Meer dan 800.000 Amerikaanse Tesla-EV’s hebben gordelwaarschuwingbug

Door een softwarebug bij bepaalde Tesla-voertuigen gaat het waarschuwingssignaal voor gordels soms niet af. Dat werd begin dit jaar ontdekt door Zuid-Koreaanse autoriteiten. In de VS schat men dat zo’n 817.000 voertuigen getroffen zijn. Tesla komt begin februari met een over-the-air-update.

De Amerikaanse National Highway Traffic Safety Administration heeft een terugroepactierapport gepubliceerd waarin het melding maakt van het probleem bij Noord-Amerikaanse Model S- en Model X-voertuigen die sinds 2021 tot nu gebouwd werden, maar ook bij alle Noord-Amerikaanse Model 3-voertuigen die sinds 2017 gebouwd werden. Volgens de organisatie gaat het om 817.000 voertuigen.

Dat probleem doet zich volgens de NHTSA voor na een rit waarin het waarschuwingssignaal voor de gordel is afgegaan, maar de gebruiker de rit onderbrak zonder gehoor te hebben gegeven aan datzelfde geluid. Dit kan zijn door bijvoorbeeld uit te stappen en later opnieuw te vertrekken met de wagen. Bij de tweede 'drive cycle', zoals de NHTSA het noemt, zal het verplichte waarschuwingsgeluid voor de gordel volgens de organisatie niet meer te horen zijn. Dit komt volgens hen door een softwarefout. Het waarschuwingsgeluid voor het inklikken van de gordel weerklinkt wel nog zodra de bovenvermelde voertuigen meer dan 22 kilometer per uur rijden.

Volgens de organisatie gaat het dus om de bovenvermelde modellen, maar Tesla noch de NHTSA geeft details over soortgelijke problemen met dezelfde voertuigen in andere werelddelen. Die kunnen er wel zijn, want het probleem werd op 6 januari van dit jaar ontdekt door het Zuid Koreaanse test- en onderzoekscentrum voor automobielen. Dat blijkt uit het rapport van de NHTSA. Het Zuid-Koreaanse instituut heeft Tesla ingelicht en die opende een onderzoek op 10 januari.

Op 27 januari rolde Tesla een firmware-update uit, versie 2021.43.101.1, die een fix bevatte voor het probleem. Begin februari rolt het bedrijf een over-the-air-update uit die dezelfde fix bevat; dat wordt versie 2022.4.5. Amerikaanse eigenaars van bovenvermelde voertuigen hoeven volgens de NHTSA geen verdere actie te ondernemen als zij de firmware-update hebben geïnstalleerd.

Tesla Model 3

Reacties (150)

[Haaguit]

Wel een overweging om na te denken over de term 'terugroepactie' als men steeds meer kan oplossen via over OTA updates. Deze term is nog verbonden aan de tijd dat je voor elke actie naar de garage moest (ook om garantie te houden). Terugroepacties tellen ook mee in bepaalde statistieken over kwaliteit van merken, dus dan is het ook wel belangrijk dit zuiver te houden.

[kaasboer09]

'Terugroepactie' is een technische term in de industrie, en voor de consument dekt het niet de gehele lading. Want vanuit een industrieel oogpunt is zowel dit probleem als de oplossing totáál niet nieuwswaardig.

Piepkleine en niet-noemenswaardige problemen worden ook terugroepacties genoemd, maar dat zegt helemaal niks over de ernst. Het is dus eigenlijk meer de interpretatie van deze term door de consument en media.

De meeste auto's zitten vol met bugs die verholpen worden doormiddel van een "terugroepactie". Wat in de praktijk meestal inhoudt dat tijdens het eerstvolgende geplande onderhoud een onderdeel wordt vervangen of een software update wordt uitgevoerd.

De meer serieuze terugroepacties zijn diegene waarvoor een voertuig zo spoedig mogelijk terug moet komen naar de garage, zonder te mogen wachten op de eerstvolgende onderhoudsbeurt. Dat is met de terugroepactie uit dit bericht simpelweg niet het geval.

Tesla ligt gewoon onder een media-vergrootglas. Elk beetje nieuws (goed of slecht) wordt uitgemolken. En helaas, negatief nieuws scoort beter.

[Globber]

Tesla ligt gewoon onder een media-vergrootglas. Elk beetje nieuws (goed of slecht) wordt uitgemolken. En helaas, negatief nieuws scoort beter.

Een beetje nuance hierbij natuurlijk wel, dat vergrootglas hebben ze daar zelf wel deels geduwd. Tesla komt heel graag in de media en doet er heel veel aan om daar te komen. Een voorbeeld als de Cybertruck, ik neem aan dat niemand daar denkt 'we hebben echt de mooiste truck ooit gemaakt', vooral 'we hebben echt een marketing machine gemaakt waar Apple een puntje aan kan zuigen' (overigens zullen mensen het vast mooi vinden, maar ik denk in het algemeen ziet het er wel uit als een RVS doodsmachine waarbij 1 crash zorgt voor ongekende ravage ).

Je doet nu een beetje alsof de media het vergrootglas er op legt, maar ze hebben dat vergrootglas heel vakkundig in plaats gemanouvreerd. En ja dan komen ook de negatieve dingen naar buiten, je kunt niet alleen alle positieve dingen de wereld inslingeren en dan hopen dat iedereen wegkijkt als je een miljoen auto's hebt die niet voldoen aan bepaalde eisen.

[HansKeesom]

Dat vergrootglas komt omdat de FSD wilde uitrollen en de NHTS dat niet zo leuk vondt. Is ook een beetje Tesla pesten vanuit de regering Biden. Biden negeert Tesla al vanaf het begin en doet alsof de oude automakers het helemaal gaan maken met EV's.....

[Predatherion]

Interessant perspectief, maar in mijn optiek is dit volledig jouw eigen interpretatie en niet de werkelijkheid. Tesla komt absoluut niet graag in de media, doet 0 marketing en heeft niet eens een PR-afdeling. Tesla doet gewoon haar ding en heeft inmiddels wel bewezen dat dat meer dan genoeg is. Het 'publieke optreden' van Tesla (behalve in China dan) bestaat vrijwel volledig uit de grotendeels ongereguleerde twitter-account van één man, en die wordt meer gebruikt voor memes dan iets anders.

Kortom, nee, het is echt de media zelf die het vergrootglas erop legt en dat is nu eenmaal de aard van het beestje, evenals het feit dat negatieve aandacht beter scoort.

[badnews.nl]

Volgens mij doen ze wel aan soort marketing. Ze geven inderdaad geen geld uit aan advertenties. Maar een introductie van een nieuw model is een show, dat als marketing gezien kan worden.
Het zijn gewoon woorden als ‘Tesla heft marketing afdeling op, en geeft extra geld uit aan R&D’, dat dan weer hele goede marketing is

[BlueTooth76]

Klopt, het is meer zoals een telefoon of TV die je voorziet van een software update met een fix.

Nu zijn er ook wel eens problemen met een TV of telefoon waarbij er brand ontstaat maar in dat geval heet het ook een... terugroepactie...

[Flo]

Niet helemaal waar. Dit betreft een veiligheidsrisico dat niet door Tesla zelf was ontdekt. Wel netjes en snel opgepakt volgens het terugroepactie rapport.

Ook al is het via OTA update: er zat een door fabrikant niet ontdekte fout in dat impact heeft op veiligheid van het product. Dat is een (vrijwillige) terugroepactie geworden.

Voor een nieuwe feature of iets verbeterde functionaliteit die om wat voor reden dan ook zijn weg niet naar een Tesla heeft gevonden via OTA updates is het jammer voor huidige en toekomstige eigenaren. Als een oplossing voor een veiligheidsissue zijn weg niet heeft gevonden naar een specifieke Tesla is dat wel een dingetje. Daarom wordt ook (via bijv RDW als er een NL terugroepactie is) bijgehouden of er openstaande terugroepacties zijn op een auto. Dat betekend dus ook dat Tesla als fabrikant aan zal moeten geven of de OTA update ook elke Tesla die het moet bereiken heeft bereikt. En dat is ook een aansprakelijkheidsdingetje, wat een stok achter de deur is voor een scala aan risico analyses dat binnen ontwerp, fabricage en onderhoud zit.

Of zo'n geluidje wel/niet een veiligheidsrisico mag zijn is een andere discussie . De NTSHA mag hier namens overheid VS wat van vinden en heeft het als veiligheidsrisico bestempeld, en daar zul je dan naar moeten handelen als fabrikant.

[Reactie gewijzigd door Flo op 23 juli 2024 02:12]

[RAAF12]

Verplicht waarschuwingsgeluid voor de gordel? Ik kan dat nergens vinden in de Verkeersregelementen.

[multikoe]

Er staat ook niet in de verkeersreglementen dat je moet toeteren als je ziet dat iemand gevaar loopt. Of dat je iemand moet waarschuwen als zijn band lek is. Er staat ook niet in de verkeersreglementen dat er een waarschuwingsbord moet staan voor een verkeersdrempel, of dat er een slagboom moet zijn voor de afrit van een veerpont.
Bovendien denk ik niet dat je werkelijk hebt gezocht in de verkeersreglementen

[Accretion]

"
8.4. Veiligheidsgordelverkliksysteem
8.4.1. Voorschriften per specifieke zitplaats en vrijstellingen
8.4.1.1. De bestuurderszitplaats van voertuigen van de categorieën M en N (
1
) en de zitplaatsen voor de inzittenden
op de stoelen op dezelfde rij als de bestuurdersstoel van voertuigen van de categorieën M en N worden
uitgerust met een veiligheidsgordelverklikker die voldoet aan de voorschriften van punt 8.4.3.
8.4.1.2. Alle zitplaatsen van de achterste stoelenrij(en) van voertuigen van de categorieën M1 en N1 (
1
) worden
uitgerust met een veiligheidsgordelverklikker die voldoet aan de voorschriften van punt 8.4.4.
"


https://eur-lex.europa.eu..._.2018.109.01.0001.01.NLD

Veiligheidsgordelverklikkers R16.07

Lijkt echter pas 05-07-2022 in te gaan.

[bommel]

Ik vermoed dat het hier om wat anders gaat: Tesla heeft een waarschuwingsgeluid in de auto maar het werkt niet zoals het zou moeten. Hierdoor kan de gebruiker er niet van op aan. Zo’n geluid is trouwens ook onderdeel van de score op veiligheid.

[the_leonater]

Tja, ik begrijp nog steeds niet zo goed waarom mensen hun gordel niet omdoen.
Ik ben werkzaam geweest in de postsector en ondanks dat collega's altijd de gordel achter langs klikte in de stoel, deed ik hem toch altijd om.
Ook al reed ik in een Duitse degelijke wagen, dat luftkussen werkt dan niet meer goed en je wordt evengoed netjes door de voorruit gelanceerd als de snelheid maar hoog genoeg is.

Ook altijd (scherpte) voorwerpen opbergen, want zelfs een flesje water kan je nog een flink letsel bezorgen bij hogere snelheden.

Allemaal dingen die wat mij betreft elke chauffeur moet weten, dan doe je denk ik vanzelf wel je gordel om.

Nu doen de meeste mensen hem om vanwege dat irritante piepje dat steeds sneller en/of luider wordt, doe hem gewoon om vanwege je eigen veiligheid.

[Iblies]

Nou een airbag, daar wil je niet met volle kracht tegenaan worden geslingerd, zelfs bij kleinere snelheden niet. Daar zit ook veel kracht in.

Ook een van de redenen om het stuur ongeveer 10 over 10 vast te pakken en niet met één hand ongeveer in het midden.

Bij een ongeluk ga je jezelf een flinke optater geven met die hand 😄

[Gast Gebruiker]

Waar ik mij ook altijd aan erger, zijn passagiers dei hun voeten op het dashboard leggen. In Nederland zie ik dit niet vaak, maar in Duitsland valt het mij vaak bij mensen die onderweg zijn naar een vakantie. Bij het minste of geringste ongeluk ben je zwaargewond en mogelijk een dwarslaesie door de ontploffende airbag.

[PdeBie]

Volgens mij zal de politie je hier ook echt wel op aanspreken als ze het zien. Weet niet of het strafbaar is, maar verstandig is het zeker niet nee. Beetje knieschijfjes happen als je een aanrijding krijgt.

[Famous]

Inmiddels is dat kwart voor drie geworden.

[SpoekGTi]

Of kwart voor 9 👍

[Gast Gebruiker]

Kwart voor 9 lijkt mij niet handig. Ik houd het voorlopig bij kwart over 9

[SpoekGTi]

Ah ja scherp 🤣

[mac1987]

Off-topic: Ik zie wel eens mensen op die manier de bocht om komen, maar dat zijn niet de rijinstructeurs om het zo maar uit te drukken...

[aadje93]

Kwart voor 9 wil ik wel is zien

[Fluttershy]

Daarom stuur ik dus met mijn knieën.

Heb ik meteen mijn rechterhand vrij voor mijn telefoon..

[Polydeukes]

Offtopic maar hetzelfde geldt voor bijrijders die met hun voeten op 't dashboard zitten. Bij een aanrijding 2 knieën tegen, of door je hoofd vanwege de acute de-celeratie en airbag.

[procyon]

Eens. Ik zie heel veel mensen met 1 hand (12 uur) in de stoel hangen.. Gevaarlijk voor je arm bij een ongeluk waarbij de airbag ontploft.

Dit hele probleem is opgelost door de Yoke van Tesla (en nu ook Toyota). Deze dwingt mensen kwart voor 3 te sturen. Net zoals in de F1.

[aadje93]

probleem is dat ik hiervoor een auto had met de wisser/knipper knop aan het stuur, dan is kwart voor 3 rijden heel relaxt. Maar nu dus een "vaste" montage waarbij dus kwart voor 3 ruk is, omdat je op de rotonde dan vaak net verkeerd uitkomt met het punt dat de knipper aan moet.

[procyon]

Wissers zijn automatisch toch? En als je hem dan toch handmatig wil activeren zit ie altijd onder je rechter duim.

Je draait de yoke ook niet zoveel als een normaal stuur. Dus 90 graden draaien is voldoende voor een rotonde, daar waar je met een regulier stuur veel meer stuur uitslag moet geven voor dezelfde stuurbeweging.

[aadje93]

wat ik bedoel is, in mijn vorige auto bewogen de wisser/richting aanwzijer hendel mee met je stuur, ze zaten dus altijd op kwart voor 3. Mijn huidige zitten ze aan de dashboard montage vast en draaien ze dus niet mee (vraag me niet waarom, gezien er ook gewoon electronica in het stuur zit namelijk ook weer een airbag) Bij aankoop niet op gelet, maar wel vervelend als je inderdaad echt gewend bent geraakt aan kwart voor 3 rijden bijna non-stop.

[fRiEtJeSaTe]

Mijn M3 reageert al op mn honden op de achterbank, elk +/- 17kg. Ze zitten allebei aan de riempje die in de gordel klikt, maar als er 1 in het midden gaat zitten begint het geluid. Inmiddels een dummy gekocht die het probleem oplost.

Ik wil alleen aangeven dat het niet perse onwil hoeft te zijn.

[Reactie gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 23 juli 2024 02:12]

[Waterfietser]

Je kan toch ook de middelste gordel dicht doen als daar niemand zit?

[Pierz]

Zeker, maar iedereen is wat eenzamer geworden in coronatijd natuurlijk.

‘Goedemorgen Hans, heb je je gordel al om?’

Oh wacht, zooo’n dummy

[fapkonijntje]

Ook al reed ik in een Duitse degelijke wagen

Die over het algemeen niet al te hoog scoorde in crashtests, ook niet voor inzittenden. Door jezelf dit soort dingen wijs te maken krijgt je de illusie van veiligheid. Lijkt mij ook een gevaarlijk dingetje.

[mjtdevries]

Vertrouwen hebben in de hoge score van een crashtest geeft ook de illusie van veiligheid.
Het is een score in een specifieke categorie. Maar een hoge score in de categorie kleine autos kan minder veilig zijn dan een gemiddelde in de middenklasser categorie.
En er word ook geen rekening gehouden met gewichtverschil.
Een grote zware auto is vrijwel altijd veiliger voor de inzittende als je een botsing krijgt met een klein lichte. Ook al heeft die laatste 5 sterren in de crashtests.

[Zoidberg_AvG]

2 VAG auto's, 2x Mercedes en een Nissan als je naar het lijstje beste in zijn klasse bij Euro NCAP kijkt:

https://www.euroncap.com/...autos-in-hun-klasse/2021/

Duitse merken zijn echt niet veel slechter of beter dan de concurrentie uit andere landen.
De grotere modellen (Audi A4 en groter BMW 3 en groter, VW Passat, Mercedes C en groter) hebben allemaal 5 sterren Euro NCAP.

[Schway]

HeT BePeRkT MiJn VrIHeId Om DoOdT tE gAaN

[Verwijderd]

Geen last van, want ik doe mijn gordel altijd netjes om.
Waarom sommige dat 'vergeten' is mij echt een raadsel.

[Sinus_rhythm]

Zie dat zelf vaak gebeuren bij de oudere generatie. Die zijn gewend om eerst zonder gordel de wijk/buurt uit te rijden, geen idee waarom. En het daarna vergeten ze ‘m alsnog om te doen.

[HakanX]

Met gordel was je niet stoer in hun jeugd. Uiteindelijk is het gewenning, heb mijn vader ook flink moeten ontwennen.

[vdws]

Hetzelfde met de achterbank: kinderen doen automatisch hun gordel om, volwassenen vaak niet.

[sprankel]

Dat is omdat er vroeger geen gordelplicht was in Nederland bij achteruit rijden, in België staat dat nog altijd in de verkeerswet.

Om dat te begrijpen moet je inbeelden dat je moet parkeren met een zeer oude auto zonder stuurbekrachtiging, zonder camera's, zonder sensoren, zonder dodehoek sensoren, zonder anti dode hoek spiegels, met maar 2 spiegels die superklein waren ipv 3, geen achteruit verwarming, geen spiegelverwarming, niets nada noppes.

In die oude tijd moest je dus heel veel rondkijken, omdraaien en indien nodig uitstappen om de situatie beter in te schatten. Toen had je ook standaard een doekje liggen in de auto voor als de ramen weer aangeslagen waren. Allemaal niet handig als je al een gordel aanhebt.

Die oude generatie heeft dus aangeleerd dat je bij het parkeren de gordel niet moet gebruiken en dus doen ze hem altijd aan als ze al rijdend. Ondanks dat ik er nog maar 31 ben, zo hebben ze het mij op de rijschool ook aangeleerd 13 jaar terug.

[uiltje]

Nou ja, als ik bij de kano club wegrij kom ik tot het hek. Uitstappen, hek opendoen, verder rijden. Dan is een gordel omdoen echt wel irritant, en de kans dat ik een botsing krijg is letterlijk 0% - want het hek is dicht...

[Verwijderd]

Oké, die snap ik. Dus zo hebben ze ontdekt dat de melding stuk was 😂👍

[Sinnergy]

Daarom dat ik juist wél 'pointless' acties altijd doe, juist om die gewoonte te kweken.. Want anders ga je op een dag bvb aan zebrapad staan, en steek je gewoon over want 'toch nooit niemand in de buurt', en dat gaat goed, tot die 1ne dag er toch 'iemand' was...

[B4llistic]

"EV"??
Zullen we het gewoon auto blijven noemen oke? Een auto op benzine, diesel of LPG, is ook nog steeds gewoon een auto en we zijn hier immers in Nederland dus is een engelse afkorting gebruiken best wel overbodig.

[Reactie gewijzigd door B4llistic op 23 juli 2024 02:12]

[jaquesparblue]

Een issue met een sensor dus die 99.9% van de autos op deze wereld niet eens heeft en is zelfs al gefixt. Journalistiek zaait weer aardig paniek om niks.

[bytemaster460]

Dat 99,9% van de auto's dat systeem niet heeft is natuurlijk geen criterium (hoewel dat systeem al sinds de jaren 90 is heel veel auto's aanwezig is, dus ik denk dat 99,9% véél te hoog is).
Een autopilot heeft 99,9% niet maar als daar een fout in zit gaan we toch ook niet roepen dat het niets voorstelt omdat 99,9% van de auto's dat niet heeft?
Een veiligheidssysteem behoort gewoon te werken.

[uiltje]

Uh, ik heb een goedkope tweedehands Ford Focus en daar zit de sensor al in (en ja, zonder deze bug). Het zou me verbazen dat ie momenteel niet in alle nieuwe auto's aanwezig is, met misschien een uitzondering van de allergoedkoopste modellen. We leven in een wereld waar een mid-ranger opties heeft voor park assist met zicht van bovenaf; i.e. je loopt een beetje achter.

[multikoe]

Vrijwel alle nieuwe auto's hebben dat systeem en zelfs mijn oude Fiat dieseltje uit 2015 had het. Dus die 99.9% is pure overdrijving omdat anders je argument te zwak is om er een post aan te wijden.

[aadje93]

een sensor die mijn '13 itiliaans dieseltje ook gewoon heeft, en volgemsij zelfs mijn vorige 02 duitse metalen kar ook had

[supersnathan94]

Om heel eerlijk te zijn vind ik dergelijke sustemen alleen maar irritant en soms zelfs gevaarlijk. Heb je een keer iets zwaars op een stoel staan en ga je door een bochtje is het net voldoende om het systeem te triggeren. Helaas kun je het niet “eenmalig” negeren door op het icoontje te drukken.

[amigob2]

iets zwaars hoort niet op de voorstoel, maar in de kofferbak
Als je een ongeluk krijgt vliegt dat zwaar ding in het rond

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 23 juli 2024 02:12]

[kami124]

Als ik mijn rugzak op de bijrijdersstoel leg, dan gaat het alarm al af. Vind ik persoonlijk een tikkeltje overdreven.

[cupra4]

Dat ding reageert meestal op een gewicht van 2 kg of meer. Ooit eens gehad met een 2-liter fles cola die bij elke bocht een beetje rolde en het systeem triggerde.

[SuperDre]

Maar een fles cola los op de stoel leggen is ook echt gewoon gevaarlijk, zeker al er niet een middenconsole tussen zit.

[supersnathan94]

Ja die wil je niet onder je pedalen hebben. Zeker niet onder de rem.

[HKLM_]

Remmen is angst

[P_Tingen]

En verspilde energie

[supersnathan94]

Zeker. Gas is alles.

Maar single pedal drive met full stop maakt dat iig al weer een stukje veiliger.

[ATS]

Ding triggered ook bij onze kinderstoelen. Daarin zitten de kinderen met de gordel vast, maar als ze niet in de auto zitten denkt het systeem alsnog van wel.

[supersnathan94]

Ja vanwege het gewicht. Werkt dat ook nog als je isofix stoelen gebruikt?

Ik las dus dat je het uit kunt schakelen door op het rode knopje te klikken als de melding verschijnt, maar is mij nog niet gelukt. Heb ook geen kinderstoelen dus misschien is het de ontbrekende isofix sensor.

[Qlusivenl]

Had laatst een wasmachine en droger achterin liggen. Reken maar dat mn alarmpje afging voor de achterbank! Dus ook daar geldt het.

[BlaDeKke]

Dat lijkt me een zeer ruime achterbank. Die toestellen heb ik meestal in mijn wasruimte staan. Ik doe propere kleren aan voor ik vertrek met de wagen.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 02:12]

[fRiEtJeSaTe]

In je Model 3?

[Qlusivenl]

Dat niet, maar niet alleen EVs hebben zo'n alarm natuurlijk

[ETH0.1]

iets zwaars hoort niet los op een stoel te liggen, bij een noodstop of botsing schiet het als een projectiel door je auto

[_Eend_]

Ik heb die les al geleerd. Ik legde zoals gebruikelijk mijn tas met boeken en laptop op de achterbank, meestal achter me, maar dit keer aan de bijrijderskant. En toen moest ik een noodstop maken waardoor de tas zo over de stoel heen vloog en op het dashboard terecht kwam. Had ik de tas zoals ik normaal deed gewoon achter me gelegd dan had ie in mijn nek gelegen.

[svenk91]

De nek is toch beschermd door de hoofdsteun?

[HakanX]

Als je van achter wordt aangereden wordt je tegen de stoel en hoofdsteun, mits goed afgesteld, gedrukt op impact.
Als je een noodstop maakt al dan niet door te knallen tegen iets dan stopt alles wat vast zit, alles wat los zit heeft nog zijn voorwaarste kracht en vliegt naar voren, de lichaam van de persoon wordt tegengehouden door de veiligheidsgordel. Je hoofd niet dus die buigt naar voren en staat je nek open voor een los voorwerp dat van achteren aankomt. Aangezien de hoogte in een auto beperkt is kan die niet over je heen.

[multikoe]

En hoe zou een object dat van achteren komt door de hoofdsteun heen tegen je nek moeten komen?

[axg]

Rekenmachine of iets dergelijks kleins kan toch tussen de pootjes van de hoofdsteun door? Dan denk ik aan van die verstelbare hoofdsteunen

[mjtdevries]

Die situatie ging over een laptop met tas. Die zal dus echt langs de hoofdsteun moeten zijn gegaan.
Tenzij die auto helemaal geen hoofdsteun was. Het ging over een jonge vrouw in de VS, dus wellicht een heel oud autootje?

[multikoe]

Een rekenmachine is nou niet iets waar ik me vreselijk druk om maak als ik met hoge snelheid ergens tegenaan knal. Misschien dat nu duidelijk wordt wat ik bedoel met "heel, heel erg aan het zoeken naar problemen"

[HakanX]

Er zn echt duizenden variablen die ook nog eens per auto, exacte positie en gewicht van het voorwerp, snelheid, momentum van impact en misschien net dat kleintje beetje stand van de maan verschillen. Ook je stoel incl je hoofdsteun moet je niet zien als iets dat exact in die positie stilstaat bij een ongeluk. Check deze video maar eens hoe gek het allemaal eruit ziet bij een ongeluk:
https://youtu.be/dE8sLDkwT_Q?t=48

[Verwijderd]

Check eens hoeveel mensen achter het stuur het hoofdsteun daadwerkelijk op hoogte hebben. Het zal je verbazen.

[aadje93]

probleem is dat de steun voor velen ook niet hoog genoeg komt, zo ook in mijn geval met mijn 1,95, de steun staat op max hoogte maar nog een cm of 6-7 te laag eigenlijk voor het correcte.

[willieverhoef]

Helaas, is de kracht niet altijd recht naar voren gericht. Je auto kan ook tollen etc.

[Cerberus_tm]

Huh, jeetje, hoe kan het eigenlijk dat die tas dan zo ver omhoog kwam, over de leuning van de stoel heen?

[kaas-schaaf]

De kans is heel groot dat de auto naar beneden duikt van voren en de achterkant omhoog, met de krachten kan dat meer dan genoeg zijn om het te lanceren aangezien de achterbank achter het zwaartepunt zit.

[multikoe]

We zijn wel heel, heel, heel erg aan het zoeken naar scenario's die een probleem zouden kunnen veroorzaken. Ik hoop werkelijk niet dat je dat op alles toepast in je dagelijks leven.
In jouw scenario moet de auto dus naar voren kantelen voordat het object dat op de achterbank ligt begint te bewegen. De weg die dat object aflegt naar de voorstoel is ongeveer 40 centimeter. Om over de voorstoel heen te komen, moet het ook veertig, vijftig centimeter omhoog. Dat betekent dat je auto meer dan 45 graden moet zijn gekanteld, voordat het object aan zijn reis begon.
We moeten eens ophouden om werkelijk alle risico's, hoe klein ook, proberen te voorkomen. Die risico-angst is exact de reden waarom auto's zo zwaar zijn geworden en waarom ze volhangen met kostbare veiligheidssystemen.

[P_Tingen]

En die risico-angst is ook EXACT de reden waarom het aantal verkeersslachtoffers sinds de jaren zeventig zo drastisch is afgenomen (check hier)

[Gulpen]

En dit lijkt in absolute getallen, niet per inwonersaantal - want dat is ook gegroeid in de tussentijd.

[P_Tingen]

Iets verder naar beneden op de pagina staat het aantal doden uitgedrukt per 100.000 inwoners. Ook daar gaat het naar beneden: van 27 in 1970 naar 4 in 2016

[mjtdevries]

Nee, dat is NIET de reden.
Wat multikoe probeert te zeggen is dat je moet kijken wat de grote risico factoren moet zijn en je niet blind staren op resterende extreem zeldzame situaties.
DAT is de reden waarom we in Nederland zo'n super laag aantal verkeersslachtoffers hebben. Omdat we zo goed gekeken hebben welke maatregelen een groot effect hebben.
En dat zie je dan ook duidelijk in de grafieken waar jij naar verwijst. Autogordel in autos verplicht: in 2 jaar tijd een daling van 3300 naar 2300. Waarbij je er rustig vanuit kunt gaan dat een groot deel nog geen gordel droeg na 2 jaar.
De laatste jaren zie je geen daling meer omdat alle zaken die echt veel invloed hebben al aangepakt zijn.
Ondanks dat we de laatste jaren van 2 airbags naar 11 airbags zijn gegaan. Dat lijkt super, maar het aantal doden daalt niet. (wellicht helpt het nog wel bij verwondingen)
Van 0 airbags, naar 2 airbags in de auto heeft natuurlijk wel flink geholpen. Dat zie je ook wel in de grafiek vanaf ongeveer 2000

[multikoe]

Je hebt een punt, maar het aantal verkeersslachtoffers is afgenomen door de grote oorzaken aan te pakken: auto's zijn (veel) veiliger geworden, de maximum snelheid is omlaag gebracht, verkeersstromen zijn gescheiden, er is aandacht voor duidelijke informatie en gordels en airbags zijn ingevoerd. Vooral die laatste twee hebben enorm effect gehad op het aantal doden.

[Bensjero]

Heb je een bron die jou verhaal kan bevestigen? Dit is imho nogal een heftige mening die als feit gepresenteerd wordt. DAT is juist gevaarlijk.

[multikoe]

Hahahaha, nice try. Om te beginnen is dit geen heftige mening, ik weerleg juist jouw "heftige" mening dat objecten op de achterbank bij een ongeluk over de stoelen heen naar voren kunnen schieten. Jij beweert dat een auto 45 graden naar voren kan kantelen tijdens een ongeluk en ik zeg dat dat wel heel, heel onwaarschijnlijk is.
De bewijslast ligt bij jou.

En hier sta ik nog steeds volledig achter: "We moeten eens ophouden om werkelijk alle risico's, hoe klein ook, proberen te voorkomen"

[Barryke]

Ik zie al je reacties hier en ik hoop dat je ziet dat pech hebben niet zo moeilijk is in uitzonderlijke situaties zoals autoongevallen of noodmaneuvres.
Feit is, de kans op pech kan je drastisch verkleinen met eenvoudige voorzorgsmaatregelen zoals geen projectielen in de auto die overal tegenaan kunnen vliegen en ketsen.

[multikoe]

Ik kan het niet met je oneens zijn. Maar je zorgen maken om verwondingen door losliggende voorwerpen op de achterbank is ongeveer hetzelfde als mijn opa, die de familie altijd het advies mee gaf om in het midden van de bus te gaan zitten en zo veel mogelijk de stoel voor je vast te houden.
Ik doe wat wat verstandig is, gebruik mijn hoofdsteun, heb geen losse dingen op de hoedenplank, gebruik mijn telefoon niet tijdens het rijden en het voornaamste: ik rij defensief. Losse spullen op de achterbank vormen een risico, maar in het grote geheel der dingen is dat een risico waar ik me niet druk om maak.

[Bensjero]

Oke.

Hier en artikel over een Amerikaans onderzoek over losse voorwerpen in de auto.
Ik citeer:

... ordinary loose items in cars and trucks are responsible for 13,000 injuries each year.

Heather’s computer turned into a deadly projectile and flew into her head and neck causing horrific fatal injuries that she succumbed to

Het artikel is onderbouwd met statistieken uit Kansas.

Daarnaast denk ik dat een auto helemaal niet 45 graden hoeft te kantelen om een voorwerp van de achterbank naar voren te laten schieten. Rij maar eens flink hard over een verkeersdrempel en lichte voorwerpen vliegen door de auto. Bovendien komt de kracht van een botsing vaak niet uit 1 richting, waardoor voorwerpen nog makkelijker hun begin positie verlaten.

Ik vind je opmerkingen nergens op slaan sorry.

[Reactie gewijzigd door Bensjero op 23 juli 2024 02:12]

[mjtdevries]

Op zo'n artikel zijn natuurlijk de nodige kanttekeningen te plaatsen.
Wat betekent "injury"? Blauwe plekken vallen daar meestal ook onder.

En in alle statistieken heb je natuurlijk ook extreem zeldzame gevallen. Als je daar op af gaat dan moet je de hele dag in bed blijven liggen. Want zodra je opstaat is er een aanzienlijke kans dat je struikelt en je nek breekt. Die kans is groter dan dat je op om het leven komt doordat de laptop je nek raakt.

Is die kans nog kleiner als de laptop in je achterbak ligt? Ja, uiteraard.
Maar je kunt niet alle kansen tot nul reduceren. Daarom focusen we ons op de grote kansen, omdat je anders niet meer normaal kunt leven.
Daarom is het gebruik van je telefoon in de auto bij wet verboden, en is er geen wet verbied een laptop op de stoel te leggen. Daarom is het gebruik van een kinderzitje verplicht, maar geen verplichting je laptop in de achterbak te leggen.

Als je kijkt naar de statistieken en wat aangeraden word om het aantal doden te verminderen, dan komen losse voorwerpen in de auto daar niet in voor.
Wel bv gordel gebruiken. Blijkbaar nog steeds een probleem in de VS.

[aadje93]

nooit gehoord van acceleratie krachten? Als jij abrupt stopt, en dus door de 1e wet van newton de de neus van je auto naar beneden duikt (ja, zo bepalen ze letterlijk bij aanrijdingen wie er fout was -> hoe diep jouw bumper in de buurman z'n zijkant staat tegenover de normaal waarde = hoeveel geremd is).

Doordat de neus al wat schuin naar beneden gaat krijg je automatisch die schuin opwaartse acceleratie van je producten op de achterbank die dus "de auto voorbij" vliegen omdat ze de voorwaartse beweging nog hadden en niet gestopt worden. En ja, dan heb je geen 45° nodig om over de stoelen heen te komen. Een zetje van 45° is genoeg ipv heel de auto een meter omhoog met zn achterwielen.

[multikoe]

OK, dit wordt interessant: hoeveel graden moet een auto voorover duiken om objecten die op de achterbank liggen over de voorstoelen en over de hoofdsteunen heen naar voren te laten schieten?

[The Zep Man]

De kans is heel groot dat de auto naar beneden duikt van voren en de achterkant omhoog, met de krachten kan dat meer dan genoeg zijn om het te lanceren aangezien de achterbank achter het zwaartepunt zit.

Je hoort je tas dan ook niet op de achterbank te leggen, maar op de vloer achter één van de voorstoelen. Uiteraard kan je de tas ook plaatsen op de vloer voor de bijrijdersstoel. Als op deze plekken in de cabine te weinig ruimte is, dan hoort die in de kofferbak.

Als je vanaf links aangereden wordt, dan krijg je alsnog de tas tegen je aan als die op de bijrijdersstoel ligt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 02:12]

[dabronsg]

Vind je het erg als ik hem in de kofferbak leg? Dan kan de hele welles - nietes discussie hierboven achterwege blijven.

Iets los in de cabine hebben liggen is in het geval van een plotselinge vertraging niet handig. Volgens mij is dat een veilige conclusie uit bovenstaande.

[R4gnax]

iets zwaars hoort niet los op een stoel te liggen, bij een noodstop of botsing schiet het als een projectiel door je auto

Iets wat zwaar genoeg is en waarvan het gewicht afdoende verdeeld is (geen puntbelasting) om het gordelsysteem te triggeren zal negen van de tien keer ook groot genoeg zijn om het zicht te ontnemen en mag dan sowieso niet op de stoel staan, los of vastgezet doet er dan niet meer toe.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 02:12]

[Vizzie]

Eh nee echt totaal niet. Een platte laptop tas met een fles drinken erin naast de laptop is vaak al genoeg en echt niet hoger dan 10cm

[WhiteDog]

Maar je begrijpt dat je zoiets bij een (zijdelinkse) aanrijding mogelijk gewoon tegen je hoofd geflikkerd krijgt? Genoeg andere plaatsen in een wagen om dat even op te bergen?

Heb ooit een collega gehad die tegen 30 km/u op een geparkeerde wagen knalde net toen hij vertrok... had de gewoonte zijn gordel pas aan te doen "tijdens" het rijden. Zijn hoofd zag er niet meteen fraai uit en zijn voorruit langs binnen ook niet.

[Vizzie]

Ja daarom gaat ie nu in t net achter de bestuurders stoel of in de kofferbak. Piepjes hebben hun doel bereikt

Mijn punt was meer dat het echt geen grote dingen hoeven te zijn om die piepjes te triggeren.

[The Zep Man]

Zijn hoofd zag er niet meteen fraai uit en zijn voorruit langs binnen ook niet.

Waarschijnlijk van buiten ook niet.

[kakanox]

Een collega had ooit een ongeval terwijl z'n laptop naast hem op de stoel lag. Hij had niks, behalve een flink blauwe kaak en oog en een hersenschudding. Dat laatste was veroorzaakt doordat z'n laptop met volle kracht tegen de zijkant van z'n hoofd kwam.

Zet je spullen vast mensen.

[Vizzie]

100% mee eens, ik wilde alleen aangeven dat je echt geen enorm ding dat je het zicht ontneemt op een stoel hoeft te leggen om die piepjes te triggeren. Bagage kan het beste gewoon in de koffer of de frunk.

[kakanox]

Of achter op/in je fiets, dan loopt de kinetische energie ook niet zo op

[aadje93]

Jij hebt geen huisdieren?

Zakje biks van 25kg triggerd bij mij de stoel detectie als ie bovenop de stoel staat. En ja, dat gebeurt soms omdat ik het bewust niet achter me wil hebben op de achterbank als de kofferbak vol is. Dan liever van opzij met me hoofd tegen de deur ipv in me nek over de rugleuning heen met me hoofd op het stuur.

[The Zep Man]

Ook gecombineerd met airbags is dat gewoon een erg slecht idee. Het laatste dat je wilt doen is kinetische energie toevoegen aan rondslingerende projectielen in de auto.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 02:12]

[supersnathan94]

Dat klopt. Helaas heb ik nog wel eens spullen in de auto staan waar de gordel niet omheen kan. Ook niet enkel. Van die spullen die dan tussen de stoelen geklemd staan en niet door de lucht kunnen vliegen omdat ze in een doos zitten die net niet tegen het dak aan zit.

Ik ken het hoor. Dat is ook de reden waarom ik nooit een paraplu achterin heb liggen, maar altijd in een gesloten compartiment.

[BlaDeKke]

Die hoort dan ook gewoon netjes in de kofferbak. Stel je voor dat die als een projectiel rond vliegt in de wagen bij een aanrijding. Levensgevaarlijk.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 02:12]

[aadje93]

en daar dient dus die gordel dan weer voor om die bestuurder in de stoel te houden ipv tegen de voorruit .

[Bierkameel]

Workaround is de gordel inklikken voordat je er iets neerzet maar veilig is het zeker niet.

[dasiro]

de rommel die je er dropt proberen achter de gordel te steken zou helpen, maar natuurlijk nog meer moest je bagage gewoon in de daarvoor voorziene koffer steken

[lenwar]

Maar mogelijk controleert het systeem of de gordel wel voldoende is uitgetrokken? (dus dat het detecteert of iemand de gordel achter zich heeft vastgemaakt.

[Plexodus]

Op Wish heb je van de gordel inklik units voor een paar euro. Maar ik weet niet of Tesla een of andere NFC er in heeft zitten om klanten te pesten.

[Waterfietser]

Om klanten te beschermen tegen hun eigen domheid bedoel je. Doe gewoon een gordel om en zet spullen niet op de stoelen, maar in de kofferbak of op de grond.

[mr_evil08]

Beetje jammer dat daar ook al een knopje voor moet zijn ipv zelf tot de oplossing te komen door de gordel erin te klikken.

Net als je geen gordel om wil doen kun je hem achter de stoel langs erin klikken...
Verstandig is het niet nee.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 02:12]

[Accretion]

Of een "seatbelt alarm silencer" er in te drukken.
https://www.ebay.com/itm/183251141023

[Splorky]

valt nog mee dat het geen combinatie met een bieropener is.

[CFke]

Hoezo?

[BlaDeKke]

Dat kan met een gewone gordel ook.

[Leonardo2000]

In alle Audi's die ik heb gehad en ook in mijn huidige Audi A7 heb ik de gordel beep via VCDS uitgezet, samen met nog een hoop fijne tweaks. Ik doe mijn gordel toch wel om, maar heb daar geen signaal voor nodig.

[lenwar]

Als je toch altijd je gordel om doet loop je er toch ook niet tegen aan dat dat systeem aan staat? Behalve als je misschien een keer per ongeluk je gordel niet goed in het slot steekt. En dan kan het wel zinvol zijn dat het aan staat.

Uiteraard is de kans vrijwel nul dat dat gebeurd, maar je weet nooit.

[TheBrones]

Ik vind het zelf altijd vrij vervelend als je iets op de achterbank hebt staan wat net "te zwaar" is en het systeem hierdoor geactiveerd wordt. Met die reden zou ik het dan ook graag deactiveren.

[lenwar]

Uiteraard is het vervelend, maar het voelt wel een beetje 'fout' om een beveiligingssysteem in een motorvoertuig uit te schakelen. Het is typisch iets waar je niet aan denkt om weer aan te zetten als er is een persoon achter in de auto zit.
Het is ook een stukje referentie natuurlijk. Ik heb zelf twee kleine kinderen en zou het niet eens overwegen om dit soort systemen uit schakelen.

[Verwijderd]

Its not a bug its a feature.
Jammer genoeg zit feature niet op mijn auto. Er is niks vervelender dan wanneer je zo gordelmelding krijg wanneer je pluche tas van net 1kg op je bijrijder stoel ligt.

[Nyarlathotep]

Dan zet je die tas voor de stoel op de vloer. Of in de achterbak. Wel zo veilig.
Tijdens het rijden doe je toch niets met die tas. Toch?

[eliasje]

ik zie het eigenlijk niet als een bug, hij gaat nog steeds af boven de snelheid van 22 km. Denk zelf dat er nog veel meer auto merken zijn die dit probleem ook hebben.

[sympa]

Wat voor verhaal was dat nou? Oh ja ik geloof ook een Duitse degelijke wagen. Als een passagier uitstapt zonder de motor uit te zetten "dacht" ie dat er nog iemand zit op de stoel. Ga je dan rijden dan komt er ook vrolijk gepiep.
Die stond in een rijtje met "autobugs". Samen met wasserij-drama's over modellen met greeploze deuren die de ramen een beetje open doen als de deur van slot is en een hand bij het raam wordt gehouden (of een borstel van de autowasserij langs komt). Of een achterklep die bij vergelijkbare "betastingen" open gaat.

[drakkie]

Die achterklep. Heel vervelend. Ik zie mezelf nog een Ssangyong schoon spuiten en de klep gaat ineens open. De straal water ging natuurlijk naar binnen, vol op de twee nieuwe navigatiesystemen die er in lagen. Mijn baas was enorm blij met me.

[Verwijderd]

Wat goed zou werken is de gordel iets losser maken naarmate de snelheid toeneemt.

Bij 200 km per uur hangt die dan bijna op de grond. Bij snelheidsmindering rolt die weer op en gaat strakker zitten.

[HansKeesom]

En jij denkt dat dat bij een botsing snel genoeg kan?

[MrMarcie]

En jij denkt dat hij het serieus meent