ABN, ING en Rabobank melden problemen met bank-apps en iDeal

De Nederlandse banken ABN AMRO, ING en Rabobank melden maandag problemen met hun apps te hebben en ook heeft iDeal een storing. Niet bekend is wat de achterliggende oorzaak van de problemen is.

ABN AMRO, ING en Rabobank melden afzonderlijk van elkaar dat er problemen zijn met hun app, in antwoord op klachten van klanten. ABN AMRO bevestigt daarnaast dat ook het online betaalplatform iDeal een storing heeft.

Klanten van de banken klagen dat ze niet in kunnen loggen op de apps, geen bedragen kunnen overmaken en niet van iDeal gebruik kunnen maken voor transacties. Allestoringen heeft een overzicht van alle meldingen op sociale media van de storing bij ING, ABN AMRO, Rabobank en iDeal. Ook maakt die site melding van klachten over een pinstoring op maandag.

Reacties (176)

[Kraay89]

Als je op de overzichtspagina van allestoringen.nl kijkt, zie je dat bij alle banken (en tikkie ook, trouwens) het afgelopen uur de meldingen pieken.

Op zijn minst opvallend te noemen.

[Woudloper]

Dit type probleem wordt veroorzaakt doordat er in deze weken minder personeel aan het werk is. Veel vast personeel heeft vrij en extern personeel mag niet werken (vanwege zogenaamde kostenbesparingen). In reguliere weken wordt overal een spreekwoordelijke 'slinger' aan gegeven, maar tijdens deze vakantieweken is dat minder.

edit:
Zie ook andere reactie verderop. Gaat mij in deze over het feit dat probleem boven tafel komt. Er is gewoon minder capaciteit beschikbaar in de vakantieperiode. Bij voldoende capaciteit blijft het probleem (door voldoende monitoring, etc) gewoon binnen en is het al opgelost voordat het door de buitenwereld wordt opgemerkt

[Reactie gewijzigd door Woudloper op 23 juli 2024 01:17]

[MasterMaceMichu]

Wat een onzin. Denk je nou echt dat zulke belangrijke systemen verminderd beheer hebben? Dat is allemaal zo afgestemd dat er echt niet minder mensen met de juiste kennis zitten.

Been there, done that!

[Solonaise]

Wel is het zo dat minder snel / effectief getroubleshoot kan worden. Maar inderdaad het beheer op belangrijke systemen wordt niet minder.

Dat het "externe" personeel niet mag werken heeft ook te maken met de projecten welke grotendeels stil liggen. In productieomgevingen mag niet meer gechanged worden.

[rko4u]

Een storing wordt niet veroorzaakt door een gebrek aan beheerders, het duurt hooguit langer dat het opgelost is.

[Woudloper]

Klopt, punt wat ik wilde maken is dat een storing aan het licht komt voor de buitenwereld (lees: consument) doordat er minder capaciteit beschikbaar is om probleem snel op te lossen.

Inderdaad is het zo, zoals @MasterMaceMichu zegt, dat er voldoende beheer beschikbaar is voor cruciale applicaties). Ik heb ook gezien dat één schakel in de ketting ervoor heeft gezorgd dat de hele omgeving omviel. Dan kun je nog algehele beheerders hebben, maar weet je nog niet dat deze ene schakel (die toevallig wordt onderhouden door externen) het probleem veroorzaakt.

[rko4u]

Ik denk dat het vaak om ontwikkelaars gaat. Een groot systeem wordt vaak (gedeeltelijk) ontwikkeld door externen. Daarna wordt het onderhoud overgenomen door een klein restant of een interne club. En als er dan een probleem is opgetreden, dan blijkt de kennis toch niet voldoende overgedragen.

[SunnieNL]

Blijkbaar had ik dus om 12:55u geluk toen de AH langs kwam en ik via de bankapp betaald heb.

[ToolBee]

Wellicht zijn mobiele terminals niet rechtstreeks aan het net geknoopt en dienen ze na de rit "thuis" uitgelezen te worden. (?)

[Mugiwaraya]

Dit lijkt mij vrij onwaarschijnlijk. Het apparaat moet toch kunnen weten of er voldoende saldo staat op de bankrekening? Dat kan alleen als deze aan het net geknoopt is en de servers kan bereiken van de bank.

[japborst]

Je vergeet de connectie van de PIN terminal. Je telefoon heeft wellicht geen internet, iDeal werkt wellicht niet, maar je NFC uitlezen en over het PIN infrastructuur de transactie verwerken kan dan nog prima.

PIN is echt een andere infrastructuur dan iDeal/bankoverboekingen/etc. dus kan bovenstaande best wel werken.

[happylife]

Bij mij werkte het gistermiddag helaas niet met ABN Amro toen de AH bezorger langskwam, twee pinpassen en Apple Pay geprobeerd beide gaven direct een fout. ING werkte daarna gelijk

[ToolBee]

Heb het even bekeken bij Appie; je moet voordat je kunt laten bezorgen een heel account invullen inclusief bank-verificatie. Zo kunnen ze altijd later nog afschrijven.

[xvilo]

Dat is zeker zeer wél mogelijk met mastercard en visa kaarten. Deze ondersteunen "offline" Payments. De daadwerkelijke transactie kan dan op een later moment uitgevoerd worden. Bij fraude ligt in zo'n geval de aansprakelijkheid wel bij de verkoper.

[SunnieNL]

Ik heb het over betalen via de bankapp. Je scant op jou telefoon hun QR code via de AH app. Vervolgens gaat die via ideal naar je bankapp en daar doe je de betaling, zoals je normaal ook een ideal betaling afhandelt. Daarna krijgt de bezorger te zien dat je betaald hebt.

Het loopt dus niet via een mobiel pinapparaat maar volledig via je eigen telefoon en bank applicatie op je telefoon.

[ToolBee]

Ik loop nog een paar jaar achter. Gelukkig kan ik zelf naar de Appie fietsen.

[MisterEagle]

Volgens mij zit daar gewoon een simkaartje in, in die terminals.

Overigens kan de AH ook gewoon incasseren als ze aan de deur niet betaald (kunnen) worden.
(iets met een bezorger die z'n terminal iets te enthousiast pakte en liet vallen )

[Anoniem: 392841]

Klinkt alsof je daar ervaring mee hebt... Aan de bezorgingskant of als klant.

[jaenster]

Ik vind het vooral opvallend dat ook de belastingdienst ffe storing had.

Lijkt mij meer gewoon een opstapeling van automatischse goedkeuringen vanuit de overheid, wat ffe plat lag.

[spasma]

iDIN werkt ook via de banken/iDeal, wellicht ligt het daaraan.

[fantafriday]

Dat is meestal op de dag dat de zorgtoeslag gestort wordt. Historisch hebben de populaire banken en de belastingdienst op die dag "storing" wat allestoringen betreft.

[Spacecowboy]

De stapelbetalingen, of excasso's vanuit de overheid zouden niet zo'n probleem moeten zijn. Een beetje back-end moet dat aankunnen. Of zit iedereen dwangmatig z'n bankapp te bekijken of het geld al binnen is en overvraagd daarmee de capaciteit?

[fantafriday]

Ik denk dat er een groep mensen is die het wanneer ze wakker worden op de rekening verwachten. Los van of er daadwerkelijk een storing is melden ze dan storing omdat het er nog niet is.

[Spacecowboy]

Ik snap dat nooit zo. Je weet toch dat het komt? Of gaan mensen de 23e van de maand ook zo zitten refreshen als het salaris komt?

Overigens zijn er meerdere interbancaire verzamelbetalingen/batches. Sommige gaan 's nachts al mee, anderen gaan juist mee in de saldorun van bijvoorbeeld 11:00. Hoe dan ook: Je geld krijg je echt wel op de afgesproken datum.

[Naafkap]

Inderdaad opmerkelijk dat drie grote banken er tegelijk last van hebben. Kan natuurlijk toeval zijn, maar ik zou er niet van opkijken als er meer aan de hand is.

[Kraay89]

Ja, de drie grote banken, maar ook bij SNS, Binck en Knab bijvoorbeeld.

[Bongoarnhem]

Iets met toeslagen vandaag?

[Remmersmaaak]

Toeslagen en loon dat rond de feestdagen eerder (21 dec.) uitbetaald wordt.

[Boris Woef]

Dat zal het zijn. Als de Belastingdienst iets moet betalen...🥴

[Technomania]

Zou zomaar kunnen. Toeslagen stonden wel laat op mijn rekening.

[livePulse]

Ga es ff héél snel terugbetalen!!!

[macaidwin]

En gisteren digid

[Dyon_R]

Tikkie is van de ABN Amro toch? Dus lijkt mij wanneer ABN problemen heeft, Tikkie ook problemen heeft

[K-aroq]

Aleen het feit dat het van ABN-AMRO is lijkt me te weinig om die conclusie te trekken. Dat hangt helemaal van de infrastructuur af.

[DexterDee]

Echt opvallend is het niet. De iDEAL infrastructuur wordt voor alle grootbanken door Atos Worldline uitgevoerd. Hoewel elke bank zijn eigen setje servers heeft, zijn er ook nog gemeenschappelijke legacy componenten.

[PLAE]

Tikkie is van ABN AMRO.

[Keypunchie]

Niet opvallend. Die site meet domweg wat mensen te klagen hebben op social media.

Aangezien iDeal door alle banken gebruikt wordt, klagen alle mensen eerst tegen/over hun bank.

[Ynst2003]

lijkt me eerder dat Currence - de organisatie die pin-betalingen faciliteert - er uit ligt.
iDeal / Pin liggen er allemaal uit..

[Reactie gewijzigd door Ynst2003 op 23 juli 2024 01:17]

[DexterDee]

Currence faciliteert geen PIN betalingen, dat is Equens. En Currence heeft als licentiehouder van iDEAL weinig eigen infrastructuur. De infrastructuur wordt momenteel voornamelijk door Atos Worldline gehost voor de banken. En laat Equens nu ook onder hetzelfde concern vallen

[ALittleTooLate]

De baas maakt mn loon altijd over op de 21e. Dus zo gek is die storing niet.

[rko4u]

Ik snap uw beredenatie niet. Iets wat iedere maand gebeurd is verwacht, dus levert geen storing op. Dat komt meestal door onverwachte zaken.

[Q]

Volgens nu.nl was er recent ook een DDOS aanval op iDeal.

[Kecin]

Kleine stomme tip. Ik heb altijd wat briefgeld achter het hoesje van mijn telefoon. Kijk wat je zelf halt dat noodzakelijk is (denk aan benzine, levensmiddelen en afhankelijk van die kosten probeer daar een som van te maken wat je bij je moet hebben). Zo gebruik ik veel ApplePay icm creditcards en debitcards. Maar heb altijd tussen de 50 en 200 euro tussen de telefoon (ook met parkeerautomaten storingen wel eens handig geweest. Klein briefje van 5, een 10 en een 20).

Storingen zijn vervelend maar het is dan wel prettig om te kunnen afrekenen .

[Platpoot]

Ooit een keer gehad dat mijn auto "gegijzeld" was in een duitse parkeergarage. Alle pinautomaten storing met nederlandse bankpas. Wat wou ik toen graag dat ik 50 op zak had..

Uiteindelijk iets bij de media markt gepind (dat kon gelukkig wel) en de balie verderop weer ingeleverd. Maar een fijne afsluiter van een weekendje weg was het niet.

[VorCha]

In nederland lost dat op een hoop plekken je probleem nog niet op, veel parkeer garages kun je niet meer contant betalen. Ik heb daarom een (prepaid) creditkaart waarmee ik kan pinnen (heb er ook altijd een beetje tegoed op).
Daarnaast hebben we rekeningen bij 2 verschillende banken, mocht er eentje storing hebben, dan kun je soms nog wel gebruik maken van de ander. In dit geval overigens niet (Rabo en ABN)

[TheVivaldi]

In nederland lost dat op een hoop plekken je probleem nog niet op, veel parkeer garages kun je niet meer contant betalen.

En als het wel kan, is het vaak, in mijn ervaring dan, alleen met muntgeld en niet met briefgeld. Dus een vijfje of tientje achter de hand is leuk, maar als de automaat zegt "alleen 1- en 2 euromunten", dan sta je daar mooi voor paal...

[_eLMo_]

Dan druk je op de help knop en doen ze de slagboom voor je open (in mijn ervaring, N=2).

[Jaggy007]

vragen in de omgeving of je kan wisselen

[K-aroq]

In Duitsland is het sowieso verstandig om cash bij je te hebben. Dat land loopt nogal achter op digitaal gebied.

[Anoniem: 1028301]

Heb hetzelfde ook meegemaakt in parkeer garage in Keulen, gelukkig hadden we contanten bij.
Je kunt naar mijn mening niet op bankkaarten/electronisch betalen rekenen.

[elponchis]

Dat is trouwens reteslim.. Het is trouwens wel steeds minder mogelijk omdat sommige winkels retourneren op bankrekening ipv cash als je iets inlevert...

[erwinb]

200 euro in briefjes van 20 euro is nog altijd 10 briefjes die je dan mee hebt. Dat zijn is best een pak papier wat dan in je telefoon hoesje zit.
Zelf heb ik ook cash bij me, maar dan 1 x 50 en 1 x 20 euro, meer dan voldoende voor mij.

Cash is not Cache, me bad

[Reactie gewijzigd door erwinb op 23 juli 2024 01:17]

[Anoniem: 34426]

L1, L2 of toch L3 cache?

[rvdlaar]

Heerlijk, die nerd grapjes

[rko4u]

Daar vraag je ook wel om als je cash niet kan spellen. Gebruik dan gewoon contant.

[Johnny D]

Volgens mij zijn daar portemonnees uitgevonden
Ik betaal heel veel met cache geld , en dat is niet omdat men niets van mij mag weten
Maar in de handel zie je bijna alleen maar briefgeld , het zou echt heel slecht voor de economie zijn als ze contant geld zouden afschaffen

[uiltje]

Ik heb trouwens ook dubbele pinpassen en dubbele telefoons. Hiervan is er 1 van een goedkope bankrekening en 1 met een supergoedkoop telefoon abo'tje. Natuurlijk wel met gebruik van 2 totaal andere banken en providers, anders heb je er nog niets aan. Kost me bij elkaar iets van 5 euro per maand maar scheelt me een hoop gedoe mocht er wel wat aan de hand zijn.

De telefoon-abo zit meestal in een druk-knop telefoon die meeneem tijdens avonturen op land of water. Kan de PIN pas ook mee - daar staat nooit heel veel geld op. Maar goed, briefgeld is ook handig.

[Kecin]

Dat ook. Moet zeggen dat ik in de reacties hier wel wat meer lees over 2 passen. Ik rol daarom altijd in mijn portemonnee met:
Meastro debit (4 banken)
Mastercard credit (2 maal, 2 banken)
American Express Platinum credit
Visa credit (1 maal, 1 bank)
N26 debit
N26 "credit"

En nog een prepaid, maar weer zo niet meer welke.

[Reactie gewijzigd door Kecin op 23 juli 2024 01:17]

[uiltje]

LOL, dat lijkt me ook wel weer wat veel. Bij mij zitten ze nou net niet continue in mijn portemonnee. Als ik dan mijn portemonnee kwijt raak zit ik niet een idiote max. 2 weken zonder pas, want da's tegenwoordig niet meer fijn. Tot nu pas 1 keer gebeurd overigens.

[Reactie gewijzigd door uiltje op 23 juli 2024 01:17]

[Kecin]

Moet zeggen dat American Express wel vlot is, binnen een paar uur een andere kaart. Bank doet eigenlijk ook niet moeilijk, bij de Rabo kan ik ook vaak dezelfde dag nog een pas ophalen. Heb wel relatief dure pakketten lopen, geen idee of dat uitmaakt.

[uiltje]

Ik denk dat het de laatste tijd gewoon veel sneller is geworden. Het is niet zo dat ik continue een kaart kwijt raak, dus ik weet niet hoe lang het nu duurt. De laatste keer ging het ook wel snel, maar ik geloof dat in de voorwaarden toen nog wel 2 weken max stond.

[rvdlaar]

Fijn als je je portemonnee kwijt bent of als hij gestolen wordt

[Sayko]

Hoe dacht jij met cash digitaal te gaan betalen?

[terror-oehoe]

Volgens Currence is alleen ABN 'down': https://beschikbaarheid.ideal.nl/

[Yellow]

Ook bij de Rabobank was een daling te zien tussen 12 en 13 uur:
https://beschikbaarheid.ideal.nl/History?bank=Rabobank

[dangerousp]

Bij ABN werkte het ook niet. Dit geeft wat mij betreft wel aan hoe fragiel het is om op 1 betalingsplatform te leunen. Mijn creditcard werkte nu in ieder geval.

Mijn les in bepaalde landen (in Azië, Afrika, Amerika) om toch minimaal naast je maestro card ook Visa CC te hebben. Als Mastercard/Maestro niet werkt, dan heb je nog een alternatief.

[Sjah]

Waarom VISA? American Express kan niet? En dan nog iets, ook zeer veel mensen die een voorraadje cash in huis hebben, geef ze eens ongelijk.

[dangerousp]

Eens, kan ook.. Maar heeft in veel landen een mindere acceptatie. Punt is meer dat je misschien niet alles van 1 provider/methodiek moet hebben.

Online cash betalen is wat lastig

[Reactie gewijzigd door dangerousp op 23 juli 2024 01:17]

[swhnld]

Visa en Mastercard hebben de beste wereldwijde dekking qua credit cards, American Express en Diners zijn veel kleiner. Uiteraard zijn er voor en nadelen aan elke kaart, en moet je diegene nemen die het beste voor jou uitkomt, maar als vuistregel zit je met een combinatie van Visa en Mastercard altijd wel goed.

[Jean luc Picard]

Als je naar het midden Oosten gaat is het juist weet beter om een MasterCard te hebben IPV visa

[Advocate]

Maar MasterCard werkt toch via Maestro net zoals onze PIN-passen? Als ze MasterCard accepteren dan moet je normale PIN toch ook werken of mis ik iets?

VISA werd als voorbeeld aangehaald om een alternatief voor Maestro te hebben. Als Maestro niet werkt of geaccepteerd wordt dan doen zowel MasterCard als onze PIN-passen het niet.

[Jean luc Picard]

Nee in de afgelegen gebieden heb je niet eens pin, ze maken hier net als vroeger gebruik van een door druk op papier net als bij cheques, vroeger.
Deze teken ik dan een krijg vervolgens cash. Visa en American werden niet geaccepteerd.

Visa en Mastercard zijn zgn. Debetcards

[Reactie gewijzigd door Jean luc Picard op 23 juli 2024 01:17]

[swhnld]

Visa en Mastercard zijn zgn. Debetcards

Bijna goed, PIN is debet card, geld is gelijk van je bankrekening af.
Visa en Mastercard zijn Credit cards, bij gebruik leen je geld en betaald achteraf terug aan de Credit Card maatschappij, met als variatie de Prepaid creditcard waarbij je het vooraf in depot geeft.

[Marebito]

Naast de Maestro (PIN) pas heb je ook nog Debit Mastercards. Deze zien eruit als een creditcard maar het bedrag wordt meteen van je rekening afgeschreven zoals bij een Maestro pinpas. Deze kaarten komen in Duitsland vaker voor (o.a. Deutsche Bank en N26). In Nederland is voor zover ik weet bunq de enige bank die hiermee werkt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Debit_Mastercard

[K-aroq]

Visa en Mastercard zijn zgn. Debetcards

Vandaar dat we het credit cards noemen.....

[Dorank]

Maar MasterCard werkt toch via Maestro net zoals onze PIN-passen

Behalve dat nieuwe ING (en wellicht andere banken) niet meer Maestro zijn maar V-Pay (zou hopelijk net zo gaccepteerd moeten zijn als Maestro).

[K-aroq]

ING heeft het toch 50-50 gedaan?

[slijkie]

Heb daarom altijd 2 banken. 1 grote en 1 kleintje. Bij het kleintje dit maal geen last. Maarja, het goeie oude (&vertrouwde) ‘cash’ doet het altijd.

[casberrypi]

Mijn postbode accepteert anders al lang geen contant geld meer bij een rembourszending.

Nee, contant geld werkt helaas steeds minder goed.

[sfranken]

Mijn postbode accepteert anders al lang geen contant geld meer bij een rembourszending.

Vreemd, want contant geld is toch écht nog gewoon een geldig betaalmiddel in Nederland, want door alle kopende en verkopende partijen geaccepteerd dient te worden.

[Dorank]

Onzin, partijen mogen zelf bepalen welke betaalmethodes ze accepteren:
https://www.rijksoverheid...taalmiddel-overal-betalen

[sfranken]

Van de pagina van de Rijksoverheid:

Wel zal hij in de regel aangeven welke betaalmiddelen hij niet accepteert.

Aangezien de postbode dit niet aangegeven heeft wat hij wel of niet accepteert van te voren dient hij/zij tijdens de transactie gewoon je contant geld te accepteren.

[K-aroq]

Het lijkt me voldoende als post.nl dit aangeeft. Of ben jij zo iemand die lekker de postbode gaat pesten omdat hij niet vantevoren alle leveringsvoorwaarden heeft opgenoemd alvorens over te gaan tot de transactie?

[sfranken]

Nee, dat niet. Die postbode kan er (vaak) ook niks aan doen, maar zover bekend accepteert postnl gewoon contant geld. Of heb ik het gemist? Kan hoor

[Banix]

op papier heb je helemaal gelijk. in praktijk al jaren niet meer.

https://www.computable.nl...nu-volledig-pin-only.html

[slijkie]

Contant geld ‘werkt’ altijd. Jij hebt het over ‘acceptatie’ dat is wat anders.

[TheVivaldi]

Maar als het niet geaccepteerd wordt, heb je er niks aan. Dus dan kan het wel werken, maar dan wat? Dat is hetzelfde als zeggen "mijn deurbel doet het altijd", maar als je nooit de deur opent, wat heb je dan aan een deurbel?

[Twazerty]

vraag mij af wat de postbode dan doet als zijn mobiele pinautomaat niet werkt. Toch maar cash accepteren?

[K-aroq]

Of gewoon niets. Wat doet de pakketbezorger als z'n auto het niet doet? Wat doen wij als onze PC het niet doet?

[Twazerty]

ze krijgen natuurlijk alleen betaald voor een afgeleverd pakketje. Dus die bezorger heeft een prikkel om het pakket af te leveren.

[TheVivaldi]

Áls postbodes die al hebben. 1,5 jaar geleden voor het laatst meegemaakt dat ik moest betalen aan de postbode en zij meldde me dat ze geen mobiel pinapparaat had, dus dat ik het pakket de volgende dag maar moest afhalen bij een pakketpunt en dáár moest betalen.

Waarschijnlijk zal het hetzelfde zijn als het apparaat niet werkt: volgende dag naar een pakketpunt.

[wiseger]

Als Albert van AH storing heeft met haar mobiele PIN apparaat, dan valt men terug op een machtiging voor automatische incasso. Men accepteert geen cash maar neemt de boodschappen ook niet terug. Kan me voorstellen dat PostNL dat ook zou doen.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 23 juli 2024 01:17]

[Jeroen V.]

Ik kon zojuist geen betaalverzoek betalen maar na een tweede poging weer wel. Als het nog niet zeker is wat de oorzaak is, dan zou het wellicht drukte kunnen zijn.

[cariolive23]

Betaalverzoek = iDeal. Dus een storing bij iDeal werkt altijd door op een betaalverzoek.

[TheVivaldi]

In het artikel gaat het ook om de bank-apps en niet alleen om iDeal. Zijn reactie is dus wel degelijk relevant.

[cariolive23]

Klopt, er zijn nog veel meer problemen. Bij een Betaalverzoek komt namelijk ook nog Instant Payments om de hoek kijken, en daar waren ook problemen mee.

[nl-x]

Titel doet suggereren dat de banken problemen hebben met oa Ideal. Maar Ideal heeft zelf problemen, net zoals de banken.

[One-eye864]

Dat ben ik niet met je eens. Bij de ABN kan ik helemaal niet meer inloggen op de mobiele app om mijn rekeningen te zien en volgens de storingmelding IN de app werkt heel internetbankerne/app/iDeal niet. Dus het betreft niet (alleen) een storing bij iDeal

[lifeguard]

Dat lukt mij dan weer wel. iDeal betalingen niet, en de transacties kijken ook niet. Grip, welke ook van ABN is, daar kan ik wel de transacties bekijken.

[draadloos]

Bij ING ging overboeken tussen rekeningen ook ontzettend traag

[cariolive23]

Er zijn/waren problemen met Instant Payments, dus wat normaal binnen maximaal enkele seconden klaar zou moeten zijn duurt nu langer of gaat zelfs helemaal fout.

[Bozebeer38]

Merkte net wel wat, saldo liet zich even niet tonen, refresh en voila.

Dus wellicht raakt het de een wat harder dan de ander.

[Technomania]

Het zal morgen vast opgelost zijn maar ik neem dan voor de zekerheid toch maar wat briefgeld mee als ik de laatste kerstboodschappen ga doen.