'Ook Italië probeert potentiële Intel-chipfabriek naar zich toe te halen'

Italië is 'in vergevorderde gesprekken' met chipfabrikant Intel over de mogelijke bouw van een chipfabriek in het land. De Italianen zouden 'een goede kans maken als de overheid er hard aan werkt', aldus bronnen van Reuters.

Reuters baseert zijn publicatie op drie bronnen, die 'betrokken zijn bij de gesprekken'. Italië zou een bod doen bij Intel in de vorm van scherpe tarieven op arbeids- en energiekosten die bij de constructie komen kijken, gefinancierd met belastinggeld. In ruil daarvoor zou Intel een chipfabriek plaatsen, een investering met een waarde van 4 tot 8 miljard euro. Deze zou duizend banen creëren in het land.

Intel is van plan om twee chipfabrieken in Europa op te zetten. In ieder geval voor een is Duitsland de kandidaat met de meeste kans om die deal binnen te halen. Van de andere fabriek is minder zeker waar hij komt, maar naast Italië zijn België, Nederland, Duitsland, Frankrijk en Polen volgens The Register potentiële landen voor de chipfabrieken, zo schreef het medium vorige maand.

Intel wil tegen het einde van het jaar de twee locaties bekendgemaakt hebben. Op de ene locatie moet de productie afgehandeld worden, en op de andere de packaging, is het plan. Intel heeft de intentie om verspreid over de komende tien jaar in totaal maximaal 80 miljard euro te investeren in de twee fabrieken. Hoewel Europa graag chipfabrieken naar zich toe haalt omwille van de wereldwijde chiptekorten, zal het nog jaren duren voordat deze fabrieken productie draaien en helpen bij de tekorten.

Reacties (144)

[Maurits van Baerle]

Wat is dat nou weer voor een vreemde post, volledig gebaseerd op verzinsels.

Italië is na Duitsland en Frankrijk de grootste contribuant aan de Europese Unie. Als je wil chargeren zou je kunnen zeggen dat de EU leeft op geld van Italië. Dat is ook niet zo vreemd aangezien het land na Duitsland en Frankrijk ook de grootste economie van de EU is, én één van de zes oprichters van de voorloper van de EU, de EEG die met nota bene het Verdrag van Rome werd opgericht. Italië is lid van de G7 omdat het tot de zeven grootste geavanceerde economieën ter wereld behoort.

Hun top export product, goed voor ruim 18% van al hun export, is de categorie machines en computers (ruim twee keer zo groot als de op-een-na-grootste categorie, auto’s met ruim 7%). En nee, dat zijn niet alleen maar Arduino’s. Het is dan ook niet vreemd dat Italië (samen met Duitsland) een van de weinige landen ter wereld is die meer aan China verkopen dan dat ze uit China kopen. De Chinese industrie draait op Italiaanse en Duitse machines. Italië zit in de top tien van grootste exportlanden ter wereld.

Italië is de thuisbasis voor een aantal supercomputers, waaronder de meest geavanceerde weercomputer ter wereld, die van het European Centre for Medium-Range Weather Forecasts in Bologna. Italië is met de Vega (Vettore Europeo di Generazione Avanzata) van Avio de grootste rakettenbouwer in Europa na Frankrijk, met hun ArianeSpace.

Kortom, voor Intel is het helemaal niet vreemd om dichtbij de klanten van processoren te zitten in een gebied waar al veel expertise is. Italië dus.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 28 juli 2024 04:23]

[dingo35]

"Italië is na Duitsland en Frankrijk de grootste contribuant aan de EU."

In absolute zin is dat waar, echter het gaat dan alleen om de betalingen, de ontvangsten van de EU Worden in dat artikel gemakshalve weggelaten.

Dit zijn de laatste cijfers die ik kon vinden, tm 2015:
https://www.cbs.nl/nl-nl/...te-nettobetaler-van-de-eu

Daar zie je dat Italië toen nog maar net een netto betaler was.

En na 2015 is er een enorm steunprogramma opgetuigd van 100en miljarden, specified en voornamelijk voor Italie.

En dan laat ik heel Target2, waarbij de betalingsbalansen van de knoflook landen domweg niet verrekend worden, nog maar buiten beschouwing.

Tevens laat ik de verborgen steun door de extreme rente manipulatie van de ECB buiten beschouwing.

De EU is al jaren een transfer unie, de Noordelijke staten houden de Zuidelijke financieel overeind, en dat wordt steeds sterker/noodzakelijker.

[Reactie gewijzigd door dingo35 op 28 juli 2024 14:09]

[dingo35]

Wie betaald, bepaald. De noordelijke landen vinden het echt niet erg dat het zuiden bij hun in krijt staan. Geheel offtopic, de corrupte oostbloklanden zitten er ook maar alleen in om ze te laten luisteren. EU heeft het dankzij betalingen daar voor het zeggen. Dat is gewoon land winnen zonder oorlog.

Ik heb nu niet bepaald het idee dat wij als grootste netto betalers de meeste macht in de EU hebben. Sterker nog, de belangrijkste internationale instanties (IMF, ECB) worden gerund door Zuidelijk georiënteerde personen. Draghi werd zelfs onverbloemd premier van Italië na zijn ECB voorzitterschap....

[Raan7]

Dit dus! En daarbij het feit, dat er maar weinig Nederlandse parlementariers zijn die in de E.U. zittten, verhoudingsgewijs. Niemand heeft "meer" te zeggen, ofwel? En daar is Nederland niks bij!


Aantal Leden Nederland nog geen 30 tegenover de 76 van Italie.


@HakanX ik weet niet waar je het over hebt? Dit is een democratisch stelsel, als je het Europeesch ruimtegebied bedoeld, dan misschien ja, maar het is een vrije keuze natuurlijk, of Azie of Europa!?

Leden Europees Parlement

[Reactie gewijzigd door Raan7 op 28 juli 2024 14:09]

[Dauthi]

Vreemd genoeg geen woord over de gigantische staatsschuld, de zwarte economie, of het feit dat de betaalde belastingen door burgers tot een minimum worden beperkt.
Op het gebied van gelijkwaardigheid heeft Italië helaas ook nog wat om te leren, 1/3e van de vrouwen heeft niet eens een eigen bankrekening. https://www.businessinsid...anen-zonder-bankrekening/

En dat Italië al sinds de jaren 60 door de rest van Europa kunstmatig op de been wordt gehouden.

Zoals het feit dat Nederland door de VS is gedwongen om goedkoop gas (lees:gratis) te leveren aan Italië, uit angst dat het land communistisch zou worden.
https://nos.nl/l/2021401

En dan het vervelende bijkomende feit dat de mafia in vrijwel iedere industrie is geïntegreerd en vrijwel onvermijdelijk is om iets op te bouwen in Italië.

Italië heeft overigens ook een jeugdwerkloosheid van 30%, dus goedkoop personeel is zo voor handen.

[Reactie gewijzigd door Dauthi op 28 juli 2024 14:09]

[TIGER79]

Jou verhaal over het betalen van belastingen door de burgers klopt geheel niet, feitelijk is de belastingdruk in Italië hoger dan in Nederland, zie https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Belastingdruk
Daarnaast betaal je hier minder maar je krijgt er ook daadwerkelijk iets voor terug. In Italië : not so much.. sociale vangnet is nihil, de infra wordt niet goed onderhouden en als je daar iets met de staat moet doen, al is het dus enkel de belasting betalen, is het uiterst complex en klantonvriendelijk....
Het verschil tussen jou en mij is dat ik daarvandaan kom, mijn familie woont er nog, en ik weet hoeveel belasting er betaald wordt en hoe moeilijk en onbevredigend (gezien je er zeer weinig voor terug krijgt) dat is. En ik kom nog eens uit het "rijke" noorden.
Ik ben bang dat je beeld nogal door stereotypes is gevormd, of door selectieve mediaverhalen die het juist van de wow factor moeten hebben. Het beeld van Nederlanders is bijv daar dat we allemaal drugsgebruikende hoerenlopers zijn. Immers legale prostitutie en drugs... Feitelijk gezien ken ik er geen enkele hier

[Meessen]

Inkomensbelasting
Italië 23% tot 43%
Nederland 37.5% tot 49.5%.

Italianen hebben een aanzienlijk hoger vermogen dan Nederlanders ondanks dat het salaris lager ligt. Zal vast niet komen door hogere lasten.
https://www.marketupdate....-spanje-en-italie-groter/

[Reactie gewijzigd door Meessen op 28 juli 2024 14:09]

[Bart ®]

Als je dat artikel goed leest, dan zie je dat de Nederlandse pensioenen niet meegerekend worden. Lekker vertekend beeld dus. In Italië en Spanje is dat een stuk minder goed verzorgd, de mensen moeten daar dus meer sparen om niet in de goot te belanden als ze met pensioen gaan.

[Meessen]

Zonder de pensioenstelsels naast elkaar te leggen kan je dat moeilijk zeggen.

Maar met een mediaan uurloon een kwart lager dan Nederland is het toch knap dat ze dubbel zo veel vermogen hebben.
Dat opgebouwde vermogen is, vermoed ik, ook nog meer waard als de kosten van leven lager zijn daar (aangezien het inkomen lager ligt).

In Italië heeft een zeer groot deel van de bewoners hun woning hypotheek vrij, in Nederland is dit juist andersom. Lijkt me dat dit ook in lasten drukt.
https://www.infinance.nl/...-hypotheken-binnen-de-eu/

Persoonlijk zou liever meer geld nu ter beschikking hebben, om bijv. woonlasten te drukken, dan een pensioen die je misschien nooit krijgt of niet meer van kan genieten omdat je stokout bent.

Volgens Wikipedia ligt de pensioen leeftijd in Italië op 65 voor mannen en 60 voor vrouwen. In Nederland 68 t/m 71 (wat echt een belachelijke leeftijd is voor zo'n "rijk" land als ons).
Daarnaast kent Italië nog een vroegpensioen regeling om nog eerder te kunnen stoppen.

[Reactie gewijzigd door Meessen op 28 juli 2024 14:09]

[dmantione]

Wat hier speelt is dat het in Italië ongebruikelijk is dat je een hypotheek kunt krijgen om je volledige woning te financieren. 30 tot 40 % zelf betalen is zeer gebruikelijk. Dat maakt een eigen woning slechter bereikbaar (veel Italianen zijn veroordeeld tot een appartementje), maar heeft noodzakelijk tot gevolg dat huishoudens minder schulden hebben en makkelijker vermogen opbouwen.

[Raan7]

In Spanje & Italie zorgen ze zelf voor hun ouderen, naast het feit dat jullie ze afdanken hier in Nederland aan een verzorgings/verpleeg-tehuis. Dus vertekend beeld / of de keiharde waarheid?

[Cerberus_tm]

Zwaar overdreven. Het sociale vangnet in Italië is niet nihil. Ze hebben gewoon uitkeringen en pensioenen en goedkope gezondheidszorg en onderwijs net als hier.

[Klaus_1250]

In vergelijking met Nederland is het sociele vangnet een stuk minder. Mijn zus woont in Italië en ik zou niet graag met haar ruilen. Niet dat alles slechter is, zeker niet. Voeding en eten is goed, evenals scholing en gezondheidszorg (iig het noorden dan). Werken vinden is een stuk lastiger, je moet dan wel de juiste mensen kennen of de juiste contacten hebben. En je bent niet altijd zeker dat je elke maand je salaris krijgt als je bij een publieke instelling werkt. Soms is de kas gewoon leeg. En je moet natuurlijk met de stakingen om kunnen gaan.

[Cerberus_tm]

Het sociale vangnet is niet nihil dus.

[TIGER79]

Zwaar overdreven. Het sociale vangnet in Italië is niet nihil. Ze hebben gewoon uitkeringen en pensioenen en goedkope gezondheidszorg en onderwijs net als hier.

Dat klopt, het is niet nihil... Wel breng je hele interessante punten aan het licht. Uitkeringen en pensioenen zijn niet te vergelijken met hier, ze zijn niet nihil alszijnde een nullijn, maar vergelijkbaar totaal niet. Goedkope gezondheidszorg is relatief, het gaat niet via particuliere verzekeringen nee. Maar dat is niet allemaal fijn hoor, bijv de geriatrische zorg is een hel... Letterlijk een hel... Een verzorgingstehuis zoals ze hier zijn is letterlijk ongehoord... En dan ga ik het niet eens hebben over psychische zorg, booming business in NL want iedereen heeft het immers nodig maar in Italië ben je al snel een malle als je het over een psychiater hebt...

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 28 juli 2024 14:09]

[Opa73]

Vreemd genoeg ook geen woord in jouw verhaal dat Italië geen begrotingstekort zou hebben als Italiaanse bedrijven niet via Nederland en Ierland belasting ontduiken. Dus wie houd nou wie op de been?

Wat het gasverhaal betreft, jarenlang was Nederland bereid om gas zeer goedkoop te leveren omdat men in de jaren '60 en '70 dacht dat op lange termijn niemand meer gas zou willen afnemen omdat dit door kernenergie overbodig zou worden. Dat de bouw van een kerncentrale 50 jaar later een factor 100 duurder zou worden, had men niet voorzien...

[skaars]

Ontduiken mag je van vinden wat je wil, maar het is gebruik maken van de huidige wetten die gelden. Daarnaast is een brievenbusland Nederland niet verantwoordelijk voor de staatsschuld van Italië. De Italiaanse regering zou ook strakker kunnen reguleren, maar dat doen ze ook niet.

[SillieWous]

Ontduiken is per definitie tegen de wet. We spreken hier over ontwijken.

Dat terzijde. Als elk Italiaans bedrijf geen belasting betaalt in Italië maar in Nederland, is Nederland zeker verantwoordelijk voor de staatsschuld van Italië. Italië zal toch wegen e.d. moeten hebben voor die bedrijven.

Reguleren heeft daar niet zoveel zin. Het enige wat ze kunnen doen is deals sluiten met die bedrijven om in Italië nog minder belasting te betalen dan in Nederland, tot uiteindelijk niemand belasting betaalt en we geen wegen meer kunnen onderhouden. Als het zo ver is stort de hele wereld economie in elkaar, is dat wat je wil?

[Anoniem: 1264990]

En dan het vervelende bijkomende feit dat de mafia in vrijwel iedere industrie is geïntegreerd en vrijwel onvermijdelijk is om iets op te bouwen in Italië.

Ik zal hier toch echt een toontje lager zingen, zeker vergeten dat Nederland een halve narco staat is met een eigen mafia dat leden van de rechtstaat executeerd en de minister president bedreigt We kunnen wat betreft aanpak van de mafia nog heel wat leren van Italie.

PS: excuus voor offtopic, moest dit toch even gezegt hebben.

[Madshark]

Je vergelijking van een groep straatschoffies met een veel te grote mond en ditto auto's tegen de Italiaanse maffia, dat zich in bijna iedere laag van de samenleving en bedrijfsleven heeft gesteld, gaat eigenlijk nogal mank.

Of wil je soms beweren dat in de top van onze openbare vervoerbedrijven, afvalverwerkers, politiemacht en al onze nuts voorzieningen worden gerunt door overwegend lichtgetinte criminelen ?
Wij hebben hier vooral een handhaving probleem, Italië zit met een gigantisch corruptie netwerk.

[Sjeefr]

Ik vraag mij af hoeveel mensen dit weten. Ongetwijfeld een hoog niveautje onkunde van mijzelf, maar ik zag Italië altijd als modeland en verder traditioneel, ouderwets en niet met de tijd meegaand. Veel oude dorpjes, mindere welvaart (buiten de grote steden) en in 't algemeen achterlopen op technologisch vlak. Weer wat geleerd vandaag

[Tirinium]

dat geld voornamelijk voor zuid italie, het noorden, is veelal veel rijker en heeft veel betere infrastructuur.

[Frame164]

Italië hoort qua technologie bij de wereldtop. Bedrijven als Nokia en Ericsson (om het even bij IT te houden) hebben daar hun belangrijkste Europese R&D centra.

[kryptonov]

Wat mij betreft maakt jouw reactie alle andere overbodig, inclusief deze

[VervelendeMan]

Geen reactie van HKLM_ hier op, vreemd

[DwightyAlmighty]

Ja koekoek ook ff de afroming ertegenover zetten voor het juiste beeld
https://www.statista.com/...-expenditures-by-purpose/

[12345j]

Bijvoorbeeld door de geweldige machinebouw sector. Of het nu gaat om bottle machines, verpakkingsmachines, of zeer specifieke 'engineer to order' systemen. Ze weten daar wat ze doen, de systemen zijn vaak zeer geraffineerd en minstens zo betrouwbaar dan hetgeen dat uit duitsland komt.

Kortom: Ze zijn mechatronisch erg sterk, een chipfabriek zou werkelijk niet misstaan.

[Reactie gewijzigd door 12345j op 28 juli 2024 14:09]

[dr86]

Geen idee waar je vandaan haalt dat Italie leeft op geld van de EU, ze zijn een netto betaler namelijk.

https://www.volkskrant.nl...-5-miljard-euro~b98a21b6/

Hier nog een andere:
https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/18794.jpeg

Wellicht dat het door corona wat gewijzigd is, maar ze staan over de afgelopen jaren altijd in het betalende kamp.

[Reactie gewijzigd door dr86 op 28 juli 2024 14:09]

[Groningerkoek]

Als je puur naar bijdragen en ontvangsten van de EU kijkt zijn ze inderdaad netto-betaler, daarbij wordt echter geen rekening gehouden met het feit dat de ECB inmiddels honderden miljarden in Italië heeft zitten tegen belachelijk lage tarieven en het is nog maar de vraag of en hoeveel er terug komt daarvan, voorlopig kunnen en willen de Italianen dit niet en vragen ze zelfs om kwijtschelding.

[Opa73]

Het grootste deel van de Italiaanse staatsobligaties is in handen van Italianen zelf.

[dingo35]

Het grootste deel van de Italiaanse staatsobligaties is in handen van Italianen zelf.

Nou ja, het grootste deel wordt opgekocht door Italiaanse banken, wiens balansen dan weer gestaafd worden door de enorme aankopen van de ECB. Dus technisch gesproken is het grootste gedeelte (indirect) in handen van de ECB .

Wel een beetje door de financiële constructies heen kijken...

[Opa73]

Ten eerste is het aantal staatsobligaties in particuliere in Italië veel hoger dan in NL.

En wat de ECB betreft, Italië draagt bijna 14% van het ECB kapitaal bij, NL minder dan 5%.

https://www.ecb.europa.eu...apital/html/index.de.html

Dus als je een poging wil doen om door de financiële constructies heen te kijken, doe het dan wel goed.

[dingo35]

En wat de ECB betreft, Italië draagt bijna 14% van het ECB kapitaal bij, NL minder dan 5%.

https://www.ecb.europa.eu...apital/html/index.de.html

Ha ha, erg grappig. In de link die je post wordt uitgelegd dat de ECB "aandelen" via een verdeelsleutel toegerekend worden aan de deelstaten. Die sleutel lijkt gewoon op basis van aantal inwoners berekend te worden.

Waar jouw post dus suggereert dat Italië drie keer zoveel kapitaal in de ECB ingebracht heeft als NL, zegt het alleen maar dat Italië ruwweg drie maal meer inwoners heeft.

Daarnaast creëert de ECB (als enige binnen de EU) geld, er is dus geen sprake van "inbreng van kapitaal" in de ECB, zoals bij bijv. een bedrijf wel het geval is.

[dmantione]

Nou, niet helemaal, landen dekken de euro ook met hun goudreserves. Daar staat Italië wel hoog bij op de wereldranglijst en als we op deze manier naar inbreng kijken, dan scoort Italië wel hoog.

[dingo35]

Nou, niet helemaal, landen dekken de euro ook met hun goudreserves. Daar staat Italië wel hoog bij op de wereldranglijst en als we op deze manier naar inbreng kijken, dan scoort Italië wel hoog.

Dat is nu juist het probleem: die goudvoorraad houden ze voor zichzelf en heeft sinds 1973 NIETS meer met de dekking van het fiat geld te maken: https://www.dummies.com/e...nd-the-bretton-woods-era/

[dmantione]

Het goud blijft eigendom van de landen, maar de ECB heeft de praktijkmacht erover. Er is bij fiatgeld geen directe relatie tussen de waarde van de munt en de goudvoorraad, maar de goudvoorraad dient wel degelijk om (een deel van) de munt te dekken (waarom hebben centrale banken anders nog goud).

[Opa73]

Kapitalzeichnung
Das Kapital der Europäischen Zentralbank (EZB) stammt von den nationalen Zentralbanken aller EU-Mitgliedstaaten. Es beläuft sich auf 10 825 007 069,61 €.

Die Anteile der einzelnen Zentralbanken an diesem Kapital werden anhand eines Schlüssels berechnet. Dieser spiegelt den Anteil des jeweiligen Landes an der Gesamtbevölkerung sowie am Bruttoinlandsprodukt der EU wider. Diese beiden Bestimmungsfaktoren sind jeweils gleich gewichtet. Die EZB passt diese Anteile alle fünf Jahre an. Der Schlüssel wird zudem auch immer dann angepasst, wenn sich die Anzahl der nationalen Zentralbanken ändert, die Beiträge zum Kapital der EZB leisten.

Letterlijk het eerste wat in de link staat.

[dingo35]

[...]


Letterlijk het eerste wat in de link staat.

Uw Duits is waarschijnlijk wat roestig. De laatste paar zinnen vertaald:

"Deze twee bepalende factoren wegen elk even zwaar. De ECB past deze verhoudingen elke vijf jaar aan. De sleutel wordt ook aangepast wanneer het aantal nationale centrale banken dat bijdraagt ​​aan het kapitaal van de ECB verandert."

Dat zegt kortom niets over de netto bijdrage/onttrekking van Italië aan het ECB kapitaal.

Als ik 1 euro bijdraag aan de ECB, en 1miljard terugkrijg; en u draagt 2 euro bij, maar krijgt 10 miljard terug...(in de vorm van Target2, de steunoperaties sinds 2008, tot en met de laatste "covid" steunoperatie, die in de praktijk een verhulde steunoperatie aan vnl. Italië is).

Het is niet erg dat Dld en NL Italië zo zwaar financieel steunen, het is wél erg dat dat zo indirect gebeurt dat velen het niet in de gaten hebben...

[Opa73]

Uw Duits is waarschijnlijk wat roestig.

- Duits is mijn moedertaal

Dat zegt kortom niets over de netto bijdrage/onttrekking van Italië aan het ECB kapitaal.

Juist op grond van de kapitaalinbreng van Italië op basis van deze verdeelsleutel kunnen we concluderen dat de bijdrage van Italië aan het ECB opkoopprogramma zich 14 / 20 verhoud t.o.v. de Italiaanse staatsobligaties. En nu ben ik benieuwd of je gaat roepen 'dus 30% is steun aan Italië'

[dr86]

De vraag of en hoeveel er terug komt is niet echt relevant, dat is gewoon gissen. Nu ga je er bij voorbaat vanuit dat het nooit meer terug komt. Zo simpel zal dat echt niet liggen.

Daarnaast gaat Nederland ook flink lenen de komende tijd, net als de meeste europese lidstaten.

[EliteGhost]

Italie draagt anders netto bij aan de EU, dus waarom zou de EU hier een stokje voor steken?

[DiscoNootje]

Netto is een ander woord voor ‘onder de streep’. En boven die streep heeft Italië 100e miljarden aan leningen uitstaan bij de EU waarvan nu al duidelijk is dat ze niet bereid zijn deze terug te betalen. Sterker nog, ze vragen om meer financiële hulp in de vorm van giften en kwijtschelding bestaande leningen.

[EliteGhost]

Wat ze boven de streep aan leningen uit hebben staan... ik snap het niet en kan er niks over vinden. Als ze onder de streep bijdragen, zijn ze dan niet bezig die leningen af te betalen? Welke leningen hebben ze?

[Opa73]

Belastingdruk in %BBP is in Italië niet lager maar juist hoger dan in Nederland en ook hoger dan het EU gemiddelde:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Belastingdruk

Wat wel een heel groot probleem voor Italië is, is dat veel van hun bedrijven via Nederland en Ierland belasting ontduiken. Als wij er nou eens voor gaan zorgen dat dit niet meer mogelijk is, dan is in één keer het probleem van het Italiaanse begrotingstekort opgelost.

[dingo35]

Belastingdruk in %BBP is in Italië niet lager maar juist hoger dan in Nederland en ook hoger dan het EU gemiddelde:

In Italië is belasting ontduiken óók een favoriete sport van de burger: er wordt nog heel erg veel cash gedaan, zodat omzetbelasting en BTW ontdoken kunnen worden. In ruil hiervoor geven bedrijfjes dan (contant) korting. Je krijgt dan geen kassa-bon.

Enkele jaren geleden probeerde de Italiaanse overheid dit tij te keren door prijzen te verloten onder kassa-bonnen, zodat de consument om kassa-bonnen zou gaan vragen en de zwarte economie zou verminderen.
Uiteraard mislukt, de consument vindt de korting interessanter...

[lighting_]

De subsidie komt van de EU.
En Intel doet de investering.

[Chip.]

Wat ik mij afvraag eigenlijk... Ook n.a.v. mijn vakantie in Griekenland waar ik zag dat een snelweg was gesubsidieerd m.b.v. EU geld. Waar krijgen wij in NL EU subside voor? Kan mij of niet herinneren of nog nooit gezien dat we ergens EU subsidie krijgen...

[lighting_]

Landbouw, visserij, R&D, opleiding kosten bijvoorbeeld.

[deadmeatsubs]

De grootste bijdragen van de Europese Unie aan Nederland waren landbouwsubsidies en subsidies uit fondsen voor regionale ontwikkeling. Netto betaalt Nederland ongeveer een 200-300 euro per inwoner per jaar aan de EU.

https://www.europa-nu.nl/...rland_aan_de_eu_en_wat#p6

[Horatius]

Het is tegelijkertijd ook heel raar om er een stok voor te steken. Italië gebruikt (waarschijnlijk) het argument dat het banen oplevert en de economie stimuleert, dat is toch het doel van de subsidie?

De overheid moet geld besteden om de economie te stimuleren, dus welke reden gaat de EU geven dat ze dit niet mogen? Als de begroting is goedgekeurd en ze weten dit erin te frommelen heeft de EU zover ik weet geen poot om op te staan.

[Risce]

Je moet dit bericht een beetje in de context plaatsen: de Italianen willen laten zien dat ze wat doen voor hun arbeiders, Intel wil laten zien dat er meerdere gegadigden zijn. De EU heeft hier verder niks mee te maken.

[Iblies]

Waar haalt italie dat geld vandaan?

Intel betaalt dat zelf.

Intel zit links en rechts te schooien dat landen ergens tegemoet kunnen komen en voor hun een kostenbesparing zal opleveren.

Dat kan locatie zijn, lokale belasting, investering in watervoorziening voor “lokale” bevolking, etc, etc.

[no_way_today]

Zou fijn zijn als ze ook netto betaler worden, want dan gaat het economisch goed met Italië. Een fabriek als deze kan daaraan bijdragen. West Europa heeft al genoeg werkgelegenheid, hopelijk groeien de andere delen mee en worden deze gebieden ook interessant voor werkzoekenden.

[Fermion]

Italië heeft dit wel aan zichzelf te danken, vooral de industrie is vaak van een discutabele kwaliteit. Kan je zat voorbeelden geven, maar Boeing heeft daar momenteel enorm veel last van met zijn 787, Nederland met zijn Fyra, NH90 helikopters…. paar opgenoemd.


edit: typo

[Reactie gewijzigd door Fermion op 28 juli 2024 14:09]

[Eikeltje]

Het zijn alleen een van de betere en grootste machinebouwers ter wereld... De Gigapress van Tesla komen ook uit Italie.

[3zer]

They'll make them an offer they can't refuse.

[6129(15)]

Ongelofelijk om dit te lezen. Getuigt echt niet van bewustzijn. De realiteit is dat Italië ondertussen ook een enorme braindrain kent van jonge, uiterst goed geschoolde mensen die o.a. Naar Noord-Europa trekken om hier tamelijk high-end jobs in te vullen die de lokale markt niet kan invullen.

Om dan hier doodleuk te verkondigen dat Italianen werkschuwe mensen zijn. Je moest eens weten…

[Fermion]

Dat ga je met 1 chip fabriek als land niet redden… Braindrain is hiermee niet gered.

[Reactie gewijzigd door Fermion op 28 juli 2024 14:09]

[Anoniem: 1201820]

De Povlakte is echter juist wel een gebied met een goede industrie. Zo is de Arduino microcontroller ontwikkeld in Turijn.
Als Italie dan toch smijt met EU geld dan het liefst in die regio.

[Veneus]

Niet dat ik het oneens ben met je sentiment, maar de Arduino is geen microcontroller maar een printplaatje met daarop een Atmel (Amerikaans) microcontroller en wat (briljant bedachte) software eromheen.

[dmantione]

Als je Italiaanse chips wilt: ST Micro, één van Europa's grootste chipfabrikanten, is Italiaans.

[styno]

Het software hart van Arduino, Wiring, is van Colombiaanse origine. De Italiaanse inbreng is vooral de usb interface met bootloader.

[Sandwalker]

Natuurlijk wel. Er wordt in Italië heel hard gewerkt en er zijn heel veel goede mensen beschikbaar.
Er zijn genoeg Italiaanse bedrijven die het goed doen in bijvoorbeeld de machinebouw, softwareontwikkeling en farmacie.
Italië heeft wel een probleem met maffiapraktijken en met een slecht werkende overheid. Dat laatste lijkt niet zo’n probleem maar voor Intel’s fab is het essentieel dat elektra- en waterlevering niet stilvalt.

[goarilla]

Italië heeft wel een probleem met maffiapraktijken en met een slecht werkende overheid.

Mja na het terreurbewind van Toto Rina, de publieke backlash daarop. Het succes van het maxii-trial en de shift van die organisaties naar primair drughandel en de enorme risico's die ze daarmee over zichzelf halen, is de situatie eigenlijk toch nooit zo goed geweest als nu ? Er is nog heel veel werk aan de winkel. Maar de gouden dagen van de Cosa Nostra, Camorra, N'Dranghetta, ... zijn mijn insziens toch echt voorbij en wellicht voor goed.

[firest0rm]

Ga me nou niet vertellen dat Italië niet beschikt over geschoolde mensen...
Het land mag dan niet super rijk zijn maar heeft zeker weten wel de capaciteit om dit soort mensen aan te leveren...

[TheVivaldi]

En ook al zou dat niet zo zijn: je moet ergens beginnen. Ze kunnen een opleiding cadeau doen aan mensen die in de fabriek willen werken, desnoods een BBL-opleiding. Ik vind het altijd ironisch dat er gepraat wordt over werkloosheid, maar als er dan een mogelijkheid voordoet om dat terug te dringen, dan is het ineens niet goed… Je moet ergens beginnen. Geen fabrieken/winkels/etc. = nauwelijks tot geen banen. De komst van zo'n fabriek in een armer deel zou dus júist kunnen helpen om de werkloosheid terug te dringen.

En anders helpt het in ieder geval om de regio een economische boost te geven, wat uiteindelijk ook in het voordeel van de arme mensen is.

[firest0rm]

Wat je nu letterlijk doet is iedere italiaan over 1 kam scheren met vooroordelen. Zie je dat zelf in?

[SIMEUKER]

Even lekker al deze info uit je anus trekken. Doe je goed zo. Je doet alsof dat een derde wereldland is. Italië beschikt over voldoende geschoolde mensen. De fabriek zou dan ook sowieso in Noord Italie komen tegen de zwitsers-franse grens of oostenrijk. Daar is echt wel genoeg industrie en dat doen ze nog goed ook. Echt sommige uitspraken.

En italianen hebben geen werkmentaliteit omdat ze niet gelijk staan aan Duitsland, het best functionerende land in vrijwel heel de wereld? Laat me niet lachen, dat is gewoon racisme.

[TheVivaldi]

Waar veel werkloosheid is is vaak armoede en zijn onopgeleide mensen.

Aan de andere kant staat deze fabriek er niet van de ene op de andere dag, dus er is genoeg stimulans om mensen een opleiding cadeau te doen vanuit de (regionale) overheid om de werkloosheid terug te dringen. Desnoods BBL.

En ook als ze dat niet doen, dan helpt het in ieder geval om de regio een economische boost te geven, wat uiteindelijk ook in het voordeel van de arme mensen is.

Mijn vader had een fabriek in Duitsland en in Italië. Duitsers werkten veel harder.

Mooi voorbeeld, maar zeer anekdotisch.

Italianen kunnen ook prima hard werken. Er zijn dan ook genoeg producten die uit Italië komen en waarvoor Italianen hard werken in de fabrieken.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 28 juli 2024 14:09]

[Elefant]

Wat een vooroordelen. De Italianen zijn hardwerkende mensen. Daarbij is Italië een oud land. Het heeft het meest op de werelderfgoedlijst. Dat moet allemaal worden bijgehouden. Eigenlijk is Italië een groot museum, ongelooflijk knap dat ze dat allemaal weten bij te houden. Er zit enorm veel kundigheid en vakmanschap (ook high tech) in Italië met name bij kleine bedrijven. Ze hebben dan ook het meeste zelfstandigen. Italië heeft eerder te lijden van de EU. Voor de invoering van de euro had Italië de lire. Die werd regelmatige gedevalueerd daardoor kon de kleinschalige industrie in Italië concurrerend blijven, ook met Azië. Alles is nu te duur geworden, de harde euro heeft 40% van de jongeren werkeloos gemaakt.

Het neoliberale systeem is funest voor die landen. Het is een vernietigend systeem dat bedrijven blootstelt aan competitie met de goedkoopste landen. De enige die daarvan profiteren zijn de multinationals die hun productie naar die arme landen brengen. Onze voorsprong in technische ontwikkeling die ons aanvankelijk voordeel gaf, zijn wij zo ook kwijtgeraakt aan de Aziatische landen. Het kan de multinational niet schelen welke kant de handel opgaat, zij verdienen er altijd op. Of ze Aziatische landen moeten uitbuiten voor ons of andersom. Zolang China maar toestaat dat ze vanuit China mogen opereren, zullen ze ons graag leeg trekken met Chinese bedrijven (Daarvoor heet Trump China het mes op de keel gezet).

Men klaagt hier dat de zuidelijke landen van noordelijke leven, maar steun is een noodzakelijk gevolg van de invoering van de euro die landen met een lagere welvaart een dure munt opdringt en daarmee de prijzen door de hele EU egaliseert. De armen moeten dan bij de rijken aan tafel gaan zitten en kunnen de rekening niet betalen. Die hogere prijzen in het zuiden heeft de rijke noordelijke landen bevoordeeld. Voorheen konden wij niet winstgevend exporteren. Een land als Nederland moet vooral niet klagen, wij hebben een enorm handelsoverschot naar de landen in de EU.

Probleem is dat die superwinsten hier voornamelijk in de zakken verdwijnen van de rijken, maar de burger de EU bijdrages mag ophoesten. Nederland heeft zelfs het grootste vermogensverschil ter wereld. Nu de rijken zich op de onroerendgoedmarkt gaan storten wordt de ellende pas echt groot, want daarmee stijgt de eerste levensbehoefte die iedereen hard raakt: wonen. Ja ze zullen schatrijk worden van alle woningschaarste die ze hebben veroorzaakt door miljoenen migranten binnen te halen.

Overigens is dit een probleem dat overal speelt waar neoliberalisme en partij"democratie" zegevieren. Deze schijndemocratie staat toe dat de elite aan de touwtjes trekt en de politici niet meer dan hun marionetten zijn. In de VS zijn de huizenprijzen ook geëxplodeerd. Maar ook in een schatrijke stad als Hong Kong wordt de onroerendgoedmarkt volledig beheerst door een paar rijke families die bouwplannen van de overheid saboteren om te zorgen dat de huren onbetaalbaar blijven. Het effect zie je doordat in deze schatrijke landen mensen op straat moeten leven. Want door de huren hoog te houden, schep je zowel meer winst als leegstand, die weer helpt de huren verder op te drijven. Een monopolist zet de prijs altijd zo hoog dat groepen buiten boord vallen. Dat geeft hem de hoogste winst. Het is een psychopatenmoraal. Medemenselijke gevoelens spelen er geen rol in. "Sociaal" is een scheldwoord voor deze mensen.

Het is overal in het westen het zelfde liedje, onnodige armoede door grote ongelijkheid, waarbij de rijken steeds de vinger wijzen naar het buitenland als schuldige. Trappen mensen daar nou nog steeds in?

[Reactie gewijzigd door Elefant op 28 juli 2024 14:09]

[Naafkap]

Het is toch te bizar voor woorden dat er een subsidie nodig is om een commercieel bedrijf naar je land te halen? Waanzin ten top.

[dr86]

Doen wij hier anders dan met die datacenters van microsoft? Of met belasting dealtjes achter gesloten deuren voor multinationals?

[Naafkap]

Omdat wij het ook doen, is het goed? Dat wij het doen vind ik net zo belachelijk. Belastinggeld dat gewoon naar de aandeelhouders van grote bedrijven vloeit onder het mom van ‘werkgelegenheid’.

[dr86]

Ik roep toch nergens dat ik het goed vind? In beide gevallen vind ik het belachelijk

[kodak]

De stelling van @Naafkap was algemeen. Jij maakte er in je reactie een verschil in aan door het over een individuele land te vragen als of die niet onder de algemene stelling zou vallen. Waarom breng je dan dat verschil in de discussie?

[Reactie gewijzigd door kodak op 28 juli 2024 14:09]

[watercoolertje]

Het is idd waanzin maar tegelijk ook nodig, want de andere doen dit ook (dat praat niet goed dat het gebeurd maar is wel de reden dat het gebeurd), zou mooi zijn als na de belastingen in de EU eerlijker maken voor grote bedriiven dit ook eens aangepakt kan worden.

Intel maakt gewoon gebruik omdat het kan en ze geld scheelt, vanuit hun zou het gek zijn om niet alle landen tegen elkaar op te laten bieden.

Als land ga je er op vooruit met z'n deal maar als EU gaan we er op achteruit door die deals.

[Sandwalker]

Natuurlijk doet ieder land dat, en wat nog erger is dat niet goed doorgerekende wordt wat de gevolgen zijn. Probeer in de kop van Noord-Holland nog maar eens een knappe netaansluiting te krijgen als bedrijf. Die consumptie van een paar datacenters maakt zware netinvesteringen noodzakelijk en die worden zeker niet door MS en Alphabet betaald.

[field33P]

Toch heeft een fab naar Nederland halen veel meer nut dan het zoveelste inruilbare datacenter.

[Retrospect]

We zouden juist veel meer productie en high-tech bedrijven, desnoods met subsidie, naar de EU moeten halen. Minder afhankelijkheid van China en de opkomende economische en militaire macht van China inperken waar mogelijk.

[watercoolertje]

Naar de EU halen kan dmv eisen stellen, hoeft geen geld tegenover te staan, als ze hier willen verkopen moeten ze hier produceren-beleid dus...

Zou mooi zijn als de EU die subsidies van belastinggeld illegaal maakt, dan hoeven landen in de EU niet tegen elkaar uitgespeeld te worden.

[Groningerkoek]

Dus geen subsidies en verplicht hier produceren als je hier wilt verkopen.

Moet je ook principieel zijn en niet grijs gaan importeren omdat je nieuwe laptop of auto veel duurder is geworden.

[madass]

Dan moet je je handelsverdragen opnieuw onderhandelen en de Amerikanen en Aziaten zullen dan ook retalieren.

[lighting_]

Dus jij denkt dat TSMC Samsung Intel in de EU graag een fabriek neerzetten van 10/15 mld dollar? Misschien weet je het niet maar er is een wake up call gaande dat je zelf belangrijke producten moet fabriceren. Daarbij vind ik het niet belangrijk dat er subsidie naar toe gaat. Het is altijd beter om onafhankelijk te zijn en dat mag best wel euro's kosten.

[field33P]

Dat maakt ons wel aanzienlijk armer. Autarkie is dan ook geen goed doel, hooguit is het zinnig in een paar strategische sectoren.

[Pasteis]

We zouden juist veel meer productie en high-tech bedrijven, desnoods met subsidie, naar de EU moeten halen. Minder afhankelijkheid van China en de opkomende economische en militaire macht van China inperken waar mogelijk.

Niet halen, maar zelf opbouwen. We zijn als continent veel te afhankelijk van Azië en VS met technologie en technologische ontwikkelingen. Waar we met fossiele brandstoffen weer veel te afhankelijk zijn van het Midden-Oosten en Rusland.

Ik snap dat het voor nu natuurlijk wel nodig is om niet-Europese partijen binnen te halen voor productie, maar het zou veel mooier wezen als we onze eigen chipontwikkelaar hebben etc...

En ondertussen blijven we als EU alleen maar onderling te bekvechten met elkaar in plaats van als één continent en unie de uitdagingen aan te gaan die we nu hebben. Maar ook degene die ons te wachten staan.

[Reactie gewijzigd door Pasteis op 28 juli 2024 14:09]

[Retrospect]

Prima idee. Zelf ontwikkelen en produceren zou helemaal mooi zijn. En we hebben met Alcatel, Nokia, Ericsson, ASML en vele anderen best veel kennis en kunde te bieden.

[Anoniem: 1028301]

Waar haal je al die mensen vandaan,
West Europa komt zoveel mensen tekort, dat ze uit Oost Europa komen om hier het werk te doen.
In Oost Europa zijn er daardoor dezelfde problemen, te weinig mensen voor het aantal banen.

[Retrospect]

[quote]
Waar haal je al die mensen vandaan,
[quote]
Die lijdt je op.

West Europa komt zoveel mensen tekort, dat ze uit Oost Europa komen om hier het werk te doen.
In Oost Europa zijn er daardoor dezelfde problemen, te weinig mensen voor het aantal banen.

Oost-Europa is ook onderdeel van de EU, dus dat komt mooi uit.
Met EU subsidie in Oost-Europa een 10 tal technische hogescholen en universiteiten erbij en natuurlijk vele MTS scholen en binnen 10 jaar kan er heel wat moois opgezet zijn.

[Groningerkoek]

En wie gaan er op al die nieuwe scholen en universiteiten les geven? Er is nu al een groot tekort aan Techniek-docenten.

Het tekort aan technisch personeel komt door problemen op zo ongeveer elk denkbaar relevant gebied.

- Werk met weinig maatschappelijke waardering.
- Meeste banen worden slecht betaald.
- Opleidingen lopen al jaren kwalitatief achteruit.
- Gebrek aan voldoende onderwijzend personeel.
- Veel jeugd heeft geen zin meer in smerige handen.
- Fabrieken kennen ploegendiensten, hebben veel mensen geen zin in.

[Retrospect]

Denk eens in kansen ipv beperkingen. Het hoeft ook niet gelijk. Leg een actieplan voor de komende 25 jaar vast als EU.

[Groningerkoek]

Om kansen te creëren dien je de beperkingen te kennen

[goarilla]

Ik krijg het persoonlijk wel van ploegendiensten. Niet dat ik iets heb tegen shifts op zich in tegenstelling zelfs, maar het feit dat je dan een auto en rijbewijs moet hebben omdat er geen openbaar vervoer is die je naar het bedrijvencentrum kan brengen om 6 uur in de ochtend of naar huis om 22.00-23.00. En zo loop ik, net zoals velen, weer op tegen extra praktische limitaties die er geen hadden moeten zijn. Nu ik heb een lichte fysieke handicap die me mede daardoor dus belet om in de producerende industrie te gaan. Maar genoeg gezonde mensen die gewoonweg het kapitaal niet hebben om een auto en de bijhorende verzekeringen aan te schaffen. Jammer wel ... een productielijn mee helpen draaiende te houden (licht machinewerk) en de kwaliteit garanderen van het product en de inputs is toch iets dat me aanspreekt.

[Opa73]

Wat bizar dat een bedrijf met miljarden winst als ASML in Nederland geen 25% winstbelasting hoeft te betalen zoals andere bedrijven maar een gereduceerd tarief van 7%.

[lighting_]

Zoekt u eens op welke percentage van EU landbouw subsidies zijn. Of de hoeveel subsidie naar Polen.

[BobJung]

Komt nog bij dat Italië een zeer grote schuldenlast heeft binnen europa, uiteindelijk betalen wij daar de rekening van.

[Eikeltje]

Je zou voor de grap moeten weten wat Nederland allemaal doet om commercieele bedrijven hier te krijgen of te houden

Maar ik ben het verder met je eens.

[Reactie gewijzigd door Eikeltje op 28 juli 2024 14:09]

[Razzah]

Ik heb me nou niet echt ingelezen in dit onderwerp en ben vast biased maar is Nederland niet gewoon de betere keuze voor Intel?

-Goeie infrastructuur
-Enorme haven
-ASML om de hoek
-AMS-IX
-Intel heeft al een packaging locatie @ schiphol-rijk
-Belastingvoordeel?

Dat soort dingen.

[klonic]

Ik denk juist dat Nederland een slechte keus is. Electrotechnici, fysici, systemintegrators, automatisering engineers (hardware/software), IC designers zijn nauwelijks te vinden. Je ziet nu al dat die mensen veel uit zuid Europa gehaald worden waarbij personeelsbehoud constant een peperdure uitdaging is.

Iets anders is of er bedrijven/mensen zijn die met cleanrooms kunnen werken; gespecialiseerde functies:
-Honderden pakken die cleanroom Grade gereinigd en verpakt moeten worden per dag
-Schoonmaakpersoneel
-Onderhoud.
-(Ver)bouw
-werkmentaliteit (je mensen moeten het vrij nauw nemen met de regels = cultuur).
-Pomp onderhoudt
-Airco onderhoud
-Heb je gasboeren (voor high purity CO2, N2 etc.)?
-Mag je van wetgever H2 te maken of in grote hoeveelheden opslaan?
-Is er 100 MW aan stroom over?
Daar komt de nabijheid van ASML, NXP, TNO, VDL, IMEC etc. wel van pas. Want die infrastructuur is op peil in NL

De grootte van een haven is ook niet zo belangrijk. Als er maar iets in de buurt is. De haven van Salerno of iets dergelijks voldoet daar prima voor.

Belastingvoordeel maakt niet uit. Ze kunnen gewoon een brievenbus firma opzetten waar ze hun omzet naartoe sluizen sterker, die hebben ze natuurlijk al. Wat daarbij wel kan meespelen is hoeveel belasting, sociale zekerheid e.d. je moet betalen, personeelskosten in NL zijn natuurlijk vreselijk hoog.

Dat ASML om de hoek zit boeit niet. Bij je fab komen sowieso een paar on site FSE'ers en in geval van nood vliegt ASML iemand in. Dat geldt overigens ook voor andere toeleveranciers.

[Razzah]

Thanks voor je uitgebreide antwoord.👍

[NotWise]

We hebben in NL momenteel gigantische capaciteitsproblemen met ons elektriciteitsnetwerk. Even grote chipfabriek bouwen gaat hoofdpijn opleveren. Om over alle andere uitdagingen maar te zwijgen. Klinkt leuk in theorie maar is een ramp in de praktijk.

[pedra]

" Intel wil tegen het einde van het jaar de twee locaties bekendgemaakt hebben. Op de ene locatie moet de productie zou afgehandeld worden, en op de andere de packaging "

waarom dan niet gewoon een grotere fabriek of een die iets dichter bij ligt in plaats van all die spullen door heel europa te sjouwen... dit is weer nutteloos transport aka brandstofverspilling en extra kosten(voor de consument). welke bureaucraat heeft dit nou weer bedacht.
dacht dat we juist groener moesten gaan worden. zulke ideeen helpen daar niet bij

[Sandwalker]

Daar kunnen genoeg redenen voor zijn:
Fysiek ruimtebeslag, beschikbaarheid van personeel (packaging vraagt meer een anders opgeleide mensen dan de productie), maar ook zaken als brandrisico en productiehuishouding: Rondom de fab wil je geen brandbare materialen hebben, je wilt daar zo min mogelijk transporttrillingen hebben etc.
Uiteindelijk moet alles getransporteerd worden dus als je in Duitsland ergens op een paar 100km van een luchthaven je fab hebt zitten en je packaging vlakbij Milaan Malpensa, dan is het totale aantal transportbewegingen misschien wel lager.
Ten spotte kan het goed zijn dat Intel verschillende arbeidsvoorwaarden wil hanteren. Voor de fabs geldt weinig hoogopgeleid personeel waarvan je niet wilt dat ze zomaar kunnen vertrekken , terwijl in packaging dat minder een rol gaat spelen (wat de keuze voor Italië voor packaging minder waarschijnlijk maakt).

[Blokker_1999]

Het transport zal altijd complexer en tijdrovender zijn wanneer je een halffabrikaat moet verschepen naar een andere locatie dan wanneer je het gewoon naar een naastliggend gebouw kunt brengen. De belangrijkste reden lijkt mij dan ook te zijn dat je hierdoor op 2 locaties subsidies kunt loskrijgen in plaats van op 1 locatie en zo zelf een veel kleinere investering moet doen.

[dmantione]

De chipindustrie vestigt zich daar waar knappe koppen te vinden zijn. Je op twee plaatsen vestigen betekent dat je op twee plaatsen knappe koppen kunt aantrekken.

[Groningerkoek]

Maar hoeveel ander materiaal moet je naar dat naastliggende gebouw verslepen om je eindproduct klaar en verpakt te krijgen en hoeveel transport is er dan nodig om je product bij de klant/haven/vliegvelden te krijgen?

[Groningerkoek]

Het kan best wel voordelig zijn om op 1 lokatie te fabriceren en dan in bulkverpakking je artikel naar elders te verplaatsen om daar de eindverpakking aan te brengen.

Afhankelijk van waar het goedkoop/handig is om de grondstoffen tot product te verwerken en waar het uiteindelijke transport naar de rest van de wereld plaatsvindt is elders de eindverpakking aanbrengen waarbij het volume vaak vele malen vergroot wordt soms de beste oplossing.

Zonder alle cijfers en gegevens te weten kun je niet stellen of en hoeveel verspilling en extra kosten met dit met zich meebrengt.

[Arend soetemans]

De EU zou moeten samenwerken zodat Europese landen niet onderling met elkaar concurreren en zo de situatie ongunstiger maken waar die fabriek uiteindelijk ook komt. We maken onszelf zwakker en geven een betere onderhandelingspositie aan mega bedrijven waardoor de voordelen voor die landen vaak minimaal zijn en het meer een prestige project/verkiezing stunt word.

[Blokker_1999]

Dat ga je altijd hebben en zie je zelfs in landen onderling. In een land als de VS gaan staten met elkaar concureren en ook hier in Belgie hebben we al gezien dat regios proberen om investeringen van bedrijven binnen te halen door voordelen te bieden die de andere regio niet heeft en ik neem aan dat dat in Nederland tussen provincies of soms zelfs steden niet anders is. Dat ga je nooit kunnen tegen gaan.

[Rageplay]

Zou het best positief vinden als er in ieder geval op ieder (bewoond) continent een chip-fabriek aanwezig zou zijn, of kleine(re) fabrieken in meerdere landen.

Minder afhankelijkheid van bijv. China (maar nog wel handel drijven) lijkt me een goede zaak.

Het is wellicht een grote(re) investering dan uitbesteding aan china, maar goed voor vermindering van afhankelijkheid (en natuurlijk beschikbaarheid van chips).

[418O2]

Als de afmontage alsnog in China is, dan heeft het ook weinig zin. Maar chips voor Europese autofabrikanten kunnen hier prima natuurlijk

[lighting_]

Wat mij betreft prima.
Geen enkel EU land moet dominant zijn.
Duitsland en Frankrijk zijn dat teveel.

[Bruin Poeper]

De baas Wennink van ASML betoogde dat chipindustrieën bij elkaar willen zitten, zoals in China.

In ieder geval heeft Infineon in Villach, Oostenrijk, vlak bij Italie zojuist een nieuwe fabriek geöpend.
https://www.infineon.com/...2021/INFXX202109-098.html
Schone omgeving, schoon water vers uit bergen, een prachtige omgeving om te wonen en werken.

Italië kan Intel dus "van dienst" zijn als ze dicht genoeg bij Villach een plekje hebben met dezelfde kwaliteiten. Volgens mij heeft Italie dat wel.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 28 juli 2024 14:09]

[xavalon]

ik acht de kans dat een dergelijke fabriek in NL komt steeds kleiner. We zeuren teveel als volkje over dat er veel schoon water nodig is, bovenop de grote eenheden duurzame energie die in het productieproces gaan. Het is niet anders dan zoals het met grote datacenters gaat.

Werken in dergelijke fabrieken is ook een ding; het is hard werken in 24u shifts. De directeur van TSMC heeft al gezegd dat de grootste uitdaging is om gemotiveerd personeel te vinden voor hun fabrieken in Amerika die ze aan het bouwen zijn. De eerste 100-150 werknemers worden met hun families voor de komende jaren naar Taiwan gehaald om het vak te leren, maar geeft TSMC ook zicht op een bepaalde medewerker of hij het aankan. Je kan iemand een hoog salaris geven, maar als het werk ze te veel wordt, gaan ze weg. Omdat het maken van chips nu éénmaal een proces is waarbij geen fouten gemaakt mogen worden, en de procedurele kant nu eenmaal voorop staat, vraagt dit wel om een medewerker die dat ook aan kan.

Uiteindelijk is Nederland heel groot en sterk in machinebouw voor toepassingen op nano niveau, in meerdere toepassingen, van EUV-machines, tot photonics, tot chips ontwerpen, tot meest geavanceerde microcopen, tot thin foils voor batterijen en andere toepassingen.

[Reactie gewijzigd door xavalon op 28 juli 2024 14:09]

[Fermion]

Waar Intel subsidie kan ontvangen wint.

[lighting_]

Ik snap het probleem niet zo met subsidie.
Die worden door de EU al sinds de oprichting gegeven. Landbouw, visserij subsidie, subsidie om wegen aan te leggen. Noem maar op. We hebben het hier over high tech componenten om niet van andere wereld delen afhankelijk te zijn. Daar mag best subsidie tegen overstaan. Er is ook subsidie op batterij fabriek. Ook een kern component ivm EV. Zonder batterijen geen EV. China en Amerika hebben dat al onderkend. Alleen sommige in deze discussie forum nog.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 28 juli 2024 14:09]

[klonic]

Ik denk dat het om een gevoel gaat dat die bedrijven flinke winsten maken dankzij onze business, terwijl ze geen werkgelegenheid verschaffen. Een beetje protectionistisch gel*l dus, aangezien de EU gewoon een productieoverschot heeft. Echter kan ik het gevoel me ook wel indenken.

Daarnaast is nu aangetoont dat productieproblemen in Azie dus ook onze economie kunnen stil leggen. Daarom is het hebben van eigen chipproductie (dus niet alleen litho) essentieel.

Dit zag je ook met beademingsapparatuur en ppe tijdens het dieptepunt van de coronacrisis.

[lighting_]

Je eigen broek ophouden is essentieel.
Kijk maar naar de afhankelijkheid van gas uit Rusland. Het is de investering dik en dik waard. Veel subsidies in EU gaan nergens over. Dit is van politiek en economisch belang.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 28 juli 2024 14:09]