Windows 11 Pro-installatie gaat Microsoft Account vereisen

Wie later dit jaar Windows 11 Pro wil installeren, moet daar een actieve internetverbinding en een Microsoft Account voor hebben. Microsoft volgt daarmee zijn huidige installatiebeleid voor Windows 11 Home.

Een internetverbinding is al vereist bij een Pro-installatie van de laatste Windows 11-versie in het Dev-kanaal en wie de set-up voor persoonlijk gebruik kiest, moet dan ook al zijn Microsoft Account gebruiken. "Je kunt verwachten dat een Microsoft Account vereist is bij volgende testversies", aldus Microsoft in de releasenotes van Windows 11 Insider Preview Build 22557.

Bij de installatie van Windows 11 Home is een actieve internetverbinding en een Microsoft Account al sinds oktober vorig jaar vereist. Aanvankelijk was een simpele 'Alt + F4' bij het scherm dat gebruikers wees op de vereiste internetverbinding, voldoende om deze eis te omzeilen. Gebruikers konden dan met een lokaal account inloggen. Microsoft maakte een einde aan die workaround.

Daarna bleef het nog mogelijk de eis voor een netwerkverbinding te passeren door via 'Shift + F10' taakbeheer op te roepen en 'Network Connection Flow' te beëindigen, maar ook deze methode voor de Home-versie werkt niet meer. Gebruikers die geen Microsoft Account willen of internetverbinding hebben, moesten daardoor hun toevlucht zoeken tot Windows 11 Pro. Wanneer Microsoft de wijzigingen naar de releaseversie van Windows 11 Pro brengt, is niet bekend.

Reacties (676)

[Izoman]

Waarom forceert Microsoft dit? Laat de gebruikers gewoon aanmelden met lokaal account.
Kortom een update waarmee meer (nieuwe) gebruikers irriteert geraakt.

[JorritCraw]

Wat is de moeite om even een account aan te maken? Voorderest hoef je er dan toch weinig/niks mee te doen?

[Kiswum]

4-6 jaar geleden was er een Tweaker toegang tot zijn pc kwijtgeraakt doordat alles in Windows, OneDrive, Xbox was gekoppeld aan zijn account. Er zou fraudeleuze content automatisch naar de cloud/backup omgeving zijn geupload.

Daar sta je dan met je online account en Microsoft schermt zich af met de standaard voorwaarden....

Edit: ik zie dat het geen 4-6 jaar geleden was, maar slechts 2 jaar geleden:
Microsoft account vergrendeld / geblokkeerd

Dit was mogelijk de reden van zijn blokkade, echt sneu als dit inderdaad de reden is van Microsoft:

Het enige wat naar mijn beeld anders dan normaal was is dat ik via Google Takeout al mijn familie foto's uit Google Photos heb gedownload en geüpload naar OneDrive met de intentie om alles onder mijn Microsoft account te hangen. Hier zitten o.a. ook foto's bij van mijn kinderen in bad en ik heb ze dus in bulk geuload, dus wellicht dat mijn account door een algoritme geblokkeerd is. Maar dat is slechts een vermoeden.

@thelion is je account inmiddels hersteld?

[Reactie gewijzigd door Kiswum op 22 juli 2024 13:22]

[Revolution]

Ik weet niet of dit dezelfde Tweaker was, maar dit gebeurt echt constant. Mijn wake-up was deze man die al zijn gegevens, e-mailadres, e-mails, Office en alles is kwijtgeraakt. Ook had hij een Xbox die nog wel werkte, maar parental control stond aan en dat kon hij nu nooit meer aanpassen. De reden van zijn verbanning was omdat iemand die hij amper kende in een WhatsAppgroep een "grappige" meme deelde van twee kinderen op het strand met een flauwe implicatie naar iets wat ook als kinderporno opgevat had kunnen worden. Hij had OneDrive zo ingesteld dat alles gebackupped zou worden naar OneDrive, en dat was rechtvaardiging genoeg om zijn volwaardige online identiteit te vernietigen.

Echt absurd. Ongehoord, de macht die Microsoft zichzelf toe-eigent.

[Dennism]

Hoewel natuurlijk zeer onprettig voor deze man, valt dat 'gebeurt echt constant' verwacht ik wel mee. Over wat voor percentages hebben we het? Ik verwacht dat deze zeer laag zullen zijn, kijk ik alleen naar het aantal MS accounts dat wij voor relaties beheren, dat loopt in de duizenden, en tegen problemen als deze is, gelukkig, nog nooit aangelopen. Ik verwacht eigenlijk, heel bot gezegd, dat dit relatief gezien een non-issue is binnen het grote plaatje, maar natuurlijk wel extreem vervelend mocht je het ondervinden terwijl het onterecht is. Wat trouwens in het geval dat jij aanhaalt niet lijkt te zijn.

Dit laat dan ook goed zien dat je spreekwoordelijk gezien, hoewel het risico klein zal zijn, je niet al je eieren in een mandje moet leggen online.

Echt absurd. Ongehoord, de macht die Microsoft zichzelf toe-eigent.

Dat lijkt in dit geval, gezien de motivatie van de rechter wel mee te vallen:

De foto was volgens eiser grappig bedoeld, toont niet werkelijk seks met kinderen maar “door het hele ongelukkige moment van afdrukken bij het maken van deze foto lijkt dat zo.” De rechtbank komt echter tot de conclusie dat de afbeelding ook dan kan kwalificeren als kinderporno, gezien internationale afspraken op dat gebied.

en

Dan krijg je de vraag, is de maatregel proportioneel. In juridische termen: de algemene voorwaarde die zegt dat je je gehele (betaalde) account geheel kwijt raakt, is onredelijk bezwarend bij één overtreding. Daarvan zegt de rechter, nee dat is niet zo: dit soort afbeeldingen zijn zeer ernstig en strafbaar, dus is een volledige vernietiging van het gehele account een gepaste reactie.

De rechter lijkt het dus niet direct eens te zijn met de redenatie van de eiser dat het slechts een 'grappige meme' was die verkeerd geïnterpreteerd zou kunnen worden, maar oordeelt dat het simpelweg als kinderporno gezien moet worden.

Daarom is juist deze link misschien wel een verkeerd voorbeeld om een case te maken. Ik kan redelijk wat begrip opbrengen voor mensen die hiervan slachtoffer zouden worden wanneer bewezen onschuldig. Maar wanneer de rechter bewezen acht dat je met kinderporno bezig bent wordt dat wat mij betreft toch echt anders, daar kan ik echt geen begrip voor opbrengen, ook niet wanneer het 'slechts een grap' zou zijn.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 13:22]

[Revolution]

Je kan op alle slakken zout leggen, maar het feit is dat dit gebeurt (zie het gelinkte GoT topic), zonder enige genade of uitleg van waarom, zonder enige kans om je data terug te krijgen, ook als je jarenlang niks verkeerd hebt gedaan, en als aantoonbaar een derde partij je back-up vervuilt. Het feit dat de Tweede Kamer hiermee bezig is moet toch al aantonen dat dit een hele discutabele situatie is.

Dat het strafbaar was valt ook wel mee. Ik kan "strafbaar" in deze context ook niet terugvinden in de oorspronkelijke uitspraak, maar een nog beter bewijs is dat deze man (of de oorspronkelijke verzender) nooit is veroordeeld voor het bezit van strafbaar materiaal. Een civiele rechter zal melding (moeten) maken bij het openbaar ministerie als er strafbare feiten langs zijn / haar rechtbank komen.

EDIT: uit de originele uitspraak: "Ook indien slechts de suggestie gewekt wordt dat de afgebeelde kinderen seksueel contact hebben [...]." Met zo'n definitie verlies je het civielrechtelijk al snel natuurlijk, ook als het overduidelijk geen kinderporno blijkt te zijn.

Het zal juridisch gezien 100% kloppen wat Microsoft zegt, maar je kan me niet wijsmaken dat je vindt dat de menselijke maat is meegerekend. Deze man heeft nooit bewust iets verkeerd gedaan, het betrof géén kinderporno, en is nu alles kwijt, inclusief honderden euros aan diensten waar hij wel voor heeft betaald. Dit kan gewoon niet.

[Reactie gewijzigd door Revolution op 22 juli 2024 13:22]

[Dennism]

Strafbaar kan natuurlijk een interpretatie van Arnoud geweest zijn, het is geen strafzaak, dus van daadwerkelijk strafbaar zijn zal in die context niet direct sprake zijn in deze zaak.

Het zal juridisch gezien 100% kloppen wat Microsoft zegt, maar je kan me niet wijsmaken dat je vindt dat de menselijke maat is meegerekend. Deze man heeft nooit bewust iets verkeerd gedaan, het betrof géén kinderporno, en is nu alles kwijt, inclusief honderden euros aan diensten waar hij wel voor heeft betaald. Dit kan gewoon niet.

Ik blijft dat hier toch lastig vinden, de rechter moet dat alles immers meewegen, die beslist uiteindelijk, niet Microsoft. Ik krijg bij deze zaak wel het gevoel dat de eiser een redelijk zwak verweer heeft gevoerd, dat schijnbaar niet geholpen heeft de rechter te overtuigen, zelfs niet gezien zijn daarvoor 'schone lei' om het zo maar even te noemen.

Om nu te oordelen dat de rechter dit alles niet heeft meegewogen vind ik wat makkelijk. de rechter motiveert de uitspraak imho wel. Ik krijg eerder het gevoel dat de eiser gewoon slecht voorbereid zijn zaak heeft gevoerd. En dat is mogelijk alleen aan hemzelf te wijten.

Dat de 2de kamer hier mee bezig is, is zeker goed, want wanneer iemand daadwerkelijk onschuldig is, wil je echt niet dat iemand dit overkomt en die mensen moeten naar mijn mening ook zeker beschermd worden. Maar als onschuld niet vaststaat moet er naar mijn mening wel ingegrepen kunnen worden.

[Anoniem: 63072]

De wetgever zal hier wel mee aan de slag moeten, zeker omdat Microsoft die accounts nu aan alle kanten aan het opleggen is om van hun diensten gebruik te maken. En je weet gewoon dat de meeste mensen niet hier op Tweakers komen en dus voor het gemak met één account gaan werken.

Als er geen fatsoenlijke wetgeving komt dan gaan dit soort misstanden alleen maar meer voorkomen met het (helaas) steeds normaler worden van alles koppelken aan een online account, zelfs als daar technisch geen enkele reden voor is.

Ik kan alleen maar dromen van wetgeving die soft en hardware leveranciers verplicht om producten bruikbaar te maken zonder accounts, tenzij men kan aantonen dat het account noodzakelijk is om te functioneren. (En daarbij misbruik van die uitzondering zwaar afstraffen, anders is het weer zo'n tandloze wet)

[wibra]

"als onschuld niet vaststaat moet er ingegrepen kunnen worden"

echt? dat is het begin van een autoritair regime. moeten we niet terug naar "innocent until proven guilty"?

[Dennism]

Dat hebben we al, echter "innocent until proven guilty" is bij het strafrecht. Dit is echter geen strafzaak.

Dit is civielrecht, en daar gaat het erom wie zijn zaak het beste kan onderbouwen.

Als Microsoft dan constateert dat iemand kinderporno opslaat en dat aannemelijk maakt, zoals hier het geval is geweest, en de dader kan dat niet gemotiveerd betwisten, zoals hier het geval is geweest. Moet er mijn inziens inderdaad ingegrepen kunnen worden door MS om verdere verspreiding te voorkomen.

Ik had het misschien wat anders moeten verwoorden, want 'vaststaat' is hier inderdaad wel erg rigide en beter kunnen zetten dat wanneer onschuld niet aannemelijk is er mogelijkheden tot ingrijpen moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 13:22]

[kimborntobewild]

Maar als onschuld niet vaststaat moet er naar mijn mening wel ingegrepen kunnen worden

Dat is NOOIT een geldig argument om iemand te veroordelen!! Het MOET vaststaan dat iemand schuldig is, voordat iemand veroordeeld kan worden. De aanklager moet altijd bewijzen dat iemand schuldig is. Ook als de aangeklaagde geen enkel verweer heeft.

[Dennism]

Dat is enkel zo in strafrecht, zie ook deze reactie: Dennism in 'Windows 11 Pro-installatie gaat Microsoft Account vereisen'

De aanklager moet altijd bewijzen dat iemand schuldig is. Ook als de aangeklaagde geen enkel verweer heeft.

Dit klopt in dit geval dus niet, het gaat hier immers niet over strafrecht, maar over civiel recht.
Als jij in een civiele zaak geen verweer hebt en je dus niet gemotiveerd kan betwisten (of niet komt opdagen) loopt de zaak over het algemeen niet goed voor jou af.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 13:22]

[kimborntobewild]

Dat is enkel zo in strafrecht, zie ook deze reactie: Dennism in 'Windows 11 Pro-installatie gaat Microsoft Account vereisen'
[...]
Dit klopt in dit geval dus niet, het gaat hier immers niet over strafrecht, maar over civiel recht.
Als jij in een civiele zaak geen verweer hebt en je dus niet gemotiveerd kan betwisten (of niet komt opdagen) loopt de zaak over het algemeen niet goed voor jou af.

Of het wettelijk zo is of niet: het is gewoon onjuist.
Goede normen en waarden gaan ver boven wetten.
Wetten moeten gemaakt worden aan de hand van goede normen en waarden. Niet andersom.
Iemand veroordelen zonder dat er bewijs is, is bullshit.

[Anoniem: 63072]

Het percentage is totaal irrelevant. Het is onacceptabel dat je toegang tot een gekochte Windows versie kwijt raakt, omdat er - om wat voor reden dan ook - op een OneDrive account iets tegen de regels is gebeurd.

Toegang tot Office weg kan ik nog begrijpen als dat een abonnement is gekoppeld aan die OneDrive. Maar ook hier gaat Microsoft weer een stap verder: als je een stand-alone Office hebt gekocht i.p.v. Microsoft 365 abonnement en de key daarvan hebt opgeslagen in dat microsoft account dan kan je ook jouw Office niet meer ontkoppelen van je huidige hardware en koppelen aan een nieuwe PC of herinstalleren.

Met andere woorden, ze hebben daar een lekker moneymaker van gemaakt. Ga ergens in de fout met je account en je kan al je producten opnieuw aankopen. Dit terwijl er werkelijk geen enkele reden is waarom MS je niet strikt alleen uit zou kunnen sluiten van de dienst waarvan je de voorwaarden hebt overtreden. Wat ze doen is in feite zeggen je hebt met je lease auto iets illegaals gedaan en daarom pakken wij ook je huur huis af, omdat je dat ook bij ons hebt. Dat zou niemand accepteren, maar bij Software is het opeens wel acceptabel?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 63072 op 22 juli 2024 13:22]

[Dennism]

Het percentage is totaal irrelevant.

Dat ligt natuurlijk aan de context, als je, zoals de post waar ik op reageer dit claimt:

Ik weet niet of dit dezelfde Tweaker was, maar dit gebeurt echt constant

Is de frequentie of het percentage waarmee dit gebeurt wel degelijk relevant. Verder ben ik het grotendeels met je eens, mits onschuldig, of wanneer schuldig het een kleine overtreding betreft. In dit geval heeft de rechter geoordeeld dat wat MS gedaan heeft rechtmatig is gezien de zwaarte van de overtreding, en daar kan ik het, gezien zijn motivatie, in dit geval eigenlijk niet mee oneens zijn.

[Anoniem: 63072]

Zelfs in dit geval vind ik de reactie uiteindelijk zwaar overtrokken en ben ik het niet met de rechter eens.

Dat diensten gerelateerd aan het vergrijp worden geblokkeerd snap ik, maar dan nog zou m.i. de geblokkeerde data bewaard moeten blijven. Het zou namelijk niet de eerste keer zijn dat iemand vrijgesproken wordt van bezit op KP, omdat deze niet bewust was dat het toegezonden was. De jurisprudentie is namelijk duidelijk:
"Uit vaste rechtspraak volgt dat degene op wiens harde schijf dan wel andere gegevensdragers kinderporno is aangetroffen, strafbaar is wegens het opzettelijk in bezit hebben van deze kinderporno, indien hij/zij zich bewust is van de aanwezigheid van de bestanden, hierover beschikkingsmacht heeft gehad en de bedoeling had ze in het bezit te hebben."

Dat MS een account met KP blokkeert snap ik helemaal. Gezien bovenstaande gaan ze echter veel te ver als ze een persoon daarop uitsluiten van allerlei betaalde producten en diensten. Er is zeker niet automatisch sprake van schuld. Er moet aan alle drie de voorwaarden worden voldaan, in deze zaak zou ik zeggen dat er geen sprake is van bedoeling en bij automatische backups kan je je ook afvragen of hij zich bewust was van de aanwezigheid van het bestand totdat hij geblokkeerd werd.

De kans dat deze persoon veroordeeld wordt voor bezit kinderporno is zo goed als nul, maar de rechter gaat nogal makkelijk akkoord met groot (financieel) nadeel hierdoor.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 63072 op 22 juli 2024 13:22]

[Dennism]

"Uit vaste rechtspraak volgt dat degene op wiens harde schijf dan wel andere gegevensdragers kinderporno is aangetroffen, strafbaar is wegens het opzettelijk in bezit hebben van deze kinderporno, indien hij/zij zich bewust is van de aanwezigheid van de bestanden, hierover beschikkingsmacht heeft gehad en de bedoeling had ze in het bezit te hebben."

Dit vind ik hier wel een lastige, immers:

1. Bewust van aanwezigheid: Zie ik hier wel van toepassing zijn. Eiser lijkt immers niet te verklaren dat hij de afbeelding niet gezien heeft in WA. Iets dat hij, was dat wel het geval geweest, natuurlijk altijd had gedaan.
2. Beschikkingsmacht: Zie ik ook wel van toepassing zijn, hij kon immers na de afbeelding ontvangen te hebben hier vrij over beschikken.
3. Bedoeling het in bezit te hebben: Dit vind ik de lastigste, echter wanneer eiser de afbeelding niet per ommegaande heeft gewist na het ontvangen en zien van de afbeelding, en er dus, schijnbaar bewust, voor heeft gekozen deze te behouden dan kan je mijn inziens ook nog wel motiveren dat ook hier aan voldaan is.

Dat deze persoon verder niet veroordeelt zal worden verwacht ik ook niet, maar dat hoeft natuurlijk ook niet, de rechter kan ook oordelen in de civiele zaak dat er sprake is van kinderporno zonder dat er een strafrechtelijke veroordeling hoeft te zijn of te volgen. In een civiele zaak zal dit waarschijnlijk zelfs makkelijker zijn, daar bij een strafzaak iemand alleen schuldig bevonden kan worden wanneer er geen gerede twijfel meer is, terwijl in een civiele zaak iets aannemelijk maken voldoende is, tenzij de andere partij gemotiveerd kan betwisten, en als ik de berichtgeving zo lees is in deze zaak daar niet echt aan voldaan, zie ook de volgende overweging.

Uit het vonnis haal ik dat de man van de overige bestanden niets meer had gezegd dan dat ze emotionele waarde hebben. “Indien [eiser] naar voren zou hebben gebracht dat hij een of meer onderdelen van de bestanden dringend nodig had, dan zou de voorzieningenrechter dat belang bij de beoordeling kunnen betrekken maar [eiser] heeft dat niet gedaan.” Oftewel, als je als privépersoon alleen maar persoonlijke bestanden in de cloud hebt staan, dan heeft dat geen waarde en moet je niet klagen als ze worden vernietigd.

Uiteindelijk krijg ik het idee dat de eiser in deze zaak vrij matig zijn zaak op orde heeft gehad.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 13:22]

[Anoniem: 63072]

Uiteindelijk krijg ik het idee dat de eiser in deze zaak vrij matig zijn zaak op orde heeft gehad.

Die indruk krijg ik inderdaad ook. Beetje zonde dat dit dan de zaak is waar steeds aan gerefereerd wordt.

Ik gebruik zelf voor mijn photo backup een separaat gmail account en sla alleen nog maar Office 365 documenten los in mijn onedrive op (met een backup naar mijn NAS lokaal).

Ik maak ook backups naar OneDrive, maar die zijn encrypted in een subfolder. MS kan kijken wat ze willen, maar zelfs de bestandsnamen zijn encrypted. Mocht er per abuis wat verkeerd gaan met mijn account dan hoef ik er in principe niet bij, het is slechts 1 van de locaties waar alles staat. En ik heb ik in ieder geval wel wat meer argumenten om toegang te eisen als het wel nodig is:
Mijn administratie staat hier gebackupped.
Belasting aangiften staan hier gebackuped
Contracten staan hier gebackuped.
Scans van nota's voor garanties op aankopen staan hier gebackupped.
Wel iets meer dan alleen 'emotionele waarde'.

Maar beter nog:
Mijn verschillende windows en MS 365/Onedrive licenties zijn allemaal aan een separaat MS account gekoppeld die niet onderling gekoppeld zijn. Recovery emailadressen zijn op mijn eigen domein wat niet bij Google en MS afgenomen en/of gehost wordt.

Wat iedereen vooral goed moet onthouden is: CLOUD == NIET JOUW COMPUTER!

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 63072 op 22 juli 2024 13:22]

[NBK]

Wat iedereen vooral goed moet onthouden is: CLOUD == NIET JOUW COMPUTER!

Nog niet (echt) maar dat zou MS wel graag willen dus het gaat echt steeds meer die kant op.

Als je alleen al hier leest hoeveel maatregelen tweakers momenteel nemen om maar niet alles aan 1 account te koppelen om te voorkomen dat alles in 1 keer geblokkeerd kan worden moet je toch serieus gaan twijfelen of dit wel is wat we zouden moeten willen met het OS op onze computers.

[Reactie gewijzigd door NBK op 22 juli 2024 13:22]

[JBVisual]

Precies om deze reden heb ik meerdere Microsoft accounts.
1 voor mijn Windows/Xbox
1 voor mijn e-mail
1 voor mijn Microsoft certificaten

Zo voorkom ik zeker met de laatste als belangrijkste factor, dat als een van de bovenste 2 geblokkeerd wordt. Dit permanente gevolgen heeft voor mijn carrière.

[Reactie gewijzigd door JBVisual op 22 juli 2024 13:22]

[YGDRASSIL]

Ik gok dat de KP permanente gevolgen voor je carriere zal hebben, niet dat geblokte account

[honey]

Ik vind het nog meer absurd dat er vanuit de politiek nog steeds geen kamervragen zijn gesteld en bepaalde rechten voor gebruikers zijn afgedwongen. Ik heb een brief geschreven naar de SP en Groen Links, in de hoop dat ze er iets mee zouden hebben. Alleen een generiek antwoord.

Misschien dat Tweakers en gelijke partijen ook iets zouden kunnen doen op dit gebied. Toch een mooie kans om je als tech-platform te profileren?

[Dennism]

De politiek is daar wel mee bezig: nieuws: Kamerlid: bedrijven moeten eerst waarschuwing geven voor afsluiten ac...

[NostraDavid]

Even een praktische oplossing (voor nu): Windows 10 Enterprise LTSC 2021, ahum, "verkrijgen", en lekker bij Windows 10, Version 21H2 blijven hangen totdat Linux de enige optie is.

Fuck Windows 11.

[sumac]

Waarom Fuck Windows 11? Ik heb m'n werk-laptop net - zonder account - geupgrade naar W11 omdat het niet anders kon, en ik vind het totnutoe een vooruitgang. De interface is 10x beter, hoewel er nog dingen missen en er zijn wat bugs. Ik zou ook liever helemaal op Linux over gaan, maar het is nu niet praktisch.

[Qalo]

Waarom zou het niet praktisch zijn? Het kan echt hoor. Ik zit zelf ook alles te doen onder Linux. Zelfs mijn werk, die toch helemaal "Microsoft-geil" zijn tot in het perverse.

Op de andere partitie van de computer waar ik dit bericht op tik staat Windows 10, maar die heb ik erop gezet puur "voor-de-heb", niet omdat ik het nodig heb. Maar ik gebruik het zelden tot nooit. En als ik het al aan zet is het meestal om een update te draaien, verder niet.

Ik heb zelfs laptops hier staan die niet eens meer Windows hebben. 100% Linux. En ik mis er niks aan door géén Windows erop geïnstalleerd te hebben. Ik heb ook niet het gevoel iets niet te kunnen. Sterker nog: het is juist het tegenovergestelde.

100% Linux kan best tegenwoordig. Alleen houden mensen zo vast aan wat ze gewend zijn en denken dat ze niet zonder Windows kunnen. Dat is zonde, want mensen benadelen zichzelf ermee (uiteindelijk).

Mijn situatie is zo dat Windows 10 mijn allerlaatste Microsoft besturingssysteem zal zijn. Zolang Win10 nog in de lucht is zal ik dát gebruiken (lees: op mijn computer geïnstalleerd hebben). Windows 11, daar begin ik niet meer aan. De manier waarop commerciële partijen (dus ook Microsoft) zich aan je willen binden, dat is niet alleen een aantasting op je privacy, maar ook op je zelfbeschikking. Ik wil verdomme MIJN computer gebruiken zoals IK dat wil, en onder mijn EIGEN voorwaarden! Dat gaat een ander niet voor mij bepalen. Ik heb ernstige bezwaren tegen systemen waar je voor betaalt, maar nooit het gevoel hebt dat je ermee kunt doen wat je wil. Komt nog eens bij: zo goed, fantastisch en zaligmakend is dat Windows nu ook niet. Sterker nog: ten opzichte van Linux vind ik het een achteruitgang. Altijd als ik op Windows werk voel ik me behoorlijk beperkt en is het gebruik onhandig, en neig er soms naar om de boel maar weer af te sluiten en Linux aan te slingeren.

Microsoft mag Win11 lekker houden. Mij doe je er geen plezier mee, al zou ik het gratis kunnen krijgen of er zelfs geld voor toe krijgen. Hier is het Linux all the way voor wat betreft het dagelijks gebruik! Dat gevoel van vrijheid op je computer, dat je zelf de regie hebt over je besturingssysteem en hoe je het wil inzetten en inrichten, ik kan het iedereen aanraden!

[Ireyon]

Je hebt helemaal gelijk in je statement

De manier waarop commerciële partijen (dus ook Microsoft) zich aan je willen binden, dat is niet alleen een aantasting op je privacy, maar ook op je zelfbeschikking. Ik wil verdomme MIJN computer gebruiken zoals IK dat wil, en onder mijn EIGEN voorwaarden! Dat gaat een ander niet voor mij bepalen.

De reden dat ik geen Linux gebruik is dat ik totaal geen idee heb waar ik moet beginnen met alle distro's en gehannes om iets geïnstalleerd te krijgen. Al die stores, installers, packages en weet ik wat nog meer waar je apps kan installeren. Ik moet voor mijn NAS en Pi wel eens in telnet duiken. Dat is echt helemaal terug naar af met dat gekloot met sudo en vi.

Ik kan ook al niet wennen aan MacOS, vooral het gestuntel met de Mac "verkenner".

Als er ergens een guide is die echt de moeite is om door te nemen wat betreft de overstap van Windows naar Linux, dan hoor ik graag de adviezen.

@Anoniem: 1733082 en @Qalo, dank voor de tips! Misschien een hele gekke vraag, maar kan Linux ook overweg met 'beesten' van PC's? In mijn beleving is Linux altijd prachtig voor low/mid end hardware, maar kan het ook overweg met bijvoorbeeld de nieuwste 30xx videokaarten van nVidia en high-end Intel CPU's? Ik wil die Linux stap best wagen als het overweg kan met een game PC. Voor Flight Simulator heb ik wel een uitdaging, want dat vereist Xbox app om te draaien..

[Reactie gewijzigd door Ireyon op 22 juli 2024 13:22]

[Anoniem: 1733082]

Ik kan je wel een tip geven. Installeer voorlopig een Ubuntu smaak. Dat OS vind je enorm veel documentatie over en vrijwel alle Linux-software heeft wel een .deb installatiepakket mits deze niet in de store of een ppa staan. Ik ben een jaar of 5 geleden overgestapt en meteen voor 100% Linux gegaan. Na een goeie maand was ik al mijn Windows-gewoontes wel kwijt. En die commando's leer je vanzelf. Ik ben met Kubuntu begonnen en heb geen andere distro meer geprobeerd. Het bevalt echt utistekend en KDE wordt ook met de tijd steeds mooier en completer. Als ik nu in Windows werkt dan voel ik me echt gehandicapt. Dat OS mist zo enorm veel functionaliteit en die updates zijn een ramp. Linux is snel, schoon en super stabiel. En de open source wereld heeft pareltjes van software opgeleverd waardoor ik geen enkel Windows-programma meer mis. Waag gewoon de sprong en stap over. De installatie is simpel tegenwoordig en alles is tot in de puntjes gedocumenteerd. En heb je een remote desktop client nodig voor een Windows-machine dan installeer je Remmina. Dat pakket is als een malle ontwikkeld de laatste jaren. Niks dan lof over en het werkt zelfs geavanceerder dan Microsofts eigen RDP-client.

[Qalo]

Mensen die in willen stappen in Linux adviseer ik standaard Linux Mint of Manjaro, al vind ik bij laatst genoemde wel dat je nét ietsje verder moet zijn om dat te gebruiken. Maar verder is Manjaro erg gebruikersvriendelijk.

Maar.... Linux Mint is - vind ik - dé perfecte instapper! Linux Mint is qua gebruik erg gelijkend op Windows, al zijn er natuurlijk wel wat verschillen (daar ontkom je niet aan!) Maar zij hebben die verschillen dermate simpel gemaakt, dat je er zó aan gewend bent geraakt na ermee gewerkt te hebben. Sterker nog: Linux Mint is voor "de leek" nog makkelijker te gebruiken dan Windows 10 of 11.

Ik zou zeggen: download eens een Linux Mint ISO, prak die op een USB-stick en start de live-omgeving op. Kijk of je er iets mee kan en of het iets voor je is. Is het niks voor je, dan sluit je Linux Mint af, verwijder je de USB-stick uit je USB-poort en start je weer gewoon op naar Windows. Het kost niets, behalve wat van je tijd.

[sumac]

Als je ergens wilt beginnen, dan is Ubuntu dé distro voor de desktop, en evt Debian voor de server. Ik vind de Finder een prima ding, en vind Explorer een onding. Met W11 is die overigens een stuk beter, maar nog steeds niet wat het moet zijn.

Ik heb Linux pas echt leren kennen toen ik het op het werk als desktop ging gebruiken, omdat we daar het ook als server gebruikten. Dat was voor mij de push die ik nodig had. Het kost tijd, moeite, en het gaat niet over rozen. Ubuntu heeft een grote gebruikersgemeenschap, en met Askubuntu heb je een hele grote support-site ter beschikking. Je moet je echt beperken tot één distro, en over een paar jaar kun je gaan experimenteren. In jouw geval zou ik dan ook niet Debian maar Ubuntu voor de server gebruiken. Ubuntu is op Debian gebaseerd, dus er zijn veel overeenkomsten, maar er zijn ook verschillen natuurlijk.

[Anoniem: 76058]

De interface is 10x beter, hoewel er nog dingen missen en er zijn wat bugs

10x beter? Zeg dat tegen de mensen dat graag hun taskbar links ( of rechts ) op het scherm plaatsen.

Waarom? Omdat 90% van de content dat je gebruikt verticaal is ( browser, code editor, emails etc ) en het geeft je meer content met de taskbar links ( of rechts ).

Die gedwongen taskbar onderaan omdat MS vooral de widgets bar in een lekker tablet slide out methode wilt. Je ziet zo de tablet changes weeral, zoals met Windows 8... Iedere keer denken ze het beter te weten dan de eind gebruiker.

Als eind gebruiker heb je weinig nut aan die widget bar maar wel nut hebt aan die extra plaats onderaan je widescreen scherm. Nog erger voor mensen dat een 34" ultra wide hebben en de taskbar zoveel extra plaats inneemt.

Maar waarom verberg je de taskbar niet? Probleem opgelost? Buiten het feit dat ik met de virtual desktop werk en iedere app / combinatie van apps hun eigen plekje hebben. Met 1 click op de app icon (die je niet verbergt ) switch je dan tussen de virtual desktops. Enorm handig en snel!

Maar eenmaal dat je de taskbar verbergt, moet je constant die delay om de boel te triggeren op je scherm rand en dan moet je nogmaals je muis verplaatsen op de juiste icon te drukken. Je gaat van een actie dat 200ms duurt, naar iets dat rond de 1500ms duurt. Enorm frustrerend. En nee, keyboard combinaties zijn ook langzamer want die vdesktop switch commando's zijn echt voor mensen dat 2 handen op hun keyboard hebben. En Windows+Tab ... daar verlies je gewoon 2 a 3 seconden ( en moet je soms de app nog focusen ).

Het is gewoon een probleem dat Microsoft zelf gemaakt heeft voor zijn eind gebruikers door het klote idee dat Windows ook een "tablet" OS moet zijn. Jesus, de hoeveelheid mensen dat een Windows tablet gebruiken zijn een enorme minderheid van de Windows gebruikers maar we moeten altijd aanpassen naar interfaces veranderingen dat schreeuwen "Microsoft Surface Tablet".

Account:

Ik heb ook geen account nodig voor MS om MIJN OS te gebruiken. Een account dat dan ook al men handelen identificeerde voor MS hun telemetrie. Het neemt mijn keuze weg, zeker omdat ik een Pro gebruiker ben.

Ik vind het Ironisch... MS voegt zaken zoals WSL toe waardoor de drag om naar Linux om te schakelen wegviel bij mij. En nu komen ze met meer en meer crap, waardoor ik terug in die richting begin te kijken. Het is altijd hetzelfde bij MS. 1 Stap vooruit, 2 achteruit.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 76058 op 22 juli 2024 13:22]

[Gleayn]

Mijn enige toepassing voor Windows is games, en daar is Valve lekker aan de weg aan het timmeren. Deze windows waar ik nu op typ draait als VM op een linux machine. Toen ik windows niet meer als primair besturingssysteem ging gebruiken was dat een zoveel rustigere ervaring dan windows, voor een technisch sterk onderlegde gebruiker is linux voor veel gebruiksvriendelijker dan windows.

Voor al het serieuze werk gebruik ik linux. Zelfs mijn moeder (75) gebruikt een linux desktop omdat de enige dingen die ze doet (mail/fotos/libreoffice/patiencen) allemaal prima kunnen met linux, en voor mij is de hoeveelheid vraagtelefoontjes dramatisch kleiner geworden omdat er op linux niet de hele tijd features veranderen en de OS niet constant dingen aan m'n moeder probeert te verkopen.

M'n betere helft heeft al jaren een opeenvolging van linux laptops, en ze is echt bepaald geen power user. Via citrix kan ze inloggen op de werkomgeving wanneer dat af en toe ergens voor nodig is maar het gros van de dagelijkse dingen gebeurt op linux en ik hoef vrijwel nooit ergens mee te helpen. Alleen haar desktop is nog windows, en de enige reden daarvoor is dat de linux teams de laatste keer dat ik er naar keek nog niet heel goed liep.

Voor mij is een verplicht microsoft zonder uitvoerbare workaround een dealbreaker. Hun gedrag was al zo dat ik liever verre van MS produkten bleef maar de kans dat ik geld uitgeef bij microsoft wordt elk jaar kleiner. Laten we maar hopen dat dit soort praktijken snel door wetgeving verboden worden, en dat er wat stevige gerechtelijke uitspraken komen over dat als je iets gekocht hebt, het gewoon van jouw is en dat dit soort beperkingen eenvoudigweg verboden worden.

[GeroldM]

Heb hier in Paraguay een nieuwe laptop aangeschaft een maand of 2 geleden. Alles online nagezocht op specs. Online aangeschaft en opgepikt van het distributiepunt. Eenmaal thuis, zag ik op de sticker:
OS: Windows 11 S

Ach, hoe slecht kan het zijn. Nou, de hardware in de laptop werk uitstekend. Windows 11? Ik vind het maar een raar beestje. Voor mij voelt het allemaal aan als "net niet". En willekeurige pauzes tijdens handelingen op die laptop. Er is geen sprake van thermal throttling ofzo. De laptop is letterlijk zo'n 40 cm verwijderd van de WiFi router die de ISP aanleverde. Geen enkele fysieke obstructies er tussenin.

Tijdens die pauzes zie ik het traffic ledje op de router iets nerveuzer knipperen dan normaal. Kon niet uit onder het maken van een Microsoft account. Internet is redelijk tot goed te noemen hier. Als er stroom is. Misschien dat je van die pauzes niets merkt in Nederland, waar internet en infrastructuur ervoor (veel) beter is geregeld. Hier in Paraguay merk je het wel degelijk.

Nee, ik wacht de garantie-periode af. Dan vervang ik de hardisk en ga ik Linux op deze laptop uitproberen. Heb een 6 jaar oude laptop, waar ik ruim een jaar geleden Linux op heb geinstalleerd. Gebruik deze nu als daily driver voor een maand of 2 en dat ging veel beter/sneller dan ikzelf had verwacht. Nu gebruikte ik al software op Windows waar ook een Linux versie voor bestond. Dus mijn "workflow" leed niet alteveel. Denk dat dit heel veel bijdroeg aan mijn makkelijke overstap.

Na de hands-on ervaringen met Linux en Windows 11, durf ik met heel gerust hart met je mee te scanderen: Fuck Windows 11

[Tweakert2020]

Als je de specs online hebt nagezocht en pas thuis er achter komt dat er Windows 11 S op staat heb je duidelijk niet goed gekeken?
Wat zijn de specs van dat beestje? Hier Windows 11 op een oudere laptop draaien maar werkt naar behoren hoor.
Wat voor handelingen refereer je naar, want 40cm verwijderd van de WiFi router zegt niks over wat je aan het doen bent met de laptop.

Verder kan je zonder problemen nu al je harddisk vervangen, dat heeft geen invloed op de garantie.

[Midnight4u]

Je kan toch Linux draaien van een vlotte USB-stick om te kijken wat dat doet? Boot daarvan op en installeren kan je later wel.

[Metallize]

Tzelfde hier , windows 10 tot dat het niet meer gesupport wordt , en dan gewoon op Linux verder hobbelen

mijn pc , mijn account

[Dinny]

inderdaad, de LTSC versies zijn de versies zoals je zou WILLEN dat windows is

[Marve79]

Of Windows 11 Enterprise. Mag hopen dat het daar toch niet nodig is.

[JobKlimop]

Laatst dit verhaal inderdaad gehoord op een BNR podcast. Wat ik nog bizarder vond, was dat na heel veel moeite Microsoft wel bereid was om zijn account en gegevens te deblokkeren, mits hij een geheimhoudingsverklaring tekende.
Dit heeft hij principieel geweigerd, omdat hij het belangrijker vindt dat de manier waarop Microsoft dit nu afhandeld bekend wordt gemaakt en dat hier verandering in moet komen.

Ik kan dat zeker wel waarderen, maar wel zuur voor de beste man dat hij nu alles kwijt is.

[nullbyte]

Daar is een Tweakers artikel over:

reviews: Account geblokkeerd. Wat nu?

[DoubleYouPee]

4-6 jaar geleden? Dit gebeurt constant:
Microsoft account vergrendeld / geblokkeerd

[b4rtw]

Gebeurt ook bij Google en Apple.

Dit is het probleem van de macht van zulke bedrijven.

[latka]

Er zijn 2 problemen:
1) De bedrijven in kwestie geven er geen fuck om
2) Alles wordt gekoppeld en gelinked, dus het is een akkefietje op je telefoon en je PC zit op slot.

[Adam_2.0]

Het probleem is niet dat bedrijven dit verzinnen. Het probleem is dat iedereen er structureel in meegaat. Heel veel mensen vinden het maar al te makkelijk om alles aan één account te koppelen.

Het is dus niet zo dat MS, Google, Apple er geen fuck om geven. Integendeel, ze geven er heel veel om. In mijn optiek vooral Google, het is immers hun hele verdienmodel om je data in handen te hebben. En mensen gaan daar heel gretig in mee, dus natuurlijk levert de producent wat het merendeel van de consumenten gebruikt.

Daarnaast, in zekere zin dwingt de maatschappij grote techbedrijven ook tot vormen van controle. Iemand post een extreemrechtse tweet? Twitter ligt onder vuur. Iemand post revenge porn op Pornhub? We kijken Pornhub erop aan. Iemand gebruikt Facebook voor dreigementen? We roepen allemaal dat Facebook verantwoordelijk is om de identiteit van gebruikers te overhandigen.

Kan je dan wel klagen dat de tech-bedrijven teveel macht hebben? Is het geen probleem dat de maatschappij zelf gestimuleerd heeft? In ieder geval: de bedrijven geven er weldegelijk om. Het enige waar ze geen fuck om geven is her en der een individuele klant te verliezen. Of 100. Of 1000.

[latka]

Ah, mijn punt sloeg op je laatste alinea. De uitval is nog te laag om irritant te worden.

[Adam_2.0]

Ik weet niet of er uberhaupt zoveel uitval is...

[phoenix2149]

Same here, maar met Apple. Account was gehacked op een of andere manier. Al mijn aankopen kwijt.

Hacker had email adres (en dus ook appleID login) veranderd en dat meer dan een paar keer achter elkaar. Dan vragen ze je laatste wachtwoord, ze willen misschien zelfs nog zo ver gaan als de laatste 2 en dan houd het op. DIKKE PECH voor je gewoon.

Nee windows houd ik liever gewoon los van enig account. Plus dat bedrijven (waaronder de onze) helemaal niet willen! we hebben veel demo systemen die w10Pro draaien. daar gaat echt NOOIT een MS account op komen..

[phoenix2149]

Had 2FA, maar omdat ik een nieuwe telefoon kreeg moest het er ven af. in die tussentijd is er iets gebeurd.

Weet niet precies meer is aantal jaar terug maar echt wel zuur.

[Jonathan-458]

Je kunt gewoon bezwaar maken en een persoon je account laten vrijgeven, dit proces duurt alleen even.

Dat login op de PC zelf geblokkeerd wordt en data wordt verwijderd of geblokkeerd welke lokaal aanwezig is ben ik nog niet tegengekomen.

Tegenwoordig hebben ze het zelfs toegankelijker gemaakt:
https://support.microsoft...41-29b2-7b65-df6ff6c9ce27

Bij misbruik van ToS is een blokkade niet meer dan logisch, en tot zover zijn onjuiste blockades zonder issues opgeheven.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 22 juli 2024 13:22]

[bouwfraude]

Onedrive zet je locale data al in de cloud, ik heb toch al meerdere keren moeten zoeken om het ook weer lokaal te krijgen. Nu is de Windows partitie wel geupgrade naar windows 11. Dus of het een onedrive of win11 ding is is mij niet duidelijk.

[Jonathan-458]

Dit is volledig afhankelijk van hoe je OneDrive instelt, je hoeft het ook niet te gebruiken.

Dit staat los van Windows 10 of 11.

[bouwfraude]

het is meer dat onedrive zelf de instellingen veranderd ik heb het nooit goed gevonden dat alles alleen maar in de cloud stond.

[Jonathan-458]

Bij first time setup vraagt Windows wat er moet gebeuren, bij eerste keer inloggen of gebruik maken van OneDrive exact hetzelfde.

Daarnaast geven diverse vinkjes de status van bestanden aan bij gebruik van OneDrive & OneDrive Backup.

[bouwfraude]

Er bij microsoft een verschil tussen hoe het zou moeten werken en hoe het in de praktijk werkt.
Onedrive heeft al mijn bestanden ongevraagd van de harddisk afgehaald om alleen een snelkoppeling achter te laten.

[Nelis19821]

Dat dus. Maar voor zover ik nu begrepen heb kan je na de koppeling met ms account en installeren nog steeds zoveel lokale accounts maken als je wil. Ik ben ook geen voorstander van dat hele gebeuren en zeker niet als men de verplichting afdwingt.

[thelion]

Helaas, mijn account heb ik nog steeds niet terug. Microsoft verschuilt zich achter hun voorwaarden en een rechtzaak starten kan wel, maar dan moet de dagvaarding geadresseerd zijn aan hun Ierse tak. Dat betekent ook dat diezelfde dagvaarding vertaald moet worden en door een Ierse gerechtsdeurwaarder uitgereikt moet worden. Geschatte kosten: ongeveer 6000 euro. Daar heb ik dus maar vanaf gezien, want daarna moet je ook gelijk zien te krijgen en ik kan geen dure advocaat bekostigen.

Voor wat betreft de frequentie: in de periode dat ik net geblokkeerd was heb ik van circa 50 mensen een soortgelijk verhaal gehoord. Dat vind ik best veel, zeker als je er rekening mee houd dat niet iedereen dit publiekelijk bekend maakt en dan ook nog Tweakers / dat andere forum moet vinden..

Die kamervragen zijn overigens al eens gesteld, maar zoals wel vaker is daar uiteindelijk niets mee gedaan. Het was ook vlak voor corona, dus eigenlijk moeten die vragen gewoon nog een keer gesteld worden.

Ik heb zelf wel Windows 11 draaien met een lokaal account. Daarvoor heb ik eerst Windows 10 moeten installeren en daarna dan naar Windows 11 upgraden. Vervolgens is er een trucje om de initial setup over te slaan, zodat je toch zonder ms account verder kunt. Ik weet alleen niet meer precies hoe, maar het kan.

[Reactie gewijzigd door thelion op 22 juli 2024 13:22]

[Anoniem: 306567]

Dat is de reden dat ik van Google afgestapt ben en mijn eigen cloud drive host via mijn synology.

[m.z]

Ik verloor mijn toegang enkele jaren geleden tot mijn Microsoft account. Ik was mijn wachtwoord vergeten (van mijn password manager) en was tegelijk (eerder) vergeten de MFA-app te activeren.

Om je account te herstellen is het vereist om via twee te (MFA) verifiëren, voordat je toegang krijgt tot je account. Dat had ik niet (meer), had wel sms-verificatie, maar geen tweede mail als backup verificatie.

Heb contact opgenomen met Microsoft, maar kon niks in beteken.

Denk je, oh is maar een (mail)account? Naast dat nu vereist is om hier dus mee aan te melden in Windows, lukt me ook met pijn en moeite om alle gelinkte account te ontkoppelen (EA, Ubisoft, Steam etc). Tot dag van vandaag, en ruim 4 jaar later, heb nog problemen hiermee.

Recent nog problemen met een Xbox-live-account koppelen met EA Play. Kon fijn een nieuw account aanmaken, buiten het feit dat EA maar één (mail)account per levensjaar kan koppelen.

Ik heb mijn lesje geleerd en password manager en MFA beter geregeld, maar hoop dat herstelservice ook beter is, zoals vereisen meer verificatie (backup) op te geven. Vooralsnog snap ik niet waarom MS dit gaat forceren. Misschien met gedachte, ga onze office 360 diensten gebruiken?

[vbmot]

Dit is slechts één voorbeeld waarom proprietary integratie een slecht idee is. Een ander probleem kan zijn dat MS maandelijks geld gaat vragen voor accounts. Je wil simpelweg niet volledig afhankelijk zijn van één externe partij voor toegang tot al je data. Als de drop-in-replacements voor het oprapen liggen (bijvoorbeeld omdat er van open standaarden gebruik wordt gemaakt), ga je gewoon naar de concurrentie als bepaalde zaken je niet bevallen.

[Revolution]

Voor mij is het ook het idee dat je tegen je zin vaker en vaker in een ecosysteem geduwd wordt. Microsoft wordt meer en meer een pakket van producten waarvan ik 99% niet wil gebruiken. Ik wil gewoon Word. Maar daar moet ik nu ook een account voor hebben, en je krijgt OneDrive er gratis bij, en je bent ook direct bij alle andere Microsoft apps ingelogd, en als je niet het juiste vinkje aanklikt ook direct bij je hele OS. Ik kan Edge niet ontsnappen, want één typefout in mijn startmenu en ik zoek direct met Bing via Edge naar "Firefix" waar je direct popups krijgt omdat ze willen dat je dit standaard instelt.

De vrijheid van Windows XP of 7 is niks meer van over, het is echt een gemis. Ik verlies de controle over mijn OS steeds meer, en daar is dit ook weer een symptoom van. Ik ben voor het eerst sinds de Macintosh maar overgestapt naar Apple. Ook dat is een ecosysteem wat her en der eigen producten pusht, maar op dit moment ben ik veel toleranter over hun handelen.

[pang-frang-punk]

Al de dingen die je aangeeft zijn uit te schakelen gelukkig, als je ze niet wilt.
Dat zoeken op internet bij een typfout is de GPO Local Computer Policy > Computer Configuration > Administrative Templates > Windows Components > Search en dan enable je "Do not allow web search".
Zoeken in Bing IPV in Duckduckgo (of Google) is ook aanpasbaar via GPO als je dit niet zelf wilt veranderen in Edge. Het zijn natuurlijk maar twee dingetjes van een ongetwijfeld veel langere lijst, maar dit helpt wellicht al enorm. Ook stel ik voor eens te kijken naar het Sophia script, dat enorm sterk is in het weghalen van allerlei meuk die je misschien niet wilt hebben in je windows omgeving (nu ook beschikbaar voor Win11) https://github.com/farag2/Sophia-Script-for-Windows

[locke960]

Opt-out is evil en zou verboden moeten worden. Het klinkt alleen redelijk als je elk geval op zichzelf beschouwd, maar als je op een rijtje zet waar je tegenwoordig een opt-out voor moet doen, dan zie je dat het voor een normaal mens niet meer bij te houden is.

[Wim Cossement]

Interessant!
Ik gebruik WinaeroTweaker, Utimate Windows Tweaker, O&O ShutUp10++, PatchMyPC, Chocolately en blijkbaar is er ook nog winget dat je kan gebruiken.

[Hunterbitch]

Pas Windows 11 Pro geïnstalleerd op me nieuwe ssd, vanmiddag maar eens, wat hierboven genoemd, wat dingen uitzetten en het sophia script draaien.

[pang-frang-punk]

Je zult zien dat, als je OneDrive gebruikt en de settinfs van her script niet aanpast, deze de bestaande OneDrive install gaat wissen. Dus ofwel zorg je dat je voor je dat script draait, OneDrive nig nirt geconfigureerd hebt, ofwel moet je na het runnen OneDrive zelf even herinstalleren, ofwel schakel je de OneDrive removal uit in de instellingen van het scriptje.

[Schaevertje]

me? me??
Het is "mijn"!!!

[Fiander]

Of je gaat naar edge://settings/search en past het daar aan.

[pang-frang-punk]

Absoluut. Zoals ik ook zei, als je het niet wilt aanpassen in Edge, dan kan het via GPO op organisatie niveau voor al je gebruikers (vooral nuttig als sysadmin)

[lordawesome]

Overgestapt naar Apple? Die hebben toch ook een verplicht account? En allerlei meuk wat standaard wordt geïnstalleerd.

[WhatsappHack]

Die hebben toch ook een verplicht account?

Nope.

[lithiumangel]

Een Apple ID is niet verplicht voor OSX-installatie.

Maar een Apple ID is wel verplicht voor de app store.
1 van de hoofdredenen dat Apple claimt dat hun systeem zo veilig is, is omdat alles goed gecheckt wordt op de App store. Dus wil je als Apple-gebruiker ook daarvan gebruik maken.

Betekent dat die Apple ID min of meer toch gekoppeld word en je hem gebruikt 9/10 keer.
Dus hij mag dan wel niet " verplicht " zijn , maar het is bijna een vereiste als je de Apple-ervaring wilt gebruiken zoals Apple die zich voor je heeft ingericht.

Zou me niet verbazen als over een paar jaar een Apple ID ook standaard wordt met hoe Apple alles dichttimmert aan de hardware kant de laatste jaren.

[jmvdkolk]

Ik gebruik sinds 2009 MacOS en heb nog nooit een applicatie via de App Store geinstalleerd. Er is wel ooit een poging gedaan om het installeren vanuit onbekende bron lastig te maken. Je moet een vinkje uitzetten om te mogen installeren uit andere bronnen. Dat is irritant. Verder wordt je bij iedere installatie uit andere bron gevraagd of je het wel zeker weet omdat het heel onveilig is.

[RefriedNoodle]

Overgestapt naar Apple? Die hebben toch ook een verplicht account?

Nee hoor.

En allerlei meuk wat standaard wordt geïnstalleerd.

Wel wat, maar bij lange na niet zoveel bloat als bij Windows tegenwoordig (en zeker geen Patience waarbij je nog moet betalen voor de volledige versie). En als je de meegeleverde tekstverwerker en spreadsheet niet wil, is het letterlijk 1 sleur naar de prullenbak en klaar.

[jmvdkolk]

Bij Apple is er geen verplicht account. Heb onlangs nog een nieuwe MacBook Pro in gebruik genomen en de enige optie is om een lokaal account aan te maken. Inloggen kan bij mijn weten niet met een apple id. Als je eenmaal ingelogd bent dan wil Apple graag dat je ook inlogt met een apple id. Als je inlogt dan krijg je synchronisatie van fotos, calender, notities en dat soort dingen. Ik ben ingelogd, en weet niet hoe vervelend MacOS is als je niet inlogt.

MacOS werd vanuit mijn perspectief heel clean geinstalleerd. Maar nu ik nakijk wat er allemaal default op mijn MacBook geinstalleerd is zie ik toch meer dan ik verwachtte. GarageBand en iMovie stonden er al jaren bij. Maar Numbers, KeyNote en Pages had ik niet verwacht. Al deze applicaties zijn best groot en gebruik ik nooit.

[me23]

Het gaat niet om moeite, het gaat om (ontnemen van) keuze; ik wil niet gevolgd worden, niet bekend zijn bij MS. Ik wil niet geholpen worden, ik wil een OS (licentie) kopen en het OS gebruiken zoals ik dat verkies te doen.

[grasmanek94]

Maar dan ga je toch niet met ze in zee als ze een product leveren dat niet aan je wensen en/of eisen voldoet? Ik snap dat er soms e.e.a. te overwegen is maar voor het gros van de mensen zou het prima zijn als ze Windows niet hadden (en meeste zouden het niet door hebben).

[alexbl69]

Het gros van de mensen zou het niet door hebben?

Dat betekent dat het gros van de mensen op Linux of Apple over moet stappen om daarop hun favoriete (Windows) programma's te draaien.

Zie dat mijn ouders van 70 nog niet zo snel doen. En mezelf ook niet trouwens.

Feit is dat Microsoft met Windows al decennialang zo'n enorme userbase heeft dat het bijna als basisbehoefte gekwalificeerd moet worden. Consequentie daarvan is (imho) dat het voor Microsoft met bepaalde verantwoordelijkheden komt.

Eén van die verantwoordelijkheden is dat je weliswaar mag verdienen aan deze basisvoorziening, maar dat je mensen niet mag verplichten om zich aan te melden bij jouw commerciële organisatie zodat je alles wat ze doen kunt volgen en daarop acteert.

Wat mij betreft is hier een schone taak voor de EU weggelegd om dit soort praktijken snel te verbieden.

[purplevendetta]

Dat is misschien voor een groot gedeelte inderdaad zo. Toch konden Windows gebruikers ook wennen aan nieuwe versies die er op z'n minst heel anders uitzien.

Overstappen naar Ubuntu is dan inderdaad een hele grote stap, want de complete interface is anders. Maar sinds kort heb ik Zorin OS op mijn laptop draaien en daarmee zijn de verschillen veel kleiner.

Als mijn ouders konden wennen aan Windows 8 na Windows 7, en aan Android, dan kunnen ze ook wennen aan Zorin.

Het enige wat voor hun echt vervelend is, is het gebrek aan Microsoft Office. Ze gebruiken graag de desktop applicaties en die zijn er gewoon niet voor Linux. Dus puntje bij paaltje gaan ze echt niet overstappen.

[Uruk-Hai]

Hoezo niet? Ze kunnen de webversies van MS Office gratis gebruiken via een outlook.com account.

Ik doe dat zelf via Chrome wanneer ik wil zien hoe een origineel .docx of .xlsx document bedoeld is. Werkt perfect.

[LievenD]

Die webversies van MS Office zijn een flauw afkooksel van het origineel. De opmaak is niet 100% hetzelfde (arceer maar eens een cel met puntjes, om visueel te beletten dat erin getypt wordt, in de webversie is die cel nog gewoon blanco) en macro's werken al helemaal niet. Als je gebruik echt basic is, kan je misschien met de webversie verder, maar dan kan je evengoed LibreOffice gebruiken...

[nst6ldr]

Het enige wat voor hun echt vervelend is, is het gebrek aan Microsoft Office. Ze gebruiken graag de desktop applicaties en die zijn er gewoon niet voor Linux. Dus puntje bij paaltje gaan ze echt niet overstappen.

Er zijn genoeg office suites voor Linux?

[psychosammie]

Was er niet al een Linux waar je gewoon Windows applicaties op kunt draaien?

Windowsfx ofzo?

[borbit]

https://en.wikipedia.org/wiki/ReactOS

[Magic Power]

ReactOS is geen Linux. ReactOS is een compleet reverse engineered versie van Windows. Het is een andere versie van Windows, die ook Windows drivers nodig heeft. Het heeft niks met Linux te maken.

[Yggdrasil]

Hmm, mijn ouders hebben jarenlang LibreOffice gebruikt maar klaagden regelmatig over het gebruiksgemak en vooral over compatibiliteit met MS Office documenten die ze toegezonden kregen. Uiteindelijk werd de irritatie teveel en zijn ze naar Office365 overgestapt. Het is jammer dat het MS formaat de standaard is, maar dat is wel waar we tegenop boksen.

[bouwfraude]

LibreOffice doet het ook op Windows.

[purplevendetta]

Maar ze willen Microsoft Office, niet LibreOffice

Nou ben ik aan het testen met OnlyOffice, wat op zich wel een redelijke vervanger lijkt. Maar overstappen blijft natuurlijk allemaal lastig, zeker als zij het geen dringende reden vinden.

[b4rtw]

Apple moet je ook inloggen met een Apple account. Toch?

[j-phone]

Nee hoor, is absoluut niet nodig.

[bouwfraude]

Wel om programmas te updaten via de App Store.

[j-phone]

De appstore is wat anders dan inloggen op MacOSX.

[b4rtw]

Je kan ook eerst inloggen met Microsoft account, een local account creëren, deze admin rechten geven, opnieuw opstarten en je MSA account verwijderen. Beetje omslachtig, maar dan heb je wat je wilt, toch?

[Yggdrasil]

Maar waarom is deze omweg nodig, als het in de huidige Windows 11 versies ook zonder kan. Ik snap niet dat mensen 'tevreden' zijn met dit soort praktijken zolang er maar een manier is om er omheen te werken. Je snapt toch ook dat als dit eenmaal gemeengoed is, de volgende stap is om lokale accounts onmogelijk te maken?

[b4rtw]

Ja waarschijnlijk. De toekomst is hoe dan ook de cloud. Ik denk, dat dit gewoon een stap is in die richting (zeg niet, dat ik het goed keur!), die voor mij prima te accepteren is.

[NBK]

En dan nog komt iedere keer als je ergens in wil loggen dat MSA email adres als eerste weer naar boven.
Ik had windows 10 geïnstalleerd op een laptop maar kon die bypass voor dat MS account even niet meer vinden. Heb toen maar een MS account 'gemaakt' op een ongebruikte skype account.
Daarna lokale gebruiker aangemaakt en dat MS account verwijderd. Maar iedere keer dat ik iets wil doen op die laptop wat met MS of iets te maken heeft komt als eerste dat MS account mail adres weer ingevuld tevoorschijn.
Ik word er al gestoord van dat ik heel veel MS meuk niet kan deinstalleren en na iedere update de rest weer moet verwijderen. Moet er niet aan denken om met MS accounts te gaan werken.

[b4rtw]

Ja ach, ik heb hetzelfde met Google meuk. Iedereen heeft zo z'n voorkeuren en dingen waar je niet blij mee bent.

[bzzzt]

Ja, als je die gekocht hebt op je Apple account wat je niet hebt?

[Anoniem: 63072]

Heb je al eens gekeken wat de favoriete windows programma's van jouw ouders zijn?

De mijne heeft namelijk jaren terug de switch van Windows XP naar Linux gemaakt. XP support eindigde en de computer deed het nog prima, dus wilde nog geen nieuwe kopen.

Ik heb daar Ubuntu opgezet en OpenOffice, Firefox en Thunderbird geïnstalleerd. De overstap ging probleemloos en ik heb nog nooit zo weinig vragen gekregen en problemen moeten oplossen als in die periode.

Na een paar jaar was de PC echt op en kwam er een nieuwe met Windows 10. Ik had de onboard mail client en Edge als standaard ingesteld en LibreOffice geïnstalleerd. Binnen een week kwam het verzoek om Firefox en Thunderbird weer terug te zetten, dat vond ze namelijk veel beter werken. Tevens kwamen met windows de regelmatige vragen over 'Windows vraagt of ik akkoord ga met X, kan ik dat doen' terug. Evenals de de pop ups dat windows niet goed beveiligd zou zijn tegen virussen en/of ransomware en de false positive virus scans.

Mijn moeder kan altijd bellen voor dat soort sh*t, maar wat had ik graag dat ze terug ging naar Linux, waar ik makkelijk de updates van het systeem, firewall en virusscanner automatisch kan regelen met e-mails als ik remote moet inloggen om iets handmatigs te doen (zelden). En mijn moeder werkt vrolijk in een gebruikers account met dichtgetimmerde rechten. Onder Windows ook geprobeerd dat laatste, dat is een drama als de PC niet in een domein zit. En ik ga verdomme geen domeinserver inrichten om basis beveiliging die gewoon hoort te werken op een modern OS te kunnen gebruiken.

Windows is en blijft een drama systeem voor beveiliging. Je levert zoveel gebruiksgemak in als je het echt veilig wil, terwijl dit bij Linux in de basis al geregeld is en je niet in de weg zit.

De enige redenen voor een normale gebruiker om nog Windows te gebruiken zijn gewoonte (slecht reden, de gewenningsperiode is nihil) en gaming. En dat laatste wordt ook steeds beter op Linux, ik zou op dit moment zelfs alle games die ik speel onder Linux kunnen draaien met nauwelijks tot geen performance penalty of issues, volgens de databases.

Misschien zit in dat laatste dan ook wel de oorzaak van de neurotische dwang van Microsoft om je aan een account bij ze te dwingen. Ze zien zelf ook dat ze hun OS voordeel in rap tempo aan het verliezen zijn.

[J.Paalman]

De enige redenen voor een normale gebruiker om nog Windows te gebruiken zijn gewoonte (slecht reden, de gewenningsperiode is nihil) en gaming. En dat laatste wordt ook steeds beter op Linux, ik zou op dit moment zelfs alle games die ik speel onder Linux kunnen draaien met nauwelijks tot geen performance penalty of issues, volgens de database

Mee eens, hoewel gaming support voor mij nog wel een laatste barriere vormt om volledig over te stappen op linux. De spellen die ik met mijn vrienden speel gebruiken jammer genoeg anti-cheat software op basis van kerneldrivers die voorlopig niet op linux ondersteund zullen worden. Er valt iets te zeggen over het niet ondersteunen van dit soort nare praktijken en andere spellen te spelen, maar als overstappen op linux betekent dat ik ook moet overstappen op andere vrienden, wordt het toch vrij onaantrekkelijk voor mij. Voorlopig ben ik tevreden met mijn downgrade naar Win10, maar ik hoop dat tegen de tijd dat support voor Windows 10 eindigd, die klasse spellen ook op linux werkt (of niet meer bestaat), zodat ik eindelijk de overstap kan maken.

[logix147]

Denk dat gros van de mensen nu Windows Home heeft en de installatie doorloopt met een MS account omdat een lokaal account gebruiken knap lastig gemaakt wordt en deze stap helpt daar niet aan mee op zakelijk gebruik.

Als ik een machine wil aansturen moet daar dus een account voor bestaan?

[bbob]

Waar het om draait is dat MS op de desktop een bijna monopolist is, marktaandeel >80%
Er is dus weinig keuze als je weg wil van windows.
Daarbij kun je stellen dat ze met deze move hun marktaandeel misbruiken om jou tot iets te dwingen, dat zou niet moeten kunnen.

[Irsu85]

What about Pop OS + Wine? Draait >90% van de Windows programma's en heb je geen MS account voor nodig.

[GoldenLeafBird]

Als jarenlange Ubuntu-gebruiker blijft het toch niet zo makkelijk. Het aantal uren dat ik in de terminal heb gezeten om bugs te fixen, programma's vanaf source te compilen, ownership-problemen op te lossen, enkel om gewoon m'n dagelijkse dingen te doen is gewoon zo akelig groot dat het voor een leek geen redelijk alternatief is.

De meeste gebruikers die slaan al dicht bij stap 1 van alle IT troubleshooting: "Have you tried turning it off and back on again?".

[Argantonis]

Dit dus. Ik zie hier Linux gebruikers doen alsof het enige verschil is dat het er net wat anders uitziet. Dat is in mijn ervaring echt niet zo. Ik heb meerdere malen geprobeerd Linux als main OS te draaien (beginnende vanaf Redhat 5.2 en Suse 6.4, maar ook nog met recente Ubuntu versies) en keer op keer valt het me tegen hoeveel gedoe het is. Toegegeven, als je écht alleen je browser gebruikt en verder weinig instellingen doet dan valt het mee. Maar als je iets meer wilt dan moet je opeens wel heel veel zelf kunnen fixen. Ik kán er waarschijnlijk wel uitkomen maar dat is niet waar ik m’n energie aan wil besteden.

[bzzzt]

Op zich is Linux op niet-vage hardware prima als browser/developer OS. Browser omdat die meestal wel werkt, voor developers omdat die niet gelijk in paniek zijn bij een foutmelding.

Het valt me op dat de Windows ervaring ook steeds beroerder is geworden; PC's die vol met credit card vragende crapware worden geleverd, trial versies van Microsoft Office die je eerst 2 maanden documenten laten bewerken en dan gijzelen tot je de 75 euro per jaar voor een abbo aftikt.
Probeer eens een game te installeren: gerommel om de DRM vlekkeloos te krijgen, je GPU drivers updaten (welke 'domme' gebruiker snapt dat?), aanmelden voor god weet hoeveel online stores en game accounts, allemaal met 2fa of andere 'geavanceerde' beveiligingsmogelijkheden. Als je echt wil zul je het wel (moeten) pikken, maar voor veel mensen is het compleet abacadabra.

[Ikzellef]

Ook mijn ervaring, een paar jaar geprobeerd, gewoon om het te kunnen. Veel te vaak tegen dingen aangelopen die ik niet zelf kon fixen, weer naar een forum, weer vragen stellen, en wachten op antwoord ( meestal tamelijk vlot, dat wel) maar weer een halve oh hele dag niks. Gelukkig wel een Windows machine ernaast (eerst XP, daarna het onvergetelijke 7), uiteindelijk de pijp aan Maarten gegeven, te veel gedoe.

[mjz2cool]

Voor standaard gebruik zul je de terminalemulator niet nodig hebben, als je al iets van source moet compilen gaat het niet om software waar een gemiddelde gebruiker mee werkt. Nu is Ubuntu misschien niet het beste voorbeeld, een distro als Linux Mint loopt iets achter qua updates en is vaak stabieler.

[Slaiter]

Denk eerder dat het bij een dergelijke vergelijking van belang is om te weten wat de eind gebruiker wilt. Wil hij kunnen mailen, internetten een brief kunnen tikken en met een spreadsheet programma kunnen werken, dan hoeft er echt niet veel moeite gedaan te worden en is installeren appeltje -eitje. Zelfs als men wat verder gaat en foto - video bewerking wilt doen of 3d wilt ontwerpen hoeft hier nog geen issue te zijn ook daar zijn genoeg mogelijkheden in binnen de Repositories.

Zaken vanaf de source compilen kan, maar is in veel gevallen niet nodig, dit geld ook voor het aanpassen om omzetten van ownership of debugen.

Kan het? Ja zeker, maar is het nodig? dat zeker niet.

[tvdaXD]

Ook ik heb gekeken naar een alternatief, maar zodra je een NVIDIA GPU hebt is het al een stuk minder interessant, en ik ga DLSS en Raytracing niet opgeven.

[J.Paalman]

Worden de 2 niet ondersteund door Proton samen met de proprietary NVIDIA driver?

[tvdaXD]

Zover ik heb gezien niet, daarbij werken veel nieuwe titels gewoon simpelweg niet direct op dag 1… Helaas is Windows de enige plek waar ik gebruik kan maken van de nieuwste technieken zonder lang te hoeven wachten of naar fixes te googlen…

[THETCR]

In principe zou ik dan ook verwachten dat dit genoeg aanleiding kan zijn voor de ACM om een onderzoek te starten.

[darknessblade]

IDD, Dit zal vast net zo gaan als met Internet explorer, omdat MS het het door je strot duwt.

https://en.wikipedia.org/wiki/BrowserChoice.eu

met als MAIN reden dat ze nu mensen niet meer de keuze geven, wat eerst wel het geval was.
Hoop ook echt dat de overheid en de EU hier zich in gaat verdiepen.


Dan krijgen we een Windows 11 PRO EU edition.
waarbij jij als EU gebruiker geen account hoeft te gebruiken

[THETCR]

Dit is inderdaad een vergelijkbare situatie.

Misbruik van economische machtspositie

In het bovenstaande voorbeeld van de ACM wordt Microsoft aangehaald omtrent Windows Media Player.

In dit geval gebruiken ze Windows om hun machtspositie uit te breiden naar Outlook, Skype, Teams, Office 365 etc.
Je hebt geen optie meer om product A zonder product B af te nemen.

Volgens mij mag het dus ook niet.

[Fraaank]

Volgens recente uitspreken mbt Apple mag het nog priiiiima.

[DennisH82]

Dat zou mooi zijn ja

[FryX]

Draai het om:
Ik heb een product gekocht (windows 11 pro) met de feature dat je niet een MS account hoeft te gebruiken over de Home versie.
Microsoft veranderd de deal. "..., pray I don't alter it any further."

De houding die je aanneemt is makkelijk aan te nemen als je nog de keuze moet maken tussen een betaalde licentie dat Pro is en alternatieven. Maar ik heb al betaald, en zal mijn geld niet terug krijgen, en de feature zal waarschijnlijk alleen van tafel gaan bij 'considerable backlash from the community'.

Mijn houding valt misschien in de 'sunk cost fallacy'. Neemt niet weg dat het rot voelt.

[Johandmc]

Maar als je al Windows 11 hebt gekocht en met een lokaal account geinstalleerd en geactiveerd, ben je daarna nog bij een nieuwe update verplicht dat MS account te activeren. Of kan je dan met je oude lokale account wel verder werken?

[Dutch2007]

Je betaald voor een licentie (gebruik maken van) niet het product (eigenaarschap)

[Reactie gewijzigd door Dutch2007 op 22 juli 2024 13:22]

[pookie79]

Dan nog. De voorwaarden veranderen voor het gebruik, maar je kan de koop niet meer ongedaan maken. Of je nou een licentie of een build koopt maak niets uit.

[mjz2cool]

Maar die overeenkomst wordt nu dus eenzijdig aangepast. Accepteer je het ook als je contract met je werkgever zomaar wordt veranderd?

[Dutch2007]

Dan zit er financieel gewin (of verlies bij) en mag je zelf kiezen of je dat akkoord vindt, of dat je naar wat anders op zoek gaat.

Is hier niets anders...

Al ben ik wellicht niet de doorsnee anti-cloud eind gebruiker, heb al sinds het nog "skydrive", was een microsoft account.

[Klauwhamer]

Het is niet zo er per definitie genoeg alternatieven beschikbaar zijn. Dit is geen kwestie van Windows bad Linux good. Er zijn genoeg use cases waarbij je aan Microsoft (Windows) vast zit. En dan is het buitengewoon onplezierig om dit soort gedoe te moeten slikken.

[Anoniem: 1028301]

Dat is nu net het probleem wat ik had/heb,
bijvoorbeeld de digitale postzegel.
Ooit gekocht als set Dymo 450 labelprinter, en labelsoftware van postnl via postnl,
Is ontwikkeld voor Windows.
Dymo printer werkt gewoon onder Linux, al heeft Dymo zelf geen drivers daarvoor.
Omgekeerd heb je hardware die ouder is, niet meer door Windows ondersteund wordt,
wel werkt met Linux.

[Anoniem: 1028301]

Snap jij niet dat er mensen zijn die die keuze niet hebben,
als je op school verplicht bent om Office te gebruiken moet je of met Windows of Apple in zee.
Meer smaken heb je niet.

[grasmanek94]

Nja als bedrijven dan niet naar gebruikers willen luisteren, zullen mensen meer regulering eisen, dus dat lost zichzelf wel ooit op.

[GoldenLeafBird]

us dat lost zichzelf wel ooit op.

Wanneer dan? Ik ben het namelijk niet met je eens. Als we een afwachtende houding aannemen van "het probleem lost zichzelf wel op" dan gebeurt het niet. Microsoft heeft in Windows 7 telemetry geintroduceerd. Daarvan werd al gezegd "als het je niet bevalt, ga je weg, en als het genoeg mensen niet bevalt, dan veranderd Microsoft wel", inmiddels zijn we jaren en vele klachten verder en gaat Microsoft alleen maar harder op hun datahonger.

[grasmanek94]

Ik zeg niet dat we afwachtend moeten zijn, men moet juist klachten naar onze instanties sturen (ACM komt in mij op, zouden de consumentenbond en ombudsman ook iets kunnen betekenen?). Daardoor zal er juist regulering komen (of rechtszaken met precedent, wat m.i. uiteindelijk ook op regulering uitkomt).

Gewoon het pad bewandelen dat er is en het lost zichtzelf op (zie hierboven).

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 13:22]

[Anoniem: 1028301]

Je hebt meer aan regeringen, onderwijs en bedrijfsleven,
als zij beginnen met de overstap naar open source office producten en e-mail toepassingen zou je stappen zetten.

[Cyberpuppy]

Hebben ze in München geprobeert. Was nog niet zo'n succes. https://www.zdnet.com/art...oft-to-open-source-again/

Een zeer ervaren collega heeft onlangs geprobeerd om systeembeheer via zijn Macbook te gaan doen maar heeft na een aantal weken de handdoek in de ring gegooid. Veel te veel tools die niet te draaien zijn op Mac.

Dus in feite heeft Microsoft een monopolie in de zakelijke markt.

[bzzzt]

Ligt er aan wat voor systemen je probeert te beheren. Linux systemen beheren gaat prima met een Mac

Zowiezo zou ik mijn 'primaire' OS installatie (met toegang tot mijn gevoelige data en sleutels) niet vervuilen met 'enterprise management tools' die meestal niet bepaald met security in gedachten zijn gebouwd. Zou beter zijn die in een VM te draaien...

[Anoniem: 1028301]

Er is een verschil tussen iets doen en iets willen doen,
als je iets doet omdat het van je verwacht wordt, waar je totaal niet achter staat, zal het geen succes worden.
Hier een weliswaar oude lijst van bedrijven, overheden, etc die de overstap wel hebben gemaakt.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters

In Nederland zijn er gemeentes die over zijn gegaan open source, het kan wel.

[Karel_Appel]

Hoewel dat niet vlekkeloos ging, was er wel iets meer aan de hand wat naar de weg terug naar Microsoft leidde. Uit het artikel dat je aanhaalt:

"As the result of a change in the city's government, a controversial decision was made in 2017 to leave LiMux and move back to Microsoft by 2020. At the time, critics of the decision blamed the mayor and deputy mayor and cast a suspicious eye on the US software giant's decision to move its headquarters to Munich.

In interviews, a former Munich mayor, under whose administration the LiMux program began, has been candid about the efforts Microsoft went to to retain their contract with the city."

Gewoon een gevalletje lobby.

[mbb]

Mee eens, maar waar kunnen we klagen? Is dit een klacht voor de Eupese Unie wat betreffende vrije markt? Is het een GDPR issue?
Heeft het zin om als Tweakers en andere tech sites een actie op te zetten voor een collectief protest?

[RogerWilco2]

Ik ben net in 2021 weer overgestapt op Windows, na sinds 2007 bijna alleen Linux en vooral OSX gebruikt te hebben.
Op Linux en MacOS zijn er gewoon teveel programma's die ik wil draaien die het niet doen, met name games, maar ook andere dingen zoals CUDA ondersteuning en 32-bit support.

Vooral de keuzes van Apple zijn sinds 2013 voor mij allemaal de verkeerde kan op. Ik heb een hekel aan Windows, juist ook om dit soort gedoe, en vind OSX/MacOS veel beter, maar de hardware keuzes van Apple zijn prut. Voor wat ik wil, zou ik een Mac Pro moeten kopen van €20,000+, terwijl ik nu een Windows PC heb van ±€3000.

[obimk1]

Mac Pro van €20,000+, is een Mac Pro met veel features, Heb een 5K Imac van 2500 euro met SSD

Alsof die Mac Pro de enige Mac is die je kunt kopen, en de Mac Pro is bedoelt voor een specifieke doelgroep.

En je krijgt bij die "dure" Mac minimaal voor 5 jaar een jaarlijkse OS update, zonder registratie.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 22 juli 2024 13:22]

[lordawesome]

Met een SSD joh? Sjiek hoor. Die zijn toch minstens 20 euro: https://tweakers.net/soli...W6hjpKBYnpqcGZValKVqYGtQA

[qbig1970]

Bij Apple koop je geen machine of device of computer... je koopt een beleving.. heb ik ergen van een Apple-fanboy horen zeggen!

[obimk1]

Oh, en streep even aan waar jij bij MS extra moet betalen voor een beleving:

Overzicht van Apple's missende en achterlopende features: (gratis na aanschaf), laatste OS update:


- Elk jaar (minimaal 5 jaar) gratis OS updates voor elk device
- UNIX OS => ouder en stabieler dan MS Windows.
- Darknode
- Secure boot, verschillende lagen van beveiliging
- FileVault
- SIPS
- Gatekeeper
- 2FA voor Mac en Iphone
- Continuity Camera (Iphone oa als scanner voor Mac)
- Hide my email
- Protect email
- Object capture API met augmented reality (3D model van foto's)
- Airdrop
- Airplay (2021)
- Handoff
- Spotlight search (Windows 11 komt in de buurt)
- Automation (Applescripts, Automator, Shortcuts)
- Virtual Desktops (Spaces)
- Backup software (Timemachine)
- Standaard goede PDF Editor met oa handtekening opslag (Preview)
- Mac Office, waar 2 van de 3 programma's gelijkwaardig zijn aan de PC variant
- Photo's
- Music (voorheen iTunes)
- Garageband (Soort universele muziek editor om thuis muziek op te nemen/creëren)
- Messages (MS wil daar ook een Windows versie van)
- 5Gb gratis Cloud dienst
- IOS; overzicht van gelekte accounts / makkelijke of veelgebruikte wachtwoorden.
- Universal clipboard

Als invalide gebruik ik vaak:

- Desktop / volledige OS zoom (Accessibility)
- Hovertext
- Dictation (voorlezen van tekst)
- Groter lettertypen op scherm
- Finder instelling voor grotere icoons

[SadisticPanda]

Ik kan wel nog perfect windows installeren op een pc van 10 of 15 jaar oud. Dat is bij apple dikke no-go.

[obimk1]

Big sur kun je op 13 jaar oude Mac's uit 2009 installeren met OpenCore.

https://dortania.github.i...egacy-Patcher/MODELS.html

En Macs kun je ook Multi-boot maken, Mac OS, Windows en Linux

het pakket heet clover

https://www.youtube.com/watch?v=WhI0k0QvXlA

[obimk1]

512 Gb, en geen 32Gb met SATA 150 bus.

Doe je wel vaker ongeïnformeerde vergelijkingen?

[lordawesome]

Nou, ik vergelijk niet he. Ik reageer slechts op de opmerking dat een computer met SSD wel wat mag kosten. 2500 euro blijkbaar. Mijn punt is, is dat een SSD tegenwoordig bijna niets meer kost. Die 32GB waar jij het over hebt is 15 euro. Voor 20 euro heb je 128GB wat op zich groot genoeg is. En 512GB kost nu nog maar ongeveer 45 euro: https://tweakers.net/soli...nFsP-rLdaBmf3Fur1qWtca_0C

Maar misschien denk je dat SSD's duur zijn omdat Apple nog steeds waanzinnige prijzen voor ze vraagt. Deze week heb ik toevallig naar een M1 Macbook Air gekeken en Apple vraagt voor een upgrade bij aanschaf van 250GB naar 500GB een 230 euro meerprijs! https://www.apple.com/nl/...e-cpu-en-7-core-gpu-256gb

Daar krijg je in PC land 2TB voor: https://tweakers.net/soli...1A8jU6mghs_KYb5QPW7MI2fLw

[obimk1]

Ja sommige HW upgrades aan Mac zijn prijzig, maar Mac gebruikers weten vaak waar ze goedkoper bepaalde HW kunnen krijgen. Hey "expert" 256 naar 512 (je kunt niet eens lezen, 250 naar 500?) en dat is een M1 Mac die kwa snelheid PC's hard voorbij gaat en 21 uur accuduur heeft (noem 1 PC die dat ook heeft). Verder deze Mac heeft PCIE4 en DDR4 geheugen (en 8 geheugen kanalen, maar wat begrijp jij), maar ik hoef niks te betalen voor OS updates de komende 5 jaren, en krijg er veel gratis software bij die vaker beter is dan soortgelijke Windows software.

En een "computer professor" (wat weet ie beter dan een "Tweaker"), beste software wordt geschreven door bedrijven die hun eigen Hardware maken" (hint niet MS)

[Hekki]

Dan even afwachten of er andere opties komen voor het omzeilen en anders blijf ik wel bij Windows 10 of ga ik gewoon naar Ubuntu....

[me23]

In theorie heb je gelijk en ik gebruik inderdaad vooral linux omdat dat meer opties en controle geeft.

Ik wil echter ook software gebruiken die alleen draait op Windows. Een OS is in theorie datgene wat het mogelijk maakt om software te gebruiken en de communicatie met hardware verzorgt. Op deze manier overschrijden ze dat principe.

Hardstikke fijn als een OS meer aanbiedt dan alleen het bovenstaande maar niet als dat geen keuze is.

[Kapotlood]

Dat is een keuze die veel mensen gewoon niet hebben. Een gewone gebruiker heeft de kennis, kunde en/of simpelweg geen flauw idee wat eventuele andere opties kunnen zijn. En het gebruiksgemak van een gewend OS is niet even zo makkelijk aan de kant geschoven voor het helemaal opnieuw uitzoeken van hoe een Ubuntu-achtig OS. Om maar niet te spreken van de programma's en/of spelletjes die men dan mogelijk niet meer kan spelen. Of welke drivers men nodig heeft en waar ze die vandaan kunnen halen.

[grasmanek94]

Ik vind het knap dat dit steeds beweerd wordt, tussen 2016 en 2020 heb ik voor een bedrijf gewerkt waar we veel laptops verschaften aan mensen die ze prive mochten gebruiken. Voor werk was alleen de webbrowser nodig en een SIP client (We hebben eentje voor Linux + onze bedrijfsbehoeften aangepast, open source FTW). We vroegen om feedback, op een enkeling na had niemand door dat het geen Windows was (op 20 mensen). We hadden het uiterlijk zo veel mogelijk op Windows laten lijken. Ik heb daarom een helemaal ander standpunt dan de vele mensen die hier zitten te roeptoeteren "veel mensen hebben de keus niet", nee klopt, dat kiest een bedrijf. Wij kozen Linux en dat ging prima. Er waren statistisch niet meer support calls vanuit de Linux gebruikers dan de Windows gebruikers. (meeste was toch een wachtwoord reset of agenda werkt niet met de mobiel, hoe print ik iets). Het kan dus gewoon en ik zat op de eerste rij van de show om dat zelf mee te mogen maken.

Zolang mensen een browser hebben, een pdf kunnen openen en iets kunnen printen dan zijn de meeste voorzien.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 13:22]

[Anoniem: 1028301]

Het klopt wat je schrijft,
als in Win, Mac, of Linux hetzelfde programma gebruikt, maakt het OS niet uit.
Zo is mijn 80+ moeder na Win 7 over gestapt naar Linux Mint, zij kan probleemloos met haar pc aan de slag.
Het wordt wat anders als ze met photoshop, of met Autocad aan de slag zou moeten.

[Wolfos]

Dat is voor velen natuurlijk geen optie.

[grasmanek94]

Uit mijn ervaring is dat voor velen wel een optie. Dat er uitzonderingen zijn, zoals de Tweakers hier die perse Visual Studio Enterprise moeten gebruiken, Solidworks, of iets anders, zal altijd wel bestaan.

Kunt het andersom ook bekijken, genoeg Linux programma's die ik niet voor Windows kan vinden. Dan kan ik ook niet met Windows werken.. ik heb niet veel keus..?

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 13:22]

[Dennis J.]

het gros van de mensen zou het prima zijn als ze Windows niet hadden (en meeste zouden het niet door hebben).

Dat merken ze zeker wel. De meeste mensen raken al in de war als ze van 10 naar 11 overstappen. Niet iedereen is een Tweaker.

[Lethalis]

En wat is het alternatief dan? Voor mijn werk moet ik Windows applicaties kunnen maken, dus ik zit vast aan Windows. En met mij veel andere mensen die geen andere keuze hebben dan Windows gebruiken.

Die moeten nu dus massaal verplicht een Microsoft account aanmaken. En bij de Pro versie vind ik dat een raar iets. Hoe moet het bijvoorbeeld op mijn werk? Moet iedereen daar binnenkort een aparte Microsoft account aanmaken puur voor op kantoor?

Want met een privé account ga je daar niet inloggen natuurlijk. Dus dan heb ik zometeen al 2 Microsoft accounts die ik niet wil gebruiken

En hoe ga je straks Windows PC's installeren voor iemand anders? Beetje jammer als je dan altijd eerst met een eigen account moet inloggen.

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 22 juli 2024 13:22]

[joostiphone]

Daarnaast is het ook bijzonder kut met een Microsoft account op je lokale netwerk; het delen van mappen op je lokale LAN netwerk is echt een drama. Met lokale offline accounts werkt het prima.

[InsanelyHack]

Je kan toch gewoon weer lokale accounts maken via computer management en deze vervolgens koppelen als de users met rechten op je shares? Das niet zo heel spannend toch? Andersom kan je natuurlijk ook gewoon een nas mappen maken via map network as user ...

[joostiphone]

Dat kan zeker, en doe ik natuurlijk ook. Het gaat erom dat het gewoon out of the box moet werken.

[InsanelyHack]

Het microsoft account is iets anders dan het local (admin) account. Het Microsoft Account is volgens mij een account wat gekoppeld zit aan allerlei online voorzieningen zoals de Microsoft Store / Xbox voor gaming etc etc. Apple doet dit ook al jaren zo. Apple ID voor iCloud achtige zaken en gewoon een local user of users voor de locale systeem zaken.

[joostiphone]

Klopt. Aan het begin van een Windows 10/11 installatie kan je kiezen om je user-account te baseren op een Microsoft account, of een lokaal account (beiden kunnen admin-privileges hebben). MS wil de versie met MS account inloggen (potentieel) dus gaan forceren lees ik hierboven.

Dit geeft, bij mij, vaak gezeik met netwerken. Vandaar dat ik altijd kies voor een lokaal user-account (met admin-privileges). Straks moet je dat echter met een omweg gaan doen, omdat je eerst een user wordt die gekoppeld en ingelogd is met je MS account.

[InsanelyHack]

Straks moet je dat echter met een omweg gaan doen, omdat je eerst een user wordt die gekoppeld en ingelogd is met je MS account.

Dan kom ik toch weer uit op: Je kan toch gewoon weer lokale accounts maken via computer management en deze vervolgens koppelen als de users met rechten op je shares? Das niet zo heel spannend toch? Andersom kan je natuurlijk ook gewoon een nas mappen maken via map network as user ...
Want dat is de omweg namelijk.

P.S. het enige wat het volgens mij irritant lijkt te maken is dat je verplicht bent een online (microsoft) account te maken of te hebben. In zakelijke omgevingen komt het ook doordat de ADFS (Active Directory Federation Service) die de Microsoft zakelijke (online) services integreert in jouw desktop. Althans dat hebben wij op het werk al. Als ik Windows 10 installeer in een vm thuis, met als online account mijn zakelijke ADFS account, dan wordt de volledige omgeving geïnstalleerd zoals mijn werkgever het toestaat, volledig automatisch en volledig dichtgetimmerd.

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 22 juli 2024 13:22]

[Kapotlood]

Maar je hebt niet verplicht een Apple account nodig om het OS te installeren en er mee aan de slag te gaan. Alleen bij iCloud-gerelateerde zaken heb je die inderdaad wel nodig.

[InsanelyHack]

Klopt maar macOS is natuurlijk niet in essentie gemaakt voor dezelfde doelgroep in vergelijking met Windows PRO gebruikers. Dit zijn zakelijke gebruikers die ongetwijfeld ook Office365 gebruiken. Als je dit zakelijk gebruikt integreer je je zakelijke e-mailadres als je identity name samen al dan niet samen met ADFS wat steeds meer bedrijven doen om comliancy qua security af te dwingen door bv MicroSoft Intune.

De andere doelgroep, voor Windows HOME, daarvan denkt MicroSoft al dat dat de mensen zijn die wellicht ook Office365 gebruiken, met hun eigen account en dat is dan voor MicroSoft handig dat dit een MicroSoft account is ivm allerlei andere diensten. Outlook.com Xbox Live enz enz.

Probleem is dus dat MicroSoft een beetje teveel denk wat voor ons handig is en ze het wel even regelen voor ons. Voor de Home versie is dat verplichte account irritant. Aan de andere kant, MicroSoft geeft dat OS zo goed als voor niks nop nada weg dus het verdienmodel van het OS zit niet in het OS maar zit er omheen gebouwd en reclames ed. Dat is bij Windows 10 al zo. Ben je na installatie al een half uur bezig om alles wat meekijkt ed uit te zetten. Voor de PRO versie snap ik de keuze wel ivm ADFS ed.

[Kapotlood]

Dat zal voor een deel van de zakelijke gebruikers wel op gaan, maar er zullen er genoeg zijn die al die programma's helemaal niet gebruiken lijkt me.

Zelfs als het wel zo zou zijn dat het overgrote deel van de Windows Pro gebruikers wel Office zou gebruiken, om de hele installatie van het OS alleen toe te staan voor mensen met een Microsoft account is in mijn ogen niet echt een goede stap. Dat is denk ik een beetje het probleem wat Microsoft wel vaker heeft… ze willen inderdaad teveel teveel bepalen hoe een gebruiker "handiger" met hun OS om kan gaan, zonder daarbij na te denken of dat de mate van bemoeienis daadwerkelijk gewenst is.

[oef!]

Ze zullen de mogelijkheid om lokale gebruikers aan te maken (en dus te kunnen mappen) niet verwijderen, dat breekt allerlei zaken.

OT: ik ben niet blij met deze ontwikkeling.

[tom.cx]

Er zijn genoeg OS alternatieven waar je niet hoeft in te loggen met een account. Er zijn echter ook genoeg mensen waar dit geen issue voor is en ik vrees dat die groep groter is.

[klakkie.57th]

Maar nu werkt het toch gewoon.

Als je regelmatig een pc installeert is dit wel ruk want dan wordtdie geregistreerd onder jouw Microsoft account niet die van de uiteindelijke gebruiker

[DennisH82]

Dat doe ik inderdaad regelmatig... misschien dan maar een ander account aanmaken en daarna verwijderen ?
Dat zou dan toch moeten werken neem ik aan.

Ben ook zeker niet blij met deze geforceerde ontwikkelingen

[Luchtbakker]

Het gaat niet om moeite, het gaat om (ontnemen van) keuze; ik wil niet gevolgd worden, niet bekend zijn bij MS. Ik wil niet geholpen worden, ik wil een OS (licentie) kopen en het OS gebruiken zoals ik dat verkies te doen.

Als je niet wilt dat MS je niet kent moet je hun product niet kopen en gebruiken. Je sluit bij installatie al een licentie overeenkomst waarin privacy zaken al zijn opgenomen.

Als je vrijheid en anonimiteit wilt ben je bij MS aan het verkeerde adres.

[me23]

Dat is precies wat ik zeg en om die reden zal ik het dus niet gebruiken.

Blijft over het punt dat ze zo'n groot marktaandeel hebben dat dit in mijn ogen machtsmisbruik is.

[DonJunior]

Wellicht kun je zonder MS account wel een standalone Windows Server installatie doen?
*ik denk even hardop, geen idee of dit klopt.

Dan maar geen Windows 11

Eerlijk snap ik deze move van Microsoft ook nier zo goed. Ik heb al een Microsoft account maar kies er ook bij W10 juist voor om deze niet te synchroniseren tussen al mijn laptops. Zo kan ik makkelijker werk en privé gescheiden houden.

[Duckman51]

Precies dat!
Een OS moet een basis iets zijn van waaruit ik bepaal wat ik er mee wil doen, het zorgt voor bestands afhandeling, invoer apparaten, hardware support etc

Dat is 1 van de redenen waarom ik overgestapt ben naar Linux en ik kan echt zeggen dat ik daar geen spijt van heb.
Tenzij je een gamer bent, alhoewel er voor zover ik weet veel wel kan, werken een aantal spellen alleen op Windows.

[JorritCraw]

Zelf heb ik daar niet zo veel problemen mee en ik houd me er ook niet mee bezig. Ook ben ik niet zo bang voor de grote spelers zoals Google, Microsoft, Meta en de 'privacy risico's'.

[CHKYBSTRD]

En als MS een account verreist kun je wat anders gaan zoeken. Een keuze blijft.

[qbig1970]

Dan neem je Open Source Linux.
Je mag de software (OS) niet(!) gebruiken zoals jij dat wilt.
Dat staat in de voorwaarden die je steeds wegklikt bij het installeren.

[Jonathan-458]

Je kunt nog steeds een offline account aanmaken.

[GnrlSchnavy]

Ik dan snap je reactie maar denk je niet dat het naïef is om te denken dat Windows je niet track als je geen account hebt? Lijkt me dat ze net zo veel tracken van je maar dat de het alleen aan een 'anoniem' account hangen.

[patonthenet]

"Wat is de moeite om even een account aan te maken? Voorderest hoef je er dan toch weinig/niks mee te doen?"

Werk bij een ICT bedrijf, SUPER irritant dat je ook al voor nog niet bestaande gebruikers een Microsoft account moet gaan aanmaken, voor een voorinstallatie van een werkstation een account moet gaan gebruiker...
Daarnaast snap ik de logica daarachter van Microsoft ook niet.

[Dennism]

Werk bij een ICT bedrijf, SUPER irritant dat je ook al voor nog niet bestaande gebruikers een Microsoft account moet gaan aanmaken, voor een voorinstallatie van een werkstation een account moet gaan gebruiker...
Daarnaast snap ik de logica daarachter van Microsoft ook niet.

Als IT bedrijf gebruik je hopelijk de tools die Microsoft (of 3de partijen) aanbied voor het uitrollen van systemen bij jouw relaties? Dan heb je dit soort zaken sowieso niet. Denk aan Intune, SCCM e.d.

[Cyberpuppy]

Handige tools voor een losse pc van een ZZP'er.

Werkt dus niet. Dus voor nu eerst maar eens inloggen met een speciaal voor dit doel gemaakt online account. Dan pc instellen. Dan lokaal account maken. Inloggen met dit nieuwe account en daarna ons online account weer opruimen. Vooral niet ergens een restje vergeten op te ruimen, want de gebruiker krijgt er straks last van.

[Dennism]

Dat hoeft toch niet zo'n probleem te zijn? Bij een oud werkgever van me hadden we een binnendienst medewerker die bijv. niets anders deed dan machines voor kleine klanten (of ZZP) imagen via MDT. Daar had ie gewoon een basis image voor dat bruikbaar was voor een grote range aan klanten, dat zou je m.i. hier ook nog steeds kunnen toepassen, al zal het wel kunnen zijn dat de ZZPér dan iets binnen het Office 365 / MS 365 ecosysteem zal moeten afnemen, maar dat doen de meeste (die ik ken in ieder geval) toch al.

[pang-frang-punk]

Microsoft wil dat je voor dit soort zaken Intune en Autopilot gaat gebruiken

[R4gnax]

Wat is de moeite om even een account aan te maken? Voorderest hoef je er dan toch weinig/niks mee te doen?

Je licentie wordt vziw gekoppeld aan de desbetreffende Windows activatie-sleutel. Je kunt dan dus niet zomaar een weggooi-acount maken, want als MS ooit die account opruimt, bijv. omdat ie niet actief gebruikt wordt -> zwaai; zwaai - bye; bye Windows.

Naast dat feit is dit inderdaad niet anders dan de zoveelste irritante hoepel.
Initiële setup van Windows doorlopen met een Windows user-profile gekoppeld aan een MS account; Windows activeren; nieuwe lokale user account aanmaken met admin rechten. Uitloggen van MS account gekoppelde user account. Inloggen op lokale user account. MS account gekoppelde user verwijderen.

[Loller1]

Dit is helemaal niet hou Windows licenties werken. Licenties hangen vast aan de hardware, niet aan je account.

[Mastofun]

Volgens mij gaan ze daar wel naartoe, beetje zoals de office 365 licenties maar dan voor de gewone gebruiker/ Microsoft accounts.
Maar eerst moet iedereen al een ms account hebben ;-)

also :

Usually, when you sign in to your computer with your Microsoft account, your Windows 10 license will be linked to your account automatically. However, if you’re using a local user account, you would have to submit your product key to your Microsoft account manually.

source : https://www.auslogics.com...y-to-a-microsoft-account/

[Reactie gewijzigd door Mastofun op 22 juli 2024 13:22]

[_wolf_]

Als je het artikel leest staat er het volgende:

Thankfully, after the Windows 10 Anniversary Update, your product key is no longer solely attached to your hardware. The great news is that you can link it to your Microsoft account.

Dit is dus iets wat je als gebruiker actief moet opzoeken en de website die je linkt is in principe een handleiding om dat te doen.

Als we kijken naar de enterprise variant (LTSB) dan zien we dat niet alleen de windows versie locked in is op hardware maar dat de prijs van je windows versie bepaald wordt door welke hardware je gebruikt. (lees snellere processor betekend duurdere windows). Als ze naar een Windows as a service model willen (wat ze natuurlijk willen, dat betekend een vaste cash flow). Dan wordt die optie waarschijnlijk als eerst onder enterprise customers uitgerold aangezien daar meer geld te verdienen valt. Momenteel is dit nog niet het geval.

[Dennism]

Als we kijken naar de enterprise variant (LTSB) dan zien we dat niet alleen de windows versie locked in is op hardware maar dat de prijs van je windows versie bepaald wordt door welke hardware je gebruikt.

De Enterprise variant is niet per definitie LTSC (LTSB bestaat al tijden niet meer), LTSC is slechts een van de de beschikbare Enterprise varianten.

Verder is LTSC niet duurder of goedkoper afhankelijk van de hardware die je gebruikt, althans niet in het volume licentie programma. Ik weet niet waar jij deze prijsverschillen ziet?

Mogelijk dat je denkt aan de 'for workstation' varianten, die zijn inderdaad duurder, maar dat is niet hardware afhankelijk. Een 'for workstation' licentie die je gebruikt op een i3 is net zo duur als een 'for workstation' licentie die je gebruikt op een zwaar Xeon of Epyc workstation.

[_wolf_]

De Enterprise variant is niet per definitie LTSC (LTSB bestaat al tijden niet meer)

Klopt ben nog niet aan de naam gewend.

Ik heb het even na gezocht voor de zekerheid (bron). En je hebt gelijk, ik ging er ten onrechte vanuit dat de IoT LTSC enterprice versie de enige VLA was.

Betreft de licenties daarin heb je high end (circa 140 euro), value (circa 80 euro) en de entry licentie (circa 35 euro). Zodra je windows enterprice versie verbinding maakt met internet gaat hij de licentie controleren. Heb je een CPU die volgens MS behoord tot een high end licentie en je hebt een value licentie dan blijft je windows zeuren over dat het nog niet geactiveerd is. Dit staat los van de gebruikers account waarmee ingelogd wordt. (ik moet ergens de lijst hebben welke cpu bij welke versie hoort zodra ik m gevonden heb voeg ik m toe als bronvermelding)

[Dennism]

Betreft de licenties daarin heb je high end (circa 140 euro), value (circa 80 euro) en de entry licentie (circa 35 euro). Zodra je windows enterprice versie verbinding maakt met internet gaat hij de licentie controleren. Heb je een CPU die volgens MS behoord tot een high end licentie en je hebt een value licentie dan blijft je windows zeuren over dat het nog niet geactiveerd is. Dit staat los van de gebruikers account waarmee ingelogd wordt. (ik moet ergens de lijst hebben welke cpu bij welke versie hoort zodra ik m gevonden heb voeg ik m toe als bronvermelding)

Dat blijf ik maar een vaag verhaal vinden, ik ben erg benieuwd naar de bron. De enige beschikbare volume license Sku voor Enterprise LTSC kost +- €300 ex BTW. En die prijs is niet hardware afhankelijk. Zie bijvoorbeeld: https://www.dsaict.nl/sho...ice-upgrade-2155#attr=534 (een van de weinige partijen die volume licentie prijzen openbaar heeft staan).

[_wolf_]

Bijv:

https://www.koningenhartm...t-embedded/windows-10-iot

1 google search

[Reactie gewijzigd door _wolf_ op 22 juli 2024 13:22]

[Dennism]

Dat zijn echter IoT Sku's, niet bedoeld voor gebruik op normale PC's. Dat zijn Sku's voor Thinclients, POS systemen, Robots en andere embedded systemen waar je vroeger Windows CE gebruikte. Daarvan klopt het inderdaad wat je zegt.

Staat ook duidelijk aangegeven op de website die je linkt:

De Windows® 10 IoT familie van besturingssystemen is de opvolger van de Windows® CE en Embedded producten. Het kan alle slimme systemen binnen uw bedrijf aansturen, van kleine devices zoals gateways, tot mobiele POS-systemen of zelfs geavanceerde industriële apparaten zoals robots. Het unieke van Windows® 10 IoT is dat alle besturingssystemen op één core

Dat zijn dus geen standaard Windows 10 Enterprise Volume License licenties voor normaal gebruik op bijv. kantoor PC's of laptops. Het is een compleet andere product groep dan waar dit artikel over gaat. En op de Windows 10 Enterprise Sku's voor normaal gebruik is deze licentie vorm op basis van performance dan ook niet van toepassing.

[_wolf_]

Dan ben ik niet duidelijk genoeg geweest in mijn oorspronkelijke reactie.

Als we kijken naar de enterprise variant (LTSB) dan zien we dat niet alleen de windows versie locked in is op hardware maar dat de prijs van je windows versie bepaald wordt door welke hardware je gebruikt.

Hiermee bedoelde ik dus deze versie. Dit is een versie van windows die in grote oplages weg gezet wordt. Dus ook waar een hoop geld aan verdient kan worden als dit over gaat op WaaS (Windows as a Service).

Mijn reactie was gebaseerd op, gezien ze het hier niet op implementeren, en als ze het doen het hier een logische plek is om mee te starten zie ik het voor alsnog niet gebeuren.

offtopic:
Voor de duidelijkheid deze software is bedoeld voor single purpose machines, dit is veel breder dan de beperkte groep die je aan geeft. Misschien is het intressant voor je om te kijken wat ms hier precies mee bedoelt het kan je nog geld besparen

[Dennism]

Dat was inderdaad niet duidelijk, omdat je meerdere LTSB (nu LTSC) varianten hebt.

Je hebt de IoT versie's, die jij bedoeld, maar je hebt bijv. ook de 'normale' LTSB en LTSC versie's, aangezien jij daar geen IoT benoemde, ging ik er vanuit dat je de 'normale' LTSB/LTSC Sku's bedoelde en niet IoT.

Zie o.a. https://docs.microsoft.com/en-us/windows/whats-new/ltsc/ (non IoT)
En hier laat de product lifecycle laat beide varianten zien: https://docs.microsoft.com/en-us/lifecycle/products/

Je hebt dus momenteel in ieder geval de volgende varianten van Enterprise:
Windows 10 Enterprise
Windows 10 Enterprise LTSC 2021
Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021

En daarnaast natuurlijk nog varianten die je via maandelijkse abonnementen kan afnemen.

offtopic:
Voor de duidelijkheid deze software is bedoeld voor single purpose machines, dit is veel breder dan de beperkte groep die je aan geeft. Misschien is het intressant voor je om te kijken wat ms hier precies mee bedoelt het kan je nog geld besparen

Volgens mij is non IoT voor single purpose machines, en IoT juist wel voor de beperktere groep die ik daar aanhaal

Zie ook deze omschrijving van de door mij gelinkte pagina van de non IoT LTSC variant:

The Long-Term Servicing Channel is not intended for deployment on most or all the PCs in an organization. The LTSC edition of Windows 10 provides customers with access to a deployment option for their special-purpose devices and environments. These devices typically perform a single important task and don’t need feature updates as frequently as other devices in the organization. These devices are also typically not heavily dependent on support from external apps and tools. Since the feature set for LTSC does not change for the lifetime of the release, over time there might be some external tools that do not continue to provide legacy support.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 13:22]

[TweakerCarlo]

Op het werk huren we regelmatig pc’s waarna Windows installatie erop. Koppelen aan ms account waarna het geactiveerd word naar Windows pro omdat dat in het account zit. Wel handig daar, weet je iig dat je legaal bent maar thuis zit ik hier niet op te wachten.

[Mastofun]

op de huur computers zit meestal toch een OEM licentie niet? Maar je hebt waarschijnlijk een pro nodig voor AD enzo

[TweakerCarlo]

In de praktijk echt niet op alle pcs helaas. Vaak ook dat er een home licentie op zit.
Daarnaast moet het voor sommige doeleinden een clean install zijn waarna domain joinen en het kan het systeem in principe gebruikt worden op de manier die toegestaan word.

[--Andre--]

Althans, nog niet

[Jarn00bje]

volgensmij kan je wel windows licenties koppelen aan je ms account.
Bij mij geeft windows aan: " windows is activated with a digital license linked to your microsoft account.

[xFeverr]

Inderdaad, activaties zitten aan de hardware gekoppeld.

Je kunt het daarnaast ook linken aan je Microsoft-account, maar dat dient vooralsnog alleen als extra hulpmiddel om je activatie te herstellen wanneer je te veel hardware veranderd hebt. Eigenlijk alleen in uitzonderlijke gevallen dus nodig, maar een belletje plegen is natuurlijk ook gewoon nog mogelijk.

[R4gnax]

Dit is helemaal niet hou Windows licenties werken. Licenties hangen vast aan de hardware, niet aan je account.

OEM licenties zijn hardware-gebonden.
After-market licenties niet.

[hatex]

Dat deel is imo meer een beveiligings tool om te zorgen dat windows nier klakkeloos "gekopieerd" wordt.

[mvds]

Dit lijkt niet helemaal te kloppen. Ik heb een PC kunnen installeren, die niet eerder in mijn bezit is geweest, met de optie om later een key in te voeren en die direct geactiveerd werd omdat de licentie uit mijn account gehaald werd en gekoppeld aan de PC.

Aangezien de PC (voor mij) nieuw was had hij dus niet mogen zeggen dat er een beschikbare licentie in mijn account aanwezig was.

[mrdemc]

Dat hangt er vanaf hoe de software is aangeschaft. De retail versie (via de microsoft store of een andere winkel) werkt daarin anders dan de OEM versies:

quote: https://www.microsoft.com...tail_Windows_10_Dutch.htm

4. Overdracht. De bepalingen van dit artikel zijn niet van toepassing indien u de software als consument hebt verkregen in Duitsland of een van de landen die wordt vermeld op deze site (aka.ms/transfer), in welk geval overdracht van de software aan een derde partij en het recht tot het gebruiker ervan dient te voldoen aan het toepasselijk recht.

a. Software die is voorgeïnstalleerd op het apparaat. Indien u de software verkrijgt doordat deze is voorgeïnstalleerd op een apparaat (en ook indien u een upgrade hebt uitgevoerd van de software die is voorgeïnstalleerd op een apparaat), mag u de licentie voor gebruik van de software rechtstreeks overdragen naar een andere gebruiker, doch uitsluitend samen met het gelicentieerde apparaat. De overdracht dient de software en, indien bij het apparaat is geleverd, een authentiek Windows-label met de productcode te omvatten. Voor de overdracht dient de andere gebruiker ermee akkoord te gaan dat deze overeenkomst geldt voor de overdracht en voor het gebruik van de software.

b. Zelfstandige software. Indien u de software hebt verkregen als zelfstandige software (en ook indien u een upgrade hebt uitgevoerd van software die u hebt verkregen als zelfstandige software), mag u de software overdragen naar een ander apparaat dat aan u toebehoort. U mag de software ook overzetten naar een apparaat dat eigendom is van iemand anders indien (i) u de eerste gelicentieerde gebruiker bent van de software en (ii) de nieuwe gebruiker instemt met de voorwaarden van deze overeenkomst. Voor de overdracht van de software mag u de media waarop de software is geleverd of de back-upkopie die u met onze toestemming mag maken, gebruiken. Telkens wanneer u de software overzet naar een nieuw apparaat, dient u de software van het oorspronkelijke apparaat te verwijderen. U mag de software niet overbrengen om licenties te delen op meerdere apparaten.

[bbob]

Vraag me dan af wat er gebeurt als je internet verbinding er uit ligt.
Je ergens op je laptop een brief wil typen maar geen internet hebt.

We hebben hier de luxe van altijd internet op veel locaties maar dat is in vele delen van de wereld wel anders. Vraag me af hoe ze dat gaan oplossen.

Daarnaast komt bij mij de vraag op of ze dit gezien hun bijna monopolie op de desktop wel kunnen eisen ?

[DonJunior]

Internet is alleen benodigd bij installatie..
Dat is precies niet het moment dat je een brief gaat typen lijkt me.
Als Windows geïnstalleerd is kun je zonder problemen offline een brief typen.

[GameNympho]

Ik kan ook normaal zonder internet een installatie doen, waarom nu niet?
Ik wil nm niks synchroniseren met wat ook, en de smoezen met gebruikerservaring en sneller is een grote reclame bullshit.

[GeroldM]

Inderdaad. Mijn data is mijn data. EEn dus ook meteen mijn verantwoording. Om dat dan af te schuiven op een 3e partij die via onduidelijkeregelgeving jou je volledige toegang tot je data kan ontzeggen, dat is mij het risiko niet waard.

Hoe een ander daarover denkt, dat moet die ander maar zelf weten. En geen nood, dat "broodje poep" krijgen ze vroeg of laat echt wel te eten.

Het is echter wel sneue instelling van Microsoft om ook voor voor de Windows Pro licenties een Microsoft acount te eisen. Waarom diegene een Pro keuze ontnemen? Die keuze is zo'n beetje heilig en is wat een Pro licentie een Pro licentie maakt.

Als die eis word doorgezet, dan verdiend Windows 11 Pro dezelfde waardering als de Home versies. Het riekt naar een vorm van arrogantie aan Microsofts kant. En daar ga ik geen stuiver meer voor uitgeven dan voor een Home licentie.

Stelletje knuppels aldaar bij Microsoft.

[SadisticPanda]

Cached Credentials

[Mizgala28]

De vraag is hoe lang het mogelijk blijft om lokale accounts aan te maken, als er 1 main MS account gebruikt wordt.

Een kennis kwam ook met deze oplossing, daarop zei ik "en straks moet je voor iedere account een MS account gebruiken".

Hij zei "zo dom zullen ze niet wezen" waarop ik over begon wat ze met 11 Pro nu willen doen.

Toen viel er stilte...


Lokale accounts zonder gedoe was de reden dat ik 11 Pro keys voor onze laptops kocht, en ook 1 voor mijn moeder die ABSOLUUT geen Microsoft account inlog methode wil (en met Linux kom ik er ook niet, Mac OS vond ze wel fijn maar dan "mag het niet meer dan 400 euro kosten" verhaal)

In ieder geval, ik hoop van de ene kant voor een enorme backlash, maar aan de andere kant weet ik dat Microsoft een achterlijk koppig bedrijf is, die dit op 1 andere dag alsnog probeert te pushen.

Met alle liefde zou ik overstappen, maar ik wil niet straks 2 systemen moeten draaien alleen omdat ik software heb die perce Windows nodig heeft.

...wie weet komt het op een bepaald punt alsnog erop neer.

Naja ik geniet van mijn gaming pc in ieder geval tot oktober 2025, want door issues met AMD CPUs op W11 (die ik nog steeds krijg, recent weer getest) draai ik daarop nog steeds W10 op.

[beerse]

Voor jou moeder kan ik een ChromeBook aanbevelen. In de genoemde prijsklasse keuze genoeg en ook de andere eisen/wensen zijn betrekkelijk eenvoudig in te vullen.

En als je software hebt die per-se msWindows nodig heeft, dan moet je een stapje terug doen en zien of er software is voor de zelfde taak die geen msWindows nodig heeft. Zelfs msTeams werkt op een Neverware CloudReady ChromiunOS systeem en onder linux in FireFox, in ieder geval als je alleen maar deelnemer bent. En als je mag/moet organiseren kan je altijd nog voor Zoom, Meet, Webex of een ander alternatief gaan.

[Mizgala28]

In haar geval is het een verloren zaak, zie het net als bepaalde mensen die alleen echte Coca-Cola of echte Pepsi willen drinken, je kan ze het laten proberen maar ze vinden het niks.

Alleen daar kun je het nog stiekem een andere merk geven, en 9 van de 10 keer merkt iemand het niet hier is dat niet het geval.

Chromebook had ik namelijk al geprobeerd met haar, en dat was simpel gezegd pure ellende (voor mij die soms wel 6 keer per week even 25km heen en 25km terug mocht reizen voor de meest achterlijke dingen).

Na half jaar was ik het wel zat, terug naar Windows weer...

Plus het feit dat ze geen Google account wilde, dus alles ging via een gast account ook nog.

Soms moet je het gewoon opgeven, ze krijgt wel een android tablet en ik zeg "pech" je doet het hier maar mee als Microsoft dit pushed.

_{het is ook ronduit belachelijk dat Microsoft straks de enige is die een OS aanbiedt die volledig onbruikbaar is zonder een (Microsoft) account.}

Ik hou het hier ook verder op, ik heb deze discussie weleens gehad hier op T.net en sommige mensen (willen niet) snappen dat niet voor iedereen alles volgens "het boekje" gaat.

Doet mij denken aan een grootvader van een kennis van mij, die man heeft een 100% aversie voor digitalisering tot op het punt dat zijn eigen kinderen niet meer in staat zijn om de zooi te fixen, want het moet op sommige fronten perce digitaal tegenwoordig.

Bedrijven en overheden vergeten dat, of hebben gewoon lak aan en pushen hun eigen agenda wel.

Maar ik wijk af.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 22 juli 2024 13:22]

[robvanwijk]

Wat is de moeite om even een account aan te maken? Voorderest hoef je er dan toch weinig/niks mee te doen?

Helaas werkt het zo niet; de reden dat ze dit zo hard pushen is dat ze je in een walled garden willen krijgen. Het niet aanmaken van een account is de makkelijkste manier om geen last te hebben van (het grootste deel van) die onzin.
Moet je voor de gein eens een keer proberen om een account aan te maken en daarna ooit nog van alle OneDrive integraties af te komen die je ongevraagd door je strot geduwd krijgt, overal in het OS. Geen MS account betekent geen OneDrive account betekent geen spam overal en nergens of je toch niet alsjeblieft je bestanden in OneDrive op wil slaan. Is het een handige doel die net zo goed werkt als (ik noem maar wat) Dropbox? Ik zou het niet weten, want hij komt er bij mij niet op. Hét grote verschil tussen OneDrive en Dropbox is dat ik die tweede wel gewoon kan deïnstalleren en dan nooit meer hoef te zien. Met OneDrive is dat niet mogelijk.
Wat mij betreft is het net als roken: ze gebruiken allebei gruwelijk vieze trucjes (hetzij nicotineverslaving, hetzij belachelijke diepe integratie in het OS) om te voorkomen dat je stopt met gebruiken; de makkelijkste manier om ermee te stoppen is om er gewoon nooit aan te beginnen.

[synoniem]

Ik gebruik IOBit uninstaller om zoveel mogelijk rotzooi van Microsoft te verwijderen op de pc's die ik onderhoud. O.a. Onedrive kun je daarmee wel verwijderen, de vooringestelde Dropbox ook trouwens. En daarna laat ik IObit zichzelf de-installeren en draai OO Microsoft Shutup om zoveel mogelijk telemetrie uit te schakelen.

Allemaal extra werk omdat Microsoft zichzelf belangrijker vindt dan zijn klanten.

[dieAndereGozer]

Waarom zou je de moeite nemen om een account aan te maken? Het heeft 100 jaar zonder gekund, en nu ineens niet meer.

Jij draait het om met je vraag.

Los van de risico's die je met accounts hebt.

[Dutch2007]

Voor ms, meer / betere integratie met o365 & onedrive (hun cashcow)

[DoubleYouPee]

Je kan ook gewoon je 365 account koppelen op een lokale account. Dan heb je in iedergeval niet het risico dat je niet meer in je PC kan als je account wordt uitgeschakelt....

[dieAndereGozer]

Dat is natuurlijk voor mij als gebruiker geen goed argument.

Gelukkig gebruik ik al sinds Vista geen windows meer, lees wel vaker op tweakers dat nu updates heel de documents folder gedelete is ofzo.

[tweakorinho]

Het doet iets met jou. Een beetje alsof degene die jouw huis gebouwd hebben steeds jouw huis mogen betreden en doen waar ze zin in hebben. Af en toe gooien ze iets om, maar vooral willen ze dat je hallo zegt als je binnenkomt anders laten ze je er niet in.

[GlennMartens]

Gaat niet om de moeite om het even aan te maken. Wij maken veel laptops / pc's klaar voor gebruikers en niet iedereen heeft een MS account en heeft het ook niet nodig.

[Williams123]

Wat is de moeite om mij een paar euro overmaken. Komt op het zelfde neer. Waarom, Waarom niet.

Ik wil ook geen account van m$ om in te kunnen loggen op MIJN eigen lokale PC. Dat is gewoon belachelijk.

Zelfde geld dat je een internet connectie moet hebben voor de installatie. het is leuk dat je dan kan updaten en zo maar kan ook later.

[Outfall]

Omdat het een kwalijke zaak is dat bijna elke wereldburger op een gegeven moment verplicht* een account heeft bij [groot internetbedrijf].

Ik betaal liever een paar tientjes meer dan dat alles wat ik op mijn computer doe, potentieel** aan mijn identiteit gekoppeld kan worden.

* De verplichting is natuurlijk geen legale verplichting, maar wel een praktische.
** Dat iets volgens gebruikersvoorwaarden niet màg, betekent niet dat het niet gebeurt. Bovendien bieden veranderende gebruikersvoorwaarden nooit een eerlijke keuze. Het is: "accepteer deze wijzigingen of stop per direct volledig met het gebruik van [product]".

[beerse]

Het is niet de moeite oom even een account aan te maken, dat gaat bij microsoft namelijk veel te makkelijk en snel. Het gaat er om hoe microsoft vervolgens met al jou accounts om gaat. Zelf houd ik het niet meer bij maar volgens mij heeft microsoft voor mij minimaal 20 maar waarschijnlijk eerder richting de 50 accounts aangemaakt en die braaf op eigen gelegenheid creatief met elkaar gekoppeld of juist niet. Op basis van één (1) zakelijk email account blijk ik bij microsoft 2 accounts te hebben: 1 zakelijk en 1 'privé'...

Als je dan op 1 van die accounts inlogt en het wachtwoord veranderd, verbaas je dan niet dat op een aantal gekoppelde accounts dat wachtwoord ook opeens blijkt te werken en de originele niet.

In het extreemste geval heb ik bij het gebruik van msTeams voor een vereniging mijn laptop op slot gezet met het account dat ik voor die teams heb gebruikt.

Voor mij zo min mogelijk msWindows accoutns, daar gaat veel te veel automatisch en vooral automatisch fout.

[GeroldM]

Voor mij zo min mogelijk msWindows accoutns, daar gaat veel te veel automatisch en vooral automatisch fout.

Geen grotere janboel dan een geautomatizeerde janboel.

Kon het niet laten, sorry.

[rocqua]

Het gaat erom dat we gedwongen worden om deel uit te maken van een ecosysteem. Waarom wil Microsoft dit? Zodat ze beter dingen aan ins kunnen verkopen, en beter data over ons kunnen verzamelen.

Windows is minder een product waarmee je jou computer gebruikt, en meer een platform waarvandaan Microsoft meer aan ons als gebruikers kan verdienen.

[JvZ]

Ik zal nooit een online account voor een PC willen gebruiken. Die hele integratie zit alleen maar in de weg en het verzamelt alleen maar meer informatie die ze helemaal niet nodig hebben. Ondanks dat ze al meer dan zat van me weten via m'n hotmail account, waar ik me niet al te druk om maak, vind ik vooral de overbodige dataverzameling (en daarbij koppeling van devices) een punt.

In Windows 10 werk ik nog altijd met een offline account en zal dat blijven doen zolang het kan. Als dat straks niet meer kan ga ik waarschijnlijk de overstap richting linux maken. Dat, of ik ga m'n eigen directory hosten thuis om dat te voorkomen.

Windows 11 ben ik vooralsnog van plan over te slaan, met voornaamste reden: het is een beta-product in ontwikkeling. Als de opvolger een offline account kan gebruiken en stabiel is zal ik het best willen overwegen.

[CH4OS]

Wat is de moeite? Het is geen moeite, sterker nog, ik heb al een account. Maar de gedachte dat je online moet zijn om überhaupt je computer te kunnen installeren voor gebruik... Vind ik best ver gaan. Alles voor de data verzamel woede van Microsoft. Welk nut heeft het voor de gebruiker, dat je in moet loggen voordat je een OS kan gebruiken? Dit is een zogenaamde anti-feature, wat mij betreft.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 13:22]

[Triblade_8472]

Waarom niet?

Wel of géén moeite doen is nooit een argument voor mensen die iets wel of niet willen om een andere reden.

Trouwens, het kost 100x meer moeite om een veilig online account te maken dan een offline account. Zeker gezien je veel gegevens moet opgeven, telefoon voor 2fa,naam,geboortedatum enz.

[Clumsy Smurf]

Wij gebruiken zakelijk ook. Windows pc's voor toegang beheer of gebouw beheersysteem.
Die pc worden daarna eigendom van de klant.
Om nu voor elke pc een account aan te maken of overal dezelfde account te gebruiken zie ik eerlijk gezegd niet zo zitten.

[Houtenklaas]

Om te installeren zou ik het nog "tot daar aan toe" vinden. Maar daarna gewoon lokaal inloggen. Ik doe niks met online accounts, bovenal WIL ik niks met online accounts. Buiten wat in meer reacties staat dat een extern bedrijf jouw PC kan lamleggen, het zijn allemaal extra aanvalsvectoren die ik zelf uiterst onwenselijk acht. Voor nu ga ik er vanuit dat het een proefballonnetje is waarmee ze gaan polsen hoe de markt reageert, maar dit zou voor mij de definitieve stap naar een alternatief worden.

[topio2]

Dat dit soort vragen serieus beantwoord worden is onderdeel van het probleem.

[h50herman]

Omdat Microsoft, net als Google enz steeds meer van je weet.

[NielsFL]

Totdat ze je account blokkeren.

Vraag je liever af waarom ze dit zo graag willen. Voor aanvullende online diensten is het logisch. Maar voor offline gebruik? Het kan niet anders of dit is bedoeld om informatie over je te verzamelen en/of controle uit te oefenen.

[dimdek]

Ik vraag me af of jij voor alle acounts die je 'moet' aanmaken ook de voorwaarden leest en of je het daar ook helemaal mee eens bent. Door het acount aan te maken geef je namelijk aan dat dat wel zo is. Daar maken de meeste bedrijven tegenwoordig flink misbruik van. Een klant van mij is advocaat en die wil helemaal geen accounts aanmaken. Hij weet namelijk heel goed wat er in de voorwaarden staat.
Als je een accunt aanmaakt bij Microsoft kunnen ze een prachtig profiel van je maken dat in de toekomst nog heel veel geld gaat opleveren. Verder moet de informatie worden gedeeld met de Amerikaanse overheid als daarom wordt gevraagd. De relatie met de V.S. is nu redelijk, maar dat kan in de toekomst ook veranderen. De V.S. spioneert er flink op los als het om de E.U. gaat. Het is namelijk wel een concurrent.
Enkele jaren terug ontdekte justitie in Nederland dat er heel veel informatie naar Microsoft werd gestuurd bij het gebruik van Office. Microsoft kon niet aangeven wat voor data dat waren. Sindsdien is er een speciale Office versie voor de Nedelandse justitie die geen data meer deelt omdat justitie anders geen Microsoft software meer kan gebruiken.
Wat voor effect zo'n account heeft op jou toekomst kun je dus niet voorspellen. Sommige mensen hebben er geen probleem mee, anderen wel. Ik vind het schandalig dat Microsoft het voor iedereen 'verplicht' gaat maken om een account te hebben. Tuurlijk hoef je geen Windows te gebruiken, maar voor de gemiddelde Nederlander is er geen keuze omdat er geen computers met Linux in de winkel liggen (daar zorgt Microsoft wel voor) en Apple ook een account vereist.

[Royeboi]

Omdat het ook een stuk trager is in windows. Onlangs nog installatie gedaan met Windows Microsoft account, verkenner duurde zelfs een seconde langer om te openen en andere zaken ook. Daarna direct zonder account geprobeerd, en werkte wel snel.

[jackyboy8500]

het gaat niet over de moeite dat je moet doen maar wel over de control & de backdoor die je aan M$ geeft op die manier !!!!!!!!!!!!!!!

[piethoogland]

Als je even snel een nieuwe PC of laptop wil instaleren voor bijvoorbeeld ouderen, die geen microsoft account hebben en ook niet weten wat het is. en daarnaast ook slecht zijn met wachtwoorden betekend het heel veel extra werk. Wat ook het gebruikersgemak niet ten goede komt.

[Anoniem: 1322]

Meer telemetry, meer mogelijkheden om gericht zaken te verkopen (Office 365, Onedrive, Microsoft 365, Defender abonnementen). Windows Home is al jaren (sinds Windows 10) voornamelijk een upsell platform. Zakelijke gebruikers worden al jaren gepushed naar Office 365 en hebben dus al een account. Nu dus die mensen nog die Windows Pro gebruiken op een manier waar Microsoft van vindt dat ze te weinig toevoegen aan hun schatkist.

[SpitfireNL]

Precies dit inderdaad.

Heb thuis zelf 3 computers met windows 11 pro er op 24/7 draaien met een lokaal account omdat ik absoluut geen gegevens uitwisseling wil en geen geforceerde updates wil om de uptime te garanderen van mijn diensten (game server, media server, web server) die daar op draaien.
Linux en andere OS-en heb ik ook nooit interesse in gehad, nooit geleerd en zo zie maar ook eerder nooit nodig gehad. Deze 3 PC's zijn nu al met een win 11 pro geinstalleerd omdat ik me graag als pro gebruiker beschouw, dat is ook zekerheid wat ik wil om er voor te zorgen dat ik alle functies van PRO tot mijn beschikking heb voor whatever service (virtual machines?) ik er ooit nog op wil gaan draaien. En als dat straks geforceerd gaat worden met een account ga ik mogelijk dus wel liever leren hoe ik met linux om ga.

Daarnaast nog 2 persoonlijke PC's in gebruik met win 11 en een account er op voor alle cloud diensten van MS. Voor mij geen probleem om hier dan wel wat gegevens met MS uit te wisselen omdat er toch geen 24/7 diensten op draaien.

Dus waarom ze voor Pro wel een account vereisen en voor Home dan juist niet vind ik raar. Had het juist andersom verwacht.

[Reactie gewijzigd door SpitfireNL op 22 juli 2024 13:22]

[mbb]

Ik heb Windows 11 home vorige week (gelukkig) nog geinstalleerd zonder Microsoft account. Even netwerkkabel eruit tijdens de installatie (na de updates) en de optie kwam beschikbaar. Win 11 is gewoon geactiveerd.
Hoop dat het blijft werken.

[TomONeill]

Je kunt nog steeds telemetry verzamelen zonder ingelogd te zijn.

[SMGGM]

Je, maar niet als je op het internet zit in een andere browser of andere pc.
Het allemaal kunnen terugkoppelen naar 1 profiel is de natte droom van marketing.

Als je een lokale Windows installatie hebt en daarnaast pakweg Chome gebruikt een O365 open hebt, dan zal de marketing machine van MS dit waarschijnlijk aanzien als 2 verschillende profielen.
Misschien kunnen ze wat matchen met IP, maar als je met meerdere mensen in huis zit of zoals praktisch alle gezinnen: geen vast IP, dan maak je het jezelf "moeilijker".
Online account is toch een pak eenvoudiger en die kleine groep dat weerstand biedt (maar finaal toch niet zal veranderen van OS) is dit het wel waard. Daarnaast zitten meer en meer browsers het tracken moeilijker te maken waardoor dit soort verplichtingen je terug wat ademruimte geven.

[t2012]

Ze volgen ermee de trend van smartphones. Daar kan, je zover ik weet, bij de mainstream smartphone ook niet op werken zonder in te loggen met een account.

Ze kunnen er wel betere gebruikerservaring geven. Was ik vroeger een dag bezig met Windows installeren bij mijn ouders ben ik nu na een uurtje klaar omdat alles in hun eco systeem zit. Begrijp overigens wel de privacy bezwaren en het zelf in control willen zijn.

[Raafz0r]

Bij android kun je prima de telefoon in gebruik nemen zonder een Google account er aan te koppelen. Je kunt alleen niet meer in de app store...

[Aiii]

Idem bij Apple, je verliest de online (cloud-)functionaliteiten, maar je wordt nergens gedwongen een account te gebruiken als je dat niet zou willen.

[abusimbal]

Ik gebruik geen Apple, even gezocht bij setup your mac
https://support.apple.com...your-mac-apd831707cb3/mac
Apple zegt daar niet dat je een optie hebt wel of geen Apple ID.

Ik vond een video, tenzij het outdated is heb je enkel de optie "setup later" nergens staat "Nee, ik wil geen Apple ID gebruiken"
Dat is toch ook iemand sneller aanzetten tot een account te gebruiken en niet duidelijk zijn.

EDIT: kan je een Android telefoon gebruiken zonder Google account ?

[Reactie gewijzigd door abusimbal op 22 juli 2024 13:22]

[WhatsappHack]

Aanzetten tot en dwingen tot zijn toch wel verschillende zaken.

[abusimbal]

Ja klopt, maar het zijn commericele bedrijven. Als je niet akkoord bent met hun voorwaarden, dan gebruik je ze niet.

[NielsFL]

EDIT: kan je een Android telefoon gebruiken zonder Google account ?

Ja, je kan de Google login skippen.

Daarnaast zijn er natuurlijk ook nog Android telefoons die helemaal geen Google aan boord hebben.

[zx9r_mario]

Wel met Aurora

[Real_jamil]

Wat is dit?

[zx9r_mario]

Aurora Store is een open-source app die een alternatief biedt voor Google Play Store . Met deze software kun je APK's downloaden zonder dat je een Google Play-account nodig hebt.

https://aurora-store.softonic.nl/android

[dieAndereGozer]

Hier is een niet softonic link

https://f-droid.org/en/packages/com.aurora.store/

[dimdek]

Hou er wel rekening mee dat Aurora geen aparte Store is, maar er alleen voor zorgt dat je onder een algemeen account uit de Play Store kunt downloaden. Zonder toegang tot de Google domeinen werkt het dus niet. Dat betekent dus dat Google wel kan profileren.

[dieAndereGozer]

Helemaal eens, je draait iets met een google account. Je kan beter apkmirror ofzo gebruiken.
Of een telefoon die geroot is, die alleen over tor connectie maakt en dan via titaniumbackup de apk file eraf halen.

[Reactie gewijzigd door dieAndereGozer op 22 juli 2024 13:22]

[Hekki]

Er zijn voldoende alternatieven voor de appstore dus ook dat is geen probleem, het vervelende is alleen als je een app later op een ander apparaat wilt zetten je alle voortgang kwijt bent.

[HansvDr]

Een telefoon is een persoonlijk apparaat, een pc heel vaak niet. Tenminste niet in mijn huishouden.

[gise]

Daarom heeft ook iedereen een eigen account en switch je tussen de users, is de gedachte.

[HansvDr]

Dat kan nu ook gewoon als je dat zelf wil. In ons huishouden staat dat ding gewoon aan, zonder wachtwoord en wie wat op de pc wil doen gaat er achter zitten.

[robvanwijk]

In ons huishouden staat dat ding gewoon aan, zonder wachtwoord en wie wat op de pc wil doen gaat er achter zitten.

In de jaren 90 was dat inderdaad prima. Welkom in de 21e eeuw, waar MS heeft besloten dat je je computer op de verkeerde manier gebruikt. Ze gaan je nu zelfs helpen het "goed" te doen door de methode die voor jou prima werkt simpelweg onmogelijk te maken. Denk je er wel aan om ze te bedanken voor de wijze les waar je niet om gevraagd hebt en het waarschijnlijk niet mee eens bent? De aanbevolen manier om je dankbaarheid te uiten is door een Office365 lidmaatschap af te sluiten...

[HansvDr]

Dat lidmaatschap heb ik al lang :-) Voor OneDrive op de diverse telefoons. De PC blijft zonder wachtwoord werken. Of een nep-account met het wachtwoord op een post-it :-)

[Midnight4u]

Prima, nog beter voor MS. Je huishouden in één keer bijhouden
"Ons kleine Pietje download iets wat niet mocht" en Pa is verantwoordelijk -verhaal.

[HansvDr]

Prima, ik neem graag de verantwoordelijkheid voor de daden van mijn zoontje. Daar heb ik geen MS account voor nodig.

[Mastofun]

sja ik ben toch blij dat mijn familie/kennisen in moeten loggen met een icloud account en dat er dan standaard een backup opstaat. Ik zie ze dat nog niet manueel opzetten.

[Zodiac]

Het gaat er meer om dat dit optioneel is. Je kunt er gebruik van maken, maar het moet niet.

[Mastofun]

dat snap ik, maar ik bedoel dat het soms goed is dat iets moet omdat je dan zeker is dat het in orde is.

[dimdek]

De cloud is een prachtig verdienmodel. Daarom 'moet' het. Aanvankelijk zijn mensen blij met de opslag, want nu hoevel ze geen externe harddisk aan te koppelen voor een backup. Dan is de opslag vol en moet er betaald gaan worden. De kosten zijn vele malen de kosten van 'eigen' opslag en het is zo mooi opgezet dat de gemiddelde gebruiker geen idee heeft hoe hij zijn spulletjes nog uit de cloud moet halen. Ik heb ook een ipad gehad waar na een update de foto's per stuk moesten worden verwijderd. Ik gebruikte hem op reis om foto's op te slaan maar dat was snel over toen ik ontdekte dat ik een dag bezig was om mijn foto's weer van het apparaat te halen. Het was natuurlijk de bedoeling dat ik ze naar de icloud zou sturen of een nieuwe ipad zou kopen. Dat heb ik nooit meer gedaan.

[CH4OS]

Op een Android smartphone kun je prima werken zonder ook maar bij enig dienst in te loggen. Je kunt dan alleen je apps en dergelijken niet terug zetten.

[i_like_scotland]

Dit doet men omdat de strategie van Microsoft hetzelfde is als die van Google, ze willen gewoon meer telementry hebben van hun gebruikers. Wel jammer, want je betaald voor een licentie en wordt vervolgens ook ' bespioneerd'.

[h50herman]

als China dat "misschien" doet is de wereld te klein, zelfs op de OS. Wat zijn we lekker naief.

[dimdek]

En dat terwijl het zeer onwaarschijnlijk is dat China de gegevens verkoopt aan je zorgverzekeraar, hypotheekverstrekker, toekomstige opleiding of werkgever.

[InsanelyHack]

Omdat we het over Windows 10 Pro hebben die zich volgens mij toespits op zakelijk gebruik. Een online account is vereist en dit kan een Microsoft account zijn maar ook een zakelijk account (je zakelijke email adres met een wachtwoord) gekoppeld middels de ADFS (Active Directory Federation Service) aan zakelijke microsoft diensten zoals Office365 maar ook gekoppeld aan bv Azure services. Microsoft koppelt dat los van local accounts.

[Noeandee]

Één van de grootste nadelen hiervan vind ik, is dat als Microsoft accounts noodzakelijk zijn. Je geen gebruik meer kunt maken van een local admin account. Ik hoop dat ze die nog laten staan. Dan hoef je niet in te loggen met domain accounts met hogere rechten. Wat security technisch niet echt fijn is (als je cached credentials aan hebt staan). Dan zul je zien, dat bij kleinere organisaties, die minder doen aan governance, domain admin's gaan inloggen met alle mogelijke concequenties van dien.

En binnen families die een laptop delen, moet iedereen apart inloggen met een microsoft account, omdat je anders direct in iemand's onedrive / email etc kan komen. Daarom vind ik local accounts toch fijner voor thuisgebruik.

[Reactie gewijzigd door Noeandee op 22 juli 2024 13:22]

[MazDaMan1970]

Zoveelste reden om deze beta-versie van Windows (want dat is het feitelijk) voorlopig niet te installeren & lekker op Windows 10 te blijven, zolang er nog security-updates voor verschijnen! Ik zie zoveel negatieve dingen over Windows 11 voorbijkomen, dat ik er voorlopig nog geen zin in heb om mijn machines te upgraden.

[vlijmenfileer]

Om het belang van Microsoft te dienen?
Dat dit over de ruggen van gebruikers gaat interesseert ze niets. Want ieder bedrijf heeft slechts één functie: geld maken. Als dat kan of moet door klanten te sarren, en het bedrijf denkt dat de financiële balans van het besluit op termijn goed is, doen ze het dus.

[rjtuijnman]

Door dat account te vereisen houden ze meer 'grip' op jou en kunnen ze meer aan je verdienen. Bedenk dat ook de 'gratis' online opslag aan dat account hangt. En je weet: is iets gratis, dan ben JIJ de handelswaar!

[Fraaank]

Is dat de reden waarop je ook op een mobiel Apple-device moet inloggen met een account?

[dimdek]

Ha ha, Apple heeft het uitgevonden.

[rjtuijnman]

Ik heb weinig ervaring met Apple (behalve met iTunes en dat is ook geen onverdeeld genoegen). Maar ik denk dat die laatste opmerking van me overal opgaat...

[Sandertr]

Vermoedelijk omdat ze zo gemakkelijker iedereen hun cloud diensten kunnen verkopen of ermee kennis laten maken.
Mogelijks ook om illegale copies enzo tegen te gaan.

[shadow1967]

Windows (bijna) gratis en verplicht hun diensten afnemen. Zelfde strategie als deze bij Google, Apple,...
Het was enkel een kwestie wanneer

[dimdek]

Een Windows 10 Pro kost bij Microsoft €259. Dat vind ik niet (bijna) gratis. Zeker niet als je bedenkt dat het systeem voor het grootste deel is gebouwd op 'oude' software (en dus bijvoorbeeld twee configuratievenster heeft). En dan vinden ze dat ze het recht hebben om je te volgen, reclame voor te schotelen en beslissingen voor je te nemen.

[shadow1967]

Ik betaal 39 euro. Niet slim om meer te betalen.

[dimdek]

Waarschijnlijk is dat hetzelfde als een versie gebruiken waarvoor je helemaal niet hebt betaald. c't magazine heeft daar vorig jaar een artikel over geschreven: https://www.ct.nl/achterg...al-sleutels-en-licenties/.
Het komt er op neer dat je wel een sleutel hebt om het te activeren maar dat Microsoft je geen licentie heeft gegeven om het te gebruiken en dat het gebruik dan dus niet legaal is.
Dat maakt het beleid van Microsoft wat mij betreft dus zo waardeloos; als je netjes bent en Windows officieel hebt gekocht voor een kapitaal, dan geven ze zichzelf alsnog het recht om je te belagen met reclame. Als het inderdaad voor 39 euro zou zijn dan begrijp ik het wel.

[Fraaank]

Jij gebruikt je mobiel ook zonder account neem ik aan?

[shadow1967]

Ik heb een Google one account. Ik doe dus niks gratis en ik leef met de gedachte dat niks gratis is. Uit sommige naïeve uitspraken kan ik afleiden dat sommigen daar nog moeten van overtuigd worden.

[Meiklokje]

Services als azure, Office en OneDrive. Het eco systeem van ms dat je opgedrongen wordt. Doe daar ook teams er ook nog bij.

[henk717]

Valt gelukkig om heen te werken voor de technische tweakers die dit net als ik absoluut niet willen. Op kantoor heb ik namelijk een WDS server met MDT gebouwd en die gaat netjes door het OOBE stuk heen ook bij Windows 11 Home.

Natuurlijk hoef je dat niet te doen, een unattended installatie met NTlite zou genoeg moeten zijn. Defineer daar simpelweg een account en zorg dat je de OOBE skipt.

Voor nieuwe huis tuin en keuken gebruikers breekt wel een enge tijd aan met deze verplichtingen en het feit dat Bitlocker vaak automatisch aan staat bij nieuwe machines. Worden je bestanden geupload naar OneDrive en zit daar iets tussen wat Microsoft niet bevalt zoals de foto's van eigen kind genoemd in een voormalig tweakers artiekel zou je dus al je dara kunnen verliezen.

Leer daarom je naasten om backups te maken van hun bestanden op externe apparaten en ontkoppel hun microsoft account. Als ze dan een ban zouden krijgen om welke reden dan ook is de data veilig.

Update: Heb ook een script gemaakt die je kunt gebruiken om dit te omzeilen bij zowel Home als Pro : Windows 11 zonder Microsoft account, het kan met mijn script

[Reactie gewijzigd door henk717 op 22 juli 2024 13:22]

[OxWax]

Wat is het verband met BitLocker en Drive?

[henk717]

BitLocker staat standaard aan op nieuwe machines, met OneDrive is het erg makkelijk om bestanden automatisch naar je OneDrive te uploaden. Op die manier zou microsoft dus je account kunnen bannen vanwege een file die via OneDrive is geupload zoals bij sommige Tweakers is gebeurd en nu kun je niet meer inloggen. Omdat lokaal Bitlocker aan staat kun je dan ook niet met LiveCD's bij je bestanden om ze nog van de schijf te halen en werken de truukjes om het account te omzijlen niet. Dan heb je dus echt pech.

[OxWax]

ahaaa, op die manier ...

[Koen88]

Omdat Microsoft zelf nogal rare sprongen uithaalt in Intune installeren wij al onze nieuw binnen gekomen systemen met Pro, om ze vervolgens via Intune een edition upgrade te geven naar Enterprise. Simpelweg installeren met Enterprise geeft activatie problemen, dus is geen optie. Hoe willen ze dat ik dit nu ga doen? Op alles inloggen met een persoonlijk account? Mooi niet...

Maar ik zie nu wel overal staan dat MSA nodig is als je het device instelt als persoonlijk apparaat - als je dan toch gewoon kiest voor "join domain" krijg je alsnog je setup voor een lokaal account? Of wordt dat ook op de schop genomen?

[D0phoofd]

Fantastisch nieuws voor de Linux gemeenschap. We helpen graag de toestroom aan ex-windows pro gebruikers.

[Adlermann]

Totdat ze daadwerkelijk 10 seconden met linux op de desktop gewerkt hebben. Het is al 20 jaar net niet. En het zal ook wel twintig jaar net niet blijven.

Maar ok, dit zal wel weer een downmod krijgen. LInux op de desktop is gewoon niet gebruiksvriendelijk genoeg. Er blijft gewoon teveel variatie, en teveel finetunen met de hand.

[pitdicker]

Als een dagelijks gebruiker van zowel Windows als Linux over de afgelopen 15 jaar: can confirm het 'net niet' gedeelte.

Mijn lijst met dingen die 'net niet' werken op Linux is veel langer dan op Windows. Als je handig bent zijn er soms wel workarounds mogelijk, en voor eenvoudige problemen kun je zelf een oplossing maken omdat alles opensource is.

Dual-booten is dan ideaal: De tekortkomingen van Windows en Linux zijn meestal verschillend. Dus wat op A niet lukt doe je gewoon op B.

[Reactie gewijzigd door pitdicker op 22 juli 2024 13:22]

[Anoniem: 76058]

Het probleem met Linux is catch22. Je krijgt sommige van die problemen enkel weg, als er meer gebruikers zijn. Maar je krijgt niet meer gebruikers omdat die pijn punten in de weg staan. Feit dat Alder Lake support met Thread Director pas komt in 5.18, terwijl de CPU intussen al 4 maanden op de markt is, zegt genoeg.

Om eerlijk te zijn, Linux Desktop in vergelijking met 5 jaar geleden is een ander beest. Feit dat je actueel kunt gamen met geen of minimum tweaks is een klein wonder. En ik denk dat de Steam Deck een enorme push voorwaarde gaat worden voor game support op Linux.

Wat Linux mankeert is letterlijk meer een 1 platform waar men dan hun eigen spullen op smijten. Maar wanneer ze zitten te vechten over Wayland vs ..., systemd vs ... , Snaps of App of Flatpacks, dat helpt niet met het testen voor bugs en gebruik ervaring. En ja, veel van de desktops zijn nog VEEL te veel een soep van, iedereen hun eigen app stores, hun eigen package managers, hun eigen fixen voor zaken zoals (pro)drivers, enz. Het is open source maar niet altijd shared source want iedereen wilt te graag hun eigen proprietary ding. O leuk, Gnome doet te lastig voor ons, laten we weeral 1000 uren steken in het maken van onze eigen desktop omgeving ( PopOS). En dan heb je desktop omgeving 8 of 9...

[shadow1967]

Je zegt het allemaal: als je handig bent ... Wat 95% gebruikers uitsluit. Niet iedereen is een tweaker.

Het is net de complexiteit van LX dat aanleiding geeft tot 'net niet' en het gebruiksgemak van Windows dat zorgt voor Wannabe 'systeembeheerders'. Over beide kan iets gezegd worden.

[CAPSLOCK2000]

Totdat ze daadwerkelijk 10 seconden met linux op de desktop gewerkt hebben. Het is al 20 jaar net niet. En het zal ook wel twintig jaar net niet blijven.

Maar ok, dit zal wel weer een downmod krijgen. LInux op de desktop is gewoon niet gebruiksvriendelijk genoeg.

En zo blijf je afhankelijk. We moeten dringend de IT-vaardigheid wat opschroeven want dat hele 'gebruikersvriendelijkheid' heeft belachelijke proporties aangenomen. Er zijn talloze compromissen gedaan maar het helpt eigenlijk niet. De meeste mensen zijn volledig hulpeloos als het om IT gaat omdat ze geen idee hebben hoe hun systeem eigenlijk werkt. De IT-industrie (met Microsoft en Apple) voorop heeft decennialang het beeld gepropageerd dat hun software zo makkelijk is dat iedereen er mee kan werken. In praktijk zie ik er weinig van. Mensen kennen wat kunstjes maar zijn totaal niet efficient bezig.
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat computers moeilijk moeten zijn of dat gebruikersvriendelijk onwenselijk is, maar dat het onderwerp is doorgeschoten.

Mensen zijn gewoon bang voor hun computer en internet en laten zich daardoor sturen om maar altijd de "gebruikersvriendelijke" optie te kiezen. Angstige mensen handelen niet altijd even rationeel. Dit is daar een prima voorbeeld van. Ik ken werkelijk niemand die er op zit te wachten dat het niet meer mogelijk is om lokale accounts aan te maken. Er zijn er die voordelen zien in het online aanmelde en dat is prima, maar helemaal niemand wil lokale acocunts afschaffen. Ik ken er wel een hoop die juist geen online account willen en liever alleen lokaal aanmelden.
Dat is ook geen nieuws want geruchten over verplicht online accounts gaan al langer rond en daar is al uitgebreid op gereageerd maar MS vind het blijkbaar niet nodig om daar naar te luisteren. Ze weten dat de meeste mensen niet weg durven.

Er blijft gewoon teveel variatie, en teveel finetunen met de hand.

Voor wie? Voor jou of voor mensen die het daadwerkelijk gebruiken?
Dat is natuurlijk een beetje flauw, maar zo werkt het wel. Linux wordt (mede)gemaakt door de gebruikers en is dus afgestemd op de behoefte van die gebruikers.

Buitenstaanders denken vaak in termen van "Linux moet zus of zo doen om succesvol te worden" maar daar zitten de gebruikers helemaal niet op te wachten. Voor mij hoeft niemand het te gebruiken zolang ik dat maar wel kan doen (zonder dat er kunstmatige drempels worden opgeworpen door andere systemen). Natuurlijk snap ik ook wel dat het voordelen heeft om niet de enige gebruiker te zijn.

[Anoniem: 76058]

We moeten dringend de IT-vaardigheid wat opschroeven

Gij en welk leger? Ben al 30 jaar als ITer en kan je verzekeren dat men vrouw me nog liever zal scheiden dan je notie van haar IT vaardigheden op te voeren.

De meeste mensen hebben geen tijd en geen interesse in IT! Het is juist achteruit gegaan dat zelf de prof's op school zitten te klagen dat de kinderen niet eens snappen hoe folders structuren werken, want ze zijn gewoon om alles op hun smartphone in een paar folder ( download, pics etc ).

Dat is natuurlijk een beetje flauw, maar zo werkt het wel. Linux wordt (mede)gemaakt door de gebruikers en is dus afgestemd op de behoefte van die gebruikers.

Een systeem dat gemaakt word door ITers, voor ITers en dat dan verwacht dat iedereen dat geen benul noch interesse heeft in IT, hun systeem zal gebruiken.

De groep van problemen op Linux zijn er ook op Windows, maar mensen hebben meer support op Windows. Je hebt een issue, hier is een visueel gids van knopjes dat je op drukt.

Bij Linux is het nog altijd hetzelfde potje nat van: welke distro gebruik je want afhankelijk van de distro zijn veel spullen anders ( package managers, systemd vs ...) enz. Dan is het al te vaak de command line induiken met commando's dat je soms zelf moet aanpassen. Het is minder intuïtief en vraagt vaak een grondige kennis van de eind gebruiker.

Het probleem dat je vaak ziet is er is een desktop omgeving, en die desktop omgeving is verantwoordelijk voor zichzelf. Eenmaal dat je een issue hebt dat niet desktop related is, ... storage, app, enz heb je vaak minder of zelf geen visuele oplossing.

Sommige distro's hebben hun eigen Proprietary driver oplossing ( zoals Nvidia drivers ) maar het is anders voor iedere distro want niemand dat er 1 standaard van maakt. Een GUI dat er vaak uitziet alsof iemand W95 als keuze nam.

Gevolg is dat er niet 1 handleiding is voor "linux" maar 1 per distro. En dan spreken we niet over de distro's waar ze het niet eens hebben en het command line rules is.

Windows heeft ja, soms rommelige interfaces dat teruggaan bijna 20 jaar maar je kan zoveel zaken visueel uitvoeren en het is gestandaardiseerd. Eenmaal geleerd, en je bent goed voor de 20 jaar. Leer het op 1 distro en wat bij de volgende? O de command line is toekomst proef? En we zijn terug op stap 1.

Ik heb geen probleem met de command line maar als ik zie hoe men vrouw zelf in Excel of Word lastig heeft maar ze kan via guides zelf storage problemen oplossen. No way in hell zie ik ze dat doen op Linux. De terminal is een vreemd alien ding, want ze heeft gans de DOS periode gemist. En heeft er 0 interesse in.

Powershell? Ken in nauwelijks op Windows. Maar op Linux ken ik hopen met commando's. Waarom? Omdat je op Windows de meeste zaken kunt oplossen via GUI's maar Linux is het te vaak terugvallen op die blinkende cursor.

Zelf als IT'er vind ik het moeilijk te verantwoorden naar Linux voltijdig te gaan ondanks mijn haat voor Microsoft hun acties. Time is money in mijn leven en uren spenderen aan het fixen van zaken of tunen is leuke als je jong bent maar op mijn leeftijd wil je gewoon dat alles werkt, zo simpel en snel mogelijk.En ja, sommige klagen dat ze meer bugs en crashes op Windows hebben dan ooit op Linux maar dat is vaak met een roze bril want als het zo slecht is, dan was Windows al lang vervangen door MacOS in de wereld ( dat ook zijn eigen issues heeft ).

Wat bied je mij meer Linux? Wat bied je mijn vrouw meer? Je moet iets geven dat Windows niet kan. Je moet at minimum dezelfde gebruik gemak hebben EN daarbovenop meer. Dat is de echte issue voor Linux algemeen. Niet enkel de distro;s, framentaties, support issues, terminal is king enz maar je bied niet genoeg voor de meerderheid van de mensen.

[Eonfge]

En zo blijf je afhankelijk. We moeten dringend de IT-vaardigheid wat opschroeven want dat hele 'gebruikersvriendelijkheid' heeft belachelijke proporties aangenomen.

In de ogen van de meeste is technologie niet te onderscheiden van magie. (Third law) Ik ben het eens met @Anoniem: 76058 dat die verandering er niet gaat komen. Mensen willen hun magische communicatie-spiegeltje (smartpohone) en de rest zal ze aan hun reet roesten. Personal Computers, van die dingen waar je zelf aan kunt sleutelen en waar je zelf software op zet, zijn voorbehouden aan de hobbyisten.

Mogelijk dat ooit alle hobbyisten Linux draaien, maar het grote publiek zal nooit willen weten wat er achter de magie schuil gaat.

[jimshatt]

Ik ben met Windows ongeveer even veel tijd kwijt aan het finetunen met de hand. Windows 11 is wat dat betreft nog erger dan Windows 10, als je een beetje normale taakbalk, start menu, context menu, enz. wilt.

Nou moet ik je eerlijk zeggen dat ik het niet erg vind om dingen te finetunen, en hoe meer mogelijkheden hoe beter wat mij betreft, en daar scoren Linux desktops goed op (uitzonderingen daargelaten). Maar als het niet je hobby is dan is Linux misschien niet de beste keuze.

Maar we zitten hier op tweakers.net, niet op default.net, nietwaar?

[DitisKees]

Totdat ze daadwerkelijk 10 seconden met linux op de desktop gewerkt hebben. Het is al 20 jaar net niet. En het zal ook wel twintig jaar net niet blijven.

Maar ok, dit zal wel weer een downmod krijgen. LInux op de desktop is gewoon niet gebruiksvriendelijk genoeg. Er blijft gewoon teveel variatie, en teveel finetunen met de hand.

Ook in Windows zijn genoeg 'net niet' zaken aanwezig. Maar als je daar al 20 jaar aan gewend bent, dan valt het niet meer op. Voor mij persoonlijk zijn er een aantal dingen in Windows die zwaarder wegen dan 'net niet', waardoor ik al bijna 20 jaar Linux gebruik. Prima als jouw ervaring anders is.

Mijn belangrijkste ergernis in Windows in het verleden: Automatisch rebooten na een update terwijl je pc bezig is met een berekening die een week duurt.

[dieAndereGozer]

Ik gebruik het als daily driver. Van gaming tot developement, alles zit er op. Ik vind het zelfs gebruiksvriendelijker. Geen instellingen die willekeurig veranderen, en ik kan eindelijk de instellingen aanpassen omdat ik weet waar ik ze kan vinden.

En weet je bijvoorbeeld niet meer hoe programma voor taak X heet? Gewoon windows toets en dan type je een kenmerk van het programma, want keywords kan je toevoegen, dan vind je het gewoon.

Wat ik het meeste mis op windows (dagelijks voor mijn werk) is dat ik geen tabs in de file explorer heb. Dat zou zo'n verademing zijn.

[Meub]

Daar zijn diverse alternatieven voor, bijv. XYplorer (heeft ook een gelimiteerde 'free version').

[dieAndereGozer]

Je zou toch verwachten dat de grootste OS van de wereld, waar je ook nog eens voor moet betalen, dat soort simpele features wel zou leveren out of the box. Nu los je het probleem van microsoft op door mij nog meer te laten betalen aan een ander bedrijf voor iets basaals als file explorers.

Verder probeer ik eigenlijk altijd zo weinig mogelijk te installeren, dat verlaagd de kans op problemen / security issues.

Maar thanks voor je advies.

[Reactie gewijzigd door dieAndereGozer op 22 juli 2024 13:22]

[dimdek]

Ik ben erg te spreken over FerenOS (en ZorinOS ziet er ook goed uit). Bij Windows wordt ik gek dan de updates die gewoon worden gestart als Microsoft dat nodig vindt. Of ik nu naar een klant toe moet en nog even iets moet opzoeken of dat ik bij een klant ben om te helpen bij een probleem. Het interesseert Microsoft niets... er moet worden geupdate en dat mag gerust drie kwartier duren. Ik vindt het dan vervelend dat ik die klant gewoon een uur moet laten betalen terwijl we naar een Windows update scherm zitten te kijken. Daarbij komt nog dat tijdens of na het binnenhalen van de updates het netwerk altijd instabiel wordt zodat mensen denken dat hun computer niet goed meer werkt. Ik heb met Windows 10 ook gehad dat de beperkte internetverbinding op mijn vakantieadres in beslag werd genomen omdat Microsoft vond dat ik een nieuwe Windows 10 versie nodig had. Dat was de druppel waarna ik het van mijn computers heb gehaald. Ik heb nu nog één Windows systeem voor de software van Adobe (nog zo'n arrogante partij), maar als zij ooit een linux versie gaan maken dan kan ik Windows achter me laten.

[NiaX]

"Dit jaar gaat Linux Windows verslaan als het dominante desktop OS":
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022

[Eonfge]

Volgens mijn glazen bol is het 2022 2023 2024 2025...

Maar eens. Als Linux gebruiker zie ik niet in hoe dit mensen nu over de streep zal trekken. Tien jaar terug riepen ze ook dat Windows 8 gebruikers naar Linux zou jagen, en toen hebben mensen het ook maar gewoon geslikt.

Mensen met weinig tolerantie voor Micorosoft's bullshit hebben al lang een Mac of draaien Linux, de rest zal echt nu niet zomaar in beweging komen.

[Datastream]

Windows 10 is voor mij de allerlaatste windows. Zodra 10 EoL is ga ik over op Linux. Of linux gaming nou werkt of niet.. ik ga over.

[Irsu85]

Linux gaming zal tegen die tijd wel wat beter zijn (Thanks Valve voor Linux op de steam deck)

[Datastream]

Ja ik hoop het en is ook mijn gedachte. Afgelopen paar keer dat ik het probeerde was het een drama.
En als het tegen die tijd nog steeds een drama is, jammer dan. Maar windows nooit meer na 10.

[Eonfge]

Of linux gaming nou werkt of niet.. ik ga over.

De vraag is vooral, wat game je? Houdt jij van de laatste open world sandboxes of competitieve shooters, met micro transactions, lootboxes, skins en NFT tokens? Dan heb je pech want die games gebruiken agressieve anti-cheat die je in de weg zitten.

Houdt je echter van games die wat meer casual zijn, dan hoef je op Linux niets te missen.

Dit was voor mij dan ook de doorslag toen ik vier jaar geleden naar Linux switchte... de games die ik tegenwoordig nog wil spelen werken doorgaans wel op Linux. Ik kan inderdaad geen PUBG spelen... maar dat was ik toch al niet van plan.

[CAPSLOCK2000]

De vraag is vooral, wat game je?

Dit was voor mij dan ook de doorslag toen ik vier jaar geleden naar Linux switchte... de games die ik tegenwoordig nog wil spelen werken doorgaans wel op Linux. Ik kan inderdaad geen PUBG spelen... maar dat was ik toch al niet van plan.

Voor mij is het punt bereikt dat het niet meer interessant is na te denken of een specifieke game wel of niet werkt. Er is zo ontzettend veel aanbod dat niemand iets te kort hoeft te komen. Op consoles kun je ook niet alle games spelen, of het nu over AAA of indygames gaat. Als ik een willekeurig modern spel wil spelen is de kans vrij groot dat het werkt. Als ik een nieuw spel zoek om te spelen dan is Linux-support (native of via Proton) wel een puntje om mee te nemen maar meestal is de (oudere) hardware van mijn vrienden een grotere beperking dan dat ik onder Linux game.

Dat neemt niet weg dat er games zijn die niet beschibkaar zijn, maar dat zou ik ook hebben met een Xbox of Playstation.

[Datastream]

Ik hou van veel games maar vooral competitief of openworld sandbox. Ik heb ook nog eens VR. En een oude nvidia gpu.
Ik weet nu al dat, als ik over ga, veel games niet goed meer werken of überhaupt niet werken.
Vriend van mij is laatst overgegaan en die is meer aan het klooien met linux dan spellen spelen. Als ik vraag of hij game X kan spelen is het altijd: "Nee", "Nog niet geprobeerd" of "Soort van maar met issues". Bijvoorbeeld in het spel dat we het leuktst vinden op VR werkt IPD scaling helemaal niet meer waarbij 1 oog maar goed staat dus. Opeens toch flat screen gaming in je VR. Leuk man.

[Eonfge]

Ironisch genoeg... VR zou nog wel eens aanzienlijk beter kunnen worden het komende jaar. Er is al een langlopend gerucht dat dat Valve intern aan een nieuwe VR oplossing werkt, met de Steam Deck als basis: Twee lenzen en een hoofdband toveren ene Steam Deck zo in een VR Headset. Zolang je maar geen Oculus of Windows WMR headset hebt komt het wel goed.

De competitieve games zul je echter kunnen vergeten. De fabrikanten van die games hebben helemaal geen zin om concessies te doen aan hun gebruikers, en het zal dan ook niet moeten verbazen dat games met meer geld-getroggel ook meer anti-cheat inzetten... Deze ontwikkelaars zullen jou nooit tegemoet komen want dat ligt niet in hun natuur. Denk zelf ook dat, tenzij de Steam Deck 50 miljoen exemplaren verkoopt, dat hier niet veel in gaat veranderen.

Heb eerder een artikel geschreven over gamen op (Fedora) Linux;
https://fedoramagazine.org/gaming-on-fedora/

[dieAndereGozer]

Linux gaming is sws al jaren goed hoor. Beter nu zelfs met proton.

[AlfABetA]

Ik denk dat het niet meer zoveel boeit, of het ooit goed gaat werken op Linux. De gaming markt, is aan het veranderen, en het zal niet meer zolang duren dat je op elk apparaat kunt gamen. (cloud gaming). Het werkt nu al, maar het zal zich nog veel harder gaan ontwikkelen in de aankomende jaren. (Google stadia, nvidia gforce now, MS Xcloud)
Het neflixen van gaming gaat er echt komen, niet dat het mijn voorkeur heeft, maar de nieuwe generatie weten dadelijk niet anders.

[zyberteq]

Waarom stap je nu niet over dan?

[Datastream]

Omdat een vriend van mij is overgestapt en te veel issues heeft imo. Zit meer te debuggen en in configs te ploeteren dan te gamen. Ik doe dat al voor mijn werk. Als ik wil gamen wil ik gamen. Niet uren frutten met configs om vervolgens alsnog slechtere performance te hebben

[zyberteq]

Die snap ik wel, ik ben ruim een jaar geleden overgestapt naar Linux op mijn werklaptop (had eerst Macbooks) en dat bevalt best goed. Maar ik ben vooral in het begin heel erg bezig geweest met configuraties en dingen snappen. En aangezien ik de enige ben met Linux moest ik ook een hoop tools aanpassen.
Ik merk dat het ook gedeeltelijk aan mezelf ligt, waar ik vroeger uren prutsen leuk vond, heb ik daar nu veel minder geduld voor. Ik hoop dus dat de Steam Deck een hele positieve linux ervaring gaat zijn. Vooral omdat ik verwacht dat ik daar niet mee bezig hoef te zijn en er dus ook niet over na hoef te denken.
En dat laatste mis ik nog een beetje bij linux.

[dimdek]

Het blijft jammer dat de meeste mensen liever betalen voor een product dat hen via marketing wordt aangeboden dan dat ze zelf iets uitzoeken. Linux heeft geen marketingbudget voor consumenten en is dus onbekend. Ze zetten ook geen budget in om op computers in winkels te komen. Daar vind je dus alleen Windows systemen (of Apple).

[Kvuivbribumok]

Zelf dingen uitzoeken = tijd = geld. Ik zou geld uitgeven voor een Linux distro die even gebruiksvriendelijk is als Windows of macOS maar dat bestaat helaas (nog) niet.

Voor mij is een OS een 'tool', het moet gewoon werken,

[dimdek]

Gelukkig werkt Microsoft er keihard aan om dat te veranderen
Ik vindt dat FerenOS aardig in de buurt komt of misschien wel gebruiksvriendelijker is. Het wordt alleen niet zo aangeprezen en dat schijnen mensen toch nodig te hebben.

[Kvuivbribumok]

Nog nooit van 'FerenOS' gehoord maar als het van Microsoft is weet ik niet of ik dat zomaar zou vertrouwen . Zeker gezien de huidige koers van Microsoft zoals mensen verplichten een Microsoft account te gebruiken voor Windows 11 en alle telemetry in Windows die je onmogelijk uit kan zetten.

Het punt van Linux te gebruiken was juist om te ontsnappen uit alle tracking en privacy schendingen van bedrijven zoals Microsoft (Google, Apple, Facebook,...).

[dimdek]

Feren OS is een Linux distributie die eenvoudig in gebruik is. Het is overzichtelijk, kan skins gebruiken waardoor het lijkt op een van de Windows versies of MacOS. Het zorgt voor updates zonder dat je systeem onbruikbaar wordt tijdens het updaten. Kortom, ik ben er heel blij mee (en nog een aantal kennissen die die ik ermee heb geholpen om hun oude laptop niet af te hoeven danken). Op https://ferenos.weebly.com/ vind je meer informatie.

[Kvuivbribumok]

Thx, zal het zeker bekijken

[cricque]

Ik gebruik al linux sinds Redhat 6 ofzo, 97-98 ergens. En linux desktop is een pak beter geworden. Maar bedrijfsleven is Windows. Zolang alles werkt is dat geen probleem. Op een desktop valt dit allemaal wel mee, een laptop heeft soms meer exotische onderdelen en daar kan wel eens een probleem zitten. Tegenwoordig is het ook wel klik & install voor vele distributies (dus ik heb het niet over gentoo ofzo). En je kan altijd wel eens de live omgeving booten. Maar hoeveel mensen weten zelfs nog niet hoe ze in hun BIOS moeten geraken en een stick booten. Op een laptop is dit gewoon dikwijls uitgezet. Als alle laptop leveranciers standaard Linux meeleveren misschien, maarja dat kunnen ze niet doen, want iedereeen MOET excel en word gebruiken, en ook photoshop uiteraard voor een foto kleiner te maken !. Openoffice & gimp zijn niet goed genoeg. Pinta (paint.net) is eigenlijk voor veel mensen meer dan genoeg, maar kom.
Linux desktop werkt perfect, gaming is een pak beter geworden, maar COD vanguard & Warzone kan je niet spelen op linux bijvoorbeeld door de anti cheat. Voor gamers is het niet echt een optie (afhankelijk van welke spellen die je speelt bijvoorbeeld, Wow draait wel onder linux bijvoorbeeld). Maar zolang de bedrijfswereld blijft vasthouden aan excel/word/outlook zal hier nooit verandering in komen. Ga mij daar ook niet druk in maken. Misschien beter zo, worden er minder exploits voor linux gemaakt

En bijkomstig is het ding, meeste mensen zijn verloren zonder een muis. Enja je hebt wel GUI apps die de meeste dingen kunnen doen, maar voor bepaalde problemen zal je toch moeten teruggrijpen op een commandline.

[Borgia]

Lezen is ook een kunst, dat heeft letterlijk niemand hier gezegd.

[CAPSLOCK2000]

"Dit jaar gaat Linux Windows verslaan als het dominante desktop OS":

In 1998 was dat inderdaad een interessante vraag, tegenwoordig niet meer.

De desktop is dood*, mobiel is de nieuwe koning.

Windows heeft deze slag gewonnen maar de oorlog verloren. Het is een echte Pyrrusoverwinning, ze hebben wel gewonnen maar de prijs daarvoor is wel erg hoog geworden. Windows wordt de facto gratis weggeven maar zelfs dat heeft Windows Mobile niet kunnen redden.

Microsoft moet het tegenwoordig hebben van Azure, Office365 en andere applicaties, Windows is eigenlijk niet meer dan ondersteunend daarvoor. Het is de vraag hoe lang ze daar nog in willen investeren als 90% van hun software werkt in iedere moderne webbrowser.

* vooruit, "dood" is een wat groot woord want er zijn nog steeds een hoop PC-gebruikers en dat zal ook nog wel heel lang blijven. Maar het zwaartepunt van de IT-industrie is verschoven naar mobiel en online.

[Waswat]

Ugh, nee. Linux is echt vreselijk geklooi als je zelf de binaries moet compileren en dependency hell krijgt... Dan maak ik liever een 'nepaccount' bij microsoft.

[Reactie gewijzigd door Waswat op 22 juli 2024 13:22]

[Borgia]

Ik gebruik al 6 jaar Debian en ElementaryOS, heb letterlijk nog nooit iets hoeven compilen en nog nooit problemen gehad met dependancies. Op Windows wel dat laatste, even 4000 versies van .NET apart installeren, anders werkt je programma niet. Debian installeert alle dependancies zelf. Duidelijk dat jij de laatste 10 jaar nooit Linux gebruikt hebt.

[Waswat]

Tjah, het is dat, of jij doet vrij basale dingen en ik vrij exotische dingen. Maar naar mijn mening is jouw aanname dat ik in de laatste 10 jaar geen Linux heb gebruikt een beetje teleurstellend.

Overigens is wat jij vertelt mbt net framework tegenwoordig ook nogal overbodig. Windows komt er zelf mee preinstalled en veel programmas installeren het anders voor jou.

[Reactie gewijzigd door Waswat op 22 juli 2024 13:22]

[dieAndereGozer]

Tjah, het is dat, of jij doet vrij basale dingen en ik vrij exotische dingen.

Zegt de man die met QEMU passthrough wilde doen op een distro die het niet ondersteund(gebruikte je soms een hele oude?)

[Waswat]

Je hebt gelijk, het zal vast aan m'n distro liggen of het is PEBKAC. Windows gebruikers zoals ik zijn uiteraard gewoon oliedom en lui. Laten we het daarop houden.

[Reactie gewijzigd door Waswat op 22 juli 2024 13:22]

[dieAndereGozer]

leuk hoe je reageert. Al het kritiek op windows zet je weg als de gebruiker, maar als linux niet werkt ligt het aan linux. Mooi.

[Waswat]

Waar zet ik kritiek weg op de gebruiker bij windows issues? Ik vind genoeg keuzes van microsoft mbt windows ook vrij ruk. Daarnaast geef jij de schuld aan de distro én de gebruiker. Dus wat is je punt nou precies hiermee? Mijn originele punt was vooral dat ik niet volledig over wil stappen op Linux omdat het veel meer gedoe is ten opzichte van simpelweg een nep account maken bij Microsoft. Daarbij gaf ik één voorbeeld van mijn frustraties. Slecht voorbeeld of niet, dat Linux fanatiekelingen er nooit problemen mee hebben is mooi voor hun en boeit me niet. Ik heb mijn eigen lijst van 'Linux frustraties', en jij bent slim genoeg om te weten dat ik hierin veruit niet de enige ben. Om de gebruiker te kritiseren is niet echt nuttig. Verbeteringen op UX gebied zijn juist gedreven door dit soort frustraties. Of het nou een update is om te voorkomen dat bijv mensen niet hun desktop libraries verwijderen of dat apps juist niet meer zomaar systeem DLLs kunnen aanpassen/verwijderen. Beide domme keuzes, maar toch gebeurde het. Maak linux idiot-proof en dan zal een idioot als ik het graag gebruiken! Tot die tijd blijf ik ff een windiot.

[Reactie gewijzigd door Waswat op 22 juli 2024 13:22]

[psychicist]

Dat noemen we meten met twee maten. Dan kun je beter bij Windows blijven. GNU/Linux is geen Windows en enige compatibiliteit met Windows is een aanvullende component, maar is niet de reden waarom ik het als mijn primaire besturingssysteem ben gaan gebruiken.

Ik mis niets van Windows, omdat ik niet eens zou weten wat ik dan zou moeten missen. Wellicht dat de Windows wereld er nu anders uitziet dan 20 jaar geleden, maar de Windows software van die tijd was ook niets bijzonders.

[dieAndereGozer]

Ik weet nog dat ik wel eens had als ik programma's installeerde dat ze niet wilde starten omdat ze blijkbaar(dat kon je niet uit de crashes halen) dependencies miste. Op Linux geven de packages aan wat ze willen hebben, en een apt / yum / whatever die geupdate is sinds 1999 levert die allemaal aan.

Maar ik merk ook dat veel mensen problemen opnoemen die al minstens 15 jaar opgelost zijn. Het is waarschijnlijk alleen maar hoor en wederhoor.

[jimshatt]

Er zijn wel distros waarbij dit moet, maar het overgrote deel van de distros is dit echt niet aan de orde.

[dieAndereGozer]

Ik build zat spul, wat is precies het probleem?

[Waswat]

Ach, een voorbeeldje was dat ik geinteresseerd was in een 3dfx passthrough van QEMU maar dan moet je het zelf gaan compileren en de distro die ik gebruiktte best veel dependencies niet had die wel nodig waren. Vond het helaas net iets te veel gedoe voor iets wat in windows meestal een .dll bestand ergens neerpleuren betekende.

Verder niet boeiend, maar mijn punt is meer van dat ik merk dat linux gebruikers verliefd zijn op de terminal gebruiken zodra het getweakt moet worden terwijl ik er toch echt niet zo'n fan van ben.

[Reactie gewijzigd door Waswat op 22 juli 2024 13:22]

[dieAndereGozer]

Heb je dan op windows succesvol een 3dfx passthrough voor elkaar gekregen?

En zomaar een .dll ergens neergooien is niet best practice en gaat je waarschijnlijk meer problemen opleveren in de toekomst dan schelen.

Maar ik gebruik de terminal vaak omdat ik het sneller vindt gaan dan bijvoorbeeld een GUI applicatie te openen. Maar eigenlijk alles wat een normale gebruiker kan / wilt doen kan je gewoon vanuit een GUI doen.

[D0phoofd]

Lekker die blauwe pil blijven slikken!

Overigens lijkt je reactie gebaseerd op een Gentoo ervaring? Wat overigens wel grappig is. ChromeOS is (bijvoorbeeld) gebaseerd op Gentoo, en die lijken nergens last van te hebben. Ligt aan de gebruiker/maintainer denk ik
Verder zijn het gross van de distro's gewoon packaged (en goed getest!).

[Waswat]

Uh, ok? Het was op ZorinOS.

[Reactie gewijzigd door Waswat op 22 juli 2024 13:22]

[D0phoofd]

Nou dan snap ik je initiele opmerking al helemaal niet meer. ZorinOS biedt alles pre-packaged aan. Waarom je dan je eigen binaries aan het compilen bent snap ik dan niet.

[Waswat]

Prima, heb het eerlijk gezegd genoeg uitgelegd aan anderen in deze thread.

[dimdek]

Ik heb al op veel oude laptops FerenOS gezet. Juist omdat je er bijna geen omkijken naar hebt. De oudere versies konden zich zelfs heel goed voordoen als Windows (XP, Vista, 7). Zo kon ik ouderen voor hun gevoel gewoon op hun oude vertrouwde Vista computer laten werken. De meeste Linux distributies hebben ook een Store waarvoor je geen account nodig hebt en die de installatie van een programma voor hun rekening nemen. Sommige Windows programma's werken zelfs onder Linux (dankzij Wine). Ik zou het eens proberen. Je vraagt je echt af waarom je laptop onder Windows mega traag werd en onder Linux nog als een zonnetje werkt. Ubuntu en Mint zijn gebruiksvriendelijk, maar als je van de Windows GUI houdt dan zou ik Zorin OS of Feren OS eens proberen (kan ook vanaf een USB stick).

[Waswat]

Op een wat oudere laptop heb ik ook prima lubuntu gezet voor m'n vader, daar hoeft hij letterlijk niets anders op te doen dan Firefox openen. Ik heb iets meer vereisten en idd ZorinOS is een leuke en die gebruik ik ook... Maar is echt niet afdoende. Windows ervaring is wat dat betreft nog steeds stukken beter.

Dual boot is daarom het beste van twee werelden wat dat betreft, maar op de manier waarop de meeste mensen hun PCs gebruiken zie ik een massale overstap naar linux niet zo snel gebeuren (laat staan een specifieke distro).

[Reactie gewijzigd door Waswat op 22 juli 2024 13:22]

[dimdek]

Ik begeleid regelmatig ouderen die de weg kwijt zijn bij het gebruik van IT middelen. Het wordt ook alleen maar moeilijker gemaakt dus ik begrijp dat goed. Wat ik zie is dat mensen in de regel niet meer (en zelfs minder) specifieke taken met hun computer doen. De gemiddelde gebruiker gebruikt een browser om iets op te zoeken en tegenwoordig bankzaken en winkelen te doen. Een e-mailprogramma wordt ook nog veel gebruikt. Dan moet er nog een brief kunnen worden geschreven en geprint, een pdf worden gelezen. Een enkeling doet nog iets met zijn foto's. Misschien dat er nog gevideobeld wordt. Al dat soort taken kan zonder al te veel problemen met Linux en dan ziet het er ook nog min of meer vertrouwd uit (want Libreoffice ziet er veelal vertrouwder uit dan de steeds wijzigende interface van Office).
Ik denk dat het grootste probleem is dat Linux geen reclame maakt en geen dealtjes met producenten om te zorgen dat de computers in de winkels zijn voorzien van Linux. Als mensen zouden zien dat de mogelijkheden vrijwel identiek zijn, je geen accounts met wachtwoorden en verificatieprocessen hoeft te hebben en dat het ook nog geen aanschafkosten heeft, dan zouden ze het best willen gebruiken. Er moet alleen wel een plek zijn om uitleg te krijgen bij problemen en die zijn niet toegankelijk want de aardige mannen in de winkels weten niet wat linux is en kunnen je alleen helpen met Windows (of Apple). Want wat nu als je printer het even niet doet...
Ach dan laat Microsoft je trouwens ook in de kou staan (gezien de updatefouten van de afgelopen jaren).

[af_bert]

Linuxgebruikers roepen al jaren dat Linux de markt gaat veroveren.
Als niet ICT-techneut heb ik al verschillende keren de poging ondernomen.
Linux is gewoon gebruiksonvriendelijk, te versnipperd (teveel distro's) en updaten is een ramp.
Plus dat veel software (app's of programma's) niet eens draaien op Linux wegens geen linux-versie of alternatief.

Linux zal nooit een grote groep mensen bereiken, zeker al niet die gebruikers die denken dat hun smartphone met facebook, instagram, tiktok en whatsapp HET internet is en die voor uitzonderlijke toestanden eens hun laptop openen.

[dieAndereGozer]

Updaten een ramp? Je hebt een gui waar je op update drukt of je gooit 4 woorden in een terminal.

[tfro71]

Als je die vier woorden (sudo something) of een GUI waar je in moet drukken een verbetering vindt voor de gemiddelde gebruiker dan overschat je die schromelijk. Microsoft heeft de updates niet voor niets verplicht en geautomatiseerd gemaakt.
Maar ik kan me helemaal in @af_bert vinden: zolang je voor 80% van de zaken nog moet sudo-en en vim een populaire editor is zul je nooit de grote groepen gebruikers redden.

[dieAndereGozer]

Ik krijg ook gewoon een melding dat er updates zijn, druk ik erop, komt gnome software centre omhoog en kan ik op update drukken. Als ik afsluit vraagt de afsluiter of ik wil afsluiten nadat de software geupdate is. Precies hetzelfde als ik in windows zie.

Verder, 80 % van de zaken met sudo of vim? Dan doe ik maar 20 % met mijn systeem, en ik beheer Linux servers. En sudo is niets anders dan admin rechten, dat doe je op windows ook vaak genoeg.

[DitisKees]

Linux heeft de markt al veroverd, alleen het onderdeel laptop/desktop nog niet. Dat zal waarschijnlijk voorlopig zo blijven, maar behalve de versnippering zijn je redenen onjuist. Updaten is juist op Windows een ramp. Windows update alleen zichzelf en een paar andere Microsoft programma's. Sommige andere programma's hebben een updater ingebouwd, of installeren een achtergrondservice die updates download en installeert. Andere programma's mag je handmatig bijhouden of er een nieuwe versie is en die dan zelf installeren. Wat je maar gebruiksvriendelijk noemt.

[tfro71]

@DitisKees Linux is zeker populair als server platform maar dat is niet de markt van windows 11. Dus je stelling "heeft de markt (waar windows 11 een grote rol speelt)" klopt dus niet.
En ga niet zeggen dat updaten op linux zo lekker gaat, dan hadden we geen log4j issue gehad.

[DitisKees]

Ik geloof niet dat log4j een issue was in de markt van Windows 11. En mijn 1e zin was meer grappig dan serieus bedoeld, want ik zie het net als jou niet snel gebeuren dat Linux op de desktop dominant wordt. Maar mijns inziens komt dat niet door de redenen die jij noemt, meer door verkrijgbaarheid bij de Mediamarkt/etc, dat mensen niet graag veranderen (ik ben overgestapt naar XFCE toen Gnome 3 uitkwam, dus geldt ook voor mijzelf) en de dominantie in het bedrijfsleven, zodat iedereen eraan gewend is/blijft.

[hackerhater]

Je beseft dat Android een Linux-versie is?

[Arrogant]

Linux zal nooit een grote groep mensen bereiken

Op wat voor kernel draait Android en op wat voor kernel draait ChromeOS?

[Eonfge]

Denk dat het zal tegenvallen. Het Stockholm syndroom onder gebruikers en ontwikkelaars is sterk, en ze kiezen liever de vijand die ze kennen, in plaats van kijken naar andere alternatieven. Daarnaast hebben velen geen keuze omdat ze vendor-locked zijn... Het is Windows 11 of magazijnmedewerker worden.

Om even de vergelijking met Mac OS te trekken; de meeste van collega's staan juist te klappen voor de verticale integratie van Mac OS. Alles 1 account is in hun ogen juist geweldig.

[mickjuh]

Bij MacOS kan je met een lokaal account werken. Ingelogd hoef je niet op iCloud in te loggen.

In Windows kan je nu ook gewoon met een lokaal account inloggen en je bent niet verplicht om in te loggen op OneDrive. Dat Microsoft dit nu gaat verplichten in Windows 11 is wel anders dan bij MacOS.

[dimdek]

Nee, maar Microsoft heeft het zo weten te verpakken dat de gemiddelde gebruiker er toch intrapt om OneDrive te gebruiken. Een klant van mij is boekouder en toen ik naar zijn nieuwe laptop keer die hij zelf had geactiveerd bleken al zijn documenten in OneDrive terecht te zijn gekomen. Dat is niet iets wat een boekhouder zich kan veroorloven. Maar daar waarschuwt Microsoft niet voor.

[tfro71]

Ik zat net te bedenken of het daar niet langzaam tijd voor zou gaan worden.
Je MOET een account
Je MOET windows Hello
Je MOET elke update weer invullen dat je niet wil dat Microsoft info van je bijhoudt.
je MOET elke update weer vertellen dat je niet wil koppelen met je Android telefoon (als je die al zou hebben).

[Roy23]

Ja want met een Linux desktop hoef je niet te hobbyen om het werkend te houden

[rjtuijnman]

Linux gaat het stokje NOOIT van MS overnemen. Daarvoor is het te elitair en te weinig gebruiksvriendelijk. Die commandline-opdrachten zijn zo elitair 'nerd gericht', het aanbod van fork van fork van fork van fork te gammel en te onoverzichtelijk. De Linux-alternatieven voor Windows programmatuur zijn te gammel en teveel van goedbedoelende hardwerkende vrijwilligers afhankelijk.
Ik heb uit de eigen omgeving nog nimmer een geslaagde overstap naar Linux meegemaakt! Wel een dozijn volstrekt mislukte!

[boot020]

ik denk dat het voor mij macOS wordt . Maar op m’n laptop die win11 wel ondersteund wordt het waarschijnlijk Ubuntu 22 .

[me23]

macOs is nog veel erger; als iets een gouden kooi is is het dat.

De -1 was verwacht maar alleen omdat het niet uitgelegd wordt of dat iemand zich aangevallen voelt betekent niet dat het niet waar is of dat het bedoelt is als belediging.

[Reactie gewijzigd door me23 op 22 juli 2024 13:22]

[dr.lowtune]

Je betaalt alleen niet met je persoonlijke data en je wordt niet doodgegooid met “gepersonaliseerde aanbiedingen”.

[me23]

Daar heb je dan wel weer gelijk in. Je betaalt imo te veel en ik vind Apple een sh*tbedrijf voor een hoop redenen maar ik vertrouw wel op hun privacybeleid.

[dimdek]

Volgens mij zijn er in het verleden op Tweakers wel degelijk berichten geweest over de reclame-id van Apple en hun handel in de persoonsdata. Het is alleen erg lastig te achterhalen bij Apple omdat ze er niet ronduit voor uitkomen.

[bartje]

dan heb je een apple account nodig? wat is het verschil?

[boot020]

Je hebt geen Apple id nodig om macOS te gebruiken. Voor dingen zoals de Apple store en cloud functionaliteiten heb je hem wel nodig.

[slijkie]

Idem als de Mac gemeenschap, jullie zijn allemaal welkom!

[AlfABetA]

op de Mac misschien nog wel (en ook denk ik dat dit gaat veranderen), maar op de Apple Iphone is het nog veel erger waar je bijna verplicht bent voor alles een Apple ID te hebben.

[D0phoofd]

Voor een Android niet dan? Ik geloof dat je voor een Samsung ook een account bij hen nodig hebt? En een Google account voor de playstore.

e: Toevoeging. je hoeft je iPhone niet te koppelen aan een account. Het is wel makkelijk (regristratie bij diefstal, garantie e.d.) Dat hoeft geen account VAN apple te zijn overigens. Je kan je gmail gebruiken om bij hen een account te maken.

[Reactie gewijzigd door D0phoofd op 22 juli 2024 13:22]

[AlfABetA]

Ja ik weet dat het bij Android ook zo is, maar ik reageerde op je Apple Mac. daarvoor noemde ik de Apple Iphone.

Bij Samsung hoef je trouwens geen account te maken, hoewel dit nu soms ook wel makkelijk is om de gelijke redenen die je aangaf met een Apple account.

[dimdek]

Volgens mij kun je hem niet opstarten zonder account.

[DigitalExorcist]

Onder Linux kun je nu eindelijk (in de Dev versie dan...) inloggen in Edge met je Azure AD account. Took long enough.

[MightyFool]

Nog beter, https://reactos.org/

[ArachneNet]

Zodra professionele CAD software naar Linux komt zeg ik vaarwel tegen Windows... tot die tijd zit ik vast

[Vinisz]

Boeiend, apple doet dit toch al jaren ?

[Carlos0_0]

Nee bij Apple maak je een local account aan nog steeds, alleen voor de app store etc heb je een cloud ID.
Maar de pc zelf is gewoon een lokale user.

[Vinisz]

Voor je iphone echt niet hoor…

[Carlos0_0]

Ik bedoelde het meer over de Mac, maar net de iPhone kan je ook verder zonder account.
Kan je dan gebruik maken van de App Store ofzo nee, maar je heb geen online account.

[PsiTweaker]

Maar .... dat zou toch geen reden kunnen zijn, dat we dit normaal gaan vinden?

[prutser001]

Tijd voor Windows 11 ltsc dan, hopelijk komt die snel.

Daarbij kon je het op Windows 11 home ook al omzeilen dmv shift+F10 en dan een process killen. Heb het ergens gedocumenteerd maar is te vinden als je even op Google zoekt.

Vraag me af of dit ook voor de Windows 11 pro for workstation gaat gelden?

[Reactie gewijzigd door prutser001 op 22 juli 2024 13:22]

[Ascathon]

Dan is je optie bij een ouder OS te blijven. Verdere keuze is er dan niet. Helaas.
Wat ik veel erger vind is dat ooit een browserkeuzescherm kregen, met dank aan de EU. Of Windows XP zonder media player geleverd moest worden, ook om eigen software niet te pushen.
Daar is nu helemaal niets meer van over met deze eis, de onzinnige hardware-eisen en nog wel meer dingen die ze er doorheen drukken.

Bedoel te zeggen, wij kunnen vanalles willen maar als de politiek er niet meer aan trekt, dan kunnen zulke bedrijven gewoon doorgaan want blijkbaar valt het allemaal binnen de wet.

Ook, de Tweakers kunnen het niet meer willen, maar 95% van de gebruikers is dat niet en maakt dan maar domweg een account aan. Net een laptop gekocht en je OS niet kunnen gebruiken, dan is het geen keuze meer.

[Rob vd Hoeven]

Het verplichten van een Microsoft account lijkt me een beveiligingsrisico. Immers, als je zonder het account niet meer van je computer gebruik kunt maken, dan kan Microsoft je chanteren (doe wat wij willen of anders gaat je computer op zwart). Gaat dit gebeuren? Waarschijnlijk niet maar het is bij beveiliging altijd verstandig om rekening te houden met het worst case scenario. Een Microsoft account is wat mij betreft onnodig en een risico.

Toevoeging: Eigenlijk is de verplichting om een Microsoft account te hebben al een vorm van chantage.

[Reactie gewijzigd door Rob vd Hoeven op 22 juli 2024 13:22]

[Kroesss]

MS heeft al bij een heel aantal mensen om onbekende redenen (wordt domweg niet aangegeven) het account geblokkeerd. Dan is het dus ook zwaai zwaai naar je laptop...

Zie ook Microsoft account vergrendeld / geblokkeerd

[Rob vd Hoeven]

Oei, een thread van maar liefst 24 pagina's. Verontrustend...

[segil]

Alhoewel dat natuurlijk zeer vervelend is als je account wordt gelocked (vanwege vermeende illegale activiteiten, laten we dat niet vergeten), kan je nog steeds je laptop opnieuw installeren met een nieuw account.

Verder hoef je natuurlijk niet al je data bij Microsoft te stallen. Die kan je ook gewoon lokaal plaatsen.

[Arrogant]

Totdat ze, net zoals bij Facebook, geen anonieme accounts meer accepteren.

[Kroesss]

Het punt is dat die vermeende illegale activiteiten ook exact dat zijn: vermeend.

Ik heb er gelukkig geen ervaring mee (ik heb in het geheel namelijk geen MS-account, en ook nooit gehad), maar als je de ervaringen in dat topic doorneemt, dan blijkt het dus dat MS je ook niet wil vertellen wat de inbreuk is geweest, en dus kun je je ook niet verweren tegen het vermeende illegale feit.

[AlfABetA]

Ik heb denk ik in het verleden wel 10 MS accounts die geblokkeerd zijn geweest van andere, allemaal kunnen oplossen. Meestal draait het allemaal om hetzelfde. Slechte beveiliging op hun accounts, waar MS meestal keer op keer op heeft gewaarschuwd, maar wat de mensen niet hebben gezien of begrepen.
Vroeger was het vaak dat er via de email gespamd werd via jou account, waardoor MS ook accounts deed blokkeren. Ook dit had vaak te maken met slechte beveiliging van hun accounts. Niet dat het direct hun schuld was, het was meer onwetendheid. Maar in de meeste gevallen waren er toch 10 waarschuwingen vooraf gegaan door MS, die de meeste gewoon negeerden.
Toch heb ik nog altijd alle accounts weer vrij gekregen, toegegeven het koste wat moeite, maar dat is aan MS zijn kant ook te begrijpen, dat dit niet al te makkelijk kan, als ze eenmaal beslissen om een account te blokkeren.

[TheDeeGee]

Dank voor de melding.

Heb mijn wachtwoord maar eens veranderd en 2FA via Authy ingeschakeld.

[Anoniem: 1533372]

Dus de geforceerde migratie van Mojang accounts naar Microsoft accounts anders kan je niet meer spelen is ook chantage?

Ik da dus echt niet over naar windows 11.

[Jeffrey87]

Het verbaast mij dat men wel gewoon een Google account aanmaakt om een Android toestel te kunnen gebruiken, maar nu Microsoft er ineens om vraagt er van alle kanten bezwaren komen.

Wat maakt Microsoft erger dan Google?

[Ablaze]

Wat maakt Google erger dan Microsoft?
Microsoft was een van de eerste bedrijven die met de NSA samenwerkte. Ook zijn de MS terms and conditions een van de langste op internet, met meer dan 15000 woorden, zo goed als onleesbaar.

De Google terms and conditions zijn daarentegen begrijpbaar en bondig, hun privacyinstellingen worden niet ongedaan gemaakt bij een update en je kunt veel Google services ook zonder account gebruiken.

Android kun je ook gebruiken zonder Google account, alleen mis je dan functionaliteit. Ik denk dat veel mensen geen Google account willen, maar dat de baten opwegen tegen de lasten. Een account vragen om enkel een OS te installeren is echter nog een stap verder.

[Reactie gewijzigd door Ablaze op 22 juli 2024 13:22]

[segil]

ChromeOS vereist een account. Mac-os vereist een account. Android werkt niet functioneel zonder account. (wat heeft de gemiddelde persoon aan een Android toestel zonder play store? Niets)
iphone/ipad vereist een account.

Enige dat nog geen account vereist zijn de Linux varianten.

[MightyFool]

>Mac-os vereist een account

Dit is niet waar.

[SunnieNL]

Maar de keuze om het niet te doen is niet heel goed aangegeven en zeker niet default.
(daarnaast werken bepaalde dingen in het OS toch echt alleen als je een apple account hebt)

[GertMenkel]

De Google terms and conditions zijn daarentegen begrijpbaar en bondig

Dat vind ik niet. Ze lijken begrijpbaar, maar ze herdefiniëren dingen als "persoonlijke gegevens" op zo'n manier dat ze kunnen zeggen dat ze nooit of te nimmer persoonlijke gegevens delen.

Ik weet niet of ik Google's versimpelde, maar licht misleidende aanpak beter vindt dan Microsoft's je-hebt-een-advocaat-of-je-snapt-er-niks-van-methode. Bij Microsoft's methode heb je in elk geval een betere kans dat de rechter je gelijk geeft omdat de voorwaarden niet te begrijpen zijn voor stervelingen.

Daarnaast is natuurlijk inderdaad het verschil dat je veel Android-telefoons kunt opstarten, het Google-account kan overslaan en er na F-Droid op te pleuren gewoon mee kunt werken. Sommige fabrikanten (ik kijk naar jou, OnePlus van vroeger) hebben/hadden duidelijk alleen het happy path getest waarin men inlogt met een Google-account of er één aanmaakt, dus soms valt dit in de praktijk tegen. Desondanks is het vaak wel gewoon mogelijk, in tegenstelling tot bij Microsoft en Windows.

Het is toch ook van de zotte dat Microsoft heeft mogen kiezen om nog erger te zijn dan Google. Die minimale gegevensverzameling van Windows moet gewoon een optie "uit" hebben, maar overheden hebben de ballen nog niet om daar wat tegen te doen.

[dieAndereGozer]

Ik gebruik al jaren android zonder GApps, welke lasten?

[tweakorinho]

Misschien als MS elke keer dat je een programma start een geforceerde advertisement liet zien zouden ook meer mensen een account nemen als dat zou helpen. Negative reinforcement heet die techniek volgens mij. Die bezwaren zijn er altijd al, maar de meeste zijn al zo vaak geuit, zonder effect, dat de daad van uitten inmiddels telepatisch gebeurt zodat MS het categorisch kan negeren. Beide zijn erg.

[R4gnax]

Misschien als MS elke keer dat je een programma start een geforceerde advertisement liet zien zouden ook meer mensen een account nemen als dat zou helpen.

Dat mag van de EU en de GDPR/AVG niet zomaar.

Als je moet betalen met het afgeven van je gegevens (het aanmaken en aanhouden van een MS account) omdat anders het OS het nadelige gevolg introduceert dat applicaties niet over te slaan advertenties tonen voordat ze daadwerkelijk mogen doorstarten, dan botst dat met vrijelijk verkregen toestemming.

[SunnieNL]

Dat is volledig afhankelijk van welke gegevens opgeslagen worden.
Er staat niets in de GDPR/AVG dat ook maar verbied om reclame voor te schotelen of een account te vereisen voor een applicatie.
In de GDPR/AVG staat alleen welke gegevens er mogen worden opgeslagen en hoe dat moet gebeuren en waar jij als persoon toestemming voor moet geven.
Als MS voor een account alleen maar een voornaam en achternaam vraagt, dan is dat geen enkel probleem.

[R4gnax]

Een online account an sich is een online identifier en daarmee een persoonsgegeven.

Die account is nergens goed voor. Je kunt verder Windows nog steeds gebruiken zonder. Getuige het feit dat ook alles nog steeds gewoon werkt behalve dat je in dit hypothetische geval reclame voor je snuf geforceerd krijgt. Daarmee is het een verwerking van persoonsgegevens die niet essentieel is om in de dienstverlening of uitvoering van contract te voorzien.

Verwerking onder gerechtvaardigd belang zal Microsoft moeten bewijzen en afzetten/afwegen tegen het belang van privacy van de gebruiker. En anders resteert dat dit verwerking onder toestemming zal moeten zijn.

Als MS je de keuze biedt tussen elke keer bij het lanceren van een applicatie reclame voorgeschoteld krijgen, of een account maken (en hen daarmee persoonsgegevens afgeven) dan is er geen geen sprake van een vrije keuze of vrijelijk gegeven toestemming. Die reclame vormt namelijk een wezenlijk nadelig gevolg van het weigeren een MS account te gebruiken.

Dus toestemming niet vrijelijk gegeven; dus niet geldig.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:22]

[tweakorinho]

Holy shit, ik dacht dat ik een goede grap maakte, maar nu gaat MS echt advertisements toevoegen OMFG die lui zijn getikt.

[Cyb]

Een aantal Android toestellen kan je ook Google-vrij gebruiken, alleen ben je dan wel beperkt in de beschikbare apps.

Hetzelfde geldt voor Microsoft Windows: zonder Microsoft account kan je Microsoft app store niet gebruiken, (al hoewel er wel bepaalde Microsoft app store apps zijn die je zonder account kan gebruiken, is dat niet van te voren duidelijk totdat je de installatie knop klikt).
Maar veel Windows gebruikers kunnen gemakkelijk compleet zonder Microsoft store, terwijl de gemiddelde Android gebruiker de Play Store niet kan missen.

Een verschil is dat je bij Android de keuze hebt om Google-vrij te gaan (als je het juiste toestel hebt), maar dat ze die keuze bij Windows (Home vs Pro) willen verwijderen. Dan wordt je verplicht om een Microsoft account te hebben, terwijl het enige dat je van Microsoft wilt, de Windows software updates zijn.

[me23]

Het verschil is KEUZE. Je kunt android weldegelijk gebruiken zonder google account.

[GekkePrutser]

Google vereist dit niet per se, en ik doe dit ook niet. Ik gebruik F-Droid en Aurora store, en log niet in op een google account.

[Polderviking]

Je kan gewoon al die Google rommel overslaan hoor.
Aurora er op en je mist niet eens echt heftige functionaliteit.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 13:22]

[Tim AtSharp]

het feit dat je voor windows 2 keer langs de kassa passeert. Eerst voor de aanschaf van je licentie, en dan betaal je een 2e keer met je data / reclame die je voorgeschoteld krijgt.

- ofwel betaal je voor de software, en dan stopt het daar, en ben je vrij om ermee te doen en te laten wat je wil
- ofwel betaal je niet voor de software, en betaal je voor het gebruik (mogelijks met je data).

En MS wil beiden in dit geval...

[PdeBie]

het feit dat je voor windows 2 keer langs de kassa passeert. Eerst voor de aanschaf van je licentie, en dan betaal je een 2e keer met je data / reclame die je voorgeschoteld krijgt.

- ofwel betaal je voor de software, en dan stopt het daar, en ben je vrij om ermee te doen en te laten wat je wil
- ofwel betaal je niet voor de software, en betaal je voor het gebruik (mogelijks met je data).

En MS wil beiden in dit geval...

Dat doe je bij Google toch (deels indirect) ook?
Je schaft een Android telefoon aan en daarna betaal je met je data?

[Tim AtSharp]

in dat geval koop je hardware. Hier gaat het om een (los te verkrijgen) licentie...

[SillieWous]

En de hardware boer heeft geen licentie gesloten voor android, en dit niet verwerkt in de prijs denk je?

[RogerWilco2]

[...]
Dat doe je bij Google toch (deels indirect) ook?
Je schaft een Android telefoon aan en daarna betaal je met je data?

En daarom gebruik ik liever ook geen Google.

[Anoniem: 306567]

Microsoft wordt steeds irritanter op deze manier. Ik kan mijn laptop van 3 jaar oud al niet upgraden want ik heb o.a. geen TPM chip de processor wordt niet meer ondersteund (7e generatie I7) Dan gaan ze nu ook nog eens een account vereisen... Ik blijft voorlopig nog gewoon op windows 10.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 306567 op 22 juli 2024 13:22]

[PDZ]

Een 3 jaar oude laptop zonder tpm klinkt niet heel aannemelijk. Weet je zeker dat de optie niet gewoon is uitgeschakeld in de bios (heel vaak het geval).

[Anoniem: 306567]

Je hebt gelijk dat hij er wel in zit blijkbaar, ik zit even de mail van Dell van destijds door te nemen. Daar staat TPM included. Maar Microsoft ondersteund de processor niet, dat is de i7 7700HQ. Ik lees ook dit:

https://answers.microsoft...43-400d-8394-55b27f103276

https://docs.microsoft.co...-i7-7700hq-processor.html

Toch best bizar dat ik dus door de processor niet kan upgraden.

[grasmanek94]

Vrij recente processor, aparte keuzes die MS maakt. 5 jaar voor een cpu is tegenwoordig jong, niet oud.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 13:22]

[Anoniem: 306567]

Precies dat, ik weet nog wel dat ik vroeger met een pentium 3 of athlon procesors gewoon kon upgraden. Nooit een probleem geweest, nu ben je ineens verplicht om van hardware te switchen. In 2025 zal dit wellicht betekenen dat ik afscheid ga nemen van Windows en over ga naar Linux.

[Dennism]

Zo apart is die keuze niet, 3 tot 5 jaar is zakelijk gezien nog steeds de gebruikelijke lifecycle. Daarnaast is dat ook het moment dat over het algemeen Dell / HP e.d. de support stoppen of afbouwen. In dat opzicht is het juist logisch dat MS dit soort keuzes maakt, waarom zou jij als OS leverancier iets willen supporten waarvan de fabrikant al zegt, wij supporten deze machines niet of nauwelijks meer, ik snap dat wel.

[dimdek]

Het zal wel wisselgeld voor de hardwareproducenten zijn; jullie leveren je computers uit met Windows dan zorgen wij dat ze binnen een paar jaar worden vervangen. Wel grappig dat ze daarmee hun eigen Surface laptop ook buiten spel hadden gezet (wat dan weer geen Microsoft reclame was).

[Zer0]

Je kunt wel upgraden, ik draai Windons 11 op een Dell Inspireon met een vrijwel identieke config, 00k een 7700HQ

[Anoniem: 306567]

En hoe heb je dat omzeilt dan? Bij mij staat er gewoon bij windows update dat ik niet kan upgraden.

[Zer0]

Ik heb hem gewoon kunnen installeren, maar dat was al even geleden... het zou best kunnen zijn dat MS de installer ondertussen aangepast heeft
Je kunt overigens de check (zowel cpu als tpm) uitschakelen: https://www.tomshardware....indows-11-tpm-requirement

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 22 juli 2024 13:22]

[Hekki]

Mijn 'oude' laptop met een 7700HQ komt ook in aanmerking dus wellicht een of meerdere instellingen verkeerd staan?

[Anoniem: 306567]

7de generatie Intel wordt officieel niet ondersteund door Microsoft.

[dieAndereGozer]

Ik wist niet dat ze support voor processors lieten vallen. Dan vraag ik mij af of mijn server PC uberhaupt wel W10 kan draaien, dat is een oud gebakkie van 13 jaar geleden die rustig door tuft.

[WizX]

Eens. Ik voorzie aangepaste (pirated?) versies van Windows 11 Pro waarbij TPM checks en dit soort zaken er uit zijn gehaald (als die er niet al zijn).

Ik heb verschillende machines, de nieuwste kan ik updaten en gebruik ik ook al een Windows account op, dus, nog niet geüpdatet naar Windows 11 maar dat ga ik waarschijnlijk wel doen. De oudere machines blijven gewoon op Windows 10, zo te zien staat de EOL nu op 14 oktober 2025 https://docs.microsoft.co...s/windows-10-home-and-pro.

[Reactie gewijzigd door WizX op 22 juli 2024 13:22]

[PDZ]

Aangepast staat niet gelijk aan pirated. Gewoon de vanilla iso met een kleine registeraanpassing is voldoende om de checks te omzeilen. Wil je ‘t helemaal doen zonder een iso aan te passen dan kun je ‘t ook handmatig tijdens de setup doen.

[WizX]

Check. Ik doelde er eigenlijk alleen meer op dat de "niet-tweaker" dit misschien niet zo snel zal doen/het te veel moeite vind. En dat men dus sneller op zoek zal gaan naar pirated versies van Windows waar dit al in zit bijvoorbeeld. Helemaal als MS meer van dit soort muren op gaat gooien. (Persoonlijk vind ik het nu nog wel meevallen trouwens)

[Umbrah]

Het lijkt me heel sterk dat een 3jr oude laptop geen tpm heeft, wat voor cpu zit daar in?

[Anoniem: 306567]

Ohh sorry, ik zie nu in mijn mail dat ik hem in 2018 heb gekocht. Het is de xps15 9560 met een i7 7700HQ, 16GB en 512GB SSD

[WoutervOorschot]

Intel core processoren hebben allemaal TPM, die van jou zelfs TPM 2.0. Alleen je processor staat niet op de allowlist die MS helaas aanhoudt. Vanaf 8e generatie is pas officieel ondersteund.

Voor de uitkomst hetzelfde, helaas niet supported.

[Anoniem: 306567]

Ja ik had het inderdaad door dat de 7de generatie niet ondersteund wordt. Ondersteuning van windows 10 loopt in oktober 2025 af. Dat vind ik al vrij rap, sowieso snap ik het hele windows 11 verhaal niet. Eerder gaf Microsoft aan dat Windows 10 de laatste windows zou zijn, daar zijn ze weer vanaf gestapt.

[Hekki]

"Eerder gaf Microsoft aan dat Windows 10 de laatste windows zou zijn, daar zijn ze weer vanaf gestapt."
Ja ik zat er ook al raar van op te kijken dat dit ineens overboord gegooid werd. Ik ben alleen (nog) niet van plan op te upgraden dus ik zal vanaf 2025 toch een alternatief gaan opzoeken.

[dimdek]

Misschien hadden ze zelf ook niet verwacht dat mensen het nog zouden willen gebruiken ;-) Nu doen ze een nieuwe poging om mensen er vanaf te helpen.

[Umbrah]

Die heeft wel degelijk een TPM, maar niet de hardware fixes/security zaken (zoals spectre/meltdown) die ook nodig zijn. Vroeg in insider traject bleek dat ze veel vaker crashde. Maar het is niet echt erg, Win10 is tot en met 2025 ondersteund, en dan is je laptop 7 jaar oud. De CPU is zelfs 8 jaar oud dan (januari 2017 kwam de CPU uit). Je hebt gewoon lang ondersteuning van een modern OS (want laten we wel zijn: dat is W10 21H2)

[Anoniem: 306567]

Ik vind het nog steeds vrij snel dat de ondersteuning dan afloopt, vroeger heb ik altijd heel lang kunnen doen met hardware. En nu moet ik ineens verplicht upgraden qua hardware terwijl mijn laptop nog prima voldoet. In 2025 zal ik dan op een andere manier windows 11 installeren of overgaan naar linux.

[Dennism]

Maar wordt je hardware dan nog wel supported? Gaat Dell tegen die tijd nog wel firmware of drivers uitbrengen met compatibility of security fixes? Dat is in principe natuurlijk net zo belangrijk als dat OS support is, misschien zelfs nog wel belangrijker aangezien de hardware de 'fundering' van het systeem is.

[Anoniem: 306567]

Dat is inderdaad nog even de vraag, maar Dell kennende leveren die vrij lang support op laptops.

[Dennism]

Dat valt heel erg tegen, normaal gesproken is reguliere support na 5 jaar wel op bij Dell (en ook HP bijvoorbeeld). Bij kritieke zaken willen ze nog wel eens wat doen, maar vooral driver en bios updates zie je na een paar jaar amper meer, ik loop voor een aantal Dell modellen uit 2018 nu al tegen problemen bij het imagen omdat Dell geen recente drivers heeft voor de touchpad. Die moet ik bij een 3de partij weghalen, omdat anders de touchpad niet werkt tijdens de uitrol.

[GeroldM]

Consumenten laptops krijgen vaak maar een jaar of twee toegewijde ondersteuning. Daarna moet je maar zien. Zakelijke laptops hebben inderdaad ondersteuning tot 5 jaar.

[Settler11]

Wellicht bedoelt die 3 jaar geleden een verouderd model gekocht of 2de hands.

[mjl]

Rufus kan een iso op een stick zetten en zo aanpassen dat secure boot en tpm niet nodig is voor installatie. Gister nog op een laptop zonder TPM geïnstalleerd en werkt prima (gewoon alle updates en geactiveerd).

Ik verwacht ook wel dat hier een workaround voor komt. In een werkomgeving gaat dit ook niet geaccepteerd worden want daar komen de systemen in een AD en is installatie eerst met een local account.

[Reactie gewijzigd door mjl op 22 juli 2024 13:22]

[Dennism]

Ik verwacht ook wel dat hier een workaround voor komt. In een werkomgeving gaat dit ook niet geaccepteerd worden want daar komen de systemen in een AD en is installatie eerst met een local account.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ze daar wat aan veranderen, ik verwacht eigenlijk van niet, en dat de bestaande functionaliteit om dit te regelen in bijv. Intune of SCCM Task Sequences waarbij AD-join al tijdens het imagen gebeurt en de imager of gebruiker dus nooit op het scherm komt waarbij je een account zou moeten maken gewoon in stand blijft.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 13:22]

[SunnieNL]

TPM zit er wel in, maar Dell heeft deze in de bios uitgeschakeld.
Maar al zou Dell dat oplossen, je hebt een 7de generatie i7 en je hebt een 8ste generatie nodig voor Windows 11.

En waarom is dit? Heeft alles te maken met veiligheid van je gegevens. Er zitten te veel cpu flows in de oude generaties.

[GeroldM]

Had ergens gelezen dat Spectre en Meltdown nog steeds niet helemaal gefixt zijn in de 12e generatie Intel chips.

TPM en limiet aan processor is veel meer een machtsspel dan een veiligheidsspel. Maar door veel ruchtbaarheid aan het veiligheidsaspect te geven, verdwijnt het machtsspel naar de achtergrond. En dat is waar Microsoft nou net op zit te wachten.

Het verschil met vroeger is dat Microsoft betere PR heeft ingehuurd. Ze hebben echjt nog steeds dezelfde streken.

[_Dune_]

De vraag is niet zozeer hoe oud de laptop is, maar hoe oud de hardware in de laptop. Als daar bijvoorbeeld een Intel processor van de 7e generatie in zit of lager dan heb je al een probleem. Je kunt het vervelend vinden, maar tegen de tijd dat Windows 10 echt stopt is de meeste hardware die niet officieel Windows 11 draaid 7 jaar of ouder. Daarmee afgeschreven. Daarnaast je kunt gewoon niet altijd legacy spul blijven onderhouden. Tot nu toe is Microsoft daar altijd vrij ver in gegaan, maar om verder te kunnen onmtwikkelen zal je een keer iets los moeten laten.

[Splorky]

Er is een verschil tussen op eigen risico Windows draaien op EOL hardware en een "computer says no" omdat de fabrikant vind dat de hardware EOL is.

Je insinueert dat Microsoft (en Intel) actief moeten handelen om machines met oude hardware in de Lucht te houden maar lijkt me sterk, en anders kan met een melding dat mogelijk bpaalde hardware niet correct functioneert omdat het niet (meer) ondersteund wordt voldoende zijn.

In Windows 10 al gezien dat goed werkende drivers automatisch worden verwijderd omdat de fabrikant de hardware als EOL beschouwd, wat me toch wel geïrriteerd maakt, er was geen technische redenen voor anders als dat de fabrikant het product als EOL beschouwde.
Windows is 18 maanden geldig, daarna heb je een update nodig die nieuwe eisen kan hebben en willekeurig drivers kan verwijderen en je pc onklaar kunnen maken, puur omdat het kan en ook nog geslikt en zelfs verdedigd wordt.

Los er van wel goed voor de economie, en slecht voor de natuur, maar bij smartphones zijn je het ook al gewend om goedwerkende hardware weg te gooien omdat de fabrikant het wel weer tijd vind dat je wat nieuws aanschaft.

[dieAndereGozer]

Ik draai een 13 jaar oud gebakkie op een Linux install, totaal geen problemen. En weet u wat het verschil is tussen Linux en Windows? Voor de laatste moet je betalen

[Fraaank]

Ik draai ondertussen vanaf release Windows 10, nooit een herinstallatie gedaan. Kom af van een illegale Windows 8 installatie. Nooit hoeven te betalen.

[dieAndereGozer]

Piraterij is natuurlijk geen argument. Want dan kan ik ook beweren dat alle films gratis zijn.

[Fraaank]

Dat was ook niet het idee van mijn comment. Bedoel ermee te zeggen dat Microsoft er wel alles aan heeft gedaan om iedereen over de streep te trekken, inclusief de mensen die vroeger een illegale versie draaide.

[dieAndereGozer]

Fair enough.

Dat neemt niet weg dat mijn initiele opmerking over backwards compatability ging. Dat oude hardware nog werkt op de nieuwste software.

[Oddlobster]

Bijzonder, heb een 6 jaar oude laptop waar een TPM chip in zit. Alleen wordt de CPU (i35005u) weer niet ondersteund door Windows 11

[AlfABetA]

Nou ja, ze geven zelf aan op hun website dat je wel windows 11 kunt installeren. Word natuurlijk afgeraden, maar toch geven ze de oplossing om dit wel te kunnen doen.
https://support.microsoft...c5-4011-868b-2ce77ac7c70e

Zelf al op oude pc's geprobeerd, en werkt zonder problemen al vanaf de preview versies.

[Cyb]

Is het dan niet mogelijk om gewoon een oude ISO van Windows 11 te gebruiken bij een schone installatie, waar deze "feature" nog niet in zit? Dan kom je de verplichting ook niet tegen bij de installatie. Of ze moeten het later alsnog forceren, maar dan zou het ook voor bestaande gebruikers gelden. Of ze moeten een controle op installatiedatum doen, maar die kan je uiteraard ook aanpassen.

[Reactie gewijzigd door Cyb op 22 juli 2024 13:22]

[JustFogMaxi]

Forceren ze gewoon na een windows update, proberen ze nu ook al.

[The Zep Man]

WSUS draaien en enkel kritische en beveiligingsupdates toestaan. Dat doe ik nu al zo'n ~15 jaar, en heeft in die tijd veel onzin bespaard. Maar goed, ik ben dan ook niet de doorsnee Windows gebruiker.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:22]

[Anoniem: 1028301]

Wat is WSUS draaien?

[Yaz]

Een applicatie waarmee je kan bepalen welke updates geinstalleerd mogen worden in je netwerk. Lees hier meer: https://docs.microsoft.co...rver-update-services-wsus

[Dutch2007]

Op een lokale op locatie (thuis / kantoor), windows update draaien, maar dN heb je wel de nodig opslag nodig, denk aan 200 - 500gb vrije ruimte,.

Wordt vooral gebruikt bii bedrijven, hoef je maar 1x de update via t internet te downloaden en stuur je via het lokale lan naar de werkplekken en/of servers

[The Zep Man]

Op een lokale op locatie (thuis / kantoor), windows update draaien, maar dN heb je wel de nodig opslag nodig, denk aan 200 - 500gb vrije ruimte,.

Dat is niet nodig. Je kan WSUS clients de opdracht geven om toegestane updates op te halen bij Microsoft. En uiteraard hoef je niet elk Microsoft product te ondersteunen.

[Dutch2007]

Klopt, maar dan nog heb je een losse server nodig die bepaald of iets qua update wel/niet mag.

Meerr beheerlast, daar zit de gemiddelde consument niet op te wachten.

[The Zep Man]

Klopt, maar dan nog heb je een losse server nodig die bepaald of iets qua update wel/niet mag.

Klopt, maar geen bergen aan storage, zoals jij claimde.

Meerr beheerlast, daar zit de gemiddelde consument niet op te wachten.

Daarom schreef ik:

Maar goed, ik ben dan ook niet de doorsnee Windows gebruiker.

Verder kan je het beheer van een WSUS server voor zoveel jaar reduceren tot 0 met de juiste voorbereidingen. WSUS is hands-off wanneer het eenmaal geconfigureerd is. Server updates en benodigde herstarten zijn te automatiseren. Doormiddel van een self-signed certificate die de levensduur van de server heeft kan het onderhoud van een Let's Encrypt client vermeden worden. Op clients kan het CA certificaat makkelijk geïnstalleerd worden d.m.v. een installation package, aangezien je die toch moet configureren voor WSUS gebruik zonder een AD domein.

[me23]

Zie het als een local repository die je gebruikt om nodes in je eigen netwerk te updaten 😀

[R4gnax]

WSUS draaien en enkel kritische en beveiligingsupdates toestaan.

Maken ze het wel onderdeel van een servicing stack update die benodigd is om alle verdere updates te kunnen installeren. Hebben ze vziw destijds in Windows 7 ook gedaan voor een deel van de telemetry packages en de Windows 10 update-assistant nagware.

[The Zep Man]

[...]

Maken ze het wel onderdeel van een servicing stack update die benodigd is

LTSC 2019 zegt: good luck.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:22]

[Settler11]

Lijkt me de juiste gedachte. Van buitenaf forceren zou niet kunnen als je in eerste instantie niet verbind aan het internet.

[The Zep Man]

Is het dan niet mogelijk om gewoon een oude ISO van Windows 11 te gebruiken bij een schone installatie, waar deze "feature" nog niet in zit?

Je kan ook CTRL+SHIFT+F3 gebruiken om in audit mode te komen bij het zien van de OOBE wizard. Vanuit daar zal je ongetwijfeld deze onzin uit kunnen schakelen voordat je de installatie afrondt. En anders zal er wel een gemodificeerd boot medium komen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:22]

[slijkie]

Dat is gewoon Facebook blijven gebruiken met met een adblocker, oftewel, je kan net zo goed wegstappen van Windows. Ben je er gewoon klaar mee.

[memphis]

Ik ben er al een tijdje uit (laatste was Win2000) maar met de OPK (OEM pre-install kit) versies was een inloog account niet nodig.

En ik vraag mij af hoe het met de Admin zit.

[Renegade666]

En hoe zit het dan als je hem in een domein wilt zetten? dan heb je dan hopelijk niet een online account nodig? niet iedereen heeft een 365/azuread omgeving.

[Sonicfreak]

Ik denk dat je dan eerst in moet loggen met je Microsoft account. Vervolgens join je de W11 pc met het domain. En dan moet je in kunnen loggen met je domain account lijkt mij.

Dit is wat verouderde informatie want het is van januari.

https://www.zdnet.com/art...t-type-should-you-choose/

On an enterprise network with a Windows server running as a domain controller, you can join a Windows 10 or Windows 11 PC to the domain. Creating that type of account requires that a domain administrator create an Active Directory account, after which you can sign in using the credentials in the format domain\username (or username@domain, if the domain is associated with a fully qualified domain name).

Ironically, before you can join a PC to a domain and sign in with your Active Directory account, you have to first create a local account.

[t-force]

Tot nu toe heb je bij Pro inderdaad een keuze om een domein te gaan gebruiken. Dan maak je feitelijk eerst een lokaal account aan.
Daarna kun je dat zo laten of inderdaad aan een domein koppelen.
Zodra die MS account verplichting er komt weet ik niet of ik nog Windows 11 ga gebruiken.
Ik heb een eigen domein met AD en wil absoluut geen Azure account.

[Mr777]

Nog niet. Voor zover ik het zie schakelen bedrijven en zelfs overheden steeds meer over naar M365, dus die hebben ze al in hun visnet. Nu volgen dus ook de groep thuisgebruikers, en veel protest verwacht ik daar niet van. Geef het een paar jaar en iedereen beschouwt het creëren van een MS-account als normaal onderdeel van de installatieprocedure. Ze weten maar al te goed waar ze mee bezig zijn, daar bij Microsoft.

[mjl]

Ik ben inderdaad benieuwd, wellicht komt er een optie om ofwel een domein in te stelen of een online account. Wordt overigens lastig als er geen driver voor de netwerkkaart in Windows setup zit, hoe doen ze dat dan?

Als ik nu zonder netwerk Windows pro installeer en aan klik ‘ik heb geen internet’ gaat de setup gewoon door met een lokaal account en als je geen password invult ook zonder de ‘beveiligings’ vragen

Maar goed, we zullen het zien bij de eerst volgende versie. Vandaag nog maar even op een iso downloaden met de nieuwste versie waar het dan niet in zit, dan maar een bult updates installeren straks.

[WoutervOorschot]

Volgens mij heb je dan bij installatie gewoon de optie 'work/school account', zoals nu ook al in win10. Volgens mij staat daar dan de optie om domein ofwel azuread te joinen.

[SunnieNL]

Ik zie daar geen verschil met het verleden. Vroeger rolde je een machine uit en moest je eerst een lokaal account maken voor je hem in het domein kon hangen, nu heb je een online account nodig om lokaal in te loggen en hem daarna in het domein te hangen.
En als je dat niet wilt, pak je de Enterprise versie van Windows als bedrijf.

Feit is echter dat steeds meer en meer bedrijven overstappen naar cloud management, waarbij Autopilot je stuurt naar Intune, Ivanti EPM/MobileIron, of anders en steeds minder bedrijven machines inspoelen met PXE.

[Polderviking]

Dat online account is toch echt een stap ertussen ten opzichte van gewoon een lokaal account aanmaken tijden de OOBE.

Feit is echter dat steeds meer en meer bedrijven overstappen naar cloud management, waarbij Autopilot je stuurt naar Intune, Ivanti EPM/MobileIron, of anders en steeds minder bedrijven machines inspoelen met PXE.

Dit zal best hoor maar lijkt me verder toch wel echt een flinterdun argument om die keuze glashard weg te nemen bij gebruikers.
Dit is gewoon weer een ordinaire stap om je richting hun ecosysteem te duwen.