Ontwikkelteam verwijdert 'ongepaste referenties' uit World of Warcraft

Blizzards ontwikkelteam is bezig met een proces om 'ongepaste referenties' uit World of Warcraft te halen. Dit besluit volgt een week nadat de Amerikaanse staat Californië een rechtszaak begon tegen Activision Blizzard wegens discriminerend en seksueel overschrijdend gedrag.

Volgens het World of Warcraft-team wordt er momenteel gewerkt aan de aanpassingen. In komende dagen zullen spelers meerdere wijzigingen zien verschijnen in Shadowlands en World of Warcraft Classic. De ontwikkelaars treden niet verder in detail, maar zegt dat het gaat om referenties die 'niet gepast zijn voor onze wereld'. Het team geeft aan dat het door daden het vertrouwen zal terugwinnen en zegt dat het dezelfde visie van de community deelt over het 'creëren van een plek waar mensen van alle rassen, etniciteiten, seksuele oriëntaties en achtergronden gedijen en het met trots als hun thuis kunnen noemen'.

In de verklaring zegt Blizzard ook dat de afgelopen dagen een tijd van reflectie was voor het World of Warcraft-team. Het bedrijf zegt te luisteren naar de 'dappere vrouwen die naar voren zijn getreden en hun ervaringen hebben gedeeld'. Dat is waarschijnlijk een verwijzing naar onder meer de brief van meer dan 2600 Activision Blizzard-medewerkers die daarin hun ongenoegen laten blijken over de afwijzende reactie van het bedrijf op de aantijgingen. Het bedrijf stelde dat de aantijgingen vaak verdraaid of geheel onjuist zijn en verwijt klagers dat ze niet eerst met het bedrijf hebben gesproken voordat ze zich tot de autoriteiten hebben gewend. Het huidige statement over de wijzigingen in World of Warcraft gaat niet direct in op deze officiële reactie. Met de huidige verklaring zal Blizzard waarschijnlijk ook indirect doelen op de medewerkers die woensdag op de Blizzard-campus in Irvine, Californië het werk neerleggen uit protest tegen de officiële reactie van de leidinggevenden.

De Californische aanklacht is aangespannen door het Department of Fair Employment and Housing, dat twee jaar onderzoek zou hebben gedaan naar de situatie op de werkvloer. Daaruit kwam naar voren dat Activision Blizzard vrouwen op verschillende manieren discrimineert als het gaat om gelijke kansen rondom salaris, promoties en andere werkaspecten. Ook zou er een cultuur zijn waarin vrouwen seksueel worden geïntimideerd en sprake zijn van een 'frat-boycultuur'. In de rechtszaak wordt onder meer specifiek verwezen naar een vrouwelijke medewerker die zelfmoord heeft gepleegd, waarbij wordt aangestipt dat ze te maken had met 'intense seksuele intimidatie'. Op Reddit is een thread waarin nogal wat reacties en ervaringen van met name vrouwelijke ex-medewerkers zijn te vinden.

Vier dagen geleden lieten oud-topmensen van het bedrijf zoals Chris Metzen en Mike Morhaime van zich horen in deze kwestie. Beiden bieden hun excuses aan. Morhaime zegt heel veel spijt te hebben, zich te schamen en stelt te hebben gefaald. Ook erkent hij dat intimidatie en discriminatie bestaat binnen de industrie.

Update, 13.13: Volgens Wowhead gaat het vooralsnog om referenties naar voormalig senior creative director Alex Afrasiabi.

Reacties (175)

[Tommy_K]

tenenkrommend dit.

Dus hun oplossing voor een interne bedrijfscultuur waar grens overschrijdend gedrag word getolereerd is om wat tekst in een spel te veranderen? Wat doet dit aan het gedrag en de consequenties daarvan van werknemers/leidinggevenden?

[Zebby]

Dit is niet alles dat ze gaan doen. De CEO Bobby Kotick heeft eindelijk een beter statement uitgebracht (https://investor.activision.com/node/34326/pdf).
Belangrijkste punt hieruit is:
"3.Personnel Changes. We are immediately evaluating managers and leaders across the Company. Anyone found to have impeded the integrity of our processes for evaluating claims and imposing appropriate consequences will be terminated."

Oh, en natuurlijk "Our initial responses to the issues we face together, and to your concerns, were, quite frankly, tone deaf.".

Ze laten het onderzoek doen door een advocatenkantoor.
Even los van het feit dat je niks moet geloven tot er daadwerkelijk actie wordt ondernemen, maar gezien de vele vergelijkbare situaties bij andere bedrijven is dit toch wel een van de meer strenge statements die is gemaakt (o.a. Riot games, Ubisoft, CDPR). We gaan het zien.

[densy]

De vraag is of iemand als Kotick nog wel de geloofwaardigheid heeft om dit aan te pakken. Een hoop vertrouwen dat er misschien nog was is denk ik wel verloren gegaan met de eerste reactie. "Tone deaf" is nog licht geformuleerd. Kotick is al jarenlang hoog in de top van Activision en later Activision Blizzard. Onder zijn leiderschap (sinds begin jaren '90!) is deze rotte cultuur ontstaan en verder door kunnen kweken.

Een CEO die vertrekt zal het probleem van een rotte cultuur niet zomaar oplossen, daarvoor is er veel meer nodig. Een leider heeft echter wel een grote invloed als het gaat om bedrijfscultuur. Hij ziet zichzelf naar mijn idee blijkbaar niet echt als onderdeel van het probleem. We zullen het idd zien, niks geloven en zien dat er daadwerkelijk iets ondernomen gaat worden.

[Reactie gewijzigd door densy op 23 juli 2024 07:10]

[davekok]

Wie weet, misschien is hij wel onderdeel van de oplossing. Iedereen wordt ouder, misschien heeft hij wat levenslessen geleerd.

[Zyphlan]

Dit heet helaas standaard damage control van een CEO.

Altijd mooi he hoe het pas een probleem word als de aandeelhouders het als negatief ervaren

Oh, en natuurlijk "Our initial responses to the issues we face together, and to your concerns, were, quite frankly, tone deaf.".

Dan zeg ik altijd : nou doe daad bij het woord , jij als CEO en de mensen verantwoordelijk nemen een salarisverlaging van 90% totdat het probleem opgelost is.

Woorden zijn gratis , acties niet.

Ze zullen trouwens ook wel moeten om hard te zijn aangezien ze letterlijk hun hele fanbase in rap tempo aan het kwijtraken zijn..

De dagen dat ik blizzard kocht zonder na te denken omdat ze altijd kwaliteit afleveren is allang geleden.

Het is wel echt jammer en kenmerkend als je mensen aanneemt in een bedrijf die niet snappen dat ze winst generen in de korte termijn ten koste van reputatie.

PS: Krijgen we nu in WOW dat vrouwelijke characters kleding krijgen die alles bedekt of iets in die trant of gaan ze alleen de tekst aanpassen? ( mag natuurlijk niet veel te kosten).

[darthdrinker]

Bobby Kotick heeft zijn bonussen gelinked aan de beurskoersen, dus zijn enige belang is zorgen dat die blijven groeien. Deze zaken kunnen slecht afstralen op zijn merken portfolio en dus uiteindelijk de koersen. Deze man heeft al vaak in zijn leven laten zien dat winst op de beurs belangrijker is dan personeel, daarom zie ik dit soort statements meer als een marketing verhaal dan een cultuur verandering. Wat trouwens altijd al een van de moeilijkste dingen is om aan te passen in een bedrijf. Dat doe je niet met een paar e-mails en publieke statements...

[Noin]

Kotick was ook de man die een maand voor een spel op de markt kwam, zijn complete team op straat zette zodat er geen bonussen hoefden te worden uitgedeeld en hij die zelf kon houden.
(geparafraseerd maar zoiets is er wel gebeurt)

Hoe kan een man met zo'n moraal dan nu een opruiming houden?
Hij is zelf rot tot in de kern.

[darthdrinker]

Precies dat idd, die wereld is niet voor mensen met een ziel of enige vorm van empathie. Onze Bobby altijd zo lekker gewoon gebleven.

[Ludewig]

Wat een vaag gewauwel. Zijn ze specifieke managers en leiders aan het onderzoeken, dan wel bepaalde aantijgingen? Ze geven volstrekt geen duidelijkheid.

"Our initial responses to the issues we face together, and to your concerns, were, quite frankly, tone deaf.".

Welke specifieke 'responses' waren dan niet goed en hoe gaan ze het anders doen? Je laat je volgens mij volledig inpakken door een stukje proza dat door een advocaat zo is opgesteld dat ze niks duidelijk maken, niks toegeven en zich nergens toe verplichten.

[MonoKid]

Dat is echt een ziekte van deze tijd. Iedereen heeft wel een mening of is verontwaardigd en in het lawaai gaat de zoektocht naar objectieve feiten verloren.
Lijkt me een potje zwak virtue-signalling. Er is een rotte bedrijfscultuur bij Blizzard dus gaat men wat hedendaagse woke cultuur in een spel duwen? Het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp niet wat dit zal veranderen aan de zaak, buiten wat jubelende twattereraars die het weer even snel vergeten voor de volgende poop du jour.

[Meiklokje]

Het enige wat je hier mee herijkt is dat je het nog meer in de verf zet. Moet tegenwoordig ieder stuk muziek, film en video game de prullenbak in. Waar maakt men tegenwoordig geen probleem van. Moet tegenwoordig alles politiek en maatschappij correct zijn. Vroeger kon alles. Nu gaat niks meer. Het komt nog zo ver dat je een geweer naast je bed hebt liggen om je medemens af te knallen als het je niet zint. Wat zijn mensen onverdraagzame varkens geworden. De wereld blijft niet bestaan als dit nog zo door gaat.

[Frame164]

Vroeger werden dingen ook verandert als zaken niet meer geaccepteerd werden. Vroeger hadden vrouwen geen stemrecht. Dat is ook recthgezet. Daarvoor hadden gewone burgers ook geen stemrecht. Is ook ooit veranderd. Vroeger had je als werknemer niets te zeggen. Commentaar op het bedrijf en je stond op straat. Daarvoor zijn ook allerlei wettelijke inspraakmogelijkheden ingevoerd.

[erhan12]

Vroeger kon alles, yeah right.

[bilbob]

ik denk dat ie met vroeger een jaar of 20 a 50 geleden bedoeld. We leven nu (helaas) in een truttentijd.

[MazeMouse]

Het is al een paar jaar zo dat iedere keer als er bij Blizzard iets gebeurd er de cynische opmerking "Ik ben benieuwd welke Overwatch Character er nu gay gaat zijn" geplaatst kan worden. Dus het hele "we doen maar wat woke shit om de massa te paaien" is de gebruikelijke modus-operandi van ActiBlizz.

[MonoKid]

Van mij mogen vettige moppen, krasse humor en het risico op beledigen. Ik draag liever de consequenties met de mogelijkheid om een individu tegemoet te komen in dialoog, indien men écht geraakt is.
Het afschrijven van een persoon, bedrijf, cultuur omwille van de doodnormale onvolmaaktheden van de gemiddelde sterveling, drijft mensen alleen maar verder uit elkaar. Maar zie eens hoe lief Blizzard is.

Alsof de gemiddelde gamer hier ook aandacht aan besteed en zijn of haar gedrag gaat aanpassen. Je wordt er inderdaad een beetje cynisch van.

[Zebby]

Ze kunnen natuurlijk niet specifiek ingaan, dat is ook juridisch niet handig en simpelweg een onrealistische vraag. Best case scenario wordt er degelijk onderzoek uitgevoerd, de benadeelde partijen gecompenseerd naar tevredenheid in compromis en komt er een culture shift.
Ik vermoed dat het blijft bij het ontslaan van een aantal bij naam genoemde personen uit de statements van medewerkers, een aantal zakken geld en verder doodzwijgen. En dan nog is dat een betere afloop dan de andere bedrijven die ik heb genoemd.

[The Zep Man]

Ze laten het onderzoek doen door een advocatenkantoor.

Waar zij zelf opdracht toe geven en voor betalen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 07:10]

[aap]

Wie zou het dan moeten betalen?

[Zebby]

En als dat mis zou gaan heb je als advocatenkantoor natuurlijk gewoon geen vertrouwen meer en kun je je biezen pakken.

Zo kan je alles en iedereen lopen zwart kijken...

[Amanoo]

Noem me een pessimist, maar ik heb weinig vertrouwen in die herevaluaties. Blizzard heeft al vaker gepretendeerd een "open bedrijfscultuur" te hebben, maar ondertussen bleek dat ook onwaar. Vriendjespolitiek en extreem pestgedrag. Ik kan me goed indenken dat de herevaluaties ook niet veel gaan voorstellen.

[Frame164]

Het is dan ook heel moeilijk om zelf een hele verziekte bedrijfscultuur te veranderen. Eigenlijk zou je dan iedereen moeten ontslaan en een nieuw bedrijf opzetten. Nu worden managementlagen aangepakt, maar op de werkvloer heerst vaak eenzelfde cultuur. Met een nieuwe manager los je het probleem niet op.

[Cergorach]

Even los van het feit dat je niks moet geloven tot er daadwerkelijk actie wordt ondernemen

En zelfs dan zal je sceptisch moeten zijn, want er is niets zo waar als: "Everything changes, everything stays the same...".

[R4gnax]

Dit is niet alles dat ze gaan doen. De CEO Bobby Kotick heeft eindelijk een beter statement uitgebracht (https://investor.activision.com/node/34326/pdf).
Belangrijkste punt hieruit is:
"3.Personnel Changes. We are immediately evaluating managers and leaders across the Company. Anyone found to have impeded the integrity of our processes for evaluating claims and imposing appropriate consequences will be terminated."

Ja nogal wiedes dat Kotick op deze manier reageert. Misschien zie ik het cynisch, maar dit is koren op zijn molen. Kotick wilde nl. al tijden strakker de regie kunnen nemen bij Blizzard en herorganisaties doorvoeren om ze verder in het Activision keurslijf te krijgen, maar dat ketste keer op keer af.

Dit is het excuus waar hij jaren op heeft zitten wachten om te mogen gaan snijden.

[Zebby]

Nouja, kan het veel slechter worden dan nu kun je je afvragen
En natuurlijk is dit een cookie-cutter legal-marketing bericht. Dit is al lang geen indie dev meer met 1-10 medewerkers die je een persoonlijke berichtgeving stuurt. Mensen verliezen nog wel eens de blik op de realiteit met dit soort nieuws.

[vali]

Als je de zaak inhoudelijk bekijkt wordt het nog tenenkrommender, Wenst ze veel succes met de zaak maar ik zie heel veel "men" en "white" staan maar nergens ervaring, skills ect. Dat er ongepast gedrag is uitgevoerd moet het zeker worden onderzocht maar als je de stukken leest lijkt het daar helemaal niet om te gaan.

Verder kijk ik er totaal niet van op als alle bedrijven (wat al gebeurd) LA verlaten.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 juli 2024 07:10]

[Balthazear]

Wow,

Ik zie dat veel mensen hier echt alleen maar DIT stukje nieuws als " het enige wat Blizzard gaat doen ' pakt.

Ten eerste wil ik even HEEL duidelijk aangeven dat ik de aantijgingen echt heel zwaar neem, en ik ben blij dat er een rechtzaak komt en dat de personen ( mannen en vrouwen ) die zo behandeld zijn dit kunnen ' verwerken ' en gelukkig in hun leven zijn/kunnen worden.

Zoals gelukkig al meerdere mensen hebben gelinkt.

https://www.mmo-champion....y-Kotick-to-All-Employees

Zoals Zebby al heeft aangegeven zullen de mensen die daadwerkelijk dit soort acties hebben gedaan direct ontslagen worden.
En er zal nog veel meer gebeuren ( mits alles wat er gezegd/geschreven is zal worden uitgevoerd ) om er voor te zorgen dat deze praktijken niet meer zullen gebeuren.

Refferenties in WoW worden verwijderd omtrent : Alex Afrasiabi de persoon die echt meerdere malen genoemd wordt in de aanteigingen.

Earlier today, the Warcraft team issued a statement that they were removing inappropriate references in the game. This evening, we are starting to see in-game references to former Senior Creative Director Alex Afrasiabi removed. Thanks to Roeser for providing screenshots of most NPC changes.

Some examples include:
Fras Siabi's Axe from Dire Maul is now Grimm's Cigar Cutter;
All Fras Siabi references in Stratholme, both the dungeon and pet challenge, now direct to Ezra Grimm - Such as the mini-boss Ezra Grimm, The Great Ezra Grimm quest and Ezra Grimm's Advertisement;
All Furor items have been renamed - Foror's Compendium of Dragon Slaying is now Nostro's Compendium of Dragon Slaying. The Autographed Picture of Foror and Tigule now only features Tigule, a reference to Jeff Kaplan.
Field Marshal Afrasiabi in Stormwind has been replaced by Field Marshal Stonebridge;
Lord Afrastrasz at Wyrmrest Temple is now Lord Devrestrasz;
Pathstalker Kariel in Eversong Woods is now Pathstalker Avokor;
Shard of Afrasa is now Shard of the Splithooves;

*typo aangepast, er zijn zelfs prive berichten gestuurd om aan te geven dat ik aantijging verkeerd geschreven heb...*

[Reactie gewijzigd door Balthazear op 23 juli 2024 07:10]

[bustarhymes]

Ik snap niet hoe mensen dit goed kunnen opnemen. Bobby is zelf terecht gesteld voor 1.5mil (vergelijkbaar met 50 cent voor de gemiddelde mens) aan processen omwille van wangedrag t.o.v. een vrouw - die gekend zijn tenminste. Hij kon schikken voor 200k, maar wou haar ruïneren.

Hiernaast spreekt het artikel van mmo-champion bijvoorbeeld niet over de footnote van zijn communicatie. Hierbij de quote:

Cautionary Note Regarding Forward-Looking Statements

This press release may contain forward-looking statements within the meaning of The Private Securities Litigation Reform Act of 1995. We may, in some cases, use terms such as “predicts,” “believes,” “potential,” “proposed,” “continue,” “estimates,” “anticipates,” “expects,” “plans,” “intends,” “may,” “could,” “might,” “will,” “should” or other words that convey uncertainty of future events or outcomes to identify these forward-looking statements. Such statements are subject to numerous important factors, risks and uncertainties that may cause actual events or results to differ materially from the Company’s current expectations. These and other risks are described in the Company’s periodic reports, including the annual report on Form 10-K, quarterly reports on Form 10-Q and current reports on Form 8-K, filed with or furnished to the www.sec.gov Securities and Exchange Commission and available at . Any forward-looking statements that the Company makes in this press release speak only as of the date of this press release. The Company assumes no obligation to update forward-looking statements whether as a result of new information, future events or otherwise, after the date of this press release.

Source:https://investor.activision.com/node/34326/pdf

Deze communicatie is wat elke CEO zou laten draften door advocaten en laten publiek maken om hun shareholders te paaien, daar ze 8% gezakt zijn op 5 dagen tijd.

Alles met een korreltje zout, zoals altijd...

[robvanwijk]

Hiernaast spreekt het artikel van mmo-champion bijvoorbeeld niet over de footnote van zijn communicatie. Hierbij de quote:

Zo'n footnote staat onder letterlijk elke press release van elk beursgenoteerd bedrijf. Je mag als bedrijf namelijk prima tegen het grote publiek liegen (zolang je niet onder ede staat of ergens een handtekening onder zet zijn er opvallend weinig gevallen waar liegen daadwerkelijk illegaal is), maar de allerkleinste vergissing in communicatie naar je aandeelhouders (en als je aandelen vrij verhandelbaar zijn is dat iedereen) is beursfraude en daar wordt je meteen keihard op afgestraft.

Je post klinkt alsof je probeert te suggereren dat de inhoud van die press release volkomen bullshit is en alle mooie plannen meteen worden geschrapt zodra de media-aandacht afneemt. Let goed op dat de disclaimer in feite zegt "we kunnen niet garanderen dat al onze plannen ook echt haalbaar zijn en ze kunnen nog veranderen". Maar dat betekent niet dat ze zomaar iets kunnen roepen; op dit moment moeten dit ook echt daadwerkelijk hun plannen zijn. Als iemand achteraf aan kan tonen dat ze nu al weten dat ze die plannen niet uit gaan voeren (als ze het publiek alleen vertellen wat we willen horen maar niet de intentie hebben om dat na te komen), dan is dat nog steeds beursfraude en kunnen ze heel erg hard op hun bek gaan (niet alleen in de rechtszaal trouwens, de publieke opinie zal ook niets van ze heel laten als dat ooit uitkomt).

[Andyk125]

Inderdaad, ik snap ook niet hoe iemand ook maar enigszins goedkeurt wat de CEO hier doet, zijn reactie komt veel en veel te laat en komt enkel en alleen door het onderzoek tegen Blizzard.

Zoals ik in mijn andere reactie ook had gepost. Bobby heeft blijkbaar jaren lang toegelaten heeft dat dit soort praktijken binnen een organisatie plaatsvinden en staat dus blijkbaar ver van de organisatie af en zijn werknemers. Wel honderden miljoenen opstrijken maar wel toelaten dat er binnen de organisatie blijkbaar veelvuldig en stelselmatig gediscrimineerd wordt. Zulke CEO's moeten wat mij betreft gewoon per direct opstappen, hij heeft jaren de tijd gehad om dit op te pakken.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 23 juli 2024 07:10]

[Sinnergy]

Ze hadden beter gewacht tot ze klaar waren om dit in het groot te melden? Want imho kon men deze 'storm' verwachten.

[detheavn]

Het probleem in deze soort situaties is een juiste balans te vinden. Als je te snel reageert komen uitspraken vaak meteen heel erg defensief over, maar als je te lang wacht hebben mensen vaak weer het idee dat het je niet interesseert. Klassiek verhaal van damned if you do, damned if you don't.

Ik moet op zich zeggen dat Kotick zijn reactie laat blijken dat ze wel rigoreus stappen gaan ondernemen, maar geeft ook aan dat er veel zaken nog niet duidelijk zijn, en daar heeft ook gewoon gelijk in. Je kunt heel makkelijk een besluit nemen om bepaalde mensen uit je organisatie te zetten, maar de herstructurering daarna en het schip omkeren, daar is gewoon heel veel tijd voor nodig.

Ik hoop iig wat dan ook dat ze gewoon heel open en eerlijk zijn over wat dit betekent, niet alleen voor het bedrijf intern, maar ook voor hun klanten.

[Craftynl]

Meer informatie dan het artikel zelf, klasse.

[themac1983]

Mjah, het issue voor mij is meer, dat ze dit soort dingen nu doen, dus door de ophef die ontstaan is. En NIET in een reactie op wat meneer allemaal uitgevreten zou hebben.

Ik zie nu van Bobby Kotick mooie woorden, maar de daden die NU genomen worden zijn natuurlijk veel en veel te laat. Het gaat mij dus ook meer om de daden die ze in de toekomst gaan nemen tegen dit soort gedrag.

[justinkb]

aantijging is met een lange ij

[Arcticwolfx]

Onzin, ongepaste referenties uit een spel halen. "Ongepast gedrag" moet juist kunnen in kunst en de entertainment media.

Waar het niet moet kunnen is de echte wereld, daar moet je aan werken en daar zijn ook absoluut allerlei mogelijkheden voor.

[Marcel317]

Los van het feit dat ik vind dat dit niets oplost, heeft het hier niet te maken met "ongepaste uitspraken" o.i.d., maar volgens mij o.a. met directe referenties naar Alex Afrasiabi. De man die specifiek benoemd wordt in de aanklacht en die juni 2020 vertrokken is.

[Reactie gewijzigd door Marcel317 op 23 juli 2024 07:10]

[VictorLoxley]

Zoals de NPC die naar hem is benoemd in de stormwind valley of heroes “ Field Marshal Afrasiabi”. Zo zijn er meerdere verwijzingen maar dit is wel de duidelijkste.

[Reactie gewijzigd door VictorLoxley op 23 juli 2024 07:10]

[SpoekGTi]

En wat is er gebeurt met de disclaimer

This is a work of fiction. Names, characters, places and incidents either are products of the author’s imagination or are used fictitiously. Any resemblance to actual events or locales or persons, living or dead, is entirely coincidental.


Klap dat er op en klaar. What’s next the hobbits uit lotr editen want kleine mensen hebben geen harige voeten?

[Marcel317]

"Any resemblance to actual events or locales or persons, living or dead, is entirely coincidental."

Frappante disclaimer wel. Vooral omdat je een compleet bewuste verwijzing naar Alex Afrasiabi vergelijkt met "entirely coincidental".

[NMillipede]

Dus je zou graag zien dat Blizzard liegt? Of geloof je echt dat de naam "Field Marshal Afrasiabi" toeval is?

[Keypunchie]

Er is nogal een verschil tussen juridisch en moreel het juiste doen.

Ons personage 'Fitler' is een verzonnen persoon...

[Dramatic]

Misschien moet counter strike de illegale wapens maar uit het spel halen.

[xtrmx]

Misschien de stem van Kael'Thas eens in ere herstellen aangezien die man onschuldig was?

[gitaarwerk]

"It was merely a set-back"

[Grompie]

Nope, net als Swifty zijn ze heel snel om zulke zaken te verwijderen. In dit geval konden ze wel echter 2 jaar wachten blijkbaar...

[Zorius]

Ik ben de ophef over dit onder werp van eergisteren aan het volgen. Héél triestig vind ik het.

Er beginnen allemaal vragen bij mij naar boven te komen: Het afgelopen jaar zijn er heel wat mensen vertrokken uit de blizzard cultuur, wisten ze dit? ontweken ze dit? of zijn ze zelf net schuldig bevonden?

Er zijn geruchten dat het echter ook gaat om een zogenaamde sex drugs en rock n roll cultuur. Blizzard Activision slaat de bal al even mis en misschien gaan ze dan ook ten onder door hun eigen grote succes.

Asmongold die zijn mening geeft:
https://www.youtube.com/w...u.be&ab_channel=ZackRawrr

Bellular News:
https://www.youtube.com/w...s&ab_channel=BellularNews

Ik ga nu toch met een anders gevoel mijn Heroes Of the Storm spel opstarten.

[gimbal]

"Ik ga nu toch met een anders gevoel mijn Heroes Of the Storm spel opstarten." - ik zou niet zover gaan, de spelers van dat spel zijn onschuldig. In deze zaak, wellicht hebben bepaalde spelers iets anders op de kerfstok natuurlijk.

Je zou nog eens bij jezelf te raden moeten gaan als je morgen een sollicitatiegesprek bij ze hebt

[Amanoo]

Nou ja, onschuldig, Heroes of the Storm is wel een MOBA. Maar dat is een ander verhaal.

[John Stopman]

Repzion heeft ook een informatieve video over dit topic geüpload:

The Activision Blizzard Lawsuit | + Their Response

Ik ben blij dat men dit aanpakt: seksisme (en discriminatie daarop gebaseerd), is niet meer van deze tijd en de creativiteit van vrouwen (die overigens even intelligent als mannen zijn) mag niet door stompzinnig alfamannetjes gedrag worden ingeperkt

@hieronder: niks "naief", het is overdrachtelijk bedoeld en het aantal mannen dat zich op seksueel vlak asociaal of crimineel gedraagt neemt al jaren gestaag af. We komen er wel, nog ff geduld

[Reactie gewijzigd door John Stopman op 23 juli 2024 07:10]

[iew]

Niet meer van deze tijd ?! Lekker naief, dit soort ellende is van alle tijden, helaas.

[Major_ton]

Hopelijk wordt GTA VI gewoon weer lekker politiek incorrect. Kom op mensen, het is een spel en dus een escape van de werkelijkheid. Iedereen voelt zich maar aangevallen of gediscrimineerd, maar door alle weerstand en al het klagen ontstaat er alleen maar meer vervreemding. Een zeer slechte ontwikkeling.

[geert1]

Daar gaat het hier niet over. De tweet beschrijft totaal niet duidelijk wat er gewijzigd wordt in WoW, maar waarschijnlijk gaat dit over het verwijderen van referenties naar Blizzard-ontwikkelaars die zijn beschuldigd van probleemgedrag. Vooral Afrasiabi is meerdere keren geëerd in het spel met o.a. zijn eigen NPC en items, en hij komt veelvuldig terug in het externe onderzoek dat er is gedaan.

Niet alles is direct ultralinkse rubberen-tegel-samenleving blabla, hoe graag de anti-politiek-correctheidsbrigade dat ook wil denken. Het gaat hier om vele honderden echte beschuldigingen; het is alleen jammer dat veranderingen binnen WoW nu als eerste aandacht krijgen in plaats van de nodige veranderingen binnen de bedrijfscultuur. Maar dat laatste is natuurlijk niet binnen enkele dagen te realiseren, als het al lukt. Blizzard is behoorlijk diep verrot als ik het allemaal zo lees.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 23 juli 2024 07:10]

[Aeternum]

Dan nog, ongeacht zijn gedrag zijn bijdragen uit de game slopen is complete kolder. Je lost er niks mee op. Dat hij een "eikel 1e klas" is, boeit niet. Dat is hetzelfde als niet meer naar kevin spacey willen kijken in "House of cards". Hij was brilliant als frank underwood.... dat werd ook opgelost door Glen Close de hoofdrol te geven toen hij (volkomen terecht) weg moest, dat seizoen was tenenkrommend slecht. Of nog zo'n voorbeeld "winston churchill was racist, dus standbeeld weg" juistem laten we zijn persoonlijkheid als belangrijkste aan de man nemen en passant even vergeten dat hij engeland door wo-II leidde en de ballen had om een go voor d-day te geven. Pak een persoon aan maar laat zijn prestaties gewoon bestaan.

[Kraanmachinist]

Je kunt niet eeuwig blijven roepen dat games een vlucht zijn, integendeel. Kunst en media zijn altijd een commentaar op de werkelijk, of op het minst een afleiding ervan. Ten aller tijde zullen de ervaringen of overtuigingen van de maker in het medium zitten, dit kun je analyseren en commentaar op geven. Nu zul je dit bij een guitar hero wat minder snel kunnen maar bij games als WoW en Overwatch is dat zeker waar.

[Amanoo]

Het probleem gaat toch iets verder dan "iedereen voelt zich aangevallen". Er is nogal wat gezeik over de bedrijfscultuur binnen Blizzard, tot het punt dat er medewerkers tot zelfmoord zijn gedreven. Als er vervreemding ontstaat wanneer er over zulke vreselijke bedrijfscultuur wordt geklaagd, dan komt de vervreemding niet door het geklaag.

Ik weet alleen niet hoe Blizzard dit denkt op te lossen met een paar tekstuele veranderingen in hun spellen. Daar ging de discussie nooit om.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 23 juli 2024 07:10]

[Anoniem: 373239]

Sorry maar je vergelijking is fout en weinig invoelend.
Je vergelijking gaat rekenkundig en praktisch volledig mank. 17mio/1800 = 1 op 9.444 personen, dus niet 10 maar 1 per jaar voor een bedrijf met 10.000 medewerkers. En dan ga je er ook nog eens vanuit dat 17 miljoen mensen onderdeel zijn van de beroepsbevolking en die cijfers ook nog 1 op 1 vergelijkbaar zijn met een ander land, andere aantallen en (bedrijfs)cultuur.

Nederland telt 9 mio werkzame personen binnen de beroepsbevolking (CBS Q1 2021) tegenover helaas inderdaad ca. 1800 zelfmoorden. Aangenomen dat ze allemaal werkten is dat 1 op 5.000

Zo’n vergelijking zoals jij hem stelt kun je dus hoe dan ook niet maken. Dat is los van het feit waar we het sowieso hopelijk over eens zijn dat iedere zelfmoord naar aanleiding van een giftige bedrijfscultuur er 1 teveel. Of je nu 10 of 10.000 mensen in dienst hebt.

[Bombaron]

Dus dan is het allemaal maar oké?

[smiba]

Ik snap het ook niet helemaal, blijkbaar moeten we het maar normaal vinden dat mensen zelfmoord plegen
Iedere zelfmoord is een zelfmoord te veel, helemaal als mensen hier toe gedreven worden door de bedrijfscultuur mag dit gewoon hard aangepakt worden.

We zijn mensen, geen machines. Sommige hersenloze reacties op Tweakers vergeten dat soms, dan word het ineens "politiek correct" genoemd terwijl het gewoon human decency is.

[Reactie gewijzigd door smiba op 23 juli 2024 07:10]

[batjes]

Het is zeker niet normaal en elke (zelf)moord is er zeker 1 te veel.

Alleen wordt er bar weinig tegen gedaan, er zijn genoeg oorzaken in de huidige maatschappij die zelfmoorden veroorzaken (doorgaans financiële of relationele problemen) en meer dan 3/4 van de zelfmoordenaars is man.

Ik zal vast een roze bril ophebben ofzo, maar mannen kunnen in de huidige samenleving bijna nergens aankloppen voor hulp. Ja door zelf een psychiater te betalen, maar doorgaans zijn financiële problemen de oorzaak van de depressie en kan dat lastig betaald worden.

Je verzuipt wel links en rechts aan alle support en hulp dingen voor vrouwen. Hier hangt de stad ook vol met van die posters voor vrouwen in abusievelijke relaties, of als ze ongewenst zwanger zijn, etc.etc.etc. Niet 1 poster voor een man in een ongevraagde kutsituatie.

[smiba]

Ik zal vast een roze bril ophebben ofzo, maar mannen kunnen in de huidige samenleving bijna nergens aankloppen voor hulp. Ja door zelf een psychiater te betalen, maar doorgaans zijn financiële problemen de oorzaak van de depressie en kan dat lastig betaald worden.

Ik denk dat je inderdaad die bril op hebt, want als man kan je gewoon de meeste support lijnen bellen en kan je ook gewoon hulp krijgen van GGZ via de huisarts. De GGZ valt binnen de basisverzekering en word dus volledig vergoed (op eigen risico natuurlijk na).

Het grootste struikelblok is echter de schaamte, maar dit is vooral een probleem onder mannen zelf, al word dit met jongere generaties (gelukkig) steeds meer bespreekbaar.

Hier hangt de stad ook vol met van die posters voor vrouwen in abusievelijke relaties, of als ze ongewenst zwanger zijn, etc.etc.etc. Niet 1 poster voor een man in een ongevraagde kutsituatie.

Nu is de statistiek hier ook wel naar dat vrouwen vaker het slachtoffer zijn van mishandeling in een relatie dan mannen, maar dit betekent niet dat je hier als man geen hulp voor zou kunnen krijgen. Een man die ongewenst zwanger is lijkt me alleen moeilijker, maar je punt is natuurlijk het algemene concept van deze posters.

Mogelijk heb je ook een klein beetje last van confirmatie bias, want genoeg posters over deze onderwerpen zijn namelijk ook gewoon genderneutraal. De cijfers weet ik niet, dus je kan prima gelijk hebben hoor over dat posters vaker naar vrouwen gericht zijn, maar zelf deel ik deze mening niet zo sterk als "Niet 1 poster voor een man".

In het ergste geval hebben we ook nog zoekmachines, dus ook zonder poster zou je informatie moeten kunnen vinden ongeacht je geslacht.

[Reactie gewijzigd door smiba op 23 juli 2024 07:10]

[batjes]

Ik ben zelf slachtoffer van relationeel geweld. Toen ik hulp zocht kreeg ik de schuld in mijn schoenen geschoven.

Er was maar 1 instantie waar ik in mijn gemeente terecht kon en die was er van overtuigd dat ik de aanstichter was. Ik kon nergens anders terecht en ik heb echt wel gezocht naar hulp.

Toen ik als 17 jarige dakloos op straat kwam te staan was er ook nergens hulp en heb ik maanden op straat geslapen met af en toe bij vriendelijke mensen. Overal aangeklopt, niemand kon of wou me helpen. Was een fijn begin van mijn carrière als volwassene waar ik nu nog van in de naslaap zit, vele jaren later.

Als vrijwilliger veel in aanraking gekomen met mensen in net zulke kutsituaties en er is 1 duidelijke lijn zichtbaar. Mannen moeten zichzelf redden en voor vrouwen is er overal hulp vandaan te toveren.

Het probleem is niet schaamte, maar dat we maatschappelijk besloten hebben dat vrouwen zwak zijn en beschermd dienen te worden.

[smiba]

Ik ben zelf slachtoffer van relationeel geweld. Toen ik hulp zocht kreeg ik de schuld in mijn schoenen geschoven.

In dat geval mijn excuus, ik baseerde mijn reactie op mijn ervaring met de GGZ (via de huisarts).
Wel kut, uiteindelijk na een tijd hopelijk wel goedgekomen?

Toen ik als 17 jarige dakloos op straat kwam te staan was er ook nergens hulp en heb ik maanden op straat geslapen met af en toe bij vriendelijke mensen. Overal aangeklopt, niemand kon of wou me helpen. Was een fijn begin van mijn carrière als volwassene waar ik nu nog van in de naslaap zit, vele jaren later.

Hier schik ik dan ook wel van, want dit zou dus eigenlijk echt niet moeten kunnen. Zou vast wel weer met geld te maken hebben, maar niemand zou op straat moeten slapen, dan maakt de overheid hier maar meer budget voor vrij. Erg inhumaan.

Het probleem is niet schaamte, maar dat we maatschappelijk besloten hebben dat vrouwen zwak zijn en beschermd dienen te worden.

Of schaamte toepasselijk is hangt denk ik af van de situatie, met mentale gezondheid is dit absoluut wel een bekende barrière. Met geweld weet ik dit niet zeker, zou vast wel een rol spelen maar hoe groot dit is weet ik niet zeker. Op straat leven verwacht ik niet dat schaamte een grote rol speelt zoals je zelf aangeeft, maar dat hier geen hulp voor was (en ook nog eens extra erg, je was minderjarig) vind ik echt van te zotte.

Ik hoop dat hier in de laatste 10 jaar verbetering op is geweest, maar de mensen die ik ken die soms hulp moeten halen uit soortgelijke diensten krijgen vaak het absolute minimale (waardoor het probleem vaak niet overwonnen kan worden, wat op de lange termijn gewoon meer geld van de staat kost en ook trauma/stress voor de persoon oplevert).

Als dit 10 jaar geleden al slecht was den ik niet dat het nu ook maar iets beter is, al had ik hier wel op gehoopt.

[batjes]

Bedankt, ik heb het allemaal overleeft al ben ik nog puin aan het wegruimen, maar bijna mee klaar hoop ik.

Het aantal daklozen is schrikbarend hoog voor een welvarend land als de onze. Natuurlijk heb je mensen die zich in een huis opgesloten voelen en beter om kunnen gaan met de vrijheid van het op straat leven. Maar het is echt bizar hoeveel mensen elk jaar weer op straat komen te staan of langdurig bij familie of vrienden moeten inwonen. De alsmaar toenemende woningnood maakt het steeds erger. Hele gezinnen die dakloos zijn of dit jaar nog gaan worden.

Maar net als de noodzaak van een voedselbank... Armoede neemt officieel af, want de overheid hanteert nog steeds richtlijnen uit de jaren 80. Toch groeien er elk jaar meer kinderen in armoede op, kloppen steeds meer huishoudens bij de voedselbanken aan en zijn de bewindvoerders niet aan te slepen.

Mijn ervaring met hulp vanuit de overheid is dat het 9/10 keer mensen van de wal in de sloot helpt.

Maak maar eens een foutje als je een uitkering krijgt, oeioei. Als het UWV of de gemeente een foutje maakt in hun nadeel, zijn ze er als de kippen bij.

Je hebt de meeste kans bij vrijwilligersorganisaties, maar die heb je lang niet overal en als ze er wel zijn, verzuipen ze in de drukte.

Ik ben al wat jaartjes niet heel actief meer met vrijwilligerswerk en zelf ook al wat jaartjes uit de diepste shit. Maar volgens mij is het in Nederland echt niet beter geworden, alleen slechter denk ik. Gezien de maatschappelijke stress al jaren toeneemt, de bevolking wordt steeds ongelukkiger.

[.oisyn]

In Nederland zijn 1800 zelfmoorden per jaar op 17 miljoen mensen. Dat is ongeveer 1 op de 1000.

Je zit er een factor 10 naast. Naast het feit dat je hele stelling niet klopt. Niemand zegt dat dit de enige zelfmoord is geweest, maar het gaat hier om de context; het is een zelfmoord waarvan het gedrag op de werkvloer de aanleiding is geweest. Verder lijk je te impliceren dat het prima is want de statistiek klopt, waarbij je voorbij gaat aan het feit dat het misschien wel fijn is als die statistiek naar beneden gaat.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 07:10]

[iew]

Ben het wat dit betreft helemaal met je eens.

[DigitalExorcist]

Dat vinden jij en ik, maar genoeg simpelen in de echte wereld kunnen of willen dat onderscheid niet maken.

[DigitalExorcist]

Mja dat onze geschiedenis wel eens wat te rooskleurig wordt uitgebeeld mag duidelijk zijn. We waren nou eenmaal niet bepaald vriendelijk bezig in de VOC-tijd en daarna.

Los daarvan mag iedereen zich gewoon uiten zoals die wil. En die ruimte moet er ook zijn. De grens ligt m.i. bij dwang of geweld. Laat GTA6 maar lekker lomp zijn (Trevor ftw!) maar maak het tegelijk mogelijk dat zoveel mogelijk groepen zich hiermee kunnen identificeren of het zouden willen spelen.

Je gekwetst voelen is een keuze, zodra je oud genoeg bent. Hoe je ermee omgaat ook.

[R4gnax]

Bleef het maar bij alleen maar roepen. Het probleem is dat het veel verder gaat; doxxing gevolgd door geweldsbedreigen per email of telefoon, etc.

[s0ulmaster]

De aanklacht gaat over de positie van vrouwen op de werkvloer binnen blizzard en als antwoord daarop worden er ongepaste referentie uit een spel gehaald?

Is dat hetgeen waar ze denken weer goodwill te kunnen creeren? of mis ik het punt?

[Dennism]

Dit is iets dat Blizzard vaker gedaan heeft wanneer er sprake zou zijn van sexual harrasment, Zo hebben ze recent bij een bepaalde NPC alle voice lines vervangen omdat de voice acteur in opspraak was geraakt. https://blizzardwatch.com...ew-voice-actor-patch-9-1/

Maar ze hebben ook bijv. de NPC John Swifty verwijderd, Swifty is een zeer bekende speler / Streamer die door een ex werd beschuldigd van misbruik (al lijkt dit een valse beschuldiging geweest te zijn).
Of dat een hele handige zet is geweest in beide gevallen is maar de vraag, zo zijn er in beide gevallen ernstige twijfels of de beschuldigingen wel terecht zijn en zijn er zelfs petities van de spelers om deze zaken te herstellen:

https://www.change.org/p/...ctor-to-world-of-warcraft
https://eu.forums.blizzar...d-apologise-to-him/271578

Ik weet trouwens niet of ik er fan van ben, dit soort 'cancel culture' achtige zaken staan mij eigenlijk helemaal niet aan. Neemt niet weg dat eventuele schuldigen keihard moeten worden aangepakt in de juridische molen, maar ik denk niet dat 'Twitter justitie' en het wegpoetsen van zaken bijdraagt aan het oplossen van dit soort zaken.

Op dit moment zal het denk ik voornamelijk gaan om referenties naar Alex Afrasiabi, die de laatste dagen veelvuldig genoemd is.

En dat zijn er nogal wat (vast niet volledig)

https://classic.wowhead.c...1/field-marshal-afrasiabi
https://classic.wowhead.com/quest=5214/the-great-fras-siabi
https://classic.wowhead.c...72/siabis-premium-tobacco
https://classic.wowhead.com/npc=11058/fras-siabi
https://classic.wowhead.c...fras-siabis-advertisement
https://classic.wowhead.c...7/fras-siabis-postbox-key
https://www.wowhead.com/npc=55476/lord-afrasastrasz
https://classic.wowhead.c...rors-strawberry-ice-cream (Foror slaat op Furor zijn bekende Ever Quest character, Tigule slaat op Jeff Kaplan, wiens EQ Character Tigole Bitties was)
https://classic.wowhead.c...pendium-of-dragon-slaying
https://classic.wowhead.c...d-picture-of-foror-tigule
https://classic.wowhead.com/item=19945/forors-eyepatch

[Reactie gewijzigd door Dennism op 23 juli 2024 07:10]

[Siaon]

Het is vooral ook net of de collectieve ervaringen van spelers van dit spel, wat toch een behoorlijke impact heeft gehad op levens en belevingswerelden - waarom zou dit weggegumt moeten worden... En vanwege wat? Afrasiabi is voor mij enkel een NPC. Voor wie doen ze dit? Wat levert het op?

Alsof mensen ook compleet een klein aspect van hun leven zouden zijn, een soort van karma systeem waarbij bepaalde daden al het goede teniet doen?

Ik voel me steeds minder thuis in deze wereld waarin oproepen tot het bekijken van meerdere perspectieven en het aanwijzen van gaten in redeneringen gezien wordt als negatief en verwerpelijk... Hiermee verwijs ik niet naar bijv. Afrasiabi, waarvan ik geen idee heb wat voor negatiefs hier aan zou zitten, maar verwijs ik vooral naar het klimaat van politieke correctheid.

Het is vooral ook alsof mensen [met een grote mond?] niet meer door hebben dat wat zij denken slechts een perspectief is. Het is net of de kerk weer terug is van weggeweest. Maar in plaats van Jezus en Mohammed hebben ze nu dit soort dingen en is het erger dan ooit om atheist te zijn.

Als 'wij' dit al zo ervaren... hoe worden kinderen nu opgevoed? Kritisch en zelfstandig nadenken is vloeken in de kerk. Allerlei politiek gaat er met de schoollepel in. Wat een rotleven ga je hebben als je nu kind bent en een goede kop op je nek hebt staan.

[Reactie gewijzigd door Siaon op 23 juli 2024 07:10]

[Jerie]

En vanwege wat? Afrasiabi is voor mij enkel een NPC. Voor wie doen ze dit? Wat levert het op?

Je begrijpt dat die verwijzingen een verering zijn van de persoon? En dat het voor andere personen pijnlijk is?

Overigens was Alex A. ook verantwoordelijk voor de 'bitch' line met Garrosh/Sylvanas.

[Siaon]

Op zijn best een verering van zijn bijdrage aan het spel lijkt mij? Bovendien kan ik mij ook niet voorstellen dat de hele persoon zo door en door kwaadaardig is dat ook als het om de hele persoon gaat alles er dan maar uit moet.
Bovendien; gum je dan niet belangrijke geschiedenis uit en hoe wegen de collectieve ervaringen van spelers hier in mee?

De Afrasiabi in het spel had geen losse handen of waar hij dan ook voor beschuldigd en/of veroordeeld is (ik hoop dat er een veroordeling is?).

Maak dan liever een optionele quest met Afrasiabi die past in World of Warcraft die wel een goed rolmodel neerzet?
Zelfs als ik het perspectief inneem dat er iets met in-game karakters moet gebeuren vanwege een naamgenoot, dan nog kom ik niet bij deze oplossing. Maak het dan liever bespreekbaar, in plaats van misbruik weg te poetsen.

En dat iets voor iemand emotioneel pijnlijk zou kunnen zijn - want daar hebben we het over denk ik? - Lijkt mij evengoed een reden om het juist in het spel te laten voor meer exposure. We zijn met ons allen niet van suiker toch?

Als alles wat 'pijnlijk' is voor iemand weg moet, dan is er niks meer over.

[Reactie gewijzigd door Siaon op 23 juli 2024 07:10]

[Jerie]

Met suiker heeft deze kwestie niets te maken, en ook niet met 'niks meer over'. Het betreft namelijk een aantal specifieke aanpassingen (bekijk de lijst maar).

Nee, Alex A. is (nog) niet veroordeeld. Het is bij dit soort zaken vaak one versus one en dat is lastig rond te krijgen qua bewijsvoering. Het is Blizzard die is aangeklaagd in Californie, niet Alex A. Die is juni 2020 (na de controverse rond Methodjosh) zonder fanfare eruit gegooid. Dat was gezien zijn staat van dienst (oude garde, aangenomen in 2004) opmerkelijk.

Het wachten op een uitspraak binnen het rechtssysteem staat scheef tov de beslissing dien je over te gaan tot actie. Wanneer er bijvoorbeeld kinderporno op een server staat, gaan we ook niet eerst wachten op een rechterlijke uitspraak tot we handelen. Blizzard staat volledig in haar recht om content uit de game te verwijderen.

De belangrijke geschiedenis wordt niet uitgegumd. Er zit momenteel zat (maar dan ook zat!) content in het spel dat door Alex A. is gemaakt. Die kerel is verantwoordelijk voor hele zones en karakters in het spel. Die zijn er ook gewoon nog; het zijn de referenties (die hem eren, en die directe herinnering oproepen) die eruit zijn gegooid. Als ze bijvoorbeeld referenties naar ReiserFS zouden willen verwijderen, zou dat ook mogen. Ook hernoemen van bijvoorbeeld master/slave (wat voor mij persoonlijk niet hoeft want mij raakt het niet) is een voorbeeld van specifieke wijzigingen.

Bovendien kan ik mij ook niet voorstellen dat de hele persoon zo door en door kwaadaardig is dat ook als het om de hele persoon gaat alles er dan maar uit moet.

Geen enkel wezen is volledig goed- of kwaadaardig... mijn zoon is jonger dan 1, en onschuldig en schattig, maar hij heeft ook een sterke wil. Daar moet ik hem af en toe tegen beschermen (ook ivm lichamelijk letsel), en dat is puur karakter. In dit geval hebben we het over een volwassen vent, in een machtige positie, die die positie heeft gebruikt om vrouwen aan te randen en te dwingen tot seks. Het feit dat het een volwassen man betrof in een machtige positie maakt het gegeven zwaarder en nog meer verwerperlijk, maar ook zonder dat is aanranding en verkrachting strafbaar.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 23 juli 2024 07:10]

[iew]

Amen…!

[peregrine101]

Het zal me niets verbazen als bepaalde quests en NPC's in het spel zullen worden aangepast. Een belangrijke manager van Blizzard is als NPC te vinden in World of Warcraft. Hij geeft zijn naam aan een belangrijke quests uitdelende NPC en de bijbehorende quest. Hij is alleen ook een van de mensen die centraal staat in het huidige schandaal. De roep om het spel aan te passen en zijn naam te verwijderen, was al te horen in de afgelopen dagen. Dat is een van de meest voor de hand liggende wijzigingen die er waarschijnlijk aan zit te komen.

[LiquoriceTwist]

Je zou zeggen dat dit waarschijnlijk wordt gedaan om minder focus te leggen op negativiteit in de pers, aangezien dit soort voorvallen vaker voorkomen bij grote media-partijen. Ubisoft wordt ook nog steeds voor de rechter gesleept omtrent het omgang van hun personeel, maar proberen nog steeds de hele tijd good-will puntjes te scoren door zogenaamd progressief te zijn met hun games.

[gitaarwerk]

Ik vind het allemaal waaaay over the top. Hoewel Blizz echt geen zuivere koek altijd is, en ik zeker niet tegen zal spreken dat praktijken die gaande zijn niet ok zijn, vind ik het aan de andere kant erg nijpend te zien als je als medewerker dit ziet gebeuren, je wel gewoon bij het bedrijf blijft en lekker blijft zitten en dan als er iets uit de kast komt, je dan ineens erachter gaat staan en publiekelijk je bedrijf afvallen. Als je echt niet mee eens bent hoe dingen gaan, of verander het, of verlaat het nest. Het is niet dat je als developer echt geen keuze hebt ergens anders heen te gaan. Het is niet dat je in een markt zit waar je gewoon je baan moet behouden voor je gezin en je monddood gehouden word.

Development is echt de jaren een snowflake cultuur geworden soms...

[Ins0mniA]

erger mij meer aan dat ze schreeuwen "Wij zijn inclusief, kijk ons met regenboog blizzard logos rond lopen."

ondertussen vrouwen (en sommige mannen) de grond in drukken, pesten of sexueel misdragingen, terwijl upper management hier van wist. Al jaren...

[gitaarwerk]

Jep, zeker. Doen is belangrijker dan zeggen. PR mengt zich er teveel in. Dat er iets gebeurd en het dan ontkennen en zogenaamd geschokt zijn, schopt ook tegen veel gevoelens aan.

Ik ken iemand die transgender is die daar nu werkt, en hij is overigens net zelf gestopt daar, maar hij heeft dit nooit gehad en juist heel erg gevoel van support gekregen daar. Die verhalen hoor je niet. De vraag is ook wel of het overal gebeurd of enkele locaties. (Wat overigens de PR machine niet goed praat).

Ook wel de omstreden vragen op Blizzcon gezien, dat vond ik wel een voorbeeld van hele single minded mensen. Een vrouw vroeg of Sylvanas wat minder uit een mode catalog kon komen. Wat an sich geen gekke vraag is. En werd er erg gereageerd op; ja welke catalog moet ze dan komen, en gelijk over sexy cows hebben. Dat is ook allemaal niet zo heel handig denk ik. Deze kwesties zijn ook niet heel erg nieuw (Barbie heeft hier decennia terug al issues mee gehad natuurlijk)

[Reactie gewijzigd door gitaarwerk op 23 juli 2024 07:10]

[Amanoo]

Waren er überhaupt klachten over in-game teksten? Het hele debakel ging vooral over grensoverschrijdend gedrag in het bedrijf zelf, achter de schermen. Hoe lost dit nu weer überhaupt iets op? Wat moet dit uithalen, als het gaat om een verziekte bedrijfscultuur?

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 23 juli 2024 07:10]

[Shamalamadindon]

Het gaat waarschijnlijk om ingame references naar een of meerdere in opspraak geraakte medewerkers.

[Nitroglycerine]

Ik ben benieuwd of ze in navolging hiervan niet alleen tekstuele verwijzingen gaan aanpassen maar ook zaken als kleding.

[Supercop]

zou me niks verbazen, we worden steeds meer 'woke' en preuts. Lopen de characters straks allemaal rond in amish kledij...dan zal /whistle straks ook wel niet meer mogen.

Het is natuurlijk gekkigheid, maar ik begin het het langzaam aan wel zat te worden. Men voelt zich om heel veel dingen aangevallen. Begrijp me niet verkeerd, de aanklacht tegen blizzard zal ongetwijfeld gegrond zijn, maar het op voorhand dingen gaan aanpassen, waar niemand eigenlijk een probleem mee heeft, begint mij de keel uit te hangen

[markievk]

"zou me niks verbazen, we worden steeds meer 'woke' en preuts. Lopen de characters straks allemaal rond in amish kledij...dan zal /whistle straks ook wel niet meer mogen."

om te zeggen dat het preutsheid is gaat wel ver, niemand is er op uit om personages volledig in wol te kleden. Het gaat erom dat in sommige gevallen het prettig is dat er opties zijn om personages niet in korte kleding te laten lopen omdat t "sexy" is.

jij kan identificeren met 1000000den personages. En als er een personage komt waarbij een andere groep zich kan identificeren dan is het in een keer Woke?

"Het is natuurlijk gekkigheid, maar ik begin het het langzaam aan wel zat te worden. Men voelt zich om heel veel dingen aangevallen. "
dat valt reuze mee, het lijkt zo omdat het internet graag wilt dat het zo is. Terwijl de meeste mensen weinig tot geen probleem hebbenn
"Begrijp me niet verkeerd, de aanklacht tegen blizzard zal ongetwijfeld gegrond zijn, maar het op voorhand dingen gaan aanpassen, waar niemand eigenlijk een probleem mee heeft, begint mij de keel uit te hangen"
Dat is het ding. Hoe weet je dat niemand een probleem heeft? Dat er vrouwelijke gamers zijn die zich niet prettig voelen bij het spelen van een personage die vooral bekend is om hoe ze eruit ziet? Of moet het kunnen omdat sommige mensen zeggen, nee ik heb er geen probleem mee dus er is geen probleem.

Pak dit niet persoonlijk op, zo niet bedoeld in ieder geval.

[core_dump]

Het gaat erom dat in sommige gevallen het prettig is dat er opties zijn om personages niet in korte kleding te laten lopen omdat t "sexy" is.

Maar... als er nu een vrouw gaat klagen dat ze "offended" is omdat ze zich graag sexy kleedt en zich gediscrimineerd voelt dat dit uit de game gehaald is?

Is er een soort van officiële offence-rank definition die bepaalt welke vorm van offence het meest erg is?

[markievk]

Ik zeg nergens dat het volledig wordt verwijderd. Meer dat er een keus is dat, wanneer je de personage maakt, je kan kiezen. Een personage die normaal gekleed is, een personage die sexier gekleed is, etc. Niet het ene verwijderen voor het andere. Meer opties toevoegen zodat meerdere mensen zich kunnen identificeren. Dat is uiteindelijk wat de meerderheid wil bereiken.

[Jerie]

om te zeggen dat het preutsheid is gaat wel ver, niemand is er op uit om personages volledig in wol te kleden. Het gaat erom dat in sommige gevallen het prettig is dat er opties zijn om personages niet in korte kleding te laten lopen omdat t "sexy" is.

Er is ook een benaming voor: niet-functioneel naakt. Als je analyse los laat op armor, en er zitten dan allerlei blote vlakken bij die niet logisch zijn, dan maakt dat het best ironisch.

[lordawesome]

Je ziet al in het artwork van WoW en Hearthstone dat de sexy vrouwen eruit zijn. Ook in de remake van Diablo 2 zijn de vrouwen meer bedekt en minder aantrekkelijk. Dat terwijl de mannen nog steeds met ontbloot bovenlijf rondlopen en met spieren als staalkabels.

[smiba]

Kerel waar heb je het over, dit gaat over Blizzard die actie onderneemt na een aanklacht over seksuele ongepastheid op de werkvloer.

Waar je dan vandaan haalt dat het allemaal om "woke" en preutsheid gaat weet ik niet, volgens mij heet dat gewoon redelijk zijn.

Daarnaast, als je zo graag geile vrouwen wil zien ga je naar een site hier voor, niet een game

[Reactie gewijzigd door smiba op 23 juli 2024 07:10]

[Supercop]

hier wil ik toch even over reageren.

1. je hebt totaal geen idee waarom ik die reactie hebt geplaatst, ik reageerde namelijk op iemand in de thread.
2. ik heb in mijn reactie ook duidelijk aangegeven dat het natuurlijk om gekkigheid gaat,
3. je reactie dat ik dan maar porno moet gaan kijken slaat natuurlijk nergens op

maar je comment is natuurlijk wel makkelijk scoren

[LightYears]

https://www.youtube.com/watch?v=-vI5tdORhC0

[Vizzie]

Van mij hoeft een game ook niet aangepast te worden, maar omdat jij en ik ergens geen probleem mee hebben wil dat niet zeggen dat een ander er geen probleem mee kan hebben.

Ik vind persoonlijk wel dat een poppetje met grote borsten in warcraft (neem aan dat het om dat soort dingen gaat, speel zelf geen warcraft) of een boek als Turks fruit gewoon moeten kunnen als kunst/vrije meningsuiting terwijl wangedrag op de werkvloer absoluut onacceptabel is.

Je werkplek moet veilig zijn want zomaar van baan veranderen hoeft niet en zou nooit nodig moeten zijn om zo’n reden, maar je kan wel gewoon een ander spel of een ander boek pakken als iets je niet aanstaat in het spel dat je speelt of het boek dat je leest.

Er zijn mensen die alles willen aanpassen omdat het aanstoot kan geven en dat gaat mij ook te ver. Niemand heeft wat mij betreft het recht om alles waar hij of zij aanstoot aan neemt uit de wereld te verbannen, want dan houden we maar bar weinig dingen over.

Groepen die in het verleden kunst wilden verbieden en boeken gingen verbranden zijn niet de geschiedenis in gegaan als degenen die het goed voorhadden met de mensheid.

Hopelijk zijn er nog een paar geschiedenisboeken acceptabel voor de woke-mensen onder ons zodat ze daarvan kunnen leren.

[Aapje58]

Je werkplek moet veilig zijn want zomaar van baan veranderen hoeft niet en zou nooit nodig moeten zijn om zo’n reden.

Dit klinkt leuk in theorie, maar in de praktijk kun je nooit garanderen dat iedereen zich veilig voelt op elke werkplek. De ene persoon voelt zich onveilig als er versierpogingen gedaan worden op de werkplek, terwijl iemand die voor wie het normaal is om te flirten met mensen, het juist onveilig kan vinden als dit niet mag.

De een voelt zich onveilig bij elke man en wil daarom discriminatie invoeren op geslacht, terwijl mannen die daar werken het vast niet als veilig zien, wanneer ze dreigen te worden ontslagen.

Sowieso claimen veel mensen tegenwoordig dat ze zich alleen veilig kunnen voelen als ze hun natuurlijke gedrag kunnen vertonen op het werk en eerlijk hun mening kunnen geven, maar heel veel mensen vertonen gedrag en hebben meningen die als bedreigend kunnen worden ervaren.

[Vizzie]

Tja een grijs gebied zal er altijd blijven en waarschijnlijk kan je het nooit helemaal goed doen voor iedereen, maar beter dan het bij blizzard schijnbaar is of was moet echt wel kunnen.

Natuurlijk is “geen enkele man op de werkvloer” niet realistisch, maar dat stelt ook niemand serieus voor en ik vind het een beetje flauw dat je zo’n stropop aanvalt. Lekker makkelijk.

Mensen kunnen volgens jou vanalles claimen (die mensen zijn er ook vast wel), maar de meeste mensen zijn denk ik prima tevreden als werk gewoon werk is waar je je professioneel gedraagt en bepaalde meningen en bepaald gedrag voor je houdt.

Natuurlijk blijft daar een grijs gebiedje over, maar het overgrote deel is gewoon duidelijk zwart of wit en het probleem van onveiligheid zou grotendeels de wereld uit zijn als organisaties zouden zorgen dat iedereen die zich duidelijk in het zwarte gebied begeeft de organisatie verlaat en dat er ruimte is om samen te bepalen waar grijs ophoudt en zwart begint.

[Aapje58]

Natuurlijk is “geen enkele man op de werkvloer” niet realistisch, maar dat stelt ook niemand serieus voor en ik vind het een beetje flauw dat je zo’n stropop aanvalt. Lekker makkelijk.

Er was in elk geval 1 bedrijf dat dit serieus probeerde:

https://www.dailymail.co....ed-goodbye-conflict-.html

de meeste mensen zijn denk ik prima tevreden

De meeste is dus niet iedereen. Dat is precies mijn punt.

maar het overgrote deel is gewoon duidelijk zwart of wit en het probleem van onveiligheid zou grotendeels de wereld uit zijn als organisaties zouden zorgen dat iedereen die zich duidelijk in het zwarte gebied begeeft de organisatie verlaat en dat er ruimte is om samen te bepalen waar grijs ophoudt en zwart begint.

Dat vraag ik mij af. De klachten bij Blizzard gaan voor een groot deel over dingen die legaal zijn en door sommige erg geweerd (drinken op bedrijfsfeestjes en collega's proberen te versieren), maar door anderen als erg vervelend worden ervaren.

[markievk]

"Van mij hoeft een game ook niet aangepast te worden, maar omdat jij en ik ergens geen probleem mee hebben wil dat niet zeggen dat een ander er geen probleem mee kan hebben."
Maar waar trek je de grens? Er is altijd wel iemand het ergens niet mee eens is."
Door te blijven communiceren en af te vragen waarom mensen er moeite mee kunnen hebben. Als t ongegrond is dan gebeurd er weinig mee.
"Palestijne en Israel liggen in conflict en Palestijne willen niet met Israeliers te maken hebben. Mag een game/film dan helemaal niets met Israel doen?"
tuurlijk wel. Er is genoeg media die zware onderwerpen respectvol aanpakken en een statement kunnen maken.
"Er zijn mensen die zich aangevallen voelen als een vrouw te sexy gekleed is, mag dat dan ook niet meer?"
het is niet dat sexy gelijk volledig verboden wordt en nooit meer mag. meer dat er opties kunnen zijn om een personage te maken waarmee de speler zich kan identificeren. Ikzelf zie t meer als opties voor bijvoorbeeld slechtziende.
"Er zijn mensen die zich aangevallen voelen als een game/film "goddamn" zegt wegens hun geloof mag dat dan ook niet meer?"
Dat mag gewoon, genoeg media die geloof op de hak nemen. Dante's inferno is van orgine ook een satire over de maatschappij van die tijd. dus dat blijf altijd wel.

"Je kan het zo gek niet bedenken of iemand het er wel iets over te klagen. Zelfde als dat tegenwoordig elke groep maar gerepresenteerd moet worden en je geforceerd de hele LGBT+ community characters krijgt wat ook erg hard backfired (kijk maar naar Marvel en DC comics)"
Dat komt omdat de producers t doen voor: "kijk ons eens progessief zijn." en zodat ze t weg kunnen halen als de film uitkomt in landen die LHBTQ+ niet hoog in het vaandel hebben staan. is t marketingsaspect. media waarbij goede personages zijn doe toevallig bij LBHTQ+ Horen komen wel steeds meer naar voren. en dat vind ik geen enkel probleem

[Sean93]

Waarom kleding?
Krijg je dan niet juist de discussie dat kleding geseksualiseerd wordt ipv dat je kunt dragen wat je wilt?

Of is dit iets van de echte wereld

[Juliuth]

Ik ben benieuwd of ze in navolging hiervan niet alleen tekstuele verwijzingen gaan aanpassen maar ook zaken als kleding.

Ik mag hopen dat dit een grapje is. Het gaat hier om seksueel overschrijdend gedrag en seksisme in de echte wereld, binnen het bedrijf. Dat er teksten worden aangepast is te begrijpen, maar als je hierbij doelt op kleding aanpassen van vrouwelijke characters zodat ze minder bloot zijn (in een fantasy wereld) sla je de plank compleet mis.

[T-men]

Nee, ik koop een product van een bedrijf waar een misstand is. Daarmee verklaar ik geen steun aan de misstand in het bedrijf. Dat schuif jij me in de schoenen.

Daarnaast is boycotten een verkeerde reaktie.

Het bedrijf boycotten gaat ook ten koste van de medewerkers die nu hard aan het strijden zijn tegen die misstanden. Immers wie denk jij dat her het eerst ontslagen worden bij slechte cijfers: de werklui, of zij die de macht hebben ?

[eonflux]

Ik snap je frustratie maar zo werkt het niet. Er werken er bij Blizzard duizenden mensen en het is natuurlijk niet zo dat iedereen zich daar misdraagt. Waar ik wel van mening ben is dat ze moeten stoppen met World of Warcraft en het een reboot geven. Een WoW 2.0 als het ware.

De hele verhaallijn omtrent Sylvanas wat nu al 3 expansions doorgaat is niet te volgen. Je bent als speler terechtgekomen in een op hol gelagen trein en elke keer gebeurt er wat maar je weet niet wat de reden ervoor is en waar het allemaal heen gaat. Het gedwongen woke aspect dat vrouwen geen borsten meer mogen hebben. Bedekt moeten zijn etc. Daar zijn de meeste spelers boos over en DIT ontketende de Exodus naar FFXIV.
Die rechtszaak kwam er alleen maar bovenop.

Ik snap niet wat ze in het spel nog meer willen veranderen. Ze hebben de meest prominente NPC al zo gecensureerd tot het preutse aan toe. Overdreven maar als het zo doorgaat lopen alle vrouwelijke NPC straks in een boerka rond. Dit is niet wat de gemeenschap wil en zie daarom de vlucht naar FFXIV en hun Glamour.

Op deze manier raakt het echte probleem op de achtergrond en komt het Woke aspect weer op de voorgrond. En dat is echt niet wat de speler willen of geïnteresseerd in zijn.

[Sinnergy]

Beetje kort door de bocht niet?

[Supercop]

met die redenatie wordt het een hele vervelende wereld, want bij elk groot bedrijf is er wel iets. Ik neem aan dat jij loopt of alles met de fiets doet? Want auto rijden betekent eigenlijk dat je aan de hele wereld kenbaar maakt dat je milieuvervuiling ok vindt...

[Retrospect]

Waar komt jouw kleding en electronica vandaan? En je eten en drinken? Ben jij zelfvoorzienend qua electriciteit? Of wordt voor jouw energie oost Europees oerbos verstookt? Enzovoort.

[Amorac]

anders steun jij seksisme en vrouwen misbruik...

Nee, ik steun de mensen die hard gewerkt hebben aan die games en niet degene die behoren tot de groep die andere medewerkers het leven zuur maakt, ongeacht man, vrouw, seksuele geaardheid, geloof, huidskleur, of wie/waarom dan ook.

En dan graag de bezem door alle bedrijven met dit soort hufters.

[Amorac]

Dus deze mensen wil jij bijv niet steunen en voelt je vies als je hun spel speelt??

https://worldofwarcraft.c...he-world-of-warcraft-team

Verder: Personnel Changes. We are immediately evaluating managers and leaders across the Company. Anyone found to have impeded the integrity of our processes for evaluating claims and imposing appropriate consequences will be terminated.

Als ze deze woorden omzetten in daden en ervoor zorgen dat het goed blijft gaan, en de slachtoffers hun rust kunnen vinden binnen het bedrijf is dan prima toch.

Ja tis jammer dat dit via een rechtzaak moet, maar dat werkt blijkbaar nu eenmaal heel wat beter dan wat mensen die stoppen met spelen... Aandeelhouders zullen ook wel meer hiervan "wakker worden".

[Reactie gewijzigd door Amorac op 23 juli 2024 07:10]