AMD waardeert USB4-poorten in Ryzen 6000-cpu's op naar 'TB4 zonder certificaat'

AMD heeft meer details vrijgegeven over de USB4-implementatie van zijn nieuwe Ryzen 6000-laptopprocessors. Kort gezegd lijken de mogelijkheden veel meer op Thunderbolt 4 dan op de minimumspecificatie van USB4, waarmee AMD nu een serieus alternatief lijkt te hebben.

Thunderbolt was tot nu toe alleen beschikbaar op laptops met een Intel- of Apple-processor. Zeker zakelijk won die standaard in de afgelopen jaren terrein, omdat je met één kabel direct een volledige werkplek kunt verbinden met een laptop. Voorheen boden AMD's processors daar geen ondersteuning voor, maar de USB4-poorten van laptops met een Ryzen 6000-cpu zullen op zijn minst compatibel zijn met Thunderbolt 3, en in de praktijk veelal dezelfde mogelijkheden bieden als Thunderbolt 4.

De eerste USB4-compatibele laptops komen volgende maand beschikbaar en gebruiken een processor uit de U-serie, maar AMD houdt de mogelijkheid open om eerder geïntroduceerde Ryzen 6000-laptops met een H-chip alsnog van volledige USB4-ondersteuning te voorzien. Onder andere bij de ASUS ROG Zephyrus G14, waarvan we gelijktijdig met dit bericht de eerste benchmarks publiceren, zal een toekomstige software-update daarvoor zorgen.

AMD's USB4 vs. Thunderbolt 4

AMD's USB4-implementatie biedt om te beginnen een linkrate van 40Gbit/s, wat identiek is aan de snelheid die Thunderbolt 4 biedt. De USB4-standaard verplicht slechts 20Gbit/s. Ook kunnen de USB4-poorten op laptops met een Ryzen 6000-cpu net als Thunderbolt 4-poorten een DisplayPort 1.4a-signaal en PCIe 3.0 x4 tunnelen. Bovendien bevestigt AMD dat het aansluiten van een externe videokaart via deze poort mogelijk is.

Een van de Thunderbolt 4-specs waar AMD geen vergelijking mee maakt, is de verplichte levering van minstens 15W om accessoires te voeden. Misschien is dat dus een van de punten waarop AMD's USB4-implementatie nog onderdoet voor Thunderbolt 4. Verder ontbreekt uiteraard de certificatie door Intel, die bij iedere laptop met officiële Thunderbolt-ondersteuning verplicht is. Intel-engineer Yehonadav Moshe zei in een eerder interview met Tweakers dat 'ons lab open is voor iedere fabrikant die een Thunderbolt 4-certificering wil', maar dat 'een bedrijf zelf moet beslissen of het wil streven naar de hoge lat van Thunderbolt 4 of dat het genoegen neemt met USB4'.

AMD's Ryzen 6000-laptopprocessors mogen vanaf vandaag officieel worden verkocht. Als eerste zullen de HS-cpu's met tdp's van 35W beschikbaar komen; de H-serie (45W) en U-serie (15-28W) volgen pas in maart. Zoals gezegd verschijnen ook de eerste Ryzen 6000-laptops met USB4-ondersteuning dan.

	USB4 minimumeisen	USB4 in Ryzen 6000-processors	Eisen Thunderbolt 4
Linkrate	20Gbit/s	40Gbit/s	40Gbit/s
Tunneling DisplayPort- signaal	DP 1.1 (4,32Gbit/s)	DP 1.4a HBR3 (34,56Gbit/s) met 2-channel SST	DP 1.4a HBR3 (34,56Gbit/s) met 2-channel SST
Tunneling PCI Express- signaal	Optioneel	PCIe 3.0 3 x4	PCIe 3.0 x4
Interoperabiliteit met Thunderbolt 4	Optioneel	Ja	Verplicht
Snelheid USB-bus	USB 3.2 Gen 2 (10Gbit/s)	USB 3.2 Gen 2 (10Gbit/s)	USB 3.2 Gen 2 (10Gbit/s)
Signaal- en kabeleisen USB4	Compatibel	Compatibel	Compatibel
Op DMA gebaseerde beveiliging	Optioneel	Ja	Verplicht
Ondersteuning voor externe gpu's	Nee	Ja	Ja (Windows)
Starten vanaf PCIe (pre-OS)	Nee	Ja	Aanbevolen

Reacties (52)

[White Feather]

Fijn dat AMD nu eindelijk overgaat.

Je kunt natuurlijk wel video over USB-c sturen (door middel van Alternate Mode), waar veel AMD-laptops mee uitgerust zijn tegenwoordig, maar bij USB heb je maar 4 data pinnen en die kunnen of video of andere data versturen. Wil je dus alleen video: prima, kun je tot Displayport 1.4 op 5K gaan. Wil je echter ook nog meer dan een usb 2.0 datalijntje (bv voor netwerk op een dock), dan gebruikt UsB 2 pinnen voor het Video-signaal en 2 voor het data-signaal.

Dan haal je dus opeens nog maar 4K uit een (gecastreerde, want op de helft van de normale hoeveelheid pinnen draaiende) Displayport 1.4.

Thunderbolt kan gewoon 40 Gbit aan data aan en dan maakt het niet uit of dat video of andere data is, alles wordt gewoon gemengd.

[RogerWilco2]

Ja, daarom heb ik voor een AMD Ryzen desktop gekozen, met Thunderbolt 3 ondersteuning.
Het is een beetje geknutsel, maar dan heb ik nu wel best of both worlds in mijn opinie.
Het is ook heel goed specs en details lezen, want er zijn niet veel moederborden die dit doen en je moet dus de displayport van jee videokaart doorlussen naar de chip die de Thunderbolt doet.

[Reactie gewijzigd door RogerWilco2 op 22 juli 2024 19:48]

[florizla]

2022 en we gaan onze GPU weer doorlussen zoals in de tijd van 3Dfx Voodoo ;-)

[RogerWilco2]

Dat was echt een knutseloplossing. Dit wordt gewoon netjes digitaal opgelost zodat de signalen volgens de Thunderbolt spec over de lijn gaan.

Als ik een videokaart van ASrock zou hebben, dan hoefde ik niet door te lussen, maar ik kon alleen een kaart van AMD zelf krijgen.

[Toettoetdaan]

Als je een dock hebt met Display Stream Compression (DSC) dan kun je wel over de twee full-HD schermen limiet heen. Alle Ryzen 5000 APUs ondersteunden dat eigenlijk al, maar het is gewoon niet zo heel bekend.

Dus met USB-C dat DSC support kun je bijna net zoveel als TB3. Gewoon USB3, twee 4K@60Hz schermen en opladen tot 100watt.

[Luuk2015]

Weet iemand wat de reden is dat Thunderbolt alleen beschikbaar is voor Intel- en Apple processoren?

[musje83]

Thunderbolt is een door Intel en Apple samen ontwikkelde techniek, bedoeld als spirituele opvolger van FireWire waarmee professionals een aanzienlijk krachtiger alternatief op USB hebben.
Uiteraard heeft Intel dit niet met AMD gedeeld en is het altijd een Intel-kindje gebleven, tot nu dus. Thunderbolt is en blijft van Intel maar is nu in de breedte cross-compatible met USB4 en de AMD variant van USB4, wat feitelijk gewoon Thunderbolt is maar zonder het naampje.

[Ashaene]

Thunderbolt is een optionele subset van USB4. Alle Thunderbolt kan USB4, maar niet alle USB4 kan Thunderbolt.

Intel heeft de Thunderbolt standaard en specificaties uiteindelijk wel met AMD gedeeld en andere derden via USB-IF, een industry non-profit waar Intel uiteindelijk nog een dikke vinger in de pap heeft.

Wat Intel wel doet is de officiële certificering van Thunderbolt en natuurlijk het beheren van de merknaam. Daarbij moet de DMA (veiligheidsfunctie van TB) volgens Intel spec zijn, namelijk Intel VT-d. Dit heeft AMD natuurlijk niet, zij hebben AMD-Vi/IOMMU. Al heeft Intel wel gezegd dat implementaties van andere fabrikanten mogelijk zijn.

Dit kan een zet zijn om minder afhankelijk te zijn van Intel voor de certificering, maar toch een product te leveren wat kan presteren volgens de specificaties, deze is immers vrijgegeven. Ook zullen er nog steeds kosten zijn verbonden om het trademark Thunderbolt logo te gebruiken voor commerciële doeleinden.

The Thunderbolt™ trademark can be incorporated into a third-party product name if the third-party signs a trademark license with Intel, such as XYZ Thunderbolt™ adapters.

Het volledig niet noemen van Thunderbolt doet mij ook denken dat dit ook deels een power move is van AMD om Intel onder druk te zetten om ook het gebruik van de merknaam minder restrictief te maken. Daarnaast zou AMD het kunnen overlaten aan partners, PC- en laptopbouwers om eventueel deze certificering na te jagen.

edit: verduidelijkingen en uitbreiding

[Reactie gewijzigd door Ashaene op 22 juli 2024 19:48]

[musje83]

Goede aanvulling(en), thanks.

Eigenlijk heeft AMD hier eindelijk, terecht imho, op basis van de USB4 standaard een aantal TB4-specifieke eisen gelijkgetrokken en makken ze middels TB-USB compatibiliteit gebruik van een soort loophole. Best slim en inderdaad een powermove richting Intel (en Apple).

[supersnathan94]

Hoezo richting Apple? AMD en Apple doen al een tijd geen zaken meer (videokaarten in de M1 zijn van eigen makkelijk) en AMD helpt hier juist Apple mee in de adoptie van Thunderbolt.

Om heel eerlijk te zijn is thunderbolt echt een enorm gemis op AMD desktop systemen. Ik heb wel een TB3 header op m’n board zitten, maar je moet weer een dure expansion kaart kopen om er wat mee te kunnen.

[musje83]

Ik zette Apple er tussen haakjes bij voor de volledigheid, omdat TB een Intel/Apple collab was. AMD zegt nu feitelijk tegen beiden dat de TB certificering een beetje een wassen neus is (geworden).

[The Realone]

Waarmee het dus juist een superset is, niet een subset.

[A64_Luuk]

Dat is dus een kwestie van het wel of niet laten certificeren. Super irritant, want bij AMD laptops vind ik het maar een beetje eng of m'n externe setup gaat werken over dat ene kabeltje (eis), terwijl eigenlijk iedere Intel laptop gewoon werkt want: Thunderbolt. Ik mag over een paar maanden een nieuwe laptop uitzoeken en wil eigenlijk best graag een Ryzen model, maar vind in de specificaties maar eens hoe goed die laptop Displayport over usb-c ondersteunt. Dat vind je dus alleen met een hoop graven, en meestal komt het erop neer dat full-HD wel HD genoeg is voor de geleverde usb poort. Als je niets kunt vinden, is dat ook de max. Thunderbolt 4 stuurt doodleuk 2 4k schermen aan...

Dus: toch voorkeur Intel laptop. AMD snijdt zichzelf wat in de vingers zo...


Edit: bovenstaande betreft dus mijn opstelling VOOR dit bericht. Als de 6000 serie per definitie de specificaties voor mekaar heeft: top, en dan is de kans heel groot dat ik een AMD model haal, maar dat was voorheen dus echt heel onduidelijk. Dan nog, zou het simpelweg dragen van de certificatie AMD geen kwaad doen. Het TB orgaan geeft aan dat alle apparaten TB4 certificering kunnen krijgen, dus ook AMD. AMD maakt hier dus een afweging, en ik denk de verkeerde.

[Reactie gewijzigd door A64_Luuk op 22 juli 2024 19:48]

[360Degreez]

Ik heb het wel aangedurfd met een laptop met 5000 serie CPU. Deze werkt zowel thuis als op kantoor prima met een USB-C dock van HP waarvoor nog dank aan tweaker @sn33ky voor de thuis-dock via V&A

Op kantoor :
• DP 4K @ 60Hz
• DP 1440p @60Hz
• Ethernet, Audio, USB
• Power delivery!

Thuis :
• DP 1440P 144Hz
• DP 1440P 60Hz
• Ethernet, Audio en USB met USB-Switch en 4 poort USB-Hub met allerhande prullaria
• Power delivery!

Dit alles werkt probleemloos met één kabeltje binnen de bandbreedte van ouderwetsch USB-C. Met USB/TB4 op de 6000 serie ga je zeker geen bandbreedte-issues krijgen, mits je een goede dock hebt. Zo heb ik een aantal docks geprobeerd, inclusief de USB-C G2 dock van Lenovo zelf die nauwelijks werkte.

[supersnathan94]

Helaas is het sock landschap echt huilen met de pet op. De een doet het wel en de andere weer niet een derde slechts half. Geen peil op te trekken.

Ook met zogenaamde port replicators op USB-c is het een drama.

[Toettoetdaan]

De magie van die dock en jouw CPU is dus dat er DSC support op de USB-C port en dock zitten. Hierdoor kom je heel dicht bij TB3 functionaliteit.

[Midnight4u]

Ja, en USB-C plug kan heel prima in een TB3 port. Spontaan eens vergeten en ploep

[LurkZ]

terwijl eigenlijk iedere Intel laptop gewoon werkt want: Thunderbolt.

Jij durft
Ik heb geen enkele ervaring met Thunderbolt maar wel met andere USB en DVI standaarden.
Een standaard is vaak nogal een ruim begrip. USB-C poort die gewoon op USB-2 snelheid werkt.
Power delivery ver onder het maximum of helemaal niet.
Niet alle pinnetjes van de DVI connector aangesloten.
De GPU in de Intel CPU ondersteund veel hogere resoluties en refreshrate dan de laptop gebruikt.

[A64_Luuk]

Vrijwel elke Intel laptop heeft in ieder geval één TB3/4 poort. Die poort ondersteunt automatisch van alles op hoog niveau, anders zou die sticker er niet op mogen zitten.

Wat jij beschrijft is inderdaad het hele geëmmer met AMD laptops... in ieder geval tot nu toe

[x280]

De betere laptops hebben het, nog steeds genoeg instap modellen zonder tunderbolt hoor. Zie pricewatch.

[A64_Luuk]

Maar: er is één spec die aangeeft of het allemaal mogelijk is. Die ontbreekt (rtot nu toe) bij AMD.

[graey]

Ach, dan is het sowieso nog een shitshow: je hebt een stekkertje met een vorm, en afhankelijk van welk apparaat en welke aansluiting op dat apparaat is het een verrassing wat wel en niet kan. Lekker universeel, en makkelijk uit te leggen aan de random niet-tweaker.

[supersnathan94]

Thunderbolt heeft twee “protocol” eisen. De ene is thunderbolt volledig ondersteunen en de andere is power related. Minimaal 15W klaar.

Met USB-c heb je verschillende opties voor USB protocollen (3 stuks met uiteeinlopende snelheden), alternatieve modi (displayport) en power delivery (4 stuks uit m’n hoofd).

Met DVI heb je analoog, digitaal of allebei (op host kant) en dan heb je nog dual link (met active USB power). dat bedoel je ws met “niet alle pinnetjes aangesloten”, want daar zitten verschillende nokjes voor.

[Verwijderd]

Ik dacht dat Thunderbolt juist heel strikt was (in vergelijking met USB), en je de volledige standaard moet implementeren alvorens het ThunderBolt mag heten.

[watercoolertje]

Je kan het toch gewoon testen bij koop op afstand? Alles netjes in de doos houden wat je niet nodig hebt en even de laptop en evt. de lader er uit.

Maar zoals ik het lees gaat het dus met de 6xxx serie gewoon prima kunnen dus ik zou me persoonlijk helemaal geen zorgen maken.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 19:48]

[A64_Luuk]

Hoe is dat minder gedoe dat vooraf weten wat de mogelijkheden van een laptop zijn?

[watercoolertje]

Waar stel ik precies dat het minder gedoe is?

Als het gewoon werkt is het net zo veel/weinig gedoe

[A64_Luuk]

ALS het gewoon werkt wel ja, maar dat was bij de 5000 serie en daarvoor dus niet vanzelfsprekend, dat is mijn hele punt. Een laptop bestellen en kijken of het werkt is gewoon armoe.

Als we er bij de 6000 serie vanuit kunnen gaan dat het werkt, helemaal top

[Reactie gewijzigd door A64_Luuk op 22 juli 2024 19:48]

[!GN!T!ON]

Dan wacht je even tot het daardwerkelijk op markt is, kijk je een review van het product / laptop die je wilt. dat komt daar ongetwijfeld aan bod. Bestel je daarna je laptop met volle zekerheid dat het werkt.

Dat is toch niet zo moeilijk..

[BRAINLESS01]

Dat is een mooi streven, maar in de praktijk niet altijd werkbaar. Ik heb thuis een Dell monitor die in theorie USB-C/Thunderbolt ondersteuning heeft. Dat heb ik maanden lang werkend gehad in combinatie met een Dell laptop. Toen ik vorig jaar van werkgever wisselde kreeg ik een nieuwe laptop met USB-C/Thunderbolt ondersteuning. Ik kan de monitor aansluiten en als ik geen enkel ander USB apparaat gebruik lijkt het te werken. Als ik echter ook mijn toetsenbord en muis aansluit gaat het direct mis. Bij de laptop heb ik ook een docking station gekregen, die via dezelfde USB/Thunderbolt aansluiting op de laptop aangesloten is.

Ik weet 100% zeker dat mijn monitor het aan kan, want met mijn oude laptop werkte het. Ik weet ook 100% zeker dat mijn laptop het aan kan, want de verbinding met mijn docking station werkt. Toch werkt het niet als ik de laptop direct aan de monitor hang.

[Bliksem B]

Je hebt helemaal gelijk. Maar zolang vooraf aangegeven wordt wat de specs zijn, zoals bij deze laptop zie ik het probleem niet. Voor de normie wordt het misschien wel wat ingewikkeld.

Ik zie het nog wel gebeuren dat Thunderbolt apparaten ook USB 4 40Gbps / PCI E gaan vermelden als alternatieve eis.

[86ul]

Dat is dus een kwestie van het wel of niet laten certificeren. Super irritant, want bij AMD laptops vind ik het maar een beetje eng of m'n externe setup gaat werken over dat ene kabeltje (eis), terwijl eigenlijk iedere Intel laptop gewoon werkt (...)
Dus: toch voorkeur Intel laptop. AMD snijdt zichzelf wat in de vingers zo...

Wellicht is deze stellig standpunt nog te vroeg om er mee te strijden. Echter ben ik ook bevooroordeeld met AMD tov Intel richting Linux en FOSS gebeuren van een gpu.

[x280]

Het is voor iedereen beschikbaar, zolang je maar voldoet aan de eisen en met een bak geld aankomt voor de licentie. AMD heeft dus blijkbaar niet betaald of voldoet niet aan de eisen.

[florizla]

Je moet je ook nog willen blootstellen aan de grillen van Intel. Als zij een puntje of een komma niet leuk vinden, krijg je geen licentie. Of ze vertragen de boel als het hen goed uitkomt.

Het is dus niet enkel een kwestie van het goed implementeren en betalen.

[sympa]

Of ze gaan hun eigen spul Thunderbolt+ noemen. Het is hun merk, hun regels.
Dan doet AMD er beter aan met een eigen naam te komen.

[killerdemon]

Mijn laptop met Ryzen 5 5500U kan inderdaad ook gebruikmaken van een Thunderbolt dock met 2x 1440p

[pmeter]

Ik vermoed dat dat werkt via USB 3 met displayport alt mode ondersteuning.

[killerdemon]

Dat zou kunnen, maar op een Intel notebook zonder TB werkt het niet.

[glennoo]

Een van de Thunderbolt 4-specs waar AMD geen vergelijking mee maakt, is de verplichte levering van minstens 15W om accessoires te voeden. Misschien is dat dus een van de punten waarop AMD's USB4-implementatie nog onderdoet voor Thunderbolt 4.

Dat zou toch wel heel jammer zijn, net dat laatste dingetje wat alles in 1 kabel mogelijk zou maken (even afgezien van het feit dat het maar 15W is). Idealiter zie ik zelf toch een volledige TB4 implementatie.

[Christiaan676]

Het PD gedeelte zit niet in de CPU maar zal onderdeel zijn van de chipset er omheen. Best kans dat laptop bouwers hier dus een keuze kunnen maken. Waardoor het op budget laptops niet aanwezig is.

[KuroHana]

en natuurlijk USB 4.0 40gbps,
op USB-A aansluiting net so als USB-A 3.2 gen 2 op gigabyte aorus master,
veel nummers maar toch waardeloos,
USB-A stekkers kunnen de data niet aan,
wat ik dus vreemd vind,
een stekker met bredere pinnen verliest van een kleinere stekker met dunnen pinnen USB-C,
je ken mijn niet zeggen dat het aan de kabel lig,
want die zijn gewoon hetzelfde of zelfs dunner

dus we wachten wel af,
als het USB-A woord ,
dan hebben een masive snelheid van 5 van de 40gbps,
ik heb tot nu toe nog geen ene usb adapter gezien met een usb-a aansluiting die de 5gbps passeer,
alleen maar externe hdds, als of 1 hdd deze snelheid gebruik,
zelfs een raid van 10 over 4 hdds halen deze snelheid niet van 40gbps

zelfs nvme externe hdds hebben een usb-c

[Reactie gewijzigd door KuroHana op 22 juli 2024 19:48]

[Jack Flushell]

Dus omdat de stekker breder is, moet USB-A evenveel of meer kunnen dan USB-C? Dat is je punt.

[dabronsg]

Dat is niet zo. Staat in het bericht.

[EnigmaNL]

Dan moet je nog even wat beter lezen.

[dabronsg]

Yehonadav Moshe zei in een eerder interview met Tweakers dat 'ons lab open is voor iedere fabrikant die een Thunderbolt 4-certificering wil', maar dat 'een bedrijf zelf moet beslissen of het wil streven naar de hoge lat van Thunderbolt 4 of dat het genoegen neemt met USB4'.

[robvanwijk]

Ja,dat zei ie. Alleen jammer dat ie daar aan het "liegen-zonder-strikt-genomen-te-liegen" was. Wat ie namelijk helemaal "vergeet" te vermelden is de andere helft van de afweging: een bedrijf moet zelf beslissen of ze zin hebben om voor elk verkocht apparaat gratis geld aan Intel te geven om een naampje en een logootje te mogen gebruiken.

[NMN1665]

Wow wat een lef zeg. Geld vragen voor certificering, waar halen ze het idee vandaan.

[robvanwijk]

Geld vragen voor certificering (oftewel: een vast bedrag om te testen of je aan alle eisen voldoet): prima.
Geld vragen per verkocht product (oftewel: je concurrent "dwingen" om een deel van hun winst aan jou af te staan): nee.

[NMN1665]

Waarom niet? Ze hoeven het niet te gebruiken. Even kort door de bocht.

[robvanwijk]

Ze hoeven het niet te gebruiken.

Techniek werkt het beste als iedereen dezelfde standaarden gebruikt. Dat geldt voor zo ongeveer alle standaarden: een tankstation hoeft maar drie of vier brandstoffen aan te bieden (en tegenwoordig electriciteit), heel lang had je alleen maar een platte en een kruiskop schroevendraaier nodig en elk moederbord past in elke kast (als het fysiek past) omdat alles, een paar variaties van, ATX gebruikt.

Nu probeert Intel een nieuwe standaard te introduceren en doet dat op zo'n manier dat AMD altijd de sjaak is. Oftewel doen ze niet mee aan deze onzin, maar dan gaat Intel overal lopen rondbazuinen dat alleen hun chips Thunderbolt ondersteunen (en "vergeten" ze helemaal om toe te geven dat AMD gewoon volledig compatible is, maar van Intel die naam niet mag gebruiken) oftewel doen ze hier wel aan mee, maar dan gaat AMD in feite Intel subsidiëren. Wat vonden we er met zijn allen van toen Microsoft allerlei gesloten standaarden gebruikte om concurrentie onmogelijk te maken (file formats van Office, NTFS, de rare manier waarop IE HTML interpreteerde, ...)? Waarom zouden we Intel er nu dan wel mee weg laten komen? AMD laat zien hoe het ook kan, kijk bijvoorbeeld naar FreeSync, wat iedereen mag gebruiken, zonder gezeik met royalty's. Dan krijgen we tenminste eerlijke concurrentie, op prijs en prestatie, niet op het uitknijpen van je concurrenten door het misbruiken van beschermde naampjes.

[Microwilly]

AMD en usb.. Hopen dat het goed werkt.

[PizzaMan79]

Hoe zit het met HDMI? Gaan moederborden met deze apu standaard een versie van HDMI 2 bevatten?