Moeilijkheidsgraad Diablo II: Resurrected gelijk aan origineel volgens Blizzard

Diablo II: Resurrected heeft dezelfde moeilijkheidsgraad als het origineel. De remaster van de twintig jaar oude game blijft even moeilijk benadrukt Blizzard. De ontwikkelaar wil daarmee de zorg bij fans wegnemen dat er te veel zou veranderen aan de game.

In een interview met IGN benadrukt Blizzard-ontwikkelaar Rob Gallerani dat het niet de bedoeling is dat Diablo II: Resurrected makkelijker wordt dan het origineel: 'Er is een verschil tussen de game makkelijker maken en de game makkelijker maken om te spelen' aldus Gallerani.

Hij doelt met Diablo 'makkelijker maken om te spelen' op kleine verbeteringen, zoals het automatisch oppakken van goud in plaats van dat de speler het met een muisklik moet oppakken. De vijanden in de game blijven even sterk en ook moeten speler nog steeds keuzes maken als het gaat om het managen van de beperkte inventarisruimte.

Om spelers het gevoel te geven dat ze echt dezelfde game spelen als twintig jaar geleden, heeft Blizzard ook een functie ingebouwd waarmee kan worden gewisseld tussen de klassieke graphics en nieuwe graphics van de game. Een functie die we ook al eerder zagen bij de remaster van Halo: Combat Evolved.

Vorig jaar bracht Blizzard een nieuwe versie van Warcraft III uit. Warcraft III: Reforged kreeg bij release veel kritiek, omdat het spel veel bugs bevatte. Blizzard lijkt dit met Diablo II: Resurrected te willen voorkomen door de game al eerder te laten testen door fans van het spel. Zo vond er begin april een eerste alpha-test plaats.

Daarnaast blijft de originele Diablo II gewoon speelbaar via Battle.net. Bij Warcraft III: Reforged werd de mogelijkheid om het origineel te spelen via de launcher van Blizzard weggenomen, wat fans het bedrijf niet in dank afnamen.

Diablo II: Resurrected moet later dit jaar verschijnen voor Windows, Xbox Series X|S, Xbox One, PlayStation 5, PlayStation 4 en Nintendo Switch.

Reacties (108)

[WokeBroke]

Ik lees hier bij Diablo artikelen "Diablo II is veel beter dan Diablo III".
Ik speel nu zelf een paar weken Diablo III, en ik heb Diablo II nooit gespeeld. Maar ik ben wel benieuwd waarom Diablo II beter is?

[Alkjoa]

Nostalgie denk ik.
Ik was die-hard D2 fan maar D3 heb ik na 2 weken spelen niet meer aangeraakt. Het was toen het uitkwam ook echt beroerd. Inmiddels heeft Blizzard eraan gewerkt en is D3 best leuk geworden (vind ik).
Toch is dat D2 gevoel nooit bij me opgekomen. En dat bedoel ik met nostalgie. Het was ook een andere tijd in mijn leven, en ik denk dat veel mensen dat hebben: een associatie van een zorgeloze tijd uit het verleden (middelbare school, studie etc) met het game wat ze toen veel speelden.

[MorgothG]

Ik heb D2 echt veel gedaan. Maar oh wat een stress, dood en dan ligt je lichaam daar. Moet je met je 2e keus set, max potions als een malle proberen weer terug te komen naar je lichaam, omgeven door demonen. Wat een stress! D3 heb ik op de PS4 heel veel samen met mijn vriendin ge co-opt. Maar de lol is daar wel af. Ik denk niet dat D2 casual leuk genoeg is voor met 2 spelers. Ik zie mijzelf echt niet met een meer casual gamer die stress situaties aangaan... Maar zelf voor op de PC, ja denk het wel

[Vayra]

De corpse run. Nog zon designkeuze die D2 het gewicht geeft dat D3 nog altijd mist

[Fillask]

Mweh, ga de game uit en join een andere game en je corpse ligt naast je. Niet het beste design imho, maar ik speelde dan ook nooit softcore.

En daar zit het em een beetje; hardcore als concept is, naar mijn mening, het beste uitgevoerd in Diablo 2. Ik heb een keer urenlang dood in een game geleden met iemand die ik probeerde te boosten, en wie dus veel te laag level was om m'n spullen op te pakken, maar ik weigerde de game te leaven en m'n spullen kwijt te zijn. Uiteindelijk kwam een vriend online die hoog genoeg level was om te helpen, die clearde alles en gaf m'n vriend een tp zodat hij m'n spul op kon pakken.

Dat, die samenwerking, de moeite die je er nog in moest stoppen, was wat het spel het waard maakte voor mij.

[Vayra]

Ja ik voel je, dat is ook precies waarin de hedendaagse games toch heel vaak iets missen.

Tegelijkertijd zie je dat het internet met al zijn informatie, guides, tips en let's plays ook een groot deel van het plezier vergalt en dat kun je developers haast niet meer aanrekenen. Sterker nog, ik denk dat er een beetje naartoe gedesigned wordt tegenwoordig. Geheimen blijven niet bewaard en mensen zoeken ze snel op want progressie is belangrijk, winnen moet snel. Waarom zou je er nog enorm veel op een hele creatieve manier inbouwen? Dat is ook de reden dat het competitieve en co-op element zo'n vlucht neemt, dat blijft wél leuk. In de teamplay interactie worden veel zaken toegevoegd, maar ook daar is het vaak juist weer tier-based progression, hogere cijfertjes ipv nieuwe tactieken en betere AI of gewoon nieuwe content die moeilijker is. En de basis is ontzettend simpel met groepen.

Volgens mij is men een beetje minder gewend geraakt aan het concept van falen. Dat wordt als negatief gezien en moet er dus uit, want je game moet wél verkopen. Dat verklaart ook het succes van Dark Souls - er is een grote groep gamers die nog weet of heeft ontdekt dat juist de uitdaging het spel is. En het verklaart uiteraard waarom de reboots en remakes goed werken en vaak het beste werken als ze dicht of identiek zijn aan het origineel. Wat dat betreft lijkt het met D2 gelukkig wel goed te gaan.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 15:35]

[Vizzie]

Dit met name denk ik, maar D3 had naar mijn mening ook een veel minder goed verhaal en het was allemaal simpeler en makkelijker gemaakt (met name voor consoles denk ik).

Hebt een keer samen met m’n vrouw uitgespeeld en nooit meer naar omgekeken. Ook de uitbreidingen niet gekocht.

Diablo II wel heel vaak doorlopen, maar dat zal vast ook komen doordat m’n vrienden en ik toen oneindig veel meer tijd hadden om te gamen.

[goarilla]

Dit met name denk ik, maar D3 had naar mijn mening ook een veel minder goed verhaal en het was allemaal simpeler en makkelijker gemaakt (met name voor consoles denk ik).

Absoluut, Ik vond het heel vreemd na Sin War gelezen te hebben dat diablo3 en de expansie niet ging over Lilith en Inarius maar over Azmodan en Malthaniel ? Een lesser evil en 1 of andere succubus fallen angel ... Ook is Diablo 3 poepsimpel waardoor de herspeelbaarheid gefnuikt gewordt.

[smellysock]

Is niet beter. Gewoon nostalgische gevoelens doorgaans.

De runewords heb ik wel gemist in d3.

D3 is op alle vlakken superieur en moderner dan d2. Ik snap dat deze uitspraken niet goed vallen bij d2 fans die d3 niets vonden. Ikzelf heb veel d2 gespeeld en veel d3 gespeeld.

En dat eeuwige geleuter over dat d3 te veel kleur zou hebben en niet donker en gohtic genoeg zou zijn vind ik maar een slap argument. Ik zie liever wat ik speel.

[NoobishPro]

Nou, ik vond persoonlijk de hele d2 combat system en talent system beter.
Daarnaast was D3 veel te "WoW-like" en vond ik zaken zoals de 4 skills system gewoon limiterend en stom.

Ik heb Diablo 3 op release direct met een LANparty uitgespeeld en nogmaals met iedere character, maar de replay value was (ook i.v.m. de duidelijk sterkste builds enz) laag en, nogmaals; de opties in mijn ogen gelimiteerd. Hoewel de controls van D3 zwaar superieur waren, vond ik de eindeloze mogelijkheden in D2 toch écht mooier. Niets met nostalgie te maken dus.

[Zodiac]

Onzin. Diablo 2 is beroemd vanwege de "cookie-cutter builds" (Hammerdin, orbsorc, je hebt er vast wel van gehoord).

Ik vond D2 een leuk spel, meer dan duizend uur ingestoken schat ik zo, maar de "talenttree" is géén goed voorbeeld.

[Donvermicelli]

Onzin. Diablo 2 is beroemd vanwege de "cookie-cutter builds" (Hammerdin, orbsorc, je hebt er vast wel van gehoord).

Ik vond D2 een leuk spel, meer dan duizend uur ingestoken schat ik zo, maar de "talenttree" is géén goed voorbeeld.

Als je 'competitief' wilt spelen mischien wel ja, maar voor het plezier totaal onzinnige builds maken die in een friend setting toch leuk blijken te werken kon je in D2 veel meer doen dan in D3.

In D2 had je bij vrijwel elke skill een vorm van scaling zonder limiet (items konden ook skills buffen).
Een van mijn favoriete builds was bijvoorbeeld een zo hoog mogelijk cast speed behalen om zo oneindig snel Bone Wall te kunnen spammen met mijn necro, hierdoor zet je het hele beeld still omdat enemies nergens meer naartoe kunnen.

Is dit balanced? Nee, maar als ik toch al muren kan maken is het een kwestie van tijd voordat iemand de vraag stelt: "hoe ver knunnen we hier mee gaan?" En juist dat soort experimentatie vindt ik persoonlijk kenmerkend voor oudere games en is iets wat ik heel erg mis.

[NoobishPro]

Dank! Het lijkt wel alsof overal waar ik kijk tegenwoordig alles per sé competitief moet. De hele focus van games op het competitieve maakt veel games (waaronder D3) dus al per definitie minder interessant voor mij. Jij legt een stuk beter uit dan ik waarom "lekker aankloten" ook pluspunten heeft.

[Levens Genieter]

Ik denk dat als je je eens goed verdiept in Diablo 3 en gaat spelen met gear, je skills, je passives, je klasses, dat je dan al in 2022 zit.
Het hoeft geen cookiecutter te zijn.
Ik ben zelf wat dat betreft een Diablo 2 speler geweest, daarna 8 jaar WoW en Diablo 2 tussendoor op de laptop, maar nu geen WoW meer en diablo 3 op de pc, ps4 en switch.
En het blijft boeien.
Maarrrrrr ik wacht met smart op Diablo 2 en hoop dat het inderdaad het origineel wordt maar mooier.
En uiteindelijk natuurlijk Diablo 4, in godsnaam dat dat ook echt iets wordt en geen Cyberpunk 2077 of Fallout 76 taferelen die de "franchise" om zeep helpen.
Ben nu 48, ik hoop op mijn 70ste toch wel Diablo X te spelen

[The Chosen One]

Heb juist het compleet tegenovergestelde bij D3 en D2 met 'viable' builds. Meer mogelijkheden bij D3 juist. En met bepaalde builds heb je zulke specifieke builds/runes nodig wat bij D2 ook meer tijd kost om te verkrijgen dan D3.
En als je voor X build ging keek je naar welk item je nodig had, dat was dan X strenght, en de rest dumpte je in vitality. Daar ging het mooie statsysteem. Ben er nog wel een fan van het idee maar de D2 uitwerking in de praktijk was ook niks.

"soort problemen" dat je hebt bij de games;

Bij D2 ben je op een moment ook te sterk voor de content, niks leveled met je mee.
Bij D3 draait juist weer alles om 1-shotten (wanneer je rift/grifts doet).

Hopelijk Zit D4 daar soort van tussen.

[smellysock]

Die talent tree van d2 lijkt dan weer veel meer op wow dan d3 skills.

Die eindeloze mogelijkheden van d2 (?) vallen denk ik toch tegen. Ik moet zeggen dat d2r er wel nice uit ziet

Op naar de hoto en zaka ^_^

[Snowdog]

Die eindeloze replay-mogelijkheden en gebrek daaraan, dat gevoel heb ik ook wel. Ik denk dat het ook wel komt omdat D2 is uitgekomen in een tijd waarop gamen gewoon niet niet op hetzelfde niveau gebeurde als dat nu gebeurt (vergelijk alles wat met high level gaming te maken had toen met nu en je ziet al snel dat het toen allemaal enorm amateuristisch was ivm nu).

Uiteindelijk denk ik dan ook wel dat het zonder enorm goeie balancing (wat D3 al niet heeft, dus dat zal D2 ook niet hebben) uiteindelijk toch bepaalde builds blijven die gewoon verreweg veel sterker zijn dan andere builds en die dus ook de voorkeur krijgen.

Wat daar wel nog een klein verschil in kan maken is echter de equipment. Aangezien het niet zo enorm eenvoudig is om geweldige items te vinden voor elke build, zou het zou kunnen zijn dat je voor een bepaalde build geweldige equip hebt, terwijl je dat voor een build die in potentie sterker is niet hebt. Dat zou wel interessant kunnen zijn en dat is iets wat je bij D3 echt nooit zal hebben.

[Timeshaper]

De talent tree van wow is gebaseerd op die van d2.
De talent tree van d2 heeft veel in gang gezet.

[Fillask]

Het lijkt op die van vanilla WoW, yes, maar die van Diablo 3 lijkt meer op die van retail WoW..

[Jerie]

Ik heb Diablo 3 op release direct met een LANparty uitgespeeld

Oh ja? Wat houdt dat dan in? Want de world first Diablo 3 hardcore (dood is dood) inferno (hoogste moeilijkheidsgraad) Diablo (eindbaas laatste level) kill is gedaan door Kripp, samen met een vriend van hem. Het zou kunnen zijn dat die jij die vriend bent maar waarschijnlijk is dat niet...

[NoobishPro]

Dat houdt in dat ik een LANparty heb gehouden met wat vrienden voor de release van D3, en samen met deze vrienden, op die LANparty, in één run D3 minimaal 1 keer heb uitgespeeld (de story).

Ik weet niet wat je nu probeert te zeggen, maar ik heb nooit claims gemaakt dat ik het "als eerste" heb gedaan of wat dan ook? De voornaamste reden dat ik het überhaupt benoemde, was om de lage replay value aan te kaarten maar ook een "timeframe" te geven, gezien D3 absoluut niet meer te vergelijken is met hoe hij was op release.

[Jerie]

Je hebt de story een maal uitgespeeld. Joh, als je de complete story 1x had uitgespeeld dan zat je op de makkelijkste moeilijkheidsgraad. Er waren er 4. De story mode is om kennis te maken met het verhaal, niet om meteen op het allermoeilijkste niveau te spelen. Als je de eerste had gedaan, was je nog niet eens max level. Wat mij betreft begon het spel pas bij inferno (de moeilijkste), maar er zijn er die hell of nightmare ook al moeilijk vonden en dat mag.

Voor mij was het een gekke launch : ik ging de ochtend na release nacht op vakantie voor een week. Toen ik terug kwam, waren al m'n vrienden max level (en geboost worden heb ik niks mee). Ik liep dus achter. Zij waren toen al met inferno bezig. En inferno was pittig, sommigen zaten redelijk vast.

Wat hebben ze gedaan? RMAH eruit gegooid. Loot 2.0 (loot drops doen er toe). Veel meer moeilijkheidsgraden waardoor de stapjes minder hoog zijn. En je kunt overal in het spel beginnen, ze hebben de rifts en greater rifts en bounties toegevoegd, en de ladder. Competitief is het dus wel degelijk, hoewel je ook altijd wel een meta hebt. Zo'n meta heb je in WoW ook. En zo'n meta ontstaat door crowdsourced theorycrafting. Dat is het grote verschil met WC3 en D2 en WC2 en Dune II en vanilla/TBC WoW en al die andere spellen van de vorige eeuw en begin deze eeuw. Er was gewoonweg veel minder informatie beschikbaar. En iets als dupen had je in D2 ook, maar omdat er geen ladder was, en men wilde verdienen aan RMAH, had D3 DRM.

[Snowdog]

Ik denk dat het per speler gewoon verschilt. Wat ik persoonlijk aan D3 niet leuk vind is dat het spel gewoon zo enorm beperkt is. Na 20 uur ofzo heb je wel vrij ideale equip voor je char en alles wat je daarna doet is gewoon puur voor hele kleine incrementele upgrades (zelfde items maar dan met net wat betere stats).

Ik vind persoonlijk de grind style van D2 leuker, waarbij je ook echt naar items op zoek moet (die soms vrijwel niet te vinden zijn) en dat je gewoon enorm lang kan lvlen voordat je ooit de max lvl bereikt. Geeft op de een of andere manier meer voldoening dan paragon imo. Maar goed, vooral de items geven je (imo) iig nog wat om naar uit te kijken, waar je bij d3 zelden blij wordt van drops, al zijn het primals.

Ik denk dat beide games hun sterke punten hebben en ik denk dat nostalgie wel iets meespeelt, maar het zijn gewoon vrij andere games (ondanks de vele gelijkenissen). Persoonlijk vind ik d2 leuker, al weet ik niet of ik er nog altijd zoveel lol aan zal beleven als good old vroeger.

[smellysock]

Alles wat je zegt klopt. Ik heb recent ook weer d3 gedaan voor season 23 maar het kan me niet lang vasthouden. D3 is verre van perfect en blizz voert geen qol veranderingen door (gems met 1 druk naar max brengen, veel te weinig bankslots etc).

Daarentegen denk ik dat d2 voor hedendaagse maatstaven wel héél snel gaat vervelen. Ik koop hem wel, maar we zullen zien

[Ruuddie]

Ja exact dit. Een keer per jaar ofzo doe ik een season mee in D3. Dat doe ik dan een weekje of twee, waarna ik gr90 aan kan. Vervolgens is het een eeuwige grind om met dezelfde build een steeds iets hogere grift aan te kunnen. Je hebt op een gegeven moment een set compleet die sterk is, en vervolgens is het enkel grinden om die set (primal) ancient te krijgen met lvl150 gems. Dat doe je echter uren en uren in exact dezelfde spec en playstyle.

Om me heen zie ik hetzelfde gebeuren, met elk seizoen. Eerste week is het lekker druk, veel vrienden online. En drie weken later is bijna iedereen er wel weer klaar mee.

[Reactie gewijzigd door Ruuddie op 22 juli 2024 15:35]

[qbig1970]

hoe speel je seasons in D3??? Dan zou ik wel vanaf S1 moeten beginnen. hihihi

[smellysock]

Als de season ‘live’ is kun je een seasonal char aanmaken en beginnen.

De gepasseerde seasons zijn niet meer te spelen natuurlijk, zie het als een ladder reset zoals in d2.

[Lekker Ventje]

Dat superieur van D3 valt wel mee als je ziet dat je jarenlang eigenlijk maar 1 set per klasse had die aan te raden was. Sowieso al dat je verplicht werd om met een set rond te lopen om mee te kunnen komen in de Greater Rifts.

[EnigmaNL]

D3 is op alle vlakken superieur en moderner dan d2. Ik snap dat deze uitspraken niet goed vallen bij d2 fans die d3 niets vonden.

Dat is ook slechts jouw mening...

Ik vind Diablo 2 op alle vlakken superieur aan Diablo 3.

[The Chosen One]

Ga maar eens D2 spelen met 8 man. Sorc met vuur, Necro met poison etc. Genoeg kleurtjes ineens.
D3 had ook redelijk wat donkere en 'spooky' gebieden. Er was ook gewoon veel kleur.

Runewords waren leuk. Alleen 1 maand bezig zijn met runs om 1 rune te vinden... dat weer niet zo.

[Caelestis]

Het komt uit een tijdperk waarbij de noemer hardcore nog iets voorstelde.
D3 ziet er beter uit en is veel toegankelijker voor de casual gamer met veel "quality of life" upgrades maar dat komt met prijs, namelijk diepgang in gameplay en verhaal.
Beetje hetzelfde idee als in WoW classic met 40 man raiden t.o.v wat het raiden nu voor moet stellen.

[Enigmus]

Beetje hetzelfde idee als in WoW classic met 40 man raiden t.o.v wat het raiden nu voor moet stellen.

Dit klopt niet. Of je bent niet ervan bewust dat mythic raiding bestaat? Bovendien valt raid voorbereiding niet onder het raiden zelf. Je kan wel stellen dat je als classic wow player hardcore bezig bent door te farmen voor een raid. Het is een timesink om een illusie te scheppen dat je waardig bent om te raiden. In retail raids gaat het meer om jouw skill:

Mechanics
De classic bosses hadden een beperkte aantal mechanics tegenover een breder scala aan moves in retail. Hetzelfde geldt voor de classes. Hoeveel buttons heb je minimaal en maximaal nodig voor classic om je class goed te laten renderen? Je moet met veel meer rekening houden wanneer je retail speelt.

Moeilijkheidsgraad
Mythic raiding vs classic raiding. Zelfs met toegang tot de guides van nu is mythic raiding niet voor iedereen weggelegd omdat je, net als in classic, op iedereen moet kunnen rekenen. Optimaal je class beheersen is een pré én moeilijker dan in classic. Daarbij zijn de mechanics ook ingewikkelder dan classic terwijl je met soms wel twee buttons genoeg hebt om goed rendement uit je class te halen in classic.

Conclusie
Dus heb je een simpele optelsom van 1+1=2 en de conclusie dat retail raids met een x en y factor moeilijker is. Ik durf ook te stellen dat een mythic raider van nu het veel makkelijker zou hebben in classic wow.

Wat betreft D2 vs D3 is het net zo simpel. D3 is meer casual friendly terwijl D2 meer aandacht vraagt voor de intrinsieke componenten van het spel terwijl er minder QoL aanwezig is.

[Reactie gewijzigd door Enigmus op 22 juli 2024 15:35]

[Caelestis]

Dit klopt niet. Of je bent niet ervan bewust dat mythic raiding bestaat? Bovendien valt raid voorbereiding niet onder het raiden zelf. Je kan wel stellen dat je als classic wow player hardcore bezig bent door te farmen voor een raid. Het is een timesink om een illusie te scheppen dat je waardig bent om te raiden. In retail raids gaat het meer om jouw skill:

Ik ben zelf gestopt na WoLK maar ben wel bekend met mythic raiding wat veel later uitkwam.
Wat je juist probeert weg te wuiven mbt farming was inderdaad waar ik op doelde.
Het kan best zijn dat de "moeilijkheidsgraad" 1 op 1 misschien hoger ligt met hoe het nu is maar dat neemt niet weg dat het coördineren van 40 man juist de hele klus was.
Zelfs de 40 man classics van nu zijn niet vergelijkbaar gezien bijna iedereen die het nu nog gaat spelen precies weet wat er gedaan moet worden en kiezen er vrijwillig voor.
Ze zijn stuk voor stuk de toppers uit elke oude raid dus lijkt het makkelijker.
Elke bossfight is al 1000x uitgekauwd.
Geloof me als blizz opeens nieuwe raids zouden maken alla classic style dan valt het helemaal dood met enig vooruitgang.
Minimaal 5x per week voor maanden lang alleen maar wipen was toen heel normaal.
Dat gekoppeld aan 40 man farming zonder al het poeha van nu is juist de reden dat blizz het versimpeld heeft naar wat het nu is.

[Enigmus]

Ik maak bewust onderscheid tussen voorbereiding en het raiden omdat het twee verschillende aspecten zijn. Het is begrijpelijk waarom je het farmen naar voren brengt, maar je probeert zodoende er een algemene classic vs retail verhaal van te maken terwijl ik specifiek alleen naar de daad van het raiden kijk. Met andere woorden, dat het farmen veel tijd kost maakt het de ervaring van het raiden zelf niet meer hardcore. Coördinatie is ook bij mythic onlosmakelijk verbonden. Het verschil is hier dat je classic 40 man moet instrueren. Wanneer je hierbij besef kweekt dat 1. de spelers zelf weinig aan rotation vergen en 2. de mechanics minimaal is, ondermijnt het wel degelijk de moeite om goed te coördineren.

Retail beta testers kunnen vooraf de raids inzien en weten wat ze kunnen verwachten en hebben al een idee wat hun te wachten staat. Zelfs met deze knowhow blijft het moeilijker dan classic. Vind je het daarom ook redelijk om te concluderen dat een huidige mythic raider, die voorbereid is op veel multitask werk, in de echte classic dagen het makkelijk zou vinden?

Het is niet versimpeld. Het is in de breedte toegankelijker gemaakt: de casuals hebben met lfr, normal en heroic raiding een laagdrempelige vorm van raiden terwijl je voor mythic, dare I say it, hardcore mensen nodig hebt. Je hebt wel gelijk dat Blizzard accent legt op instant gratification en jouw geduld niet op proef wordt gesteld zoals in classic. En ja, het vinden van purples is nu meer een formaliteit en geen reden meer voor zang en glorie. Dat is ook een punt: vele purples in classic maakte jouw character overpowered terwijl in mythic jouw skill veel meer bepalender is. Je had ook van die rare shenanigans met mages die in dienst speelden van that one mage enzo.

Diablo 3 was voor mij geen gedrocht, wel een slap aftreksel, maar dan nog weerhield het mij niet om lol te hebben (na een paar jaar spelen was het beste er wel af). Je kan het niet echt vergelijken met WoW gezien er wel sprake is van laagdrempeligheid en versimpeling (zoals in D3), maar waar de skillcap hoger geworden is, maar de aanloop naar het raiden wel is verkort.

[Caelestis]

Je kan toch geen vergelijking maken als je moedwillig onderdelen weg gaat laten zodat je mening meer waard wordt?
Mijn vergelijking was en blijft WoW classic 40 man raiding met alles wat daar aan vast hangt.
Het gaat om het rauwe ervaring in zijn geheel om een vergelijking te maken met D2.
Als je het farming aspect weg laat in D2 dan blijft er ook weinig van over.
Iemand vraagt advies en dan ga ik wel het hele verhaal vertellen en niet enkel de onderdelen waar jij je ego mee wil paaien.

[Enigmus]

Het is een 1 op 1 vergelijking, namelijk het raiden zelf. Het voorbereiden in classic kan je bovendien wegzetten als poor game design, een nodeloze 'rauwe' timesink, maar dat doe ik niet. Het heeft meer weg van wat in retail 'attunement' weerspiegelt, het voldoen aan voorwaarden om te participeren.

Mijn ego heeft er niks mee te maken gezien ik volledig de charme (community, hardship>reward en een mate van luck>extase) van classic begrijp. Ook vind ik het farmen in classic 'hardcore' om de reden dat je er veel tijd en energie in moet steken, niet perse omdat het bijzonder moeilijk is. Daar tegenover heb je ook voorbereiding wanneer je mythic raid. Denk aan het verkrijgen van de beste enchants, food, flasks, optimale gear, compositie van je team, strategie, etc. Wel is het zo dat gold makkelijk te verkrijgen is dus zijn de consumables makkelijk te kopen. Voor optimale gear heb je wél veel farmtijd nodig zoals (high key) dungeonspamming en daar moet je ook skill voor hebben.

Enfin, ben alleen van mening dat mythic raiding veel moeilijker is dan classic om eerdergenoemde redenen en dat classic gewoonweg a different beast is om te ervaren. Wat D2 en D3 betreft zijn het ook totaal verschillende visies. Als je kijkt naar endgame heeft D3 meer te bieden, maar D2 blijft ook voor mij een leukere ervaring, juist omdat je moet farmen. WoW en Diablo hebben enkele gelijkenissen, maar bieden diepte en game accenten op andere gebieden om het rechtstreeks te vergelijken.

[Jerie]

In D3 moest je in begin ook farmen, behalve de RMAH. Dat hebben ze eruit gesloopt en je kunt nu net zo hard progressen als je maar wilt, elke season. Dat kan soft- of hardcore. Ik heb D2 maar 5 min gespeeld (demo), had er destijds geen tijd voor en de mensen die ik kende waren al veel verder. Toch denk ik niet dat TBC of D2 interessant gaat zijn voor mij. De guides/info en de tijd die nodig is voor hersenloze grind verzieken het. Terwijl progressen voor KSM op een niet-FOTM spec prima te doen was. Daarnaast wilde ik HC raid puggen, is me ook gelukt, behalve dat ik eerst een boost moest kopen voor de laatste baas (met geld van BoEs), waarna ik hem meerdere keren in een pug neer heb gekregen. Later op een alt ook gelukt, zonder boost, maar dat was wel een FOTM spec. Mythic raiden moet je m.i. voor commiten in een team, en dat lukt mij niet ivm RL. Voorheen wel 25H en Mythic geraid en gecleared dus ik weet hoe het is/voelt maar sinds M+ spelen guilds vals. Ze zeggen dat ze X uur per week raiden, maar vertellen er niet bij wat ze daarnaast nog doen (M+, rPvP, ..). Waar je voorheen weg kon komen met wat dailies heb je nu M+ en rPvP als weekly. Ik heb geen zin in zo'n verplichting. In classic en TBC betekende dat dat je de content niet zag. In retail zie je de content op de laagste moeilijkheidsgraad al vrij gauw, en hetzelfde is bij D3 het geval (misschien muv hardcore).

[Jerie]

Denk dat je gelijk hebt dat een mythic raider het nu moeilijker heeft. De bossfights zijn moeilijker, de voorbereiding is de content zelf zoals het voorheen ook was (attunement). In WotLK zijn ze daar van afgestapt. Bovendien begon toen ook informatie makkelijker te vinden te zijn, waarbij je vroeger meer je best moest doen voor theorycrafting heb je nu Icy Veins en Wowhead waar ne adhv die info KSM of Mythic raid progressie kunt verkrijgen. Goud kopen had je vroeger met vanilla ook, boosts stukken minder en epics en legendaries waren zeldzamer.

[DestroBan]

Diepgang in gameplay en verhaal?
Ik heb van beide games echt genoten en D3 mist inderdaad elementen dat D2 wel had, maar verhaal en gameplay is bij mij daar alleszins nooit opgekomen. Verhaal is ongeveer hetzelfde maar met veel betere graphics en cinematics en qua gameplay vind ik D3 beter uitgewerkt dan D2. Daarmee wil ik niet zeggen dat D3 beter is.

Voor mij was het grootste verschil en 'minpunt' van D3 dat je geen echte RPG meer hebt. Het ontwikkelen van je personage via stat en skill points is volledige weg: je kan ter alle tijden alles even omsmijten. Alsook de runes die er niet meer waren en de geforceerde moeilijkheidsgraad bij naar Nightmare of Hell gaan.

D3 is gewoon meer toegankelijk en casual en minder voor de die-hard gamer. Maar qua verhaal en gameplay moet D3 toch absoluut niet inboeten tov D2?

[Caelestis]

In D3 is het verhaal niks anders als het leveling up tutorial. Het echte spel is niks anders als een zooitje random rifts aan elkaar geknopt met nieuwe gear elke seizoen.
Het Diablo in D3 stelt niks voor en is niks anders als "lore" en achievement fillers
In D2 is het nog altijd het verhaal zelf wat de rode draad is. Het was niet super sterk maar wel kenmerkend.

[DdeM]

"Het echte spel is niks anders als een zooitje random rifts aan elkaar geknopt met nieuwe gear elke seizoen."

Dat is dan ook pas sinds seasons er zijn.... Heb nooit seasons gespeeld en als je die niet speelt is het verhaal ook gewoon de rode draad

[StackMySwitchUp]

Oneens, Seasons is om mensen langer aan de haak te houden, maar wat Caelestis zegt is correct, mensen die 1x de campaign hebben uitgespeeld, die missen de gehele endgame en enorm veel content. Het voelt heel erg "filler" achtig, maar als je het loot aspect van het spel waardeert, wat (laten we wel wezen) de kern is van iedere Diablo game, dan mis je dus gigantisch veel als je niet "meedoet" met het riften, Kanai's cube, en alle andere extraatjes.
Wat mij tegenstaat is door de power creep die is ontstaan tijdens seasons, het nu compleet overbodig is om dingen als keywardens te gaan doen, en ik ben vast nog meer vergeten wat ooit is toegevoegd maar nu niet meer leuk is.
OT: Ik heb 1000+ uren in Diablo 3 zitten.

[SwaggyEggs]

D2 was een goede game voor LANs D3 heeft die naam ook niet echt. Dat neemt ook wel wat weg.

[StackMySwitchUp]

Ja coop in d3 is ruk

[roffeltjes]

Het komt uit een tijdperk waarbij de noemer hardcore nog iets voorstelde.
D3 ziet er beter uit en is veel toegankelijker voor de casual gamer met veel "quality of life" upgrades maar dat komt met prijs, namelijk diepgang in gameplay en verhaal.
Beetje hetzelfde idee als in WoW classic met 40 man raiden t.o.v wat het raiden nu voor moet stellen.

Ik snap de liefde voor Classic helemaal, maar diepgang en verhaal zijn nou net de dingen waar classic in uitblonk het was vooral heel erg spammy: SS-SS-SS-SS-EVISCERATE of Sunder-sunder-sunder-sunder... nog maar een keer sunder. Had ik al sunder gedaan? Fastheal fastheal fastheal fastheal etc. etc.

Was heel erg leuk, maar diepgang? Mwah.

[Dennism]

Beetje hetzelfde idee als in WoW classic met 40 man raiden t.o.v wat het raiden nu voor moet stellen.

Dat is wel een vreemde vergelijking, aangezien 40 man raids in Classic juist veel minder hardcore zijn dan 25 man mythic raids nu. Ja, je hebt nu minder mensen nodig, maar de raids nu zijn zoveel moeilijker qua mechanics, terwijl de classes ook nog eens vele malen complexer zijn, dat het eigenlijk niet meer te vergelijken is. Nee, ik speel zowel Retail als Classic WoW vrij hardcore, en raiden is denk ik wel het geen dat het minst goed is 'geaged' in Classic. Het is eigenlijk echt gewoon veel te makkelijk, nee ik vind Classic geweldig voor het levelen (ik doe niet aan mage boosts), de community op de server, in mijn guild etc, en juist die oude eenvoudigheid waar je nog echt de adventurer bent en niet de hero. Maar niet vanwege de diepgang bij het raiden of de class rotations.

Voor Diablo kan ik je vergelijking beter volgen, D2 was zeker diepgaander qua mogelijkheden en het verhaal in D3 was je inderdaad vrij snel doorheen, zeker bij release.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 15:35]

[Galen2850]

Dat is natuurlijk subjectief, maar MrLlamaSc kan daar wel wat over vertellen.

Ontopic: Mooi dat ze trouw blijven aan de moelijkheid, Hell was wel echt lastig.

[djs909]

Dat was alleen te spelen met multiplayer, je komt in je eentje gewoon vast te zitten tegen triple immunes enzo.

[Oyxl]

Hahahahaha

Nee

Daar gebruik je mercenaries voor. Met de juiste equipment gaan ze niet dood en slachten ze zelfs monsters zoals Lister af. Het kan soms wel even duren, maar that's the game.

[Reactie gewijzigd door Oyxl op 22 juli 2024 15:35]

[kr4t0s]

Veel te veel gespeeld D2! Mijn merc was zo sterk kon het cow lvl(en gehele game) op hell solo doen Met Ethereal 6 socket spear met runeword Breath of the Dying en maximum Damage reduced by X gear.

[Reactie gewijzigd door kr4t0s op 22 juli 2024 15:35]

[Zebby]

Nostalgie vooral. Ik heb beide gespeeld, talloze uren in D2 (tiener, tijd zat), maar het concept is uiteindelijk hetzelfde - verzamel loot voor je karakter en blijf hierin verbeteren. Nu zijn er wel bepaalde doelen te behalen, maar uiteindelijk grind je voor gear. In D2 had je zeker destijds wel meer een community en was traden echt een actief onderdeel van het spel. Ook was nog lang niet alles in ijzer gegoten - er was wel theorycrafting, maar verre van wat je nu hebt. Dit zie je ook terug in WoW classic.

D3 kreeg (terecht) veel shit over zich heen door de release - deze was onstabiel, de real-money AH was apart en de endgame was gewoonweg niet leuk of interessant. Ook de versimpeling van de skill tree werd door de oude garde als slecht gezien. Ik vond het persoonlijk wel prettig, en ook de graphics vind ik top. Dit is echter al zwaar verouderd, en de huidige D3 lijkt daar niks meer op. Met de seasons, meer gear, veel meer synergies vind ik D3 zo veel meer diepgang bieden dat het eigenlijk lastig te vergelijken valt in gameplay.

Ik denk dat je als nieuwe speler die alleen D3 kent je D2 maar weinig zult kunnen waarderen, tenzij het echt je ding is. Ook al is het oud, de werelden en monsters zijn gaaf, en het is wel echt de grondlegger geweest van het genre en bouwt fantastisch op waar D1 mee is begonnen. Maar - het is oud.

[Fly666]

Voor mij persoonlijk: D3, alle skills kunnen wisselen tijdens het spel tegenover zoals in D2 op voorhand skills kiezen en niet kunnen wisselen, maar tijdens het spelen specifieke skills levellen en niet alle skills die meelevellen met je karakter. In Diablo 3 kan je als je hoog geleverd bent, heel gemakkelijk de build volledig laten veranderen. In D2 moet je eigenlijk een nieuw karakter starten als je andere build wil. Ik kies hier D2. Het verschil in speelstijl. D3 kiezen tussen 4 skills. In D2 gebruikte ik 12 skills... En vooral de eerste stappen in hell bij D2. Elk target is imuun aan 1 van de elementen en minions aan 2. En imuun wou ook zeggen imuun. Imuun aan vuur wou dan ook zeggen dat uw fireskills ook echt niets deden. Diablo 3 is zeker niet slecht, maar ik blijf veel liever D2 spelen.

[Reactie gewijzigd door Fly666 op 22 juli 2024 15:35]

[Oyxl]

D2 stamt uit een andere tijd, met andere filosofie. Inmiddels zit in de D2LOD classic óók een respec, meen ik, maar vroegah zat dat er niet in. Elk character zat dus "vast" in een spec en daarom maakte je in veel gevallen verschillende type Sorceresses en Paladins (dat waren de voornaamste teleporter builds, iig) die je gebruikte voor andere doeleinden. Het voegde enorm veel toe aan de replayability en ik zie het als één van de positieve punten dat er géén respec was. Respec is echt een uitvinding voor verwende kinderen en ik vind het diep triest dat dit ooit is uitgevonden. Helaas lijkt het er op dat dit ook in D2R zit. Net geen dealbreaker, maar ik verwacht daardoor wel dat het spel me minder lang zal vasthouden, want ook ik zie dan het nut er niet van in om meerdere builds apart te levelen.

Maar goed, dat is natuurlijk niet het enige. D2, in tegenstelling tot D3 had een levelcap van level 99, waarbij het vanaf ongeveer lvl80 steeds lastiger werd om weer een level te behalen. De game was wat het was. Er was geen oneindige loop waarin je eigenlijk nooit sterker werd. D2 was de ultieme power fantasy. Je begon zwak met weinig abilities. Je groeide door en werd sterker, maar kwam steeds sterkere tegenstanders tegen en uiteindelijk overkwam je ook die tegenstanders en was jij het centrum van de macht, waarbij alleen fouten aan jouw kant je nog konden doden. Dát is hoe je een spel maakt. Niet oneindige powercreep zoals in D3, wat één van de kernpunten van de D3 filosofie is, naast het tergende 4xskills systeem, die me afstoten.

D2 introduceerde wel nieuwe tegenstanders (de Ubers), maar introduceerde ook nog meer power, met unieke charms. Die balans bleef dus enigszins op z'n plek.

En daarnaast heeft D2 wat D3 niet heeft. Een meeslepende goed geschreven verhaallijn, fantastische atmosfeer, een realistische "traagheid" in de responses van je characters (denk aan, als je begint met rennen, dan doe je dat niet van 0 naar 100, maar je bouwt het op. Dit geldt ook voor D2, als je begint met lopen, dan heb je even een moment nodig om op gang te komen) en onnoemelijk veel builds die werken, in PvE en PvP. Uiteraard was niet elke build gelijk aan de andere, maar ik heb ook met een melee sorceress en een poison necro de ubers verslagen in D2 (die poison necro moest ik wel een bleeding dagger geven om Uber Diablo één keer mee te slaan in melee).

Ach.. ja.. het is nostalgie. We gaan meemaken of het stand houdt en nog een keer 6 jaar van m'n leven inpikt.

[Reactie gewijzigd door Oyxl op 22 juli 2024 15:35]

[Vayra]

Mooie beschrijving van de D2 progressie ervaring. Zeker die eerste paar rolls die je doet. Man man man wat een ellende en wat een glorie.

Is dit nostalgie? Nee.... niet alleen. Enkele jaren terug weer eens D2 opgestart en een nieuwe build, compleet blanco gemaakt en dat was als vanouds, of bijna zelfs met een achterlijk uitgerekt 800x600 beeld. Dit is ook echt wat jij ook benoemt, gewoon briljant game design en dito uitvoering. Niet alles was en is perfect. Maar dat hoeft niet, het is goed waar het telt.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 15:35]

[ShatterNL]

Nostalgie speelt voor mij en anderen ongetwijfeld een grote rol daarin, maar ook een aantal andere zaken:

De sfeer is duister, het verhaal is sterk, de omgevingen divers. De muziek is super goed, de progressie zit goed in elkaar en de Item Rune Words voegen wat mij betreft echt veel leuke dingen toe. Er is per personage gewoon meer mogelijk vind ik zelf, je hebt meer diversiteit in builds.

Dat komt ook omdat je in Diablo 3 eerder een soort competitive element hebt, je strijd om zo hoog mogelijke Greater Rifts te voltooien en een zo hoog mogelijk Paragon level te halen. Characters zitten daarom vast aan een soort van Meta, zowel qua items als qua spells/builds.

[FQYPW]

Het is niet beter het is iets anders in sommige mechanics.
Jaren lang Diablo 1 en 2 gespeeld en vind 3 ook goed.
Het is meer het nostalgische gevoel wat Diablo 2 beter maakt.

[djs909]

De verhaallijn in D2 is veel beter. De verhaallijn in D3 is zo cliché als je het maar kan bedenken.

[Dennism]

Delen wel inderdaad, maar Act 5 in Reapers of Soul vond ik dan wel weer erg leuk om doorheen te lopen.

[Vayra]

RoS was niet slecht, maar voelde wel een beetje heel erg als, stap in deze achtbaan, we knallen door een bult mega bosses heen en dan hebben we dat ook weer gehad, kun je verder met tier progression. Heel, heel lineair.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 15:35]

[Wobblier]

Ik heb beide gespeeld. Ik kan je aanraden niet te veel te laten beïnvloeden naar wat er onder diablo artikelen geschreven wordt.

Diablo 3 lanceerde met veel negatieve publiciteit door de marketplace waar items verkocht en gekocht konden worden. Dit was optioneel maar ook behoorlijk game breaking. Als hardcore player (permadeath) merkte je hier niets van.

Diablo 2 is niet beter. Ze kent wekt vooral nostalgische sentimenten bij oudere gamers.

[Oyxl]

Lekker generaliseren. De meeste Diablo fans hebben D3 na het AH debacle een nieuwe kans gegeven. Het is nog steeds een minder goede game. Voornamelijk omdat de endgame gewoon slecht is. Infinite powercreep vs power fantasy.

[simen]

Er zijn veel redenen te noemen, en iedereen zal iets andere redenen hebben.

Diablo 3 is een meer gestroomlijnde game. Je word wat meer aan de hand gehouden met het maken van gear/build keuzes en de visuele stijl lijkt iets meer op die van World of Warcraft.

Diablo 2 gooit je wat meer in het diepe. Er zijn meer relevante keuzes te maken in gear en skills, en de gear is niet zo simpel als "hoger nummer is beter". De visuele stijl is veel duisterder en "viezer" wat bijdraagt aan de sfeer.

Uiteindelijk zijn er natuurlijk veel mensen die ernaar kijken met de rooskleurige bril van nostalgie, en dat draagt veel bij aan de soort vergelijkingen die je online ziet.

[Anoniem: 36835]

Veel meer hardcore en niet zo "on rails". 8 spelers, pvp wanneer je wilt, traden, builds, meph/baal/cowruns grinden, unique items, runewords, op IRC rondhangen(community).

Maargoed tijden veranderen...

[AmigaWolf]

Ik lees hier bij Diablo artikelen "Diablo II is veel beter dan Diablo III".
Ik speel nu zelf een paar weken Diablo III, en ik heb Diablo II nooit gespeeld. Maar ik ben wel benieuwd waarom Diablo II beter is?

Ja ik zelf vind Diablo 2 veel beter dan Diablo 3, heb Diablo 3 nog steeds niet uitgespeeld, en Diablo 2 kon ik niet bij stoppen, en heb ook de expansion pack gekocht en uitgespeeld.

[KSU4reqY]

Het is alleen beter in de context van wanneer het uitkwam.

D2 was heel goed voor zijn tijd. nu is het hopeloos verouderd en dat ga je merken als je geen nostalgie hebt. (is wel vaker het geval met remasters.)
D3 was matig voor zijn tijd, de expansion is echt nodig om dat een compleet spel te maken. De combat loop doen ze heel goed, maar verders kwa verhaal/art style/etc is het niet echt een diablo game te noemen.

Je moet eens de cinematics van diablo 2 kijken (evt wachten tot ze meer pixels hebben als resurrected uitkomt), die hebben toch een beetje een duistere sfeer dan die van d3.

[Letters]

Mening:

Diablo III is gewoon anders en is een groot departure van Diablo II. Beter is niet echt wat ik Diablo 2 zou omschrijven. Ik weet wel dat ik Diablo III zijn verhaal niet echt impact op me heeft gemaakt zoals Diablo II dat deed. Maar ja Diablo II heeft wel echt flaws omdat het een niet verfijnde game was. Mechanics kunnen echt wel voor frustrerende momenten zorgen. Maar toen was het echt wel super gaaf. Dat wil niet zeggen dat het nu opnieuw gaaf zal zijn
En Diablo III voelt meer aan als een comfort food game. Elk systeem is helemaal naar smaak en direct (her)configureerbaar. Mechanics zijn verfijnd. Maar het ziet er uit als Disney world als je het kleuren palet vergelijkt. Ik vind het echt saai.

Wat ik wil zeggen is eigenlijk dat wanneer je Diablo III leuk vind is dat geen garantie dat je Diablo II ook leuk gaat vinden. Ander team, ander spel.

[Znorkus]

D2 is serieuzer, neemt je minder bij de hand. Keuzes die je maakt kunnen je character volledig verkloten. Je kan keihard vastlopen in act2 en zes keer doodgaan bij dezelfde boss voordat je 'm omkrijgt. Je zal heel actief op zoek moeten naar lightning resist anders maken de torren en de gloams gehakt van je. Je eerste arctic breath druid komt op een gegeven moment honderden cold immune tegen. Op een gegeven moment zie je andere spelers schermen tegelijk leegvegen terwijl jij 1op1 de mobs amper aankan en je afvraagt, wtf doen ze. Heerlijk spel, zoek 1 partner die 't ook niet kent en ga 'tcoop spelen met als doel hell baal om te leggen. Geen guides volgen, hardcore spelen, fun gegarandeerd.

Vergeleken daarbij is d3 echt een hele domme console/platformgame.

[goarilla]

Hehehehehe inderdaad. Ik heb maanden gezwoegd met een crappy necro waar ik iedere keer zombies en fallens moest hit en runnen in de den of evil om zo m'n skeleton army op te bouwen voordat ik de LAN tp kon inspringen om toch iets waardevol te kunnen betekenen - al was het maar als obstructie tegen de hordes. En Lut Gholein ... meest hatelijke act als je build zuigt - wat meestal wel het geval was (Tal Rasha en het gifworm-nest). Jezus zo fantastisch frustrerend.

[actionInvoke]

Mogelijk een kwestie van smaak maar ik speel D2 nog steeds en heb het helemaal kapot gespeeld. D3 was imo een mager, wow aftreksel dat me niet kon boeien. De characters waren minder interessant en het leveling systeem was imo saai. Ik heb echt geprobeerd D3 + expansion leuk te vinden maar het houdt me gewoon niet vast. D3 personifieert voor mij het einde van het gouden tijdperk van blizzard kwaliteit games.

D2 aan de andere kant, kun je me nog steeds voor wakker maken. Maar goed, iedereen zijn ding.

[Choek]

D3 zoals het nu is, is zeker beter dan D2. Maar voordat de expansion uitkwam was D3 echt een beroerd spel.

- Real money auction house (RMAH)
- Inferno was letterlijk onmogelijk zonder gebruik te maken van de RMAH
- Sommige elites in inferno waren letterlijk onmogelijk te verslaan aan de hand van hun skills. Zelfs met gebruik van de RMAH.
- Class en skill balance was te belabberd voor woorden tijdens launch. Als je ook maar iets wilde bereiken als welke class dan ook moest je zeer specifieke skills en runes gebruiken om genoeg damage te doen om niet door de enrage timer te sterven (Beetje vergelijkbaar met hammerdins en trapsins in D2, maar an 10x erger)
- Elites hadden enrage timers...
- Error 37.

Het was gewoon geen leuk spel, alsof Blizzard het spel had ontworpen om spelers naar de RMAH te lokken. Blizzard gaf het ook "gratis" weg bij een jaarabonnement op WoW, wat mij gewoon het gevoel gaf dat het een freemium spel was.

[Reactie gewijzigd door Choek op 22 juli 2024 15:35]

[paradoXical]

Wat ik wel heel gaaf vond in D2 was het perfectioneren van je character, en dan met name runewards. Eindeloos grinden en/of via d2jsp zaken aanschaffen, voor net die extra stats.

Toen D3 uitkwam, die totaal mislukte auction house. Nee, het was hem gewoon niet.

[Davio]

D3 is gewoon een andere game dan D2, dus je kunt een van de twee leuker vinden of de een beter vinden, dat is een kwestie van smaak.

D3 is meer actiegericht en voelt voor mij een stuk oppervlakkiger aan. Het voelt een beetje gekunsteld dat je zoveel verschillende moeilijkheidsgraden nodig hebt om de herspeelbaarheid te vergroten terwijl D2 maar 3 moeilijkheidsgraden heeft.

Nostalgie speelt zeker een rol, maar de keuzes in D2 maakten voor mijn gevoel meer verschil. Je kon damage vergroten, maar dat ging dan altijd ten koste van je verdediging. Of meer focussen op magic finding etc. Het was een bepaalde balans en de items waren zodanig uniek dat er eigenlijk geen 'best in slot' items waren, tot de runewords kwamen natuurlijk, maar dat het allemaal afhing van persoonlijke speelstijl.

Bij D3 merkte ik dat ik eigenlijk gewoon 1 hoofd statistiek aan het vergelijken was als ik items vergeleek, bijvoorbeeld strength en dan keek ik alleen of mijn DPS omhoog ging. Het kan aan mij liggen, maar ik miste hier de diepgang. Ook het oneindig riften begon mij snel te vervelen.

Ik speel nog steeds af en toe D2 waarbij er altijd nog betere items zijn om te vinden of waarbij het zelfs voor een supergoed poppetje moeilijk is omdat monsters ergens immuun voor zijn, etc. D2 heeft qua ziel wel iets verloren met al die hammerdins die baalruns deden, maar ik speel nu gewoon single player voor mijn eigen plezier. Er zijn ook mods zoals Project Diablo 2 die proberen het plezier terug te brengen.

Dus al met al heeft D2 voor mij gewoon een stuk meer diepgang, dat moge dan deels de roze bril zijn, maar D3 voelt meer als een soort arcade versie van wat D2 biedt. En nogmaals, als dat meer jouw stijl is, dan is daar niks mis mee natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Davio op 22 juli 2024 15:35]

[HADES2001]

Voor mij was het de diepgang. Diablo 3 is hersenloos. level je character naar 70, je unlockt alles, wil je andere build? doe een paar klikken en klaar. Bij de start was grinden en traden nog een ding maar dat werd al snel de dag om gedaan met real money auction house en later werd het aangepast zonder auction house en er droppen alleen nog items voor het character waar je mee speelt waardoor je binnen no time al je belangrijke items had.
Diablo 2 moest je echt keuzes maken, als je een bepaalde kant op ging kon je niet makkelijk terug. Er waren verschillende goede build opties. Er zat een crafting systeem in waarbij meerdere goede keuzes waren en je echt moest farmen en blij was als je weer een stap verder kwam. Enige wat Diablo 2 mist is end game content, vrees dat dat nu niet zal veranderen.

[Risce]

Dat valt vermoed ik onder de redenatie die ervoor gezorgd heeft dat er uberhaupt een reboot gemaakt is: nostalgie = beter. Vaak natuurlijk niet waar.

[Anoniem: 159816]

Welke patch bedoelen ze met het origineel? Daar zit nogal verschil in...

[jaenster]

Ik neem aan dat je hier het verschil van pre 1.10 bedoeld, wat een nog geen 2 jaar actief is geweest en 18 jaar lang op het huidige schema, en mind you, de eerste ladder zat ook al op deze xp graad.

Gezien het spel gebaseerd is op 1.14d, weet ik vrij zeker dat is op de moeilijkheidsgraad van 1.10+. Ik ben niet ver genoeg met rev engineering om de xp berekening terug te vinden in D2R alpha.

[HADES2001]

Kleine aanpassing 1.0 tot en met 1.09D duurde meer dan 3 jaar. Verder was er een grote spike in moeilijkheidsgraad in 1.10 maar vond ik zelf het niet zo leuk meer gezien vanaf de laatste moeilijkheidsgraad elk level random enemies had in plaats van enemites die bij dat gebied hoorde. Haalde voor mij in ieder geval wat charme weg

[siemenz]

Ik heb in d3 en D2 1000+ uur zitten.

D2 was geweldig voor die tijd maar wordt wel wat geromantiseerd hier.

Herinnert niemand zich meer het dupen van Sojs, de devaluatie van Sojs, de pindabots die je snachts en tijdens schooltijd liet runnen?

Die bugs hoorde bij die tijd en iedereen accepteerde het.

Toen d3 kwam heb ik dat in een weekend uitgespeeld. De Multi Player kon me niet boeien want voor 3 euro kocht je al een gear waar je alle monsters mee omver blies.

Toen de game een jaartje weggelegd en daarna weer opgepakt. Toen werd de game veel leuker doordat de real money AH er uit was en heb er vanaf toen vele uurtjes in gestopt.

De game is hartstikke leuk geworden en draait native op Mac wat ik ook een pluspunt vind.

D3 is nu een betere game maar was dat zeker niet op de dag van launch en zou iedereen willen uitnodigen het een 2e kans te geven.

[Reactie gewijzigd door siemenz op 22 juli 2024 15:35]

[Vayra]

Nee, D3 is nog steeds ruk, alleen nu duurt het langer voordat je die conclusie gaat trekken en je kunt jezelf langer voor de gek houden dat er nog wat diepgang gaat komen. Het is gewoon super casual. Prima. Maar dat is D2 helemaal niet.

Twee verschillende concepten. Dat is niet veranderd. In D2 kon je 3/4x dezelfde class rollen en had je even zo vaak een echt andere playthrough. In D3 is het kijken hoe snel je weer terugvalt op de cookie cutter meta die je van internet hebt geplukt. Je kan tenslotte alles on the fly wijzigen, van kiezen is geen sprake.

Verder: vergelijk de soundtracks eens! D2 is ook nu nog een en al sfeer met een eigen ziel, D3 probeert maar wat met een slap aftreksel van wat er al was. New Tristram?! Pfff .. zet daar Tristram eens naast. Duister, lost farmlands, gitaartje eronder dat het perfect begeleidt. Het is gritty. Geen rainbow kleurtjes maar grijs en bruintinten. Enz.

Lut Gholein. Het dorpje binnenlopen. De muziek. Je waant je in een sprookje van 1001 nachten. D3? Tja. Kweenie, een beetje oase, wat zand met lemen hutten erin, en betekenisloze deuntjes eronder, transitie vindt plaats door een paar herhalende stukken riool. Allemaal halve kopietjes van D2... alsof dat het doel was. Niets is echt nieuw in D3 maar wel matig uitgevoerd.

En ja, ook ik heb meer dan 1000 uren in D2 en D3 verspijkerd, plus nog evenzoveel in de betere spin offs als Grim Dawn en PoE.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 15:35]

[formant]

Super casual, je bedoelt super laagdrempelig (of zo iets).

Wat Blizzard nou graag doet is games maken die iedereen kan spelen, of je nou 2 hersencellen hebt of een bosje, maar liever dat die met 2 cellen het ook kunnen spelen. Je ziet dit ook terug in Overwatch, goede game maar ze proberen iedereen tevreden te stellen en dat werkt niet, gevolg, gedrocht van een game.

Eerste jaar dat ik D2 speelde had ik totaal geen idee wat ik aan het doen was, gewoon totaal niet. Gezien de opties en grind van het spel is dat wellicht logisch, ik kan niet stellen dat ik het niet leuk vond integendeel, maar na een jaar had ik wel al wat kennis opgedaan via battlenet connecties... uiteindelijk 8-9 jaar lang D2lod gespeeld.

D3 komt uit, ik zit het uit tot een jaar later, letterlijk iedereen met wie ik D2 speelde was onderhand gestopt met D3, maar ik ben clueless, ik ga het gewoon spelen. Auction house toch gebruikt van gemaakt, bij de chinees gold kopen, beetje traden. Monk gemaakt die toch uiteindelijk wel wat gekost had en ook wat waard was, maar de monk was cool, spel was leuk. Toen AH eruit, monk kreeg update, al mn hard gefarmde gear was nutteloos geworden....Dit riedeltje heb ik nog 3 jaar volgehouden omdat ik mij invested voelde voor alle tijd die erin zat... Het woog echt niet op tegen wat D2 in huis had, alleen al het feit dat runewords er niet meer in zaten vond ik een gemis, cookie cutter builds ja whatever, te veel updates die builds weer totaal onbruikbaar maakte en de builds zelf zijn nooit echt een toonbeeld van opties geweest ( D2 melee sorc iemand ?).

Als ze bij blizzard nou weer eens een game zouden maken waar nog enigzins te spreken is over een moeilijkheidsgraad of het totaal ontbreken van gradaties dan zou dat een redding zijn. Geen games die je bij het handje nemen en je totaal door het spel leiden zonder dat je daar ergens een keer gedemotiveerd raakt. Op dit moment maakt blizzard games die een kleuter moet kunnen spelen en ik wil daar wel vanaf iig.

[Vayra]

Laagdrempelig, ja. Je moet wel enigzins wat snelheid aan de dag leggen om niet dood te gaan. De juiste skills gebruiken. Maar eerlijk - je doet constant hetzelfde. Daar mag ook wel enige progressie in worden gevraagd En ja, de tier progression ziekte bij Blizzard is jammer. In WoW deden ze dan nog in elk geval elke nieuwe zoveel levels een reskin van alle mechanics en omgevingen ( tongue in cheek natuurlijk, veel vette expansions hoor ). Maar feitelijk is het inderdaad steeds een soft reset om weer in de treadmill te mogen stappen. Wat dat betreft vind ik dat ze dat bij Guild Wars (2) beter hebben opgelost, daar is de progressie meer de breedte dan de hoogte in.

Diepgang is wat mij betreft het feit dat de game je uitnodigt om dieper te graven in de mechanics. De vereiste om eea echt te begrijpen om te slagen, maar vooral om beter te worden - en dat gaat in stappen, steeds zie je weer wat meer. Dat is ook de manier waarop bijv. Grim Dawn zijn replay value haalt. Niet door steeds weer een tier met hogere cijfers toe te voegen, maar juist binnen die basis levelling curve en aan het einde allerlei lagen van progressie in reputation rewards en gear drops in te bouwen. Er ontstaan opeens nieuwe mogelijkheden, maar nog steeds in de volle breedte van alle classes die je kunt combineren. En dan ontvouwt zich ook hoe briljant de stats en stacken van stats in elkaar is gevlochten in die game: je ontdekt een nieuwe conversion type op een skill en opeens is een hele nieuwe class combinatie voer voor een nieuwe build en dus een hele nieuwe ervaring. Dat is ook de reden dat volledige respec daar niet past. Je moet het niet eens willen.

En niet die ene lauwe legendary in D3 die ook nog class limited is en OOK NOG vertelt welke skills nu een ontiegelijke boost krijgen. Pfoe... ja wat zou je daar nou mee moeten doen?

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 15:35]

[Strigoi]

Helemaal mee eens Vayra, Ik kijk dan ook meer naar D2 uit dan naar D4. Binnen mijn vriendkring heb ik wat mensen die bijzonder casual zijn en daar is D3 een prima game voor. Mechanics begrijpen ze niet helemaal, maar met een willekeurige build van Icy Veins denken ze dat ze een hele prestatie neerzetten. Toen er eentje eens Grim Dawn probeerde had hij allemaal blauwe gear, die geen enkele relatie had tot zijn build, behalve de armor value had hij net zo goed niets aan kunnen trekken, haha. Hij had het aangetrokken want blauw was beter dan geel, zucht.

Heb er zin an, D2.

[Bexorcist]

*Ik vind D3 nog steeds ruk

[KouweZakkie]

Niet helemaal mee eens, maar je mag je mening hebben! Ik ben ook van D3 naar Path of Exile, en toen naar Grim Dawn (en toen weer naar Path of Exile, LOL0 en toen naar Last Epoch overgestapt. Heb je die laatste ook al eens bekeken?

[Vayra]

Last Epoch - nee en bedankt voor de tip Ik zie Early Access dus ik wacht nog even tot het uit is, maar dit ziet er veelbelovend uit!

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 15:35]

[Enai]

Maar als je je keuzes niet ongedaan kunt maken, dan zal men nooit een build maken zonder te googelen en word je afgestraft voor te experimenteren.

[Vayra]

Zie mijn reactie op formant hierboven. Daarin probeer ik uit te leggen waarom juist dat 'gebrek' een voordeel is, of in elk geval, bijdraagt aan de replay value en afwisseling.

Bovendien kun je je keuzes wel ongedaan maken - zelfs Diablo 2 biedt daarvoor al sinds jaar en dag een item. Elke difficulty zelfs dacht ik. Maar er zit dus een grens aan en dat is ook daar om precies dezelfde reden nuttig. De aanwezigheid van een shared stash lost het progressie componentje ook mooi op: je gear kan behouden blijven dus je nieuwe build gaat rap de hoogte in.

Het is wel grappig dat je zegt 'afgestraft voor experimenteren'. Dat is denk ik een perceptie dingetje dat de kern raakt van het probleem van veel games tegenwoordig. Is de reis niet het doel? Als je immers aan het einde van je progressie bent of dat in één keer kan bereiken, waar zit dan het spel nog in? In Diablo 3 uit zich dat in de eindeloze herhaling van Rifts en dergelijke, constant maar dezelfde knopjes rammen en af en toe wat dodgen. Elk season een nieuw setje bij elkaar sprokkelen - de weg ernaartoe is al voor je bereid.

Heb laatst ook weer D3 gespeeld. Binnen twee dagen alweer uitgekeken op het hele seasonal verhaal. Ik kon binnen enkele uren dmv de gear drops drie torment tiers omhoog naar nummertje 13, rankte wat gems nog verder omhoog en bouwde een nieuwe setup. Tja. Leuk. Volgende. Dat was na jaren pauze toch wel wat magertjes... En aangezien elke class al een keer gerolled is, ben je dan ook wel klaar. Ga je ook met die andere drie of vier nog hetzelfde trucje herhalen? Het voelt bijna als werk...

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 15:35]

[Choek]

D3 in een weekend uitgespeeld? Je bedoelt op normal, zeker? Want inferno was letterlijk onmogelijk zonder gear te kopen.

D2 normal is trouwens ook in een dag uit te spelen.

[siemenz]

Met uitgespeeld bedoel ik inderdaad de storyline volledig doorlopen. Daarna ga je toch gelijk online:

Need boost, offer 1 soj

[Themperror]

Ja vind je het gek, ze hebben al meerdere keren aangegeven NIKS te veranderen aan balancing en difficulty, daarnaast draait de game op de originele D2 code met een grafische laag erover heen, dus alles gedraagt zich hetzelfde als in D2. Dit was in de alpha ook al te merken.

[Pep7777]

Oh heb je de alpha al gespeeld?
Ik speel nog afentoe D2, en wat daar afentoe vreemd is is dat monsters niet zijn waar je ze ziet. Is dat nog steeds zo in resurrected?

[Themperror]

pathing bugs en soortgelijke glitches blijven bestaan "voor nu" de release zal precies de logic hebben van 1.14d, maar dat "monsters niet zijn waar je ze ziet"? dat heb ik in mijn jaren aan D2 ervaring niet gehad, tenzij je hiermee character rubber banding bedoeld wat alleen een online ding is.

Daarnaast kan iedereen de alpha atm spelen: https://github.com/ferib/D2R-Offline

[Reactie gewijzigd door Themperror op 22 juli 2024 15:35]

[Pep7777]

Dank voor je antwoord.
Dat monsters niet zijn waar je denkt komt nog wel eens voor in bijv lower kurast met leapers.
Je kan het goed zien als je cold area damage doet je ziet niet het monster waar je op mikt bevriezen maar een monster achter een muurtje ofzo

[Vayra]

Can confirm!

[goarilla]

Ik denk dat hij probeert weg te raken van een attack maar dan toch geraakt wordt door de damage area van de attack. Je ziet de club/wapen/vuist/tentakel van de demon het character niet geraken (de sprites overlappen niet) maar je krijgt wel damage.

[ShatterNL]

Dit was altijd al het plan trouwens, de game wordt alsnog op sommige gebieden toch wel iets "makkelijker". Zo kun je verder teleporteren als Sorceress (en met Enigma armor) en springen als Barbarian. Daarnaast heb je ook een stuk grotere Stash en een Shared Stash tabblad. Dat zijn op zich wel kleine buffs waardoor bepaalde dingen ietsjes makkelijker worden. Voor de rest is Diablo 2 nooit echt super ingewikkeld geweest, maar had het gewoon op sommige punten erg hoge difficulty spikes. Ik kan niet wachten op de Resurrected versie!

[djs909]

Rob Gallerani

Wie?

[Coldbullet]

Dat automatisch oppakken van goud. Zelfs in d3 ben ik dat niet afgeleerd.. nogsteeds deuk ik automatisch en alt ingedrukt oo het goud..
D2 beetje veel gedaan vroeger?😂 wie herkent het ook?

[mcbara]

Diablo 2 en heroes of might and magic 3 zijn de enige 2 games van weleer die ik nog speel.
Sterker nog het sentiment met Diablo 2 was zo groot dat ik op mijn nieuwe laptop een Nvidia RTX 3070 , AMD Ryzen 9 5900HX met 32 GB ram dit spel als eerste heb geïnstalleerd en ook gespeeld na 10 jaar.
Als newb weer beginnen met het grinden en weer levelen van je char heeft toch wel iets magisch,maar dat is pure sentiment.
Ik heb D2 resurected de alphatest gezien op de livestream en dat ziet er grafisch mooi uit ik zal dit dan ook vanaf dag 1 gaan spelen.

[KouweArie]

Als het er alleen grafies er wat beter uitziet neem ik de moeite niet het spel weer uit de kast te halen, tenzij ze nog extra dingetjes veranderd hebben

[VanillaPriest]

Veel games van vroeger (van de SNES tot idd spellen als D2) waren gewoon veel moeilijker dan nu.
Je voelt dat ook als je een oudere gamer bent, tegenwoordig voelt het 'uitspelen' (voorzover dit nog kan) van een game helemaal niet meer als een mijlpaal. Hoort denk ik bij de tijd, alles moet snel en liever zelfs NU!. /opa_uit

[FQYPW]

Het was moeilijk omdat je jonger was.
Als je het nu speelt is het exact hetzelfde als de rest.

[Meiklokje]

Het verschil van vroeger en nu, vroeger speelde je een spel uit. Nu koop je een spel uit.
Alles kost tegenwoordig geld, iedere handeling is een gegraai naar je visa.

Ik ben al lang met gamen gestopt, vanwege die redenen.
En hoe lang blijft het duren tot men de stekker uit de server trekt, weg al je virtuele prul.
Dat mensen zich zo graag laten leegzuigen en oplichten door dit soort praktijken. Ik heb de goeie ouwe tijd meegemaakt. PC games in een grote doos, console spellen op een cartridge, Vroeger ging alles, nu gaat niks meer. Betalen voor iedere muggenscheet en dan hebben ze nog niet genoeg.

[Vayra]

Ach welnee, je moet gewoon de juiste games opzoeken. Er is zo ontiegelijk veel tegenwoordig.