Tesla start productie Semi-vrachtwagen in 2022 wegens tekort aan accucellen

Tesla zegt dat het de productie van zijn Semi-vrachtwagen in 2022 zal opstarten. Dat blijkt uit een rapport dat gericht is aan aandeelhouders. De autofabrikant zegt zich eerst te willen focussen op de fabrieken in Austin en Berlijn en kampt bovendien met bevoorradingsproblemen.

"We stellen de introductie van het Semi-programma uit naar 2022. In 2021 willen we ons immers focussen op de fabrieken in Berlijn en Austin die onze nieuwe Model Y-voertuigen zullen produceren. Er is bovendien nog een tekort aan accucellen en er zijn nog uitdagingen in de wereldwijde bevoorradingsketen", aldus de vermelding in het rapport dat gericht is aan aandeelhouders.

Tesla introduceerde de Semi-truck in 2017. De elektrische vrachtwagen moest oorspronkelijk in 2019 in productie worden genomen. De goedkoopste versie van de Semi-vrachtwagen zou in Nederland 130.000 euro moeten kosten en heeft een rijbereik van 475 km.

Uit de kwartaalresultaten die voorgesteld werden, blijkt overigens dat de omzet van het afgelopen kwartaal met 98 procent was toegenomen tot 11,9 miljard dollar. Dat is 98 procent meer in vergelijking met hetzelfde kwartaal vorig jaar. De nettowinst bedraagt 1,14 miljard dollar.

Reacties (199)

[ItIsTheRock]

Zou gaaf zijn om de Semi hier in NL te zien rijden. Maar als de productie in 2022 start, dan leveringen in EU ongeveer 2024. Nog even geduld dus. Overigens is een rijbereik van 475 km in real live eerder 350km en is dat inclusief of exclusief vracht om te vervoeren? Wordt weer tijd voor free superchargen

Overigens zeer netjes van Tesla om free superchargen voor limburg en omstreken neer te zetten gedurende de overstroming.

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 25 juli 2024 22:21]

[keverjeroen]

Een vrachtwagen met neus zie je niet zo snel in Nederland. Veel te veel regeltjes ivm de lengte..

[cbr600f4i]

Die regels zijn recent aangepast zodat we juist in de toekomst meer neuzen zouden moeten gaan zien.

Vrachtwagens met een spitsere neus zijn een stap dichterbij gekomen. Het Europees Parlement en de ministerraad hebben woensdag een akkoord bereikt over nieuwe regels omtrent de toegestane lengte van trucks. Deze mogen zeventig tot negentig centimeter langer zijn vanaf september volgend jaar.

Een bron: https://www.nt.nl/wegverv...0-toegestaan/?gdpr=accept

[Reactie gewijzigd door cbr600f4i op 25 juli 2024 22:21]

[gop1]

"De voorstellen zijn nog niet definitief. De Europese Raad moet de aanpassingen nog goedkeuren. Ook moet het Europees Parlement er nog over stemmen."
Artikel is van 14 februari 2019, weet niet wat ondertussen de stand van zaken is.

[keffoe]

Het is al aangenomen.

[AgamemnonZ]

Ik weet niet of ik 'neus' goed begrijp, maar de Tesla Semi ziet er niet als een standaard Amerikaanse vrachtwagen met lange 'neus' uit. De voorkant is veel platter, maar ook weer niet zo plat als in Europa. Zie hier wat plaatjes: https://duckduckgo.com/?q...ages&iax=images&ia=images

[keverjeroen]

De cabine van achter tot voor is toch echt een heel stuk langer dan een gemiddelde Nederlandse vrachtwagen. En elke cm di gebruikt wordt voor de cabine, kan niet gebruikt worden voor de trailer (dus de lading).

[AgamemnonZ]

Dank! Ik weet niet zo snel hoe lang de cabine van de Tesla Semi is en van de gemiddelde Nederlandse/Europese vrachtwagen. Blijkbaar mag de cabine sinds vorig 90cm langer zijn in de neus zodat de aerodynamica beter wordt. Geen idee of dat genoeg is voor de Telsa Semi.

[Amadeus1966]

De cabine mocht altijd al langer, maar dat ging ten koste van laadcapaciteit.
De totale lengte is namelijk bepalend en niet waar die lengte aan is besteed.
Men koos voor economisch gewin dus voor een grotere laadruimte.

[DSpijkerboer]

Lijkt wel of de neus er voor de aero eigenschappen op zit.

[realmadridsi]

Enige verschil met Amerika is dat in Europa de regels over de totale lengte (trekker+oplegger) gaat en in Amerika rekenen ze alleen de trailer.

[Grrrrrene]

Dat "enige verschil" is dus precies het probleem: je kunt alleen met kortere trailers rijden, dus minder meenemen, dus minder interessant voor veel transporteurs.

[YopY]

Aan de andere kant, als deze per kilometer goedkoper is kan de rekensom toch beter uitkomen. Er rijdt op het moment genoeg transport rond dat niet de maximale grootte van een vrachtwagen heeft.

[debroervanhenk]

Heeft dat met regels te maken of met de krappe Europese steden waar zo’n neus gewoon in de weg zit?

[Niekleair]

Die regels zijn er mede dankzij de 'krappe' steden.

[Pe Nis]

En draaicirkel.

[dakka]

350km is meer dan zat voor het meeste binnenlandse vrachtverkeer, en terwijl die aan het laden en lossen is kan die aan de oplader.

[Immanent Ike]

Voor binnen de hele EU is het voldoende er van uitgaande dat er laaddpalen op rustplekken komen. Na vier en half uur rijden heb je verplicht 45 min rust. Dus 4.5 x 80 km/u (meest gunstige situatie) = 360 km dat je maximaal aan een stuk mag afleggen.

[bbc]

Inderdaad. Dat bedacht ik me ook. Ik weet wel niet hoe lossen invloed heeft op de rusttijden. Vermoedelijk kan de semi wel laden tegen de 350kW. Hij zou echter wel maar een battery pack van rond de 500kWh hebben.
https://electrek.co/2021/...tery-pack-electric-truck/

Op die 45 minuten zal hij dus waarschijnlijk maar een 200kWh kunnen bijladen, alhoewel dat met die tabless batterij misschien beter zal gaan. Veel meer dan 300kWh zal het niet zijn. Met een volle batterij vertrekken en opladen tijdens het rusten zou toch al toch tussen de 500 en 600km moeten opleveren. Laden tijdens het lossen zal ook wel een must worden vermoed ik.

[styno]

Het lijkt erop dat er een speciale lader voor de Semi trucks is ontwikkeld: de Megacharger. De naam wijst op een laadvermogen tot 1MW. Twee of meer Megachargers worden dan waarschijnlijk weer ondersteund door een Megapack (stationaire batterij) die 1.5 MW kan leveren en die de vraag naar het net afvlakt.

Een Megacharger moet daarmee in een half uur zo'n 600km bereik aan een Semi toevoegen.

[Ruuuuuubje]

Mooie oplossing voor het snelle laden, maar is het dan niet ook zo dat je weer extra verlies hebt? Bij elke keer opslaan in een accu en het ontladen heb je toch ook weer verlies van energie? Ik ben benieuwd hoe dit dan netto er uit komt te zien, ook t.o.v. bio brandstof of waterstof o.i.d.

[Tassadar32]

Ik gok hetzelfde als met een EV vs waterstof auto. Gigantisch in het voordeel voor de EV.

[styno]

De roundtrip efficientie van een Megapack is zo'n 90% (laden + ontladen).

Stel elke kWh die geladen wordt door de Semi gaat via de Megapack:
500kWh netstroom * 0.9 (MP L+O) * 0.95 (Semi L) = 427.5kWh in de batterij van de Semi. Oftwel 85.5% efficientie van grid tot in de Semi batterij. In de praktijk zal waarschijnlijk ook een deel rechtstreeks van het net komen en dus is de efficientie wat beter.

Over waterstof is al een uitgebreid op Tweakers artikels verschenen, bijv. deze. Van bron tot beweging, elektrisch: 75% efficient, waterstof: 25% efficient.

[ATS]

Voor een electriciteitsaansluiting zitten de kosten in het piekverbruik, niet in het basisverbruik. Dan kan het uit om je piekverbruik af te schaven naar een aanvaardbaarder niveau met een batterij, zelfs als dat ten koste gaat van de efficiëntie.

[coen254]

is de max snelheid voor vrachtwagens niet 90 km/uur?

[RulazZ]

In Nederland 80 km/uur, met de aanhanger achter een personenwagen mag je wel 90 km/uur. Voor een compleet overzicht, check hier.

[Tr1pke]

Mooi op papier …

[PdeBie]

Daar zitten toch schijven voor in de vrachtauto's waarop gecontroleerd wordt?

[Mike2k]

Dat klopt inderdaad, de https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tachograaf_(wegvervoer)
Tegenwoordig is het een digitale. Mijn vader had vroeger (jaren 90) een analoge tachograaf. Dat was een ronde kaart. Deze zat achter de kilometerteller en met een potlood tekende deze een grafiek op de kaart. Hiermee kon de politie controleren of je je aan de rust en rijtijden wet hield.

[Reactie gewijzigd door Mike2k op 25 juli 2024 22:21]

[The Third Man]

Ze gebruikten juist inkt omdat je potlood zou kunnen uitgummen.

[rene_fb]

Beide niet.
De oude tachograafschijven waren niet zomaar witte velletjes papier maar een gecoat papier. Een naald (dus niet potlood of inkt) kraste het patroon in de schijf waardoor de zwarte middelste laag tevoorschijn kwam.

De nieuwe DTCO heeft net zo min inkt in het apparaat, die print op Thermopapier.

[Tr1pke]

Er is zelfs geen parking genoeg voor alle vrachtwagens te kunnen rusten, ze staan 100den meters verder zelfs geparkeerd op de pechstroken laat staan dat ze allemaal hun batterij kunnen opladen, nu niet, volgend jaar niet en binnen 5 jaar zelfs niet, mooie oplossingen zijn makkelijk neer te schrijven vanuit de ivoren toren, maar heeft er iemand daadwerkelijk al eens echt een gesprek gehouden met een gewone vrachtwagenchauffeur ipv de CEO van een bedrijf? ….

[The Third Man]

Als je eerst een gesprek moest voeren met de gewone zeeman hadden we nu niet het containervervoer gehad. Het cliche van 'eerst maar eens praten met de gewone man' is net zo goed mooi op papier te noemen, het helpt niet in de aanpak van de problemen. Die moet toch vanuit de vervoerders komen (via de directeuren en andere hoge managers) die aangeven aan de logistieke belangenorganisaties dat ze hun capaciteit niet halen omdat hun chauffeurs geen rustplek kunnen vinden. Dat die vervoerder zelf misschien wat meer met z'n werknemers moet praten en hun klachten hard maken naar boven toe staat los van de plannen die je als economische unie voor het wegverkeer maakt. Macro vs micro.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 25 juli 2024 22:21]

[gaskabouter]

Zoals Ford zei; if I had asked people what they wanted, they would have asked for faster horses...

[Rexus]

Een prachtige quote die naar alle waarschijnlijkheid helaas niet door Ford zelf is uitgesproken.
https://quoteinvestigator.com/2011/07/28/ford-faster-horse/

[Reactie gewijzigd door Rexus op 25 juli 2024 22:21]

[gaskabouter]

Zo gaat het vaak met quotes. Maar in mijn bestuurswerk werkt hij wel heel goed om uit te leggen dat visie en vooruitgang niet vanuit gebruikers komen meestal.

Tenner heeft hier ook leuk over geschreven trouwens.

[Amadeus1966]

Je kan praten met de top wat je wilt.
Links of rechtsom veranderd dat niets aan het feit dat er chronisch te kort is aan parkeerruimte.
En dat is niet alleen in Nederland.

Daarnaast heb je weinig fantasie nodig om te bedenken wat er gebeurt als je 100 laadpalen hebt en 1500 trucks....

[The Third Man]

Je kan praten met de top wat je wilt.
Links of rechtsom veranderd dat niets aan het feit dat er chronisch te kort is aan parkeerruimte.
En dat is niet alleen in Nederland.

Maar als je hetzelfde verhaal uit de chauffeur krijgt welk verschil gaat dat dan maken? Uiteindelijk telt toch resultaat (economische effecten) en niet wat men op de werkvloer of onderweg meldt? Ik bedoel wij weten al dat dit speelt, dus dan weet men dat hoger in de keten ook. Dus zit het probleem nu niet bij het praten met de verkeerde mensen, het ligt bij het niet acteren ondanks het bekend zijn van problemen.

Daarnaast heb je weinig fantasie nodig om te bedenken wat er gebeurt als je 100 laadpalen hebt en 1500 trucks....

Maar je hebt wel een heel beperkte fantasie om niet verder te kunnen denken wat er nog meer mogelijk is behalve drukke rustplaatsen electrificeren. Zoals https://www.ad.nl/auto/br...eeste-snelwegen~ac2fed88/ . Er zijn vele wegen naar Rome en omdat 1 weg het niet praktisch gaat worden betekent het niet dat je nooit naar Rome gaat komen.

[bzzzt]

Keurmerk invoeren voor elektrisch transport, en bedrijven die daar geen gebruik van wensen te maken flink belasten voor uitstoot. Moet je zien hoe snel die elektrisch infrastructuur dan aangelegd kan worden... consument gaat het uiteindelijk wel betalen.

[d5stick]

Dat is wel vrij gemakkelijk, zij die het geld niet hebben voor een upgrade ga je belasten met pest belastingen dus nog minder ruimte om te upgraden en de hogere klasse krijgt de elektrische vloot met subsidies?

Hoe maak je een markt kapot in 3...2...

[MSalters]

Zo'n elektrische vrachtwagen zal prima te leasen zijn, waarbij de lagere onderhoudskosten opwegen tegen de hogere aanschafkosten. En aangezien de rente op het moment extreem laag staat, zijn hoge kosten vooraf niet zo'n probleem.

[bzzzt]

Uiteindelijk is dat precies wat er gebeurt met bedrijven die geen geld hebben om strengere regelgeving financieel op te vangen, de grootste overleven.
Ongeacht of je klimaatverandering believer of denier bent: politici gaan afgerekend worden op wat ze aan klimaat doen en het is ondertussen gewoon onrealistisch te denken dat er geen maatregelen genomen gaan worden.

[RocketKoen]

90% van vrachtwagens rijdt geen 300km per dag. Het is dan ook vooral de bedoeling om die eerst elektrisch te maken. Die laad je dan snachts op met laders die bij je distributiecentrum of fabriek komen.

[Tr1pke]

Good luck

[The Third Man]

En nog een idee https://www.ad.nl/auto/br...meeste-snelwegen~ac2fed88 . Kwam zeker ook van de gewone chauffeur?

[Tr1pke]

Tegen die tijd is dat plan al 4 keer afgeschaft.

[Amadeus1966]

300 km lijkt veel, maar is bar weinig.

[RocketKoen]

Een trekker voor oplegger zoals de Semi (met NL kenteken) rijdt gemiddeld 75.000km/jaar volgens het CBS.
Bij 6 dagen per week is dat 240 km per dag.

En hoe kleiner de vrachtwagen, hoe minder kilometers deze maken. Aangezien de kleinere modellen veel vaker worden ingezet voor bezorgdiensten en distributiecentra. De echte kilometers worden gemaakt door internationaal transport. En die zijn wat lastiger elektrisch te maken.

[Oon]

Binnenlands misschien wel ja, maar internationaal heb je dus helemaal niks aan zo'n ding

[Blokker_1999]

Tuurlijk wel, Hangt een beetje van het verbruik af en dus van je lading maar er zijn voldoende scenario's te bedenken waar dit ook internationaal inzetbaar is. Zeker in combinatie met rij- en rusttijden. Alweer een reden om die te respecteren.

[wsLy]

In 45 minuten pauze ga je die accu's echt niet genoeg opladen om weer 4,5 uur door te kunnen gaan hoor en daarbij komt dat je dan al op iedere parkeerplaats langs de snelweg dus een laadstation voor elektrische vrachtwagens moet maken. Hier in Nederland zie ik dat misschien nog wel gebeuren, maar in Duitsland is dat een 10-20 jaren plan, sowieso is het daar al een drama om een reguliere parkeerplaats te vinden ivm het schaarse aantal vrachtwagen parkeerplaatsen.... Ik spreek uit ervaring als chauffeur zijnde..

[styno]

Met de speciale Megacharger laad een Semi voor zo'n 600 km in een half uur, genoeg dus om weer 4.5 uur door te kunnen.

[mjl]

I’m princiepen kan je naar 80% in 20 minuten. In dit geval zal het we een pittig laadpunt moeten zijn want een semi geeft vast een veel hogere capaciteit dan een Tesla S, E, X of Y

[dabronsg]

Dat klopt zeker voor een personenauto. Ik betwijfel of dat ook gaat lukken bij een vrachtauto. Wellicht als er geladen kan worden met 1000kwh...

[mjl]

Vandaar een pittig laadpunt

Maar als je nu met 350kwh kunt laden met meerdere personen auto’s langs de snelweg, dan zou 1000 ook we mogelijk moeten zijn met de juiste installatie.

[Tassadar32]

Opslag in kWh, laadsnelheid in kW.

[Martijn.C.V]

Hoe ik m zelf onthou: 'h van Hoeveelheid'.

1 Kilometer (km) -> 1 kilometer per uur -> km/u.
1 Kilowatt (kW) -> 1 Kilowatt per uur (Hour) -> kw/h. Na 1 uur heb je dan 1kWh.

Of anders:
Water stroomt met 'liter per uur', Stroom gaat met kilowatt per uur.
10 liter per uur heeft dus na 2 uur -> 20 liter
10 kw per uur heeft dus na 2 uur -> 20 kWh

[Reactie gewijzigd door Martijn.C.V op 25 juli 2024 22:21]

[Pe Nis]

Volgens mij gaat stroom in Coulomb per seconde. Energie gaat met kWh, een uurtje op 1 kW is dus 3.6 MJ.

[Martijn.C.V]

Hoewel dat ongetwijfeld waar is, ging het me voornamelijk om het bruggetje Als we naast kW en kWh ook Coulomb en Joule moeten gaan uitleggen, denk ik niet dat we ooit nog aankomen

[sfc1971]

Want iets moet altijd een oplossing zijn voor alles?

[Oon]

Nee, maar het limiteert wel het nut van een belachelijk dure vrachtwagen. Als hij nou goedkoop was of echt veel toegevoegde waarde had op een industrieel niveau dan was dat geen probleem geweest, maar ik kan me niet voorstellen dat een transportbedrijf daarin gaat investeren met het bereik van een gewone EV en de hoge prijs, in ieder geval niet totdat FSD wereldwijd toegestaan is

[GewoonWatSpulle]

Heb je een idee wat de TCO van een vrachtwagen is? Hij is niet super goedkoop maar op z'n minst scherp geprijsd als 130k een beetje uit komt op 160k in Nederland!

[RJeee]

Scheelt toch een slok op een borrel, als het binnenlandse vrachtverkeer elektronisch en potentieel duurzaam kan rijden.

[Amadeus1966]

Idd, voor in de binnensteden.
Maar wat een omkoppelwerk...
Denk alleen maar aan de winkeldistributie.....

[Miglow]

Nee joh. Trekker opleggers doen makkelijk 600km op een dag in het binnenland. Om een voorbeeldje te geven van een relaxte dag bij mijn vorige werkgever, vanuit Nijmegen naar Alkmaar, in Utrecht terugladen, door naar Nijmegen, vanuit daar nog een keer Echt heen en weer en je zit al een heel eind richting 600km, als je er niet al overheen zit. 9,5 rij-uren en zo'n 13u werken.

[ultimasnake]

En uit interesse hoe lang stond de wagen vervolgens stil op die dag? De 3,5u tussen rijden en werken? Want afhankelijk van de laad mogelijkheden (wat vrij zeker niet gaat op de conventionele manier bij een normale elektrische auto) zou dat eventueel genoeg moeten zijn om die 600km haalbaar te maken natuurlijk

[Dramatic]

Moet elke locatie een oplader klaar hebben liggen

[mjl]

Voor een bedrijf dat ‘standaard’ ritjes doet is dat te regelen, logistiek vast wel in te plannen. Zeker voor bevoorrading in de binnenstad (bijv supermarkten) is dit vast een optie. Distributie centra zitten niet ver van de kernen, daar dan opladen is vast te regelen door de Jumbo/AH

[rover87]

Ik weet niet hoe realistisch het is om een 100/250kwh lader aan te leggen bijvoorbeeld voor een AH of Jumbo. Een 11Kwh heeft dan weer geen zin voor een vrachtwagen denk ik.

[flippy]

opladen doe je bij distributiecentra, en industrieterreinen hebben ruim voldoende vermogen beschikbaar.

[draadloos]

Jij bent nog nooit op een AH DC geweest vermoed ik. Ruim voldoende vermogen voor 100 vrachtwagens?

[flippy]

100 vrachtwagens laden niet tegelijk. net als dat er geen rij van 100 wagens bij de shell om de hoek staan.

en dan nog heb je de industriele powerpack van tesla die als buffer kan werken. deze worden al vele jaren ingezet op het hoogspanningsnet van steeds meer lokaties (de installatie in australie is vrij beroemd omdat die zich in enkele maanden al heeft terugbetaald) en zelfs in europa zie je die bij de grotere tesla stations langs de snelweg.

waar geld verdiend kan worden word een weg gevonden/gemaakt.

[Fermion]

ach, 100 jaar geleden hadden we ook geen snelwegen en vroegen zich vast ook af wat doen wij met miljoenen auto op de Nederlandse wegen.

Allemaal goedgekomen. Het agile aanpak van Elon Musk doet hem ook goed. Dus wees niet bang.

[Reactie gewijzigd door Fermion op 25 juli 2024 22:21]

[DigitalExorcist]

Een heleboel auto’s (qua percentage) waren 100 jaar geleden ook al elektrisch.

[Immanent Ike]

Electrische vrachtwagens kunnen op termijn een flinke kostenbesparing opleveren, als dat zo is dan vinden ze wel een manier om die besparing te realiseren. Het is een groot project, dat zeker, maar ik zie geen onoverkomelijke problemen. Bovendien is het marketingtechnisch ook slim.

[Megamind]

Ik denk dat ze vooral worden gebruikt voor overslag van een lokaal distributiecentrum naar lokale retail, zeker in Duitsland en Engeland waar veel mileuzones zijn zal dat veel beter zijn.

[Blokker_1999]

Denk dat deze semi daarvoor zelfs al overkill kan zijn en je beter naar de oplossingen van o.a. Mercedes kunt kijken die iets compacter en lichter zijn. 1 van de grootste uitdagingen voor de EU markt is dat we hier strikter zijn dan in de VS met wat betreft lengte en gewicht van de totale combinatie en de Tesla Semi is geen kleine of lichte trekker.

[dindr]

Helemaal mee eens. Het kan allemaal wat compacter. Je kunt wel zien dat het ontwerp gebaseerd is op de Amerikaanse trucks. Ik vind ze altijd gaaf om te zien maar probeer er maar eens in smalle Europese straatjes mee te rijden.

[flippy]

deze dingen zijn bedoelt voor vervoer tussen distrubutiecentra, waar het meeste werk ook ligt.

[klakkie.57th]

Maar veel binnenlands verkeer gebeurd nu toch dmv “cabotage”, dat zijn allemaal lange afstandsrijders , toch ?

[theduke1989]

Dat wordt nog minder. Want het is nog niet beladen. Denk aan 200/250km dat is realistisch.

[sudo]

Nee het bereik van de semi is met een volledig geladen trailer.

[wsLy]

Als het volgens Amerikaanse gewichten is dan is het bereik in Europe minder. De gewichten liggen in Europa namelijk hoger dan in Amerika. In Amerika mag een combinatie 36/37.000kg als totaal gewicht hebben, hier in Europa is de regel in bijna alle landen 40.000kg met uitzonderingen als Luxemburg, België, Engeland waar 44.000kg wordt gehanteerd, Nederland 50.000kg (LZV zelfs 60.000kg) en in Denemarken mag je 56.000kg totaal gewicht hebben met 7 assen (en die rijden daar heel veel rond). Daarbij komt ook nog dat je in bergachtig gebied ook veel zal verliezen, de Ardennen, Eifel, zuid-Duitsland etc. is dus al een beetje een no-go, deze voertuigen zijn meer voor vlakke wegen om hun volledige accu capaciteit te benutten.

[milte001]

Hmm... Serieuze vraag: hoeveel energie kan er terug gewonnen worden? Als alle energie die je verbruikt om de massa omhoog te tillen terug zou kunnen winnen zou het wel eens efficiënter kunnen zijn. Ik verwacht niet dat hij met tachtig omhoog gaat...

[flippy]

dit ding trekt harder dan een reguliere vrachtwagen de heuvel op. accelereren is ook lachwekkend snel. juist in heuvelgebieden heb je veel winst. reken op 75~90% dat je terugwint.

[GrooV]

De grote kostenpost is nu het brandstof verbruik. Elektrisch rijden is echt een stuk goedkoper volgens Tesla. Als dit goedkoper kan is de behoefte voor die grote combinaties ook minder.

LZV is leuk maar zodra je in bewoond gebied komt is het afkoppelen

[flippy]

LZv is routegebonden. dus die zie je ziozo niet op de kleinere straten.

[GrooV]

Kijk maar eens Martijn Kuijpers op YouTube , die staat de helft van de tijd dat ding af te koppelen

[flippy]

als ie afkoppelt is het geen LZV meer he.

[T.E.C.H.N.O]

Als je een tesla hebt en bij een tesla supercharger oplaad is het idd een stuk goedkoper.
Maar fastnet kost bijvoorbeeld 59ct/kwh. 59ct x 500kwh = 295 euro. met een theoretische range van 475 kom je dus uit op 62ct/km

Een scania r560 heeft een verbruik van 1:3 en met een tankinhoud van 710 liter kun je dus 2130 km rijden. 1 liter diesel is ongeveer 1.30. 1.30x710=923 euro. Dat komt neer op 44ct/km

[GrooV]

Fastned is goedkoper als je 12 euro per maand betaald. Dan is het 35ct/kWh. Volgens jouw voorbeeld is het dan 500 * 0,35 + 12 euro = 187 euro / 475 = 0,39ct/km voor 1 lading. Als je al vaker per maand laad wordt het dus goedkoper.

Diesel is overigens 1,509 op dit moment bij mij in het dorp, advies prijs 1,572

[T.E.C.H.N.O]

Ah dat wist ik niet. Dan is het inderdaad een stukje aantrekkelijker. En de dieselprijs die ik hanteerde was van internet geplukt en zou de gemiddelde dieselprijs in Nederland moeten zijn. De brandstof prijzen zijn wel erg hoog op het moment dus die 1.50 verbaasd me niet

[rickdtop]

Ik denk zo dat vrachtwagens iets goedkoper tanken als de adviesprijs.....

[GrooV]

Dat denk je verkeerd, truckdiesel is net zo duur. Er komt zelfs nog adblue bij

[rickdtop]

als je het als bedrijf in bulk inkoop, 10m3+ per keer en zakelijk, kan je zo op 1/3 minder rekenen. Adblue/Ureum is dan ook echt niet duur meer.

[Rhys08]

Ah ja, de pomp langs de snelweg heeft een vrachtwagen korting zeker. Wat denk je zelf?

[rickdtop]

welnee, vrij logisch van niet. niet gooien em elke morgen vol bij hun eigen zaak, wat denk je zelf? Dan zakt de prijs fors, al vanaf 500 liter: http://oliehandelpostma.n...fen/dagprijzen-brandstof/ (zomaar een voorbeeld)

Reken er maar op dat leveranciers wat doen met de prijs als je zoveel er doorheen slobber. En zonder btw, want het is zakelijk. Die laten gewoon hun eigen bedrijfstank vullen, dat kost verre niet wat het is bij de pomp

[Reactie gewijzigd door rickdtop op 25 juli 2024 22:21]

[GrooV]

Je blijft maar komen met halve argumenten, jouw olie handel voorbeeld is voor 2500 liter en moet afgevuld worden in een KIWA gekeurde brandstof tank (kosten) Daarnaast maakt het als ondernemer niet uit of je eerst de BTW zelf betaald of een factuur met BTW verlegd, beide krijg je terug. De BTW van Fastned krijgt een ondernemer dus ook gewoon netjes terug.

Het zelfde geldt voor stroom, als grootvebruiker is dit veel goedkoper.

Als je 1,09/L diesel rekent mag je ook met 0,0,875ct/kWh rekenen, dan is stroom nog goedkoper https://www.essent.nl/con...k/producten/tarieven.html

Sterker nog, vanaf 50.000kWh per jaar betaald je nog maar 0,02 per kWh (ex BTW)

[rickdtop]

Het gaat me niet om het verschil tussen stroom of diesel, dat wist ik allang. Ik brn zelf ook voorstander van elektrisch. Maar:
1. Zon tank heeft zo ong. elk bedrijf, zelfs boerderijen (woon zelf op 1)
2. Trekkers en vrachtwagens tanken echt op die manier. Die gaan niet voor hun lol bij de normale pomp tanken.

Mijn hele punt was, dat vrachtwagens geen adviesprijs betalen maar echt beduidend minder. Van hier thuis komt het neer op 1,00 tot 1,15 per liter, dat is uit eigen ervaring thuis. Electrisch is zonder meer goedkoper, we hebben niet voor niets zo weinig mogelijk aggegraten en over krachtstroom heen

[Nox]

En dan komt later de overheid aankloppen die ook wat van de verloren accijns terug wil verdienen. Houd daar maar rekening mee.

[impatïent]

Ik zou me er eerst eens in verdiepen. Diesel tanken (bij de snelwegpompen) / leveren aan huis gaat met een tankkaart/overeenkomst waar een afgesproken korting op zit van tussen de 10-20 cent op de adviesprijs. Dan gaat er nog BTW MwSt (19-21%) vanaf. Als je in België tankt kun je nog eens 23,5 cent accijns terugvorderen. kom je uit bij tussen 90-100 cent op dit moment. Voor de lader betaal je per Ampere aansluiting. Dus om 1MVa te kunnen laden bij 400 volt (Verbruik 1100 KW/dag/800km 15 diensturen op 9 uur af 1 1/2 uur laden 2x 3/4 uur pauze) (Tesla 2Kw/mile) is dus een eigen trafo huis a 60.000,- ( groter dan 630 kVA tot en met 1 MVA met transformator en LS-meting) en dan nog een kabel die dit vermogen aan kan a...meter. Wat ook terugverdiend moet worden. Voor de Diesel betaal je afhankelijk van de Euro 1-6 ook nog eens Tol Maut van tussen de 15,8-30 cent per km. LNG is in DE nog vrij. Bedrijven en Tankstations zijn helemaal niet ingericht op dit soort vermogens en hoogspanningen. Wordt weer een hoop gegraaf en hinder wetten gedoe in NL. Met al die extra hoogspanningskabels

[Reactie gewijzigd door impatïent op 25 juli 2024 22:21]

[Nox]

Een liter diesel kost aan productie fors minder dan de euro die jij omschrijft. Uit mijn hoofd rond de 40 cent? Afhankelijk van de olieprijs? De rest is accijns en die betaal je als bedrijf gewoon. Op elektra zit zakelijk vrijwel nul belasting. Dat geeft een fors verschil straks.

Je post komt overigens over alsof je liever nog 300 jaar doorrijdt op diesel. Maar hetis straks opperdepop, da's dus geen oplossing.

[styno]

Daarbij komt ook nog dat je in bergachtig gebied ook veel zal verliezen, de Ardennen, Eifel, zuid-Duitsland etc. is dus al een beetje een no-go, deze voertuigen zijn meer voor vlakke wegen om hun volledige accu capaciteit te benutten.

Bergop kost veel energie maar de daarmee opgebouwde potentiele energie wordt weer gebruikt om de accu op te laden bergafwaarts wanneer de truck op zijn elektromotoren remt (i.p.v. schijfremmen die daarbij nauwelijks nodig zullen zijn). Het bereikverlies valt daardoor wel mee terwijl het efficientieverschil t.o.v. een diesel daarbij torenhoog is (die remt bergafwaarts alle potentiele energie weer weg als hitte).

Recently, he [Musk] said Tesla’s engineers now believe the longer-range version will deliver closer to 600 miles on a fully charged battery. It is not clear yet whether the 300-mile version also would get a boost.

A report from the California Highway Patrol inspection station at Donner Pass, near Lake Tahoe, helps validate the new range claim. After a Tesla Semi truck making a test run with a load of concrete construction barriers stopped at the station in August, several photos and a report of the driver’s comments were posted on the station’s official Facebook page

According to the post, the driver said the truck, which weighed 75,000 pounds with its trailer and cargo, was meeting or exceeding Tesla range estimates on the steep mountain route.

Bron

[Reactie gewijzigd door styno op 25 juli 2024 22:21]

[Powrskin]

Dat heb je helemaal mis. Je kan dus ook heel veel besparen op de weg naar beneden toe. Juist in de bergen is elektrisch Ideaal.

[theduke1989]

Denk het niet. Staat nergens specifiek beladen. Alleen een bereik.

Dus is gewoon niet beladen. En dan beladen 200-250

[Urk]

Volgens dit artikel waarin de Semi werd getest kan de Semi met een zware load van ongeveer 36.000kg de 475km range halen en er in de praktijk nog overheen gaan.
Er is voor € 20.000 meer (€150.000) ook nog een versie met 800km range volgens de Nederlandse Tesla site. De vraag is vervolgens of de prijs van € 150.000 incl of excl BTW is. Dat kan ik nergens duidelijk vinden. Indien 't incl BTW is kost de € 150k versie voor een ondernemer € 123.966 excl BTW....

Vergeet niet dat diesel ongeveer 4,5 x zo duur is als electra dus over 1.6 miljoen gereden km scheelt dat ongeveer € 464.000 tov diesel met een dieselprijs van nu € 1,46. Uitgaande van diesel verbruik van 25L per 100Km en Electra verbruik van 2km/kWh electra.
Daarbij betaald een onderneming met grootverbruik elektriciteit een stuk minder energiebelasting waardoor dat zomaar € 0,08 per kWh kan schelen tov de consumentenprijs.
Diesel kosten dus € 584.000
Electra kosten dus € 120.000

[Powrskin]

Electriciteit is nog wel een stukje goedkoper dan dat voor veel gebruikers. Het is eerder iets van 4 eurocent.

[Urk]

Het is volgens mij onmogelijk voor een bedrijf om voor € 0,04 per kWh elektriciteit te krijgen. Je betaald namelijk altijd energiebelasting, hoewel dat bij echt grootverbruik onder de € 0,01 zit maar je hebt ook nog transportkosten en netbeheerkosten enzo. Gekgenoeg is dat op internet allemaal niet zo makkelijk en duidelijk te vinden wat je als grootzakelijke klant per kWh kan betalen als minimum....

[lqvd]

Als grootzakelijk klant koop je dan ook rechtstreeks in op de termijnmarkten dus is nogal tijdstip en vraag/aanbod afhankelijk. Maar je kan hier goed zien dat de transactieprijs de laatste jaren rond de 7 cent schommelt: https://opendata.cbs.nl/s...nl/dataset/81309NED/table

Energiebelasting en opslag duurzame energie is voor grootzakelijk heeeel weinig (€ 0,00056 +
€ 0,0004 per kwh )

https://www.belastingdien...arieven_milieubelastingen

Elektrisch rijden voor grootzakelijk klanten kan dus best snel economische voordelen opleveren. Op de korte termijn zal dit voordeel wel in stand gehouden worden om de transitie te versnellen op de lange termijn zal een vergelijkbare hoeveelheid belasting worden opgehaald als nu met diesel door zowel elektra duurder te maken en diesel onmogelijk duur te maken om de laatste bedrijven te stimuleren over te stappen.

[Reactie gewijzigd door lqvd op 25 juli 2024 22:21]

[Powrskin]

Dank je. Toch een factor 3 goedkoper tov huishoudens en dat kan al makkelijk uit.
Lijkt erop dat welke electrische vrachtwagen er ook komt hij sowieso wel populair is.

[lqvd]

Ja denk ik ook, ook zal door de milieuzones de wagens voor stedelijke bezoriging denk ik sneller gaan dan de lange afstanden die meer last van kat uit de boom kijken / reguliere afschrijftermijn volgen mentaliteit zal hebben. Maar met deze potentiele voordelen zal het eerst vooral een limitering van het aanbod kwestie zijn...

[impatïent]

bij grootverbruik ongeveer 0,10 cent. 5,6 voor de basis rest netbeheer overheid. BTW is terug te vorderen

[theduke1989]

vergeet niet dat publiek laden gewoon op een gegeven moment duurder wordt. Misschien thuis niet maar via bedrijven waar verschillende bedrijven komen zal dit ongetwijfeld duurder worden. Natuurlijk niet zo duur als diesel of benzine heeft geen zin is geen motivatie. Maar op een gegeven moment moet een land ergens aan verdienen en wordt dat zeker dit.

[Urk]

Ja denk dat je goed gelijk kan hebben hoewel er misschien wel meer concurrentie komt!

[jvwhe]

laden en lossen krijgt hier een nieuwe betekenis

[Naafkap]

Overigens zeer netjes van Tesla om free superchargen voor limburg en omstreken neer te zetten gedurende de overstroming.

Zeer netjes, of een marketingstunt? Ik ben er nog niet over uit.

[Navi]

Ze doen dit al jaren bij verschillende rampen, ook in amerika.

[Aikon]

Simpelweg allebei.

[grrfield]

Een nette marketingstunt. Waarom altijd zo ver zoeken?

[Pangaleas]

Wat een vervelende trend dat je schijnbaar nooit meer iets goeds kan doen of mensen helpen. Want er moet altijd weer iets achter zitten. Nou ik heb nieuws voor je er zijn nog steeds mensen die iets doen voor een ander omdat het the right thing to do is.

[Naafkap]

Weet je wat ook een vervelende trend is? Blinde liefde voor een bepaald merk en denken dat alles wat bedrijven roepen inderdaad klopt en in het belang is van de klant. Er is maar een belang van elk commercieel bedrijf dat boven alle belangen gaat en dat is winst maken. Als je daarvoor wegkijkt zonder te blijven nadenken is dat simpelweg heel naïef.

[PrismSub7]

Winst volgt uit het leveren van een goed product. Wat de blinde liefde voor dat merk verklaard

[Pangaleas]

Ok vraag aan jou, denk jij dat het beschikbaar stellen van die mini sub door Elon om de reddings kans van die kinderen in die grot te vergroten ook een egoistiche marketing stunt was van hem?

[Caayn]

Marketings stunt. Je betaald toch al achteraf, het maakt op het moment van laden dan ook niet uit of je geld hebt of niet.

[flippy]

eh nee, ze doen dit wel vaker bij rampen. bij sommige hebben ze zelfs op afstand de acculimieten maximaal omhoog gekrikt zodat autos hun volle accucapaciteit konden benutten om meer bereik te krijgen zodat mensen sneller uit dat gebied konden komen. en de superchargers waren ook gratis geworden in die gebieden.

[sudo]

Dat is de versie met de kleine batterij, er komt ook een versie met een bereik van ~ 750km. Meer dan genoeg voor een groot deel van het vrachtvervoer.

[Marrtijn]

Overigens zeer netjes van Tesla om free superchargen voor limburg en omstreken neer te zetten gedurende de overstroming.

Er is maar één supercharge-locatie in Zuid-Limburg, dus het was vast niet zo'n financieel drama voor Tesla.

[robindemey]

475 gaat over goedkoopste versie. Die koop je als je vooral korte afstanden doet.
De duurdere versie zou zo'n 800km volgeladen moeten halen.
In de toekomst willen ze zelfs naar 1000km gaan.

[YopY]

En in de toekomst (hopelijk <10 jaar) komen we op een punt waarop elektrische auto's meer bereik hebben dan benzine/diesel.

[robindemey]

Waarom zou dat nodig zijn? Enkel bij zelfrijdende wagens is dat handig. Anders moet je toch om de 200-500 km pauzeren :-).

[la cucaracha]

Het duurt nog even voor we de semi hier zulllen rollen en aangezien de ontwikkelingen in acculand aardig hard gaan ( zie ook waar het de afgelopen jaren heenging met de S/X/3) zal de actieradius ook voor de semi alleen maar groter worden.

[Carfanatic]

Komen ze niet met de lengteregels in de problemen? Vrachtwagens met een neus zijn niet voor niks schaars.

[realmadridsi]

In principe is de neus geen probleem, alleen kun je daardoor minder lange trailers mee nemen.

[retep69]

Er is een reden waarom er nog geen elektrische trucks rijden:
https://www.youtube.com/watch?v=w__a8EcM2jI
Vanwege het maximum gewicht van de truck en gewicht van de batterij tov brandstof (20:1), blijft er weinig over voor laadgewicht. Tesla brengt hier bewust geen informatie over naar buiten. Wellicht zullen ze gaan aansturen op regelgeving om het maximum totaalgewicht te verhogen. Dit gaat uiteraard ten koste van de veiligheid op de weg, slijtage van het wegennet etc.

[styno]

Misschien dat Tesla nog geen gewichten bekend gemaakt heeft omdat het nog steeds hard werkt om die te beperken en ze het uiteindelijke gewicht simpelweg nog niet weten?

Wat we wel weten is dat Musk aangegeven heeft dat de populairste Semi waarschijnlijk zo'n 500kWh batterij heeft, oftewel 5x een Model S. De batterij van een Model S is een oud ontwerp en weegt 625kg, de semi batterij weegt dan dus 3.1 ton (6.2kg/kWh). Maar daar staat tegenover dat de motoren erg licht zijn. Een vrachtwagen diesel weegt zo'n 1300kg + zo'n 200kg brandstof. Het meergewicht door de elektrificatie komt derhalve in de buurt van 1600kg tot 2000kg. Op het totaalgewicht van truck + lading valt dat nog wel mee.

Maar Tesla werkt ook hard aan de structural batterypack met het nieuwe 4680 formaat batterij. Hiermee wordt een deel van het chassis overgenomen door de batterijpack waarmee behoorlijke gewichtsbesparingen bereikt worden, aldus Tesla. Gecombineerd met de hogere specifieke dichtheid van de nieuwe batterij valt het meergewicht waarschijnlijk (flink) lager uit dan ik hierboven becijferde.

Iemand anders heeft zitten rekenen aan een 875kWh batterij pack gebaseerd op de nieuwe 4780 cellen en komt daarbij op 4200kg uit (4.8 kg/kWh). Deze analyze komt op een significant lager gewicht per kWh uit, dan eentje die gebaseerd is op de Model S pack, wat natuurlijk te verwachten valt.

Een 500 kWh pack zou met het nieuwe specifieke gewicht op 2.4 ton uitkomen. Oftwel slechts 1 ton zwaarder dan een diesel truck (op een totaalgewicht van 40+ ton).

[Tortelli]

Denk dat om deze reden (en allerlei andere) je elektrische vrachtwagens voornamelijk zult zien tussen "crossdock:" en stedelijke gebieden. De grote afstanden (buiten NL) zal toch het terrein blijven van diesels de komende jaren denk ik.

https://www.youtube.com/watch?v=19Q7nAYjAJY
ook best interessant: Harry Metcalfe interview met JCB over waterstof en de reden waarom elektrisch in JCB's segment niet werkt.

[HeyImAllan]

Ik zat net hetzelfde te denken, ik dacht ook dat waterstof of co2 neutrale brandstof de toekomst was voor lange afstand transport. Ik was eigenlijk deze vrachtwagen alweer vergeten dus ik ga je filmpje even bekijken.

[styno]

Mijn gok is dat waterstof icm verbrandingsmotoren het helemaal niet gaat worden. Simpelweg omdat de brandstof loeiduur is. Vrijwel alle waterstof wordt van aardgas gemaakt waardoor er ook geen enkele CO2 reductie is wat de meerprijs zou kunnen verantwoorden. Daar staat tegenover dat de Tesla Semi direct een kostenbesparing per km oplevert en met duurzame energie geladen kan worden (middels bijv. ppa's).

Waarom zou de transport op waterstof overschakelen als er geen klimaat winst is maar de brandstof wel veel duurder is? Alleen in stadse distributie heeft het dan een voordeel tov diesel vanwege de luchtkwaliteit maar daar wint de elektrische truck het weer op kosten/km en maakt diens lagere bereik minder uit.

Dus ik ben benieuwd of er een redenatie is waarbij waterstof een flink deel van de transport zal gaan doen. Maar ik snap natuurlijk wel waarom JCB er enthousiast over is.

[Femme]

Een vrachtwagen is wel een andere use case dan de landbouw- en grondverzetmachines die JCB maakt.

De energiedichtheid en het gewicht zijn bij landbouw- en grondverzetmachines een groter probleem dan bij een vrachtwagen. Het gemiddelde energieverbruik van een vrachtwagen lijkt me gering als zo'n vrachtwagen eenmaal op vlak wegdek aan het rollen is. Daarbij wordt het energieverbruik ook nog automatisch beperkt door regelgeving op het gebied van lengte, gewicht en maximum snelheid.

Een trekker met een bepaald vermogen koop je om dat vermogen ook maximaal te benutten door de rijsnelheid en/of werkbreedte erop af te stemmen. De machine is er op gemaakt om hele dagen continu zijn nominale vermogen te kunnen leveren en er niet kapot aan te gaan. Om arbeidskosten te verlagen zijn de machines steeds groter en sterker geworden. Accu's bieden niet de energiedichtheid om een dag te kunnen werken op één charge. De machine zou veel te duur worden of veel te groot en zwaar.

Veel landbewerkingen kunnen goed uitgevoerd worden door robots. Gps-besturing is nu al gebruikelijk. Het is te verwachten dat in de toekomst veel bewerkingen door robots overgenomen zullen worden. Dat kunnen machines van een kleiner formaat zijn op rupsbanden waar wel prima een accupack bovenop gezet kan worden. Omdat ze 24/7 autonoom kunnen rijden en je robots parallel kunt inzetten zonder hogere arbeidskosten is het verlies van productiviteit door laden veel minder een issue. Alleen het ter plekke krijgen van laders kan nog wel lastig zijn.

In het grondverzet zullen de uitdagingen weer wat anders zijn. Robotisering lijkt me daar wat moeilijker.

In die video van Harry Metcalfe over de waterstofmotor van JCB wordt er geen enkele vraag gesteld bij de efficiency van waterstofverbranding. Die zal vermoedelijk rampzalig slecht zijn. Heb je wel een machine die betaalbaar is in de aanschaf maar ook aanhoudend hoge energiekosten om de machine in bedrijf te houden.

[Reactie gewijzigd door Femme op 25 juli 2024 22:21]

[matroosoft]

De nettowinst bedraagt 1,14 miljard dollar.

Dit is het echte nieuws, ruim 1 miljard nettowinst in een kwartaal. Waar blijven nu die naysayers die riepen dat Tesla nooit winstgevend zou worden? Zelfs als je de milieucredits eraf haalt blijft er nog ruim 700 miljoen over..

[klonic]

Ik vind nog steeds dat hun market cap veel te hoog was en eigenlijk nog steeds is. VW maakt 20 keer meer winst met een 5 keer lagere market cap. Verschil in PE is dus een factor 100, Tesla is een tof merk, maar dan voelt het voor mij toch wat uit zijn verband getrokken. En ter vergelijking, Apple is misschien 4 keer zoveel waard als Tesla, maar hun winst is ongeveer 100x meer (100 miljard per jaar), het PE verschil is daar een factor 25 ofzo.

Ik zie gewoon niet hoe Tesla dat waar gaat maken.

Dat ze winst zouden maken had ik wel verwacht, maar met dat soort cijfers lijkt de markt te verwachten dat het naar 2.500.000 miljard per jaar gaat (of nog meer als je inflatie meeneemt).

[mikee368]

VW krimpt al een aantal jaar in verkoop aantallen. Tesla groeit elk jaar met 50% of meer in de afgelopen 10 jaar. Tesla is hard bezig om die minimale 50% groei vast te houden en ze draaien veel meer winstmarge per voertuig dan een VW.

Het gaat dan ook om de waarde die mensen schatten in de toekomst van een bedrijf en niet op de huidige omstandigheden.

Ik durf met redelijke zekerheid te zeggen dat het laatste kwartaal van dit jaar de winst nog eens 2-3x zo hoog zal zijn waardoor ze op een winst per jaar kunnen komen van makkelijk 10 miljard als je dat kwartaal keer 4 zou doen.

Verder is Tesla niet alleen een autofabrikant maar ook een energie leverancier met zonnepanelen en stationaire accu opslag, een software bedrijf waar bijvoorbeeld FSD onder valt en nog veel meer.
De industriën die ze aan het "disrupten" zijn hebben een totale markt waarde van richting de 20 Biljoen dollar aan omzet.

Dus ja die waarde van Tesla is zeer zeker wel een reele waarde. Sterker nog over 10 jaar lachen we om de huidige waarde.

[klonic]

Het gaat dan ook om de waarde die mensen schatten in de toekomst van een bedrijf en niet op de huidige omstandigheden.

Dat zeg ik ook; dus ik snap je uitspraak niet. Het gaat er juist om dat op basis van deze market cap en PE ratio een toekomstige winst (earnings) verwacht wordt van 2500 miljard usd/jaar. Dat is gewoon wat overdreven.

Ik durf met redelijke zekerheid te zeggen dat het laatste kwartaal van dit jaar de winst nog eens 2-3x zo hoog zal zijn waardoor ze op een winst per jaar kunnen komen van makkelijk 10 miljard als je dat kwartaal keer 4 zou doen.

Nogmaals, de huidige waardering lijkt een winsttoename van een factor 2500 te verwachten.

Verder is Tesla niet alleen een autofabrikant maar ook een energie leverancier met zonnepanelen en stationaire accu opslag, een software bedrijf waar bijvoorbeeld FSD onder valt en nog veel meer.
De industriën die ze aan het "disrupten" zijn hebben een totale markt waarde van richting de 20 Biljoen dollar aan omzet.

Zelfs dan is de waardering te hoog. Zie mijn getallen hiervoor.

Dus ja die waarde van Tesla is zeer zeker wel een reele waarde. Sterker nog over 10 jaar lachen we om de huidige waarde.

Ik verwacht dat Tesla over een jaar of 10 gewoon 'nog een fabrikant' is. Al dit anekdotisch bewijs onderbouwt namelijk niet de PE ratio, dus winst en market cap als je het vergelijkt met andere bedrijven; en dan kijk ik niet alleen naar autobedrijven maar ook naar een unicorn als Apple of bijvoorbeeld ASML.

[xszander]

Jij begrijpt niet hoe groei bedrijven op waarde geschat worden. Heb je de pe/ratio van Amazon gezien in de tijd van de grootste groei? Die lag net zo hoog of zelfs hoger dan Tesla nu. Een bedrijf dat zo hard groeit als Tesla wordt altijd ver vooruit op waarde geschat. En de pe zakt langzamerhand naar beneden door de jaren heen. Je focussed je veel te veel op ratio's en niet wat er werkelijk gebeurt.

[klonic]

Ik snap dat die groei in de PE ratio is meegenomen (heb je bijvoorbeeld PEG voor). Maar op dit moment is er dan een voorschot genomen op een groei naar een bedrijf dat onrealistisch groot wordt.

Overigens zijn dit natuurlijk wel simpele tools binnen de fundamentele analyse waarvan vaak is aangetoont dat het niet heel betrouwbaar is. Een bedrijf als Prosus (en veel andere fondsen) is bijvoorbeeld altijd ondergewaardeerd. Volgens analysten zou je die dan meteen moeten kopen, maar je ziet zelden gebeuren dat die korting er op een zeker moment uit gaat. Als Tesla zodanig overgewaardeerd blijft zal het nooit een divident hardloper worden, maar je kan dan wel blijven profiteren van de groei van het bedrijf. Tesla spreekt voorlopig voor velen veel meer tot de voorbeelding.

[PrismSub7]

Nogmaals, de huidige waardering lijkt een winsttoename van een factor 2500 te verwachten.

Heel duidelijk dat de aandelenmarkt ontiegelijk inefficiënt is. 2500 is veel te laag als je over meer dan 10 jaar belegd

[alionfire]

VW krimpt al een aantal jaar in verkoop aantallen.

Dit klopt simpelweg niet.

In 2019 heeft VW nog 1,78 miljoen auto's verkocht t.o.v. 1,56 miljoen in 2016. De aantallen groeien eigenlijk gemiddeld gewoon door, m.u.v. de "corona jaren".

https://carsalesbase.com/europe-volkswagen/

[styno]

Jouw link gaat alleen over Europa en mikee268 over wereldwijd. Dat laatste is natuurlijk de relevante maatstof voor deze discussie.

Volkswagen groep (VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania en MAN):
2016: 10,296,997
2017: 10,741,455
2018: 10,834,012
2019: 10,974,636
2020: 9,305,372
Bron

Tesla daarentegen groeide in 2020 van 370k naar 500k leveringen (en dit jaar richting 900k, volgend jaar richting 2 miljoen?).

Score: beiden hebben jullie een punt.

[alionfire]

Oops, je hebt gelijk.

Maar als ik zo kijk naar de wereldwijde cijfers zie ik alleen maar een groeiende trend en dan weer met 2020 als uitzondering i.v.m. corona. Zijn uitspraak "VW krimpt al een aantal jaar in verkoop aantallen." is dus incorrect, ook nu met deze cijfers.

[styno]

En ook nog eens volledig uitverkocht met meer dan 200k leveringen. De vraag naar Tesla personenwagens in de VS is zo hoog dat Fremont bijna niet kan exporteren naar bijv. de EU zodat dit aan de fabriek in Shanghai wordt overgelaten. Maar die fabriek is nog aan het optoeren, plus dat er in China ook een sterke vraag is natuurlijk. En zo krijg je dan juich berichten uit de branche, zoals een paar weken geleden, dat Tesla verkopen in Nederland tanende zouden zijn. In werkelijkheid is Tesla volledig productie gelimiteerd.

Gelukkig komt dat (hopelijk dit jaar nog) Giga Austin en Giga Berlin bij. Giga Austin alleen al is bedoeld om Tesla's productie te verdubbelen. De groei voor Tesla is daarmee voor de komende 1 a 2 jaar veiliggesteld.

SolarRoof verkopen zijn ook verdriedubbeld tov hetzelfde kwartaal een jaar eerder, naar 72MWp.

De lucratieve Powerwalls zijn ook volledig uitverkocht, de vraag is zo hoog dat Tesla de luxe heeft om de eis te kunnen stellen dat Powerwalls alleen nog met een SolarRoof verkocht worden. De productie ervan wordt opgeschroefd zodat eind volgend jaar Tesla een productiecapaciteit van 1 miljoen stuks/jr heeft. Voor Megapacks geldt hetzelfde, teveel vraag.

Het openstellen van hun Supercharger netwerk voor andere merken gaat een lekkere melkkoe worden. In 2022 gaan de Semi en Cybertruck in productie en in 2023 of 2024 waarschijnlijk de Model 2...
Kortom, Tesla gaat op al zijn fronten de komende jaren nog ontzettend hard groeien. Klachten over de immens hoge market cap houden hier vaak geen rekening mee.

[keverjeroen]

Dankzij de neus zal hij niet heel populair worden in Nederland. Waarschijnlijk alleen wat bedrijven die hem als paradepaardje aanschaffen.

In Nederland zijn er regels over de totale lengte van der combinatie. Dus hoe korter de vrachtwagen, hoe langer de trailer kan zijn (en dus meer vracht).

[Caayn]

Plus je zit met het maximale gewicht wat toegestaan is op de Europese en Nederlandse wegen. Waarbij deze semi al het nodige op zal gaan aan de accu's.

De elektrische vrachtwagens van bijv. Daf, die al rond rijden, zijn vanuit EU oogpunt veel praktischer.

Maar goed. Tesla heeft een betere marketing afdeling dan andere fabrikanten.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 25 juli 2024 22:21]

[jaquesparblue]

Tesla heeft helemaal geen marketing afdeling.

[madcow22]

Tesla is 1 grote marketing daar draait dat hele bedrijf op.

[Eagle Creek]

De regelgeving in Nederland is ook aan het veranderen, onder Europese invloed. Zie bijvoorbeeld: https://www.nt.nl/wegverv...0-toegestaan/?gdpr=accept

Door een oplegger van 13,60 meter blijft nog maar zo’n 2,5 meter over voor een trekker. Dit moet door de aangepaste voorschriften veranderen.

De toekomstige verlenging biedt truckbouwers meer mogelijkheden om vrachtwagens een wat minder rechthoekig design te geven. Een voorbeeld hiervan is de MAN Concept S

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 25 juli 2024 22:21]

[Miglow]

Kijk maar naar de nieuwe DAF, die mag 16cm langer zijn voor aerodynamica en comfort voor de chauffeur, niet laadlengte.

[Finraziel]

Een semi-vrachtwagen?
Volgens mij noemen we dat in Nederland gewoon een vrachtwagen. Het klinkt nu net alsof het om iets gaat wat lijkt op een vrachtwagen maar het net niet is. Amerikanen noemen een vrachtwagen waarbij de trailer (ook wel semi-trailer genoemd) afkoppelbaar is een semi.

[Miglow]

Dat noemen we een trekker hier. Een enkele vrachtwagen zonder aanhanger een motorwagen of bakwagen. Met aanhanger is het een combinatie. Middenasaanhanger is een wipkar (raad eens waarom ze dat zo noemen) en een vrachtwagen met schamelaanhanger een conventionele combi.

Ff zo voor de meest gangbare.

[DigitalExorcist]

Net als dat een stoomtrein pas een trein genoemd kan worden als er wagons aan hangen, anders is het een stoomlocomotief.

Geldt ook voor niet-stoomtreinen trouwens.

[qonstant]

de trend is voor distributie en groupagewerk lng/cng wagens op de weg
mede omdat Tracton(man/scania) en CNH Industrial(Iveco) ism. shell een europees dekend netwerk aan het aanleggen zijn. https://www.ngva.eu/stations-map/

voorlopig zal die tesla hier niet op de weg rijden omdat er ook geen infrastructuur is om te laden.

[Reactie gewijzigd door qonstant op 25 juli 2024 22:21]

[rdfeij]

Owww. Geen infra? De standaard langs de snelweg begint al 350kW (zowel Tesla als de concullega's) te worden. Daar hebben vrachtwagens ook al genoeg aan hoor.
We hebben het hier over appels en peren. LNG/CNG is meer lange afstand. Elektrisch zal meer stads/nationaal verkeer zijn.

[flippy]

LNG en helemaal CNG zal een snelle dood sterven als je volledig electrisch kan rijden. de kostenkloof zijn simpelweg te groot tussen electrisch en op gas.

[DavidM]

https://www.youtube.com/watch?v=56862W24HK8

[PrismSub7]

Ik was ook vroeger gesubscribed bij die gast.
Voornamelijk om de kickstarter scams te herkennen

Maar je moet voor de gein eens oude SpaceX filmpjes van hem kijken, bijna alles wat hij voorspelde is onwaar gebleken. Is het waard om je timeline te vullen met iemand die al zo vaak het verkeerd heeft gehad?

[DavidM]

Zo als al de informatie waar dan ook vandaag, moet je die zelf interpreteren en bij voorkeur uit verschillende bronnen halen. Zo ook bij ThunderFoot, kijk ook voornamelijk voor de wetenschappelijke dingen die hij doet en de Kickstarter scams. Maar mijn punt met het posten van de link van naar de video gaat meer over het feit dat ook op Tweakers steeds meer Musk fan boys rond lopen een beetje tegengas mag wel.
En hoe je het ook went of keert, er is nog steeds geen beloofde hyperloop, de tesla kan nog steeds niet zelf rijden (nu zelfs een duur abbo geworden), de semi zal nooit in zijn huidige vorm een diesel truck kunnen vervangen simpel omdat hij de laad capaciteit niet heeft door de gigantische batterij die een gigantische hoeveelheid weegt. Hebben we trouwens al een kolonie op mars?

[2amazing]

Oké voor binnenlands gebruik, bv voor opslag naar supermarkt.
's avonds bij bedrijf terug om op te laden, stel stuk of 40 trucks 40x500 kWh aan de lader, dat vergt wat van het elektriciteitsnet, dan heb ik het nog niet eens over snelladers.

[flippy]

deze groupage en distrubutiewerk word hoofddzakelijk savonds en snachts gedaan. en het netwerk kan dat rustig aan. zo niet zal de netbeheerder dat gewoon uitbreiden, immers als ze meer stroom kunnen verkopen maken ze alleen maar winst. helemaal als ze dat lokaal op compacte locaties kunnen doen.

[Luchtbakker]

€130.000,- voor een vrachtwagen is echt een koopje. Een range van 475km is voor 50% van alle ritjes echt meer dan zat. Vergeet niet dat een groot deel van al het vrachtverkeer bestaat uit het bevoorraden van groothandels en winkels.

[mikee368]

Precies. Kijk iemand die het snapt!

Het doel is dan ook niet om de hele markt te voorzien van een compleet product.
Het doel is om de markt stap voor stap te laten zien dat het kan en door verdere ontwikkelingen in efficientie en accu dichtheid de mogelijkheden steeds verder pushen.

En nu al is de elektrische vrachtwagen als deze echt ~480km beladen kan halen een enorm competatief voertuig doordat je enorm veel kan besparen op het verbruik. Diesel vs elektriciteit is een enorm prijs verschil.

Maar natuurlijk zullen de echte praktijk usecases uitwijzen of het echt zo goed is als sommige analyses doen geloven.

Volgens sommige berekeningen kan een eigenaar van een wagenpark zo'n 20k tot 30k per jaar besparen alleen al op brandstof en daar komt nog boven op de onderhouds kosten.

Ik moet het nog maar zien of dit echt zal zijn. Met de auto's heeft Tesla iniedergeval al bewezen dat ze behoorlijk veel geld kunnen besparen met een EV vs een ICE

[Yzord]

Tip @JayStout een plaatje van de vrachtwagen bij dit artikel zou het helemaal afmaken

[JayStout]

Foto toegevoegd! Thanks!