IFixit: optische drive PS5 kan niet zomaar door gebruiker vervangen worden

Reparatiewebsite iFixit heeft bij zijn reparatietests met de PlayStation 5 ontdekt dat men niet zomaar de optische drive van de console kan vervangen. Wanneer de redactie van de site dat probeerde, weigerde de nieuwe om schijfjes te lezen.

De site tekent in zijn schriftelijke teardown wel aan dat er wellicht een mogelijkheid is om de printplaat van de oude diskdrive te plaatsen in een vervangend exemplaar, maar dat is op dit moment nog niet getest. IFixit stelt dat de drive '[softwarematig] gekoppeld is aan het moederbord' en dat een vervangende drive 'simpelweg geen schijfjes leest'. Voor een reparatie van dit onderdeel zal men dus alleen naar Sony of een door Sony goedgekeurde partij kunnen stappen. De Xbox Series X heeft overigens dezelfde eigenschap volgens de site.

De console krijgt van de website verder een repareerbaarheidsscore van 7. De site was positief over hoe makkelijk het apparaat uit elkaar gaat en dat deze ook makkelijk stofvrij te houden valt, maar was kritisch over onder andere het gebruik van speciale security screws en de lastig te vervangen koelpasta. De teardown van het apparaat pleegden ze al op 12 november, maar het uitgebreide schriftelijke verslag ervan is net geplaatst.

Het is niet voor het eerst dat een hardwarefabrikant reparaties aan banden legt middels softwarematige blokkades. Apple bijvoorbeeld vereist dat het digitale serienummer van een vervangend display bij bepaalde modellen hetzelfde blijft, omdat anders de True Tone-functionaliteit niet meer werkt.

Reacties (319)

[LogiForce]

Ik vind dat zoiets eigenlijk niet zou mogen, maar dit soort praktijken worden inderdaad al veel langer toegepast.

Mijn BMW 3-serie uit 2001 bijvoorbeeld had ik de dynamo van vervangen. Alleen dat was een iets sterkere van een andere fabrikant, en dus een ander onderdeel nummer.
Resultaat was dus dat de auto opnieuw ingeleerd moest worden, want anders bleef het storingslampje branden.
Moderne BMWs zijn zelfs nog kritischer, daar je daarvan nog niet eens een accu kan vervangen zonder dit soort gesodemieter.

Velen van jullie zullen dan ook wel Louis Rossmann kennen van YouTube die in de Verenigde Staten vecht voor "The right to self repair".
Volgens mij mogen we dat hier in Nederland of vanuit de Europese Unie ook wel af gaan dwingen bij fabrikanten.
Naar mijn mening is her namelijk het monopolizeren van de reparaties van jouw product, en monopolies alsmede koppelverkoop mag hier niet. Immers koppelen ze hun reparatie service aan jouw aankoop, en alleen hun reparatie service.

[sprankel]

Je voorbeeld is nu niet meteen goed te noemen, zoals je zelf aangeeft heb je de dynamo vervangen met een ander type dynamo. Ik heb ooit per ongeluk iets vergelijkbaar voorgehad, de vervang dynamo bleek een vrijloopkoppeling te hebben dat net 1 bouwjaar later gebruikt werd, dat moet ervoor zorgen dat de dynamo niet mee draait als de motor onder de 800 toeren draait (en dus als je de motor aan het starten bent), echter af en toe start je en grijpt de koppeling net niet. Als de sturing daar niet op voorzien is maakt die van zijn oren want motor draait maar dynamo niet, als die daar wel op voorzien is dan verhoogt die automatisch even het toerental zodat de koppeling alsnog grijpt, pas als de dynamo dan nog altijd niets doet gaat die van zijn oren maken.

Die sturingen worden complexer en complexer met meer en meer metingen. Op vlak van batterijen word de zaak ook complexer, start stop systemen, meer en meer fijne elektronica die stabielere spanning nodig heeft, alsmaar meer elektrisch verbruik, always online, ga maar door en dan ben je nog niet bij het hybride verhaal aangekomen. De tijd van een eenvoudige loodaccu met een simpele dynamo waarbij de interieurverlichting wat harder brand met de motor aan ipv de motor uit, die tijd zijn we voorbij.
Dan kom je bij oplossingen waarbij je moet compenseren dat de batterij slijt, iets wat langzaam gebeurd maar als er dan plots een nieuwe batterij gestoken word, dan klopt plots die compensatie niet meer dus dan moet je tegen u sturing zeggen, hey, ik heb net een nieuwe batterij gestoken, gelieve opnieuw in te leren.

Waar het grote probleem zit is niet dat die sturing en auto onderliggend complexer word, of dat je tegen de sturing moet vertellen dat je een nieuwe batterij gestoken hebt, dat is je probleem niet.

Het probleem is dat de fabrikant er alles aan doet zodat niemand buiten zichzelf met die systemen kan communiceren. Waarbij je nog van geluk mag spreken dat er zoiets bestaat als de EU waarbij de EU de enigste is die eist dat niet merkgebonden garages net zoals de dealer moet kunnen communiceren op dit niveau aan "acceptabele prijzen". Echter als doe het zelver val je niet onder die regeling dus BMW mag je vlakaf zeggen, trek u plan ermee als je het zelf wilt doen tenzij je een garage start op EU grond gebied.
Daarnaast eist de EU, als enigste, dat je via OBD basis diagnose moet kunnen doen. Enkel de US eist tevens OBD maar enkel om uit te lezen wat de status is van emissie controle, niet diagnose.

Die systemen waren echter heel eenvoudig in het verleden en niet of nauwelijks beveiligd (zie ook de massale "chip tuning" waarbij andere parameters worden geschreven naar de sturingeenheid van de motor) waardoor het vaak allemaal heel eenvoudig te bypassen was waardoor niemand er echt zwaar over viel. Maar dat is meer & meer aan het veranderen, men roept op Tesla omdat men OTA aanpassingen in de sturing terug draait, BMW of gelijk welk andere wilt dit ook, ze zijn gewoon nog niet technisch in staat om dit te doen.

Overigens die EU regelgeving is wel allemaal goed en wel op papier, er is geen controle op, er moet eerst iemand een rechtszaak starten voor men ernaar kijkt. OBD bij Daimler voldoet vooral aan de US OBD regeling (die controleren wel actief, daarom dat zij ook achter die sjoemelsoftware zijn gekomen) maar EU OBD? Ik zag meer via OBD op mijn auto bouwjaar 1998 dan dan nu in bouwjaar 2019.

[Jack Flushell]

maakt die van zijn oren want motor draait maar dynamo niet, als die daar wel op voorzien is dan verhoogt die automatisch even het toerental zodat de koppeling alsnog grijpt, pas als de dynamo dan nog altijd niets doet gaat die van zijn oren maken.

Sorry, hier begrijp ik echt niets van. Oren? Van zijn oren maken? Ik snap het oprecht niet.

[Reactie gewijzigd door Jack Flushell op 23 juli 2024 13:49]

[sprankel]

Is blijkbaar iets Vlaams waar ik mij niet van bewust was het iets Vlaams was

Van Dale 2015
oren, van zijn ~ maken (uitdrukking)
drukte maken (o.a. om te reclameren), zijn eigen kwaad maken

[sympa]

Bij dit soort regelgeving moet er inderdaad eerst een klacht zijn, bijvoorbeeld van een (grote) onafhankelijke garageketen.
Die zouden zich hiervoor ook kunnen verennigen.

[rene_fb]

OBD bij Daimler voldoet vooral aan de US OBD regeling (die controleren wel actief, daarom dat zij ook achter die sjoemelsoftware zijn gekomen) maar EU OBD? Ik zag meer via OBD op mijn auto bouwjaar 1998 dan dan nu in bouwjaar 2019.

Dat zegt natuurlijk niets over de legaliteit daarvan. Op de OBD markt zijn zo veel spelers onderweg, waarvan icarsoft wel de bekendste is, dat dat echt wel aan de regelgeving zal voldoen. Met zo'n diagnose kastje kun je anders al verrekte veel uitlezen, ook aan een Mercedes. Grote kans ook dat 1998 nog OBD1 was..

Die systemen waren echter heel eenvoudig in het verleden en niet of nauwelijks beveiligd (zie ook de massale "chip tuning" waarbij andere parameters worden geschreven naar de sturingeenheid van de motor) waardoor het vaak allemaal heel eenvoudig te bypassen was waardoor niemand er echt zwaar over viel. Maar dat is meer & meer aan het veranderen

En het wordt alleen nog maar erger met de komst van de UN-ECE R155 en R156.

[sprankel]

OBD heeft standaarden om basis diagnose te doen zoals uitlezen wat de luchtmassameter doet, of wat een gasklephuis doet of de temperatuur uitlezen van de koelvloeistof. De 1998 versie was OBD2, ging om een Saab 9-5 welke bij introductie prijzen won vanwege de meest geavanceerde motorsturing in een productiewagen destijds.

Ik spreek echt nog niet over daadwerkelijk rechtstreeks communiceren, gewoon de basis OBD diagnose functies die wel beschreven zijn in de standaard. Ik heb er een dozijn OBD oplossingen op los gelaten, de alarmcodes en hoeveel volt er op de OBD poort staat, dat is al wat eruit kreeg. Het was pas toen ik rechtstreeks begon te communiceren dat ik daadwerkelijk gigantisch veel kon opvragen maar OBD protocol is waardeloos.

Er zijn niet merk gebonden diagnose lezers die meer kunnen doen maar dat komt ook door dezelfde EU regeling, als jij een bedrijf bent die diagnose toestellen maakt is men verplicht je de technische gegevens te geven zodat jij u diagnose lezer geschikt kan maken voor merk X. Echter dan hebben we het niet meer over standaard OBD protocol maar waarbij je rechtstreeks met een sturingsmodule gaat communiceren. Maar voor Daimler moet je niet bij Icarsoft zijn, Autel, een MS906/MS908 of hoger heb je nodig (toch als je aan de laatste nieuwe wilt werken)

Het verwonderd mij ook altijd hoeveel alarmcodes niet naar OBD doorgegeven worden, stuk of 10 codes aanwezig in de sturingsmodules zelf terwijl 0 uit te lezen waren via OBD. Het zijn doorgaans enkel de codes van de motorsturing die naar OBD doorkomen, echter hier zat ik aan over de 40 sturingen.

Ik ben geen jurist maar als de wetgeving zegt dat je via OBD diagnose moet kunnen doen waarbij behalve alarmcodes van 1 van de 40 sturingen er niets mee te doen is, dan zou ik daar wel eens de juridische uitleg van willen lezen hoe dit nog aan de wetgeving denkt te voldoen.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 23 juli 2024 13:49]

[rene_fb]

Er is ook nergens verplicht dat via een generieke OBD alles uit te lezen moet zijn. In de lijsten staan alle DTCs die uitgegeven moeten worden, en dat zullen alle fabrikanten ook prima doen. Wie meer wil, kan meestal (altijd?) de originele diagnose software van de fabrikant kopen.
Zoals gezegd, dat je met een 10 euro OBD kabel niet alles kunt uitlezen, wil nog niet zeggen dat het illegaal is.

[Tirinium]

Ik vind dat zoiets eigenlijk niet zou mogen, maar dit soort praktijken worden inderdaad al veel langer toegepast.

Gelukkig mag dit vanuit europa straks niet langer. Er si jusit een voorstel geaccepteerd wat in 2021 in wetgeving moet worden omgezet:
https://ec.europa.eu/comm...er/detail/en/qanda_20_419

feitelijk komt dit er op neer dat gebruikers een recht krijgen om zelf hun electronica te repareren en dat een bedrijf heir geen barrieres voormag opwerpen, zoals overmatig gebruik van lijm of software lockin.

[Trommelrem]

Dat een dynamo met andere eigenschappen wordt geblokkeerd snap ik wel. Daar is niets verkeerd aan. Wat wel verkeer is, is dat de specificaties van de dynamo niet openbaar worden gemaakt, zodat iedere dynamo kan worden aangepast aan de specificaties van de auto.

Het recht om te repareren moet een recht zijn, net als het recht om te upgraden binnen de specificaties, maar het recht om buiten de specificaties om te upgraden moet niet vanzelfsprekend zijn.

[rene_fb]

Wie zegt dat de spec van die dynamo niet bekend zijn?
Hij schroeft er een grotere dynamo in, het battery management system krijgt nu ongebruikelijke stromen en geeft een waarschuwing. Gewoon andere parameter instellen en je kunt door. Weinig spannends aan.
Het probleem is hier niet de techniek, maar de gebruiker die denkt zelf te moeten (laten) klussen, maar het eigenlijk niet snapt. Don't blame myself if I can blame somebody else.

P.s.
De wereld der auroreparaties is één van de best geregelde in Europa. Op een handvol onderdelen na, kan iedereen alle onderdelen kopen, kan toegang krijgen tot alle documentatie en software, voor behoud garantie niet gebonden aan de fabrieksdealers, etc.

[Reactie gewijzigd door rene_fb op 23 juli 2024 13:49]

[!null]

Sorry maar het is een dynamo. Die moet een bepaald laasvoltage hebben en een minimale laadstroom. In 2001 was het denk ik nog vrij simpel, geen zelf uitschakelende dynamo bij optrekken, dat soort dingen.
Als die nieuwe dynamo ineens 10 ampere meer levert gaat er niks stuk.

Het is gewoon een bescherming van de werking van het product als geheel met bekende en goedgekeurde componenten. Dat is volledig te begrijpen, maar maakt het absoluut niet makkelijker te repareren.

[rene_fb]

True, maar er beweert toch ook niemand dat er iets stuk zou gaan? TS gaat willekeurig onderdelen door andere onderdelen vervangen en verbaast zich dat de auto zegt "Jo, er is iets niet helemaal normaal, laat er eens naar kijken".

Dit is nu een beetje een autodraadje, maar gaat ook op voor mobieltjes, koelkasten, tv's en andere elektronica. We willen allemaal meer en complexe functies, het liefst alles met OTA updates en vroegtijdige indicatie dat iets kapot dringt te gaan, maar dat dat vaak samen gaat met wat uitgebreidere zelfdiagnose lijken maar weinigen te willen begrijpen.

[andreetje]

We willen allemaal meer en complexe functies, het liefst alles met OTA updates en vroegtijdige indicatie dat iets kapot dringt te gaan

Dat is ook maar een aanname van jouw kant.

Ik wil een robuust ontwerp wat niet omvalt als er een prima andere dynamo in de auto geplaatst wordt.

Het is tegenwoordig al zo gek dat je de accu van je fiets opnieuw moet laten "inleren" bij de fietsenmaker als deze te lang los is geweest.

Niemand wil dit soort nonsens. Het is gewoon slecht ontwerp.

[rene_fb]

Dat is ook maar een aanname van jouw kant.

Nee joh..
Men wil lage onderhoudskosten en geen onderdelen vervangen die niet nodig zijn, maar wel voordat deze kapot gaan. Zeker als je zakelijk met je auto onderweg bent (taxi's en dergelijke). De tijden dat structureel na x km onderdeel y werd vervangen zijn dikwijls voorbij.
Ook op deze autotechsite zie je om de haverklap opmerkingen vallen als 'tesla heeft OTA updates, wordt tijd dat andere fabrikanten volgen'.

Daarnaast, mensen willen ook niet met een lege accu staan, dus houdt een BMS die in de gate. Als er dan iets vreemds gebeurt, geeft die een waarschuwing. Dat is toch niet heel vreemd?
Mensen willen ook een kloppende tank inhoud en resterende km. Dan kun je toch ook niet zomaar de tank halveren of twee keer zo groot maken zonder het de auto te vertellen?

[andreetje]

Nee joh..

Ja, want ik wil het niet.

Men wil lage onderhoudskosten en geen onderdelen vervangen die niet nodig zijn, maar wel voordat deze kapot gaan.

Dat kan allemaal in een robuust ontwerp.

Ook op deze autotechsite zie je om de haverklap opmerkingen vallen als 'tesla heeft OTA updates, wordt tijd dat andere fabrikanten volgen'.

OTA sluit een robuust ontwerp niet uit.

Daarnaast, mensen willen ook niet met een lege accu staan, dus houdt een BMS die in de gate. Als er dan iets vreemds gebeurt, geeft die een waarschuwing. Dat is toch niet heel vreemd?

Dat kan prima in een robuust ontwerp.

Mensen willen ook een kloppende tank inhoud en resterende km. Dan kun je toch ook niet zomaar de tank halveren of twee keer zo groot maken zonder het de auto te vertellen?

In een robuust ontwerp weet de auto zelf wat voor tank hij heeft.

Als ik een andere muis op mijn computer aansluit, raakt Windows niet over de rooie. Sluit ik een nieuwe usb-schijf aan, dan weet Windows dit onmiddellijk. Zet ik een nieuwe harde schijf in de computer, dan hoef ik Windows niet te vertellen waar de index zich bevindt, hoe de koppen aangestuurd moeten worden, hoeveel bytes er op de platters geschreven mogen worden en hoeveel spanning er door de kopjes gestuurd moet worden.
Windows weet het onmiddellijk allemaal zelf.

Dat is robuust ontwerpen.

[unglaublich]

Windows weet het omdat alle fabrikanten hebben geïnvesteerd in het maken van drivers voor Windows (en andere besturingssystemen). Juist omdat Plug-and-Play voor computer hardware zo logisch is.

Voor auto componenten is het maar de vraag of het zo veelvoorkomend is dat component fabrikanten gaan investeren in het maken van drivers voor elk merk auto waarmee ze willen werken. Misschien wel, maar het landschap is natuurlijk wel redelijk gefragmenteerd en het uitwisselen van autocomponenten is niet zo veel voorkomend als het aansluiten van een nieuwe muis of USB-stick.

[andreetje]

Juist omdat Plug-and-Play voor computer hardware zo logisch is.

Het is voor auto's ook heel logisch. Alle auto's hebben ongeveer dezelfde functionaliteit. Juist voor een duur product als een auto is het nog veel belangrijker dat je na 10 jaar ook nog onderdelen kunt krijgen,

Dat lukt door standaardisatie. In autoland lopen ze helaas nog tientallen jaren achter op de PC-markt.

VAG merkt dat nu heel goed. Ze krijgen hun integratie van de Golf en de ID.3 niet goed voor elkaar. Nu gaan ze voor rond 80 miljard aan investeringen doen, onder meer om zichzelf om te turnen naar een IT-gerichte organisatie. En dat is héél hard nodig.

[rene_fb]

Een robuust ontwerp wil zeggen dat je systeem binnen bepaalde grenzen ongevoelig is voor variaties van bijvoorbeeld onderdelen of omstandigheden.

In een robuust ontwerp weet de auto zelf wat voor tank hij heeft.

En dat is nu net de parameter die je moet aanpassen als je dat doet, net als bij een andere Dynamo of andere accu.

Vergelijking met een pc gaat niet op. Die onderdelen praten met elkaar en kunnen zichzelf identificeren. Zelfs een case fan communiceert meer met de pc, dan een dynamo met de auto.

[theduke1989]

Het onderdeel past gewoon in zijn auto toch. Dat heeft die gezegd. Niemand heeft beweert dat het geen passend onderdeel is wat de eindgebruiker wilt monteren. echter is het dus zo geregeld dat je alsnog dus naar de garage mag gaan omdat je iets anders erin hebt gezet wat er origineel niet in zat.

Bij Windows officiëel mag je binnen de licentie ook maar 4 onderdelen vervangen. Doe je er meer mag je dus een nieuwe licentie aanschaffen. Is toch absurd voor woorden.

[raro007]

Maar dat is toch logisch? Straks vervangt hij complete pc met behoud van de licentie terwijl die licentie niet bedoeld is om op een ander pc te gebruiken is.

[feuniks]

Maar dat is toch logisch? Straks vervangt hij complete pc met behoud van de licentie terwijl die licentie niet bedoeld is om op een ander pc te gebruiken is.

Hier is een geintje aan de hand, dat men al in de oudheid kende. Ik heb hier een boot die toebehoorde aan een zeeheld, mythische figuur, etc. Daar gaat een plank van kapot, dus die moet ik vervangen. Is dat nog dezelfde boot? Ja, dat is zo, zullen de meesten zeggen. Nu gaat er nog een plank kapot. weer wordt die vervangen. Dit kan zo doorgaan, totdat al het oorspronkelijke hout vervangen is. Is het nu nog dezelfde boot? Voer voor filosofen.

[janbaarda]

Dat is een mooi voorbeeld over de identiteit van een (antiek) item. Feit is dat het aantal vervangen planken (onderhoud) niet bepaalt wie de eigenaar is. Het begint steeds meer de kant op te gaan dat de eigenaar van de software bepaalt wat je met je aankoop kan doen, ergo je bent niet meer de eigenaar!

Dit is een, m.i. een verkeerde, richting die overal zichtbaar is waar grote conglomeraten bepalen wat je wel of niet kan doen met je spullen. Het begon geleidelijk met o.a EUFI voor PC's (zogenaamd voor je veiligheid en daarna kwamen apparaten met niet verwijderbare apps en onvervangbare onderdelen. Je apparaten, of dit nu auto's, fietsen, telefoons, koelkasten, enz. staan uiteindelijk allemaal permanent in verbinding met de leverancier en/of een centrale software entiteit (b.v. Google).

Eindresultaat: je wordt gevolgd en gestuurd door een controlerende entiteit. Hopelijk ben ik te somber.

[feuniks]

Het begint steeds meer de kant op te gaan dat de eigenaar van de software bepaalt wat je met je aankoop kan doen, ergo je bent niet meer de eigenaar!

En dat klopt. Je bent de eigenaar niet van software. De eigenaar van de software heeft je een licentie gegeven. En een licentie is niets meer of minder dan een overeenkomst die zegt dat je de software mag gebruiken en onder welke voorwaarden. In het geval van een (oem) Windows licentie is dat het de PC waarbij je de licentie gekocht hebt. En dan is de vraag: wat kun je veranderen, zodat het nog steeds dezelfde PC is. Voor de duidelijkheid: er zijn ook andere licenties voor Windows en die kun je ook meenemen naar een andere PC. Daar zit alleen een ander prijskaartje aan.

[janbaarda]

Ja, bij PC's is het eerste wat ik doe Windows vervangen door Linux. Daarna is het weer mijn PC. Probeer dat eens met een iPhone/iPad of een Android toestel (sommige Android phones met de nodige moeite). Een punt van ergernis is da je in de winkel nauwelijks een PC kan kopen zonder de MS belasting (voor mij nutteloze prijsverhoging) of smartphone hardware waar je een OS naar keuze op kan zetten. Dit is duidelijk een koppelverkoop die door de mazen van de wet sluipt.

N.B. Persoonlijk heb ik geen bezwaar tegen betaling voor programmatuur (verdien ik mijn salaris mee ). Wel ben ik van mening dat als je betaalt je ook eigenaar wordt van het geheel. (net als bij een boek, je kan er desnoods hele hoofdstukken uitscheuren zonder de schrijver of uitgever in te lichten).

[sympa]

Maar ik heb een licentie gekocht op bepaalde software. Waarom zou die gekoppeld zijn aan bepaalde hardware (niet de vooral gemelde/beperktespecs van de hardware, maar de daadwerkelijke hardware).
Alsof ik een schilderij koop, en als ik verhuis wordt het teruggehaald door de maker. "Sorry maar u heeft nu geld genoeg aan huizen uitgegeven, nu moet u ook het schilderij opnieuw betalen hoor".
Bah.

[Daoka]

Ja je heb de licentie gekocht maar die licentie komt met bepaalde voorwaarden/beperkingen waar je mee akkoord gaat als je de licentie accepteert. En 1 van die voorwaarden is de hardware.

Ander voorbeeld (niet helemaal hetzelfde maar wil ik het toch zeggen): Het spel Immortals Fenyx Rising is er voor de Playstation 4 en 5 (en andere computers maar daar gaat het niet om). Koop je die voor de Playstation 4 dan kan je upgraden naar de Playstation 5 versie (dus niet de backwards compatibiliteit optie). Maar koop je de Playstation 5 versie kan je niet downgraden naar de Playstation 4. Wil je het spel op beide consoles spelen moet je dus de grote versie kopen anders heb je pech. Nu zul je misschien denken het is toch logisch dat de nieuwe game niet op de oude console kan. Maar voor de Playstation 4 versie moet je ook het hele spel downloaden om de Playstation 5 versie te kunnen spelen. Dit hadden ze ook kunnen doen met de Playstation 5 disc in de Playstation 4. Oneerlijk wel maar je gaat er wel mee akkoord door te gaan spelen.

[janbaarda]

Oneerlijk wel maar je gaat er wel mee akkoord door te gaan spelen.

Een duidelijk geval van gedwongen nering en uitmelken van de klant. Als klant heb je hier niets over te zeggen. Probeer eens een eigen spel voor de PS te maken en te verkopen. Na je eerste advertentie heb je de Sony politie op de stoep met een bevel om hiermee op te houden. Wat ook bijzonder hinderlijk is, is lokalisatie: een spel in Nederland gekocht werkt niet op eenzelfde spel machine in, pak hem beet, Thailand. En visa versa.

Uit alles blijkt dat producenten steeds meer controle over jouw spullen proberen te veroveren. Het is hoogtijd voor wetgeving om dit tegen te gaan.

[Daoka]

Het is niet gedwongen of uitmelken van de klant. De upgrade van de ps4 naar de ps5 is compleet gratis. Ze hadden ook kunnen zeggen dat je de game 2 keer moet kopen. Over het algemeen speel je gewoon de ps5 versie op de ps5. Het had zeker eerlijker geweest als je dan verder zou kunnen gaan op de ps4 bij bezette tv of kapotte ps5. Maar die groep zal niet zo heel groot zijn dus snap ik dat dit niet gedaan wordt.

En je kan gewoon wereldwijd spellen kopen.
https://www.theverge.com/...egion-free-ps-now-support

Sony reveals PS5 games will be region free

En ook in het geval van de Winsows OEM wordt je niet uitgekleed want je betaalt er gewoon minder voor dan de retail versie. Als je een goedkoopste versie van een auto koopt ga je toch ook niet klagen dat je hetzelfde model heb en dus ook stoelverwarming of cruisecontrol heb? Of is dit ook uitbuiten?

[Daoka]

Ik denk dat de definitie van dezelfde dezelfde een gedeelte ligt bij de eigenaar, een gedeelte of het merkbaar is, of het erg is dat het veranderd, hoe snel je de dingen veranderd en hoeveel je de ding waardeert of zelfs van houd.

In het geval van de boot zou ik zeggen doe je elk jaar een klein gedeelte van de boot vervangen totdat alles vervangen is dan denk ik dat ik wel het gevoel zou hebben van dezelfde boot. Zou je 1 plank overhouden en de rest binnen een week vervangen zou ik niet zeggen het is dezelfde boot ook al is er 1 plank die van het origineel over en in mijn eerste voorbeeld niet. Ook al is het niet meer de originele boot heb ik wel het gevoel dat de "geschiedenis" gevoel van de boot met de tijd wel doortrekt naar de nieuwe onderdelen. Daarom voelt het wel als dezelfde boot bij langere tijd en niet bij snelle grote veranderingen.

Ik denk dat dit voor een computer anders ligt. De computer heeft niet zo een geschiedenis gevoel als dat ik verwacht dat een boot zal geven. Ik verwacht dat als een boot stuk gaat dat het bij de meeste mensen aan het hart gaat, gaat de computer stuk dan baal je even op dat moment, dan koop je een nieuwe (mits je het geld heb natuurlijk) dan ben je een week/maand blij en trots op je nieuwe computer dat die zoveel beter is en daarna voelt het weer gewoon. Dit mede omdat het vaak na 4 of 5 jaar gewoon oud is en bijna niet meer te gebruiken met nieuwe onderdelen. Op de nieuwe moederbord past niet oude processen, de hardeschijf past misschien maar is toch niet zo snel, je oude geheugen past misschien maar is dan weer te weinig voor de nieuwe spellen die je dan kan spelen met je nieuwe moederbord en processor.

Dan een ander voorbeeld. Een game komt uit voor op de Playstation, Xbox en de pc. Ook al zijn ze anders gemaakt toch zeggen we dat het dezelfde game ook al is intern waarschijnlijk het meeste anders is (vooral op de oude console). GTA5 is er op de PS3, PS4 en komt op de PS5. Ook al is er per versie veel veranderd de toch zien mensen dit als dezelfde spel omdat het dezelfde naam heeft en hetzelfde verhaal vertelt. Ook al speel je de meeste spellen minder lang als een computer mee gaat, de gevoelens die je erbij had, de herkenning van de naam en characters zorgen er wel voor dat je het als dezelfde spel ziet.

Je wilt een nieuwe auto kopen. In de showroom zie je een auto staan die je wel zou willen hebben maar je moet het eerst overleggen of nog een nachtje over slapen. Ondertussen wordt die auto verkocht en wordt in de showroom precies dezelfde auto weer neergezet. De man komt de volgende dag terug en koopt de auto. Dit wordt dan ook gezien als dezelfde auto terwijl het volledige andere auto is infeite.

Dus ik denk dat er heel veel verschillende factoren en situaties zijn waardoor het niet mogelijk is om echt te bepalen wanneer iets hetzelfde is.

[raro007]

Simpel de boot vervang je nooit compleet de karkas of hoe die naam is vervang je nooit, daarbij je neemt geen licentie op de boot..
De boot is windows zelf trouwens..

[bussie66]

Ik vind dat ik vrij moet zijn om er voor te kiezen mijn PC deels of volledig te vervangen zonder dat dit gevolgen heeft voor mijn Windows versie.

Een PC wordt oud of onderdelen gaan kapot.

Hoog tijd om dit soort fratsen van fabrikanten keihard aan te pakken.

[Daoka]

Dat is dus alleen bij de OEM versie van Windows. Koop je een gewone retail Windows licentie dan kan je zoveel veranderen als dat je zelf wilt. Dit is alleen wel duurder dan een OEM licentie omdat die dus langer meegaat. En een OEM licentie koop je misschien vaker omdat de Windows meegeleverd met een nieuwe computer. Heb je de computer zelf in elkaar gezet zou je zelfs geen OEM licentie mogen gebruiken.

[raro007]

Mensen willen dat zo te zien niet begrijpen..

[raro007]

Jij krijgt een oem versie die bij dat computer hoort.(hence die goedkoper is)
Anders moet je de non oem versie kopen.

[theduke1989]

hoezo is dat logisch het zijn jouw onderdelen notabenen. Ik wil alleen de licentie om een ''geldige'' windows te hebben. Microsoft hoeft dan voor mij echt niet te bepalen hoeveel onderdelen ik kan vervangen. Geen wonder dat sommige mensen de iligale kant op gaan Microsoft support dat alleen maar harder en harder.

waarom zou MS moeten bepalen wanneer en hoeveel keer ik mijn ram vervang of CPU. misschien ben ik ene tester en wil alleen op valide systeem testen. Dat filmpje met LTT die ook dit issue had was om te huilen hoe erg alles tegenwoordig is gecontroleerd ondanks dat het ''jouw spullen zijn''

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 23 juli 2024 13:49]

[raro007]

Jou onder deel niet jou windows? Je neemt een licentie je hebt daarom oem en die andere(weet de naam ervan niet).
Oem word je beperkt en die is ook veel goedkoper.

[icceni]

Ik heb mijn moederbord, processor, geheugen en videokaart vervangen, en het werkt nog gewoon prima. Alleen de harde schijf heb ik nog af en toe in gebruik, naast een paar nieuwere.

Daarnaast heb ik nog voor iets van twaalf euro een nieuwe Windows 10 Pro licentie gekocht voor de NVMe drive.

[ExManolo]

Is ook mijn ervaring. Na defecten alles vervangen, behalve de SSD met Windows 10. Geen problemen met aanmelding.

[nieuwemens]

Een ander model zegt die zelf. Heb ook een bmw 5 serie gehad uit 2000. Prima te doen nieuwe dynamo. Gewoon niet bij bmw kopen maar bij de fabrikant die ook aan bmw levert. Is even wat uitzoekwerk. Maar prima te behappen. Koest nieuwe rembekrachtiger. Komt bij lucas vandaan, nu trw. Bij bmw 599 euro online bij bogijn 89 euro. Reken je winst uit

[theduke1989]

Ik doe alles zelf aan me auto. Tot ik echt een brug en een til apparaat nodig heb. Dus begrijp je punt. Ik lees ook alles zelf uit. leer ook alles Zelf in. Heb uitleesapparatuur van boven de 500,- ik hoef vrijwel nooit naar de dealer of een garage. Het is absurd dat dealers alles proberen te tegenhouden.

[supersnathan94]

Als die nieuwe dynamo ineens 10 ampere meer levert gaat er niks stuk.

Oh? Hoe kan jij dat zeggen zonder de elektronica van de wagen te kennen? Misschien zou een BMS hier wel degelijk van stuk kunnen gaan. Daarnaast heb je natuurlijk altijd een design capaciteit aan spul wat maximaal over de lijn mag gaan.

Overigens komt die “10 Ampère” niet zomaar uit de lucht vallen dus zal het verbruik ook anders zijn bijvoorbeeld en wie wordt daar dan op aangekeken? Buiten specs gaan is altijd een slecht idee tenzij je 100% kunt garanderen dat andere onderdelen hier mee om kunnen gaan door ofwel “inleren” of gewoon fatsoenlijke marges/toleranties.

[HakanX]

Al is het 1000 Ampere, maakt geen ruk uit. Een andere voltage maakt wel uit. De verbruiker trekt zoveel Ampere als dat het nodig heeft.

[aeonmort]

Ik ben geen monteur, dus het is even speculatie. (Verbeter mij als je meer kennis hier van hebt ) Maar veelal zijn schakelingen en stroomcircuits op elkaar afgestemd. Dus de stroomkabels en dergelijke zijn op elkaar berekend. Iets is de limiterende factor. Ik kan mij voorstellen dat de dynamo de limiterende factor zou kunnen zijn. Hij laad niet sneller de accu op omdat de dynamo niet meer kan produceren. In dat geval zou een zwaardere dynamo dus de schakeling kunnen overbelasten. Denk aan bekabeling of zekeringen. Daarbij zal de spanningsregelaar de spanning wel gelijk houden, maar zal die waarschijnlijk daarom ook heter worden. Let wel, ik heb geen idee over wat voor verschillen we praten. Biij marginale verschillen speelt het natuurlijk geen factor.

[Fiander]

wanneer een accu 12.6 volt is, en de dynamo werkt, zal deze rond de 14.1 volt geven, het verschil met de accu is dan 1.5 Volt. deze 1.5 volt zal samen met de interne weerstand van de accu samen een laadstroom bepalen.

bij een zwaardere dynamo zal deze meer stroom KUNNEN geven. wanneer de accu vol is, en de radio enzo staan uit, dan loopt er (bijna) geen stroom, en zal de dynamo bijna geen vermogen van de auto kosten. Omdat een zwaardere dynamo meer stroom kan leveren, kan deze na starten de accu sneller bijladen, terwijl ondertussen ook een kingsize radiosetje aanstaat, en een bierkoeler in de kofferbak twee kratjes staat af te koelen.

de benodigde spanningsregelaar zit (meestal) achterop soort van ingebouwd in de dynamo, en is daar dus ook op afgestemd. de spanning's regelaar werkt alleen niet zoals de meesten denken.
De rotor van de dynamo is een elektromagneet. de spanningsregelaar regelt doormiddel van de spanning hoe sterk de magneet is, en op die manier de output spanning van de dynamo. Wanneer de accu vol is, is het magnetisch veld bijna null, en laad de dynamo bijna niet bij.

er is niks in de auto wat door het veranderen van een dynamo stuk gaat, mits je er niet eentje van een vrachtauto inzet ( 24 volt )

De kabels welke van het stuur naar de dynamo lopen, zijn NIET de kabels welke gebruikt worden om te laden, maar om de rotor mee onder stroom te zetten, zodat deze magnetisch wordt.
De kabel van dynamo naar accu is dik genoeg. bij een gewone dynamo kan daar op piek momenten ook rustig 75 to 140 Ampere doorheen lopen.

[sprankel]

"er is niks in de auto wat door het veranderen van een dynamo stuk gaat, mits je er niet eentje van een vrachtauto inzet ( 24 volt )"

Je hebt de natte lood accu, de calcium accu en de AGM accu, die laadspanningen durven al eens veranderen. Daarnaast heb je soms ook een kleine li-on accu om stroom te geven voor standby als de auto afgesloten is. Dan heb je mogelijks nog spanning omvormers om van 48V te komen als er zuiver remgeneratie op zit, als het een plugin of full EV is dan zit je met een 400V spanning's omvormer.

Bij een EV heb je uiteraard geen dynamo, maar wel een 12V batterij, typerend AGM of Gel. Immers je gaat al de elektronica in de wagen niet aansluiten op 400V, dat is enkel de motor of verwarming, de rest zit op 12V. Bij plug-in kan het zijn dat je wel een dynamo en startmotor hebt hebt maar idealiter niet, beter laat men dit achterwege door de elektromotor als startmotor en dynamo te gebruiken.

Gewoon om even te kaderen dat elektriciteit voorzien in wagens best complex aan het worden is waarbij de klassieke dynamo slimmer moet zijn of soms zelfs verdwijnt.

[supersnathan94]

Tuurlijk wel. Als je bekabeling daar niet mee om kan gaan fikt de boel gewoon door.

Het punt is vaak dat dit soort systemen gemaakt zijn met een limiterende factor en dat is in dit geval juist de dynamo. Zet je er dus een zwaardere in dan is de kans groot dat je accu (en BMS) dat prima trekt alleen je bekabeling niet.

Daarnaast heb je ook het stuk verbruik. Een zwaardere dynamo zal je verbruik verhogen zolang het ding zijn energie kwijt kan in een accu of een andere grootverbruiker.

[andreetje]

De autofabrikant kan ook kabels gebruiken waar wat zwaardere typen dynamo's prima mee functioneren.

Maar tegenwoordig wordt alles zo wankel ontworpen dat zelfs standaard onderdelen buiten de specs vallen.

Zuigerveren die vast komen te zitten omdat de standaard olie te dik is. Uitlaatsystemen die bij standaard gebruik vervuilen. Electronica die in de war raakt als de accu te lang los is.

Het zijn slecht en haastig ontworpen systemen. Je ziet het ook bij de ID.3 gebeuren. Te mooi, te ingewikkeld, te haastig. Het komt nooit meer goed. De updates zullen slechts lapmiddelen blijken. Die auto moet vanaf de basis opnieuw ontworpen worden.

[supersnathan94]

En precies hierom moet je dus absoluut niet buiten spec gaan vervangen. Dat is helemaal vragen om problemen.

Mijn VW Polo werd geleverd met een verkeerd vliegwiel (hebben ze allemaal in die serie) wat een gekloot is dat zeg. Als zelfs standaard onderdelen nog maar net werken, waarom zou je dan in vredesnaam andere onderdelen gaan monteren waarvan je niet weet wat de impact is? Vragen om problemen imo.

[andreetje]

Je kunt ook denken: ik verbeter het product met een beter onderdeel.

Ik heb zelf een dubbele-massa vliegwiel eens laten vervangen door een kit met een vast vliegwiel.
Deze kit was speciaal voor het type motor ontwikkeld, maar niet door de fabrikant.
Daarna waren de vliegwielproblemen voorgoed verleden tijd.

Een andere update die ik ooit heb gedaan is een radiator laten monteren met een hogere koelcapaciteit dan de originele (50% dikker).

Ik heb een andere maat winterbanden gebruikt dan de originele banden.

Etc.

Fabrikanten maken echt niet altijd de beste keuzes. Daar kom je na verloop van tijd achter.

[supersnathan94]

Je kunt ook denken: ik verbeter het product met een beter onderdeel.

Dat klopt, maar ook dan heb je wel met toleranties en marges van andere onderdelen te maken.

In pc termen: een superdikke 3080 FE platsen ter vervanging van een hd4350. Klinkt als een prima idee. Je bottleneckt alleen enorm je GPU door cpu die het niet kan trekken (c2D tijdperk) (vergelijk met dynamo, het werkt in principe wel) en als je niet direct je PSU van 350W vervangt heb je kans op crashes en uitval en met een beetje pech vliegt ie in de fik.

Dus zolang je niet weet wat specificatie is en waarom die zo is, kun je het dan verbeteren noemen? Zeker nu moderne auto’s gewoon pc’s op wielen zijn.

[andreetje]

Als ik een USB-stick op mijn pc aansluit zegt Windows niet "dit valt buiten mijn toleranties, dit kan ik niet aan". Windows herkent de stick, en ik kan er mee werken.

Als ik in de Playstore een app installeer, zegt mijn smartphone niet "ik ken dit programma niet, het kan niet werken". Het werkt direct.

Als ik de voeding van de pc vervang door een zwaarder type, start de pc gewoon weer op.

Een auto is helemaal geen "pc op wielen". De auto lijkt meer op kerstverlichting van vroeger: er valt één lampje uit, en geen een lampje brandt nog.

De auto is geen robuust ontwerp zoals een Windows pc, maar hangt van de ellende aan elkaar.

Trek ik de muis uit mijn pc, dan doet het beeld het nog. In een auto kan een kapot lampje in de asbak aanleiding tot motorstoring geven (praktijkgeval, Peugeot 20x met canbus).

Een slecht ontworpen auto - een pleonasme - moet geen standaard zijn. Het wordt tijd voor betere auto's.

[supersnathan94]

14 december 2020 07:48
Als ik een USB-stick op mijn pc aansluit zegt Windows niet "dit valt buiten mijn toleranties, dit kan ik niet aan". Windows herkent de stick, en ik kan er mee werken

Wel als die usb stick buiten de specs is ontworpen (zie externe HDD’s die met 2x usb-a worden geleverd voor stroom) of bijv killerusb die gewoon je zekeringen doorblaast.

Als ik in de Playstore een app installeer, zegt mijn smartphone niet "ik ken dit programma niet, het kan niet werken". Het werkt direct.

En de playstore heeft van tevoren gechecked of je toestel compatible is. Ga maar eens met een wat ouder device shoppen (heb hier jog een asus memo pad 7). 9/10 apps kun je dan niet installeren.

De auto is geen robuust ontwerp zoals een Windows pc, maar hangt van de ellende aan elkaar.

Nou een pc is nou ook niet echt bepaald een robuust ontwerp hoor. De troubleshooting die je daar soms moet doen....

Een slecht ontworpen auto - een pleonasme - moet geen standaard zijn. Het wordt tijd voor betere auto's.

En dat ben ik met je eens. Wat VW nu neer heeft gezet met de ID.3 bijvoorbeeld is schandalig.

[andreetje]

Wel als die usb stick buiten de specs is ontworpen (zie externe HDD’s die met 2x usb-a worden geleverd voor stroom) of bijv killerusb die gewoon je zekeringen doorblaast.

En de playstore heeft van tevoren gechecked of je toestel compatible is. Ga maar eens met een wat ouder device shoppen (heb hier jog een asus memo pad 7). 9/10 apps kun je dan niet installeren.

Nou een pc is nou ook niet echt bepaald een robuust ontwerp hoor. De troubleshooting die je daar soms moet doen....

De uitzonderingen bevestigen de regel....

En dat ben ik met je eens. Wat VW nu neer heeft gezet met de ID.3 bijvoorbeeld is schandalig.

Dat is inderdaad een typisch voorbeeld van slechte integratie. Niet voor niets wil VAG nu 80 miljard investeren onder andere om zichzelf tot een IT-bedrijf om te toveren.
Ik denk zelf dat het niet meer goed komt met de ID.3, omdat de basis slecht is (haastwerk na hun eerdere diesel-corruptie-affaires. Dat kun je patchen tot je een ons weegt, maar het zal nooit soepel gaan werken.

[Fiander]

Omdat het laden van de accu NIET via de electronica van de auto gaat?
de dynamo maar stroom, en deze gaat via één hele dikke kabel naar je accu. ( chassis is de andere kabel)
er kan misschien gemeten worden door BMS ( S=W? ) hoe groot de laad stroom is, en als deze hoger is dan verwacht, kan er een melding van gemaakt worden. maar dat is puur een software iets.

Wanneer wordt de stroom hoger? als de accu oud en versleten is. als de spanningsregelaar van de dynamo stuk is, of wanneer de meet instrumenten niet kloppen. Dus zal de computer van de auto een signaal geven omdat deze "denkt" dat er iets stuk is. Maar er is niks stuk, alleen een parameter niet goed.
En hierdoor zal er ook niks stuk gaan.

[supersnathan94]

12 december 2020 23:44
Omdat het laden van de accu NIET via de electronica van de auto gaat?
de dynamo maar stroom, en deze gaat via één hele dikke kabel naar je accu. ( chassis is de andere kabel)
er kan misschien gemeten worden door BMS ( S=W? )

BMS = battery management system.

Nu zal het met een 2001 BMW meevallen hoeveel er nog geregeld wordt, maar tegenwoordig zijn er heel veel autos met een mild hybrid system.

[oscar oscar]

P.s.
De wereld der auroreparaties is één van de best geregelde in Europa. Op een handvol onderdelen na, kan iedereen alle onderdelen kopen, kan toegang krijgen tot alle documentatie en software, voor behoud garantie niet gebonden aan de fabrieksdealers, etc.

Bedoel je op een handvol merken na misschien? Ik wacht anders al 1,5 jaar (!) op een paar beschadigde onderdelen van mijn Tesla MX (iemand tegen mijn auto gereden), en ik vind nergens anders behalve Tesla verkooppunten van de onderdelen die stuk zijn. Zelfs mijn verzekering is absoluut niet te spreken van Tesla.

[Andros]

Nu noem je ook meteen het moeilijkste merk op de markt op dit vlak. Het is een vrij nieuw merk, Amerikaans en er is nog totaal geen aftermarket productie voor onderdelen op gang gekomen. Ik zie Musk de Bosches en Brezan's van deze wereld nog openlijk tegenwerken op dat vlak omdat alles bij dat ene bedrijf moet komen te liggen, met jouw probleem als gevolg. Dergelijke praktijken van een bepaalde smartphone fabrikant worden hier overigens dagelijks goedgelult...

[sympa]

Tesla stelt dat ze geen dealers hebben, en dat de wet die verplicht om dealerdocumentatie ook aan concurrenten aan te bieden dus niet op hen slaat.
Dat gaat nog wat worden, als die Tesla's over een paar jaar vervangen moeten worden omdat Musk ze niet meer wil supporten voor een bedrag dat bij de dagwaarde past.

[theduke1989]

Ik zou nooit een apple auto willen in de toekomst. Alles onder hun eigen. Daar ga je ook geen aftermarket voor vinden geloof me.

[sanscorp]

Recht op documentatie? Dacht het niet. Ik probeer al een jaar de technische documentatie in handen te krijgen, wil er ook voor betalen maar ik word glashard geweigerd vanuit Italië.

Ik ben dus wel zo iemand die zijn eigen auto wil en kan repareren.

[sympa]

Bij mijn weten moet (in de VS althans) een concurrerende dealer dezelfde documentatie krijgen als de merkdealer.
Tesla zegt dan "we hebben lekker geen dealers je krijgt niks". Maar het zou kunnen dat er vel onderdelen een "ruilapparaat" worden zodat ze daar geen info over hoeven te geven.

[sanscorp]

Daar zit hem de crux, ik ben geen autobedrijf of dealer, gewoon een particulier met een hobby en kennis van zijn eigen auto om 90% zelf te kunnen doen.

[supersnathan94]

Alleen kun je dat dus voor geen meter bewijzen anders dan met wat anekdotes en voorbeelden. Dealers hebben dan ook “getraind” personeel met certificeringen. Dat is wel een groot verschil met wat er hier eerder wordt benoemd.

[sanscorp]

True, maar daar gaat right to repair nu ook over. Zolang je fabrieksgarantie hebt zal je naar een erkende reparateur of dealer moeten, maar ik heb toch echt een product gekocht wat nu 100% van mij is en als ik daar aan wil sleutelen dan moet ik dat doen. Garantie bij, in dit geval garages, is ook een wassen neus kan ik uit ervaring zeggen. Erkende merkdealer of niet.

[fj78]

Ik weet niet hoe het bij BMW zit, maar bij mijn auto staat gewoon in de gebruikershandleiding wat voor type dynamo er in zit / hoort te zitten.

[Verwijderd]

Hoezo moet het recht om buiten de specificaties te upgraden niet vanzelfspreken zijn?

Als je de auto koopt is hij van jou en doe je ermee wat jij wil. Dat het gevolgen voor de (fabrieks) garantie heeft als je zelf gaat klooien. Of bij een auto dat je eventueel een nieuwe goedkeuring moet gaan halen als je de auto te veel aanpast is is helemaal jouw keuze. Daar heeft de fabrikant niets meer mee te maken.

Maar omdat we zo dom zijn geweest een EUCD aan te nemen kunnen fabrikanten dit soort onzin nu allemaal achter het schildje bescherming van het intellectuele eigendom op de software in de auto gooien en zichzelf zo rechten tot in oneindigheid toekennen.

Een eerste stap zou al zijn als we in Nederland een dikke vinger hiernaar opsteken en gebruik maken van de optie om een uitzondering te maken op het omzeilingsverbod. En wel de volgende: Het is toegestaan om elke beschermingsmaatregel te omzeilen wanneer deze gebruikt wordt om meer dan alleen de op de auteurswetgeving gebaseerde rechten af te dwingen.

Stopt jouw bescherming gekopieerde software van werken ... prima.
Stopt jouw bescherming mij om mijn eigen software op de hardware uit te voeren ... dan vervalt het verbod op omzeilen op jouw hardware.

[wifikabelhuren]

Je wilt kwaliteit garanderen. Stel er wordt een waardeloos shitmerk drive geinstalleerd, dan wordt microsoft/sony hier altijd op aangekeken. Want troep werkt niet naar behoren.

Het is te repareren, alleen dan via de officiele weg.

[R4gnax]

Je wilt kwaliteit garanderen. Stel er wordt een waardeloos shitmerk drive geinstalleerd, dan wordt microsoft/sony hier altijd op aangekeken. Want troep werkt niet naar behoren.

Het gaat hier niet om drives van andere merken. Het gaat er om dat er een 1-op-1 pairing van drive en main board is. Ook een vervangende officiële PS5 drive kun je niet zelf plaatsen, zonder dat deze weer opnieuw gepaird wordt. En dat is een handeling die enkel voor Sony en hun officieel aangestelde reparateurs weggelegd zal zijn.

Je kunt dus over 10 of 15 jaar als de PS5 niet meer gedistribueerd of gerepareerd wordt, ook niet meer een nog werkende donor-drive uit een om andere redenen gestorven PS5 oogsten en in jouw PS5 plaatsen.

[bzuidgeest]

Dat is een drogreden. Je weet toch dat er een andere drive in zit? En zelfs als je tweede hands koopt zou het gewoon een vinkje op het console dashboard kunnen zijn. Een kleine waarschuwing voor een niet origineel onderdeel dat verder niets in de weg staat.

Wat jij zegt is in essentie dat fabrikanten alles mogen verplichten wat ze uitkomt om hun image hoog te houden. Dan kun je al je consumenten rechten wel meteen opgeven.

[andreetje]

Stel er wordt een waardeloos shitmerk drive geinstalleerd, dan wordt microsoft/sony hier altijd op aangekeken.

Dus als jij een apparaat slecht repareert, en het werkt niet, dan kijk jij daar de fabrikant op aan?

Wat houd jij er rare redeneringen op na.

[supersnathan94]

Oh beleive you me... the shit i’ve seen.

Heb nog steeds een aangifte lopen tegen iemand die een leentelefoon van mij achterover heeft gedrukt. Mensen doen rare dingen ten koste van anderen.

[andreetje]

Dat heet "diefstal". Dat is wat anders dan "ik soldeer met een 150 watt dakgootbout een smd weerstand op het moederbord van mijn smartphone. Nu is het moederbord verbrand en wil ik garantie".

[supersnathan94]

Ja dat was dus ongeveer wat er gebeurd was en omdat ik garantie daardoor weigerde kreeg ik mijn telefoon dus niet meer terug.

[andreetje]

Dat is inderdaad balen.

[DLeijen]

Uit ervaring met werken bij reparatiepunt, het probleem met right to repair is de hoeveelheid mensen die bedenken dat ze het wel zelf kunnen repareren, en vervolgens gaan huilen als ze onherstelbare schade hebben aangericht. Echt de meest bediele dingen binnen zien komen en de ellende die mensen proberen te trappen als je ze dan afwijst.

[bzuidgeest]

Dus omdat er een paar idioten met twee linker handen zijn moet ik het maar weggooien?

Ik ben een groot voorstander van het "right to repair" maar ik vind het niet erg als dat vergezeld gaat met een wet die zegt als als je het meer kapot maakt het ook je eigen verantwoording is.

Het beste is nog gewoon een fabrikant die ontwerpt op zo een manier dat alle slijtage onderdelen makkelijk zijn te vervangen.

[supersnathan94]

Uit ervaring kan ik je zeggen dat het eerder andersom is. Er is een handvol mensen die het wel goed zelf kan fiksen. En zelfs voor die groep zit een ongelukje in een klein hoekje.

[Vizzie]

Ik kan me niet voorstellen dat een “right to repair” inhoudt dat het niet meer je eigen probleem is als je iets sloopt. Daar is echt geen extra wet voor nodig.

[thomas_n]

Met right to repair gaan mensen huilen die voor zelf aangebrachte schade zelf (terecht) verantwoordelijk gehouden worden.
Zonder right to repair gaan mensen huilen als hun apparaat zichzelf softwarematig blokkeert na een verder correct uitgevoerde reparatie.

Het lijkt me niet moeilijk welke van deze groepen meer recht (no pun intended) heeft te huilen en welke situatie te verkiezen zou zijn.

[Verwijderd]

Dan nog is het hun recht om debiele dingen met hun eigendom te doen en niet aan de fabrikant om dat onmogelijk te maken.

[supersnathan94]

Waarom vind jij dat dat zo zou zijn? Even terechte interesse, want dit hoor ik vaker, maar zonder argumentatie. Als jij na die debiele dingen dan verder niet gaat zitten zeuren dan prima, maar dat gebeurd dus echt nooit. Het is uiteindelijk altijd de fabrikant die voor een oplossing moet gaan zorgen en betalen? Nah fam.

[Verwijderd]

Als je niet ermee kan doen wat je wil is het niet jouw eigendom:
Eigendom. Eigendom (de eigendom) is het recht van een rechtssubject om over een zaak (stuk grond, voorwerp, hoeveelheid geld enz.) naar eigen goeddunken te beschikken.

Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen dat 'naar eigen goeddunken' betekent dat ik er ook debiele dingen mee mag doen.

Of het nederlands wetboek ... Boek 5 artikel 1: "Eigendom is het meest omvattende recht dat een persoon op een zaak kan hebben."

5:2 Het staat de eigenaar met uitsluiting van een ieder vrij van de zaak gebruik te maken, mits dit gebruik niet strijdt met rechten van anderen en de op wettelijke voorschriften en regels van ongeschreven recht gegronde beperkingen daarbij in acht worden genomen.

Met andere woorden, je bent vrij om domme shit uit te halen met jouw eigendom, zolang je je verder maar aan de wet houdt. Een 3d printer gebruiken om een wapen te printen mag dus niet omdat zowel het maken als bezitten van wapens wettelijk beperkt is. Maar zodra het jouw eigendom is kan een derde zich geen rechten toeeigenen anders dan die ze op basis van de wet al hebben.

Daarin past controle door een derde partij over wat jij ermee kan doen niet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:49]

[supersnathan94]

13 december 2020 23:21
Als je niet ermee kan doen wat je wil is het niet jouw eigendom:
Eigendom. Eigendom (de eigendom) is het recht van een rechtssubject om over een zaak (stuk grond, voorwerp, hoeveelheid geld enz.) naar eigen goeddunken te beschikken.

Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen dat 'naar eigen goeddunken' betekent dat ik er ook debiele dingen mee mag doen.

Ja en dat is allemaal leuk een aardig maar bepaalde dingen mogen ook gewoon niet. Zo kun je grond niet zomaar bebouwen, mag je van een kantoor niet zomaar een woning maken en zijn er nog tig andere regels om je aan te houden. En dat zijn niet per se wetten maar een bestemmingsplan en gebruiksfunctie. Zie het als de “algemene voorwaarden”.

Dus ja je mag er debiele dingen mee doen, binnen bepaalde voorwaarden. Houd je je daar niet aan dan kost het gewoon serieus geld (boete) of in beslagname als het echt uit de hand loopt.

Daarin past controle door een derde partij over wat jij ermee kan doen niet.

Wel als dat initieel is afgesproken bij levering van dienst of product. Daarom wordt er ook zoveel geleverd als “aaS”.

[Verwijderd]

Als het niet bij wet verboden is mag je het doen. Er staat nergens in de wet 'Gij zult met uw eigendom geen debiele dingen doen'

Dus in de basis mag je debiele dingen doen.

Uiteraard zullen sommige debiele dingen bij wet verboden zijn en die mag je dan niet doen. Alle debiele dingen die de wet niet noemt ... leef je uit!

Er zullen ook heel logische dingen zijn die je wil doen die bij wet verboden of aan regels verbonden zijn. Zoals jouw voorbeeld van bebouwing.

Maar dat is de wetgever die dat bepaalt, niet de producent.

Wel als dat initieel is afgesproken bij levering van dienst of product. Daarom wordt er ook zoveel geleverd als “aaS”.

Dan is het dus geen eigendom, precies wat ik zeg. En als het geen eigendom is, dan draait de eigenaar ook op voor alle kosten en schade die niet bij overeenkomst bij de gebruiker zijn neergelegd.

En vergis je niet als jij een eenmalige betaling accepteert en daarvoor een object levert, dan is er geen rechter in dit land die accepteert dat dat een service is. Die Apple telefoon die koop je en is jouw eigendom. De software die erop staat heb je in licentie. Die licentie koop je en zolang jij je aan de voorwaarden houdt blijft die geldig en mag je die doorverkopen (uitputting). Daar heeft Apple geen moer over te zeggen.

Als jij de software van Apple volledig verwijdert en er jouw eigen software op zet is dat in principe geen enkel probleem. Zelfs blokkades van Apple daarvoor omzeilen zou geen enkel probleem zijn, behalve dan dat Apple zegt dat dit een kopieer beveiliging is om gebruik van illegale software tegen te gaan. En daarom mag je het niet meer omzeilen, ook niet om volkomen legale dingen te doen!

En dat is waarom de EUCD aangepast moet worden, het wordt door bedrijven (Apple en Sony nog wel de bekendste met de iPhones en het PS3 linux debacle) misbruikt om jou in het uitoefenen van jouw eigendomsrecht te beperken buiten de wettelijke restricties om.

[Annihilism]

Tja. Je hebt altijd wel weer een groepje azijnpissers er bij. En hoezo is het altijd de fabrikant die voor een oplossing moet zorgen? Vaak genoeg gezien dat iets niet gerepareerd werd omdat de gebruiker zelf schade heeft toegebracht of zelf heeft zitten knutselen (bron: ik heb bij een service center gewerkt).

Daar zijn gewoon keurige algemene voorwaarden voor. Ik ben voor right to repair, zo heb ik al een paar keer een wasmachine gerepareerd die anders bij het grof vuil kon (nieuwe printplaat er in). Zonder right to repair had ik dus weer een nieuwe kunnen kopen.

Mensen die zeuren houd je altijd ongeacht right to repair of niet. Je hebt zelfs mensen die proberen om schade die ze aan een auto hebben gereden als garantie op te geven "ja maar die uitlaat mag toch niet zomaar kapot gaan van een kei" . Ja ze bestaan echt.

[supersnathan94]

Zonder right to repair had ik dus weer een nieuwe kunnen kopen

Nee dat had je dus niet, want het is je namelijk heel goed gelukt.

[andreetje]

Man up. Mensen begrijpen het heus wel, ze zijn alleen gefrustreerd

1. Omdat hun apparaat stuk is

2. Omdat laten repareren heel duur is

3. Omdat zelf repareren niet lukte

4. Omdat vervolgens iemand ze verteld dat ze het verkloot hebben.

Terwijl het apparaat in eerste instantie niet stuk had mogen gaan, omdat reparaties niet zo schreeuwend duur zouden moeten zijn en omdat de fabrikant moedwillig zelf repareren bemoeilijkt of onmogelijk maakt.

Daar word ik ook pissed van.

[sympa]

Daarvoor zijn er toch van die security screws? En zegeltjes? Dan valt de schade meteen op.
Die vormen geen absolute blokkade maar houden mensen wel weg uit gevoelige gedeeltes.
En wat betreft slijtagedelen als een drive - die mogen wel makkelijk vervangbaar zijn, wat mij betreft.

[webhalla]

Uw wens is al verhoord, de EU is er al mee bezig. Tweet van 26/11/20

#EU #Parliament boosts #sustainability by promoting #reuse and #repairs and by tackling practices that shorten the lifespan of products. Give ‘right to repair’ by making repairs more appealing, and cost-efficient,(...)better access to information on repair

https://www.europarl.euro...nsumers-a-right-to-repair

https://twitter.com/webhalla/status/1332035384935636996?s=21

[LogiForce]

Goed om te horen.
Vooral ook het delen van informatie voor reparatie.

Vroeger hadden Philips Hi-Fi apparaten allemaal electrische schema's achter in de handleiding staan bijvoorbeeld. Na de jaren 80 zijn ze daar volgens mij mee gestopt, helaas.

Ik zal dit zeker even blijven volgen.

[bzuidgeest]

Ja dat schema achterin zouden je echt moeten verplichten voor iedere fabrikant. Elke "oude" fabrikant deed dat ooit, niet alleen Philips. Geloso (wie kent dat nog) deed dat ook super . Publiceerde een soort nieuwsbrieven waar alles instond wat je nodig had. Schema's, onderdelenlijsten, bestelnummers .

[sympa]

Van mijn Sony spullen kocht ik de servicedocumentatie. Was iets van 20 gulden denk ik.

[supersnathan94]

En wat komt daaruit?

. By adopting this report, the European Parliament sent a clear message: harmonised mandatory labelling indicating durability and tackling premature obsolescence at EU level are the way forward,” said Rapporteur David Cormand (Greens/EFA, FR).

Een F-ing label. :facepalm: schiet niet echt op zo.

[GeoBeo]

Dit probleem (gebrek aan recht om te repareren van eigendom) is niet nieuw he. Bestaat al een aantal decennia.

Dat het EU parlement een tweetje de deur uit doet betekend:
1. Vrij weinig, behalve wat reclame voor de EU en zichzelf,
2. Dat het op z'n vroegst over een jaar of 10 in de praktijk voor jou en ik wat uit maakt (misschien). En dan waarschijnlijk halfgaar. Andere voorbeelden die 10-20 jaar geduurd hebben voor er een halfgare wet klaar was: cookie wet, bellen/internetten voor hetzelfde tarief binnen EU (behalve vanuit eigen land), GDPR, enz.


Als je als burger wilt dat het sneller gaat dan dat, dan kan dat wel, maar dan moet de feedback-loop tussen politieke acties en ontevreden burgers wat korter worden. Door bijvoorbeeld directe democratie. Maar we weten allemaal dat die er niet komt; want dat zou het leven van de politici heel wat lastiger maken. Bovendien heeft de EU nogal wat last van corruptie die we met z'n allen lobby noemen. Geen enkel dinosaurus bedrijf als Sony zit erop te wachten dat mensen buiten hunzelf om reparaties kunnen doen. En auto fabrikanten bijvoorbeeld verdienen hun geld met service (niet met de verkoop van auto's).

Samenvatting: vergeet het maar.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 13:49]

[sympa]

Het Europees Parlement is niet de Europese Commissie. Maar het is wel een duidelijk signaal.
Ik weet overigens niet hoe je dit moet afdwingen. Wat is bijvoorbeeld een 'redelijke reparatie'? Wat doe ik met de stuurmodule van mijn kerstknipperlampjes van 6 euro, als de chip daarvan stuk is?
En waar stopt het repareren? Als van die playstation de laser stuk is, heb ik dan recht op het alleen vervangen van de laserdiode? Of is de hele module ook goed? En wat mag die kosten?

[WhiteDog]

Het argument van de fabrikant is vaak dat er onveilige situaties kunnen ontstaan als je zelf aan een apparaat begint te prutsen. Dat kan zo simpel zijn als het verkeerde type batterij in je elektrische tandenborstel stoppen (lijkt op AA maar is het niet). Soms kan ik ze geen ongelijk geven.

Ik zou eerder inzetten op een veel langere garantie (voorkomt wegwerpmaatschappij). Fabrikanten gaan dan mogelijk hun apparaten ook anders ontwerpen zodat je ze zelf veilig kan repareren en ze je gewoon een onderdeel kunnen opsturen.

Daarnaast kan Europa ook veel meer standaarden verplichten voor bv. batterijen en kabels zodat BMW gewoon geen "closed source" autobatterij meer kan maken.

De verantwoordelijkheid van de fabrikant stopt ook niet zodra de garantie afloopt. Je kan ze eventueel nog verplichten om een einddatum op de verpakking te zetten, bv. ten minste repareerbaar tot 07/2028.

[thomas_n]

Het gaat bij right-to-repair niet alleen om zelf mogen prutsen. Ook goed opgeleide en ervaren reparateurs lopen er tegenaan dat ze apparaten van bepaalde fabrikanten niet "mogen" repareren.

Onveilige situaties bij repareren voorkom je met duidelijke waarschuwingsstickers, daarna is het toch je eigen verantwoordelijkheid.

[andreetje]

Het argument van de fabrikant is vaak dat er onveilige situaties kunnen ontstaan als je zelf aan een apparaat begint te prutsen. Dat kan zo simpel zijn als het verkeerde type batterij in je elektrische tandenborstel stoppen (lijkt op AA maar is het niet)
Soms kan ik ze geen ongelijk geven.

Het echte argument is natuurlijk dat de fabrikant liever een nieuwe verkoopt.

De fabrikant stelt geen documenten ter beschikking om zelf te repareren.

De fabrikant maakt het artikel zo dat het vrijwel niet uit elkaar en in elkaar te zetten is.

De fabrikant ontwerpt niet zo robuust dat het artikel eenvoudig gerepareerd kan worden.

Zelfs het vervangen van een slijtartikel als de accu wordt onmogelijk gemaakt.

De fabrikanten willen centjes verdienen. Het heeft echt niets met veiligheid te maken. Sterker nog, juist door reparatie te bemoeilijken krijg je onveilige situaties.

[sympa]

Het beroemde "dan kunnen we de veiligheid/kwaliteit niet garanderen".
Nee oelewappers die konden jullie toch al niet garanderen. Dat maakt jullie uitspraak niet per se onjuist, maar toch wel leugenachtig.
(Enfin ik heb een auto waar je de modules wel kan van vervangen. Servicebeurten zijn dan ook goedkoop...)

[Sfynx]

Het argument van de fabrikant is vaak dat er onveilige situaties kunnen ontstaan als je zelf aan een
Daarnaast kan Europa ook veel meer standaarden verplichten voor bv. batterijen en kabels zodat BMW gewoon geen "closed source" autobatterij meer kan maken.

Deze vind ik altijd lastig. Hoe gaat dat dan als een fabrikant een goed idee heeft zoals bijvoorbeeld de Lightning kabel (= robuustere connector dan USB-C bij veel in- en uitpluggen)? Gaan ze in Brussel dan ook bepalen of en wanneer er dergelijke verbeteringen komen aan deze spullen, wie deze nieuwe standaard mag gaan ontwikkelen, etc.?

[andreetje]

Dat zou Brussel wel graag willen. Onze linkse rakkers willen liever vandaag dan morgen de linkse planeconomie introduceren. Ze noemen het "The Great Reset", en onze geat leader Frans Timmermans is er groot voorstander van.

[John Stopman]

Louis Rossmann: Right to Repair Wins in Massachusetts! ...respect voor die man!

[t_o_c]

Al is de situatie natuurlijk niet helemaal vergelijkbaar.

Ik ben het er mee eens dat apparatuur makkelijk(er) te repareren zou moeten zijn maar in dit geval is het laten gebruiken van een andere drive een beveiligings risico. Ik geloof dat er in het verleden meerdere consoles zijn geweest waarbij hacks via de disk drive mogelijk waren.

Zolang Sony (of elke andere fabrikant) reparatie tegen een redelijk prijs uitvoert denk ik dat het tot op zekere hoogte mogelijk moet kunnen blijven om dit soort beperkingen in te bouwen.

[andreetje]

Ze kunnen ook softwarematig er voor zorgen dat hacks via de drive niet mogelijk zijn.

Het is een kwestie van robuust ontwerpen.

[sympa]

Als ze de drive 'dom' maken, alleen maar een bitpipe, kan het vervangen nooit ene hack opleveren.
Het 'slot' hoort niet in de drive te zitten. Net als je bij een paslezer op de deur doet.

[andreetje]

Helemaal mee eens.

[ronka]

Sommige elektronica's zijn gewoon lastig om zelf de onderdelen zelfstandig te vervangen.
Wat Apple doet, dat is pas wat echt niet kan.
Als je de teardown-video goed bekijkt, is PS5 redelijk makkelijk te repareren, beside de opt-drive

[qlum]

Hoewel ik zeker voor right to repair ben, heeft deze beperking toch echt goede reden.
Als de disc drive niet gekoppeld is aan de console, is het ook mogelijk om met een aangepaste diskdrive back-ups of gepiratete games te kunnen draaien.

De vraag of we geslote ecosystemen, zoals consoles überhaupt moeten willen is een tweede, maar dit is zeker geen beperking bedoeld om reparaties lastig te maken.

[andreetje]

Het is misschien niet zo bedoeld, maar het is wel het gevolg van de keuze van Sony.

Sony stelt het eigen belang (bestrijden van enkele piraten) boven dat van alle consumenten, en dat is diep triest.

[supersnathan94]

Ha. Dat doet ieder bedrijf. Ik moest hier wel een beetje om lachen. Je ziet het ook nu heel goed in de nederlandse maatschappij maar bijvoorbeeld ook in amerika. Iedereen stelt zijn eigen belang voor. Anders waren er veel meer non-profit organisaties.

[andreetje]

De overheid doet het helaas ook aan de lopende band.

Een kleine groep hardcore criminelen wordt door politici aangeduid met "een kleine groep die het voor de samenleving verpest"

Maar het is de regering die dat net zo hard zelf doet.

Overal wordt onze privacy geschonden door de overheid, wordt contant geldgebruik beperkt, worden geldboetes verhoogd, wordt de hoogte van de maximale hypotheek steeds verder beperkt, etc. We hebben er allemaal last van omdat de overheid de enkeling wil aanpakken.

[Kevinp]

Overal in ons bedrijf is het "cradle to cradle" groen groen groen.

Maar consumentenbedrijven maken steeds "slechtere" producten of het nu om auto's telefoon sof laptops gaat. En soms zelfs PC's.

Een accu vervangen terwijl alles nog prima is kan bijna nergens meer door een normale consument.

Een harde schijf vervangen kan simpel wel niet in alle laptops.

Pc's met eigen connectoren enzo die er nog altijd zijn zorgen ervoor dat ze niet gerepareerd kunnen worden door de mensen zelf.

Ik heb er geen probleem mee. Maar als je zoiets wil doen moet er een vaste prijs komen voor het vervangen. En die prijs moet getoetst worden door een consumentenorganisatie. Dus simpel gezegd. Het vervangen van een accu mag maar 20 euro kosten. Jammer dat de telefoon of laptop open moet dat is de keuze van de fabrikant.

Als ze niet willen dat je het zelf doet prima, maar dan moet je het zelf voor redelijke prijzen doen. En ook gewoon doen. Een barst in mijn scherm betekent niet dat ik er nog mee kan werken.

[Sterk1]

De Europese Unie is bezig met de right to repair. Deze maand is er weer een stapje gezet in de goede richting.
Grote verschil met de wetgeving tussen de EU en de VS is dat de EU de wetgeving opstelt vanuit het oogpunt van de consument en de VS vanuit de fabrikant.

[Mic2000]

Het punt dat Sony voor deze manier kiest is om het kraken van kopieerbeveiligingen te voorkomen door bijvoorbeeld de software aan te passen in de optische drive unit...

[Delakhan]

Velen van jullie zullen dan ook wel Louis Rossmann kennen van YouTube die in de Verenigde Staten vecht voor "The right to self repair".
Volgens mij mogen we dat hier in Nederland of vanuit de Europese Unie ook wel af gaan dwingen bij fabrikanten.
Naar mijn mening is her namelijk het monopolizeren van de reparaties van jouw product, en monopolies alsmede koppelverkoop mag hier niet. Immers koppelen ze hun reparatie service aan jouw aankoop, en alleen hun reparatie service.

Vond dit wel weer een mooi press release van het Europese parlement, net iets meer dan een maandje geleden...

EU consumers should enjoy a “right to repair” and enhanced product safety

[arjentjuh]

In de Europese unie mag dat ook helemaal niet, wordt nog wel een rechtszaak

Bron:
https://www.rtlnieuws.nl/...en-fabrikant-regels-right

[Reactie gewijzigd door arjentjuh op 23 juli 2024 13:49]

[job_h]

Sony heeft een verplichting om zich in te spannen tegen piracy. Als ze dat niet zouden doen schieten ze zichzelf (en de game ontwikkelaars) in de voet en zou geen ontwikkelstudio ze meer serieus nemen.

Een van de piracy methodes op consoles van een paar generaties geleden was het vervangen van de dvd/bluray speler. Er waren dvd-spelers die gebrande schijfjes konden lezen en zelfs apparaten die zich voor deden als dvd-speler, maar stiekem ISO bestanden van een harde schijf lazen. Sony (en Microsoft/Nintendo) willen dit soort hacks natuurlijk voorkomen. Dat een gebruiker niet zelf een ander apparaat (dus helaas ook geen vervangende blu-ray speler) aan kan sluiten om gamedata in te laden lijkt mij een logisch gevolg hiervan.

Edit:
Deze beperking is natuurlijk vervelend vanuit een right to repair standpunt, maar in deze specifieke situatie vind ik het goed te begrijpen dat de console makers hiervoor kiezen.

[Reactie gewijzigd door job_h op 23 juli 2024 13:49]

[bzuidgeest]

De inspanning tegen piraterij zou niet moeten leiden tot een grotere afval hoop en niet te repareren (of zeer duur) apparaten. Ik ben dus ook een groot tegenstander van dit soort hardware gekoppel. En nee ik ben geen piraat. Wat ik wel ben is vaardig met elektronica en ik vind dat ik alles in mijn huis moet kunnen repareren of aanpassen waar redelijk. Een mechanisch onderdeel als een disc drive valt daar zeker onder.
Mijn rechten als consument (ik vind dit een recht) zouden niet moeten worden beperkt omdat een paar andere mensen iets doen wat strafbaar is. Als iemand met de auto een ander doodrijd pakken we toch ook niet iedereen zijn mogelijkheid om een auto te repareren af?

Ik zie overigens wel een tussen weg. Laat ze lekker koppelen die onderdelen, maar als ze stoppen met de hardware support of de garantie verloopt, of er zijn geen onderdelen meer die worden gemaakt, dan moet de fabrikant verplicht de sleutels publiceren zodat anderen dit wel kunnen. Op die manier sparen we consument en milieu.

[naaitsab]

Ik zie overigens wel een tussen weg. Laat ze lekker koppelen die onderdelen, maar als ze stoppen met de hardware support of de garantie verloopt, of er zijn geen onderdelen meer die worden gemaakt, dan moet de fabrikant verplicht de sleutels publiceren zodat anderen dit wel kunnen. Op die manier sparen we consument en milieu.

Zelf zou ik in deze situatie liever zien dat ze zo lang de levensduur van de console vatbaar is ze tegen inkoopsprijs deze spelers kunnen aanleveren aan klanten/reparateurs. Met bijvoorbeeld een blanco "write-once-sleutel" welke door het moederbord wordt gevuld en daarna permanent gekoppeld als je de speler voor de eerste keer aansluit. Dan is de rest van de console vrij te repareren.

Ben er niet op tegen dat er beveiliging in een product zit maar zorg wel dat het alsnog te repareren valt door onderdelen voor een normale prijs aan te bieden. Hoeft allemaal niet gratis maar er is al genoeg e-waste. Zeker bij bepaalde producten slaat dit helemaal door, kijk naar de nieuwe iPhone, alles is gelocked en OEM parts zijn niet te kopen. Dat vind ik zeer kwalijk en wordt hopelijk op niet al te lange termijn ook wettelijk verboden.

[The Zep Man]

Zelf zou ik in deze situatie liever zien dat ze zo lang de levensduur van de console vatbaar is ze tegen inkoopsprijs deze spelers kunnen aanleveren aan klanten/reparateurs.

Als de drive kapot is, dan is die aan het einde van zijn levensduur.

Als wij praten over console als type apparaat, dan oneens. Ook nadat Sony het afschrijft zit er nog waarde in, en zou het right to repair gerespecteerd moeten worden.

[StefanJanssen]

Inderdaad, Stel dat dit soort systemen ook in de SNES/NES zou zitten. Dan zouden er een stuk minder van dit soort retro apparaten nog zijn. Aangezien dit veel door mensen wordt gerepareerd door gebruik te maken van andere SNES/NES systemen die al kapot zijn.

[i-chat]

helemaal mee eens, Er is ook wat mij betreft geen probleem bij het koppelen van onderdelen om zo meer veiligheden te kunnen garanderen (of voor de gebruiker, of voor 3rd-parties zoals content-makers, MITS men er wel rekening mee houd dat een dvd-/bd-drive stuk kan gaan en dat je die dus moet kunnen vervangen voor reparatie-doeleinden. dat geldt voor iphone schermen, en voor playstation-diskdrives.

je kunt dat doen door gedurende de maximaal theoretische levensduur van aparataat x, onderdelen tegen kostprijs + redelijke marge aan te bieden, OF je kunt het mogelijk maken dat een support-afdeling een nieuwe software-kopeling programmeert na je reparatie. of het kan door de koppeling middels een firmware update ongedaan te maken nadat het apparaat zijn software updates verliest, of een combinatie van bovenstaande.

[Sfynx]

dan moet de fabrikant verplicht de sleutels publiceren

Hoe zie je dit voor je als security in het geding is bij bijvoorbeeld cryptografisch met een beveiligde processor gekoppelde Touch ID sensor of Face ID camera? Het is dan natuurlijk nadien ook niet wenselijk dat mensen een dergelijke sensor kunnen faken, dan kan je net zo goed ook meteen zeggen dat je beter een nieuwe telefoon kan kopen als de gegevens op je telefoon je lief zijn.

[Reactie gewijzigd door Sfynx op 23 juli 2024 13:49]

[bzuidgeest]

Dat is niet hoe die sleutels zouden werken.Er kan prima verschil zijn tussen de sleutel voor encryptie van de gevoelige data en de sleutel die een touchId sensor gebruikt om te melden dat het een origineel onderdeel is. Dan kan de persoon zelf kiezen of ze willen werken met een niet origineel onderdeel.

Het koppelen van het een aan het ander zijn smoezen van een industrie die rekent op heel ongeïnformeerde gebruikers.

[ASNNetworks]

Exact dit. Op de Xbox 360 was dat een zeer populaire en goedkope manier om je console om te bouwen. Ook daar zat er een beveiliging op, maar hebben hackers dat gewoon gekraakt. Kwestie van een specifieke drive kopen, flashen, omwisselen en je kan gebrande dvd’s afspelen.

Meer dan logisch dat console fabrikanten de zwakste schakels beschermen, in dit geval de Bluray player.

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 23 juli 2024 13:49]

[Verwijderd]

Exact dit. Op de Xbox 360 was dat een zeer populaire en goedkope manier om je console om te bouwen. Ook daar zat er een beveiliging op, maar hebben hackers dat gewoon gekraakt. Kwestie van een specifieke drive kopen, flashen, omwisselen en je kan gebrande dvd’s afspelen.

Meer dan logisch dat console fabrikanten de zwakste schakels beschermen, in dit geval de Bluray player.

En toch spelen mijn nichtjes met veel plezier op een jailbroken Wii. Spellen die je nergens meer kan krijgen, kunnen ze nu toch spelen. Online functionaliteit waar Nintendo de stekker uit trekt is een homebrew alternatief voor beschikbaar wat online play weer mogelijk maakt. Emulatie om ook oudere Nintendo games te spelen van andere console generaties. Ga zo maar door. De Wii zonder jailbreak had al lang ongebruikt in een kast liggen wegrotten of op de schroothoop beland. Helaas zijn we een doorgeslagen consumptiemaatschappij geworden. Niets is meer houdbaar, daar zorgen de geldgraaiers wel voor.

[bzuidgeest]

En wat als microsft besluit geen drives meer te leveren? Dan zit jij met een niet (legaal) te repareren product. Kunnen ze je meteen dwingen nieuw te komen vanwege een economische total loss. Die mensen die de beveiliging kraken, doen ook het milieu een goede dienst. Ze mogen best beschermen maar zodra de onderdelen niet meer geleverd worden, moet de sleutel vrijgegeven worden voor derden.

[batjes]

Tegen die tijd is de console toch wel gekraakt

We doen nu heel moeilijk over het niet vervangen van de disc drive bij de PS5. Laten we vooral niet vergeten dat dit al minstens 2 generaties normaal is. De 360 pairde de disc drive ook met het moederbord en kon je niet zo maar vervangen. Dat was 2 generaties geleden en nu is het ineens een probleem.

[bzuidgeest]

Ik vond het toen ook al een probleem, maar het word gewoon nu weer een ding. Het is nog niet opgelost. En het zou natuurlijk niet nodig moeten zijn de console te kraken.
Het moet mogelijk zijn om een apparaat te blijven gebruiken nadat de fabrikant iets anders is gaan doen. Beschermen van content is prima, maar niet ten koste van de consument en het millieu.
Het was 7 generaties normaal om je console te kunnen repareren. De 360 werk gekraakt en toen was het probleem over. Wat als het niet lukt de huidige generatie te kraken? Dan is het over een paar jaar allemaal afval. En dat is niet nodig.

[ELD]

Exact dit. Op de Xbox 360 was dat een zeer populaire en goedkope manier om je console om te bouwen.

Dat was van korte duur en er zijn daarna vele betere manieren gevonden om het systeem te modden zoals reset glitch hack.

[Reactie gewijzigd door ELD op 23 juli 2024 13:49]

[field33P]

Het is nog steeds mogelijk om de drive te flashen, in variërende moeilijkheidsgraden, afhankelijk van de leeftijd van het apparaat. Het mooie aan hacked firmware is dat het geen solderen vereist in tegenstelling tot een RGH of JTAG mod.

[sassymousasi]

Good old times.

[ASNNetworks]

Tot de Xk3y kwam: better times

[!mark]

Als Sony en Microsoft gezamenlijk zouden beslissen dit soort geintjes niet uit te halen hebben gamestudio's weinig opties dan het maar te accepteren natuurlijk, de enige concurrent (de PC) heeft al dit soort beperkingen sowieso al niet en de Switch bedient toch echt een andere doelgroep dan de PS/Xbox. Ik kan me ook maar moeilijk voorstellen dat mensen met installatiegrote's van boven de 100GB nog zoveel moeite gaan doen om het maar niet te hoeven betalen, zeker gezien games steeds meer aan een account gekoppeld worden en gamen (in de sale of met diensten als PS+) eigenlijk goedkoper is dan ooit.

Heb in het verleden ook wel eens compleet onnodig een prima werkende Setupbox met alleen een defecte HDD weg kunnen gooien; na een hoop onnodig gedoe met proprietary schroeven bleek een vervangende HDD die ik nog over had niet geaccepteerd te worden. Met Ziggo gebeld en een compleet nieuwe ontvanger toegestuurd gekregen met de boodschap dat de oude verder prima werkende enkeltje chemokar kon. Leuk die DRM, maar wel een beetje verspilling op zo'n manier toch
Het domme was nog dat ik de oude opnames met een speciaal tooltje uiteindelijk nog grotendeels heb kunnen herstellen op de PC, m.u.v. een paar opnames die door de hardwarefalen onherstelbaar beschadigd waren. Effectief was die anti-piracy actie dus zelf niet eens

Tenzij Sony (en Microsoft) een programma opzetten waarbij ik als consument tegen een 'marktconforme' prijs een nieuwe BD speler kan kopen, of dit tegen tegen kostprijs+arbeidsloon bij een geselecteerde winkelketen kan laten doen. Dan is het argument verspilling in ieder geval netjes afgedekt

[Reactie gewijzigd door !mark op 23 juli 2024 13:49]

[field33P]

Als Sony en Microsoft gezamenlijk zouden beslissen dit soort geintjes niet uit te halen hebben gamestudio's weinig opties dan het maar te accepteren natuurlijk

ware het niet dat studio's pissig werden op Nintendo doordat de beveiliging van de DS en de Wii hopeloos slecht was, en dat er gedreigd is met titels niet naar Nintendo-platformen te brengen.

de enige concurrent (de PC) heeft al dit soort beperkingen sowieso al niet

Waarbij je even volkomen voorbij gaat aan de talloze DRM-systemen die in de afgelopen 15 jaar op de PC de revue gepasseerd hebben, van SecuROM online-activatie en Starforce tot aan Denuvo.

[Hans C]

Je hoeft niet ver te zoeken binnen console land. Ook de xbox 360 heeft een key die gedeeld wordt tussen moederbord en drive.

[Elazz]

Zelfde met de Series X zoals dat in het artikel staat. Als de originele printplaat wel zou werken dan zie ik er eigenlijk niet echt een probleem in. Maar dan vraag ik me af wie die onderdelen kan leveren en wat voor reparatiekanalen Sony gebruikt voor de PS5.

[Sirsza]

Zelfs de originele Xbox hard drive was gekoppeld met een key met het moederbord. Uit ervaring weet ik dat je sommige disc drives ook niet gewoon kan swappen tussen bepaalde revisies in. Volgens mij heeft Microsoft dit altijd gedaan met zijn consoles.

[R4gnax]

Zelfs de originele Xbox hard drive was gekoppeld met een key met het moederbord. Uit ervaring weet ik dat je sommige disc drives ook niet gewoon kan swappen tussen bepaalde revisies in. Volgens mij heeft Microsoft dit altijd gedaan met zijn consoles.

Vziw waren daar hele series drives en main boards gekoppeld met elkaar. Dwz als je een XBox hebt met een defecte drive, en een reparateur heeft nog een restant drive uit een XBox die om een andere reden stuk ging maar die wel uit dezelfde serie kwam, dan kun je die drive overzetten.

Bij de PS5 lijkt het te gaan om de Apple methode van unique pairing: 1 main board, met 1 drive. Drive stuk -> mainboard waardeloos. Main board stuk -> drive waardeloos. Tenzij je de middelen hebt om één van beiden opnieuw in te programmeren. En daar zullen, net als bij Apple het geval is, enkel Sony en de door hen goedgekeurde reparateurs over beschikken, wat betekent dat je voor een simpele drive-swap reparatie de hoofdprijs mag betalen, en dat je over een jaar of 10~15 als de PS5 exit is, een defecte drive niet meer kunt repararen.

[blorf]

Een goeie grap was die knetterdure afstandsbediening + IR receiver om DVD's te kunnen afspelen.
Met een controller is dat uiteraard onmogelijk.
Dit is gewoon marketing door beperking. Van mij zou dat wettelijk bestempeld mogen worden. Doet een merk dat, verplicht logootje laten zien bij alle retailers. Ik stel een hamer met een hangslotje voor, naast het PEGI-logo,

Vooral nu zou men wakker moeten worden. Er zijn bepaalde concurrenten die daar niks mee te maken willen hebben, met een duidelijke reden. Misschien dat het ooit doordringt dat dit eigenlijk een economisch misdrijf is met zekere negatieve consequenties op langere termijn. Of blijven we dat gewoon allemaal boycotten?

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 13:49]

[BM]

Dit mag toch geen verrassing heten? De discdrive is denk ik 1 van de 1e punten waarop hackers gaan proberen door de security heen te komen. Ik vermoed zomaar dat dit bij andere consoles niet anders is. Het had me eerder zeer verbaasd als dit wél zou werken.

[Verwijderd]

Waarom zou ik zelf niet mogen besluiten mijn disc drive van mijn ps5 zelf te vervangen?

Is het niet mijn verantwoordelijkheid om bij een trustworthy winkel dat onderdeel te bestellen?

Ik mag toch ook zelf beslissen of ik zelf een nieuwe band op mijn auto leg, het door een louche shop laat doen, of naar een officiële dealer ga? Waarom krijg ik wel die verantwoordelijkheid, maar niet als het met tech te maken heeft?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:49]

[Niet Henk]

Blu-ray drives hebben hier altijd al deels mee gekampt.

Ze zijn bedoelt om schijfjes met een berg DRM te lezen, en als je er zelf mee hannest (of er één aan je PC hangt) moet je niet verwachten dat je zomaar alles kan lezen. Er worden ook eisen aan de verbinding met het scherm (zoals HDCP) gesteld, niet elk scherm kan blu-ray films spelen om te voorkomen dat het signaal onderschept wordt, ookal moet het scherm simpelweg beeld weergeven en is het daar prima toe in staat.

Het essentiële ding is dat je als je een blu-ray schijf koopt je niet het recht hebt daarmee te doen wat je wilt. Je hebt een licentie om de film/serie die op die schijf staat in persoonlijke kring te kijken. Blu-ray spelers, waaronder de PS5, hebben daarom tools om te voorkomen dat je deze film kopieert of afspeelt op ongeautoriseerde apparaten.

Veel van deze technieken zijn intussen achterhaald, maar met een disk drive verrast dit me totaal niet (omdat dit bedoelt is om inhoud te lezen die je niet zomaar mag kopiëren). Dit is anders dan auto-onderdelen.

Zie Wikipedia over DRM op Blu-rays.

[Verwijderd]

Bij auto-onderdelen moet je ook binnen de wetgeving opereren. Maar we krijgen die verantwoordelijkheid.

[Niet Henk]

Een autowiel is dan ook niet verantwoordelijk voor het uitlezen van beveiligde inhoud waar je zelf geen volledige toegang toe mag hebben.

Een analogie die dichter bij ligt is zelf de paslezer van een pinautomaat die je in de winkel hebt staan vervangen. En dat zit er, zover ik weet, ook geheel niet in. Vaak zijn zelfs de toetspanelen "locked in" en kunnen dus niet vervangen worden zonder dat dit door een geautoriseerd reparateur gebeurt.

Een andere discussie is of we dit soort beveiligde inhoud willen hebben (zeker in het kader van thuiskopieheffingen op videospelers, je kan geen kopie maken maar betaalt er wel voor). Maar als je een systeem hebt dat toegang tot data heeft waar jij als gebruiker geen toegang toe mag hebben, dan is het helemaal niet gek dat je daar zelf niet aan mag gaan klussen.

[bzuidgeest]

Jou pinautomaat voorbeeld werkt ook niet helemaal. Die dingen "krijg" je bij je abbo bij een payment provider. Dus als de pinautomaat stuk gaat dan word deze vervangen.

Echter de console koop je. Dus als die stuk gaat buiten garantie of als er een nieuwe generatie is kan Microsoft gewoon zijn schouders ophalen en zeggen koop maar een nieuwe console. En dat is wat moet worden voorkomen. Als ze die console als een eigenschap van je xbox abbo gaan leveren, dan mogen ze alles vastzetten. Maar zolang je hem koopt dan moet je er alles mee mogen doen (wat de wet toestaat) en dan is inclusief reparatie.

De beveiliging van de drive heeft weinig te maken met piraterij, die piraten vinden wel een weg. Geen console die nooit gekraakt is. (PS3 werd gekraakt na verwijderen van linux optie. Laatste Xbox hebben developer opties, dus hoeven niet gekraakt te worden). De enige die hier last van heeft is de consument, want dit heeft alles te maken met planned obsolecense

[blorf]

DRM-beveiliging evengoed. Dat gaat niet om piraterij maar om ervoor te zorgen dat op het gewenste moment de stekker eruit kan. De piraterij is alleen het zogenaamde argument.
Eigenlijk verraadt een merk dat een bepaalde technologie op deze manier "beschermd" hun eigen gelimiteerde mogelijkheden. Een PS4 is dus een beperkte computer die oorspronkelijk meer kon?

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 13:49]

[R4gnax]

Blu-ray spelers, waaronder de PS5, hebben daarom tools om te voorkomen dat je deze film kopieert of afspeelt op ongeautoriseerde apparaten.

Hoe heeft dat te maken met het feit dat één enkele PS5 drive gekoppeld zit aan één enkel PS5 moederbord mbv unieke hardware IDs? Als het er om te doen is te voorkomen dat er andere typen drives geplaatst worden had er ook met een generieke sleutel of serie sleutels gewerkt kunnen worden.

De 1-op-1 match is enkel om de impact te verlagen mocht de sleutel die deze componenten met elkaar delen ooit ge-exfiltreerd worden. Mocht men ooit zover komen, dan is men op de firmware van de PS5 zelf wss. ook al lang en breed zover binnen dat er gewoon digitale kopieën met een custom loader geboot kunnen worden.

[hackerhater]

Wie zegt dat het 1 specifieke drive is?
Het kan best dat het alleen de drives die Sony ondersteund (serie) werken.

[Toet3r]

Dit is echt onzin. Het is gewoon jouw eigendom als je product aanschaft, niet die van de fabrikant. Het is een koopovereenkomst geen lease overeenkomst.

Dat de garantie vervalt als je wat aanpast is ook niet zonder meer zo. Als er een probleem optreed moet dat gerelateerd zijn aan de verandering die is gemaakt. Als er geen causaal verband is tussen de gemaakte aanpassing en het probleem vervalt de garantie niet. Het Europees hof heeft hier al een uitspraak over gedaan.

[Zer0]

Dat de garantie vervalt als je wat aanpast is ook niet zonder meer zo. Als er een probleem optreed moet dat gerelateerd zijn aan de verandering die is gemaakt.

Dat is toch exact wat er nu gebeurt, er wordt een wijziging gedaan door de gebruiker, en daardoor werkt er iets niet meer... geen garantie dus.

[andreetje]

Als je zelf een kapotte drive gaat vervangen, heb je blijkbaar sowieso geen garantie meer.

[_Thanatos_]

Nee, dat zie je verkeerdom. Je vervangt je drive, en Sony sloopt MOEDWILLIG de functie van je vervangen drive. Dat heeft niets met garantie te maken. Zelfs zonder garantie hoort dit gewoon te kunnen, of het nou wel of niet ondersteund wordt.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 23 juli 2024 13:49]

[Rolfie]

Sony ondersteund nieuwe drive niet., dus daarom werkt deze niet.
Ze slopen niets moetwillig, ze ondersteunen deze alleen niet.

[Jelle E]

De nieuwe drive is technisch identiek aan de oude drive. Deze werkt alleen niet door een softwarematige beperking. Dus ze ondersteunen de drive wel degelijk. Maar alleen als Sony hem installeert.

Als dat niet het moedwillig slopen van functionaliteit van reserve- of donoronderdelen is.

[bzuidgeest]

Onder onze wet is het MIJN bezit en de fabrikant zin product. Wat jij omschrijft is de omschrijving van een abbonements vorm en dat is niet hoe die dingen worden verkocht.

Spotify is duidelijk een abonements dienst. Een xbox is duidelijk iets wat je koopt (ondanks dat je er een abbo bij kunt hebben.) Als de console word geleverd bij een abbonement dan en alleen dan heb je een punt.

[Zer0]

Onder onze wet is het MIJN bezit en de fabrikant zin product.

Dat geld voor de hardware, niet voor de software, daar krijg je gebruiksrecht op, geen eigendom.

[_Thanatos_]

De software waar het nu om gaat, is grijs gebied, omdat het vgs mij om firmware gaat. Dat is idd niet je eigendom, maar dat maakt niet uit, want die firmware vervang je niet. Je vervangt hardware, en dat hoort te kunnen, je garantie vervalt er niet direct door, en het is (of zou moeten zijn) verboden voor de fabrikant dit actief tegen te werken.

[Rolfie]

Als de firmware alleen de hardware niet ondersteund... dan werkt je hardware niet.

[Zer0]

e vervangt hardware, en dat hoort te kunnen,

Als het om een pc zou gaan, ja, die zijn modulair ontworpen, maar het gaat niet om een pc.

[bzuidgeest]

De huidige consoles zijn praktisch pc's. Maar eigenlijk is dat niet relevant. Je hebt de hardware gekocht en dat zou moeten betekenen dat je die hardware ten alle tijde kunt laten repareren, ook door een derde partij. Zeker als de originele fabrikant die dienst niet meer aanbied. Microsoft of Nintendo dient niet te bepalen hoe lang ik mag genieten van mijn console.

Daarom vind ik ook dat zodra officiële ondersteuning stopt. Third-party fabrikanten alles wat nodig is moeten krijgen om vervangende onderdelen te produceren. Inclusief eventueel benodigde sleutels. Als een fabrikant dat niet wil dan moet ze maar redelijk geprijsde onderdelen blijven leveren. Dat is goed voor milieu en gebruikers.

[_Thanatos_]

Precies dit ja. Een NES kun je nog gewoon kopen, en als je geluk hebt, dan werkt ie nog ook. En als ie niet werkt, dan kun je desnoods losse chips of andere componenten vervangen, en dan werkt ie ook weer. Er zitten in zo'n apparaat (los van de regiobeperking) geen arbitraire vergrendelingen op, of beperkingen op welke componenten je wel en niet kunt vervangen.

Wat Sony hier doet, is mss om de games-publishers te pleasen, maar daar hebben consumenten totaal geen boodschap aan als er na de garantieperiode iets stuk gaat. Dit is gewoon anticonsument, en in een wereld waar meer consumenten dan aanbieders (van games) bestaan, is dit gewoon fout.

Als 3 gamesmakers zeggen "het moet op manier 1" en een miljoen gamers zeggen "manier 2" dan wordt het toch manier 2? Als dat niet aan de hand was, dan heeft Sony dit op eigen houtje besloten, en dat zou ze dan nóg grotere arseholes maken dan nu. Hoe dan ook is het dus gewoon fout wat ze gedaan hebben.

En anders mag Sony weleens HEEL goed komen uitleggen wat precies het voordeel is van zo'n vergrendeling.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 23 juli 2024 13:49]

[LongJoy1980]

Correct me if I'm wrong..maar fabrikant (Sony in deze) verkoopt jou een 'gesloten' product onder bepaalde voorwaarden en garanties dat jij dat product naar volle tevredenheid kunt gebruiken. Het moment jij besluit een onderdeel te vervangen dan kan fabrikant de volle tevredenheid/garantie niet garanderen waardoor ze het in lockdown modus gooien.
Al die mooie praatjes over 'ik heb het recht om zelf bij reparateur X of Y het product te laten repareren' is allemaal hypokriete prietpraat. We weten allemaal heus wel waar het lowkey om te doen is en dus geef ik Sony in deze het volledige recht om hun product te beschermen.

[_Thanatos_]

Nee, ja zo werkt het in de US mss, maar in de EU ben je vrij om je eigen product te repareren. Dit is een wettelijk recht dat je hebt, en het lijkt me dan ook wettelijk verboden voor een fabrikant om dit actief onmogelijk te maken, terwijl het zonder die maatregel wel gewoon mogelijk was geweest.

Bij dit soort hardware (computers en computer-achtige devices) is het zelden zo dat je een black box koopt en er bij de godse gratie een USB-stick in mag steken. Je mag je eigen apparaat gewoon openschroeven, en schoonmaken of repareren of wat dan ook, zelfs zonder dat je garantie komt te vervallen. Indien de fabrikant je garantie dreigt te laten vervallen, zullen ze (mits binnen de garantieperiode) moeten aantonen dat er door jouw toedoen iets kapot is gedaan.

[bzuidgeest]

Ik zal niet zeggen dat piraterij niet voorkomt. Maar er zijn ook mensen die te hard rijden in hun auto. Accepteer jij daarom dat je de auto alleen nog maar bij een officiële dealer kunt laten repareren en niet de garage om de hoek? Nee toch?

Sony mag hun producten beschermen, maar niet ten kosten van alles. Dat jij niet in staat bent om werkelijk iets technisch met je console te doen wil niet zeggen dat anderen dat niet kunnen.

Kijk naar het voorbeeld van het Amerikaanse leger dat de linux opties van de PS3 gebruikte voor goedkope rekenclusters. En zo zijn en vele voorbeelden. Wat is er tegen homebrew? Hobbyisten die zelf een game maken. Wat is er tegen liefhebbers die een console langer willen gebruiken dan de termijn die een fabrikant vaststelt. Jou "lowkey" is nogal kortzichtig.

[Verwijderd]

Ik koop de hardware, ik doe ermee wat ik wil. Dat je garantie verloopt als je hem onder de kraan houdt, uiteraard.

Maar in hoeverre mag een fabrikant tegenwerken dat ik zelf een onderdeel vervang, is al langer voer voor discussie.

[Recon24]

Prima als jij van alles wilt vervangen, maar de fabrikant gaat niet op maat voor jou drive software aanpassen namelijk. Consoles zijn er niet voor gemaakt dat iedereen ermee kan doen wat die wilt qua hardware aanpassingen.

Dit zijn massa producten die voor iedereen hetzelfde moet werken, en ook als jij het weer doorverkoopt.

[Sylvia]

En waarom niet? In een kant en klare pc kun je toch ook gewoon zelf een discdrive of ander vervangen? Je koopt het product sus kun je er ook mee doen wat je wilt.
Super irritant al die fabrikanten die maar menen dat ze de consument allerlei beperkingen kunnen opleggen.

[Zer0]

In een kant en klare pc kun je toch ook gewoon zelf een discdrive of ander vervangen?

Waarom heb je dan een console gekocht in plaats van een PC?
De hele kracht van consoles is de standaardisatie en integratie die dat mogelijk maakt tussen OS en hardware. Niet heel anders dan bijvoorbeeld Apple doet.

[Sylvia]

Omdat dat bijv. een klein bakkie is wat makkelijk(er)in de kamer kan staan? Een simpele discdrive vervangen kan bijna iedereen maar het wordt hier moedwillig softwarematig verhinderd. Betekent dus dat je je console weg moet brengen of op moet sturen (en hem dus een tijdje kwijt bent) en dus niet verder kan spelen. Terwijl een discdrive zo gehaald en gemonteerd is, voor beduidend minder waarschijnlijk dan je bij Sony kwijt zou zijn.

[andreetje]

Mijn pc is ook prima geïntegreerd. Alles werkt met elkaar.
Alles is gestandaardiseerd.
Windows draait er prima op.

Je gebruikt een non-argument.

[Rolfie]

Je wilt dus een bouwpakket vergelijken met een totaal product?

Juist een totaal peoduct heeft als voordeel dat de leverancier alles in beheer heeft hardware, software en de drivers.

Eigenbouw is leuk, maar ik heb toch wel eens normale hardware niet stabiel gekregen. Geheugen wat goed zou moeten werken, maar toch onstabiel werkte. Videokaarten die onder belasting met dat systemboard niet samen werkte. Heb hier nu ook een pci nvme ssd die alleen werkt bij een poweroff en een fysieke unplug even werkt. Daarna moet ik dit herhalen.
Drivers, kan ook een groot probleem zijn. Want wie heeft welke driver draaien?

Bij een console is alles bij iedereen hetzelfde. Groot voordeel...

[Recon24]

Die kant en klare pc bij de Action of weet ik veel waar die dingen vandaan komen, zijn niet zo "kant en klaar". Bij Dell, HP, Lenovo etc kan je ook niet zomaar alles vervangen als het om business computers of laptops gaat.

[Andros]

Een drive is een drive, bij een business pc van dell, HP, lenovo etc kan ik echt wel een harde schijf of odd vervangen zonder problemen. SATA is immers gewoon SATA.

[Rolfie]

Je kunt zonder problemen de meeste onderdelen vervangen hoor.
Soms zit er inderdaad wel een beveiliging op, maar het meeste heb ik zonder problemen kunnen vervangen.

[Recon24]

Vervangen is 1 ding, uiteindelijk moet je ze nog steeds bij de fabrikant aanschaffen.

[_Thanatos_]

maar de fabrikant gaat niet op maat voor jou drive software aanpassen namelijk

Die software hoeft er niet te zijn. Als het een drive is die fysiek 100% hetzefde is als het orgineel, dan mot het gewoon werken. Maar DAT is wat Sony tegenwerkt door de optische drive aan het moederbord te vergrendelen!

[Andros]

Leuk en aardig maar dat verandert nog altijd niets aan het feit dat het MIJN product is als ik iets heb gekocht. Wederom hetzelfde voor al die fabrikanten die denken vanalles te mogen slopen na aankoop: ga die producten dan verhuren ipv verkopen. Ongelooflijk hoe mensen dit soort onzin goed blijven praten...

[Verwijderd]

Zo'n ding wordt samengesteld door een fabrikant om zo de beste werking te kunnen garanderen. Dat jij er andere onderdelen in wil stoppen prima, maar je kan niet verwachten van een fabrikant dat ze het zo ontwerpen zodat jan en allemaal lekker kan gaan zitten klooien en het dan ook nog moet werken.

[Verwijderd]

Nee dat is waar, maar in hoeverre mag de slinger de andere kant opvliegen? In hoeverre mag onderdelen vervangen actief tegengewerkt worden?

Er is een groot verschil tussen het niet faciliteren, en het actief tegenwerken...

[Verwijderd]

tja met oog op piraterij snap ik wel dat ze het zo lastig mogelijk willen maken. ze verkopen je immers een sony console met sony kwaliteit en garantie. Geen bouwpakket. Het enige wat zij hebben qua verplichting is dat ze een degelijke garantie bieden van 2 jaar zonder bijkomende kosten.

[Verwijderd]

Niemand beweert dat dit binnen de garantieregeling moet vallen, enkel dat het mogelijk moet zijn als je dat wenst.

[theduke1989]

Dan zou ik echt nooit meer een Apple product gaan kopen. Hun zijn heer en meester in alles dichttimmeren.

Kijk maar eens naar de Rossman group op YouTube.

[Andros]

Dat verwacht ik ook niet, wie zegt dat? Als ik met mijn eigen gekochte materiaal wil rommelen is dat MIJN zaak. Ik verwacht dan inderdaad niet dat de fabrikant mijn gerommel gaat onderhouden, dat doe ik zelf wel. Ik verwacht ook niet dat diezelfde fabrikant op afstand mijn eigen gekochte materiaal vernietigd, dat is weer het andere uiterste.

[DonJunior]

Als een fabrikant de grootste moeite doet om een mooi product te maken met allerlei componenten die goed samenwerken, dan is het een beetje jammer als de consument zelf diskdrives gaat vervangen voor mindere exemplaren (want goedkoper) en vervolgens online gaat lopen klagen dat het allemaal zo slecht werkt.
Ik snap het wel dat ze alleen officiële Sony goedgekeurde onderdelen willen.

[andreetje]

Bij mijn pc is dat gewoon het geval. Ik kan er zelf een nieuw moederbord in zetten. En draait bijvoorbeeld de grafische kaart niet met Windows, dan heeft die fabrikant een groot probleem.

Ik klooi er net zo veel aan als ik zelf wil. Ik stel 'm zelf samen. Ik bouw de pc zelf. En als een onderdeel stuk gaat in de garantie, dan stuur ik het op en ik krijg een nieuwe.

Het gedrag van Sony is verwerpelijk, en laten we ophouden om het goed te praten met rare argumenten.

[Verwijderd]

Je snapt toch wel dat je een zelfbouw PC totaal niet kan vergelijken met een gameconsole die als massaproduct op de markt wordt gebracht?

[Verwijderd]

Het gaat erom hoe het wordt verkocht. Je koopt een sony playstation zoals sony hem in de markt brengt. Een pc is niet vooraf gedefineerd. Je bepaald zelf de onderdelen. Dat je het verschil niet begrijpt kan ik moeilijk bevatten

[andreetje]

Ook als ik een kant en klare pc koop, die van te voren door de fabrikant is samengesteld, kan ik toch nog zelf onderdelen vervangen.

Nogmaals, je argumenten snijden geen hout.

[DonJunior]

Als jij bij Dell een kant en klare PC koopt en je gaat er vervolgens zelf aan sleutelen hoef je ook niet meer bij Dell aan te kloppen voor service.

Het probleem met een dergelijke console is dat mensen zich heel snel uitspreken tegen het merk als er iets niet werkt. De fabrikant krijgt dan een slechte naam terwijl de eigenaar eigenlijk zelf niet goed zorg draagt voor het spul.

Vind ik het jammer dat Sony dit doet.. jazeker. Snap ik het, ja ook. Ze willen hun naam en reputatie hoog houden en dat gaat niet als men lukraak onderdelen gaat vervangen met 'minder' spul.. en vervolgens wel los gaan op fora en socials dat het ding nooit fatsoenlijk werkt.

[andreetje]

Als jij bij Dell een kant en klare PC koopt en je gaat er vervolgens zelf aan sleutelen hoef je ook niet meer bij Dell aan te kloppen voor service.

Waar haal je dat vandaan? Ik heb nog nooit van deze regel gehoord.

https://www.dell.com/supp...n-in-uw-computer-upgraden

Hier legt Dell uit hoe je zelf, met behulp van hun handleiding, het geheugen kunt uitbreiden.

Wat denk je, zal Dell zeggen dat de garantie vervallen is omdat je het geheugen volgens hun procedure hebt uitgebreid?

[DonJunior]

Geheugen bijprikken is wel wat anders dan een, niet compatibel merk, blu-ray drive vervangen.

Uit het artikel van Dell dat je zelf aandraagt:

2: Koop Dell Certified Memory om zeker te zijn dat de aangeschafte geheugenmodules compatibel zijn met uw computer.

Ergo, ook Dell zegt, net als Sony, dat je alleen door hun gecertificeerd spul mag gebruiken.

[andreetje]

Yep. Dat is helemaal prima. Dat sluit overigens niet uit dat ander geheugen dan dat van Dell ook prima werkt, maar daar geeft Dell heel begrijpelijk geen garantie op.

Maar zegt Dell nu: " Het geheugen mag er alleen door ons ingezet worden, en dit exemplaar moet door ons ingeleerd worden zodat het werkt met het moederbord"?

Nee. Je koopt geheugen bij Dell (of van een ander merk...) en je zet het er zelf in.

En zo hoort het.

[DonJunior]

Maar even, waar zegt Sony dit dan? Zowel in het bron artikel van iFixit als het artikel van Tweakers kan ik deze informatie niet vinden.

Sterker nog in de review van iFixit staat letterlijk:

(As always, you get to tinker and keep your warranty so long as you don't damage anything.)

Er is ook geen vraag richting Sony gesteld, wellicht zegt Sony gewoon: Oh ja je mag de drive wel vervangen, je moet alleen in het menu dan even het serienummer invoeren.
Maar hebben iFixit en Tweakers hier geen weet van. (ik noem maar een zijstraat)

Nogmaals, als het echt zo zou zijn ben ik het met je eens dat het een vreemde zaak is.. zeker als je een originele vervanger hebt van Sony zelf. Maar tot nog toe is het allemaal giswerk.

[andreetje]

wellicht zegt Sony gewoon

Ik kan niks met iets suggereren wat niet in het artikel staat. Dan blijft het giswerk.

[DonJunior]

En dit is precies wat ik je duidelijk wil maken.

Jouw discussie is van iets wat Sony nooit zelf gezegd of beweerd heeft maar op basis van een copy+paste actie van een auteur bij Tweakers op basis van een bevinding van iemand bij iFixit die zelf ook geen navraag heeft gedaan bij Sony.

[andreetje]

Ik zie graag een bron tegemoet die jouw bewering kan bevestigen.

[M.l.]

Nee, dat is incorrect. Als ik iets koop is het van mij.

[SuperDre]

De software van de hardware blijft onder licentie van de fabrikant, de hardware niet.

[andreetje]

Die software van de hardware kan ik gewoon verkopen want die is van mij.

[marhalm]

You will own nothing and be happy.

[dez11de]

Je auto wordt jaarlijks gekeurd op veiligheid.

[Andros]

En dat is alleen maar omdat die voorwaarde geldt omdat je er de openbare weg mee op rijdt. Die weg is nu eenmaal van de overheid en heeft daar bepaalde eisen en regels voor. Als ik een circuit bouw in mijn achtertuin mag ik daar zoveel klooien met auto's als ik wil.

[dez11de]

Ik vermoed dat Sony een aantrekkelijk platform wil creëren voor developers en daarom belooft veel te doen tegen piracy.

[jongetje]

Een nieuwe band (slijtage onderdeel) is wat anders dan een andere motor monteren.

[SkiFan]

Mooi, dan kunnen we de analogie nu verder trekken. Ik monteer in mijn auto een andere motor uit dezelfde serie, maar omdat de motor aan het chassis is gekoppeld, weigert de auto te starten, ondanks dat ik m vakkundig heb ingebouwd. Eerst moet de auto terug naar de fabrikant, die tegen forse kosten alleen een nieuwe motor wenst te monteren, hoewel dat in geen verhouding tot de dagwaarde staat.

Hoeveel consumenten zouden denk je nog een keer een auto van die fabrikant kopen?

[PPie]

Je weet dat je je auto moet laten keuren door de RDW als je de motor vervangt?
Quote:

Wijzigingskeuring

Wanneer bepaalde wijzigingen aan een voertuig zijn aangebracht moet er een keuring plaats vinden. Hierbij moet u denken aan bijvoorbeeld:

wijziging van de motor;
aanpassing aan de stuurinrichting of het remsysteem van een voertuig, bijvoorbeeld voor gebruik door een gehandicapte;
ombouw tot taxi of kampeerwagen.

[SkiFan]

Ik heb het hier niet over wijziging. Bij vervanging voor gelijk model hoef je niet laten herkeuren.

[PPie]

Je hebt gelijk, ik dacht dat het serienummer van de motor op het kentekenbewijs stond, maar blijkbaar is het het motornummer (het precieze motortype dus).

[Tjidde]

Ben ik het niet met je eens.

Je kunt de security ook naar achter schuiven. Alle data die van uit een IO punt komt daar checken op echtheid. Bij de PS4 was dit volgens mij ook geen probleem.

Want een groot probleem is hierdoor over zeg 10 jaar als de PS5 EoL voor Sony en mijn diskdrive gaat kapot kan ik hem zelf niet fixen. Zie namelijk niet dat Sony in de laatste patch van de PS5 de limitatie weghalen.

[dingo35]

Nee, als je de security naar achter schuift is het vrij simpel om de optische drive met spel erin uit te lezen en weg te schrijven, en die dan later weer terug "af te spelen" naar het moederbord toe (bijv. emulatie van optische drive door een usb-stick o.i.d.); daar wordt dan de echtheid ok bevonden, terwijl het toch een illegale kopie betreft....

[Kroesss]

De Wii had op een gegeven moment solderless chips die gewoon op de lintkabel van de optische drive werden geklikt. Die voegden de beveiligingssignalen toe, waardoor je af kon spelen wat je wilde.

Als je de beveiliging naar achteren schuift, creeer je als fabrikant dus ook meer ruimte voor dergelijke hacks.

Wat mij betreft is right-to-repair zeker belangrijker, maar met het huidge niveau van de hacks op consoles snap ik hun probleem wel eerlijk gezegd, en ik heb er zo 1-2-3 ook geen oplossing voor.

[logix147]

Volgens mij is de hackscene op PSN gebied niet groot, puur vanwege het online stuk.

Sony mag daar wel vanaf stappen. Ik kan technisch en praktisch hun games niet kopiëren. A 9 van de 10 pcs en laptops hebben geen drives meer en B hun software zit zodanig dicht dat het bijna onmogelijk is voor de doorsnee gebruiker. Echter mag ik Software (hardware) refunden? Nee. Zowel extern als via hun eigen store zit praktisch geen refund optie. Vroeger kon je met ps+ nog een uurtje gameplay proberen, maar dat is er ook niet meer. Met cyberpunk bijv zou ik wel een refund willen doen op de ps4 aangezien ik daar geziene het een uniforme console is (=hardware 13 in een 12) imho minder netjes daar bugs te laten zitten dan op mijn pc versie.

Feit dat je dit niet als verrassing wilt zien brengt me enigszins zorgen aangezien een officiële reparatie voor zoiets simpels als een diskdrive vervangen weer dik uitgebuit kan worden en je ps5 ineens door reparatiekosten €500 +€149,99 kost terwijl je drive maar €40,00 kost...die 109,99 aan software inlees en schroef uren kan ik zelf ook.

mijn Nissan had ik ook 'ingelezen' -dat grapje zou bij de dealer 50€ kosten...beetje rare wereld.

[Bensimpel]

Ik wil mijn PS5 ook na de garantie termijn nog gebruiken graag. Een optische drive kun je nog prima zelf vervangen.

Ik hoop echt dat er binnenkort wetgeving komt die dit soort praktijken verbieden.

[mark.waarden]

https://www.youtube.com/channel/UCl2mFZoRqjw_ELax4Yisf6w

Kijk eens hier deze gozer is al jaren bezig het legaal te krijgen je eigen spullen te laten repararen door derde partijj ....... gebed zonder einde.

[Bensimpel]

https://www.google.com/am...es-for-phones-and-tablets

Er komt wetgeving aan, maar die geld dan helaas niet voot consoles..

[bzuidgeest]

Kleine stapjes. Als de wereld niet vergaat, weer een stapje.

[Bensimpel]

Als ik de ifixit bekijk, is dit anders vrij makkelijk te doen?

The slender optical drive doesn't put up much of a fight coming out—which would be good for potential replacements, until you actually try a replacement.

Is vrij makkelijk eruit te halen. Dus hoezo speciaal?

[ELD]

Een optische drive zoals we kennen in een pc is makkelijk te vervangen. Een optische drive in een laptop ..... wordt al een heel stuk specialer hoor

Een optische drive in een laptop is een standaard ODD slim line drive en die zijn vrij verkrijgbaar en zeer makkelijk te vervangen.

De originele Xbox drive was ook vervangbaar tussen consoles.

[Reactie gewijzigd door ELD op 23 juli 2024 13:49]

[jeroenvj]

Maar de originele harddrive geloof ik niet, of althans niet zonder iets te clonen? Of was dat pas bij de xbox 360?

[sfranken]

Een optische drive in een laptop is, zodra de behuizing open is, max 10 minuten..

[mjl]

Precies en dat zal vast ook in de gebruikers en licentie voorwaarden staan. Ik vind het niet raar aangezien een dergelijk onderdeel anders gebruikt kan worden voor ‘home brew’ oftewel gekopieerde games...

[PBloem]

De PS3 heeft dat ook en de PS4 een periode gehad naar mijn weten.

[Nemesizz]

Dit is niet nieuw, de Playstation 3 had dat ook al. Je kon wel de lens en loopwerk vervangen, maar de printplaat op de drive was gekoppeld aan het moederbord, zonder dat werkte de drive niet.

[batjes]

Xbox360 net zo goed.

Ik snap de ophef niet helemaal. Wie heeft hier ooit de disc drive van zijn console vervangen? Blijkbaar niemand want dit is al zeker 2 generaties de norm.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 13:49]

[DoomSayerSantos]

PS4 overigens ook niet.

[Wolfos]

Jawel. Bij de launch PS4 is deze vrij makkelijk te vervangen.

[Sn0wblind]

Dat de koelpasta lastiger te vervangen is, is omdat ze gewoon dit keer de best mogelijke gebruiken, namelijk galium based liquid metal pasta. Lastiger voor reparaties maar gaat wel veel langer mee en koelt beter.

[TheRealProcyon]

Doet mij denken aan hoe de Wii alleen met specifieke DVD drives werkte. Vraag mij af of er ooit third party drives kunnen zijn die het ondersteunen of dat ze al bestaan en dat ze alleen bepaalde drives ondersteunen. Betwijfel dat trouwens dat er ik zeg in dit geval zo is...

[8mile13]

Zeker kijkend naar ''het mileu'', hergebruik, zou wetgeving zo in elkaar moeten zitten dat veel onderdelen gewoon ''eenvoudig'' te vervangen moeten zijn. Daarnaast kan het niet zo zijn dat een bedrijf en door dat bedrijf goedgekeurde partners een monopolie hebben op reparatie...reparatiekosten...

[BlueBird022]

Maar dit is toch nooit ander geweest ?

[bzuidgeest]

Dan ben je vast erg jong, want dat is zeker anders geweest. Elke klassieke console is bijna 100% te repareren met standaard onderdelen, zonder dat je naar de fabrikant moet. Deze extreme vormen zijn pas van de laatste jaren en ondanks dat het in het verleden wel kon, zijn alle grote fabrikanten nog steeds in leven.

[batjes]

Wat is de laatste jaren? Dit is al ~15 jaar de norm. Daarvoor haalde consoles ook al allerlei trucjes uit om het kraken van de console tegen te gaan. We hebben maar 2 generaties aan consoles gehad waar je de disc drive kon vervangen, we hebben nu 3 generaties waar dat niet kan.

Daarvoor zaten er security chips op de cardridges, dat onmogelijk is op discs.

[bzuidgeest]

Er zaten i.d.d. chips in de cartridges, zoals bij de nes, maar als je de PPU of CPU of zelfs die chip wilde vervangen vanwege een defect kon dat prima. Alles kon dan gewoon werken. Geen hulp van de fabrikant nodig. Dus waarom kan dat niet met de beveiliging van de huidige consoles?
We zitten ongeveer in generatie 9 van consoles. Dus jouw reactie mist ook een paar generaties in de "normaal" bepaling.

[batjes]

Omdat sinds de introductie van de disc drive, de disc drive aanval sector nummer 1 is. Zie de PSX en PS2.

Sony zat behoorlijk in de shit met het gigantische aantal omgebouwde PSX en PS2's, dat veel uitgevers dreigde geen games meer uit te brengen voor Sony's console. De originele Xbox en 360 werden ook massaal omgebouwd (al had de 360 wel de disc drive gelocked aan het mobo, maar was vrij eenvoudig te omzeilen).

Sony en Microsoft hadden hierin vrij weinig keuze, de PS4, XBO, PS5 en XBX zouden niet bestaan hebben als ze de beveiliging van hun console niet grondig aan zouden pakken.

[bzuidgeest]

Dat betwijfel ik ten zeerste. Als alle fabrikanten nee zouden zeggen, dan komen die uitgevers echt wel of vinden ze een betere oplossing. Ze moeten toch ergens aan verdienen.
Volgens jou redenatie zouden drm loze boeken en audio ook niet kunnen bestaan en beide bestaan in legale diensten.
Die game publishers pushen voor deze dingen niet vanwege piraterij, maar vanwege vendor lock-ins. Stel je voor dat je een gekochte game op een ander platform zou kunnen draaien via een (legale) emulator. Dan kunnen ze jou niet twee keer oplichten.

Er is nu meer dan genoeg onderzoek gedaan om te kunnen concluderen dat DRM alleen nuttig is om legaal gebruik te hinderen. De crackers, hackers en piraten vinden toch wel een manier. De criminelen jatten toch wel en jij de legale gebruiker zit met de problemen in geval van reparatie e.d.

[batjes]

DRM-loze games bestaan wel, het zijn er vrij weinig. Kijk ook hoe agressief moderne DRM kan zijn op de PC. Maar als een EA of Activision wegloopt bij Sony en Microsoft doet het wel of vice versa. Dan kan je je console wel bij het grof vuil zetten.

Sony had in eerste instantie weinig problemen met het ombouwen van consoles, pas na de launch van de PS2 gingen ze er pas tegen in. Tenminste, Ken Kutagari zag er geen problemen in om op die wijze regionlocks te omzijlen. Alleen om regionlocks te omzijlen, brak je meteen de hele beveiliging weg. Om westerse gamers die bv graag Japanse games speelde niet meer in de weg te zitten met die region locks en dat tegemoet te komen, heeft Ken de PS3 wel region-vrij gemaakt (al kunnen uitgevers het nog steeds toepassen, werd gelukkig nauwelijks nog gedaan).

DRM heeft al lang aangetoond zinvol te zijn. Het gaat vooral om de eerste paar weken/maanden na launch van een game. Het doet nog altijd zeer in de verkopen als je game vanaf dag 1 (of daarvoor nog) al op de torrent sites te vinden is. Cyberpunk 2077 staat momenteel ook met stipt bovenaan op de torrent trackers.

Dat DRM legitieme gebruikers in de weg kan zitten ben ik met je eens, het is ook een lastige balanceeract. Zelf weiger ik Denuvo games te kopen, 3 of 4 van die games gekocht en bij allemaal problemen zoals instabiele framerates, kleine freezes en/of constante stutters. Terwijl de versie die ik van IPTorrents trek, daar geen last van heeft -.-.

[bzuidgeest]

Persoonlijk geef ik veruit de voorkeur aan een internet component aan je game/licentie voor bezit verificatie dan een verificatie op de hardware. Als je de aanschaf online moet registreren met een unieke code (overdraagbaar) dan kan je alleen legaal spelen. Hardware locks zijn dan gewoon nergens voor nodig. In deze tijd mag je verwachten dat 90% van het publiek een lijntje naar het internet heeft.

Eigenlijk vind ik de internet oplossing ook niets, maar beter dan een hardware blokade.

Persoonlijk denk ik dat het beter zou zijn als de software werd versleuteld met een voor jou unieke sleutel, gekoppeld aan een account of hardwaretoken. Dat zou ook werken met offline spelen. Dat gaan ze echter niet doen, want dan kunnen ze geen nieuwe generatie consoles "verplicht" maken.

[justinkb]

Dit was bij de PS3 ook al zo

[Exorcist]

Klopt, de drive is "getrouwd" met het moederbord en kan niet zonder meer worden vervangen, dus dat dat nu ook niet kan is geen verrassing.

[SuperDre]

Maar daar kon je dus in iedergeval wel 'simpel' de lensmodule vervangen, het onderdeel dat 99 van de 100 keer dus defect was als discs niet meer gelezen konden worden.

[stewie]

En die was ook heel goed te repareren, net als de PS4 & dus ook de PS5.