Windows 11 gaat updates voornamelijk uitvoeren bij beschikbaarheid groene stroom

Microsoft gaat updates voor Windows 11 zo veel mogelijk versturen op het moment dat groene stroom voorhanden is. Updates worden dan op de achtergrond uitgevoerd op het moment dat zonne- en windenergie beschikbaar zijn, al kunnen gebruikers dat wel handmatig anders instellen.

Het gaat voor nu nog om een bètafunctie in Insider Preview Build 22567 van Windows 11, schrijft Microsoft in de releasenotes. Daarin wordt Windows Update waar mogelijk op de achtergrond uitgevoerd op het moment dat er meer vormen van schone energie beschikbaar zijn. Dat kan bijvoorbeeld op een zonnige of winderige dag zijn als er meer zonnestroom of windenergie wordt opgewekt. Het besturingssysteem kijkt daarvoor naar data die afkomstig is van Electricitymap of Watttime. Dat geldt alleen voor computers die op dat moment aan de stroom hangen, zoals desktops of laptops aan een oplader. Hoeveel stroom Microsoft op die manier hoopt te besparen onder gebruikers, zegt het bedrijf niet. Gebruikers kunnen er ook voor kiezen een update alsnog per direct door te voeren.

In de previewversie van het besturingssysteem zit ook een functie genaamd Smart App Control. Die blokkeert onbekende apps, zodat aanvallers geen software op een apparaat kunnen installeren. Dat werkt alleen bij schone Windows 11-installaties, zegt Microsoft. Het wordt bij een nieuwe installatie ook makkelijker om een Android-telefoon aan de pc te linken en gebruikers kunnen in hun accountinstellingen voortaan ook hun Microsoft 365-abonnementen beheren.

Reacties (267)

[ECM-Droid]

Ik ben benieuwd hoe goed dit gaat werken, en ook eigenlijk hoeveel je hier mee gaat besparen. Vergeet niet dat er een server aan moet staan die controleerd of jij op dit moment (waarschijnlijk) groene stroom gebruikt. Die server gebruikt ook weer stroom.

[Gropah]

Je gaat er geen stroom mee besparen. De update word immers alsnog gewoon uitgevoerd en het moment waarop maakt niet uit in het verbruik er van. Wat uitmaakt is dat de kans groter is dat je groene stroom gebruikt om de update uit te voeren.

[Wilglide]

Als er ten alle tijden minder groene energie wordt opgewekt dan gebruikt is dit toch puur een administratief dingetje? Gevalletje groen-op-papier

[Gropah]

Als alle energie op het net groen zou zijn is dit inderdaad geen probleem. Het punt is dat er niet ten alle tijden groene energie word opgewekt. Zo is er in de middag is er bijvoorbeeld erg veel zonne-energie en 's nachts natuurlijk niet.

In 20202 was een kwart van ons energieverbruik op basis van groene stroom. Volgens mij is dat al redelijk hoog en optimistisch, maar goed. Dat statistiekje geeft echter niet aan wanneer er groene stroom is, alleen dat er over het jaar heen, een kwart van de gebruikte energie groen was.

We kennen in Nederland niet aparte stroomnetwerken voor groen en niet groen, maar 1 netwerk. De stroom die jij gebruikt is dus gegarandeerd een mix van grijs en groen. Alleen door een contract af te sluiten voor groene stroom word er voor gezorgd dat jouw verbruik over het hele jaar aan groene energie het net op komt (eventueel groen gewassen met certificaten, maar dat is een ander verhaal). Vaak is er in de avond een piek in energieverbruik, maar dat kan niet worden opgevangen met zonne-energie, dus is het waarschijnlijk een mix van wind, biomassa, gas en misschien nog een beetje kolen.

Door je computer dus 's middags te updaten, wanneer er waarschijnlijk een piek aan zonne-energie is, gebruik je relatief meer groene stroom. Als deze verschuiving van energiegebruik significant genoeg is, zouden energieproducenten kunnen overwegen om meer zonnepanelen neer te zetten, want het moment van energieproductie komt overeen met het moment van energieconsumptie.

[KPRS]

"Jij" gebruikt sowieso geen groene stroom, dat zal een mix zijn van wat er op dat moment beschikbaar is. Door te kijken naar bijvoorbeeld weerdata, kan de update aangezet worden op een moment dat er veel groene stroom in de mix zit.

Dat gaat niet veel uitmaken voor één PC inderdaad, maar als het miljoenen windows-pc's moeten worden geüpdatet en die dat allemaal doen op een zonnige middag, zal dat best een significant deel uitstoot schelen ten opzichte van als dat bijvoorbeeld tijdens een windstille nacht gebeurt.

[Me_Giant]

Dat is niet helemaal waar. De zon schijnt nu volop op mijn zonnepanelen dus mijn huidige gebruik is wel degelijk volledig 'groen.' Maar dat gaat Microsoft niet detecteren neem ik aan.

[Hoseman]

Dus de zon scheen alleen op jouw woning vandaag ? In de rest van de regio zal de zon ook wel schijnen, en spreken we over een algemeen groen moment, waarop MS kan schakelen. Op een zonnige of winderge dag is e.g. https://app.electricitymap.org/map gewoon groen. Daar hoeven ze niet specifiek iets in jouw woning voor te detecteren. Het beslissen van MS om NU te gaan updaten is op een groen moment op het net, als dat toevallig zonne-energie is dan neem jij niets/weinig af omdat je het zelf opwekt, als het toevallig windenergie is zonder dat de zon schijnt, neem je wel af. Beide situaties groen. Als het stroomnet vooral grijs is, ook al heb jij toevallig net die goddelijke zonnestraal, dan zullen ze niet gaan updaten.

[Reactie gewijzigd door Hoseman op 23 juli 2024 15:58]

[xrf]

De winst gaat 'm waarschijnlijk vooral zitten in de hoeveelheid stroom die jouw computer extra gebruikt wanneer de installatie draait. Hoewel de CPU van de server ook (iets) harder moet gaan draaien om de updates de wereld in te sturen.

[mwolthers]

Dat is duidelijk, staat ook in het artikel. Maar je gaat voorbij aan het punt dat @ECM-Droid maakt. Hoe verhoudt de bespaarde energie co2 zich tot de uitstoot van het verbruik van de servers die het energieverbruik bijhouden, en het extra netwerkverkeer?

Goed idee, maar alleen als het daadwerkelijk heel goed is doordacht.

Edit: energiebesparing vervangen door uitstoot

[Reactie gewijzigd door mwolthers op 23 juli 2024 15:58]

[SunnieNL]

Het is voornamelijk client gedreven en sinds de laatste update staat er al wat voor weer het is in de widget ruimte van de taakbalk. Die kunnen ze daar gewoon voor gebruiken.

[TERW_DAN]

Ik denk dat dit een leuke opstap is naar echt slim omgaan met energie.
Windows draait op miljoenen computers, ook al is het effect per PC minimaal, je kunt hiermee wel een leuke winst behalen.

Je moet ergens beginnen, nu kijken ze gewoon naar de tijd/weer, maar ik voorzie nog wel dat dit soort dingen met een smart grid gekoppeld worden. Je computer heeft bepaalde taken staan, zodra die groen licht krijgt van de energievoorziening dat er genoeg voor handen is worden ze uitgevoerd.
En dit gaat op zichzelf niet per se energie problemen opleveren, maar ik voorzie nog wel een toekomst waarbij er veel meer gekeken wordt naar planbare taken voor verschillende apparaten die gedaan worden als er stroom voorhanden is.
Je auto opladen, (vaat)wasmachine, droger, verwarming/koeling zijn allemaal dingen die deels gepland kunnen worden. In de zomer laat ik overdag de airco wel even draaien, op het moment dat het erg zonnig is om de meeste hitte uit het huis te krijgen. Daarna hoef ik 't enkel op temperatuur te houden, wat veel minder kost dan het huis flink koelen.
Voor mijn wasmachine en vaatwasser zou ik hetzelfde kunnen doen.

Al dat soort slimme dingen bij elkaar zorgt ervoor dat we slimmer en voorspelbaarder om kunnen gaan met energievoorziening.
En een Windows update als deze helpt daar leuk bij mee, zeker op langere termijn als dingen slimmer met elkaar kunnen praten. Het zal nu echt geen megaverschil gaan maken, maar het klinkt als iets slims, dat weinig/geen nadelige gevolgen heeft voor mij als eindgebruiker, dus laat dit soort dingen maar komen.

[Casejunky]

Daarna hoef ik 't enkel op temperatuur te houden, wat veel minder kost dan het huis flink koelen.

zelfde geld voor CV instalaties, gewoon altijd op 19 graden laten staan. Dat kost minder energie dan elke ochtend weer opnieuw het hele huis op temperatuur te stoken

[sprankel]

Dat is een urban legende uitgevonden om te verdoezelen dat de CV installatie niet krachtig genoeg is om het huis comfortabel en snel op te warmen.

Als je een perfecte isolatie zou hebben dan breng je de temperatuur naar 19°c en daarna hoef je nooit meer te verwarmen want er onstnapt 0 energie.

In de praktijk ontsnapt er altijd warmte dus wat je CV verbruikt is de hoeveelheid energie die jij verliest uit de woning. Hoeveel energie je verliest is afhankelijk isolatie maar ook van het verschil binnen & buiten temperatuur, hoe groter dat temperatuursverschil hoe meer energie/warmte er overgedragen word.

Dat wilt zeggen als jij continu een hoge temperatuur aanhoud je automatisch een groter verlies hebt, een verlies dat links of rechts toch echt gecompenseerd moet worden en dus continu 19°c aanhouden = hogere initiële energievraag. Dat de ketel wat effecienter is op een laag pitje (moet het al een héél recente ketel voor zijn) gaat dat niet ongedaan maken.

Het word een ander verhaal als je zegt ik heb zonnepanelen en om 13:00 in de namiddag zit ik met energie waar ik niets mee kan. Of in het geval van warmtepompen waar nog andere factoren meespelen. Maar met een simpele CV ketel op gas? Nee, echt niet.

[mr_evil08]

Maar als de zonnepanelen vol leveren staat de verwarming vaak laag want de zon kan het huis prima zelf verwarmen.

Zaken als bewust wassen of vaatwasser is het enige nuttige of een boiler voor warmwater alvast opwarmen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 15:58]

[J.E. Weinor]

Vergeet niet overdag te douchen of als het licht is, als het donker is dan levert je zonnepanelen niets op je kosten zijn alleen het water in verbruik met je warmtepomp en boiler.

[mr_evil08]

douchen kan prima savonds een boiler kan energie opslaan.

[Sograd]

Dat is een urban legende uitgevonden om te verdoezelen dat de CV installatie niet krachtig genoeg is om het huis comfortabel en snel op te warmen.

Als u een warmtepomp en vloerverwarming heeft, dan heeft u niet veel andere keus dan de boel op temperatuur te houden (en dan doel ik natuurlijk met name op de winter).

[_JGC_]

Die mythe moet je loslaten.

Mijn buurman stookt 24/7 op 19.5 graden. Ik begin hier 's morgens met 18.0 graden om 7:00, stookt door naar 19.5 om 8:00 en om 12:00 gaat de temperatuur naar 20.0 en 's avonds om 22:00 gaat de boel uit.
Ik heb hier een gezin van 4 personen waarbij de kinderen om de dag in bad gaan en wij elke dag douchen, buurman woont samen met zijn broer.
Mijn gasverbruik is 1000 kuub per jaar, dat van hem 1500. Zelfde huis, vergelijkbare isolatie.

[huppelepups]

Op hoeveel graden stook je na 22:00?

[_JGC_]

Standje "CV uit", 15 graden. Die temperatuur bereikt ie niet, dan moet het vriezen, hard waaien en moet ik 's avonds alle roosters en klepraampjes open laten staan, dan krijg ik het hier wel 15 graden.

7:00 18 graden is om ervoor te zorgen dat de CV om 6:00 begint met stoken mocht het wel afgekoeld zijn tot <18 graden. Ik stook met 35-46 graden aanvoer waarmee ik met gewone radiatoren zo'n 2 graden per uur kan opstoken. Ketel is geknepen op 6,3-8,8KW vermogen.

Overigens is 18 graden een prima temperatuur om aan te houden als je niet thuis bent. Vroeger stookte ik met een klokthermostaat alleen de tijden die ik thuis was, dan was de CV vanaf 's middags 15:00 bezig met opstoken op vol vermogen en was het na 21:00 pas aangenaam, gasverbruik ging door het dak. Later ben ik 18 graden overdag gaan aanhouden ipv 15 graden, comfort nam toe en gasverbruik nam af. Overdag heb je een hogere buitentemperatuur en vaak ook hulp van de zon. Dagen zoals vandaag en gisteren stookt de CV de hele middag niet.

[humpus]

Vroeger stookte ik met een klokthermostaat alleen de tijden die ik thuis was, dan was de CV vanaf 's middags 15:00 bezig met opstoken op vol vermogen en was het na 21:00 pas aangenaam, gasverbruik ging door het dak. Later ben ik 18 graden overdag gaan aanhouden ipv 15 graden, comfort nam toe en gasverbruik nam af.

Dit is dan wel tegenstrijdig met de rest van je verhaal.

Als het meer kost om een afgekoelde ruimte op te warmen, zou je al snel gaan redeneren zoals je buurman: dan laat ik het toch gewoon nooit afkoelen?

[MSalters]

Correct. Gasverbruik is linear in de lekkage naar buiten, en die is weer linear in het temperatuursverschil met buiten. 3 graden kouder binnen is 3 graden minder temperatuursverschil, en dus ook evenredig minder lekkage.

Maar het feit dat er "vroeger" blijkbaar 6 uur gestookt moest worden is wel een hint. Dat moet toen dus een huis zijn geweest met ontzettend veel lekkage, dus slecht geïsoleerd. En het gasverbruik is dus gedaald omdat iemand de isolatie op orde heeft gebracht - niet vanwege dat overdag stoken.

[targaryanwolf]

Hier altijd op 19graden, gezin van 2 gasverbruik 700kuub per jaar..
Edit, net de jaar afrekening binnen, gasverbruik 2021 was 879

[Reactie gewijzigd door targaryanwolf op 23 juli 2024 15:58]

[wankel]

[...]


zelfde geld voor CV instalaties, gewoon altijd op 19 graden laten staan. Dat kost minder energie dan elke ochtend weer opnieuw het hele huis op temperatuur te stoken

Dat hangt erg van je isolatie en van de buitentemperatuur af.

Als in jouw geval de woning 's nachts weinig afkoelt, hoeft de CV niet veel aan te slaan en verbruik je tussen twaalf en zes, of wat je slaaptijden ook zijn, weinig energie.

Als je woning minder goed geisoleerd is, zal je meer warmte verliezen naarmate het temperatuurverschil groter is, met andere woorden: 's nachts als het koud is, verliest een warm huis meer warmte dan een koud huis.

Stel dat je huis zo slecht geisoleerd is, dat je in een uur van 19 naar 14 graden zou gaan, maar dat eenmaal bij 14 graden het temperatuurverlies afneemt naar een halve graad per uur. Dan zou je in de zes uur van 12 tot 6 dus uitkomen op 11,5 graden. Je moet dan even flink stoken om het weer op 19 graden te krijgen. Maar als je de verwarming aan had laten staan, zou de CV de hele nacht moeten stoken, elke tien minuten, om de temperatuur van 18 graden terug te krijgen naar 19 graden.

[sebastienbo]

Updates uitvoeren bij beschikbaarheid van groene stroom ???
Tijdens de dag als de zonnepanelen werken maar eigenlijk iedereen zijn pc nodig heeft?

[aldieaccounts]

Ik update mijn linux machines altijd overdag als ik ze gebruik. Gewoon in de achtergrond. Soms is er een reboot nodig, maar die kan eigenlijk altijd wel wachten to 's avonds.
Windows Update is op dat vlak iets minder comfortabel, maar technisch zou het geen probleem moeten zijn.

[sebastienbo]

Het verschil is dat je in linux dat zelf kiest. Met windows is er al veel ervaring dat dit plotseling start...ongeacht wat je aan het doen bent op dat moment.

[aldieaccounts]

Ja sure. De manier waarop windows update *nu* werkt lijkt me niet ideaal voor overdag. Ik bedoel maar dat het ook anders kan.

Als de reden er is, neem ik toch aan dat MS z'n update code nog wel wat kan stroomlijnen. Mankracht genoeg.

[Gizz]

Dat kan. Een reboot is maar een (laatste) stukje van het update-proces. Het downloaden en installeren van de update (nog zonder reboot) kost energie, dat kan prima overdag geschieden als blijkt dat dan de CO₂-schade van een kWh laag is.

De reboot kan buiten werktijd plaatsvinden.

[Reactie gewijzigd door Gizz op 23 juli 2024 15:58]

[Sograd]

Je moet dan even flink stoken om het weer op 19 graden te krijgen. Maar als je de verwarming aan had laten staan, zou de CV de hele nacht moeten stoken

Als je huis goed geïsoleerd is, kan je de thermostaat prima op 19 graden laten staan. De verwarming springt immers alleen aan als de temperatuur onder de 19 graden komt. Als je huis goed geïsoleerd is zal dat niet snel gebeuren.

[LEX63]

We kunnen nog zo slim met energie omgaan als het steeds duurder word dan houd het een keer op.
energie behoord tot de eerste levens behoeftes schandalig dat de overheid hier zo belachelijk veel belasting over heft.

De buurlanden hebben de BTW op energie tijdelijk afgeschaft en wat doet onze overheid "NIETS"

Er zijn steeds meer mensen die de energie rekening met name het gas niet meer kunnen betalen en de schoorsteen weer open maken en een houtkachel aanschaffen. Pellet kachels zijn immens populair aan ge worden.

Tja je moet er maar zin in hebben om de hele dag met een trui te lopen en de kachel op 19 graden. ieder zijn hobby. Er zijn mensen die in hun pyjama of ondergoed rond willen lopen en zitten.

Ik zit winters in de kleinste kamer met een Zibro olie Gevel kachel deze brand 10 uur op een liter olie en als het kouder word iets meer. Ik gebruik de CV alleen voor warm water.

Dit zijn bizarre tijden, ze willen de bedrijven zwaarder gaan belasten, ze vergeten dat bedrijven de kosten weer in hun prijzen gaan doorberekenen en de rekening uiteindelijk weer bij de burger terecht komt.

[GeroldM]

Ja en nee.

Je schetst een ideaal scenario en iedereen met een beetje gezond verstand is het daar wel mee eens.
Echter, er word al een groot beslag op het electrische grid gelegd omdat al die slimme apparaten wel (weinig) stroom vereisen. Maar er zijn naturrlijk wel heel veel slimme apparaten ingeschakeld tegenwoordig en dat word echt niet minder. En deze apparaten moeten wel communiceren over een netwerk, wat ook een bak aan energie kost. Daar merk jij op jouw eindpunt weinig van. Maar netwerken zuipen behoorlijk wat energie en moeten dat wel 24/7 doen, want anders is je slimme grid behoorlijk nutteloos.

Vroeger had de meeste apparatuur heuse aan/uit-knoppen. Dat is sinds de jaren 80' van de vorige eeuw behoorlijk veranderd. Nee, niet bedoeld als vroeger was alles beter. Wat ik aan wil geven is dat als een apparaat echt uit staat er dus ook helemaal geen energie word verkwist.

En dat verlicht de druk op het drid enorm. Zoveel zelfs dat het slimme grid verdomd hard zijn best moet doen om dat te evenaren.

Als we eerlijk zijn, hert in- en uitschakelen van apparatuur op afstand (vanwege gespecificeerde conditie), dat is voor 80% 'creature-comforts' voor de personen die gebruik maken van slimme apparaten in slimme grids.

Ligt er dus maar net aan met welke 'creature-comforts' (weet voor die term geen goede vertaling) een persoon denkt niet zonder te kunnen. Heb je als persoon geen problemen met handmatig in-/uitschakelen van apparatuurop het moment dat het werkelijk nodig is, dan denk ik dat je daar zoveel meer mee wint dan dat het slimme grid ooit kan waarmaken.

Misschien zie ik het te somber in, maar verwacht dat niet.

[MSalters]

Onzin. Moderne apparaten in slaapstand gebruiken misschien 1 Watt, en meestal minder. Dat is het punt niet zo voor het stroomnet.

[Stephanoid]

In Tsjechie hebben ze dat al. Elke meterkast heeft een relais, dat wordt bediend door de leverancier. Grootverbruikers zoals een elektrische verwarming koppel je daaraan. Zo kan de leverancier bepalen of het apparaat mag werken. Ze hebben er ook hoogtarief en laagtarief aan gekoppeld.

[Gizz]

Ik zie dat veel mensen denken aan een 1 april grap, maar dit is gewoon een logische (en tegenwoordig technologisch mogelijke) stap om effectiever/milieuvriendelijker met onze bronnen om te gaan. De data is voorhanden en wordt steeds nauwkeuriger.

Zelf zet ik ook het liefst mijn wasmachine of vaatwasser aan als mijn zonnepanelen veel elektriciteit opwekken. En buiten de momenten dat mijn zonnepanelen genoeg opwekken voor hongerige apparaten hou ik rekening met CO₂-vervuiling die de elektriciteit die uit het net komt veroorzaakt. Ik zet dus niet om 19:30 met de rest van Nederland mijn vaatwasser aan zodat naast alle windenergie de centrales op gas op standje turbo moeten draaien. Nee, die laat ik het liefst lekker om 3:00 uur 's nachts als er een redelijke wind is draaien; genoeg windenergie en fossiele centrales hoeven niet of nauwelijks bij te springen. Bronnen als Electricitymap helpen daarbij. Die zijn ook te combineren in bijvoorbeeld Home Assistant zodat je in beeld kunt brengen hoeveel elektricteit 'non-fossil' is opgewekt.

Merk ik dit in mijn portemonnee? Met de huidige salderingsregeling en mijn huidige energiemaatschappij niet. Maar qua klimaat lever ik wel een bijdrage (of beter gezegd, is mijn stukje schade iets kleiner). Er komen meer en meer mogelijkheden om met fluctuerende prijzen te werken, zodat het aantrekkelijker is om energie te verbruiken als er een overschot aan energie is door zon/wind. Dit kan ook geautomatiseerd, zoals je warmtepomp die automatisch een uur eerder begint te verwarmen omdat de netstroom dan milieuvriendelijker is dan een uurtje later. Zie bijvoorbeeld dit filmpje van Technology Connections

Dus nee, geen 1 april. Wel iets dat we (gelukkig) steeds meer in de toekomst gaan zien, maar wat nu voor veel mensen compleet nieuw is. En daarom kan ik me voorstellen dat het een grapje lijkt

Om nog te reageren op deze zin in het artikel:

Hoeveel stroom Microsoft op die manier hoopt te besparen onder gebruikers, zegt het bedrijf niet.

Het antwoord is natuurlijk dat een gebruiker geen stroom bespaart. Maar het kan met flexible prijzen wél goedkoper zijn. En het is per definitie milieuvriendelijker

[Reactie gewijzigd door Gizz op 23 juli 2024 15:58]

[al__in__gebruik]

interessant!
Ik doe met home assistant ook dingen als ik weg ben en als de zon schijnt.
Ik bekijk eens wat je zegt over die electricitymap.

[langestefan]

Precies dit. Een korte ongeïnformeerde reactie plaatsen is helaas makkelijker voor de meest tweakers hieronder dan dit lezen en snappen, helaas.

[Verwijderd]

> dit is gewoon een logische (en tegenwoordig technologisch mogelijke) stap om effectiever/milieuvriendelijker met onze bronnen om te gaan

Zeg dat eens tegen de hardware makers zelf... Waarom kan men laptops maken dat een 5 a 7W idle gebruiken maar een desktop idle'ed op 50 a 80W. Dat is een enorm verschil in verspilde energie. Doe dat maal miljoenen systemen.

AMD X570 chipset dat veel stroom gebruikt, de Chiplet design waar je lekker 20W gebruikt gewoon voor de IO ( dat je ook nodig hebt op de single chiplet designs ). Intel doet niet veel beter in 12th gen op gebied van idle draaien. CPU's dat benchmarks moeten winnen en dat op 4+, 5+ Ghz draaien en dan ENORM slechte power / watt curves draaien. Iedereen dat lekker LED ledjes zit te installeren maar dat zijn letterlijke druppels in een emmer, want je PC dat 40 a 50W verspilt, tja ... En laptops zijn ook geen oplossing want dat is letterlijk samengeperste eco waste ( moeten ook niet veel zeggen over Dell desktops ).

En Microsoft kan gerust PC's automatisch op energie besparend profiel zetten bij default. 90% van de mensen zouden dat niet eens merken. Maar dat doen ze niet.

De Windows updates wanneer er groene energie is, is gewoon een druppel op de hete plaat. Weet je hoe Microsoft energie kan sparen? Minder updates doen! Minder reboots want voor de kleinste aanpassing, zit je systeem te zagen om te rebooten ( wat meer energie trekt dan de updates te doen tijdens "groene stroom" uren ). En MS kennende zal die update niet gebeuren vanaf je PC, nee, men zal weeral phone home doen, want we moeten weten dat je online bent voor de update *kuch* *kuch*. Het is een leuke truc voor meer data harvesting met je toestemming want wie zal nee zeggen daartegen. Ben cynisch genoeg om te weten dat er altijd iets aanhangt als bedrijven extra lief zijn voor het milieu en het is vaak niet de positieve PR.

En als MS stroom wilt sparen, dat ze beginnen met die datacenters dat veel meer stroom zuipen. Maar die hebben ze nodig voor alles online te maken, wat actueel minder efficiënt is voor het milieu. Je PC dat 50w+ zuipt doet die Office whatever taken met minimale moeite want CPU zijn zo efficiënt deze dagen. Maar nee, nu moet alles in de cloud wat veel meer energie zuipt in transport, communicatie, servers enz. En milieu verliest weeral wegen $$$ voor MS...

Bedrijven en milieu vriendelijk gaat niet hand in hand wanneer de machtige $$$ ergens voorkomt.

[aldieaccounts]

Ik zou inderdaad graag een desktop hebben met beter powermanagement. On demand startende GPU zoals bij veel laptops en al dat soort truken.

Het 'idle' (staat aan maar doe bijna niks) verbruik van mijn desktop is absurd veel hoger dan wat een laptop verbruikt voor dezelfde situatie.

[humpus]

Die Electricitymap is inderaad een hele mooie.

Offtopic: Al is het wel verrassend om te zien dat de stroomproductie in Nederland helemaal niet zo groen is als gedacht. België doet het een pak beter, zeker in de wintermaanden. En dat komt gewoon omdat NL op gas draait en BE op kerncentrales. Voorlopig toch.

[Gropah]

Merk ik dit in mijn portemonnee? Met de huidige salderingsregeling en mijn huidige energiemaatschappij niet.

Je vergeet hier nog een belangrijke factor, het huidige energieprijzenstelsel.

Je word op het moment totaal niet beloond voor het verbruiken van energie op momenten dat er een overschot is. Dit omdat de prijzen van te voren vast staan en maar 2 tarieven kennen (overdag en 's nachts/weekend). De overstap daar naartoe zou veel kunnen schelen in het balanceren van het energienetwerk, waarbij als de consument daar in meewerkt het ook goedkoper voor hen kan zijn.

[Gizz]

Dat bedoelde ik met mijn huidige energiemaatschappij, die een enkeltarief hanteert. Er beginnen wel leveranciers te komen die uurprijzen aanbieden, zoals Frank Energie.

[Tortelli]

En vervolgens allerlei security issues hebben omdat het al een week matig weer is in je land en je updates daarom niet doorkomen

[JoostTheHost]

Volgens mij is dit een prima initiatief voor het gros van de updates, en ik ben verbaasd over dit soort negatieve reacties.

Er wordt ongetwijfeld rekening gehouden met de impact op beveiliging. Microsoft is ook niet gek, die gaan hun systemen niet bewust kwetsbaarder maken. Dit kunnen ze vrij eenvoudig doen door mechanismen toe te passen zoals uitzonderingen voor security updates of door het hanteren van een uiterste installatiedatum.

Ik kan alleen maar respect hebben voor dergelijke milieu-bewuste initiatieven. Een relatief kleine aanpassing kan een groot positief effect hebben. Top, doen!

[veltnet]

Als microsoft dan toch goed voor het milieu wil zijn dan heb ik nog wel een idee voor ze. Het is wel een beetje een open deur:

Maak je software en je algoritmes zo efficient mogelijk.

daar kun je heeel veel energie mee besparen is bovendien erg prettig voor de klanten omdat Windows 11 dan ook op oude computers kan draaien. Windows is nu niet heel erg efficient geschreven dus er is genoeg ruimte voor verbetering (en energiebesparing).

Wat ze nu doen is een beetje een druppel op een gloeiende plaat. Bovendien moeten ze uitzoeken wanneer ze kunnen updaten en dat kost ook weer cpu-cycles en energie. Het lijkt op greenwashing.

[Reactie gewijzigd door veltnet op 23 juli 2024 15:58]

[Cypher_Nine]

en niet vergeten de eisen die nu aan de hardware gesteld wordt om Windows 11 uberhaubt te draaien en de afvalberg die zal groeien omdat computers +4 jaar en ouder niet meer mee kunnen vanwege de hardware beperkingen die gesteld zijn..

[turbojet80s]

Waarom zou je die computer niet gewoon doordraaien op Windows 10 in plaats van op de afvalberg gooien? Ik ken er genoeg die hun systeem wel kunnen upgraden maar toch liever op Windows 10 blijven draaien.

[Tukk]

Omdat nieuwe functies en ondersteuning op een bepaald moment ophoudt voor Windows 10.
Is het niet nu, dan in de toekomst. Links of rechtsom levert dit dan afgedankte computers op.

[langestefan]

Dat geldt toch voor alle software? Dus wat is je punt?

[sebrassino]

Dit. Ik hekel dit soort initiatieven niet. Het is een goed principe om dit soort updates op dit soort momenten te doen. Maar in beginsel is dit een strak staaltje symboolpolitiek. Het is belachelijk dat zoveel hardware wordt uitgesloten. Windows 11 zou makkelijker, sneller en efficiënter moeten zijn dan windows 10. En daardoor prima op oudere pc's moeten kunnen draaien. Het tegendeel lijkt echter het geval.

[langestefan]

Als microsoft dan toch goed voor het milieu wil zijn dan heb ik nog wel een idee voor ze. Het is wel een beetje een open deur:

Maak je software en je algoritmes zo efficient mogelijk.

Wow, heb je nog meer van dit soort revolutionaire ideeën?

Windows is nu niet heel erg efficient geschreven dus er is genoeg ruimte voor verbetering (en energiebesparing).

En hoe weet jij dat?

Wat ze nu doen is een beetje een druppel op een gloeiende plaat.

Alle beetjes helpen. Ik weet niet hoeveel energie een update gemiddeld kost (google zo 123 ook niet) maar als het om miljoenen computers gaat dan is dat al snel een significante hoeveelheid.

Bovendien moeten ze uitzoeken wanneer ze kunnen updaten en dat kost ook weer cpu-cycles en energie. Het lijkt op greenwashing.

Nee, dat wordt centraal bepaald. Dat kan per land of per regio, Microsoft kan er rekening mee houden in hun bestaande update rollout algoritmes/schema's. Overigens komt de data uit bestaande bronnen, zoals het artikel al aangeeft.

[veltnet]

Wow, heb je nog meer van dit soort revolutionaire ideeën?

De simpelste ideeën zijn vaak het beste

En hoe weet jij dat?

1. omdat ik voor Microsoft heb gewerkt (in een ver verleden)
2. Vergelijk de Windows met andere operating systems dan zie (en meet) je de verschillen

Nee, dat wordt centraal bepaald. Dat kan per land of per regio, Microsoft kan er rekening mee houden in hun bestaande update rollout algoritmes/schema's. Overigens komt de data uit bestaande bronnen, zoals het artikel al aangeeft.

Ja en daarom werkt het niet. Microsoft gaat dan de updates draaien op het moment dat ik dure vieze stroom moet inkopen. Bestaande bronnen zijn verre van accuraat omdat deze geen detailinfo hebben over specifieke gebieden (mijn huis/straat)

[Reactie gewijzigd door veltnet op 23 juli 2024 15:58]

[InsanelyHack]

Microsoft gaat dan de updates draaien op het moment dat ik dure vieze stroom moet inkopen.

Nee je verbruikt alle groene energie met microsoft updates in een datacenter zodat de andere bedrijven op dat industrieterrein dan maar grijze moet afnemen? Groene Energie is niet altijd eindeloos beschikbaar. Het is gewoon meeliften en proberen op een goedkope manier een groen of decarbonisation labeltje te krijgen.

[WillySis]

Het idee is leuk, maar voornamelijk bedoeld om een groen sausje over het bedrijf te gieten.
Groene stroom is bijna altijd wel beschikbaar. In Noorwegen heeft men bijna niet anders. In Nederland is het een percentage wat schommelt, maar er is altijd wel zon- of wind energie beschikbaar. Op windstille nachten is het percentage groene stroom nihil, maar dan hoort een computer gewoon uit te staan. Overdag is zeldzaam dat er geen zon en geen wind is. In energiegebruik maakt het niets uit, want de updates worden uiteindelijk toch uitgevoerd.

Plannen volgens het weerbericht maakt eerder dat de updates worden uitgevoerd wanneer dat niet goed uitkomt.

[mwolthers]

Het gaat natuurlijk om de momenten dat er meer groene stroom beschikbaar is dan dat er aan electriciteit nodig is. Die energie gaat nu het afvoerputje in. Als we daar iets nuttigs mee kunnen doen is dat mooi. Ik vind dit een positief signaal dat een al enige tijd nodige ontwikkeling (energie verbruiken wanneer het ruim beschikbaar is uit hernieuwbare bronnen) eindelijk van de grond begint te komen.

[WillySis]

Als er energie door het afvalputje zou gaan zou het nuttig zijn, maar er gaat geen stroom door het afvalputje. Het kan gebeuren dat er zonnepanelen worden afgeschakeld, maar dat is afhankelijk van het te grote aanbod, niet van de vraag. Binnen Europa heeft alleen Duitsland heel af en toe "last" van overproductie van groene stroom. Dat is echter zeldzaam en voornamelijk op zondagen, wanneer de zakelijke computers niet werken.
Dit soort verzinsels is voornamelijk symbolisch.

[WeeDzi]

ja het probleem wat de meeste denk ik hebben is het apen en beren zien op de weg voordat je daar uberhaupt aankomt. Het idee is meer dan prima, de vraag is of de uitvoering ook zo mooi wordt.

[InsanelyHack]

Groene stroom wegnemen voor jouw updates betekent (eerder) grijze stroom voor wat anders. Daar is niks “top” aan.

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 23 juli 2024 15:58]

[xrf]

Volgens de omschrijving van Microsoft worden updates geïnstalleerd

at specific times of day

; hoe het weer ook is zul je dus nooit langer dan een dag wachten.

[Bender]

Ik vind het vooral bijzonder dat er altijd iemand is die de meest negatieve uitzonderingssituatie kan bedenken voor iets wat een positieve ontwikkeling is.

Stilstaan is pas echt achteruitgaan.

[GeroldM]

Uit je commentaar begrijp ik dat je er van uit gaat dat deze nieuwe ontwikkeling van Microsoft een stap voorwaarts is.

Het klinkt goed, dat moet ik nageven. er is echter een groot verschil tussen 'goed klinken' en 'goed zijn'.
En Microsoft heeft alweer laten zien (met enkele beslissingen) dat ze weer hun oude streken aan het toepassen zijn.

Er blind van uitgaan dat Microsoft het goed voorheeft met het milieu en de klant...pas maar op, die deksel op de neus kan behoorlijk pijn doen.

Microsoft doet alleen maar vriendelijk als ze daarmee denken meer geld uit je portemonnee te kunnen trekken.

[Bender]

Ik dat dat ieder besluit ter verbetering van het milieu een stap voorwaarts is, hoe klein deze dan ook is.

Maar ik ben dan wel benieuwd, hoe is dit een stap achterwaarts?

[InsanelyHack]

Energie (groen + grijs) is een vaste hoeveelheid. Als iemand groen claimt (en dan vooral op deze schaal) is er minder groen over voor energieafname door een ander. Er is wél meer grijs over waardoor een ander dus eerder grijs moet afnemen. Dus een truc om groen te claimen is niet groen zeker niet als je er ook nog eens een selling point van maakt door jouw product te overgieten met een groen sausje (die een ander heeft geproduceerd). Écht groen is groen wanneer je energieverbruik voorkomt of teruglevert als groen en het bv gebruikt voor iets anders (noodzakelijks).

[Bender]

Echter als je stroom gaat gebruiken als er meer groen is, wil zeggen dat grijs niet afgenomen en dus niet geproduceerd hoeft te worden.

[InsanelyHack]

Er zijn altijd periodes dat er weinig groen is. B.v. na zonsondergang, weinig wind, donkere maanden ed. Op die momenten is er altijd minder groen dan grijs en dat is in ons kikkerlandje altijd behoorlijk wat. En updates van MicroSoft zijn ook dán nodig toch?

[Bender]

Waarom zijn updates dan ineens wel echt nodig?
Nu krijg je ook niet instant updates doorgepushed, dus het maakt echt niet uit als het later of eerder op die dag gebeurt.

[InsanelyHack]

Niet ineens nee maar toch wel binnen een week lijkt me zo. Jij wil toch ook geen maand of langer wachten zo rond oktober / november als de zonnekracht al behoorlijk is afgenomen en het niet echt hard waait?

[GeroldM]

Werk je met Home edities van Windows of met betere versies?

Hier in Paraguay, krijg ik updates wanneer Microsoft dit bepaalt op mijn nieuwe Windows 11 laptop. Mijn oude laptop draait op Linux, Dar heb ik wel in de pap te brokkelen als het gaat om uitvoeren van updates.

Misschien dat dit in NL anders is, maar in dit deel van de wereld gaat het toch echt volgens Microsoft's schema.

Begrijp me niet verkeerd. Een up-to-date systeem is veruit te prefereren over een niet bijgewerkt systeem. De uren-instelling die de gebruiker heeft ingesteld, zijn waarschijnlijk regels in NL. Hier zijn het niet veel meer dan richtlijnen.

[MSalters]

Je logica klopt nu al niet, en het wordt alleen maar slechter.

Groene energie is wisselend, wat betekent dat er nu al tijden zijn waarop er groene energie niet geproduceerd wordt bij gebrek aan vraag. Dat gaat alleen maar vaker het geval zijn.

Doordat Microsoft nu energie-verbruik verschuift naar momenten waarop groene energie in overvloed beschikbaar is, kan er meer groene energie geproduceerd worden op die momenten.

[InsanelyHack]

Jouw logica klopt nog veel minder.

Groene energie is wisselend,

Eens,

wat betekent dat er nu al tijden zijn waarop er groene energie niet geproduceerd wordt bij gebrek aan vraag

Dus ik moet geloven dat windmolens worden stilgezet omdat er geen vraag is naar groen en er dus een nieuw kolenschip wordt ingevaren bij Geertruidenberg? Nou ik ken iemand die daar werkt en dat is dus echt onzin. De groene bronnen worden maximaal benut en dat is ook waar de toekomstige energietransitie op gebaseerd gaat worden. Zon / Wind energie wel of niet gebufferd door extra accu's aangevuld met kernenergie op de momenten dat de bovenste zijn uitgeput of niet kunnen voldoen aan de vraag. Dus ik denk eerder dat de situatie andersom zal zijn.

Doordat Microsoft nu energie-verbruik verschuift naar momenten waarop groene energie in overvloed beschikbaar is, kan er meer groene energie geproduceerd worden op die momenten.

Oh dat is best slim bedacht maar mijn punt is dat energie op T=0 een bepaalde hoeveelheid is. Die is in balans en als je dus groen neemt en het er niet in overvloed is dan dwing je een ander grijs te nemen.

[MSalters]

Lezen is een kunst. Windmolens worden stilgezet nadat de kolencentrales stilgezet zijn. En wat Microsoft en ik dus beiden beseffen is dat dat een goed moment is voor updates. Omdat we steeds meer windmolens krijgen, zullen er dus ook steeds meer momenten zijn dat er windmolens stilstaan. Logisch, er zijn nog genoeg andere momenten in het jaar dat die extra molens helpen om kolencentrales stil te zetten.

[InsanelyHack]

Tja niet iedereen is een karmakoning hé? Maar eerlijk is eerlijk nu leg je het wél bizar goed uit!. Inderdaad zo heb ik het nooit bekeken. We zijn dat punt natuurlijk al lang voorbij zoals ik het bekeek. Dat houdt dus ook in dat er op een zonnige winderige dag er voldoende groene energie wordt geproduceerd om heel Nederland te voorzien?

[Amito]

Ik kan niet uit het artikel halen of het op om de ontvanger of serverzijde gaat. Lijkt me het makkelijkst om het aan de serverzijde te regelen, daarvan weet je wanneer je datacenters groene of grijze stroom gebruiken.

[Gizz]

Dat zou volgens mij niet uit moeten maken, zolang van beide locaties de energiemix bekend is. Ik denk dat je naar beide kunt kijken en op basis van die de gemiddelde CO₂-uitstoot het tijdstip bepaalt. Met zowel de server als client in dezelfde regio maakt het sowieso niet uit, die snoepen van hetzelfde net

[_JGC_]

Serverside is het gewoon het beschikbaar stellen van een download. Waar de CPU cycles verbrand worden is toch echt client side.
Pak maar eens een laptop van 10 jaar terug met Windows 10 erop. SSD en een sloot geheugen erin en dan Windows updates draaien... je laptop stijgt gewoon op. Dat begint al bij het delta-algoritme om de gedownloade updatebestanden te verkleinen, vervolgens moeten ze nog bestand voor bestand toegepast worden.

[Skywalker27]

Of je PC die je dan langer aan laat staan buiten gebruikstijden omdat dan de zon schijnt of harder waait. Verbruikt meer dan dat je hem gewoon uit zet als je hem niet gebruikt. En dan gewoon de updates installeert bij het afsluiten.

[Ge Someone]

Precies, alleen updates in de zomer of bij voldoende wind.

[dasiro]

inderdaad. Laat users dit als opt-in aanzetten, want mensen die écht in zitten met het milieu laten hun pc ook niet heel de tijd idle draaien (microsoft denkt nu al dat het active hours goed kan inschatten), maar zetten die gewoon in sleep of af

[Dennisdn]

Want Microsoft kan aan stroom zien of ie groen of grijs is? Wel een hele slechte 1 april. En nog veel te vroeg ook.

[Gizz]

Dat kan niet alleen Microsoft zien, dat kunnen jij en ik ook via sites (en bijbehorende API's) zoals Electricitymap. Dat wordt ook gewoon genoemd in het artikel.

Zelf gebruik ik dit soort data, op momenten dat mijn eigen zonnepanelen niet/weinig opwekken en ik dus elektriciteit uit het net verbruik, om in te schatten wat qua CO2-uitstoot een handig moment is om de vaatwasser of wasmachine aan te zetten.

[Dennisdn]

Dus ziets als: "Wij gaan een update uitrollen als de zon schijnt"? Laat dat nou net overdag tijdens het piekmoment zijn dat de industrie vollop draait en iedereen langs de weg zijn auto zit te laden en we juist energie tekort komen. Hetzelfde voor windmolens, na donker waait het veel minder hard.

Dus áls ze het al klimaat-gunstig willen uitrollen, dan lijkt 'snachts, als er overcapaciteit is, een veel gunstiger moment afgezien of het op papier groen of grijs is.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 15:58]

[Gizz]

"Wij gaan een update uitrollen als de zon schijnt"? Laat dat nou net overdag tijdens het piekmoment zijn dat de industrie vollop draait en iedereen langs de weg zijn auto zit te laden en we juist energie tekort komen.

Als we energie tekort komen en de gascentrales flink aan de bak moeten is de energiemix ongunstig. Kijk gewoon even op Electricitymap, dan zie je dat er berekend wordt hoeveel gram CO₂ een kilowattuur op een bepaald moment veroorzaakt om op te wekken. Dat is heel iets anders dan alleen kijken of er nu nu zonne-energie is of niet. Vraag én aanbod worden meegenomen, dat kan ook niet anders bij een elektriciteitsnetwerk.

Dus áls ze het al klimaat-gunstig willen uitrollen, dan lijkt 'snachts, als er overcapaciteit is, een veel gunstiger moment.

Dat zal vermoedelijk vaak het geval zijn inderdaad. Maar niet altijd

Pakken we even Electricitymap erbij (hebben we 'm weer ) dan zaten we in Nederland vannacht om 3:00 uur op 433gram CO₂ per kWh. Er was weinig win. Om 12:00 uur vanmiddag staat de teller op 282gram CO₂ per kWh. Om 12:00 uur updaten had dus 65% van de milieuimpact gehad t.o.v. om 3:00 uur updaten.

[Reactie gewijzigd door Gizz op 23 juli 2024 15:58]

[Dennisdn]

En stel... het is wél een instrument om vooraf per regio perfect te kunnen zien wanneer een update uitgerold moet worden... Mijn moeder (staat denk ik gelijk aan de gemiddelde gebruiker) zet een computer 's avonds uit en 'smorgens weer aan. Een update die dan binnen komt gaat ze uitstellen "want ik wil nu werken". Hoe groot is de kans dan nog dat machines écht op het meest ideale moment gaan updaten?

Ik blijf bij de 1 april grap

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 15:58]

[Gizz]

Mijn moeder (staat denk ik gelijk aan de gemiddelde gebruiker) zet een computer 's avonds uit en 'smorgens weer aan. Een update die dan binnen komt gaat ze uitstellen "want ik wil nu werken". Hoe groot is de kans dan nog dat machines écht op het meest ideale moment gaan updaten?

Ik denk dat de meeste mensen tegenwoordig hun pc of laptop in de slaapstand zetten en niet geheel uitschakelen. Daarnaast zijn thuiscomputers maar een deel van de markt, op kantoren zullen updates sowieso meer gecontroleerd gepusht worden en kan er voorkomen worden dat ze geheel uitstaan op de dag van de update.

Maar ook bij jouw moeder kan dit werken, want het binnenhalen en verwerken van de update vraagt ook wat meer energie dan alleen maar browsen op dat moment. Dus ook overdag als ze haar computer gebruikt kan het meest efficiënte moment gekozen worden om te downloaden en te installeren op de achtergrond In het voorbeeld wat ik in mijn vorige reactie gaf bleek juist dat om 12:00 uur updaten gunstiger was dan om 3:00 uur.

Met 1 computer is het verschil natuurlijk niet zo significant. Maar we hebben het over wereldwijd honderden miljoenen computers met Windows waarvoor op dezelfde dag een update beschikbaar komt. Dan is een beetje 'loadbalancing' qua energieverbruik toepassen helemaal niet zo gek. Zeker niet als je er 0,0 last van hebt als eindgebruiker

[Reactie gewijzigd door Gizz op 23 juli 2024 15:58]

[Dennisdn]

Daar heb je een stevig punt, ik had de consument in mijn hoofd terwijl het meeste inderdaad corporate zal zijn.

[rnldhfmmm]

Ik heb zonnepanelen en een ouderwetse meter die dus achteruitloopt bij zon zodat het niet uit maakt wanneer ik iets update of aanzet.
Die slimme meters zijn volgens mij voornamelijk "bedacht" om zo weinig mogelijk voor teruggeleverde stroom te moeten betalen.

[Gizz]

Ik heb zonnepanelen en een ouderwetse meter die dus achteruitloopt bij zon zodat het niet uit maakt wanneer ik iets update of aanzet.

In je portemonnee niet. Qua milieubelasting maakt het zeker wel uit.

Zelf heb ik ook PV en een ferarrismeter, toch ben ik mij bewust van de momenten waarop ik apparatuur aanzet. Het kost nauwelijks moeite en ik word er gewoon blij van als ik weet dat de starttimer van de vaatwasser aanzetten ervoor zorgt dat er 50% minder CO₂ in de atmosfeer wordt gedumpt ten opzichte van meteen de vaatwasser starten

[Reactie gewijzigd door Gizz op 23 juli 2024 15:58]

[mwolthers]

Toch altijd jammer als mensen niet verder kijken dan hun eigen portemonnaie. Alsof het geen reet uitmaakt of we meer of minder co2 uitstoten

[rnldhfmmm]

Ach, ik hoef weer niet op te letten wanneer ik mijn vaatwasser aanzet, dat doe ik namelijk gewoon met het handje.
Veel CO2 vriendelijke kan niet.

[Tintel]

Ja, nogal wat aannames noodzakelijk. Dus als het zonnig is? Maar als er nu geen zonnepanelen liggen? Of als die capaciteit al werd gebruikt? Of die groene stroom is helamaal niet tijd afhankelijk, wat dan? Op minder drukke momenten dan maar?

En als ik dat nu eens omdraai....updaten op het moment dat het de gebruiker uitkomt? Gekkigheid natuurlijk.
Eigenlijk zit ik niet te wachten op een leverancier die iets beschikbaar stelt (waarvoor dank of daar betaal je juist voor...), waarna deze besluit op basis van allerlei meta-data wanneer hij het ook daadwerkelijk uitlevert.

Maar ach; misschien maak ik me druk om niets en is het een 1 april grap...

[Gizz]

Dus als het zonnig is? Maar als er nu geen zonnepanelen liggen?

Het gaat hierbij niet om de meest optimale tijd te bepalen per specifieke woning. Er wordt gekeken naar de energiemix die per land of regio op dat moment geldt (en wat er voorspelt wordt voor de komende uren). Als de zon schijnt en er zijn 0 zonnepanelen in een land, dan zal de zon geen invloed hebben op de mix. Maar dat is niet de realiteit, zeker niet in Nederland.

Of als die capaciteit al werd gebruikt?

In de data is zowel productie als verbruik beschikbaar. Als die capaciteit al wordt gebruikt zal dus een gunstiger moment uitgekozen worden. Als dat meer gunstige moment die dag niet bestaat, dan betekent het dat het huidige moment al het meest optimaal is.

Of die groene stroom is helamaal niet tijd afhankelijk, wat dan?

Kun je dit toelichten met een voorbeeld? Ik snap niet wat je bedoelt.

Op minder drukke momenten dan maar?

Precies, een beter moment. Je snapt de systematiek

En als ik dat nu eens omdraai....updaten op het moment dat het de gebruiker uitkomt?

Dat is ook mogelijk. Staat in het artikel. Dus je kunt zelf kiezen om het qua uitstoot zo gunstig mogelijk te laten plannen, of je kiest zelf het moment. Er wordt niets van je afgepakt, er komt alleen een milieuvriendelijke optie bij voor mensen die er zelf niet bij stilstaan dat de CO₂-voetafdruk van onze elektriciteit flink fluctueert gedurende een dag.

Maar ach; misschien maak ik me druk om niets

Ik zou me inderdaad niet druk maken om iets wat een beetje helpt milieuschade in te dammen en waar je nog steeds alle controle zelf kunt hebben, zoals vanouds.

[Reactie gewijzigd door Gizz op 23 juli 2024 15:58]

[Tintel]

Kun je dit toelichten met een voorbeeld?

Bevoorbeeld witte steenkool - met een stuwmeer of zo - dus altijd beschikbaar.

Maar op minder drukke momenten is toch voldoende dan? Helemaal niet nodig om ook rekening te houden met groene stroom. Eigenlijk zeg ik dus: niet zelfstandig aangaan. Gewoon alleen updaten als de gebruiker het wil / toestaat.

die er zelf niet bij stilstaan dat de CO2-voetafdruk van onze elektriciteit flink fluctueert gedurende een dag

Als ik heel eerlijk ben - dat boeit me toch ook niet zo? Als men de computer nodig heeft dan gaat deze aan. Als men dan niet wil wachten op een update dan maar niet of later of bij het afsluiten. De computer is dan al opgestart (wat de meeste energie nodig heeft - al verschilt het niet zo veel). Probleem opgelost.

Ik denk dat het effect van op een ander moment energie gebruiken een verwaarloosbaar verschil uitmaakt. Enkel als deze op z'n eigen moment aangaat heeft deze optie zin. Maar dan is de meest zinvolle optie: niet doen! En gewoon wachten totdat de gebruiker de computer aanschakelt en dan zelf besluit te updaten. Die update verlengt dan hoogstens het gebruik van de PC met enkele minuten.
Indien het een bedrijfscomputer geldt dan ligt deze update vermoedelijk achter een eigen update-service en heb je geen last van een enorme piekbelasting op de servers van MS zelfs.

Penny wise and pound foolish zeg ik dan toch als we vanwege dit soort zaken computers gaan aanschakelen.

[Gizz]

Maar op minder drukke momenten is toch voldoende dan? Helemaal niet nodig om ook rekening te houden met groene stroom.

Nee, want zo simpel is het niet. Althans niet in bijvoorbeeld Nederland.

Vannacht werd er weinig stroom gebruikt (logisch), maar er was ook weinig windenergie (10%) waardoor naast de gascentrales (68%) ook steenkool (10% ) werd verstookt. Om 3:00 uur 's nachts resulteerde dat in 433 gram CO2 per kWh. Vandaag om 14:00 uur was steenkool bijna 0 en kwam de meeste energie van zon (29%), wind (25%) en gas (24%) waardoor een kWh elektriciteit op 201 gram CO2 uitkwam.

Als ik heel eerlijk ben - dat boeit me toch ook niet zo?

Of iemand het boeit wat de CO2-uitstoot is van een actie doet niets af aan het feit dat het daadwerkelijk verschil uitmaakt qua uitstoot

[Reactie gewijzigd door Gizz op 23 juli 2024 15:58]

[Joshua]

Ze kunnen toch het weer van de locatie checken? Zonnig weer of veel wind is grotere kans dat je mensen met bijvoorbeeld zonnepanelen groene energie gebruiken?

[Dream_ON]

maar komt mijn stroom uit die locatie? Of van een kolencentrale 100 km verderop?

edit:typo's

[Reactie gewijzigd door Dream_ON op 23 juli 2024 15:58]

[MClaeys]

Niet. Wat uit je stopcontact komt is niet groen of grijs naargelang je contract met je leverancier. Je kan 100% groene stroom aankopen via je contract en naast een kolencentrale wonen, je energie komt dan zeker van daar. Wie naast een windmolenpark woont zal vermoedelijk groene stroom krijgen via zijn stopcontact, maar dat wil niet zeggen dat hun contract ook groene stroom is.
Het zal puur gaan over wat op landbasis qua groene stroom is opgewekt vs grijze. Die cijfers zijn publiek, uw energiecontract is dat niet.

[Dream_ON]

En dan % ten opzichte van het totaal. Stel iedereen doet dit, dus alleen auto's laden als opgewekte groene stroom boven x% is etc, dan zal de totale vraag naar stroom misschien ook wel toenemen en dus waarschijnlijk ook meer grijze stroom moeten worden opgewekt om aan de totale vraag te voldoen en schiet het z'n doel voorbij?

en ook dit: Hoeveel stroom Microsoft op die manier hoopt te besparen onder gebruikers, zegt het bedrijf niet.
Het zal uiteindelijk geen stroom besparen, groene stroom is niet energie dichter dan grijze stroom uit stopcontact, dus vraag zal zelfde blijven.
Misschien dat het woordje "grijze" er nog bij moet?

[MClaeys]

De vraag naar stroom blijft hetzelfde, enkel het moment van verbruik schuift.
Men hoopt geen energie te besparen. Opslag van energie is altijd het grootste probleem (verliezen, capaciteit). Daarom dat ze op dagen met teveel groene energie bedrijven betalen om zo veel mogelijk te verbruiken. Dus groene energie verbruiken op de moment dat het er is is goed. Je bespaart er geen energie mee, het verbruik schuift gewoon naar een moment dat er meer groene beschikbaar is.
Daarom zegt Microsoft ook niet hoeveel energie het hoopt te besparen, want het bespaart niks. Dat is gewoon een rare zin in het artikel.

[mjl]

As we veel zon en/of wind is de fractie groene energie in het net hoger dan op andere momenten. Dus ja, er zullen meer groene electronen heen en weer geschud worden in je koperdraden

[de Peer]

Uit je directe omgeving, dus bij veel zon/wind is de kans groot dat dat ook je bron is als er zonnepanelen en windmolens in de buurt zijn.

[KPRS]

De stroom die bij jou binnen komt is niet "groen" of "grijs". Dat zal altijd een mix zijn. Door de updates uit te voeren op een moment wanneer er veel groene capaciteit is en er dus veel groene stroom in de mix zit, zal de spreekwoordelijke kolencentrale niet iets harder kolen te hoeven scheppen op een windstille nacht.

[beerse]

Afgelopen weekend heb ik het nog nagekeken: Stroom is in de regel blauw of geel als het door de lucht gaat. Terwijl ik de kleuren in tik krijgt het opeens een heel andere lading....

[Onno !]

Ja dat kunnen ze zien. Jij trouwens ook als je op de links in het artikel klikt.

[Mania-92]

Disclaimer: fictieve hoeveelheden, maar het gaat om het punt.

Een zonnige donderdag middag, 500 mwh aan 'groene' stroom beschikbaar tegenover een vraag van 600mwh, dat betekent dat er nog 100 mwh uit niet groene bronnen komt. Microsoft rolt nu z'n update uit, want lekker zonnig, dus de vraag stijgt naar 601mwh. Aanbod groene stroom blijft 500mwh, dus de kolencentrale zal wat moeten bijschakelen om 101 ipv 100 mwh te leveren.

Dan heb je toch precies dezelfde uitstoot als op een windstille nacht als die kolencentrale 1mwh extra moet leveren.

[wankel]

Dan heb je toch precies dezelfde uitstoot als op een windstille nacht als die kolencentrale 1mwh extra moet leveren.

Ja, inderdaad, in het slechtste geval is de belasting even groot als hij al was.

Vooral hard "Boehhh" roepen dus! /s

[Mania-92]

Zolang er geen wind- en/of zonne-energie overschot is, is ook in het beste geval de belasting even groot als hij al was...

[Stijn98765]

De redenering is iets anders. Stel een donkere windstille nacht. Nucleair, gas en steenkool voorzien de stroom. Deze laatste 2 worden toegevoegd volgens kostprijs (lees: rendement). Microsoft doet een update en alle PC’s updaten gelijktijdig. Stroomverbruik neemt hierdoor toe met 1MW. Het is dan de meest vervuilende centrale (steenkool of open cyclus gas die de 1MW moet leveren).
Stel 12u later is er volop wind en zon, productie 1000MW extra. Dat betekent 2 grote kolencentrales minder die draaien. Als er dan 1 MW extra moet geproduceerd worden, dan zal het een gascentrale met gesloten cyclus zijn. Netto verschil is dus de vervuiling van een niet efficiënte minus deze van een efficiënte centrale.

[koelpasta]

Disclaimer: fictieve hoeveelheden, maar het gaat om het punt.

Maar je maakt helemaal geen punt.
Je vergelijking is onvolledig en gaat helemaal niet op.
Je zou eerst moeten specificeren hoeveel die windenergie 's nachts bijdraagt aan het totaal voordat je die twee situaties kunt vergelijken. Je vertelt ook niet waarom die kolencentrale 's nachts moet bijleveren. Mischien moetie dat elke nacht wel doen en heeft dat niks te maken met de windows update.

Daarnaast, omdat je inderdaad fictieve hoeveelheden gebruikt kun je er alles van bakken wat je wilt. Het heeft totaal geen grondslag in de realiteit. Daarmee is je 'punt' eigenlijk al op voorhand niet valide.

[Mania-92]

Nou dan doe ik het toch zonder fictieve hoeveelheden, als jij dat makkelijker lezen vindt..
Er is op een willekeurig tijdstip een vraag van x MWH en een aanbod van y MWH wind en zon. Dat betekent zolang y < x, dat er een kolencentrale (of andere niet groene bron) x-y MWH moet opwekken. Als microsoft dan zijn updates uitrolt en dat kost u MWH, dan zal de kolencentrale op dat moment dus x-y+u MWH moeten gaan opwekken. Dat betekent dat die updates verantwoordelijk zijn voor u MWH 'grijze' energie, exact net zoveel als zonder deze hele functionaliteit.

Wanneer y >= x zou het eventueel wel nut kunnen hebben, alleen dat is niet waar microsoft op stuurt.

[Reactie gewijzigd door Mania-92 op 23 juli 2024 15:58]

[koelpasta]

Dat betekent dat die updates verantwoordelijk zijn voor u MWH 'grijze' energie,

Daarbij is 'u' afhankelijk van de werkelijke beschikbaarheid van groene energie en fluctueert dus constant.
Mischien begrijp je het verkeerd maar het gaat microsoft erom de updates op een moment te draaien dat het aandeel groen groot is.

exact net zoveel als zonder deze hele functionaliteit.

Nee natuurlijk niet. Door omgevingsvariabelen fluctueert het aanbod groene stroom. Als je op een zonnige dag een update uitrolt is er meer groene energie voorhanden en gebeurt de update met een groter aandeel groene stroom. Op zo'n dag hoeven de kolencentrales ook minder te stoken om aan alle vraag te voldoen.

Zonder deze functionaliteit zou het aandeel groene stroom die voor updates wordt gebruikt random zijn. Soms pak je een goede dag mee soms een slechte dag.
De bedoeling van dit nieuwe plan is om zoveel mogelijk goede dagen/nachten mee te pakken.

Wanneer y >= x zou het eventueel wel nut kunnen hebben, alleen dat is niet waar microsoft op stuurt.

Dit klopt niet. Het heeft nut zodra er een redelijk verschil is tussen y op de ene dag en y op een andere dag, wat ook zo is aangezien we die stroom niet kunnen opslaan en direct moeten gebruiken. Y moet dan wel een redelijk deel uitmaken van het totaalaanbod om ervan te kunnen profiteren, maar ook dat is gewoon waar (+-30% van de opgewekte stroom).

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 juli 2024 15:58]

[Mania-92]

Ja het aandeel groene stroom van een update stijgt, maar een zonnepaneel of een windmolen gaat niet magisch meer produceren omdat microsoft een update uitrolt.. Dus de groene stroom die microsoft gebruikt om haar aandeel te vergroten gaat ten koste van het aandeel groene stroom bij een ander.

Maargoed ik heb me punt gemaakt, daar hoef je het niet mee eens te zien. Ik vind het in ieder geval volstrekt voor de bühne wat microsoft nu doet.

[koelpasta]

Ja het aandeel groene stroom van een update stijgt, maar een zonnepaneel of een windmolen gaat niet magisch meer produceren omdat microsoft een update uitrolt.

Maar op een zonnige dag wordt er zoveel met zonnepanelen geproduceert dat mensen niet meer terug mogen leveren. Er is dan capaciteit over.

[Guus...]

Naar deze comment was ik op zoek. Het is inderdaad onzinnig om de update van de hoeveelheid groene stroom af te laten hangen behalve voor de marketing. De beste manier om het te doen is kijken naar het moment waarop de prijs het laagst is.

Energiecentrales kunnen namelijk maar beperkt de afschakelen. In de nacht betekent dit wel eens dat de prijs voor elektriciteit 0 is. Als Windows die momenten zou kiezen kunnen ze niet claimen dat de update met groene energie gebeurt maar dan zou het met grijze energie zijn die anders niet gebruikt wordt.

Als meer bedrijven zouden doen wat Microsoft doet zorgt het juist voor een toename in uitstoot.

[gbspeel]

Deze functionaliteit gaat toch geen energie besparen? Alleen het verbruik wordt verlegd naar een voor het milieu gunstiger moment. Mits het gunstige effect groter is dan de impact van de monitoring en polling, vind ik het wel een doordachte zet.

[xrf]

Een foutje in het artikel, denk ik. Microsoft heeft het inderdaad over het verminderen van uitstoot en niet van elektriciteitsverbruik.

[Hoseman]

Indirect wel een beetje voor momenten waar zonne-energie veel in de mix zit. Voor panden met zonnepanelen zal het dan iets wat besparen omdat het efficiënter is om de opgewekte energie binnenshuis te gebruiken vs. het terug te pompen op het net, waar weer een deel verloren gaat aan weerstand. Alle beetjes helpen zullen we maar zeggen.

[Reactie gewijzigd door Hoseman op 23 juli 2024 15:58]

[Casejunky]

Stel dat dit geen grap is....

Hoe wil windows meten welk stroom je verbruikt? En wanneer? De voeding in mijn pc gaat echt niet aangeven op welk stroom net ik sta aangesloten en welke vorm van stroom ik op dat moment gebruik.

En aan de hand van mijn IP gegevens mogen ze dat volgens mij helemaal niet verstrekken.

[Gizz]

Hoe wil windows meten welk stroom je verbruikt?

Staat in het artikel:

Het besturingssysteem kijkt daarvoor naar data die afkomstig is van Electricitymap of Watttime.

Verder:

En wanneer?

Microsoft weet prima hoe laat het is en de data van Electricitymap is ook voorzien van tijd.

De voeding in mijn pc gaat echt niet aangeven op welk stroom net ik sta aangesloten

Dat niet, maar volgens mij is het voor Microsoft niet zo lastig om te zien dat de pc in Nederland staat. Door je regio-instelling, ip-adres etc. Dat is gedetailleerd genoeg om te weten naar welke energiemix gekeken moet worden.

welke vorm van stroom ik op dat moment gebruik.

Nogmaals, Electricitymap

[Bender]

Wellicht het moment dat de versturende server (dus die van MS) op groene stroom kan werken, dus niet zozeer jouw kant.

Anderzijds kan op basis van het IP jouw computer ongeveer je locatie weten (ja, er zijn uitzonderingen) en op die manier wel weten hoeveel wind of zon er is.

[TERW_DAN]

Ik verwacht dat ze dat niet gaan meten, maar doen op basis van data om zo'n goed mogelijke gok te maken.
Dus zodra het zonnig is, is er waarschijnlijk meer stroom beschikbaar, dus kan de update doorgaan. Dat zal lang niet altijd kloppen natuurlijk, want als jij net op dat moment je PC gebruikt om gezellig wat crypto te minen bijvoorbeeld doet het niets. Maar verdeeld over alle computers ter wereld zit je met dit soort gokken meestal wel bij het goede eind.

[FateTrap]

Microsoft lijkt alsof het een groen imago wilt creeëren maar het is allesbehalve een groen bedrijf. Hun hybrid kernel die ze gebruiken in windows levert lagere prestaties dan wat je in andere systemen ziet. De telemetry die windows gebruikers dagdagelijks naar Microsoft verzenden vergt ook veel energie. De vele opstartprocessen van windows systemen en hun typerende bloatware vragen extra energie. Het feit dat windows het meest vatbaar systeem is voor cryptominers en andere malware vraagt veel energie.

Groene energie die voor de datacenters van Microsoft gebruikt wordt is allesbehalve 'groen'. Het heeft enorme kosten in zeldzame metalen; het veroorzaakt problemen met giftig afval; zonnepanelen creëren zonnewoestijnen; windmolens gebruiken meerdere materialen die heel schaars zijn. Zonnepanelen gaan snel kapot en 'recyclage' van de panelen is een industrieel proces dat emissies creeëert. Chinezen hebben niet het geld om te recycleren dus waar gaan al de defect panelen naartoe gaan?

Greenpeace heeft bovendien al talloze malen herhaald dat 'carbon offsetting' gewoon niet werkt. Het verlaagt de uitstoot algemeen gezien niet genoeg. Dus dit is opnieuw een strategie van Microsoft die niet positief is.

Microsoft is momenteel bezig met hun ondersteuning van Python eindelijk (15 jaar nadat het in Linux op punt gesteld werd) te verbeteren, maar als ze serieus zijn met hun groene doelstellingen dan zetten ze Python ondersteuning stop en werken ze met Apple/Google samen aan het vervangen van Python door een programeertaal die tientalle keren energieefficiënter is en even productief. Er bestaan al meerdere talen die zowel productiever en efficiëntere zijn, maar die zijn spijtig genoeg niet populair bij professors aan de unief en Google.

[RGAT]

Hun hybrid kernel die ze gebruiken in windows levert lagere prestaties dan wat je in andere systemen ziet.

Bron en onderbouwing is dan wel handig om dit soort kreten te ondersteunen...

De telemetry die windows gebruikers dagdagelijks naar Microsoft verzenden vergt ook veel energie.

Ook hier graag een bron voor? Zeker als je zo stellig beweert dat het 'veel energie' vergt, wat is veel? Kilowatt uren per dag of enkele watt uren per jaar, de realiteit zal bij de tweede liggen namelijk, te weinig om in eurocenten uit te drukken als je pc 24/7 een jaar lang aan staat.

Groene energie die voor de datacenters van Microsoft gebruikt wordt is allesbehalve 'groen'. Het heeft enorme kosten in zeldzame metalen; het veroorzaakt problemen met giftig afval; zonnepanelen creëren zonnewoestijnen; windmolens gebruiken meerdere materialen die heel schaars zijn. Zonnepanelen gaan snel kapot en 'recyclage' van de panelen is een industrieel proces dat emissies creeëert. Chinezen hebben niet het geld om te recycleren dus waar gaan al de defect panelen naartoe gaan?

En wat is het alternatief?... Makkelijk op 1 bedrijf te bashen zonder oplossingen te brengen, klagen kan iedereen, realistisch zijn is een vaardigheid Wil je liever Microsoft datacenters op kolencentrales, kerncentrales of windmolenparken zien draaien?

Python ondersteuning is niet energie-zuinig?... Oke, wat is dan wel een energie-zuinige taal?
Die 'energie zuinige' programmeertalen zijn niet populair? Tja, daar is een reden voor Je bespaart geen energie als je 50% stroom bespaart over een uur maar wel 3 keer langer bezig bent...

De beste stuurlui...

[Reactie gewijzigd door RGAT op 23 juli 2024 15:58]

[FateTrap]

Bron en onderbouwing is dan wel handig om dit soort kreten te ondersteunen...

Hier is een bron: Intel Core i9 11900K: Five Linux Distros Show Sizable Lead Over Windows 11: https://www.phoronix.com/...00k-windows11-clear&num=1
Zowel Microsoft als Apple gebruiken een hybrid kernel voor hun systemen, voornamelijk omdat dit 'makkelijker' is om voor te ontwikkelen. Maar een monolithische kernel is altijd 10-40% sneller bij perfecte optimalisatie.

Ook hier graag een bron voor? Zeker als je zo stellig beweert dat het 'veel energie' vergt, wat is veel? Kilowatt uren per dag of enkele watt uren per jaar, de realiteit zal bij de tweede liggen namelijk, te weinig om in eurocenten uit te drukken als je pc 24/7 een jaar lang aan staat.

Bronnen:
https://blog.pcrisk.com/w...-telemetry-high-cpu-usage
https://linustechtips.com...windows-11-and-telemetry/
Je hebt biljoenen apparaten die de data naar Microsoft verzenden, je hebt alle netwerkapparaten die harder moeten werken om al deze gegevens constant te blijven verzenden, en je hebt de gigantische datacenters van MS die al de telemetry moeten verwerken. Gewoon dit op zich zal wel al redelijk wat energie vergen.

Wil je liever Microsoft datacenters op kolencentrales, kerncentrales of windmolenparken zien draaien?

Waarschijnlijk kerncentrales of windmolenparken. Als je ziet hoeveel zonnepanelen er in Duitsland staan, het is maar +- 9% van hun totale energieopwekking. En de panelen gaan redelijk snel kapot.

Python ondersteuning is niet energie-zuinig?... Oke, wat is dan wel een energie-zuinige taal?
Die 'energie zuinige' programmeertalen zijn niet populair? Tja, daar is een reden voor Je bespaart geen energie als je 50% stroom bespaart over een uur maar wel 3 keer langer bezig bent...

Bvb Common Lisp (SBCL) en Julia zijn vele malen energiezuiniger dan Python. De productiviteit van Julia en Common Lisp is gelijkaardig aan Python. De syntax van Lisp is één van de meest compacte die er bestaan. En als je macro's wegneemt is Lisp eigenlijk even makkelijk aan te leren als bvb Smalltalk. De reden waarom Python populair geworden is heeft niks met productiviteit of eigenschappen van Python te maken. Het is op gebied van design een taal die niet in de top twintig gaat zitten: https://medium.com/nerd-f...ming-language-2ab73b0bda5 Waarom het zo populair geworden is, voornamelijk omdat het hard gepusht geweest is in de uniefs en door Google.

[RGAT]

Dankje voor de bronnen

Vind het overigens eerder verrassend dat Windows 11 nog bij drie testen wint ook, ondanks alle extra legacy/compatibility spullen die erbij zitten

Verder is de link naar Telemetry cpu usage een bug, het is vrijwel onmogelijk om te bepalen hoeveel stroom het verbruikt. Het zal inderdaad geen stroom genereren, maar zolang je geen rare bug tegen komt is het verbruik verwaarloosbaar. Zelfde geldt voor netwerkapparatuur, die loopt ook niet warm van een paar packets per dag, als we dat wereldwijd uitrollen zal het wel iets aan stroom schelen, kan je dan weer afvragen hoeveel stroom het kost om zo'n update te maken, verspreiden en installeren, denk dat je onderaan de streep niet veel verder komt

Kerncentrales zou de slimmste optie zijn, windmolenparken kunnen we nog steeds niet recyclen (hoewel we van de wieken fietsenstallingen maken (ziet er niet uit) en ze ook verbranden om cement te maken (lekker eco...))... Maar overtuig Nederland/Belgie maar eens dat we een paar nieuwe kerncentrales nodig hebben, dat zal voorlopig nog niet een populair voorstel zijn

Overigens volledig met het python artikel eens, heb er een paar jaar geleden een paar weken geprobeerd mee te starten maar liep tegen de meeste punten aan, vind het een verschikkelijk irritante taal
Al helemaal op Windows, waar Python support iig destijds waardeloos was, kan mij niet voorstellen dat het tegenwoordig zo veel beter werkt...

Daarom maar met Powershell en C++ gaan werken, kan je al heel wat meer optimalisaties doen en makkelijker cross-platform ondersteuning dan Python. Die Common Lisp en Julia had ik nog niet van gehoord, van 't weekend maar eens kijken

Denk overigens dat deze update alles behalve groen zal zijn, mensen hebben de computer meestal aan staan wanneer ze hem gebruiken, net zoals de begindagen van Windows 10 elke keer dat je de pc wilt gebruiken je eerst updates moet installeren
Vervolgens dat uitstellen en dan als je klaar bent met de PC deze aan laten staan om updates uit te voeren, vermoed dat mensen hiermee dus eerder de pc langer aan laten staan ipv dat het minder grijze stroom verbruikt...

[FateTrap]

Ik zou het boek Practical Common Lisp van Peter Seibel aanraden. Dit is een heel goed boek om Common Lisp aan te leren. Voor beginnelingen is het één van de beste boeken die er bestaan, maar als je al heel goed kunt programmeren is het misschien minder geschikt.

Julia is de laatste acht jaren snel geëvalueerd. Veel oudere info of oude boeken over de programmeertaal zijn niet meer van toepassing voor veel aspecten. Dus ik zou bvb dit recent boek aanraden: https://leanpub.com/julia-for-beginners

Verder denk ik dat je het overtollig energieverbruik van windows systemen zwaar minimaliseert. Het is een opeenstapeling van meerdere factoren:

1) Het systeem biedt doorgaans minder prestaties dan systemen die op Unix gebaseerd zijn
2) Je hebt biljoenen systemen die heel de tijd telemetry zitten te versturen, hoewel de meeste Unix systemen geen enkele telemetry versturen. De bugs met die telemetry waardoor het 100% van de cpu neemt komen dus ook veel minder voor op Unix systemen.
3) windows heeft veel meer bloat die opstart en die in de achtergrond actief blijft. windows10 gebruikt vaak 1600 MB RAM als je niks doet met het systeem. Ik kan bvb in een paar uren een Arch Linux systeem bouwen dat even functioneel is en maar 260 MB RAM gebruikt.
4) windows is veel gevoeliger voor malware en cryptominers, die veel energie verbruiken
5) In tegenstelling tot Unix gebruikers installeert bijna 90% van de windows gebruikers één of meerdere anti-virus software. Deze software is heel de tijd op de achtergrond actief, en verbruikt heel de tijd energie op biljoenen systemen.

[..Christiaan..]

Goed initiatief! Als het niet merkbaar gebeurd dan is het onzinnig om het 's nachts te doen toch?

[BramVroy]

Niet echt, 's nachts is namelijk het net minder belast.

[TheZeroorez]

Groene stroom wordt voor een vrij groot deel lokaal opgewekt. Dan zou ik denken dat updaten tijdens zon/wind er voor zorgt dat het net minder wordt belast omdat die opgewekte elektriciteit niet getransporteerd hoeft te worden naar opslagen of gebieden waar op dat moment geen zon/wind is. Voorwaarde is dat de informatie over die opwekking (op termijn) voldoende resolutie heeft.

[veltnet]

's nachts doen mijn zonnepanelen het niet, overdag wel.
rond 1200 uur s'-middags is er heel veel particuliere zonne-energie beschikbaar en naar verhouding te weinig stroomverbruikers waardoor de netspanning oploopt. Misschien een goed idee om de updates uitvoeren op het moment dat de netspanning boven de 230-240 volt uit komt. (veel aanbod/weinig vraag)

[Pikkemans]

's nachts staan de meeste PC's uit. Dus het gebeurde al niet in de nacht.

[xrf]

Windows Update heeft de irritante gewoonte om je computer uit de slaapstand of sluimerstand te halen om updates te installeren. Of 'ie het ook doet als de computer helemaal uit staat, weet ik niet zeker.

[xtlauke]

Om dit te laten plaatsvinden als de PC uitstaat of in hibernate, moeten er aanvullende maatregelen genomen zijn, bijv. Wake On Lan (normaliter een BIOS setting) en iets op je netwerk wat de PC aanzet. Dit is typisch wat je in organisaties geïmplementeerd wil hebben lijkt mij, bijv. een school.

En blijkbaar doet Windows Update inderdaad wat jij zegt wanneer de PC in standby staat, volgens de default settings begrijp ik: https://www.howtogeek.com...omputer-is-in-sleep-mode/

In je Power plan van Windows onder Sleep bestaat er blijkbaar een setting "Allow wake timers" met de opties Enabled, Disabled en Important wake timers only. En als ik goed lees volgens dit artikel is de setting niet standaard 'Disabled'. Ik kan het niet controleren, want op mijn PC heb ik die 'Allowed wake timers' setting niet eens. Maar als het op enabled staat kan ik me voorstellen dan de Windows update settings ook een (bijv. wekelijkse) timer inschakelen zodat hij sowieso op het gepland moment kan updaten. Ook zou hij dit niet moeten doen als je PC in battery mode opereert met alle mogelijke gevolgen van dien.

Voorwaarde is wel, zoals ik het lees, dat je ingelogd moet zijn. Gelockt mag, maar indien je volledig uitgelogd werkt Windows Update blijkbaar niet en daar kan ik me iets bij voorstellen.
https://answers.microsoft...-b872-363cd28c0a34?auth=1

[Robbaman]

Als je computer helemaal uit staat heeft Windows volgens mij niet echt een manier om hem aan te zetten lijkt me.

[Zezura]

MacOS Heeft de mogelijkheid in ieder geval wel. Die kan de computer op een bepaald tijdstip uitschakelen en weer aanzetten.

[mjl]

Op bios nivo kan dat op een Windows pc ook.

[Zezura]

Als je een goede chipset hebt vast wel idd.

[Clevergyno]

Dit heb ik echt nooit gehad of zien gebeuren bij iemand.

[Jerra]

haha ik wel, werd zelfs met muziek onthaald.
Tjah hij kwam uit sluimerstand snachts en de bluetooth koptelefoon was allang uit

[Clevergyno]

Je hoort hem ook uit te zetten.

[Jerra]

ik heb het niet over slaapstand he, je hoort ook te kunnen lezen....

Al was het slaapstand geweest, Windows bied de gebruiker 4 opties, Aan, Uit, Slaap, Sluimer.
Die zouden allemaal bruikbaar en bugvrij moeten zijn... dus echt een beetje een onzin reactie van je

[Clevergyno]

Over kunnen lezen gesproken .. heb het ook niet over slaapstand en ik sprak ook niet over de "bugs" die je nu uit je mouw tovert. In de nacht moet je het gewoon uitzetten.

[Reactie gewijzigd door Clevergyno op 23 juli 2024 15:58]

[InsanelyHack]

waarom? Als ik thuiswerk en al mijn werk gewoon open kan laten staan dat scheelt mij kostbare tijd om al mijn programma's te openen met hun bestanden erbij ed. Scheelt me toch minimaal 15min productiviteit per dag denk ik. Acpi S3 kost mij slechts 2-3W ofzo. Nou dat heb ik er graag voor over. En idd Sluimer is totaal iets anders dan Slaap. Sluimer is de memory content naar disk schrijven en de computer echt uitzetten, volgens mij hetzelfde als Hibernate. Er bestaat ook nog zoiets als schedeled wake wat het OS in de bios schrijft. Dan zal de PC zelfs opstarten zelfs als deze uit staat of uitgezet is.

[Atomsk]

Bij m'n laptop wel eens gezien dat dit 's nachts gebeurde. Desktop niet, maar het zal misschien ook te maken hebben met de bios en energiebeheer-instellingen.

[Pikkemans]

Oh echt? Dat ga ik even checken vanavond.

[xrf]

Ik heb updates inmiddels al een tijd op handmatig downloaden en installeren staat (o.a. hierom), dus ik weet niet zeker of 't nog steeds speelt.

[Carlos0_0]

Gaat windows met mijn pc niet lukken, ik heb het knopje van de verlengsnoer ook uit staan namelijk .

[..Christiaan..]

Dan krijg je in de ochtend de melding dat er een update is en die accepteer je dan meestal.... Ook weinig zonnestroom beschikbaar. Ik word gestimuleerd om overdag mijn vaatwasser te draaien, dus waarom updates niet standaard?

[Ablaze]

Is dat verbeterd in W11 of moet je nog steeds à la Windows 98 opnieuw opstarten om updates te installeren?

[sfc1971]

Heel veel wel ja.

[beerse]

Het formele antwoord van microsoft is dat je niet bij/rond iedere patch installatie hoeft te herstarten.
De ervaring leert dat een msWindows systeem met de daarop geïnstalleerde software na het installeren van patches heel graag herstart wordt om alle processen weer fris en fruitig op te starten. Dat is niet altijd alleen aan het os, het is ook aan de geïnstalleerde software...

Overigens is het met de huidige systemen vaak zo dat uit-en-aan niet genoeg is maar dat echt een restart nodig is, omdat met uit-en-aan in veel gevallen een hybernate of zo iets wordt gebruikt en na het aan zetten het systeem verder gaat waar het gebleven was. Dit laatste in tegenstelling tot W98.

Een vergelijk met Linux zal nooit volledig zijn, omdat een msWindows systeem geen bestanden kan weggooien of vervangen terwijl ze open staan, iets wat een unix/linux systeem wel heel goed kan.

Een vergelijk met ChromiumOS, waar een heel os-image parallel wordt neergezet terwijl het systeem gewoon draait zal msWindows ook nooit kunnen. Daar zijn de bestaande systemen niet op voorbereid en ook de software kan daar niet mee om gaan.

[Reactie gewijzigd door beerse op 23 juli 2024 15:58]

[fapkonijntje]

MS Windows kan het wel en gebruikte die techniek ook gewoon voor Windows 10 Mobile en eerdere Windows Phone versies. W10M had grotendeels dezelfde basis als Win10 desktop. Het zit 'm echt volledig in de legacy applicaties en wat er nodig is om ze te draaien.

[beerse]

Hoe zit het dan met die msWindows patches die na installatie een herstart vereisen?
Toegegeven, microsoft heeft in het verleden haar best gedaan om zo min mogelijk te herstarten. Na Wxp is het patch proces een aardig stuk verbeterd, meerdere keren herstarten in 1 patch-dag heb ik met W10 niet meer gezien. En tegenwoordig zijn er ook aardig wat patches die netjes alleen de betrokken software of services herstarten om de patches actief te krijgen. Maar zoals met zo veel zaken is dat nog niet in het hele besturingssysteem doorgedrongen.

[IrBaboon79]

Sinds ze jaren geleden op maandelijkse cumulatieve updates overgestapt zijn is het iig een heel stuk minder - plus het is tegenwoordig een process van een paar minuten per maand... dus een heel stuk beter als in het tijdperk van al die kleine losse rot updates die willen herstarten.

[jaenster]

Heel veel updates installeren zonder reboot. Maar goed, die vallen je niet op. Je onthoud enkel die keer dat de machine reboot. Ik weet nog dat ik mijn hand brande aan de oven, al die keren dat het niet gebeurde niet.

Ik ben persoonlijk wel een fan van de geforceerde updates; maar ik zou het soms wel wat makkelijker willen verkomen. Onlangs hoop gedoe gehad met een script die ik snachts heb laten draaien, die hopeloos gefaald is omdat de pc ergens om 1:00 uit ging. Updates prima, maar geef een makkelijkere manier om ze te skippen, al dan niet van tijdelijke aard

[Hobbit13]

De geforceerde reboot bij updates is pas in Windows XP geïntroduceerd, eerdere versies kreeg je wel het verzoek, maar dat kon je makkelijk negeren.


Windows 11 doet de reboots nog steeds voor sommige updates, maar slaat de staat van programma's een stuk beter op. Hierdoor merk je eigenlijk weinig van de reboot als je op dat moment niet achter de PC zat.

[wiseger]

In de nacht is eigenlijk beter. Hoe gelijkmatiger het stroomverbruik, hoe minder bijgeschakeld hoeft te worden voor het piek verbruik. Op en afschalen van strooomopwekking leidt tot energie verspilling.