AMD geeft ook RX 470 en 480 optimalisaties voor FSR en Intel overweegt support

AMD voorziet ook de Radeon RX 470 en 480 van optimalisaties voor FidelityFX Super Resolution, kortweg FSR. Deze techniek is AMD's tegenhanger voor Nvidia's DLSS. Intels chief architect Raja Koduri toont daarnaast interesse voor de techniek voor de Xe HPG-gpu's.

Op reddit geeft AMD aan dat de twee videokaarten optimalisaties krijgen voor FSR. Eerder ontbraken de RX 400-kaarten in de lijst met gpu's die FSR-optimalisaties zouden krijgen, terwijl AMD de RX 500-serie wel noemde. Dit was opvallend, omdat de twee series allebei gebruik maken van Polaris-gpu's. De RX 500-gpu's waren alleen iets hoger geklokt dan de RX 400-equivelanten.

De fabrikant geeft verder geen toelichting over waarom de gpu's eerder ontbraken van de lijst van geoptimaliseerde grafische kaarten. FidelityFX Super Resolution is AMD's tegenhanger van DLSS en is bedoeld om framerates in games te verhogen door spellen op een lagere resolutie te renderen en te upscalen. AMD kondigde de techniek op dinsdag aan en maakt deze vanaf 22 juni beschikbaar.

In tegenstelling tot Nvidia's techniek is er voor FSR geen speciale hardware vereist. Daardoor kan de techniek ook werken op gpu's van andere fabrikanten, maar AMD doet daar geen optimalisaties voor. Games moeten wel aangepast worden om FSR mogelijk te maken. Technische details over de werking van FSR zijn nog niet bekendgemaakt. Wel heeft AMD aangegeven dat het gaat om spatial upscaling-technologie.

Intel heeft ook interesse in de techniek getoond. Op Twitter geeft Intels chief architect Raja Koduri aan er 'zeker naar te kijken'. De deeplearning-mogelijkheden van Xe HPG-gpu's lenen zich volgens Koduri voor dergelijke technieken. Hij zegt daarom 'zeker' naar open initiatieven als FSR te kijken 'om het werk van softwareontwikkelaars makkelijker te maken'.

Reacties (75)

[InjecTioN]

Dit is met de huidige GPU-schaarste op de markt zeker geen slechte move van AMD. Vooral wegens het feit dat de kaart in 2016(!) geïntroduceerd is, vind ik dit èrg netjes van AMD.

Daarbij komt dat FSR de RX400-serie juist geweldig zou complimenteren omdat het gewoonweg een wat tragere chip betreft. Die is met FSR wel gebaat.

[Astennu]

Daar is AMD sowieso wel goed in. Radeon Image Sharpning (RIS) is ook uitgekomen voor R9 290X GPU's (ouder heb ik zelf niet getest zou kunnen dat het ook op GCN 1.0 werkt dus HD7000 serie). Erg fijne feature als je dan niet op native resolutie kan spelen omdat de kaart wat te traag is ziet het er toch wat beter uit. En ook native met 70% sharpness vind ik zelf erg fijn om te gebruiken ziet het er allemaal net wat mooier uit.

Ik ben wel benieuwd naar de quality want de scherm afbeelding van de GTX1060 is niet echt geweldig maar de andere op de 6800XT ziet er wel goed uit.
Wellicht dat dit net als met DLSS vooral goed werkt als je 4K gebruikt en niet lekker werkt met 1440P en lager. Nog even 3 weken geduld hebben dan kunnen we het zelf testen en HWU komt ook weer met een uitgebreide review.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 22 juli 2024 18:27]

[Bumpy_NL]

Wat is eigenlijk het verschil tussen RIS en FSR? Is FSR een verbetering van RIS? Als ik mij niet vergis hebben de technieken hetzelfde doel.

[Astennu]

RIS doet geen upscaling dat is alleen het scherper maken van het bestaande beeld.

FSR is bedoeld voor het upscale van een lagere resolutie naar een hogere.
Ik acht de kans wel groot dat ze straks gezamenlijk gebruikt worden voor het beste resultaat. Dat kan het verschil in kwaliteit tussen de beelden van de amd en nVidia kaart ook deels verklaren.

Nvidia heeft ook wel zo'n filter maar wellicht heeft amd dat niet aangezet aangezien dat via GeForce experience Moet.

RIS is bij amd gewoon via een slider in de driver aan en uit te zetten. En bij bepaalde out of the box presets die je kan kiezen bij het installeren van de driver staat het standaard ook al aan.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 22 juli 2024 18:27]

[fapkonijntje]

RIS is gewoon contrast adaptive sharpening. Verscherpen van je beeld dus op een slimme manier.

Upscalen met meer intelligentie is wat FSR moet doen, door meer analyses en resultaten uit het verleden te gebruiken. Nvidia gebruikt zelfs de term machine learning erbij.

[speedhaste]

Ik ben ook erg benieuwd naar de onafhankelijke reviews en hoe de kwaliteit in games is op de diverse resoluties. Van het beperkte materiaal wat tot nu beschikbaar is, doet het me meer denken aan DLSS 1.0 dan 2.0. Als ik naar het voorbeeld van de 1060 op 1440 kijk, vraag ik me af of de beeldkwaliteit met deze performance boost niet beter zal zijn als je de instellingen zonder FSR op 1080 zet en of met grafische opties op high/medium/low etc tweaked.

[Astennu]

Op de GeForce kaart ziet het er inderdaad niet best uit. Maar als het op de AMD kaart er beter uit ziet (misschien door het gebruik van FSR +RIS is het al minder een issue)

Daarnaast is het de vraag hoe het native 1200p beeld zonder fsr er uit ziet. Als dat op de nVidia kaart nog steeds een verbetering is is het nog steeds nuttig

Daarnaast ziet dlss 2.0 er met lagere resoluties ook aanzienlijk minder goed uit. Al lijkt dit inderdaad wel wat erger al was dit ook niet de max quality fsr mode op de nVidia kaart.

Ik denk dat het nu nog iets te vroeg is om conclusies te trekken aan de hand van de beelden van de presentatie en dat doen sites zoals wccftech.com herlaas al wel. Het is denk ik beter om even 3 weken af te wachten met een open mind tot iedereen het zelf kan gebruiken en testen en het dan niet meer gebaseerd is op een filmpje en een kaart van de competitie. (gezien de beelden op de amd kaart er beter uit zagen al waren dit hele andere scènes)

[m.z]

Hier hou ik dus van, gewoon afwachten tot beschikbaar is en niet zomaar op 2 afbeelding en een korte gameplay video aannames maken. (Sorry, lichte frustratie doordat sommige *kuch* fanboys al een aannamen/conclusie kunnen trekken (buiten Tweakers))

Ik heb er verder geen mening over en heb zelf zal na release pas een oordeel durven te geven. Wat wel erg netjes vindt dat AMD dit voor grotere groep en zelfst niet dlss supported GPU's meeneemt.

[Arrigi]

De RX590 was ook maar een rehash van de RX580 die ook gewoon een hoger geklokte RX480 was. Het product zat vele jaren in de lijn en tot op de dag van vandaag hebben ze geen betere prijs/prestatie in het budgetsegment. Dus zo gek is het niet.

[Mizgala28]

Ik ken zoveel mensen die nog steeds een 570/580 hebben, met de juiste koeler kreeg je veel waar voor je geld, al helemaal later toen je eentje vrij gemakkelijk voor onder de 200 euro nieuw kon scoren.

Ik denk alleen dat wij dat niet meer zullen zien, niet van AMD en niet van Nvidia, ik verwacht wel goedkopere GPUs op ten duur, maar de prijs vs performance die AMD met deze kaarten bood (vooral later) zullen wij niet meer terug zien vrees ik.

[DickvanMaurik]

Ik heb nog steeds een RX570 4GB. Draait nog als een zonnetje de meeste games med-high 60fps. Prima kaart voor de 120 euro die ik er toen voor betaald heb

[Verwijderd]

Je kan hem nu op ebay verkopen voor 300
Ik had een 4808GB die heb ik voor 275 euro verkocht, en de prijzen zijn nu nog weer hoger.

[DickvanMaurik]

I know, maar dan heb ik zelf geen GPU meer
En voor 300 of minder heb ik geen nieuwe GPU XD

[whiner]

Het is net de huizen markt. Iedereen blij dat hun woning 100k meer waard is, ze zijn alleen niet de enige bij wie dat zo is

[DickvanMaurik]

Klopt zeer zeker.
I mean, ik ben blij dat mn kaart nu meer waard is, als ik een kaart kon kopen voor die prijs had ik m zeker verkocht... maar je hebt nu gewoon niks goeds voor die prijs meer XD

[horizon1978]

RX580 Nitro+. Draait gewoon assassin's creed origins op 1440p in redelijk hoge settings.

[vectormatic]

Het enige nadeel is dat FSR specifiek door de game ondersteund moet worden, en ik me dan toch afvraag hoeveel titels er in de ballpark "heeft genoeg aan 4gb vram, heeft genoeg aan een RX470 kwa power, ook met FST en is een nieuwe release en krijgt dus FSR support" gaan vallen.

Het wordt pas leuk als FSR ook gebackport gaat worden naar oudere titels. Ik zou best willen zien wat de Vega 3 in mijn 3200u laptopje ermee kan, maar ik gok er niet op

Voor het oudere spul is trouwens RIS ook al een hele fijne, 900p met een beetje sharpening draait stukken beter dan 1080p op diezelfde 3200u, en je moet er echt goed naar kijken om het verschil te zien. Dat gaat natuurlijk voor alle polaris GPUs ook op, hoewel mijn 570 het nog prima doet op 1080p

[marnix1977]

FSR is zeker geen tegenhanger van DLSS. Lees dit artikel maar eens:
https://wccftech.com/no-a...e-is-why-you-should-care/

[Verwijderd]

Artikel gelezen. Ik zie niet in waarom het geen tegenhanger zou zijn? Beide zijn upscalers. Onderliggende techniek staat daar los van en boeit de meeste consumenten totaal niet. Zolang je maar mooie beelden te zien krijgt.

[geert1]

Dit is met name semantiek: het hangt af van wat je verstaat onder een "tegenhanger" / "alternatief". Vergelijk het met bijvoorbeeld onkruid wieden: een mesje, een brander, een metaalborstel, een verdelgingsmiddel en andere opties zijn allemaal alternatieven, ook al zijn ze lang niet equivalent.

Het lijkt erop dat FSR flink simpeler werkt dan DLSS 2.0, en zeer waarschijnlijk flink minder indrukwekkend resultaat zal geven. Dat maakt de twee dus waarschijnlijk niet gelijkwaardig, maar het zijn wel tegenhangers / alternatieven van elkaar. Ze proberen hetzelfde te bereiken; het zijn beide upscale-methoden. Zoals het artikel zegt: dit is lang niet zoals FreeSync versus GSync, waar het resultaat echt even goed is tussen beide.

We moeten nog zien hoe groot het verschil is. Echte benchmarks en hoge kwaliteit testresultaten van vertrouwde bronnen zullen dat laten zien, waarschijnlijk vanaf 22 juni. Voor nu zijn ook mijn verwachtingen van FSR niet heel hoog. Als AMD hier de betere techniek in handen had, dan hadden ze volgens mij al meer materiaal beschikbaar gesteld dan de heel specifiek gekozen beelden die ze hebben laten zien. Zonder Deep Learning kan eigenlijk niet bereikt worden wat DLSS bereikt.

Dus eens met het artikel dat je linkt in dat we niet te hoge verwachtingen moeten hebben. Maar voor wie een AMD-kaart heeft, is alle verbetering op zich mooi meegenomen. Het blijft wel hopen dat AMD uiteindelijk ook met een Deep Learning-gebaseerde techniek komt, die werkt met de speciale rekenkernen van de recente RTX en Radeon-kaarten.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 22 juli 2024 18:27]

[CR35]

Ligt het aan mij of ziet het voorbeeld van het tweede plaatje uitermate belabberd eruit?

Hopelijk is dit goed genoeg om een antwoord op DLSS te bieden, want momenteel zou ik bij gelijke raw performance nog steeds voor Nvidia kiezen vanwege DLSS. Ik heb een 3080 en bij de zwaardere games biedt DLSS altijd nog een lekkere boost om dichter bij de 120fps te komen zonder al te veel in te leveren qua kwaliteit.

[Reactie gewijzigd door CR35 op 22 juli 2024 18:27]

[Relief2009]

Ik had begrepen dat het wazige aan de game ligt en niet zozeer iets met FSR te maken heeft.

[Sissors]

Waarom is het dan aan linkerkant van de slider veel beter?

Bij zelfs de eerste generatie DLSS, die schijnbaar niks beter deed dan een gewone upscaler, danwel slechter, had ik van heel veel vergelijkingen echt van: Tja weet je, veel verschil zie ik nou niet echt, moet ik het dan echt pixel voor pixel vergelijken? Maar hier zie zelfs ik direct in één oogopslag dat het gewoon echt slecht is. En dat is AMD marketing materiaal!

Ik keek zelf als eerst naar de tegeltjes in het midden, en dan vooral de voegen ertussen. Die zijn na upscalen gewoon echt veel waziger. Ik vermoed dat een standaard upscaler het echt niet slechter had gedaan, en met een sharpening filter gewoon beter.

[dasiro]

omdat er links op de native resolutie gerenderd is. Als het aan de ondersteuning ervan in de game ligt, dan kan je het AMD niet kwalijk nemen, tenzij het zo met alle games is

edit:
het is ook nog eens op een nvidia kaart gerenderd:

on NVIDIA GeForce GTX 1060

dus misschien willen ze hiermee aantonen dat het kan, maar hun eigen kaarten beter zijn (beetje jammer dan dat er geen deftige vergelijking is getoond met een AMD-kaart)

[Reactie gewijzigd door dasiro op 22 juli 2024 18:27]

[SG]

DLSS werd voornamelijk incl. 2.0 gemarkt en geïntroduceerd met 3090 3080 3070
Wat 4K gamen haalbaar en mogelijk maakt. 1.0 was het niet en recent zijn 3060 ti en uitsluitend vanaf 1080p naar hoger of 1440 naar hoger.

AMD is GTX1060 of zelfs lager RX4xx hoger
en nV faal want GTX1060 kan geen DLSS en is RTX gpu only
Komt ook misschien nog iNtel bij.

Wordt wachten op benches en wat 6900XT kwa HQ en FPS winst

[Toettoetdaan]

Eerste generatie DLSS kon AMD al prima matchen met de driver opties die er nu al zijn, en dan voor elke game.

Maar dit ziet er wel minder goed uit dan DLSS 2.0. Ik denk dat AMD goed in de buurt komt van DLSS 1.9: https://www.youtube.com/watch?v=tHkxPAXJVKA

Dat lijkt mij geen verkeerde prestatie gezien er geen speciale hardware vereist is en dit ook werkt op kaarten van andere merken.

[Sissors]

En dat geloof ik dus niet. Ik denk dat een standaard upscaler die elke GPU kan doen, dus zonder speciale eisen aan de game engine, een beter resultaat neerzet dan wat ik hier zie. Zeker met een sharpening filter erachter.

Bij DLSS 1.0 zag ik nadat mensen erop wezen inderdaad wat probleem gebieden. Hier zie ik zonder enige moeite dat het gewoon ronduit slecht is. Gezien DLSS 1.0 dus niks beter was dan een standaard upscaler, is mijn conclusie dat dit slechter is dan een standaard upscaler.

[Toettoetdaan]

Maar AMD heeft al Radeon Image Sharpening die gewoon beter werkt dan DLSS 1.0: https://www.techspot.com/...harpening-vs-nvidia-dlss/

Het lijkt mij sterk dat ze nu met iets komen dat niet beter is dan iets wat ze al hebben.

[Sissors]

Eens, maar misschien moesten ze van marketing een tegenhanger maken van DLSS, en tja, dan is die maar slechter dan wat ze al hebben. Sowieso mogen ze weleens een sharpening algoritme er nog overheen gooien.

Maar kom op, als je dat middelste plaatje bekijkt, dan kan je toch onmogelijk stellen dat FSR zijn werk goed doet? Het is enorm veel vager, en als niet pixel-peeper valt me dat al onmiddelijk op.

[Toettoetdaan]

Ja, dat Radeon Image Sharpening is niet zo bekend als DLSS terwijl het zeker een waardevolle optie is.

Het zou mij echt niets verbazen als FSR inderdaad super wazig is en AMD adviseert om sharpening erbij aan te zetten, maar dat vervolgens niet zelf automatisch doet. Dat zou echt typisch iets zijn voor AMD.

Maar goed, ik game regelmatig op een 10 series laptop GPU, dus als ik FSR afweeg tegen DLSS dan wint FSR want DLSS is niet beschikbaar voor mij

[CrazyJoe]

Maar Radeon Image Sharpening is geen upscaler. Het probeert alleen maar de onscherpte artefacten weg te halen die door de renderer aangebracht zijn op de ingestelde resolutie. Ik snap dus het vergelijk met DLSS 1.0 niet. Dat is appels met peren vergelijken.

Waarschijnlijk werken de technieken die ze voor RIS gebruiken niet direct op de upscaling methode die met FSR gebruikt wordt.

[Toettoetdaan]

Qua techniek is het zeker appels met peren vergelijken, maar qua resultaat is ben je toch gewoon weer twee screenshots aan het vergelijken en zet je alle pro's en con's van de verschillende technieken tegen elkaar af.

RIS is in de meeste gevallen gewoon een betere optie dan DLSS 1.0. Het geeft een gelijkwaardig of beter resultaat en werkt op meer games.

Uiteindelijk zoeken we naar een manier om de framerate een lekkere boost te geven en tegelijkertijd daar zo min mogelijk kwaliteit voor in te leveren.

[CrazyJoe]

Maar DLSS 1.0 wordt niet meer toegepast. Er is ondertussen naar DLSS 2.x geswitched.

[Toettoetdaan]

Ik haalde DLSS 1.0, 1.9 en 2.0 aan om aan te geven waar ik denk dat de kwaliteit van FSR gaat vallen.

Ik verwacht niet dat FSR er slechter uit ziet dan RIS, dat zou verdrietig zijn. Daarmee verwacht ik dus dat het er ook beter uit ziet dan DLSS 1.0. Maar DLSS 2.0 lijkt mij te hoog gegrepen.
De game Control kwam een tijdje met 'DLSS 1.9' beter dan 1.0 maar minder dan 2.0, dat lijkt mij een beetje de plek waar AMD's FSR zou kunnen uitkomen.

Als dat niet zo is dan hadden ze beter RIS kunnen combineren met een automatische dynamische resolutie schaling. Dan hadden ze een alternatiefje die weliswaar minder goed als DLSS 2.0 zou zijn, maar wel op elke game werkt.

[CrazyJoe]

Zoals met zoveel van deze technieken zullen mensen met meer kennis en ervaring ons moeten vertellen wat de relatieve kwaliteit van FSR is. Ik vindt het echter een beetje vroeg om nu al op basis van AMD marketing materiaal conclusies te gaan trekken over de potentie als "DLSS killer" zoals zovele youtubers en website doen, zeker als dat materiaal de indruk geeft dat dit zeker niet het geval is.

Vele hier op de fora zien AMD als een firma die zich niet schuldig maken aan overdreven marketing claims, maar ik ben daar toch minder van overtuigd. Daarvoor hebben ze ook in het verleden iets teveel truukjes uitgehaald.

Ik wacht totdat deze techniek gereleased is en een vaktechnisch hoogstaande bron zoals Digital Foundry er naar gekeken heeft.

[Immanent Ike]

Het rechter beeld heeft hogere fps op 4k. Terwijl het linker beeld op 1400p is. Dus dat verschil ga je zeker wel merken.

[Sissors]

Al maken ze er een 16k resolutie van, feit is dat hij gewoon enorm vaag is geworden. Hoger FPS is een valide punt, hogere resolutie (ben je daar trouwens zeker van?) is geen valide punt als het beeld gewoon objectief slechter is bij een screenshot waarbij uiteraard uiteindelijk dezelfde resolutie in het screenshot voor de twee helften is.

Ik vraag me af wat je zou krijgen qua FPS en beeld kwaliteit als je 1440p vergelijkt met een 1080p die op een normale manier naar 1440p is geupscaled. Ik verwacht zeker niet slechter, en waarschijnlijk beter, dan wat we hier zien.

[Tweakwondo]

Waarom is de linker helft dan niet zo wazig? Als je het vergelijkt zie je dat er enorm veel details verloren gaat, kijk maar naar de grond en pilaren

[Pep7777]

Het voorbeeld lijkt inderdaad wat belabert. De indruk die ik heb is dat het eind resultaat van de upscaling er nog wat soft uitziet. Al kom je met bewegende beelden vaak veel beter weg.

Qua fps haalt AMD het wel, maar DLSS is denk ik vanwege deep learning beter in staat missend details toch ingevuld te krijgen (door DLSS te trainen met low-res en high-res beelden specifiek per spel).
En net dat trainen zit denk ik het verschil tussen.

[SG]

DLSS doet het ook beter met 1080p of 1440p invoer naar upscaled resolutie
DLSS heeft ook te maken met minder kwaliteit als invoer reso laag is.
FFXSR upscalen bij low budged zal dat van kleinere reso naar 1080P
En dat is bij DLSS ook niet te vergelijken met 3090 DLSS die vanaf 1440p naar 4K
Dus wat is de referentie.

720p , 1080p, 1440p naar 1,5 of 2x of 3x hogere reso tot aan 4K
GTX1060 RTX2060 tot 3090
Wat ook voor DLSS geld dat het ook per game verschild.

Naast dat FFXSR ook in latere gen RDNA met hardware versneld wordt.

Daarnaast is DLSS hogere kwaliteit nu nog een aanname. Totdat onafhankelijke review dat bevestigen of ontkrachten.

Er zullen dus ook games zijn die wel FFXSR ondersteunen en niet DLSS
Daarnaast nekt het nV harder want als FFXSR aanslaat is de drang naar frequenter upgraden ook stuk lager je kan langer door met je GTX1060 je RTX2070 maar ook je 3070

Voor mij is dat naast dat console al langer afhankelijk zijn van upschalen en ik mijn Gkaart jaren houdt gaat mijn Vega56 iig heel stuk langer mee. Maakt het uitzitten van chip tekort en hoger dan MSRP langer uit te houden.

En voor de massa is dat belangrijker dan hardcore nV fans die nu wel RTX30 serie spul zwaar overpriced hebben. De reden dat AMD GTX1060 showcased als geregistreerde meest gebruikt gkaart onder stream gebruikers.

Voor iNtel en AMD met iGPU is dat juist belangrijker omdat 1080p met APU nu nog beter haalbaar is met voldoende FPS in 1080P.

[LizardBloke]

Volgens mij valt het wel mee, maar ik zal mijn eindoordeel ook pas vellen als ik het zelf kan proberen. Het plaatje ziet er aan de rechterkant inderdaad niet heel erg goed uit, maar aan de linkerkant ziet het er ook niet al te best uit! Het ligt denk ik aan dat dit een screenshot is met veel beweging. Het lijkt voor mijn ogen in ieder geval op motion blur.

Daarnaast is het een 720p JPEG van 354 KB Ik zou hier niet al te veel visuele conclusies over trekken.

[jinks26]

Ja, zoals ik het begrijp is Fsr meer een postimage process en (nog)niet te vergelijken zoals dlss.
Kwaliteit is zeer slecht en alles is zeer blury. Er is zeker nog werk aan.

[Crp]

Het kan aan de gebruikte hardware liggen. De demo op AMD hardware ziet er niet heel fantastisch, maar wel beter uit dan de demo op Nvidia hardware. Ook heb ik al iemand zien experimenteren door op de FSR beelden nog CAS toe te passen, wat een aanzienlijk beter resultaat oplevert. Dit was gedaan op de beelden van Youtube en niet op de game zelf. Dus hoe dit er in de praktijk uit ziet zal blijken.
Het is in ieder geval een stap in de goede richting en laten we hopen dat we snel wat updates krijgen

[MrMonkE]

Ligt het aan mij of ziet het voorbeeld van het tweede plaatje uitermate belabberd eruit?

Nee, ligt niet aan jou.
De pilaar en alles op de achtergrond is veel beter op de linker helft.
Bijna anti-reclame zo slecht.

[Sinester]

Bijna anti-reclame zo slecht.

Of ze laten graag zien hoeveel beter het werkt op AMD dan op nVidia kaarten

Vind ik wel een typische move van AMD de laatste tijd

[EMR77]

Heel slim van AMD om het ook te laten werken op de GPU architecturen van de concurrentie, zo kun jij een bredere implementatie van de techniek bewerkstelligen.
Mn multiplatform AAA titels zullen gebaad zijn met deze techniek om 'across the board' goede prestaties te krijgen, zonder al te veel platform specifieke optimalisaties.

[Reactie gewijzigd door EMR77 op 22 juli 2024 18:27]

[Stijnvi]

Het komt bovendien waarschijnlijk ook nog naar PS5 en XBOX series S/X, aangezien die ook AMD GPU's hebben
Dus veel fabrikanten zullen FSR toe willen passen
En om dan ook nog DLSS te gaan doen, wat sowieso al een hel was, zie ik niet snel meer gebeuren
FSR werkt dan namelijk op letterlijk alle hardware, terwijl DLSS alleen op RTX kaarten werkt

[SG]

Ja AAA titels richten zich op de massa om hun multimiljioenen invest tenkunnen terugverdienen. Zijn de RTX aandeeltje eigenlijk commercieel niet relevant tenzij nV DLSS in hun shoot dumpt.
En die FFXSR juist grotere aan deel mainstream gpu ondersteund , dat devs ook wel zelf willen implementeren voor o.a GTX1060 met grote kans dat triple A vaak crossplatform is en voor consoles de producers dat juist ook al daar preoriteit heeft en PC het dan nobrainer wordt.
Als intel er nog bij komt heeft nV het zwaar om DLSS te pushen zij moeten het echt door de strot duwen. AMD hoeft dat niet de vraag is groter de acceptatie de wil komt van de devs zelf.

[winwiz]

Misschien is het einddoel wel om DLSS kapot te maken.

• FSR schijnt makkelijker te implementeren te zijn in games, dus minder tijd, dus goedkoper voor Dev's
• Het is niet merk afhankelijk

Stel dat het 90% van de beeldkwaliteit haalt wat DLSS biedt, waarom zou je nog die extra moeite doen als je met een ander systeem veel meer klanten een plezier doet?

[SG]

Voor DLSS moet je 1 van de latere gens van nV hebben.
FFXSR gaat merk onafhankelijk ook veel oudere gens ondersteunen
Voor game producties is de mainstream target market belangrijk want het gaat om game sales. Niet gpumaker want daar verdienen zij niet aan maar juist ook de gamer met PC uit 2018 of ouder.

Wat FFXSR ook doet is kleine prestatie verschil tussen xbox en PS5 verstommen
Een 1500 p of 1600p naar 4K 60fps kwa HQ mogelijk moeilijk te onderscheiden.

[Elzooi]

Zoals het er nu uit ziet zal ik voor een toekomstige kaart juist eerder NVidia overwegen. Met wat ik tot nu toe zie en lees over DLSS zijn de resultaten echt gewoon zo goed dat je bijna niet meer op native 4k hoeft te renderen. Als AMD dan maar 90% van de beeldkwaliteit kan leveren zie ik dat wel als een groot gemis.

Hoe graag ik AMD ook zou steunen met de open initiatieven wat ik tot nu toe zie is eigenlijk geen concurrent voor DLSS.

[batjes]

Door voor Nvidia te kiezen, zorg je er wel voor dat hun concurenten uitsluitende tactieken waardevol zijn. Leuk dat hun techniek iets beter is, het is wel Nvidia only.

Zelf ben ik wat meer fan van open standaarden.

[Sinester]

Hoe graag ik AMD ook zou steunen met de open initiatieven wat ik tot nu toe zie is eigenlijk geen concurrent voor DLSS.

Ik denk dat dit nog wel eens slecht kan gaan uitpakken voor nVidia

Deze techniek wordt breed ondersteund en werkt ook op consoles, kans is dus groot dat deze techniek standaard in games gaat komen, en aangezien het implementeren van DLSS en FSR tijd en geld kost zal er waarschijnlijk voor 1 gekozen worden, en dat zal dan de gene zijn die het meest gebruikt kan worden

Beetje het zelfde als nVidia Physic en in mindere maten Freesync en G-Sync

[Reactie gewijzigd door Sinester op 22 juli 2024 18:27]

[Elzooi]

Ik denk dat dit nog wel eens slecht kan gaan uitpakken voor nVidia

FSR zou open zijn, ik denk dat als DLSS het onderspit zal delven, dat nVidia zijn drivers er waarschijnlijk wel voor zou kunnen optimaliseren.

Voor mijn gevoel blijft het wel jammer dat de technisch sterkere implementatie dan zou verdwijnen. Ergens blijf ik dan hopen dat AMD met een versie 2 komt die ook op machine learning is gebaseerd.

[Stijnvi]

Inderdaad
Bovendien komt FSR waarschijnlijk ook nog naar de nieuwe consoles, aangezien die ook AMD GPU's hebben
Dus dan heb je FSR wat op alle hardware werkt, en DLSS, wat ook nog eens moeilijker te implementeren is, wat alleen op RTX werkt

Bovendien heeft Nvidia/Activision het voor mekaar gekregen dat wanneer je DLSS aan zet in Warzone je optic niet meer uitgelijnd is met waar je schiet
Echt handig in een FPS...

[Knijpoog]

En wordt zelfs compatibel met Nvidia kaarten of in ieder geval ze lieten een GTX 1060 zien draaiend zien met FSR in de AMD conference.

[johnbetonschaar]

Als ze dat waar kunnen maken, sure.

Ik heb er echter weinig vertrouwen in, want als ik het goed begrijp uit wat ik er tot nu toe over gelezen heb is FSR dus 'gewoon' een verzameling fancy interpolatie algoritmes. Dat soort upscaling is enorm afhankelijk van het bronmateriaal, en wordt altijd blurry of levert andere artefacts up als je het zomaar op elk soort video frame toepast. Dat is wezenlijk anders dan DLSS waarbij de missende beeldinformatie wordt gegenereerd vanuit een getrained neuraal netwerk.

[biggydeen2]

Het is eerder een verwoede poging om DLSS 2.0 bij te benen en hopen dat ze geen marktaandeel verliezen. AMD had wellicht niet verwacht dat DLSS een enorme game changer zou worden. Als ze het goed hadden aangepakt hadden ze het zelfs op de consoles kunnen introduceren. Ze lopen nu gewoon achter de feiten aan. DLSS was er al in 2018, inmiddels bijna drie jaar geleden. Ik betwijfel ten zeerste dat AMD hier al drie jaar fulltime mee bezig is gezien de resultaten die in dit artikel getoond worden.

Nvidia heeft daarnaast zulke diepe zakken dat ze geheid zelf wat dev's meesturen om mee te helpen met de implementatie in een tripple A game. Oftewel, valt onder marketing kosten.

Daarnaast meen ik ergens gelezen te hebben dat DLSS 3.0 bij elke game gebruikt kan worden indien er een TAA implementatie in zit. Nvidia staat ook niet stil.

[Sinester]

Nvidia heeft daarnaast zulke diepe zakken dat ze geheid zelf wat dev's meesturen om mee te helpen met de implementatie in een tripple A game. Oftewel, valt onder marketing kosten.

Diepen zakken helpen je niet altijd, kijk maar naar Physics wat een zware flop is en G-Sync waar er echt vele malen meer Freesync schermen bestaan

[biggydeen2]

Tja, je kunt niet alles hebben natuurlijk. Soms werkt iets en soms niet. Feit is wel dat ze met DLSS en RTX ver voorlopen op de concurrent. G-sync wordt nog altijd prima verkocht en heeft zeker zijn voordelen. Met freesync is het niet altijd vanzelfsprekend dat het werkt. Bij G-sync heb je dat probleem een stuk minder. Ik heb overigens zelf ook een freesync scherm.

Ik zou G-sync absoluut geen flop noemen. Sterker nog, het is weer een game changer geweest vanuit het groene kamp want nu kan niemand meer zonder G of free -sync.

[Sinester]

Ik zou G-sync absoluut geen flop noemen. Sterker nog, het is weer een game changer geweest vanuit het groene kamp want nu kan niemand meer zonder G of free -sync.

Ja daar ben ik het mee eens, overig heb ik nergens gezegd dat G-Sync een flop is, maar feit is wel dat nadat Freesync er kwam G-Sync schermen steeds minder beschikbaar kwamen

Ook zijn de oplossingen van nVidia vaak duur en moeilijker te implementeren, wat zeker ook niet mee helpt

[blackdiablo]

Als je kijkt naar de klachten en ontvangst van vroegere dlss versies dan denk ik dat een 90% product voor veel al niet goed genoeg is.
Daarbij komt dlss 2.0 is inmiddels al een tijdje uit. Ondersteuning wordt steeds normaler en om dan een paar jaar later met een slechtere tegenhanger te komen is niet echt een topprestatie.

Het is zeker mooi dat het altijd overal kan werken. Maar hoe veel mensen gaan het in een driver aanzetten als er geen slider in het spel gezet wordt?

[winwiz]

Niemand weet nu nog of het gelijkwaardig of beter is dan DLSS 1.0 en hoeveel minder de beeldkwaliteit is t.o.v. DLSS 2.0 als dat al het geval is. Voor het zelfde geld is het in game volkomen gelijkwaardig of in ieder geval niet of nauwelijks te onderscheiden. We zien dat vanzelf over een week of 3. De gebruikersgroep wordt in potentie vele malen groter dan DLSS

[OMD]

Was het niet zo dat FSR meer een post-processing iets is en DLSS echt een AI invulling van het materiaal? Je kan ze dan niet 1 op 1 vergelijken. DLSS zal altijd superieur zijn als FSR niets anders is dan een frame die klaar is verlagen in resolutie en een softening eroverheen gooien (heel simpel gezegd)

[SG]

Jawel is nogal lullig als post-processing de kwaliteit dicht benaderd. En AI gebeuren nogal overhyped en overmarket is.
GPU worden krachtiger en AI methode hoeft niet beter te zijn maar kan je vaker zien als alternatieve methode die in andere use cases beter zijn maar in andere over enginering. Post-processing power is ook met vele generaties gegroeid en met gpgpu shaders kunnen ook complexere methoden of diepgaande methoden gemix worden.
En als FFXSR native in hardware gedaan kan worden kan het ook nog mate efficienter.

AI is aan de hand van leren pixel interpolate beter te gokken aan de hand van trainen.
Wat eigenlijk een AI based post processing is.
Je kan ook voor tussen pixel ook meer omliggende pixels nemen in gokwerk. Naast dat je tussen pixel uit omliggende pixels kan genereren heb je ook nog geometrie gegevens aanwezig wat ook meegenomen kan worden.

DLSS is voor nV mogelijk de betere keuze omdat RTX sowieso al die cores heeft en ze in post-processing ze ook mee doen in het utiliseren van diespace logic anders hangt het er in games renderen ook alleen idle power te verstoken.
Waarbij AMD aanpak de generalpurpouse units flexible genoeg zijn om alle taken te doen en dus ook efficiënter van de diespace gebruik maken.
Of kunnen kiezen voor nog krachtiger fix function post-pocessing.
Vooral als upscaling iets wat toekomst de norm wordt.
Elke diespace keuze in unit typen zal tradeoff zijn.
Wat ook nog deels game afhankelijk zal zijn.
En hoe dat uitpakt weet AMD intel en nV ook niet. Want games die in 2022 en nieuwer gaan bepalen wat de juiste keuze zal zijn.

[Andreshoi]

FSR zal nooit zo goed werken als DLSS en als je wilt weten waarom raad ik aan dit artikel te lezen waar het erg goed wordt uitgelegd:

https://wccftech.com/no-a...e-is-why-you-should-care/

AMD zal dus met iets beter moeten komen in de toekomst, want ik ga het in ieder geval niet gebruiken.

[ginbuntu]

FSR hoeft te perfect te werken. De scaling naar 4K zonder (dure) speciale hardware is welkom.

[Andreshoi]

Dat ben ik met je eens, maar vele denken dat het Dlss kan verslaan en in dat geval moet ik ze toch uit hun dromen halen, want dat gaat FSR nooit behalen.

En nee ik ben geen Nvidia fan.....Verre van dat zelfs

[vliegendehommel]

In eerste opzicht lijkt het een stuk slechter te zijn dan DLSS.
Het lijkt erop dat veel details verloren gaan en het wazig wordt (misschien te verhelpen met AMD RIS?)

Alsnog denk ik dat dit een hele goede stap is.
Als dit breed geïmplementeerd kan worden en de implementatie laagdrempelig is, zie ik nog veel mogelijkheden. Als ze over een jaar een nieuwe versie kunnen introduceren die op 80-90% van DLSS2 zit, en dan ook nog eens makkelijk up te graden is, zie ik hier een hele groot win voor AMD.

Als Intel hier gebruik van gaat maken zie ik ze er ook nog wel een hoop resources in stoppen om het product te verbeteren, al dan niet een eigen versie uit te brengen.

[Crystalyzer]

Het is goed om te zien dat ze deze serie videokaarten er ook nog bij betrekken. Als eigenaar van een zes jaar oude RX 480 ben ik benieuwd of ik nu de tien jaar zal aantikken met mijn huidige kaart! Door middel van FSR en andere technieken zoals Radeon ReSharpen lijkt mij dat zeker mogelijk. Ten points for team red!

Addendum: Radeon ReSharpen kan mogelijk de wazigheid van de render verbeteren, maar dit zal t.z.t. eens getest moeten worden.

[Reactie gewijzigd door Crystalyzer op 22 juli 2024 18:27]

[Youri135]

Komt het bij de implementatie van FSR op de individuele game ontwikkelaars aan?