'Duits ​​​​​​​cellbroadcast-noodberichtensysteem moet herfst 2022 klaar zijn'

De Duitse overheid wil dat het Duitse noodberichtensysteem dat met cellbroadcast gaat werken in de herfst van volgend jaar klaar is. Dit systeem zal een aanvulling zijn op het huidige noodsysteem van sirenes, apps en radioberichten.

Der Spiegel schrijft op basis van overheidsbronnen dat het cellbroadcast-systeem in de herfst van 2022 operationeel moet zijn. Om het noodberichtensysteem, dat vergelijkbaar is met NL-Alert, in te kunnen stellen, wil het kabinet de telecommunicatiewet aanpassen. Dit heeft het Duitse kabinet woensdag bekendgemaakt.

Volgens de wetswijziging wordt het voor providers verplicht om mee te werken aan het systeem. Naar schatting kost de Duitse invoering veertig miljoen euro. Daarnaast zal het iedere provider jaarlijks maximaal een miljoen euro kosten om het systeem draaiende te houden. Deze kosten komen voor rekening van de Duitse overheid. De overheid werkt nu nog aan de formulering van de wettekst en de technische details moeten ook nog uitgewerkt worden.

In Duitsland is lang weerstand geweest tegen cellbroadcast omdat het gezien zou worden als inbreuk op de privacy, tekent Reuters aan. Sinds de overstromingen van afgelopen juli, waarbij minstens 180 Duitsers om het leven kwamen, is de Duitse overheid echter overstag. Voorstanders van cellbroadcast zeggen dat het berichtensysteem levens had kunnen redden, doordat er dan meer mensen gewaarschuwd hadden kunnen worden.

Cellbroadcast is de achterliggende technologie van NL-Alert. Het is een apart systeem op mobiele netwerken en bestaat naast de kanalen voor bijvoorbeeld sms. Berichten komen binnen bij elke juist ingestelde telefoon die zich in het gebied van een cell bevindt. Daarmee bereikt het systeem alle gebruikers, ongeacht provider en nationaliteit. Nederland werkt sinds 2008 met cellbroadcast.

Reacties (50)

[Dennisb1]

In Duitsland is er lang weerstand geweest tegen cellbroadcast, omdat het gezien zou worden als inbreuk op de privacy

Dit begrijp ik niet zo goed. Ze kunnen toch geen informatie eruit halen? Alleen klakkeloos iets de lucht een bepaalde regio insturen waar alle telefoons op reageren in dat gebied, net als radio zeg maar.

[Reactie gewijzigd door Dennisb1 op 24 juli 2024 12:35]

[dwizzy]

Ik denk dat verkeersminister Andreas Scheuer gewoon uit zijn nek kletste met het privacy-bezwaar.
In het achtergrondartikel in Der Spiegel wordt nog expliciet uitgelegd dat privacy niet in het geding is, omdat het éénrichtingsverkeer is.

De Free Software Foundation Europe had juist harde kritiek op de Duitse app "Warntag" die tijdens de overstroming overbelast raakte, en pleitte zelf voor Cell Broadcast.

[hcQd]

De app heet NINA, Warntag (waarschuwingsdag) was een testdag, die er wel meer zijn.

[batjes]

Ik zou me als die Duitsers meer zorgen maken over het algemene feit dat een telco precies weet met welke torens hun telefoons verbinding hebben.

[Jan Onderwater]

zonder zou je helemaal geen mobiel telefoonnet kunnen maken. Als iemand met jou wil bellen moet het netwerk weten waar jij bent om verbinding te kunnen maken om maar 1 voorbeeld te geven.

[batjes]

Dat snap ik, punt was meer dat privacy voor zulke broadcasts een wassen neus is.

[mfkne]

Als in Nederland wonende Duitser kan ik je vertellen dat dat hoogstwaarschijnlijk komt door een combinatie van German Angst en #Neuland (Angela Merkel zei in een toespraak in 2013 dat het internetvoor ons allemaal Neuland (terra incognita) is). Het is gewoon een angst voor iets nieuws (ook al is CB alles behalve nieuw), en als het dan ook nog om technologie gaat dan is het automatisch dubbel zo eng.

Kijk eens hoe het om Google Street View staat daar. Dus.

[Sinned123]

En als je een film download weten ze je wel haarfijn te vinden...

[Henk Poley]

De zegen en de vloek om Chaos Computer Club in het thuisland te hebben. De meeste Duitsers weten daardoor haarfijn de problematiek met computer invloeden. Maar remt ook wel sterk.

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 24 juli 2024 12:35]

[Horatius]

Ik zou niet zeggen dat ze haarfijn de problematiek weten, anders zou dit geen probleem zijn. Duitsers weten goed het potentiële gevaar maar kunnen dat niet inschatten, oftewel ze slaan door naar de andere kant van het spectrum.

Waar in Nederland we het potentiële gevaar algemeen niet kennen en dus er makkelijk in mee gaan.

[djiwie]

Als ze "haarfijn" ingevoerd waren hadden ze toch wel door dat cell broadcast geen privacy implicaties heeft? Klinkt meer als een conservatief volk wat nieuwe dingen eng vindt. Zie ook de enorme achterstand in mobiele dekking of breedband tov vrijwel elk ander West-Europees land.

[Horatius]

Je mist een heel belangrijk onderdeel wat wel vaker wordt vergeten in het leven. Dat onderdeel is toestemming.
Deze mensen hebben toestemming en medewerking verleend aan het nieuws om dat te doen. Wat hebben deze mensen aan Google verleent? Niks!
En wat blijkt? Ze stonden in hun recht, dus ben je nou echt aan het zaniken omdat mensen voor hun rechten in staan?

Het zou vaker mogen gebeuren dat mensen hun eigen rechten gebruiken, zou veel praktijken een stuk minder effectief maken.

[mfkne]

In Duitsland mag iedereen van ieder huis foto's maken en deze ook publiceren zolang ze van publieke grond af zijn gemaakt. Toestemming is dus ook niet nodig, en mensen hadden in Duitsland ook geen recht om foto's van hun huizen uit Street View te laten verwijderen. Pas na een maandenlange discussie waarbij de minister van consumentenbescherming Ilse Aigner veel lawaai maakte, en veel onwaarheden zijn verspreid (zoals dat het om livebeelden zou gaan), gaf Google gewoon een mogelijkheid voor huizenbezitters foto's van hun huizen te laten verwijderen, zonder daartoe te zijn verplicht.

[RiDo78]

Een beetje achtergrond info over CBS, het bestaat al sinds de 2G netwerken. Op je oude Nokia 3210 kon je je al abonneren op bepaalde 'channels'. CBS zou ideaal kunnen zijn als advertentiemedium omdat je iedereen kunt targetten die bij een bepaalde zendmast in de buurt is en op jouw kanaal is geabonneerd. Alleen op dat vlak is CBS nooit echt van de grond gekomen.

De techniek is, (simpel gezegd) vergelijkbaar met FM-radio. De zendmast stuurt een signaal op een bepaalde (frequentie / channel) uit en alle ontvangers kunnen het oppikken. Wat een mobieltje met het signaal doet is afhankelijk van de instellingen en de mogelijkheden. Zo heeft het even geduurd voordat NL-Alert achtige berichten op een iPhone aankwamen. Apple ondersteunde CBS namelijk niet. En tegenwoordig ondersteunen ze alleen de channels waar overheden NL-Alert achtige berichten op versturen. Die berichten kun je dan aan of uit zetten.

Toen meer en meer overheden de potentie van CBS begonnen in te zien en te benutten, kon Apple natuurlijk niet achterblijven. Ze hebben de bovenstaande optie in ergens in het menu verstopt en standaard aan gezet.

*** Tot slot nog even een kleine disclaimer, al het bovenstaande komt uit ervaringen die ik heb opgedaan toen ik bij een telco werkte. Zo'n beetje uit de tijd dat de lucht nog schoon was en sex nog vies. Ik kan er dus op een paar kleine puntjes naast zitten, maar in hoofdlijnen zal het wel kloppen. ***

[Reactie gewijzigd door RiDo78 op 24 juli 2024 12:35]

[pe0mot]

Ja leuk, vrouguh
Op de Nokia’s kon je kiezen welk Cell Broadcast kanaal, zoals vodaphone die de locatie van de gsm paal aangaf.
Ik snap niet waarom het in NL en DE zo lang moe(s)t duren, gewoon old skool 2g techniek toch.

[CivLord]

CBS wordt wel gebruikt voor reclame.
Op Sheremetjevo, de luchthaven van Moskou bijvoorbeeld. Je schrikt je helemaal wild wanneer je telefoon steeds een alarm laat loeien en je dan reclame voor een telecomaanbieder op je scherm ziet.

[DefaultError]

Ik ben benieuwd of NL alert compatible is met de cellbroadcast in Duitsland. Mogelijk zijn andere EU landen er mee bezig, en kan er mogelijk aan kennis overdracht gedaan worden ten behoeve van de veiligheid.

Kun je nog veilig je tent op zetten in de EU?

[Verwijderd]

Aangezien cell broadcast al in 1997/98 gebruikt werd door Libertel om kengetallen (om goedkoper te kunnen bellen) door te geven, is er al heel veel ervaring met deze technologie.

Verder zijn de systemen gewoon compatible onder elkaar, ik kreeg van de zomer in Roemenië netjes een weatheralert voor een donderbui. Zie ook EU-Alert. Er is hier dus gewoon een Europese standaard voor gedefiniëerd.

[Naafkap]

Behalve Libertel maakte ook KPN hiervan gebruik. Cell broadcast kanaal 50 liet het netnummer zien van de regio waarin je je bevond.

KPN liet zien: LOKAAL 010
Libertel liet zien: REGIO 010

Fascinerend vond ik dat destijds als tweaker.

[Sabes]

En hierbij was een zendmast in de buurt van Borger(rijdend via de N34) die een verkeerd netnummer liet zien (dacht dat ik toen bij KPN zat) in het gebied van het kengetal 0599 werd en een kengetal met iets van 03xx getoond.

Maar had inderdaad wel iets fascinerends als tweaker.

Ik meen me te herinneren dat in ieder geval een van de duitse netwerken toen ook zoiets had.

[djiwie]

Cell Broadcast is gewoon een internationale standaard, moet gewoon werken dus.

[Darkstriker]

Ik ben benieuwd of NL alert compatible is met de cellbroadcast in Duitsland. Mogelijk zijn andere EU landen er mee bezig, en kan er mogelijk aan kennis overdracht gedaan worden ten behoeve van de veiligheid.

Kun je nog veilig je tent op zetten in de EU?

Dat werkt gewoon wereldwijd. Ik kreeg cellbroadcasts in de VS en Canada voor hittegolven, stortbuien en tornados. Tenminste als de lokale overheid dat gebruikt.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 24 juli 2024 12:35]

[D_Jeff]

Op welke manier zou dit systeem een inbreuk (kunnen) doen op de privacy?

[RocketKoen]

Privacy is slechts het excuus dat ze hebben gebruikt. En voor de overstromingen heeft eigenlijk niemand er kritisch op doorgevraagd. Nu ze dat wel doen weet geen van de experts een goede reden te bedenken.

De echte reden is wel simpel te bedenken. Het was te duur. Duitsland heeft ongeveer tegelijk met NL-Alert een eigen waarschuwingssysteem gelanceerd. Dat bestaat uit een app in de play/appstore die noodberichten kan ontvangen. Lekker goedkoop.
Die app heeft alleen heel hard gefaald om 3 redenen.
1) Je moet die app installeren om het bericht te kunnen ontvangen.
2) Het bericht wordt 1 op 1 verstuurd. Wat dus enorm veel van de server vraagt.
3) Om het bericht te ontvangen heb je (mobiel) internet nodig. Wat tijdens een ramp heel snel uitvalt door overbelasting of stroomuitval.

[AW_Bos]

Met stroomuitval zou je in dit geval geen zorgen hoeven te maken. Ik neem aan dat die zendmasten wel een paar backup-accu's hebben. In ons dorp was een tijdje geleden ook een langdurige stroomstoring, en na 2 uur viel het mobiel internet bereik ook weg. Geheid zeker dat de accu's op waren.

In die tussentijd zou een app alle data wel op moeten kunnen vangen.

[Horatius]

Ik denk dat vrij veel zendmasten geen backup accu's hebben aangezien deze gewoon op gebouwen zijn gezet of op andere masten. Heb er geen bron voor.

Maar los daarvan is de kans ook vrij groot dat als de stroomuitvalt bij extreem weer dat er dan ook een knooppunt kaduuk gaat of dat er ergens een lijntje breekt.

[Groningerkoek]

Ik kan niet over andere netwerken of het huidige 5G oordelen, maar ik heb destijds 2,5 jaar besteed aan het bouwen van Ben en KPN zendmasten voor 3G en elke installatie had een eigen back-up voorziening, ook als ze boven op gebouwen stonden, dat waren dezelfde kasten als die we elders midden in het weiland plaatsten. Bij veel gebouwen trouwens alsnog een eigen aansluiting op het net en dan met een gootje aan de buiten of binnenzijde omhoog.

[djiwie]

Die zullen toch ook een apparaatruimte hebben voor de zendapparaat, en daar zal ongetwijfeld ook wel een UPS bij zitten.

[Indy81]

Beetje vergezocht, maar bij een klopjacht zou de politie zo'n alarm signaal kunnen sturen naar diegene die op de vlucht is, en dan gaat z'n telefoon keihard af. Dat zou zijn positie mogelijk verraden.
Is dat een schending van privacy? Sja....

[Moartn]

Je kunt met dit systeem geen bericht sturen naar 1 persoon. Je verstuurt een bericht naar alle telefoons verbonden met zendmasten in een specifiek gebied.

[Indy81]

Klopt, maar in een afgelegen gebied, heb je misschien kans. Maar zoals ik zei: het is ver gezocht.

[AW_Bos]

Niet via Cell Broadcast.
maar iemand die op de vlucht is voor de politie heeft allang zijn telefoon weggegooid. Ook zonder diegene te bellen kunnen ze wel een driehoekspeiling uitvoeren.

[wica]

Oost Duitsers hebben zelf ervaren wat het risico is van data vergaren. DDR was er zeer goed in.

[Glashelder]

Er is ook niets mis met kritisch zijn op data vergaren.

Wat er mis is, is dan men kritisch is op alle technologie, ook als die op geen enkele manier de privacy kan schenden. En waarom is een app dan wel goed Dan weet notabene de server van je bestaan af..

[Uberprutser]

Schandalig. Eerste wat eruit knalde met het noodweer waren de zendmasten; alleen de sirenes in alle kleine dorpen deden het zonder problemen terwijl zowel mobiel als vast internet vaak al weg was.

[sympa]

Een waarschuwing wordt geacht te komen vóórdat de ramp plaatsvindt. Niet er na.
In D waren er wel meer problemen. De waarschuwingen die er kwamen waren niet duidelijk ("veel regen verwacht" in plaats van "overstroming in rivierdalen, zoek het hogerop") en er waren geen middelen die te communiceren.

[TheVirtualNerd]

Laat ze eerst maar het mobiele bereik bereiken. Op veel plekken en niet in afgelegen gebieden, maar ook in drukke/grote gebieden geen bereik. De laatste keer dat ik in Duitsland was, kreeg ik een melding van de Duitse NL Alert genaamd: ''NINA'' en daarnaast ging er een luchtalarm loeien i.v.m. onweer.

[don spike]

Dan mogen ze eerst het bereik probleem oplossen in Duitsland. Ik kom zelf vaak zelf in Duitsland, en heb er heel veel vrienden wonen. En niet alleen ik, maar vooral zei klagen over de grote death spots met bereik.

Heb wel vaker tijdens een ongeval vast gestaan in de file op een plek waar totaal geen bereik was (Duitse A2), kan je niemand bereiken, opzoeken of het 1 of 3 uur gaat duren… maar dus ook geen nooit berichten via dat systeem ontvangen. En ja, ook geen bereik met verschillende providers.

[thomvh]

Ik moet zeggen, ik woon momenteel in Duitsland en ik woonde er ook voor een tijdje 2 jaar terug. Ik heb het idee dat het in die 2 jaar toch best wel vooruit gegaan is, zeker rond om de duitse autobahn. Ik zeg wel beter nog steeds niet zoals het hoort te zijn!

[loekf2]

Ik ben het met de @don spike en @TheVirtualNerd eens dat het nog steeds bar en boos is. Te vaak is het beste wat je krijgt Edge (2G).

Dan doet bv. Frankrijk het een stuk beter. Laatst flink stuk door Frankrijk gereden en eigenlijk werkte overal 3G/4G.

[thomvh]

Ja het ligt er heel erg aan waar je bent. Maar het is nog steeds 3x niks. Alleen ik wilde aangeven dat ik wel het idee heb dat er verbetering in zit. Daarnaast zijn de prijzen voor mobiele abbo's gewoon te absurd hier...

[wica]

Het bereik in Duitsland blijft in te huilen.
10KM van de Nederlandse grens heb ik met mijn vodafone.nl abo een beter bereik dan met mijn Duitse Abo.

Het is gewoon triest op dit soort vlakken lopen ze nog jaren achter op Nederland.

[thomvh]

Het bereik in Duitsland blijft in te huilen.
10KM van de Nederlandse grens heb ik met mijn vodafone.nl abo een beter bereik dan met mijn Duitse Abo.

Het is gewoon triest op dit soort vlakken lopen ze nog jaren achter op Nederland.

Ik zit momenteel zelf in Bayern. Maar het is wel een voordeel dat NL abbo roamt op elk netwerk. En niet alleen op het netwerk waar je een abbo hebt

[CivLord]

Je hebt kans dat cellbroadcast een groter bereik heeft dan het bereik van jouw toestel.
Om te kunnen bellen of op internet te kunnen, moet de vrij zwakke zender in je telefoon contact krijgen met een zendmast. Die zendmast moet dat signaal sterk genoeg kunnen ontvangen om te snappen wat je telefoon wilt.
Bij cellbroadcast ben je niet afhankelijk van de zwakke zender in je telefoon, maar heb je een sterke zender in een zendmast, die misschien voor de cellbroadcast iets meer vermogen zou kunnen krijgen (of het totale vermogen tijdelijk niet over tientalen of honderden verbindingen hoeft te verdelen). Er hoeft ook geen ingewikkelde hand-shake plaats te vinden waardoor er geen verbinding gemaakt kan worden.
Er wordt een bericht uitgezonden dat ook nog door telefoons ontvangen kan worden die zelf geen verbinding met de zendmast kunnen krijgen.

[Jan Onderwater]

Dit is gewoon een van de plank product, kan snel worden ingevoerd.

[janpiet]

Ze kunnen nog twintig noodberichtensystemen ontwikkelen en installeren in Duitsland. Zolang ze weigeren de burgers te waarschuwen, hebben ze allemaal geen enkel nut. Toen de duitsers niet meer konden ontkennen dat ze ruimschoots op tijd waarschuwingen kregen voor de heftige regenval van laatst, was het excuus dat ze geen waarschuwing hadden gegeven "we wilden paniek voorkomen". Wel vreemd dat men ook weigerde tijdig stuwmeren etc af te wateren.....