Linux-versie van Microsoft Edge bereikt bètafase

Microsoft heeft de Linux-versie van Edge gepromoot naar het Beta Channel. Daarmee komt de browser dichter bij een definitieve release. De bètaversie krijgt elke zes weken een grote update. Sinds eind vorig jaar was Edge voor Linux al beschikbaar in het Dev Channel.

De Linux-versie van Edge bereikte de bètafase zo'n zes maanden nadat de eerste previewversie van de browser verscheen. Microsoft bracht die eind oktober vorig jaar uit. Tot nu toe was de browser beschikbaar via het minder stabiele Dev Channel, waarbij wekelijks updates worden toegevoegd.

Gebruikers die de bètaversie downloaden, krijgen momenteel Edge 91. Dezelfde versie zit momenteel in het bètakanaal voor Windows en eind mei moet de definitieve versie uitkomen, maar of dat ook geldt voor de Linux-versie, is niet bekend.

De Linux-versie van Edge heeft nog niet exact dezelfde functionaliteit als de Windows en macOS-versies, maar Microsoft heeft in de afgelopen maanden steeds meer functies toegevoegd. Vorige maand kreeg de Linux-versie ondersteuning voor Microsoft-accounts, zodat gebruikers de browser op Linux kunnen synchroniseren met hun Edge-installatie op andere apparaten.

Edge voor Linux is op de Microsoft Insider-website beschikbaar als build voor Debian en Ubuntu en als build voor Fedora en openSUSE.

Reacties (115)

[InflatableMouse]

Nu nog een Android versie met extensions ondersteuning en is er eindelijk een cross-platform alternatief voor Firefox waarmee settings, extensions, historie, forms, passwords en bookmarks gesynced kunnen worden. Firefox is volgens mij op dit moment de enige browser die dit allemaal heeft.

[soulcrusher]

Vivaldi werkt op Windows, Mac, Linux en Android en heeft synchronisatie voor wachtwoorden, bookmarks, geschiedenis, instellingen en extensies (extensies werken niet op Android). Het gebruikt chromium maar is erg aanpasbaar.

[TheVivaldi]

Yandex.Browser biedt wel dat alles, inclusief extensies op Android, maar is wel iets minder aanpasbaar dan Vivaldi (Vivaldi heeft meer instellingen en kan net als Firefox met JS en CSS worden aangepast).

[Creesch]

Daarmee bied Vivaldi dus dezelfde functionaliteit als Edge op diverse platformen. Daarnaast is de performance van Vivaldi op diverse platformen nog niet zo goed als bij Edge en zit er ook al een lange tijd een bug in de Android versie waardoor third party wachtwoordmanagers niet lekker werken. Ook heb ik op Windows vaak problemen ervaren met het downloaden van bestanden waarbij het download zelf traag op gang kwam en ergens ook de rest van de netcode iets blokkeerde.

Dat is jammer want ik zou liever Vivaldi gebruiken maar het was voor mij net genoeg allemaal om toch voor Edge te kiezen.

Overigens kies ik er dan wel weer bewust voor om zaken zoals mijn bookmarks te synchronizeren via een extensie naar mijn nextcloud instantie zodat ik deze ongeacht de browser beschikbaar heb.

[GeroldM]

Mijn ervaring met Vivaldi op Linux (Pop!_OS) op een laptop met de "kleinste" 5e generatie Intel processor en maar 4 GByte aan RAM, is anders heel erg prettig te noemen. Op mijn 8 jaar oude Windows 10 barrel (wel met 16 GByte aan RAM) en een AMD A10 6800 APU als processor werkt Vivaldi ook erg soepel.

Over Android kan ik niks zeggen, gebruik mijn Huawei P20 helemaal niet voor internet zaken, behalve Teams, Skype en WhatsApp. Voor de rest interesseert Android me helemaal niet. Enige bias valt me daar wel te verwijten.

Maar als geheel is mijn ervaring met Vivaldi klaarblijkelijk positiever dan jouw ervaring.

[pepsiblik]

Die is er toch al? Werkt op mijn telefoon.

[TheVivaldi]

Eh, hij heeft het ook over *extensies*. Volgens mij heeft Edge op Android geen ondersteuning daarvoor (alleen Yandex.Browser en een paar kleinere browsers).

[blaatenator]

Volgens mij HAD Firefox mobile die dingen maar zijn die de afgelopen jaren eruit gesloopt om ruimte te maken voor Mozilla's 'visie'...

[RalphM.]

Ze hebben de API veranderd waardoor de oude extensies niet meer compatibel waren, en ze bij de eersten die dat nog wel waren eerst wilden testen of het werkte om grote teleurstellingen te voorkomen.. Ondertussen doen de meest gangbare extensies het gewoon weer op de mobiel.

[Creesch]

Nee, de API is niet verandert alleen opnieuw geïmplementeerd. zie ook mijn reactie hier

Ondertussen doen de meest gangbare populaire extensies het gewoon weer op de mobiel.

Alleen extensies die voldoen aan de eisen voor het Recommended Extensions program en die hiervoor worden geselecteerd.

En dat gaat niet alleen om kwaliteit en gebruiksvriendelijkheid maar daar staat dus ook het volgende

Is the extension relevant to a general, international audience? The tightly-curated nature of Recommended extensions means we may only feature up to a few hundred, or less, at a time. We try to select content that will be relevant to Firefox users around the globe.

Extensies met een kleine user base en een wat niche functionaliteit komen automatisch dus al nooit in aanmerking. Dit terwijl deze voorheen prima te installeren waren zonder rare fratsen. Het is dus wel degelijk een flinke verarming ten opzichte van wat mogelijk was.

[Reactie gewijzigd door Creesch op 26 juli 2024 07:45]

[childsplay.mobi]

Aangezien firefox een gratis product is zijn de mogelijkheden tot het implementeren van zaken tot op zekere hoogte beperkt. (Ik weet dat Mozilla geld krijgt van derde maar de financiële mogelijkheden zijn beperkt in verhouding tot de concurrentie)
Derhalve zal er gekozen moeten worden welke extensies ondersteund gaan worden en welke niet. Extensies met een userbase van tientallen tot paar honderd lijkt me dan een lastig verhaal gaan worden.
Als we dan ook nog in ogenschouw nemen dat extensies ook de werking van Firefox in andere onderdelen kunnen beïnvloeden en in sommige gevallen zelfs hinderen is er veel voor te zeggen om dit te gaan beperken.

[Creesch]

Het is niet alsof er per extensie apart support moet worden ingebakken. Er is een extensie API waar extensies van gebruik maken. Natuurlijk moeten de diverse functies van de API wel geïmplementeerd worden maar zodra een zogenaamde API call is geïmplementeerd kan elke extensie hier van gebruik maken en is dat geen belemmering meer. Ruim een jaar geleden voordat de nieuwe Firefox versie officieel werd uitgebracht heb ik al kunnen vaststellen dat technisch een groot gedeelte van de bestaande extensies zou kunnen werken.

En dan nog is het apart dat zelfs als een extensie ontwikkelaar kan bewijzen dat de ontwikkelde extensie 100% werkt, 100% veilig is, geen negatieve effecten heeft op andere functionaliteit van firefox etc is deze bij voorbaat al uitgesloten als het gaat om functionaliteit waar maar een kleinere groep gebruikers in is geïnteresseerd.

Daarnaast is het sowieso een zotte constructie omdat eigenlijk alleen maar extensies die al bestonden of al een desktop variant hebben nu nog een kans maken. Immers om op Android een extensie aan te kunnen bieden moet je extensie onderdeel worden van het "Recommended Extensions program" en dat kan alleen maar als je een extensie maakt die "relevant to a general, international audience" is. Dus dan moet je of al een gebruikersgroep hebben waarmee je dat kan bewijzen of is het dus afhankelijk van een subjectief oordeel van mensen bij Mozilla of dat zo is.

Ook even goed opletten bij wat ze nu aangeven:

The tightly-curated nature of Recommended extensions means we may only feature up to a few hundred, or less, at a time

Men geeft hierbij dus geen keuze in de extensie die je kiest maar ze beslissen voor jou wat de beste extensie is. Wil je een extensie die iets vergelijkbaars doet maar voor jou prettiger maar waarvan Mozilla heeft besloten dat die net niet voldoet? Pech.

Dit hele "Recommended Extensions program" is prima wanneer er voor gebruikers die dat expliciet aangeven te willen alsnog de mogelijkheid is om alsnog extensies te installeren die daar niet onder vallen zonder dat ze gebruik moeten maken van een versie van Firefox die waarschijnlijk minder stabiel is dan de extensies die ze willen gebruiken. In het geval je niet bewust bent van nightly builds, dit zijn zoals de naam al aangeeft builds die elke nacht van de nog in ontwikkeling zijnde code worden gebouwd. Dus alle mogelijk bugs tijdens het ontwikkelproces krijg je als gebruiker dan ook heerlijk mee. Dat is dus geen optie als je dus een stabiele Firefox ervaring wil en een specifiek extensie die niet onderdeel is van het "Recommended Extensions program".

[Creesch]

Ze hebben Firefox voor Android vanaf een nieuwe basis herbouwd waarbij inderdaad ze de ondersteuning voor extensies flink hebben verminderd. Niet op software niveau qua wat de browser aan kan maar een kunstmatige limiet waarbij alleen goedgekeurde extensies die voldoen aan een set met vrij hoge eisen geïnstalleerd kunnen worden. Dit was in het begin beperkt tot een handjevol extensies en hoewel het nu meer begint te worden is het nog steeds een verarming met wat er mogelijk was.

Nu hoor ik mensen al zeggen dat kwaliteitscontrole belangrijk is en daarom strengere controle op extensies goed is en daar ben ik het in principe wel mee eens. Maar het ging hier een stap verder en alleen extensies onderdeel van het recommended extensions program doen mee. Dit stelt niet alleen eisen aan kwaliteit maar ook aan zaken zoals populariteit. Daarnaast was het lange tijd onduidelijk hoe extensie ontwikkelaars zich überhaupt zouden moeten aanmelden aangezien het in feite op een invitatie basis werkte. Of dat laatste nog steeds zo is weet ik niet ik heb firefox op android gedag gezegd nadat het duidelijk werd dat er geen dialoog plaats kon vinden (tijdens de ontwikkeling nog) en ik een door mij mede ontwikkelde extensie niet meer kon aanbieden en andere extensies niet langer gebruiken (dit terwijl ik kon vaststellen met de developer tools dat ze prima zouden werken).Zie ook deze reactie van mij hierover indertijd met diverse links naar GitHub issues hierover .

Het komt er iig effectief op neer dat wat meer niche extensies met een kleine userbase sowieso nooit beschikbaar komen op Firefox voor Android tenzij men rare fratsen met Firefox nightly gaat uithalen en dat is niet echt iets wat je als ontwikkelaar je gebruikers wil aanraden.

[Reactie gewijzigd door Creesch op 26 juli 2024 07:45]

[janbaarda]

Firefox schijn goed te werken op mobieltjes met posh, libhandy. Althans als je de Pine/L5 forums mag geloven.

[TheVivaldi]

Daar heeft Firefox inderdaad een pluspunt, want de enige andere concurrentie op Phosh zijn GNOME Web en Eolie. Eolie is best een fijne browser met Firefox Sync ook, maar Firefox is toch net iets aanpasbaarder en heeft bovendien ondersteuning voor extensies.

[Dutchredgaming]

Samsung internet heeft dit ook.

[r_h]

Is dit zomaar een kadootje van MS, of zit er telemetrie-narigheid ingebakken?

[dmantione]

Ik vermoed dat het met cloudapplicaties als Office365 te maken heeft. Als je ook de browser kunt aanpassen kun je makkelijker bepaalde functionaliteit uitrollen zonder dat je op clubs als Mozilla hoeft te wachten. Dit is precies de reden waarom ook Google de browsermarkt in gestapt is.

[batjes]

Google is de browser markt ingestapt toen Microsoft en Opera gingen inzetten op ingebouwde tracking protection. Microsoft kondigde het voor IE aan en nog geen jaar later kwam Chrome.

[HollowGamer]

Ik weet niet of dat klopt, Google was op dat moment al bezig met meer hun eigen spullen ontwikkelen en leunen op opensource. Volgens mij zijn ze vooral de browser markt ingestapt omdat ze niet tevreden waren met de beslissen van Apple en hebben ze toen de engine geforkt. Edge leunt vervolgens ook weer op deze fork.

[Loller1]

Beweer je nu dat Google de browsermarkt is ingestapt nadat ze al 27 versies van Chrome hadden uitgebracht, 5 jaar na de introductie van Chrome?

[field33P]

Volgens mij zijn ze vooral de browser markt ingestapt omdat ze niet tevreden waren met de beslissen van Apple en hebben ze toen de engine geforkt

Dat is Blink, de Google-fork van WebKit omdat Google vond dat Apple veel te langzaam ging.

[bytemaster460]

Het zou kunnen, maar dit soort dingen zijn meestal onderdeel van een roadmap over meerdere jaren. Impulsief een browser gaan bouwen en releasen in enkele maanden ligt niet heel erg voor de hand.

[batjes]

In het begin was Chrome een erg kale featureloze browser. Het is niet feature complete in de markt gezet.

Je kon wel zien dat er niet al jaren aan ontwikkeling in zat. Bewijs is lastig te vinden, maar ik ben er van overtuigt dat Microsoft's aankondiging van tracking bescherming zeker 1 van de grote oorzaken is geweest dat Google zelf maar een browser is gaan maken, het idee zal al vast wel even op de plank hebben gelegen bij Google. Die zagen al gebeuren dat al hun trackers geblokkeerd werden. IE8 zou komen met strenge inprivate filtering, maar is daar na interne ruzie met de Bing afdeling een beetje op terug gekomen, om vervolgens alsnog volledige tracking potection te introduceren met IE9. Maar het zal niet voor niets zijn dat Google haar stinkende best gedaan heeft om een browser op de markt te zetten voordat IE8 uit kwam. Het is minstens allemaal wel heel erg toevallig.

Opera was daar al eerder mee bezig dan MS, maar hadden nou niet een bepaald groot marktaandeel.

[Reactie gewijzigd door batjes op 26 juli 2024 07:45]

[bytemaster460]

In 2004 kondigde Google aan een browser te willen uitbrengen, in 2006 begon men met de ontwikkeling van Chrome en in september 2008 was de release van Chrome.

[batjes]

Sterker nog, de originele plannen voor een Google browser stammen uit 2001/2002. Veranderd niets aan mijn verhaal. Als Microsoft het niet aangekondigd had, was er in 2008 geen Chrome in de markt gezet.

[field33P]

IE8 zou komen met strenge inprivate filtering, maar is daar na interne ruzie met de Bing afdeling een beetje op terug gekomen, om vervolgens alsnog volledige tracking potection te introduceren met IE9

Het was alleen jammer dat de tracking protection lists een vrij obscure functie waren in IE9 tot en met 11. Die functie was namelijk ook prima bruikbaar als adblocker.

[batjes]

Werkte echt heerlijk die "zelflerende" "adblocker", vooral als je de instelling van 10 sites op 3-5 zette. Ik mis het nog steeds in de huidige Edge (net als de popup blocker van IE, was echt de beste met block all tenzij override via toetsencombinatie of middenmuis)

[TheVivaldi]

Ik denk meer Microsoft dan Opera, want Opera's marktaandeel is altijd erg laag geweest, dus daar kan Google nooit zo mee hebben gezeten.

[ericafterdark]

Ik werk in Linux dag in dag uit naar tevredenheid met de web apps van Microsoft 365. Alleen Teams blijft qua functionaliteit achter. Als dat probleem met Edge voor Linux wordt opgelost installeer ik de browser met plezier. Ik vraag me alleen af in hoeverre dat haalbaar is. Kijk bijvoorbeeld naar de problematiek met het delen van je scherm in Wayland.

[cricque]

Er bestaat al een desktop app ook (is electron), deze werkt wel, maar loopt dus ook achter. Teams is opmerkelijk het enige wat ouf of the box werkte met mijn nieuwe logitech stream cam. Google meet/Zoom werkte de audio niet. Wel kunnen oplossen door een lib te installeren, en nu werkt alles perfect.
Edge heb ik om te testen al lang draaien, dacht dat het toen al een beta was. Nuja maakt niet uit. Wel gemakkelijk om toch eens te testen hoe iets zou reageren onder Edge. Ok het zal niet hetzelfde zijn als onder windows (denk ik toch niet), maar het is een indicatie

[TheVivaldi]

Ok het zal niet hetzelfde zijn als onder windows (denk ik toch niet), maar het is een indicatie

Het hele punt van cross-platform engines is toch juist dat alles wél hetzelfde rendert op elk OS?

[Alfa1970]

Het is exact dezelfe rendering engine van Chromium, dus op beide platforms is de ervaring qua rendering identiek voor zover ik kan merken aan de dev versie.
Hij is ook, maar dat is slechts mijn opinie, een stuk sneller dan Chrome en Firefox.

[orvintax]

Kijk bijvoorbeeld naar de problematiek met het delen van je scherm in Wayland.

Dat is zo zwaar vervelend. Maar ik hoop doordat Ubuntu 21.04 nu default Wayland gebruikt dit eindelijk wat meer druk gaat zetten op dit issue.

[Laurens-R]

Ik meende dat ze de google telemetrie er uit gesloopt hebben (voor zover die er in zat). Maar goed, ben ook niet naief en er zullen ongetwijfeld MS elementen in zitten tbv hun eigen dienstverlening. Als je echt zekerheid wil hebben is Firefox het enige open alternatief.

[Brent]

Punt is dat Edge met eigen telemetry komt, en wel de meeste collectie van alle grotere browsers, zie https://www.scss.tcd.ie/Doug.Leith/pubs/browser_privacy.pdf. Zelfs Chrome is dus een beter idee als je het om privacy gaat!

[Loller1]

Misschien wel even heel nuttig om dat onderzoek eens heel rap aan de kant te schuiven als absurd voor een conclusie zoals deze te maken. Dit is een onderzoek dat browsers rangschikte op hoe "privacy veilig" ze zijn op basis van pure telemetry, maar ieder ander aspect met betrekken tot privacy nogal erg kieskeurig langs de kant laat liggen, zoals onderandere het gebruik van persoonlijke gegevens voor advertenties. Een crashlog voor de crash die net gebeurde? In de ogen van dat onderzoek is dat schandalig. Je zoekopdrachten worden bijgehouden voor advertenties? In de ogen van dat onderzoek is er niks aan de hand.

Het feit alleen al dat dat onderzoek Chrome en Firefox op dezelfde voet houd (en Firefox nog onder Chrome plaatst in de conclusie wat betreft ranking) zou toch echt al een belletje moeten laten rinkelen dat dit niet met een korreltje zout genomen moet worden. Sterker nog, Edge wordt hier afgekeurd op het feit dat "In addition to the search autocomplete functionality that shares details of web pages visited, both transmit web page information to servers that appear unrelated to search autocomplete." Wat een vreemde uitleg is voor de verbinding die datzelfde onderzoek beschrijft als "SmartScreen". Je weet wel, wat iedere andere browser ook doet (wel, niet met SmartScreen, maar dan nog). Daarnaast is het enige andere punt de UUID (wat ook weer niet alleen een Edge-ding is)...

Dit onderzoek is zeker gegrond, maar dit gebruiken als een basis voor welke browser het meest privacy-vriendelijk is, is hetzelfde als je computer kopen puur en alleen op basis van wat het beste touchpad zonder ook maar naar enige andere parameter te kijken: absurd, en mist volledig het punt.

[Verwijderd]

Misschien wel even heel nuttig om dat onderzoek eens heel rap aan de kant te schuiven als absurd voor een conclusie zoals deze te maken.
Het is misschien niet een onderzoek dat je te serieus moet nemen maar het maakt wel een punt: Edge is ook niet te vertrouwen.

In de ogen van dat onderzoek is dat schandalig. Je zoekopdrachten worden bijgehouden voor advertenties? In de ogen van dat onderzoek is er niks aan de hand.
Mogelijk doen ze dat omdat zowel Google als Microsoft die data gebruiken voor advertenties? Veel mensen vergeten wel eens dat ze beide in de dezelfde markt zitten, ook al is de ene wat succesvoller dan de ander.

Wat een vreemde uitleg is voor de verbinding die datzelfde onderzoek beschrijft als "SmartScreen". Je weet wel, wat iedere andere browser ook doet (wel, niet met SmartScreen, maar dan nog).
Maar Microsoft smartscreen werkt niet alleen in Microsoft's browser maar ook in alle andere apps van Microsoft waaronder Windows en Outlook. Iedere app die je start gaat eerst langs Microsoft, iedereen is vast bekend met dit scherm.

Vergeet daarbij niet dat Microsoft daarnaast nog heel veel telemetrie vanuit Windows doorstuurt en dan kun je het idee, dat Microsoft misschien wel erger is, niet direct aan de kant schuiven.

Mijn advies: vertrouw beide niet en installeer Firefox...

[Primuszoon]

Maar Microsoft smartscreen werkt niet alleen in Microsoft's browser maar ook in alle andere apps van Microsoft waaronder Windows en Outlook. Iedere app die je start gaat eerst langs Microsoft, iedereen is vast bekend met dit scherm.

Dezelfde functionaliteit als in macOS waar een gedownloade applicatie enkel te openen valt als je dit expliciet via rechterklik->open oproept. Dit is hun scherm/dialoog.

Verder is het gewoon zo dat Edge inderdaad niet vrij is van tracking. Al heeft mijn buikgevoel wel de neiging dat Google net iets meer Evil is dan Microsoft op de dag van vandaag.

[Verwijderd]

Dezelfde functionaliteit als in macOS waar een gedownloade applicatie enkel te openen valt als je dit expliciet via rechterklik->open oproept. Dit is hun scherm/dialoog.
Klopt.

Verder is het gewoon zo dat Edge inderdaad niet vrij is van tracking. Al heeft mijn buikgevoel wel de neiging dat Google net iets meer Evil is dan Microsoft op de dag van vandaag.
Veel mensen hebben dat gevoel maar dat is volgens mij vooral gebaseerd op hoe media hun presenteert. In essentie zijn het allemaal mega corporaties met een winstoogmerk, die moet je gewoon nooit vertrouwen. Mozilla (van o.a. Firefox) is een non-profitorganisatie dus die zetten daden bij woorden.
Mozilla is de non-profitorganisatie achter Firefox, de oorspronkelijke alternatieve browser. We maken producten en beleid om het internet in dienst van mensen te houden, niet van winst.

[batjes]

Er zit wel verschil tussen. Microsoft is een mega cooperatie, maar die hebben wel een sterk "Iets terug geven aan de maatschappij" mentaliteit. Een behoorlijk deel van hun R&D budget wordt ingezet voor de algemene vooruitgang van de IT en resultaten wordt vaker wel dan niet gewoon publiekelijk beschikbaar gemaakt. Je ziet dat ook terug in Gates zijn privé leven (1 van de weinige stinkend rijke goedzakken op de wereld).

Google doet dit ook een beetje, maar zo'n beetje alle projecten waar ze zich mee bezig houden hebben iets te maken met het verzamelen van meer data.

Microsoft doet genoeg fout en maakt ook vaak genoeg foute of twijfelachtige keuzes, maar de algemene mentaliteit van Microsoft is wel iets waar vele megacooperaties een voorbeeld aan mogen nemen. Zodra ze op de vingers getikt worden, maken ze er ook werk van om die punten te verbeteren i.p.v. lachend boetes te betalen en vrolijk op dezelfde tour door te karren (kijk naar jou Google) en ze geven miljarden per jaar "terug" waar we allemaal profeit van hebben.

[Verwijderd]

maar die hebben wel een sterk "Iets terug geven aan de maatschappij" mentaliteit.
Sorry, maar ik denk dat je teveel naar de marketing machine hebt geluisterd. En dit bedoel ik nou met vertrouw grote bedrijven niet. Er is echt geen verschil...

Tien jaar terug was het allemaal andersom. Microsoft was evil en Google was 'do no evil'.
Dat Microsoft hun reputatie heeft verbeterd geeft enkel aan dat ze dezelfde marketing technieken gebruiken, maar in essentie zegt het helemaal niets.

Dat je Bill Gates noemt is ook bijzonder. Jaren geleden was deze man het hoogtepunt in de grootste rechtszaken van die eeuw waarbij:
Despite Gates's denials, the judge ruled that Microsoft had committed monopolization, tying and blocking competition, each in violation of the Sherman Antitrust Act.
Nu kun jij die man '1 van de weinige stinkend rijke goedzakken op de wereld' noemen maar als je dan weer bekijkt hoe hij aan dat geld is gekomen is dan krab je je weer achter de oren.

Ik werk dagelijk met Office 365 en dan kijk je naar hun licentie beleid. Bij Microsoft zijn ze hun monopolie positie en praktijken echt nog niet vergeten. Die lachen je soms aan tafel uit, waar ga je anders heen dan voor je Office software?

En dan kijk je naar een organisatie als Mozilla of de open-source gemeenschap. Die hebben voornamelijk hun belang liggen bij de gebruikers. Dat zijn de echte helden, niet de filantropen die miljoenen verdient hebben over de rug van een ander en nu maar denken, laat ik maar wat terug doen.

Mocht je er anders over denken, zie je Zuckerberg ook als 'goedzak'?

[batjes]

Microsoft is weinig veranderd de afgelopen 10 jaar, behalve dat ze sinds WP8 gestopt zijn met het uitbesteden van hun marketing en dat inhouse zijn gaan doen. Daar komt die positievere reputatie vandaan

Gates was zeker geen lievertje en het was een keiharde baas/zakenman die maatschappelijk gezien echt niet de beste keuzes gemaakt heeft. Maar iedereen maakt fouten of verkeerde keuzes. Als je alle negatieve en positieve punten heeft, doet Gates het beter dan 99% van de mensen hier op Tweakers. Hij is echt wel een aanwinst voor de mensheid. Ook toen hij nog leiding gaf aan Microsoft, zijn filantropische instelling zie je vooral bij de R&D van MS wel goed terug en Nadella is o.a. CEO geworden omdat hij een vergelijkbare mentaliteit heeft.

De rechtzaak van Microsoft ging in de kern niet zo zeer om verkeerde praktijken, draait vooral om IE en het feit dat ze destijds praktisch de IT wereld in hun controle hadden, zowel consumenten als zakelijk. Apple en Google gaan veel verder, die pushen ook Safari en Chrome met hun OSen. Sterker nog, Chrome zit momenteel in een vergelijkbare positie als IE6 destijds en Google heeft zeker weten hun macht misbruikt om Chrome de grootste browser te laten worden. Maar Google is technisch geen monopolie, dus dan is het niet erg. Ondanks dat Search, YouTube en Android praktisch monopolies zijn die Google misbruikt heeft om Chrome te pushen.

Microsoft heeft de browserwar destijds niet gewonnen door markt weg te jatten bij Netscape en Opera. Microsoft heeft die ~99% aan gebruikers op het WWW weten te krijgen. Er is markt bijgekomen terwijl Netscape in die periode nauwelijks meer gebruikers wist te ronselen. Geholpen doordat IE gratis was, Netscape was betaald en Opera's gratis versie had een dikke vette banner die 1/3de van je scherm in nam. Plus dat Netscape sloom en bloated was.

Zonder Microsoft en IE had de wereld er compleet anders uit gezien, Microsoft wist het WWW naar de doorsnee gebruiker te krijgen. Machtsmisbruik is ook twijfel, het is geen misbruik om een browser met je OS mee te leveren als de concurrentie dat ook doet. OSX en Linux kwamen ook met browsers.

Er is ook een stukje politieke bullshit geweest tussen MS met IE6 en Netscape, Opera en Sun op het W3 vlak. Alle toevoegingen van MS droppen bv, standaarden die in ontwikkeling waren snel even een beetje aanpassen voordat ze vast gezet werden (vlak na dat IE6 gereleased werd ook). Was van de "gemeenschap" echt een kutspelletje dat gespeeld werd, veel HTML 4(.1) features zijn door die onzin uitgesteld tot HTML5 (IE6 is de oudste browser die nog een paar punten scored in die HTML5 tests).
Microsoft werd met IE6 praktisch _de standaard_ en gaf diezelfde middelvinger terug, niet heel erg volwassen.

Neemt niet weg dat voor het goede van de markt, het broodnodig was dat er ingegrepen zou worden. Want ja, Microsoft vond hun monopolie echt niet erg natuurlijk en is wel heel erg de markt aan het verstoren geweest toen IE6 richting de 99% marktaandeel schoot. Al heeft het ingrijpen zelf maar weinig direct effect gehad (De Europese browser ballot zorgde voor minder dan een % verlaging in IE's marktaandeel bv). Het maakte de internetgemeenschap wel bewust van het gevaar, wat de deur voor -destijds- Mozilla open gezet heeft, waarop later Google de markt van Firefox opgeslokt heeft en daarna die van IE erachteraan veroberd heeft.

Licentiebeleid, Microsoft blijft een bedrijf met een winstoogmerk natuurlijk. Maar je betaald wel gewoon met geld voor hun diensten en producten en niet met je leven zoals bij Facebook en Google toch echt wel de norm is voor vrijwel iedereen.

Mozilla is de beste partij op alle fronten in de browsermarkt, maar ze zijn geen megacooperatie. Helaas blijven ze een kleine speler die elk jaar steeds meer invloed kwijtraakt Zou dat graag anders zien, ze zijn al zo'n 20 jaar lang een vrij neutrale speler in die markt die veel goeds bereikt hebben en met hun geringe invloed de WWW ontwikkeling positief gestuurd hebben. Ondanks dat ze ook wat gare keuzes gemaakt hebben in het verleden (en nu nog soms)

[Brent]

Alle informatie die automatisch zonder opt-in wordt doorgeseind is anti-privacy. Het rapport is dus absoluut relevant.

[batjes]

Edge is de enige browser die een hardware UUID gebruikt en die naar huis telefoneert
Nu doet Windows dat zelf ook en op dat platform veranderd er eigenlijk niets, maar op Linux kan ik zeker wel begrijpen dat je daar niet op zit te wachten.

[Icingdeath]

Microsoft doet dit, omdat zij hiermee weg kunnen komen, google wordt veel sneller afgestraft in de media.

[Reactie gewijzigd door Icingdeath op 26 juli 2024 07:45]

[downtime]

Zelfs Chrome is dus een beter idee als je het om privacy gaat!

Chrome hoeft jou niet in de browser te tracken omdat Google jou al via elke website en zoekopdracht kan tracken. Ze hoeven het niet twee keer te doen.

[Kenhas]

Een klein tegenwoord: https://www.thurrott.com/...rong-about-microsoft-edge

[Oon]

Ik weet niet hoe groot de telemetrie is, maar ze hebben de Google sync vervangen door hun eigen sync, dus er wordt sowieso opgeslagen wat je open hebt staan (als je die hebt ingeschakeld)

[HollowGamer]

Ze hebben inderdaad de Google Telemetrie eruit gegooid, die zat er heel diep ingebakken. Er zijn hierover genoeg artikelen van MS zelf te vinden, een hele waslijst met Google-services die zijn vervangen door hun eigen implementaties of helemaal zijn verwijderd.

Misschien kort door de bocht, maar je zou kunnen zeggen dat ze Google 'call-home' hebben vervangen, door in plaats daarvan naar hunzelf te bellen.

[cappie]

Goede vraag... de Raspberry Pi Foundation heeft ook al een Microsoft Visual Studio Code repository naar de Raspberry Pi's gepushed waardoor Microsoft nu weet waar alle up-to-date Pi's draaien, en in Visual Studio Code zit ook Telementry en andere onzin, zie Jeff Geerling's video over dit onderwerp: https://www.youtube.com/watch?v=OnA_s9IBSmA

Voor diegene die zich zorgen maken: Je kunt hun Telemetry uitzetten in de opties, of het ACTUAL open source alternatief voor Microsoft VS Code gebruiken: https://vscodium.com/

[The Zep Man]

Voor diegene die zich zorgen maken: Je kunt hun Telemetry uitzetten in de opties, of het ACTUAL open source alternatief voor Microsoft VS Code gebruiken: https://vscodium.com/

Of gewoon geen Raspberry Pi OS gebruiken. Er zijn voldoende alternatieven.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 juli 2024 07:45]

[cappie]

[...]
Of gewoon geen Raspberry Pi OS gebruiken. Er zijn voldoende alternatieven.

"Gewoon geen Raspberry Pi OS gebruiken" haalt de telemetry metingen niet uit de meest populaire gratis code editor van vandaag de dag.

[The Zep Man]

Maar wel uit het besturingssysteem. Zoals jij schreef:

de Raspberry Pi Foundation heeft ook al een Microsoft Visual Studio Code repository naar de Raspberry Pi's gepushed waardoor Microsoft nu weet waar alle up-to-date Pi's draaien

Dit is te voorkomen.

[cappie]

Jij quote mijn opmerking over de telemetry, maargoed.. dat terzijde:

Dat ze het uberhaupt weer als op-out toevoegen is gewoon niet netjes... zo'n repository ignoren is niet iets wat iedere beginnende gebruiker direct kan.

[Reactie gewijzigd door cappie op 26 juli 2024 07:45]

[Loller1]

De enige manier om met zekerheid te weten dat je een versie van Code hebt zonder telemetry is om de Code repository zelf te compilen. Naar een third party gaan en diens compilede versie blindelings gebruiken is wat dat betreft geen haar beter, en dan ben je beter af met gewoon VSCode te gebruiken en even de moeite te nemen om naar instellingen te gaan en telemetry uit te schakelen.

Die video is ook nogal telling; het gaat er niet persé om dat het een repository is met software waarvan de binary niet vrij is. Nee, het gaat er puur en alleen om omdat het Microsoft is. Er wordt praktisch geen andere reden gegeven waarom dat dat een probleem was. Een ander bedrijf was blijkbaar wel oké geweest. Misschien wordt het dan eens tijd voor de Linux-community om uit hun hol te kruipen. Als ze niks van Microsoft willen gebruiken, maar wel op Linux zitten zijn ze namelik al enkele jaren te laat.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 26 juli 2024 07:45]

[The Zep Man]

De enige manier om met zekerheid te weten dat je een versie van Code hebt zonder telemetry is om de Code repository zelf te compilen. Naar een third party gaan en diens compilede versie blindelings gebruiken is wat dat betreft geen haar beter,

Dat is niet helemaal waar.

Microsoft: wij gebruiken telemetry.

Fork beheerder: deze versie heeft geen telemetry.

De kans is groter dat bij de fork er geen vorm van telemetry is dan bij het origineel.

[cappie]

Ik zal het je nog sterker vertellen: Ik heb NIETS van Microsoft op geen enkele server draaien die ik beheer. Alle contributies die ze (of hun programmeurs) hebben gedaan vallen onder de licentie van de onderdelen waar ze bij horen; dit geeft Microsoft geen alleenrecht over deze contributies NOCH over de software in kwestie.

We zullen het voor het gemak maar even niet hebben over hoeveel ideeën Microsoft al jaren jat uit Linux.

Sorry (not sorry), maar Linux != Microsoft.. and it never will be.

[Reactie gewijzigd door cappie op 26 juli 2024 07:45]

[84hannes]

De enige manier om met zekerheid te weten dat je een versie van Code hebt zonder telemetry is om de Code repository zelf te compilen.

Het lijkt mij dat je zelf alle code door moet lezen en begrijpen voordat je die conclusie kunt maken. Ik denk dat je daarin eerder fouten maakt dan wanneer je op een derde partij vertrouwd.

[Infor40]

MS zet vooral nog is op SaaS en vanuit dat perspectief bezien is ondersteuning op zoveel mogelijk of tenminste de grote platforms gok wenselijk.

[bartje]

het zal nooit een cadeautje zijn.
maar MS wil een groter aandeel in de browser markt en daarmee ook makkelijker zijn eigen diensten kunnen koppelen.
over telematrie weet ik niet. maar koppeling met office-365 en andere producten zal out of the box werken wanneer je in logt.

[Reinier 182]

Niet meer als bij Google. Elke browser zal toch inkomsten moeten hebben als het gratis aangeboden wordt?

[MiesvanderLippe]

Dat hoeft niet uit tracking te komen. Dat kan uit andere producten, via uitbreidingen en uit bedrijven die het product gebruiken.

[Reinier 182]

Dat kan. Ik weet niet waar Microsoft zijn inkomsten uithaalt met deze producten?

[jaspermeul]

Windows, Office365, azure.
Misschien later cloud gaming?

Zoals aangegeven kunnen al deze dingen zo werken met een browser op elk platform. Dan kan je zelf bepalen en controleren hoe die diensten er in werken zonder afhankelijk te zijn van Chrome of Firefox. Vooral voor bedrijven is garantie dat iets werkt nogal fijn. Helaas wel de reden dat dus nog hele organisaties IE gebruiken.

[lepel]

Wellicht service contracten?

[Loller1]

In Edge's geval voornamelijk Office en OneDrive abos.

[TheVMaster]

Waarom zou Microsoft geld moeten verdienen met zoiets als een Edge browser? Ze verdienen geld met Windows, Azure, Xbox Gaming (game pass, xbox sales), Office 365 abonnementen etc.

[Reinier 182]

Weet ik niet? Bedrijven willen meestal geen verliesgevende dingen kijk naar Google alles wat geen maximale winst maakt wordt mee gestopt of veranderd dus Microsoft zal niet anders zijn denk ik?

[TheVMaster]

Je kunt Google (het bedrijf dat toch primair zijn geld verdient in de advertentie en data markt) niet vergelijk met Microsoft. Google zit wat mij betreft eerder in het Facebook kamp en Microsoft schurkt dan wat meer richting Apple.

Natuurlijk wil een begrijp niets verliesgevends verkopen, maar Edge wordt niet verkocht. Daar verdienen ze hun geld niet mee. Dat wordt verdient met de zaken die ik eerder noemde. Edge is een applicatie die ze op alle platformen hebben met mogelijk als doel om mensen het Office 365, of Xbox Game Pass verhaal in te trekken (want hun cloudgaming draait ook gewoon op Edge, dus vast ook op Linux op die manier :-) ).

[Reinier 182]

Klopt maar tegenwoordig proberen ze alles winstgevend te maken. Gratis en dienstverlening bestaat niet echt meer?

[michielRB]

Niet meer minder als dan bij Google. Elke browser zal toch inkomsten moeten hebben als het gratis aangeboden wordt?

FTFY. Als er ergens telemetrie narigheid in zit dan is het wel MS software.

[PrinsPace]

Dat zou waar kunnen zijn, maar het gaat om de intentie en wat er met die data gedaan wordt. Even overdreven gesteld: Google is een uit de hand gelopen reclamebureau, Microsoft een bedrijf dat zijn geldt probeert te verdienen met software, hardware en services.

[GeroldM]

En het Bing platform (met bijkomend verdienmodel) van MS vergeten we dan maar even?

Dat Google geen heilig boontje (meer) is, daarover zijn we het eens. Maar om daarom nu Microsoft de proverbische hemel in te prijzen, dat gaat toch wel iets te ver.

Ook kun je stellen dat:
- Microsoft een softwareboer was die steeds meer en meer hardware ontwierp en verkocht.
- Google een softwareboer was die steeds meer en meer hardware ontwierp en verkocht.
- Microsoft software voor de consument maakte en door populariteit ook voor zakelijke doeleinden werd gebruikt.
- Google software voor de consument maakte en door populariteit ook voor zakelijke doeleinden werd gebruikt.
- Microsoft eerst werkte op consument/zakelijke hardware, daarna zich richtte op cloud diensten.
- Google eerst werkte op cloud diensten, daarna zich richtte op consument/zakelijke hardware.

Gigantische verschillen....

[PrinsPace]

Je hebt natuurlijk een punt, maar het gaat om het verdienmodel. De voornamelijke intentie van een bedrijf. Google heeft zich vanaf het begin gericht op 'gratis' software en diensten, betaald door het verzamelen van je gegevens en advertenties. Natuurlijk heeft Microsoft ook zijn advertentietak met Bing, maar dat is maar een klein deel van de omzet vergeleken met Office 365, Azure, Windows Xbox, etc.

Dus nee, Microsoft is zeker niet heilig, maar staat tenminste op mijn trap van evilness veel minder hoog dan Google. Ik geloof ook dat de voornaamste reden voor Microsoft in Windows 10 voor het verzamelen van telemetrie is het verbeteren van de software. Dat is ook effectief gebleken, MS is nu veel sneller op de hoogte van problematische updates. Deze problemen kunnen gemapped worden op een selectie van apparaten, en de updates pauzeren voor deze selectie. Om maar een voorbeeld te noemen.

[GeroldM]

Microsoft mag dan misschien eerder op de hoogte zijn van bugs, maar men had een vrij degelijke test afdeling daar. Een heel groot deel van bugs in updates werden intern al opgelost. Dat is nog veel snellere communicatie. Waarvan jij als eindgebruiker niet eens van wist.


Maar Microsoft ontsloeg de gehele test afdeling en gebruikt nu dus de eindgebruiker als test afdeling middels extensieve telemetrie. Het zal vast aan mij liggen, maar ik faal te zien waar de winst voor de eindgebruiker is gebleven.

Microsoft doet veel meer aan positievere PR tegenwoordig. Maar zijn zeker hun streken uit het verleden niet verleerd. Het enige wat dat bedrijf wil is geld verdienen. Tegen welke kost dan ook. Daar zit tussen toen en nu geen enkele iota verschil tussen.

Die positievere PR spin is wel een stuk goedkoper gebleken dan het onderhouden van een test-omgeving. En word door velen ook als zoete koek geslikt. Microsoft heeft dezelfde instelling als dames van lichte zeden. Zolang er geld in je beurs zit, zijn ze "vriendelijk", zodra het op is....

Welkom bij het SaaS model. Waarbij SaaS staat voor: Same attitude as Sexworkers.

[PrinsPace]

Elk bedrijf wil graag geld verdienen. Het gaat echter om het hoe. En ik zie verbetering bij Microsoft, en dat is fijn

[Reinier 182]

Ik weet niet of Microsoft erger is dan Google? Telemetrie is er ook om software kwaliteit te onderzoeken en te volgen? In hoeveel privacy informatie er gelijktijdig mee gepakt wordt is daardoor moeilijk te volgen? Al die bedrijven doen het?

[Zwelgje]

zomaar een kadootje. microsoft verkoopt diensten en wil gewoon dat iedereen makkelijk en uniform (en edge sync op Windows,mac,linux is erg handig! van die diensten gebruik kan maken.

genoeg developers die linux draaien en die wil je ook kunnen bedienen.

[SilentLucidity]

Dat is ruim 4x sneller dan met MS Teams preview

[Verwijderd]

Neger 🤪🤪🤪

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 07:45]

[SilentLucidity]

Niet helemaal met je eens. Als je een browser hebt die met de camera overweg kan, kan je Electron app dat ook. En dat kan Electron al best wel even goed (ook al zouden ze een Electron fork hebben die op Edge draait ipv Chromium). Ik doel meer op verschil in functionaliteit. Als je zegt dat het heel erg op de camera leunt heb je het nooit echt hoeven gebruiken. Ik denk aan zaken als schermcontrole overnemen, door iemands anders presentatie heen scrollen terwijl de presentator bij zijn slide blijft, het kunnen klikken op powerpoint links, camera-achtergrond functionaliteit, de modus om veel mensen naast elkaar op je scherm te krijgen, ik kan nog wel even doorgaan...
Als je dat allemaal mist in je Linux preview maar wel elke maand nieuwe functies aankondigt... Die dus nooit naar Linux komen.... Tsja.. Maak dan geen linux preview want je bent eigenlijk gewoon troep aan het maken.

[tom.cx]

Gebruik Edge als vervanging van Chrome op macOS en het draait echt als een trein. Fijne browser. Ook dat je de mogelijkheid heb om vanuit de Chrome extensies store extensies te installeren.

[Kitten]

Vraagje: waarom niet Safari?

[tom.cx]

Safari gebruik ik ook vind edge alleen net beter werken. Voor m'n gevoel is ie sneller met het laden van content door betere prioritering in wat eerst geladen moet worden op een site en wat later kan geladen worden.

Verder groot gebruiker van Firefox. Dat is mijn standaard browser op elk OS.

[Reactie gewijzigd door tom.cx op 26 juli 2024 07:45]

[PrinsPace]

Tja, waarom wel. Misschien zal Apple nog eens het licht gaan zien, en net als MS sinds enkele jaren ook platforms van de concullega's ondersteunen. Tot die tijd mijd ik alle Apple diensten en Apps die mij doen vendorlocken.

[MrCrashdummy]

Niet OP, maar omdat er op Safari amper extensies zijn is voor mij de meest voorname reden

[!GN!T!ON]

Privacy Badger
uBlock
Cookie Autodeleter
Bitwarden
Color Picker
Wikiwand
Sponsorblock for youtube
Youtube Enhancer
Youtube Comment Hider
Reddit Enhancement Suite
Google Drive Tools

Zomaar een greep uit de extensies die ik gebruik. Verder vind ik het erg fijn om dezelfde browser te kunnen gebruiken op mijn Linux / Windows / Android devices. Daarnaast loopt Safari vaak erg achter als het aankomt op HTML5/CSS ondersteuning of dingen als codecs.

[Reactie gewijzigd door !GN!T!ON op 26 juli 2024 07:45]

[Verwijderd]

Color picker is een standaard app in OS X. De privacy achtste dingen los ik in pi-hole op. 😉 en al die YouTube dingen, geen idee waar die goed voor zijn, meestal speel ik ze al af binnen DuckDuckGo zoekresultaten

[!GN!T!ON]

Klopt, maar ik vind die colorpicker van OSX een absoluut onding. En Pi-hole heb ik ook, maar zodra ik dan met mijn laptop naar 4G switch, bij vrienden of op kantoor ben dan heb je daar ook niks meer aan. Daarnaast pak je met Pi-Hole niet alles dat je met bovenstaande set extensies wel blokkeerd. En syncen tussen systemen die niet van Apple zijn kan je met Safari ook wel vergeten.

Youtube dingen is o.a. blokkeren yt ads, automatisch skippen van intro segmenten en embedded ads of sponorships (dus in de videogebakken). Maar als je dat al dan niet interessant vind dan zou ik zeggen duckduckgo het, lijkt me niet nodig om hier een complete feature list van extensies neer te zetten.

[Overheid]

Misschien is invidio.us iets voor jou?

[Hackus]

Velen gebruiken Linux producten voor bescherming van privacy. Dan wil je geen Telemetry van MS of Google in je browser.(ook al kun je permissions instellen)

[PrinsPace]

Die eerste zin, mijn indruk is dat die groep verwaarloosbaar klein is. No offense, het kan een goede reden zijn natuurlijk, maar ik geloof niet dat een significant aantal mensen Linux gebruikt om die reden.

[MrMarcie]

Natuurlijk zijn er velen die het gebruiken omdat het vriendelijk is, goedkoop en tweakbaar. Maar privacy lijkt me voor velen wel een issue, en als ik zo om me heen kijk wat er allemaal gebeurd op deze wereld wordt dat steeds belangrijker. Maar MS zal er vast goed over nagedacht hebben. Ik begin er niet aan.

[jandirks]

Omdat het kan, tenminste dat hoopte ik, geprobeerd Edge voor Linux te installeren in Ubuntu onder WSL. En het bleek te kunnen. Het draait meer dan acceptabel, al lijkt scrollen wat langzamer te gaan dan in Edge onder Windows en MacOS. Wellicht is daar een instelling voor.

Instructies voor de installatie vond ik hier: https://www.microsoftedge...nload/?platform=linux-deb (zie knopje command-line instructions) en starten vanuit de Ubuntu prompt doe je dmv het commando 'microsoft-edge'

Tijdens het draaien zie ik in het Ubuntu scherm allerlei console-informatie langskomen die ook in de browser debugger in de console-tab staan. Je kunt Edge sluiten door Ctrl-C te toetsen in het Ubuntu WSL window of, net als in Windows, door het kruisje in de rechter bovenhoek van het scherm te klikken.

Ik gebruik Linux verder weinig, dus of ik het veel ga gebruiken weet ik nog niet.

[Reactie gewijzigd door jandirks op 26 juli 2024 07:45]

[maikelonline]

Sinds dit weekend overgestapt van Chrome naar Edge op Linux. Alles werkt heel lekker, ik voel mij net iets prettiger bij Microsoft dan Google.

[MrMarcie]

Als je je prettig wil voelen zijn er nog wel meer opties denk ik. Ik gebruik zelf FFDev op Linux en soms nog wat andere ernaast afhankelijk van wat ik doe.

[KidPaddle]

Beste nice dat ze Edge zo snel vooruit brengen. Maar MS Teams op Linux lijkt niet eens verder te komen dan de initiele versie die ver achter loopt op de andere platformen...

[Eonfge]

Wel een gemiste kans dat ze geen gebruik maken van moderne packaging technieken zoals Flatpak. Dan had de Edge Browser in een veilige sandbox kunnen draaien, welke direct op alle Linux distributies werkt. Firefox en Chromium zijn er al te vinden.

[HollowGamer]

Je kunt deze toch zelf verpakken in een vorm van Flatpak? Je kan ook Edge in een firejail draaien.

[PrinsPace]

Het is nog in bèta, wat niet is kan nog komen

[wica]

Best grappig, MS Edge op Linux, zeg ik als voormalige web ontwikkelaar die ie4lin gebruikte.