Microsoft maakt WSL op Windows 11 definitief beschikbaar via Store-download

Microsoft maakt het Windows Subsystem for Linux als aparte app beschikbaar in de Microsoft Store voor Windows 11. Eerder was er al een preview van de app te vinden in de appwinkel. Gebruikers kunnen WSL ook via de commandline installeren.

Microsoft schrijft in een blogpost dat het de app beschikbaar maakt in Preview Build 22518 in het Dev Channel van Windows 11. Eerder was de WSL-app al als previewversie verkrijgbaar in de Store. Voorheen was het alleen mogelijk WSL te installeren via de commandline. Dat kan nog steeds, maar nu installeert wsl.exe -install automatisch de Store-versie van WSL. Daarnaast heeft Microsoft meerdere extra arguments aan de cli-installatie toegevoegd. Het bedrijf noemt als voorbeeld alleen wsl -install --no-launch, maar zegt dat via de helpfunctie alle nieuwe commando's te zien zijn.

De Windows 11-preview heeft nog verschillende andere wijzigingen. Een daarvan is de toevoeging van Spotlight voor de desktop, waarbij gebruikers iedere dag een aantal nieuwe wallpapers kunnen krijgen met foto's van plekken op aarde. Die functie is nu nog niet in Nederland beschikbaar, maar Microsoft zegt dat andere landen 'in de toekomst' volgen. Ook wordt de Widgets-functie in Windows 11 makkelijker toegankelijker via de weer-app in de taakbalk en kunnen gebruikers voortaan via spraak hun besturingssysteem bedienen. Die functie is vooral bedoeld voor mensen met een handicap. Die kunnen via spraak wisselen tussen programma's, webpagina's bezoeken, en mails voorlezen en dicteren. De functie werkt offline, maar alleen in het Amerikaans-Engels.

Reacties (76)

[wankel]

Ik moest even terugscrollen naar boven om te checken dat dit inderdaad het artikeltje over WSL is!

Arstechnica, voor de lezers onder ons die geen moeite hebben met Engels, heeft een uitgebreid artikel over WSL op Windows 11. De belangrijkste toevoeging is ingebouwde ondersteuning voor GUI-applicaties op basis van Wayland, best gaaf dat dat nu met 'een druk op de knop' allemaal werkt!

[mahsalti]

Dit werkte al een tijdje inderdaad in Windows 11 dmv wslg.exe.

Op windows 10 maakte ik gebruik van xming wat ook werkte hiervoor. Niet zo mooi en optimaal als met WSLG maar wel goed genoeg.

Wat ik nog mis is standaard usb ondersteuning in WSL.

[Falcon93]

Voor de geinteresseerden, ben met een GUI bezig voor WSL zodat je de command line niet hoeft te gebruiken.

Code staat op Github: https://github.com/FalconNL93/WslToolbox

[nicenemo]

De Grafische UI van WSL gebruik ik dagelijks met IntelliJ. Het werkt maar echt geweldig is het nog niet. Verplaatsen van het IntelliJ venster of resize gaat niet altijd goed.Dus vaak ook te vinden in NeoVIM met LunarVIM.

Mogelijk handig: een paar powershell scripts om meer WSL Debian's naast elkaar te zetten: https://github.com/nicenemo/wsl-debian-boxes

[Reactie gewijzigd door nicenemo op 23 juli 2024 05:30]

[remco_11]

Deze optie is toch aanwezig? Rechtermuisknop taakbalk => taskbar settings => 'Combine taskbar buttons' => Never.

Sorry, Windows 11 hebben we het over natuurlijk :

[Reactie gewijzigd door remco_11 op 23 juli 2024 05:30]

[KeesAlderlieste]

Welke build van Windows 11 heb jij??

[SeBsZ]

Dit is nou juist niet aanwezig, dat is het probleem. Laat eens een screenshot zien?

[Loller1]

Ik kijk uit naar de dag dat we onder een Windows-gerelateerd artikel op Tweakers kunnen praten over het onderwerp van het artikel in plaats van weer een paar mensen die zitten te zagen over een functie die zij graag willen. Zucht...

Anyways...

Dit artikel had wel wat meer aandacht mogen besteden aan Voice Access in plaats van WSL. De wijziging aan WSL is praktisch Microsoft die gewoon een andere installatiebron aanbied als standaard. Maar Voice Access is toch een gigantische stap vooruit voor mensen met een beperking. Ziet er veelbelovend uit.

[rbr320]

Je geeft kritiek, en vervolgens doe je hetzelfde, namelijk onder een artikel over WSL het onderwerp veranderen naar Voice Access. Wat betreft een artikel daarover had je gewoon iets meer geduld moeten hebben vandaag blijkbaar: nieuws: Microsoft brengt testversie van Windows 11 met stembesturing uit

[Loller1]

Ik geef kritiek over iets dat in het artikel aangehaald wordt en ook relevant is bij hetgeen dat Microsoft net heeft uitgegeven inplaats van de 10.000ste onnodig lange thread over een "grote" feature die mist. Maar hé, als je het artikel ook gelezen had had je dat geweten. Sterker nog, je had het niet eens moeten lezen want de screenshot in dit artikel is van Voice Access.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 23 juli 2024 05:30]

[DigitalExorcist]

KDE is leuk. Gnome ook. Maar het issue dat ik dáár weer mee heb: sommige applicaties werken gewoon beter onder KDE dan Gnome, zit je weer met 2 WM's opgescheept. Het werkt, maar .. meh.. dan heb ik weer niet het idee dat *ik* bepaal wat er op m'n laptop staat. 10.000 dependencies elke keer..

Persoonlijk ben ik iets meer fan van Gnome moet ik zeggen. Hoewel Unity ook een drama was in het begn.

[Cuverclub]

Ondanks de melding dat de processor niet past bij windows 11 heb ik hem toch maar laten updaten.
Juist om die android subsystem want met andere android simulaties moesten deze worden opgestart en meldingen bleven binnen de emulatoren, virtual machines of hyper-V was allemaal een beetje omslachtig en lastig voor mijn beperkte kennis van de materie.
Het verbaasde me dat het redelijk eenvoudig was om android apps te laten draaien (zonder google play) via sideload adb. Maar wat juist zo handig was dat je bijna alle geluiden apart kan instellen, systeem omlaag, meldingen hoger, browser luider etc. werkt dat voor het subsystem als geheel.
Het koppelen van telefoon (tablet) gaat ook beter maar het bureablad is wel weer gevirualiseerd (Hyper-V) waardoor andere programma's het laten afweten en niet toegankelijk zijn, ik hoop dat dit kan worden opgelost als het klaar is.
Het ging mij om een deurbel, de melding dat er iemand aanbelt met geluid laten klinken op een custom firmware (bijv. oude tablet/telefoon met max android 4 naar android 7 zonder verdere apps dan alleen de bel). Het faalde dat de toestellen te oude hardware hebben en de app na enkele minuten herstart steeds maar windows 11 lijkt met het linux subsystem al beter overweg te kunnen dan voorgaande versies.
De gebruikte programma's om in het adb/fastboot etc te spelen weigeren en moet ik eerst bureablad virtualisatie uitzetten.
De "oude windows methodes" werken echter ook nog gewoon, windows 11 lijkt alsof je een update doet aan 10 en alles blijft bewaard zoals nooit tevoren. Omdat ik geen schone intallatie heb gedaan moest wel VM compleet verwijderd worden gaf de setup aan verder nadien enkele instellings tools die niet meer lijken te werken (contextmenu is aangepast of eigenlijk opgeschoont)

[rajackar]

En dan de standaard vraag, wanneer komt nou eindelijk de optie "nooit combineren" terug voor de taakbalk???

[teek2]

Misschien nadat ze de auto-hide functie goed werkend hebben, wat denk ik na het jaar van Linux-op-de-desktop is, die tijd wordt ook wel aangeduid met "Sint-Juttemis".

[TheVivaldi]

Het jaar van Linux op de desktop is volgens mij allang gepasseerd nu dat Chrome OS (gebaseerd op Gentoo!) zo populair aan het worden is, vooral op scholen, en WSL ook steeds populairder wordt.

[Me_Giant]

Eindelijk terug? In Windows 10 is die optie er gewoon?

[rajackar]

Dit gaat dus over Windows 11.

[Me_Giant]

Dat is net geïntroduceerd, hoe is dat dan 'eindelijk'

[Jack Flushell]

Ja, alles moet onmiddelijk en nu tegenwoordig. En als dat niet gebeurd, dan duurt het eeuwig.

[imqqmi]

Groot gelijk hoor, voor je eigen productiviteit moet je op je eigen manier kunnen werken. Zo installeer ik standaard 7taskbar en classic shell op windows 10 en zal equivalenten op 11 gaan gebruiken mocht ik overstappen.
Gewoon volle buttons met tekst, drag and drop, kan ik alles met 1 klik weer vinden en indelen.
Maar ik houdt de upgrade af tot win10 eol is. Misschien is windows 12 dan wel om de hoek

[jvdmeer]

Heb ik iets gemist? Hier in Windows 10 heb ik die optie gewoon. Of gaat hij in Windows 11 weg?
(Laat maar, gaat blijkbaar over Windows 11)

[Reactie gewijzigd door jvdmeer op 23 juli 2024 05:30]

[Adion]

Zelf StartAllBack geinstalleerd na upgraden naar Windows 11 en prima tevreden

[Glorix Jim]

Check https://github.com/valinet/ExplorerPatcher

[rajackar]

Thanks! Dit werkt perfect en het brengt ook de optie terug om snel van audio settings te wisselen. Een mooie bonus

[HKLM_]

Ik hoop nooit want het past totaal niet in het design wat Microsoft wilt uitstralen met Windows 11.
Bepaalde design keuzes zijn duidelijk en andere wat minder maar een overvolle taakbalk past niet bij de uitstraling die Microsoft Windows 11 momenteel wilt geven.

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 23 juli 2024 05:30]

[Batch]

Het gaat er toch om wat de klant wil? Er zijn veel klachten dat de groepeerfunctie niet uit te schakelen is en vervolgens doet Microsoft niets met die feedback. Blijkbaar gaat design voor functionaliteit. Ik heb het ondertussen met StartAll Back opgelost, waarmee je o.a. de groepeerfunctie kan uitschakelen.

[amoi]

Het gaat om wat de klant wil, tot op zekere hoogte. Huilen omdat je je zin niet krijgt is wat anders als er alternatieven zijn. Sommige klanten voelen zich bevoorrecht en dat gaat niet altijd op.
Er zijn altijd meer dingen die klanten willen, maar ook zijn ze klanten niet altijd verplicht hun zin te geven.
Je kunt ook andere keuzes maken.

Veel klachten != alle gebruikers vinden dat het anders moet. Daarnaast is "Veel" niet meet baar, maar echte nummers wel.

Plus daarbij komt nog eens, misschien willen ze de klachten wel adresseren maar zijn er andere dingen die ze eerder op willen lossen omdat daar nog meer klachten over voorbij komen. Er komt nou eenmaal meer bij kijken dan even een functie programmeren.

Process: klachten groepeer functie, gaat naar backlog. Prio wordt afgewogen na een sprint van 3 weken. of 2 van weet ik welk dev team. Dan wordt het in progress gezet iemand pakt het op programmeert wat. dan security assessment, dan testen, bugs oplossen die dan aan het licht komen. daarna in de release train. Kortom huilie huilie veel klachten en morgen niet opgelost betekend niet dat het geen aandacht krijgt.

Edit:
Excuus voor de cynische toon van dit bericht bij voorbaat.

[Reactie gewijzigd door amoi op 23 juli 2024 05:30]

[Batch]

Ik huil niet, omdat ik m'n zin niet krijg. Wat ik wel zeg is dat de groepeerfunctie tot onnodige muisklikken leidt en je minder efficiënt in Windows bezig bent en ik me afvraag waarom je het niet kan uitschakelen. Dat lijkt mij een heel reële vraag waar Microsoft (nog?) niets mee gedaan heeft.

[amoi]

Huilen was ook niet persoonlijk naar jou bedoeld, maar in algemene zin.
Ik denk dat met en dev forum met duizenden feature requests, het zo kan zijn dat het antwoord mogelijk "doen we niks mee" kan zijn.

[wankel]

(...) en ik me afvraag waarom je het niet kan uitschakelen. Dat lijkt mij een heel reële vraag waar Microsoft (nog?) niets mee gedaan heeft.

Totaal off-topic voor verbeterde gebruiksvriendelijkheid van WSL natuurlijk, maar het blijft vreemd:

• Je hebt drie instanties van een programma draaien
• dat zijn drie instanties op je taakbalk
• die worden in recent toegevoegde functionaliteit optioneel samengevoegd
• het er wordt extra functionaliteit toegevoegd om de optionaliteit eruit te halen
• en nu is het opeens moeilijk om die laatste twee uit te schakelen

Om het weer on-topic te maken: misschien kan je met WSL wel een normale taakbalk op het scherm zetten, en is MS opzettelijk bezig om Windows steeds verder uit te kleden!

[Katsunami]

Het gaat om wat de klant wil, tot op zekere hoogte. Huilen omdat je je zin niet krijgt is wat anders als er alternatieven zijn. Sommige klanten voelen zich bevoorrecht en dat gaat niet altijd op.

Het is gewoon weer de zoveelste functie die uit Windows verdwijnt. Waarom zou je goed werkende functionaliteit willen verwijderen?

Onder Linux heeft GNOME hetzelfde gedaan, 10 jaar terug. "Terug naar de basis, alles versimpelen!" Toen eindigden ze met een desktop die compleet belachelijk werd gemaakt omdat je er niks meer mee kon. Nu zijn ze eindelijk weer een beetje op niveau (maar het vereist nog steeds third-party extensions, die bij elke update weer uitvallen)... en ondertussen is daar weer iets als ElementaryOS dat weer moet versimpelen.

Het ergste vind ik nog dat er nu KDE-ontwikkelaars zijn die lopen te gillen dat er versimpeld moet worden om ook de onderkant van de gebruikersmarkt die niet of nauwelijks met computers kunnen werken, te kunnen bedienen.

Waarom?

Mensen die niet technisch onderlegd zijn installeren Linux toch al niet. Mensen die dat wel doen en een simpele GUI willen, hebben meerdere keuzes: Elementary/Pantheon, Gnome, Zorin, en waarschijnlijk nog wel een paar.

Dat _WINDOWS_ als besturingssysteem voor de massa gaat voor een out-of-the-box simpel uiterlijk kan ik heel goed begrijpen, want voor de niet-technische mensen is het bijna onmogelijk om een dagelijks leven te leiden zonder Windows (of misschien MacOS). Laat dan echter wel de opties voor de power-users gewoon in zitten.

[Loller1]

Wat een onzin. Je kan als klant voor functies vragen, maar dat gaat ook maar tot op zekere hoogte. Als de ontwikkelaars het niet ziet als deel van zijn visie houd het ook op, en of je het nu graag hebt of niet, mensen die "nooit combineren" uitzetten zijn héél erg ver in de minderheid, het is geen prioriteit en wordt weinig gebruikt. Als Microsoft met ieder stukje feedback rekening zou moeten houden, dan hadden ze nooit een product.

[Batch]

Maar waarom zou je een functionaliteit verwijderen waar dankbaar gebruik van werd gemaakt? Als het fijn was geweest dat je extra moet muisklikken zou niemand er een opmerking over maken, maar het punt is dat het niet voor iedereen prettig werkt.

[Indy81]

Hmm, hier bij ons op kantoor hebben we 300 werkplekken, allemaal met 3 monitoren, meer dan genoeg ruimte om niet te hoeven combineren. Dat staat standaard ook overal uit. Al is het maar een kleinere fractie van gebruikers die dit gebruiken, hinder je deze gebruikers dus wel. En hoe meer je deze gebruikers gaat pesten met functionaliteit weg te nemen, hoe sneller deze gebruikers zullen overstappen op alternatieven.

Dat aanvragen van functionaliteit gaat tot een zekere hoogte, maar in feite stem je gewoon met je portemonnee. Als dit niet langer werkbaar is bij ons op kantoor, dan zal worden overgestapt op een ander systeem. Dan wordt dus gestopt met Windows licenties, Server licenties, Office licenties.

Het is aan Microsoft om te beslissen of ze dit verlies willen accepteren.

[wankel]

(...) Al is het maar een kleinere fractie van gebruikers die [volledige lijst van taken in taakbalk] gebruiken, hinder je deze gebruikers dus wel.

Het zal niet meer dan een kleine fractie zijn: voor welk deel van de gebruikers is het configuratiescherm beschikbaar, en hoeveel van die gebruikers gaan alle opties langs omdat ze vermoeden dat ze de normale weergave terug kunnen krijgen?

[bigbadbull]

Wat een onzin. Je kan als klant voor functies vragen, maar dat gaat ook maar tot op zekere hoogte. Als de ontwikkelaars het niet ziet als deel van zijn visie houd het ook op, en of je het nu graag hebt of niet, mensen die "nooit combineren" uitzetten zijn héél erg ver in de minderheid, het is geen prioriteit en wordt weinig gebruikt. Als Microsoft met ieder stukje feedback rekening zou moeten houden, dan hadden ze nooit een product.

Dat is uw ervaring mijn ervaring is totaal anders. die ik tegenkom en die hun taakbaar gecombineerd hebben, is omdat ze van niet beter weten. Als ik het hun dan uitleg dan is het van "aahhh , wat een verademing"

[Katsunami]

Wat een onzin. Je kan als klant voor functies vragen, maar dat gaat ook maar tot op zekere hoogte. Als de ontwikkelaars het niet ziet als deel van zijn visie houd het ook op, en of je het nu graag hebt of niet, mensen die "nooit combineren" uitzetten zijn héél erg ver in de minderheid, het is geen prioriteit en wordt weinig gebruikt. Als Microsoft met ieder stukje feedback rekening zou moeten houden, dan hadden ze nooit een product.

De grootste MS-aplogist ever is ook weer in de zaal.

Je had het gekrakeel eens moeten horen toen het combineren van vensters op de taakbalk werd geïntroduceerd... letterlijk IEDEREEN zette dat zo spoedig mogelijk uit destijds. Nu laten veel mensen het waarschijnlijk aan staan, maar de mogelijkheid om het uit te zetten heeft er tot Windows 10 in gezeten.

Er is geen reden om die mogelijkheid te verwijderen, behalve als men een compleet nieuwe taakbalk vanaf scratch heeft geschreven en deze functie er nog niet in zit (en dus is die nieuwe taakbalk nog niet on-par qua features).

Windows is al 10 jaar lang (sinds Windows 8 ) desktop-functionaliteit aan het verliezen; en de functies die er wel bij komen, zijn minder goed geïmplementeerd/minder uitgebreid dan wat op andere OS-en beschikbaar is.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 23 juli 2024 05:30]

[Tjahneee]

Dus je hoopt dat een gebruiker bepaalde functionaliteit niet mag gebruiken omdat dit in strijd is met de nieuwste visie van Microsoft? Lekker dan

[bigbadbull]

nu ja we weten al jaren dat het design van windows er op achteruit gaat.
Maar Satja heeft mij verzekerd wat W10 het laatste OS was dat ik nodig had.
dus in hun eigen visie is W11 niets voor mij

[rajackar]

Design of niet, ik baal er stierlijk van en ben daadwerkelijk minder productief omdat ik steeds de verkeerde windows te pakken heb.
Dat gaat voor mij boven de uitstraling.
En ik moet er naar kijken en niemand anders dus ik geef niets op die uitstraling.
Sowieso is het een besturingssysteem en geen mode product.
Windows bestaat puur en alleen om een pc effectief te kunnen gebruiken en dat zou dus ook ten aller tijden bovenaan moeten staan.

[Qalo]

Als het zo in de weg zit, waarom dan gekozen voor Windows 11? In Windows 10 zit de functionaliteit er nog in. En Windows 10 heeft nog een aantal jaren ondersteuning.

[SuperDre]

Tja, leuk wat microsoft wil, maar voor een hoop mensen wordt het daar wel minder productief door. Dat is iets waar ik me mateloos aan kan ergeren bij dit soort designers die hun mening opdringen.

[alexbl69]

Als jij je daar aan stoort laat je hem uitstaan. Maar laat het een keuze zijn.

Voor heel veel mensen (mijzelf inclusief) betekent deze 'designkeuze' een duidelijke vermindering van de productiviteit.

Bijna iedereen gebruikt Windows niet om een 'design uit te stralen', maar om ze te ondersteunen bij hun dagelijkse werkzaamheden.

[Katsunami]

Ik hoop nooit want het past totaal niet in het design wat Microsoft wilt uitstralen met Windows 11.
Bepaalde design keuzes zijn duidelijk en andere wat minder maar een overvolle taakbalk past niet bij de uitstraling die Microsoft Windows 11 momenteel wilt geven.

Boeiend?

Dan zetten ze "combineren" standaard op AAN om hun out-of-the-box "uitstraling" (/hemels-koorgezang.flac) te waarborgen, terwijl de gebruiker de optie heeft om het uit te zetten als die dat prettiger vindt werken. Dan gaat de "uitstraling" maar naar de knoppen (/mwuhahaha.flac)

Een OS is er toch om het werken met de computer te faciliteren en niet om "mooi" te zijn in de ogen van de fabrikant ten koste van alles?

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 23 juli 2024 05:30]

[.oisyn]

Ik hoop nooit

Ah dus jij hoopt dat mensen een feature waar jij niet op zit te wachten niet kunnen gebruiken. Lekker dan.

[fapkonijntje]

Dat altijd maar toegeven aan een stel dinosauriërs moet ook eens ophouden. Bij iedere verandering heb je weer van dat gehuil van een handjevol individuen die niet kunnen wennen. Je kunt nou eenmaal niet iedereen blij maken en de GUI van Windows heeft al veel te lang de dinosauriërs in de IT tevreden geprobeerd te houden en daaronder geleden. Het heeft vooral negatieve effecten gehad. Het houdt iedere vorm van innovatie tegen.

[.oisyn]

Oh kom toch op, we hebben het hier niet over een feature wat daadwerkelijk "innovatie" in de weg zit. Het gaat om een taakbalk die knoppen van applicaties kan laten zien. Daarbij kun je ervoor kiezen om meerdere instanties van dezelfde applicatie onder dezelfde knop te huisvesten, of je maakt knoppen per instantie. Leg mij eens uit welke innovatie die laatste keuze precies in de weg zit?

Ik bedoel, we hebben het niet over een wiel die het toetsenbord overbodig maakt, oid.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 05:30]

[Simon Weel]

Dat altijd maar toegeven aan een stel dinosauriërs moet ook eens ophouden

Ha, er was eens een fabrikant van cola die na tig jaar de cola volgens hetzelfde recept te hebben gemaakt had bedacht dat het tijd was voor een 'hedendaagse' smaak. Kosten noch moeite werden gespaard. En wat denk je? Storm van protest. Fabrikant kwam op zijn schreden terug.
Moraal van het verhaal: if it ain't broke, don't fix it.

[fapkonijntje]

Moraal van het verhaal: een OS is geen cola. Heel raar vergelijk.

if it ain't broke, don't fix it.

Wie ben jij om te bepalen of het wel of niet 'broke' is? Er zijn bepaalde fixes of efficiëntere werkwijzes die geblokkeerd worden omdat MS hun best doet om aan veel van 't gezeur tegemoet te komen. Vind ik jammer, ik ervaar veel van die onderdelen wel als broken, juist omdat 't zo'n poldermodel is geworden.

[Simon Weel]

een OS is geen cola.

Je mist het punt. Mensen zijn bij product X gewend aan eigenschap Y. Wil je die eigenschap wijzigen, dan lijkt me dat je van tevoren zeker wilt zijn dat die wijziging gewaardeerd wordt. Dat was die cola-boer even vergeten te controleren. Zo ook Microsoft. Ik kan me niet voorstellen dat ze na het uitbrengen van Windows 95 in de loop der jaren miljoenen verzoeken hebben gekregen om het start-menu overboord te gooien. Toch was dat wat ze deden bij Windows 8. Dat deden ze niet zonder reden - alleen begrepen de gebruikers die reden niet en vonden de nieuwe methode niet prettig. Net zoals de coladrinkers niet begrepen dat 'hun' smaak aangepast moest worden. Nu speelt iets soortgelijks voor de taakbalkknoppen. Zullen vast geen hordes gebruikers zijn geweest die Microsoft hebben gevraagd om de mogelijkheid om de taakbalkknoppen al dan niet te groeperen eruit te slopen.
In tegenstelling tot de colaboer luistert Microsoft maar half naar zijn gebruikers. Jullie willen het start-menu terug? Dan doen we dat - op onze manier. Ziedaar, het start-menu van Windows 10.

efficiëntere werkwijzes

Kan jij aangeven in hoeverre je efficiënter werkt met Windows 10 in vergelijk met Windows 95? Ik niet zo goed - mijn perceptie is dat de efficiëntie bij elke Windows versie een tikje terug is gegaan..

[.oisyn]

Kan jij aangeven in hoeverre je efficiënter werkt met Windows 10 in vergelijk met Windows 95?

Nou, startknop en beginnen te typen is toch wel een ontzéttend fijne functie.

Het is alleen jammer dat die search vaak zo ruk is. Typ ik de eerste 3 letters van de app die ik wil starten, staat ie bovenaan, maar mijn muscle memory zorgt ervoor dat ik doortyp en ineens is de suggestie verdwenen

.edit: Ik heb het even geprobeerd te repro'en. Moest wel het een en ander proberen want het lukt niet altijd. Ik typte "progr". Bovenaan staat "Kerbal Space Program", en daaronder "Add or remove programs". Typ ik door, is KSP verdwenen. Maar ook als ik op backspace druk, komt hij niet terug. Zelfs niet als ik het hele startmenu opnieuw open en opnieuw begin te zoeken .

Andere features die ik zo snel uit de mouw kan scudden zijn de mogelijkheid om taakbalk-knoppen te herordenen, een editbaar path in regedit, fatsoenlijke multimonitor ondersteuning, snel kalender kunnen zien zonder de datum per ongeluk aan te passen (ook zo'n klassieker ), veel geopende documenten in startmenu bij de app, en de quick launch bar zat volgens mij ook nog niet in Win95 (al bestaat die nu ook niet meer als zodanig, maar je kunt nu wel apps pinnen aan de task bar).

Het inrichten van het startmenu met veelgebruikte tiles is ook wel handig, al is dat aanpassen zelf wel een ramp (probeer maar eens twee tiles te hebben naar dezelfde app maar met verschillende command lines , als je dat probeert te bewerkstelligen door een shortcut te kopieren, aan te passen en die opnieuw te pinnen kom je bedrogen uit; blijkbaar hebben shortcuts een unique id die je meekopieert en dus kunnen ze er maar 1 keer instaan, ook al heb je hem aangepast)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 05:30]

[Iblies]

Nou,

als er allerlei rare functies worden toegevoegd die afleiden waarvoor je dat apparaat gebruikt,
dan snappen een aantal mensen het niet helemaal bij MS.

Een daarvan is de toevoeging van Spotlight voor de desktop, waarbij gebruikers iedere dag een aantal nieuwe wallpapers kunnen krijgen met foto's van plekken op aarde. Die functie is nu nog niet in Nederland beschikbaar, maar Microsoft zegt dat andere landen 'in de toekomst' volgen. Ook wordt de Widgets-functie in Windows 11 makkelijker toegankelijker via de weer-app in de taakbalk en kunnen gebruikers voortaan via spraak hun besturingssysteem bedienen. Die functie is vooral bedoeld voor mensen met een handicap. Die kunnen via spraak wisselen tussen programma's, webpagina's bezoeken, en mails voorlezen en dicteren. De functie werkt offline, maar alleen in het Amerikaans-Engels.

Wat als al die franjes niks toevoegen en/of juist afleiding zorgen?


Zo vind ik het vb nog steeds fascinerend dat in zoveel bedrijven wanneer je de browser openzet je allerlei nieuwsberichten krijgt 🤨🤨🤨

Op je werk ben je op je werk en ten dienste van je werkgever, niet eerste half uur scrollen met andere zaken.

[MPeek]

Want als ze dit niet aan de werknemers zouden laten zien zouden die 100% productief zijn?

[Iblies]

Als je +1000 werknemers hebt en ik win er dagelijks gemiddeld 10 minuten mee terug dan teken ik daar voor.


Je gedachtengang is ook je valkuil,
dat het verschil “zo klein is” dat het niks zou uitmaken. Zo wordt het je gebracht en zo pak je het op, totdat je zou weghalen 🙂


Wat zou er vb gebeuren als vanaf morgen de “gratis” searchengine op alle overheidsinstellingen (inc semi) vanaf morgen wordt veranderd naar vb www.swisscows.com
Overheid betaalt er toch niks voor 😁

[MPeek]

Ik vraag me af of de productiviteit dan omhoog gaat. Het is aantoonbaar goed voor de productiviteit als je werknemers flexibeler laat omgaan met werktijden en een dag minder laat werken. Je kunt wel krampachtig vasthouden aan strak 40 uur per week bezig zijn met je werk, maar ik geloof zelf niet dat je dan je optimale productiviteit haalt.

Maar het antwoord op deze vraag ligt uiteraard in het midden.

[redecal]

jammer dat je het vergelijkt met cola, een beter recent voorbeeld is windows 8 en het start menu

"if possible, make u-turn here"

[drakiesoft]

windows rt startmenu was geniaal voor tablets.
Nu is het brak voor tablets en desktops.

[Katsunami]

Ha, er was eens een fabrikant van cola die na tig jaar de cola volgens hetzelfde recept te hebben gemaakt had bedacht dat het tijd was voor een 'hedendaagse' smaak. Kosten noch moeite werden gespaard. En wat denk je? Storm van protest. Fabrikant kwam op zijn schreden terug.
Moraal van het verhaal: if it ain't broke, don't fix it.

Smith's (de oude naam van Lay's) heeft ooit een nieuwe versie met een "nieuwe spannende smaak" van hun Cheese Union chips gemaakt. Ik weet al niet meer precies wanneer. Die is een paar jaar in de handel geweest voordat ze eieren voor hun geld kozen en terugkeerden naar de "oude" smaak.

Ik heb altijd Cheese Union van Smith's / Lay's gehad, en Bolognese van Croky. Smith's had nog geen Bolognese, Croky had geen Cheese Union. Nu heeft Lay's wel Bolgnese, en Croky heeft ook Cheese Union, maar beiden zijn niet te eten. (IMHO.)

Zoals je zegt: if it ain't broken, don't fix it.

Dingen veranderen om het te veranderen zonder duielijke verbetering roept enkel weerstand op.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 23 juli 2024 05:30]

[Indy81]

Ik snap wat je probeert te zeggen, in sommige gevallen heb je ook gelijk, maar:
1. Waar is dan überhaupt een taakbalk voor nodig? Ik heb 3 monitoren met 3 taakbalken die nu voor 98% leeg zijn. Dat is pas zonde van de ruimte.
2. Het gaat hier om productiviteit, je kunt in 1 opslag zien waar je programma's staan, in plaats van dat je eerst iets aan moet klikken en daar weer in moet zoeken. Kost veel tijd omdat je dit vele malen op een dag moet doen. Als het moeilijker wordt door iets makkelijker te maken, dan doe je het niet goed.
3. Waarom zou Windows een kopie van MacOS moeten worden? Laat mensen zelf kiezen.

Het is best okee dat je dit standaard uit zet, maar laat de professionals het dan weer aanzetten, anders verlies je als miljarden bedrijf een heleboel klanten.

Windows is niet alleen voor gamers, het is er voornamelijk voor professionals die werken op kantoor: ergonomisch, met meerdere monitoren. Ruimte zat om die startbalk op te vullen.
Dat combineren van icoontjes is leuk als je hip voorover gebogen zit te werken op een klein laptop schermpje bij een Starbucks.

Maar goed, vraag jezelf eens dit af:
Als een volle taskbar een teken is van een vol hoofd, wat is dan een lege taskbar?

[DigitalExorcist]

Die dinosaurussen betalen de rekening van Microsoft, MS heeft te doen wat de gebruikers willen. Niet andersom.

Het is een BESTURINGSSYSTEEM voor je PC, niet de besturing van JOUW workflow.

[fapkonijntje]

Dat is een rare manier om te kijken naar een stuk software waarvan je voor je workflow zo afhankelijk bent. Hoe sneller je bij je applicaties en nuttige features kunt komen, hoe minder afleiding, hoe minder onnodige fratsen, hoe doelgerichter je je doel kunt bereiken.

En gewenning is niet hetzelfde als efficiënt.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 23 juli 2024 05:30]

[DigitalExorcist]

Leve de kracht van MacOS. Daar zit alles op zo'n beetje dezelfde plek sinds OS X uitgebracht is. Heerlijk. Geen half uitgewerkte designelementen (oude Control Panel anyone?), geen verschillen tussen elke 'update' / nieuwe release. Geen opties die continu ergens anders zitten of andere namen krijgen. Ideaal.

Workflow is *alles*.

[fapkonijntje]

Gewenning is niet hetzelfde als efficiënt. macOS vind ik nou niet echt bepaald een verbetering met gedrochten als Finder.

[DigitalExorcist]

Dat kan zijn, maar dan nog ziet Finder er wél tussen elke MacOS versie praktisch hetzelfde uit.

Beter dan die Windows 11 ellende waar je als eerste na installatie al die loze witruimte weg mag gaan halen. Alsof er *iemand* zit te wachten op die ellende..

[Katsunami]

Leve de kracht van MacOS. Daar zit alles op zo'n beetje dezelfde plek sinds OS X uitgebracht is. Heerlijk.
...
Workflow is *alles*.

KDE (en verscheidene andere desktops onder Linux) zijn nog veel vetter. Voor de ene distributie is die ingesteld als Windows (min, max, sluit aan de rechterkant, taskbar/menu), voor andere distributies is die ingesteld als OSX (sluit, max, min, aan de linkerkant, geen taskbar/menu maar met dock, soms zelfs met een global menu zoals de mac.)

Wil je dat niet, dan kun je de layout binnen een paar minuten wijzigen zoals je die wil hebben.

Sluitknop links, max knop rechts, minimaliseer-knop weg, en een titel uitgelijnd aan de rechterkant met direct links daarvan een "always on top" knop... geen enkel probleem. Een taakbalk met menu boven (10 centimeter lang, in plaats van over het hele scherm) en een dock tegen de rechterkant geplakt (vertikaal) voor je geminimaliseerde programma's? Kan gewoon.

OK, de layout is meestal Windows- of MacOS-achtig out of the box, maar als je iets wil aanpassen, dan is het bijna gegarandeerd mogelijk; en een Windows/Mac-mix qua layout kan ook gewoon als je dat prettig vindt.

Zo kun je tenminste je computer instellen zodat die prettig werkt voor hetgeen jij wil doen. Een van de dingen waar ik eigenlijk niet meer zonder kan is vensters verplaatsen met het scrollwiel: als ik de taakbalk aanwijs en dan scroll, dan kan het venster op een andere desktop worden gezet. Superhandig als je een volle desktop hebt omdat je met een taak bezig bent, maar plotseling tussendoor om welke reden iets anders moet doen.

Windows 10 heeft ook meerdere desktops, maar het beheer laat zwaar te wensen over als de Win10 desktops vergelijkt met hetgeen dat KDE kan.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 23 juli 2024 05:30]

[DigitalExorcist]

KDE is leuk. Gnome ook. Maar het issue dat ik dáár weer mee heb: sommige applicaties werken gewoon beter onder KDE dan Gnome, zit je weer met 2 WM's opgescheept. Het werkt, maar .. meh.. dan heb ik weer niet het idee dat *ik* bepaal wat er op m'n laptop staat. 10.000 dependencies elke keer..

Persoonlijk ben ik iets meer fan van Gnome moet ik zeggen. Hoewel Unity ook een drama was in het begin.

[Qalo]

Veel mensen zeuren dat KDE, maar sowieso Linux teveel keuzes biedt waardoor men door de bomen het bos niet meer ziet. En nu sloopt Windows een bepaalde functionaliteit eruit, is het weer niet goed. En zo blijft men aan de gang.

Ik ben blij dat "wij", als Linuxers, gewoon keuze hebben. Wij kunnen gebruiken wat ons het beste past. Bij de commerciële tegenhangers moet je het doen met wat je krijgt. Daar kiest men zelf voor als gebruiker. En dat is ook een keuze, maar dat beseft men niet altijd.

Bevallen de keuzes van de OS-bouwers niet, gebruik dan iets wat wél aansluit bij de wensen. Niet dan?

[Katsunami]

Veel mensen zeuren dat KDE, maar sowieso Linux teveel keuzes biedt waardoor men door de bomen het bos niet meer ziet.

Dan installeer je gewoon Mint, Elementary of (als het echt moet) Ubuntu, en dan ben je klaar; net als onder Windows en de Mac. Onder Linux heb je ook de keuze om niet te kiezen.

Doe ik ook niet: Ik heb Debian 11 met KDE geïnstalleerd. Als je voor KDE kiest draait die op X.org, als je kiest voor GNOME dan draait die (sinds 2019) op Wayland. Mij boeit dat niet; als het maar werkt en ik beeld heb. Als Debian 12 voor KDE overgaat op Wayland, vind ik dat prima; zolang alles maar blijft werken.

Zelfde met PipeWire: ik heb PulseAudio is standaard, ik heb er JACK naast gezet voor een specifiek programma, maar PipeWire zou in de toekomst beiden kunnen vervangen. Als Debian dat doet... prima. Zolang alles maar werkt.

Op sommige punten kies ik ervoor om niet te kiezen.

En nu sloopt Windows een bepaalde functionaliteit eruit, is het weer niet goed. En zo blijft men aan de gang.

Functionaliteit dient enkel te verdwijnen als die geen practisch nut meer heeft, niet omdat het "niet in de visie qua uiterlijk" past.

Ik ben blij dat "wij", als Linuxers, gewoon keuze hebben. Wij kunnen gebruiken wat ons het beste past. Bij de commerciële tegenhangers moet je het doen met wat je krijgt. Daar kiest men zelf voor als gebruiker. En dat is ook een keuze, maar dat beseft men niet altijd.

Je moet het doen met wat je krijgt, en er vaak ook nog voor betalen ook...

Bevallen de keuzes van de OS-bouwers niet, gebruik dan iets wat wél aansluit bij de wensen. Niet dan?

De meeste mensen kiezen niet eerst een OS en dan hun applicaties... die kiezen eerst de applicaties, en dan het OS. Vaak zitten ze al vast aan het OS bij de eerste applicatie die ze kiezen.

Ik kies bewust sinds 2005 voor applicaties die op zowel Windows als Linux draaien, behalve voor Windows-spellen en 2 pakketten waar dat niet anders kon (geen alternatieven destijds). Eén van die paketten kan ik ondertussen wel vervangen.

[Katsunami]

Dat altijd maar toegeven aan een stel dinosauriërs moet ook eens ophouden. Bij iedere verandering heb je weer van dat gehuil van een handjevol individuen die niet kunnen wennen. Je kunt nou eenmaal niet iedereen blij maken en de GUI van Windows heeft al veel te lang de dinosauriërs in de IT tevreden geprobeerd te houden en daaronder geleden. Het heeft vooral negatieve effecten gehad. Het houdt iedere vorm van innovatie tegen.

Hetgeen je vergeet is dat de GUI van Windows 95 t/m 7 hebben bewezen extreem effectief te zijn. In vergelijking tot Windows 3.x was het een schot in de roos. (MS heeft veel geleerd tijdens de ontwikkeling van OS/2 tussen 1987 en 1994.) Het mag misschien "saai" en "ouderwets" zijn, maar het is niet voor niks dat bijna elke GUI gebaseerd op vensters ongeveer op dezelfde manier werkt.

De laatste 10 jaar is men aan het veranderen om het veranderen.

Zoals GNOME: verwijderen van de minimaliseerknop. Waarom in vredesnaam zou je dat doen? Omdat het "ingewikkeld" is? Hoe kom ik dan van dat venster af als ik het niet nodig heb? Dan moet je er zeker iets anders mee doen. Van het scherm af slepen als op een telefoon ofzo, weet ik veel. (Ik gebruik GNOME niet.) De hele wereld is sinds 1990 gewend aan een minimaliseer- en maximaliseerknop en sinds 1995 aan een sluit-knop (al hadden andere OS-en die eerder dan Windows 95).

Het werkt. Iedereen weet hoe het werkt, op alle OS-en (kleinigheden wat betreft links of rechts plaatsing daar geladen). Waarom zou je dat willen verwijderen?

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 23 juli 2024 05:30]

[.oisyn]

en sinds 1995 aan een sluit-knop (al hadden andere OS-en die eerder dan Windows 95).

Oh wow, ik zou echt zweren dat de Windowsen die voor 95 al hadden maar blijkbaar niet

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 05:30]

[Katsunami]

Oh wow, ik zou echt zweren dat de Windowsen die voor 95 al hadden maar blijkbaar niet

Nee; Windows 95 kreeg de X-sluitknop rechtsboven met Windows 95.

Wat wel al kon sinds Windows 3.0 is het venster sluiten door te dubbelklikken op het systeem-menu (het streepje aan de linkerkant), maar veel mensen wisten (en weten) dat niet. Dit kan overigens nog steeds, mits de applicatie een systeem-menu heeft. Probeer maar met de Verkenner in Windows 10.

(Veel muizen hebben een knop direct onder het scrollwiel. Die staat vaak ingesteld op dubbelkik, of het openen van het start-menu of iets dergelijks. Bij mij staat deze al jaar en dag ingesteld op ALT-F4, zodat ik vensters kan sluiten door gewoon in het venster te klikken met die knop.)

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 23 juli 2024 05:30]

[bigbadbull]

[...]

Ah dus jij hoopt dat mensen een feature waar jij niet op zit te wachten niet kunnen gebruiken. Lekker dan.

Hij werkt blijkbaar bij Microsoft

[.oisyn]

Want knoppen samenvoegen is "vooruitgang"

Want hoe halen we het in ons hoofd om in één oogopslag alle apps te willen kunnen zien, op onze grote schermen met veel pixels! We moeten met onze tijd meegaan en alleen op een postzegel willen werken, want dat is hip.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 05:30]

[Katsunami]

Er zijn zoveel mensen die ik ken die enkel een 13.3 of 14.1 inch laptop hebben als computer... voor thuis, OK. Ik heb echter ook een collega die "minimalistisch" werkt, en met enkel een 14.1 inch HP-notebook aan zijn bureau zit. Geen extra toetsenbord. Geen muis. Geen extra schermen. Helemaal niks. Enkel de laptop.

"De rest leidt alleen maar af."

Ik vraag me af hoe lang zijn nek en rug meegaan....

Bij ons is hetgeen je aan computers kunt krijgen ingedeeld op een bepaalde manier.

- Personeel dat een computer gebruikt, maar wiens werk niet primair computerwerk is, krijgen een SFF desktop en één monitor. Als diegene van thuis uit moet kunnen werken of op andere plekken dan het bureau dan krijgt diegene een laptop met USB-C dock in plaats van de SFF desktop.

- Personeel dat primair met de computer werkt maar geen ontwikkelaar is krijgt 2 schermen en een wat zwaarder uitgevallen desktop, of een wat zwaardere laptop met USB-C dock als ze ook thuis/op een andere plek moeten kunnen werken.

- IT-ers en software engineers krijgen een zware tot workstation-class laptop met USB-C docking station en 2 monitoren; en een derde monitor als ze er erom vragen. (De meesten doen dat niet omdat ze de laptop al als 3de monitor gebruiken.)

Ik ben daar stikjaloers op. Vanwege een zichtbeperking zit ik kort bij de monitor en ik kan niet overweg met meer dan 1 monitor tegelijk; en die kan niet eens groter zijn dan 24.1 inch. Mijn laptop staat dus altijd dichtgeklapt op tafel en ik werk met 1 monitor, hoewel ik als software engineer 3 zou kunnen hebben.

[.oisyn]

Ik ben daar stikjaloers op

Dan begin ik maar niet over mijn setup met een 43" 4k scherm en aan weerskanten een 24" 1200p scherm in portrait