Netwerken van Telenet en BASE zijn getroffen door overstromingen

Het noodweer van de afgelopen dagen heeft ervoor gezorgd dat vaste en mobiele netwerken van BASE en Telenet in bepaalde delen van België deels tot niet bereikbaar zijn. De bedrijven zeggen het netwerk zo snel mogelijk te willen herstellen.

Op onder meer Facebook laten Telenet en BASE weten dat mobiele en vaste netwerken 'gedeeltelijk' zijn getroffen. Vooral in de regio's Luik en Verviers kunnen gebruikers verbindingsproblemen ervaren. Ook in de gemeenten Eupen, Raeren, Rochefort en Marche-en-Famenne zouden netwerkproblemen zijn.

De twee providers delen hetzelfde netwerk en zeggen sinds gistermiddag de verbindingsproblemen te hebben. Details worden niet gegeven, naast dat de problemen te maken hebben met de regenval van de afgelopen dagen. De bedrijven zeggen nu de situatie te willen 'stabiliseren' en diensten zo snel mogelijk te willen herstellen.

In België heeft het extreme weer de afgelopen dagen geleid tot minimaal vijftien doden, ingestorte huizen en beschadigde wegen en bruggen. Duitsland is heftiger getroffen door het noodweer, ook in het zuidoosten van Nederland is extreem veel regen gevallen.

Reacties (71)

[QuZyX]

Denk niemand hier tegen gewapend is.. het zijn taferelen in België die we nog nooit gezien hebben.. De beelden zie je op het nieuws van in het buitenland en vind je 'normaal'.. Maar in eigen land, op '100 km' van waar je woont, surrealistisch...

Laat ons hopen de klanten wat begrip kunnen opbrengen voor de providers.. Niet omwille van die providers, echter wel om de werkmannen die alle hens aan dek de zaken moeten oplossen in 'werkbare' toestanden die weinige zullen willen. Je zal maar eens als technieker uitgestuurd worden naar die gebieden...

[morphje]

Niet voor het een of ander, maar "wij" wapenen ons hier al eeuwen tegen. Steeds een beetje beter (op de laatste 15-20 jaar na). Grofweg elke 8 tot 10 jaar overstroomt de maas en de huidige overstroming is hetzelfde als die in 1993 (+/- 3200 M3/uur). Dus wat dat betreft niet veel nieuws hier.

Wat wel nieuw is, is dat oude overstromingsgebieden volgebouwd zijn. Er is minder ruimte voor het water, terwijl limburg wel een paar bergjes heeft waar het water maar op 1 manier doorheen kan. Wat ook nieuw is, is dat onderhoud en planning steeds meer vooruitgeschoven wordt (compounding problems).

Wat ook nieuw is, is het internet. In 1993 was er niets meer dan de krant met drie foto's en een artikeltje. Nu wordt je van elke kant gebombardeerd door video materiaal. Maakt dat het meer surrealistisch? Zeker, want je wordt meegezogen in de social media val. Maar moeder natuur geeft geen fsck om het internet of achterstallig onderhoud. Er wonen ook mensen onderaan een vulkanen, lijkt me ook niet handig om bepaalde redenen.

En belgie? Tja. Ondanks dat wij nog wel soort van onderhoud plegen (hoewel te weinig in mijn ogen), weet ik ook hoe de belgen denken over wegonderhoud. Het verbaast me dan ook niks dat de huidige overstromingen als een totale verrassing komen. Verder is het puur een leeftijd dingetje. Als een overstroming elke 10 jaar langs komt, dan is het nieuw voor elke twintiger, maar opa trekt z'n schouder op.

[Zavantas]

Ik ben een veertiger, en ik heb tot op heden nog nooit zo'n overstromingen weten gebeuren in de provincies Luik en Luxemburg. En een stadje als Schuld (DE) heeft ook nog nooit zo'n ravage gekend door overstromingen...

*EDIT* en ondertussen breken de dijken in Nederland… Tja, het waren wij “die arme kleine Belgen” die natuurlijk weinig onderhoud plegen…
Wat vandaag gebeurd is een ongeziene ramp. Punt.

[Reactie gewijzigd door Zavantas op 23 juli 2024 10:12]

[robvanwijk]

Wat wel nieuw is, is dat oude overstromingsgebieden volgebouwd zijn. Er is minder ruimte voor het water

Simpelweg niet waar: Programma Maaswerken

Wat ook nieuw is, is het internet. In 1993 was er niets meer dan de krant met drie foto's en een artikeltje.

Gek dat ik me dan toch echt herinner die overstromingen op het journaal gezien te hebben...

Er wonen ook mensen onderaan een vulkanen, lijkt me ook niet handig om bepaalde redenen.

Ben jij zo slim en zij zo dom... of zie je iets over het hoofd? De zeer vruchtbare grond, om maar eens iets te noemen. Elke plek waar je een gebouw neer kunt zetten heeft voordelen en nadelen. Als je hoog boven het waterpeil van de rivieren in de omgeving wilt wonen, dan zul je vaak erg ver weg moeten wonen (grote delen van Nederland worden zelfs volkomen onbewoonbaar als je, bijvoorbeeld, alleen bouwt op plaatsen vijf meter hoger dan alle rivieren in de buurt). Terwijl vlakbij een rivier wonen allerlei voordelen heeft. Zoek maar eens een lijstje op van grote steden; ze liggen niet allemaal aan een rivier (of de kust), maar een heel groot deel wel.

Ondanks dat wij nog wel soort van onderhoud plegen (hoewel te weinig in mijn ogen), weet ik ook hoe de belgen denken over wegonderhoud.

En wat heeft dat te maken met dijkonderhoud? Ik kan me prima voorstellen dat die twee verschillende budgetten en prioriteiten hebben. Overigens, zijn er überhaupt dijken doorgebroken dan? Wat ik tot nog toe heb gezien is dat het waterpeil zo ontzettend hoog is dat het water over de dijken heen stroomt.

Als een overstroming elke 10 jaar langs komt, dan is het nieuw voor elke twintiger, maar opa trekt z'n schouder op.

Heb je een bron van iemand die zijn schouders ophaalt over de huidige overstromingen? Volgens mij neemt iedereen het ontzettend serieus.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 23 juli 2024 10:12]

[tweaknico]

Ja er zijn dijken door gebroken, een enkele dijken zijn extra verhoogd in de afgelopen dagen.
In Well was het kantje boord met een nooddijk bestaande uit ijzeren platen en Zandzakken erachter.
Op een paar andere plaatsen zijn die nood verhogingen ok doorgebroken.

Maar overstroming hoeft niet over doorbraak te zijn, er zijn ook andere vormen van dijkfalen, denk aan piping (het water onder de dijk door) als dat teveel en of/te groot wordt verdwijnt de dijk ook vanzelf. (het komt niet altijd direct achter de dijk omhoog, kan ook tientallen, honderden meters verderop zijn.)

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 23 juli 2024 10:12]

[Kevjoe]

Er is een groot verschil tussen onderhoud tussen Vlaanderen en Wallonië.
In Wallonië is er bijvoorbeeld een snelweg gewoon afgesloten omdat er geen geld voor reparatie is, de A601: https://nl.wikipedia.org/wiki/A601_(Belgi%C3%AB)

Om te veralgemenen dat de wegen in heel België slecht zijn, gaat wat te ver - er is in Vlaanderen enorm geïnvesteerd om de wegen een pak te verbeteren. Maar in Wallonië is het vaak beneden alle peil.

Maar om dit te steken op achterstallig onderhoud? Nee, dit heeft veel meer te maken met hoe krachtig het water er was, tot 2 meter hoog op bepaalde plekken. Je wegen mogen toch zo goed zijn, met zo'n hoog water en met die kracht worden auto's meegesleept, kan je bomen ontwortelen, kan je enorm veel schade berokkenen.
Om dan te zeggen dat het aan de wegen ligt... lijkt mij toch wel iets te absurd.

[Beeldbuisje]

Om te veralgemenen dat de wegen in heel België slecht zijn, gaat wat te ver - er is in Vlaanderen enorm geïnvesteerd om de wegen een pak te verbeteren. Maar in Wallonië is het vaak beneden alle peil.

In België wonend en werkend in een bedrijf vlak naast de E19 tussen Mechelen en Antwerpen mag ik in dezen wel spreken denk ik...
Het is nog niet echt lang geleden dat heel dat stuk E19 vernieuwd is met alle ellende vandien. Ga in Rumst eens de snelweg op tot Kontich en rijd op het middelste vak. Wedden dat je denkt dat er wat scheelt met je banden?
Zware investering... Als er op die korte tijd al groeven in het asfalt komen zal men wel erg kwalitatief asfalt gebruikt hebben .

De regering is er enkele jaren geleden over bezig geweest dat er een betonstop moest komen. Na hier en ginder wat wateroverlast (ik minimaliseer gezien de situatie van de voorbije week). Termijn zou 2040 zijn. Wat doet men: er worden zo snel mogelijk zo veel mogelijk gebouwen neer geplant.
Eén van mijn hobby's is Urban Exploration. Als je ziet hoeveel gebouwen er in België leeg staan. Maar pal ernaast offert men braakliggend terrein op voor nieuwbouw. Verdere uitleg nodig ivm waterhuishouding?

Pas op: het is één van de ergste dingen die je kan overkomen overstroming, brand,... , en rampzalig wat er vorige week gebeurde, maar er zijn gebieden zat hier waar oudere mensen van zeggen: tsja, hoe zou het komen...

De regering in België zijn gewoon dikke zakkenvullers die allereerst aan hun bankrekening denken en dan vanop hun mooi bureautje wat beslissen zonder het terrein te inspecteren.

[Geuze]

De a601 is niet afgesloten vanwege geen geld. Maar vanwege de onveilige toestand waar het invoegt met de ring van luik. En deze afsluiting gaat dus permanent zijn
En ja ik reed ook graag over dat stuk

[Kevjoe]

De A601 is officiëel afgesloten geweest wegens te onveilig wegdek veroorzaakt door achterstallig onderhoud. Onder andere doordat de bruggen/tunneldoorgangen vervangen moeten worden, waar geen budget voor beschikbaar is.

Ik vrees ervoor dat dit inderdaad nooit meer opengesteld gaat worden..

[Kevjoe]

In Vlaanderen ligt er momenteel een plan klaar van 50 miljoen voor investeringen, net tegen overstromingen. De vergunningen zijn net binnen.

De A601 is ondertussen ook ietwat een meme geworden, maar het is schrijnend dat Wallonië gewoon het geld niet heeft om hun wegen te onderhouden - maar dit issue ligt dieper dan onderhoud alleen.

Veel van Wallonië ligt in een dal en water zoekt steeds het laagste punt. Om dat op te lossen, moet je ofwel je rivieren gaan uitdiepen, ofwel dijken bouwen om het tegen te houden.

Daar zijn ze nu zeker al mee bezig, maar zoiets doe je niet in 1-2-3. Zelfs mét die ingrepen, was deze ramp nog steeds gebeurd, want dit is van een omvang die we zelden gezien hebben - het is absoluut vroeger ook al gebeurd, maar dit is van zo'n zeldzame omvang dat er tegen wapenen heel moeilijk wordt. Niet onmogelijk, maar moeiljk.

Maar er moet effectief wel iets aan gedaan worden.

[sympa]

Rivieren moet je juist verbreden en niet verdiepen. Als je ze verdiept maak je het probleem stroomafwaarts groter, maar waar je verdiept krijg je ook snellere stroming wat ook risico's geeft.

[morphje]

Maar dat is juist net mijn hele punt. Het eeuwige gekronkel van (hedendaagse) politieke belangen en dan krijg je net 50 miljoen toegeworpen om een beetje de boel op te lappen. Dit is overigens niet anders dan in hedendaags Nederland hoor. Die 50 miljoen had er 10 jaar geleden al moeten zijn, dan was het misschien nu niet zo erg geweest.

Vroegah hadden we een overstromingen, daar bouwden we hele deltawerken voor. Ik denk dat 1953 een heel gunstig jaar was voor de overstromingen, want als het 40 jaar later was gebeurd, dan hadden we nu nog steeds geen deltawerken gehad. Wel een hele hoop commisies om te herzien wat er mogelijk fout kan gaan met correcties en commissies op commissies op onderzoek etc etc.

Ik had het al eerder ook genoemd, maar de veendijkdoorbraken in NL hadden ook prima voorkomen kunnen worden als er geld beschikbaar was voor onderzoek en onderhoud. Maar blijkbaar moet er een eerst een echte ramp voltrekken voordat er daadkrachtig gehandeld wordt. Het is nu vooral veel luchtfietserij, weinig actie en als puntje bij paaltje komt is het de schuld van klimaatverandering.

[Kevjoe]

https://twitter.com/daanmasset/status/1416000788112019467

Dit geeft een goed beeld van hoe groot de omvang hier is.
Dit vang je niet zomaar op, zelfs met mega-investeringen vang je zoiets niet direct op.

Dit is een natuurramp die we, zelfs met heel wat investeringen en mogelijkheden, niet vermeden hadden. Het had mogelijk minder erg kunnen zijn, maar dit had in elk scenario een ramp geweest.

De Maas is daar normaal een 50 meter breed, nu is het daar meer dan een kilometer breed.

[tweaknico]

In 1995 hadden we ook (bijna) overstromingen, en naar aanleiding daarvan zijn er maatregelen gekomen.
De maatregelen waren ge-ent op wat er toe gebeurd was en een beetje extra.
Een deel van de werken was ook klaar, een deel van de werken niet. (ook door protesten etc, ook door besluiteloosheid, ...).

Daarnaast zijn er OOK vernadering in de neerslag karakteristiek. Vorig jaar kon m'n zoon in de straat kanoen. Daarnaast waren er in de hele wijk aardig wat gaten in de stoepen gevallen door zinkgaten.
Dat was ook nog nooit vertoond (voor het eerst in 40 jaar, daarvoor was het nog niet bebouwd) . Karakteristiek van buien lijkt wat te veranderen ipv. langs scheurende buien die over een groot gebied leeglopen worden er nu Zwembaden vol op een plaats gedumpt.
Het hele afvoer systeem is niet tegen dat soort golven opgewassen. Dus of bijstellen van de plannen, of dit vaker gaan verwachten? Vraag het de meteorologen eens hoe buien zich de de laatste 100 jaar ontwikkelen.

[Magic]

Toch, gezien telefonie tegenwoordig wel wordt gezien (en in immer toenemende mate) als kritieke infrastructuur zouden providers zich toch tegen dit soort onvoorziene toestanden moeten wapenen.

[wica]

Hoe dan?
Stroom gaat in de meeste gebieden ondergronds. erdeel kasten transformators staan op het maaiveld.

Hier kan je, je als bedrijf niet tegen wapenen met reële kosten.

[die4ever]

dan is he geen onvoorziene toestand meer

[wildhagen]

Het is niet realistisch om te verwachten dat je tegen alle extremiteiten maatregelen kunt nemen. Nou ja, technisch kan het wel, maar je moet dan wel bedenken of de kosten dat waard zijn, voor een situatie die (op dit moment althans) zó extreem uitzonderlijk is dat ze maar één keer per tientallen jaren voorkomt.

In andere woorden, ben jij bereis om fors meer te gaan betalen elke maand om een situatie te voorkomen die ééns per tientallen voorkomt? Of wil je dan toch liever iets lagere kosten, en dat dit soort dingen maar accepteren? Ik gok dat 99,9 procent van de mensen voor optie 2 zal gaan....

Aan de andere kant, door de klimaatverandering kunnen in de toekomst dit soort zaken wel (veel) vaker gaan voorkomen, dus voor de toekomst zou het het overwegen waard kunnen zijn. Maar op dit moment is het denk ik nog wat te hoog gegrepen.

[Magic]

Ik heb ook niet alle antwoorden in huis uiteraard, maar met de afhankelijkheid van communicatie juist nadat dit soort scenarios zich voorgedaan hebben zou er voor dit soort gevallen wel een alternatief moeten zijn.

Ik bedoelde mijn reactie ook naar de toekomst gericht, lering trekken van wat er nu gebeurd is, en het in de toekomst beter doen

[wmkuipers]

Geen stress, voor dat soort situaties bestaat het Nationale Noodnet. Daar kunnen de kritieke organisaties bij komen in dat soort situaties.

Maar het klopt dat de gemiddende Jan dan niet met z'n tante kan bellen om te vertellen hoe het gaat.

[tweaknico]

Zoek eens op DARES.
En het noodnet gaat ook gewoon op elektra en zal op een moment ook uitgaan.

Radio verkeer (evt. Zonder GSM/LTE masten) is dan een mogelijkheid.

[Immanent Ike]

Dankzij het project ruimte voor de rivieren is er juist meer... ruimte gemaakt voor de rivieren. Precies dus het tegenovergestelde van wat jij beweert. Bovendien waren vorige overstromingen allemaal in de winter maanden, dat dit nu in de zomer gebeurt is echt uniek.

[Bl4ckSunr1se]

In zeker zin geef ik @morphje wel gelijk, namelijk over het "man-made" probleem (de rest laat ik in het midden, daar ken ik te weinig van). Maar als je niet in een rivierlus gaat bouwen/wonen, ga je ook nooit overstroomde huizen hebben. Dat is nogal logisch. Dus ja, het mag dan wel mooi en idyllisch zijn, maar het is toch een groot risico zo blijkt. En zijn dan de mensen er zelf schuld aan? Gedeeltelijk. Want uiteindelijk beslist iedereen zelf waar hij gaat wonen. Anderzijds treft de overheid hier ook schuld. Verklaar in bepaalde gebieden woon/bouwverbod, maar dat zal vermoedelijke politieke zelfmoord zijn.

[morphje]

Ruimte voor de rivier, prachtig project, 2.4 miljard euro. De foto van RWS? Het dorp Itteren in 1995. En nu? Exact aan de andere kant van de Maas ligt het overspoelde dorp Meersen (eigenlijk Bunde). Dus hoe goed werkte die ruimte nou eigenlijk? Het focuspunt van dat hele project lag in noordbrabant, niet in Limburg.

Overigens is er ook het project Maaswerken dat toevallig bij borgharen ruimte maakte. En dat dorp ligt er naast. Dus ook hier weer hetzelfde argument, hoe goed werkte die ruimte nou? Zo goed, dat een dorp 3KM verderop al overstroomt met exact dezelfde hoeveelheid water 25 jaar eerder.

Zomer of winter, het maakt niks uit. 3200 kuub is 3200 kuub. Het komt niet vaak voor, maar uniek is het zeker niet. Historisch gezien vechten wij al eeuwen tegen het water, ook in Limburg. Regenbuien zijn ook veel minder voorspelbaar. Maar wat wel uniek is, is de hoeveelheid geld die NL uitgeeft aan waterbeheersing en dat betaald uit. Er is geen huis weggespoeld hier voor zover ik weet.

Volbouwen? Jazeker. In 1995 was het dorp Bunde (ligt tussen itteren en meersen in) de helft van het huidige formaat. En het is naar de rivier toegebouwd. Juist dit gebied is nu overspoelt. Dus zelfs NADAT het project ruimte voor de rivier is ontwikkeld is hier een wijk gebouwd. Het industrieterrein naast de Beatrixhaven? Meer gebouwen. Ja er is ruimte gemaakt voor de rivier (borgharen), maar dat had geen effect voor Maarsen.

[Reactie gewijzigd door morphje op 23 juli 2024 10:12]

[mhaket]

Als als eerder gemeld, die overstromingen waar jij naar verwijst zijn in de winter en worden vooral veroorzaakt door smeltsneeuw dat door de rivieren moet worden afgevoerd. Dit is echt compleet iets anders.

[kozue]

Volgens mij loopt kritieke infrastructuur over kabels, niet via draadloze netwerken. Die telefoonnetwerken worden voornamelijk gebruikt door smartphones, en die verspillen de meeste bandbreedte aan totaal niet kritieke netwerkvervuiling zoals Facebook en Youtube. Dus ik vind de impact wel meevallen. Jammer voor Henkie dat ie even niet z’n foto van de lunch kan delen met de rest van de wereld of z’n kattenvideo’s kan zien.

[Cerberus_tm]

Henkie kan ook niet met 112 delen dat zijn moeder gewond vast zit in de kelder die volloopt met water.

[Thonolan]

Als het enkel die 2 providers zijn wel hoor, je kan 112 zelf bellen zonder sim kaart in je mobiel.

[rob12424]

Probleem is vaak. Stroom en water gaan niet samen en om te kunnen zenden heb je electrischeteit nodig. Uit veiligheid wordt dit vaak opgeheven dan wel niet dat het er vanzelf mee kapt.

[Bl4ckSunr1se]

Hoe dan? Als je masten omver liggen en er geen elektriciteit is? Zonneenergie gaat ook niet, want die schijnt niet. Batterijen? Te klein of anders veel te zwaar. Starlink? Voor een digitale provider? Ik denk het niet hoor.
Enige oplossing is: geduld. En dat mag dan misschien vreemd klinken als je 14 uur op een dak in de regen zit. Maar voor telefonie waren er ook nog andere manier van communicatie: hang bijvoorbeeld een wit laken op ...

[Bl4ckSunr1se]

De 112 heeft gewoon 2 contracten ... Of zelfs 3 dacht ik

En zoals @Immanent Ike terecht opmerkt: Proximus zal dit vermoedelijk weigeren omdat anders hun eigen netwerk plat gaat.

Waar eventueel toekomstmuziek in zou zitten, is een soort drone (of iets mobiels) met voldoende autonomie dat door de civiele bescherming bestuurd wordt, modulair zodat elke provider kan worden "nagebootst". En dan landt je dat ding ergens op een plat dak of op een toren.

[Immanent Ike]

Dan ga je er wel van uit dat het netwerk van Proximus daar genoeg capaciteit voor heeft.

[kodak]

Her begrip is redelijker op te brengen als de providers tonen waarom er problemen zijn. Er kan nogal een verschil zijn tussen goed werkende backup voor stroomvoorziening die berekend is op een paar uur, of verstoring door gebrekkig onderhoud waarbij verbindingen toch last van water hebben.
Het zijn natuurlijk geen gewone omstandigheden, maar dat kan geen excuus mogen zijn om daarachter te verschuilen. Zeker niet aangezien dit soort voorzieningen juist ook voor noodsituaties bestaan.
Een duidelijke verantwoording naar de klanten is dan wel op zijn plaats. Al is het alleen al om van te kunnen leren nu dit soort situaties niet slechts theorie blijkt en zich eerder voordoet dan voorzien.

[xMuchux]

Daarom bestaan er Force Majeure passages in contracten en ik verwacht dan ook dat deze standaard in deze contracten staan, vooral met bedrijven. Dus ook al hebben mensen geen begrip, dan kan dat juridisch worden afgedwongen.

[Snow_King]

Eens. Hier is bijna niet op voor te bereiden. Succes met alle reserve onderdelen overal vandaan krijgen. Dit zal nu met pleisters aan elkaar plakken zijn om daarna heel veel herstelwerkzaamheden op langere termijn uit te voeren.

[Snow_King]

Achteraf vind ik dat heel gemakkelijk praten. Je kan niet altijd je apparatuur NIET in die gebieden plaatsen. Daarnaast weet je niet zeker wat er wel en niet gaat overstromen.

Je kan eindeloos nadenken over backup apparatuur, maar iemand moet dat betalen. Wie? Juist, de eindklant gaat dat betalen. Zijn we dat met zijn allen bereid om te doen?

We kunnen ons uiteindelijk niet tegen alles beschermen. Net zoals dat de stroom nu uit valt op diverse plekken. Dat gebeurd nu eenmaal.

[Kevjoe]

Dat is niet altijd een optie - Wallonië is heel erg bergachtig en meestal bevinden dorpen/steden zich aan een rivier, die zich altijd aan het laagste punt van een vallei/dal zal bevinden. De grootste hoeveelheid apparatuur zal dan ook altijd in dat punt nodig zijn, je aftakpunten/wijkcentrales kan je niet kilometers verder gaan plaatsen of op een paal in de lucht. Dat is helaas niet hoe het in de realiteit gaat.

In dit geval kan je ook niet echt noodapparatuur gaan inzetten: de natuurkracht hiervoor is écht te absurd geweest. Als je overal noodapparatuur had, en noodgeneratoren dan had dit ook niet alles opgelost, want er is geen stroom voor de eindgebruikers - je moet dus hopen dat je nog genoeg batterij hebt om verder te kunnen. Noodgeneratoren vinden het overigens ook niet leuk om onder water te staan, wat realistisch hier gebeurd ging zijn mochten ze er zijn - die dingen geraak je niet overal kwijt.

Je kan je wapenen tegen alles, maar kosten/baten moet het haalbaar zijn. Kan je een backup-netwerk opzetten dat hoger gelegen is? Ongetwijfeld, maar haalt dat dan acceptabele snelheden aan acceptable kosten? Dat betwijfel ik ten zeerste.

Je beschermt jezelf steeds tegen overmacht, dit is denk ik de pure definitie van overmacht.

[robvanwijk]

stap 1: plaats je apparatuur NIET in bekende overstromingsgebieden, of in ieder geval hoog genoeg.

Voor sommige stukken van je infrastructuur is dat een optie, maar lang niet altijd. Als de dijk rondom Flevoland doorbreekt dan komen er een heleboel zendmasten onder water te staan. Waar had jij die dingen dan precies neer willen zetten zodat ze niet kunnen overstromen maar wel dekking bieden in hartje Flevoland?
Rondom rivieren is het iets minder duidelijk, maar daar speelt uiteindelijk hetzelfde: al je zendmasten neerzetten op plaatsen die onmogelijk kunnen overstromen klinkt leuk, maar hoeveel wil je inleveren op andere eisen om daaraan te kunnen voldoen?

stap 2: denk na over noodscenario's en backup apparatuur.

Okee, dan denken we na over noodscenario's. En dan? Je kunt je niet overal op voorbereiden; als de berg waar je jouw zendmast op hebt gezet opeens een aardverschuiving wordt en in zijn geheel de rivier in glijdt, dan houdt het echt wel op. Zelfs als je backups klaar hebt staan, dan nog moeten die wel geïnstalleerd worden. Zodra wegen en bruggen onbruikbaar zijn (of zelfs helemaal weggeslagen), hoe ga je vervangende apparatuur installeren als je monteurs / techniekers de plek niet kunnen bereiken?

stap 3: calculeer het gebrek aan inzicht bij de overheid en corrigeer.

Ja ja, nog snel even overheid-bashen. Niet dat we daar iets mee opschieten, maar het klinkt altijd wel leuk.

Heel erg jammer voor de ISP's, maar eigen schuld dikke bult.

Je reageert alsof de insteek van het artikel is dat we medelijden moeten hebben met ISPs. Dat lees ik er totaal niet in. Voor mijn gevoel zegt het artikel twee dingen: (1) dit noodweer is echt heel ernstig (2) voor degene die er nog niet bij hadden stilgestaan: overstromingen leiden ook tot uitvallende netwerken.

Het is niet alsof die maas nu ineens spontaan overstroomt

Dat is nou juist exact wat er wel gebeurd is. Het is niet alsof de Maas al maandenlang elke dag een centimetertje hoger is komen te staan...!?

[lenwar]

Je verwoord het misschien wat lomp, maar je hebt zeker een punt.

In een overstromingsgevoelig gebied zet je geen centrale onderdelen van je organisatie neer. Simpel voorbeeld. Kijk is naar het gebrek aan data centres in die gebieden. Dat heeft een reden. Je ontkomt er niet aan dat je uiteraard iets hebt staan. (al zijn het in het geval van een telecomboer maar zendmasten en wat regionale routeringsspullen.)

Ik kan uit het artikel nou niet echt hallen hoe groot de interregionale impact nou is. Ik heb geen data, maar ik weiger te geloven dat organisaties als Telenet en BASE dit niet minimaal redelijk op orde hebben.

Je zou er als bedrijf voor kunnen kiezen om die overstromingsgevoelige gebieden zodanig in te richten dat het ook bij een overstroming blijft functioneren. (hogere/sterkere zendmasten, grotere UPSen boven in de zendmasten, waterdichte kluizen waar de apparatuur in staat, extra diep gegraven bekabeling (om te voorkomen dat een voorbijstromende auto je datakabel aan gort trekt), enz. enz. enz.). Hier komt dan echter een kosten-baten verhaal bij. Hoeveel geld kost het om te bouwen en onderhouden, hoe vaak komt het voor, en wat is de werkelijke impact van een gebeurtenis.

Ik vind overigens je opmerking 'eigen schuld, dikke bult' erg flauw. Er is hier alleen maar leed en verdriet en niemand is hier concreet schuldig aan.

[frederikbove]

Is een beetje kort door de bocht om met 3 puntje aan te halen hoe het op te lossen. Mensen in overstromingsgebied hebben dus geen recht op telefonie want je mag er geen masten plaatsen. En dit is iets waar je niet kan op voorzien en als je dat zou wille nooit rendabel is.

[Slavy]

Sterkte aan alles en iedereen die hier last van heeft en nog last van zal krijgen. We krijgen sinds eind 2019 echt op onze donder van moeder natuur.

[d5stick]

De Maas overstromingen komen om de zoveel tientallen jaren voor in de afgelopen 2 eeuwen.
https://nl.wikipedia.org/...roming_van_de_Maas_(1993)

Dit heeft meer te maken met het feit dat er geen polders zijn of water bassins.
Men heeft wel getracht dit te verwezenlijken maar deze werkzaamheden waren nog niet klaar.

[Roald_]

Niet de zomer. Geen enkele van de overstromingen in de laatste 4 eeuwen gebeurde in de zomer, allemaal in de winter (en in november/maart). Dit kan je terugvinden in je eigen link.

Klimatologen linken dit weldegelijk aan klimaatopwarming. Er is namelijk in de Baltische staten een hittegolf geweest waardoor er meer water in de lucht zit. Er kan ook meer waterdamp vastgehouden worden door de hogere temperatuur van de lucht. Dit komt er dan elders terug uit.

[Snow_King]

Waar ik mij vooral over verbaas is de hoeveelheid water de wolken dus in zich kunnen hebben.

De enorme, onvoorstelbare hoeveelheid water er in de atmosfeer kan zitten.

Ik vind het vreselijk om te zien (als mede Limburger), maar tegelijkertijd ben ik gefascineerd door de natuur.

[abusimbal]

Dat is een bepaald weerfenomeen dat door klimaat opwarming meer zal voor vallen.
UItleg in artikel: https://www.vrt.be/vrtnws...-hevige-regenval-in-oost/
En https://www.vrt.be/vrtnws...dat-er-zoveel-regen-valt/

[Reactie gewijzigd door abusimbal op 23 juli 2024 10:12]

[Groningerkoek]

Het is los van alle drama en schade inderdaad ook een fascinerend fenomeen. En het is de schaal waarop het gebeurt die deze omstandigheden veroorzaakt.

Normale Cumulusbewolking heeft meestal rond de 1 gram watercapaciteit per kubieke meter, maar een wolk is gemakkelijk 1 kubieke kilometer en bevat dan 1.000 Kub water, is een wolk 1KM hoog, dan is dat slechts 1mm waterhoogte op het aardoppervlak als alles zou vallen. Maar als de omstandigheden "ideaal zijn" kan een wolk rustig 10x zoveel water bevatten en bijvoorbeeld 3 kilometer hoog zijn, als zulke dingen zich urenlang op grote gebieden bevinden en dat water altijd samenkomt op lagere gebieden, kan het in die lage gebieden al snel meters hoog komen. Helaas voor ons gebeurt juist dit nu op een heel groot oppervlakte waardoor de rivieren het niet meer af kunnen voeren. Mijn klein riviertje bij mijn huis in Zürich is normaal een paar meter breed en je kunt naar de overkant lopen door een halve meter water en nu is die al dagenlang verworden tot een woeste stroom van 3 meter diep in het midden en 20 meter breed en dat komt uiteindelijk samen met al die andere riviertjes in Nederland in de Rijn terecht. Ik weet niet hoeveel jullie nog gaan krijgen, maar hier zit alles nog steeds op maximale hoogtes voordat het ook hier nog verder uit de hand loopt, dus dit duurt nog wel even

[Roald_]

Elke keer? Waar heb je het over?
Waarom maak je er iets absurd van door over jaartallen te beginnen? De seizoenen hebben een grote invloed op het weer en even of oneven jaartallen niet.

Er wordt geargumenteerd dat dit een wederkerend fenomeen is en uit de data van de laatste eeuwen blijkt dat dat klopt binnen een bepaalde periode van het jaar maar toch (vrij) uniek is in andere periodes van het jaar.

[sympa]

Bovendien is het probleem niet alleen dat de rivier hoog staat, maar ook water dat plaatselijk uit de lucht is gekomen.

[FalconerHG]

Ik lees een paar comments waarin wordt gezegd "Hier kun je je niet op voorbereiden".

Ik vind dit een gevaarlijke stelling.

Ik las enige tijd geleden een goed artikel over de overstroming in New Orleans. Nederlandse experts waren verbaasd over hoe slecht de waterwerken waren. Na veel praten werd duidelijk waarom het zo slecht was: een totaal andere manier van denken over dit soort rampen.

In Nederland proberen we ons te wapenen tegen "een duizend jaar storm". In de VS verzekeren ze zich tegen zo'n storm.

Het probleem is dat in die regio maar bar weinig mensen wonen die zich kunnen verzekeren tegen dit soort schade. Met als gevolg dat ze alles kwijt zijn, op misschien een stukkie waardeloos land na.

In een land als Nederland, waar we in beginsel niet alleen voor onszelf maar ook voor elkaar zorgen, moeten we ons gezamelijk inzetten om ons tegen de duizend jaar storm te weren. Zeker ook omdat deze stormen straks niet 1 keer in de duizend jaar maar 1 keer in de paar jaar gaan gebeuren. Daar kun je je niet tegenop verzekeren.

We moeten dit als land fixen.

[Seth_Chaos]

Niet iedere paar jaar. Ieder jaar. De aarde bestaat voor 70% uit wateroppervlak. Iedere graad die de aarde opwarmt zorgt voor 7% extra verdamping. 7% extra waterdamp wereldwijd is een astronomische hoeveelheid extra water in de atmosfeer. En dat moet vroeg of laat toch neer komen. Onze waterwerken zijn berekend op het klimaat model van 20 jaar geleden. Niet het huidige klimaat model. Laat staan dat van de komende 20 jaar. En dat wordt niet een probleem van Limburg. Dat wordt/is al een probleem in heel Nederland. De waterwerken kunnen die hoeveelheid water nergens aan. In veel plaatsen loopt er van alles van tijd tot tijd onder. Het is een kwestie van duimen en hopen dat er niet teveel valt in één locatie.

[FalconerHG]

Die kende ik nog niet - interessant!

[Marcel3X]

Die overstromingen zijn er altijd al en daar kun je toch niets tegen doen, en heeft niets met aardopwarming te maken, aardopwarming is een event wat toevallig net ontstaat terwijl jij hier op aarde leeft en waar jij de contrôle over hebt 😆😆😆

[tweaknico]

Nou ja ze kwamen altijd voor, en zijn drastisch ingeperkt door maatregelen (anders had je elke winter forse overstromingen) en was hat najaar ook goed voor de nodig ellende.
En vrijwel alles wat je de lucht in jaagt komt weer een keer naar beneden. (ook als je het indirect de lucht in jaagt).

De enige manier waarop je plotselinge overschotten kan opvangen is door daar ruimte voor te hebben.
Die ruimte is ook afgenomen.

[LOTG]

Ja hoe? En als land fixen heeft geen zin. Dit moet op zijn minst internationaal gefixed worden.

Het water van stormen wat hier valt is misschien nog te managen, maar het grote probleem is dat daar boven op nog een berg water het land ingevoerd word via de Maas, de Geul, de Gulp etc. En dat komt allemaal bij elkaar in Limburg, in de Maas.

Op een gegeven moment is het gewoon klaar. Je hebt een stroming van meer dan 3 miljoen liter water per seconde, waar ga je er mee heen? Al je wateropvang zit vol met de regen die is gevallen in je eigen regio, de grond kan geen druppel water meer opnemen want die is verzadigd, rivieren kunnen hun water niet kwijt want de maas staat zo hoog dat er een backflow ontstaat.

En dit is geen 1000 jaren storm, dit was een 1000 jaren storm. Dit was zelfs voorspeld. Een paar jaar geleden heb ik in zo een bui gezeten waardoor onze buurt onderliep. En toen werd ons voorspeld dat dit het scenario was voor 2050. We lopen dus 30 jaar voor op de planning.

Ik zie hier echt geen oplossing voor, in elk geval geen nationale. Weilanden onderwater zetten heeft in elk geval geen zin, want dat gebeurt al maar het water staat letterlijk er boven.

De Ardennen in België zijn een mooie trechter, dat ga je niet even fixen met wat dijken. En het is ook niet zo simpel (en ja dat is een HELE grote simplificatie) als de zee buitenhouden, want het is geen zee het moet juist naar de zee.

[sympa]

Stond mooi in de krant. Afhankelijk van de schade en preventiekosten wordt een risico berekend. En dan kom je voor de randstad op bijvoorbeeld 1 keer in de 1000 jaar en voor een rivierdal 1 keer in de 50 jaar.

[jvanhambelgium]

Alle operatoren zijn zwaar getroffen.
Proximus deelt evengoed in de klappen wat betreft de ramp op deze moment, tientallen mobile-sites hebben impact, tienduizenden "fixed" klanten, honderden bedrijven etc,etc.

[LOTG]

ook in het zuidoosten van Nederland is extreem veel regen gevallen

Ja dat is wel het understatement van de dag. Het is hier nog niet zo erg als in Duitsland en België maar de boel staat hier ook goed onder water. En niet alleen van de regen hier, alle afvoer van België komt door Limburg en gaat de komende dagen nog voor overstromingen zorgen. Gisteren en vanacht is het zuiden zwaar getroffen, en vandaag is midden Limburg aan de beurt, en morgen Noord Limburg.

Niet voor niets een nationale ramp in Nederland.

[Mee_]

Proximus heeft ook problemen:

Proximus meldt dat het vast en mobiel netwerk en dit vooral in de regio Luik en Verviers maar ook in en rond Eupen en Rochefort geïmpakteerd (jawel, met een k...) is door het hevige regenweer. Op dit moment is het onze prioriteit de situatie zo goed als mogelijk te stabiliseren. We houden jullie verder op de hoogte van de situatie via Twitter/Facebook

Van de front page van Proximus: https://www.proximus.be/

[Verwijderd]

"Rochefort Marche en Famenne "

Het is: Rochefort en Marche-en-Famenne.

[LadyVodka]

#taalfluïde

[JayStout]

Aangepast! Bedankt voor de opmerking.
J

[Verwijderd]

Dank je wel.

[RoestVrijStaal]

Is dit niet een fysieke vorm van DDoS?

[spoiler]Een "overflow" van water in plaats van datapakketjes.[/spoiler]

[Goldwing1973]

Nee, dit is gewoon een gevalletje van “Door het datacentrum heen kunnen surfen”

[diskopogo]

Een overstroming aan kwaliteit zal het in ieder geval niet zijn...

[Sparkiee]

In regio Valkenburg ligt het netwerk van Ziggo (internet,bellen, kabel tv en digitale tv) er ook uit. Lijkt me dat, hoe graag je het ook wil, je niet veel kunt doen tegen zo een enorme massa water. Ook al zijn de kastjes van de providers waterdicht of hoger geplaatst, je hebt altijd nog spanning nodig van Enexis, Essent of andere. en laat dat nou ook net een van de zaken zijn die hier uit zijn gevallen.