Alle Vlaamse huishoudens moeten in 2030 een digitale watermeter hebben

In 2030 moet ieder huishouden in Vlaanderen verplicht een digitale watermeter hebben. Waterbedrijven mogen de kosten daarvan niet doorrekenen aan gebruikers. De watermeters worden daarmee tien jaar eerder uitgegeven dan gepland.

De Vlaamse regering is akkoord gegaan met een voorstel van minister Demir van Omgeving. In 2030 moet ieder huishouden in Vlaanderen een meter hebben waarmee het waterverbruik digitaal kan worden uitgelezen. Waterleveranciers kunnen de standen van een afstand uitlezen, en gebruikers kunnen hun verbruik zelf dan ook beter bijhouden. Het voorstel moet wel nog worden voorgelegd aan de Raad van State.

De N-VA, dat het wetsvoorstel indiende, zegt dat digitale meters verschillende voordelen hebben. Dat zijn voordelen naast het feit dat mensen bewuster met hun drinkwaterverbruik omgaan. Zo kunnen huiseigenaren makkelijker waterverlies en leidinglekken opsporen. Ook worden er dan minder foutieve opnames gemaakt van de waterstanden. Waterleveranciers kunnen mogelijk ook meetapparatuur installeren waarmee de kwaliteit van het drinkwater kan worden afgelezen.

In het wetsvoorstel staat dat tegen 2030 ieder huishouden in Vlaanderen zo'n meter moet hebben. Sommige watermaatschappijen hielden tot voorheen nog een datum van 2040 aan. In de wet staat de leveranciers de kosten zelf moeten dragen. Ze mogen die dus niet doorberekenen aan klanten. In Vlaanderen zijn verschillende leveranciers al begonnen met het installeren. Water-Link is daarmee het verst; het bedrijf had er in juli 100.000 geïnstalleerd.

Reacties (236)

[Trommelrem]

In de wet staat de leveranciers de kosten zelf moeten dragen.

Hoe dan? Hun inkomstenbron is toch juist de gebruiker? Of hebben zij een toverboom?

Waterleveranciers kunnen de standen van een afstand uitlezen

Hoe kun je door de digitale watermeter de waterstanden op afstand uitlezen? Is daar geen aparte voorziening voor nodig? Of spreken we hier over een connected-watermeter in plaats van een digitale watermeter? Een analoge watermeter kan overigens ook op afstand worden uitgelezen als er een voorziening voor is.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 23 juli 2024 17:48]

[Blokker_1999]

[...]
Hoe dan? Hun inkomstenbron is toch juist de gebruiker? Of hebben zij een toverboom?

Men mag bij vervanging door een digitale meter geen factuur sturen naar de verbruiker. Ook mag men geen verhoging van de kosten doorvoeren specifiek voor dit project. Wat je dus eigenlijk hebt is dat het uit de winst van de watermaatschapijen moet komen om te voorkomen dat we binnen 30 jaar alsnog betalen voor dit project.

Dan denk je: dat is mooi. Totdat je je realiseert wie er eigenaar is van de watermaatschapijen in België. Die zijn namelijk eigendom van intercommunales (dat is een samenwerkingsverband van de gemeentes waarin ze actief zijn). Die gemeentes zien op deze manier hun inkomsten dalen de volgende jaren, zeker wanneer zij dit project hadden ingepland op langere termijn. Je hebt dus het effect dat de Vlaamse regering een beslissing neemt en dat de gemeenten er voor mogen betalen.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 23 juli 2024 17:48]

[Anoniem: 1248692]

Bwa, ze hebben al aangegeven dat ze het principe van de afrekening van de elektriciteit willen gaan volgen. Bij piekverbruiken zal het water duurder zijn dan in dalmomenten.
Maw, in de zomer ga je veel meer mogen betalen.
Dit wordt de zoveelste belastingsrekening , de intercommunales en de gemeentes zullen u dankbaar zijn voor de gulle bijdrage...

[Snowfall]

Daarom worden eigen waterputten ook steeds interessanter.

https://vrijbuitersnest.n...e-eigen-watervoorziening/

[Bruin Poeper]

Daarom worden eigen waterputten ook steeds interessanter.

https://vrijbuitersnest.n...e-eigen-watervoorziening/

Bij ons (in NL) is de prijs van water misschien maar 25% van de rekening. Omdat men er van uit gaat dat water uit de kraan in het riool verdwijnt en weer schoongemaakt moet worden zijn die kosten dus aan het waterverbruik vastgeplakt.

Als je een eigen put graaft zal je/men vermoedelijk op andere wijze moeten gaan meten hoeveel afvalwater je loost. Dat gaat uiteindelijk dus leiden tot een speciale afvalwatermeter. Wat zal die wel niet moeten kosten???

[BrainCrash]

Nee, in Nederland zijn de kosten voor het schoonmaken inbegrepen in de rioolheffing en afvalstoffenheffing die je apart aan de gemeente betaald, die gekoppeld zijn aan je huisadres met woonbestemming, en afhankelijk zijn van het aantal personen wat geregistreerd ingeschreven staat op die locatie. Die afvalstoffenheffing betaal je dan misschien toevallig wel op de factuur van je waterleverancier, maar die is onafhankelijk van je daadwerkelijke waterverbruik in m3. Daarnaast betaal je los nog de watersysteemheffingen, die is ook onafhankelijk van je waterverbruik, en gekoppeld aan eigenaarschap van onroerend goed.
Voor die schoonmaakkosten hebben ze dus je watermeterstand helemaal niet nodig.

[Bruin Poeper]

@Braincash
Ik heb speciaal voor jou even m'n laatste waterrekening er bij genomen.
Voor waterverbruik (53m3) betaalde ik €21,66.
Rijks/ProvincialeBelasting op grond- en leidingwater: €18,86
Vastrecht €70,45
Waterschap Dommel : Zuiveringsheffing+Watersysteemheffing (laag ivm 1-pers.huishouding) €91,34.
Over bovengenoemde bedragen Totaal BTW(6% of 9%): €8,81

Inderdaad heffingen van Dommel een vast tarief, wordt dus niet per m3 afgerekend.
Maar achter de schermen geldt wel degelijk: wat er schoon in gaat komt er vervuild weer uit.
Waar het mij ook om gaat: de kosten van alleen het water zijn (bij mij) nog geen 11% van het totaal.
Je kunt niet "van het water af", omdat er zoveel heffingen meeliften.

[xavalon]

Hoe verdien je de op afstand uitleesbare watermeter ooit terug. Water is super goedkoop met per m3 (1000 liter) inclusief BTW circa 50ct aan variabele kosten.

Wisselen van de watermeter naar een elektronische kost al snel 75 euro en dan heb je nog het up en running houden van een smart meter infrastructuur. Af te schrijven en te betalen uit het vastrecht. Zal wel net passen, maar blij zullen de Belgische waterbedrijven er niet mee zijn (even los dat we niet weten wat een m3 water in Belgie kost).

[Bruin Poeper]

Hoe verdien je de op afstand uitleesbare watermeter ooit terug.

Dat vraag ik me dus ook af.

Maar het is een uitstekend spionagemiddel voor de overheid/gemeentes/verhuurders.
Het waterverbruik geeft een prima indicatie hoeveel mensen op een adres wonen.
Ik heb daar praktijkervaring in als verhuurder. Ik kon er in een kamerpand mee vast stellen als men een kamer voor 1 persoon huurde dat er stiekum een stelletje hokte.
De gemeente wil dat ook graag weten als ze een uitkering verstrekken.

[xavalon]

Zal dus afhangen van de wetgeving voor het op afstand uitlezen. De slimme meter in Nederland bijvoorbeeld mag je de Netbeheerder niet continue uitlezen en slechts éénmaal per dag wordt meetdata overgedragen tussen slimme meter en Netbeheerder. De netbeheerder mag de data alleen gebruiken voor bepaalde doelen - en die zijn strikt beschreven in wat wel en niet mag en zelfs hoe. De Netbeheerder mag niet zomaar inzoomen op een individuele aansluiting en uit de meetdata allerhande conclusies halen.

[daan!]

de rioolheffing en afvalstoffenheffing die je apart aan de gemeente betaald, die gekoppeld zijn aan je huisadres met woonbestemming, en afhankelijk zijn van het aantal personen wat geregistreerd ingeschreven staat op die locatie.

De berekening van het tarief verschilt ook weer per gemeente.
Voor rioolheffing in Nijmegen betalen we bijvoorbeeld 0,0679% van de WOZ-waarde van het pand, dat is onafhankelijk van hoeveel mensen er wonen.

[bramv101]

Je eigen waterput slaan is een zeer asociale en natuur belastende daad.
En gelukkig ondertussen op veel plekken ook illegaal.

[AJediIAm]

Ik snap wat je bedoeld, maar ik zou het toch iets anders verwoorden.

Afhankelijk van het gebied waar je zit kan een eigen waterput nadelige gevolgen hebben voor de kwaliteit van drinkwater. Het is bovendien ook niet kosten efficiënt tenzij je veel grond (>500m2) hebt. Kraanwater gebruiken is vaak het beste wat je kunt doen voor het milieu en je portemonnee.

Echter, er zijn ook gebieden waar hoog oppervlaktewater niet geschikt is voor drinkwater maar wel gebruikt kan worden voor sproeien. Een eigen bron zou de gebruiker ook niet moeten weerhouden om spaarzaam om te gaan met water.

Een regenwater tank is in alle gevallen de beste aanvulling om water te besparen.

[m1dnigh7]

Maar in Vlaanderen wel verplicht.

https://www.vlaanderen.be...-bij-nieuwbouw-en-herbouw

[mosm]

Dat is toch echt heel wat anders...

Een waterput is om grondwater boven te kunnen halen.

[m1dnigh7]

Da's niet waar. Die put dient om hemelwater op te vangen.

[mosm]

Lees nog maar eens na en google eens. Het gaat over het slaan van waterputten. Vervolgens begin jij over de Vlaamse verplichting over regenwateropvang. Dat heeft er dus niets mee te maken.

[m1dnigh7]

Ik zie het nu. Mijn excuses

[svennd]

Regenopvang is verplicht bij (ver) bouwen. hier spreekt men over grondwater uit de diepte op te pompen.

[jaikzelf]

met alle respect, dus niet om te zeuren, ik ben zelfstandig ondernemer en heb wel degelijk een eigen bron laten slaan. Daar betaal ik een x bedrag per jaar voor,

[bramv101]

Dat is zeker mogelijk en bij veel landbouwbedrijven ook toegelaten (mits voorwaarden). Maar als elke particulier een bron gaat slagen (zoals vaak illegaal gebeurd is ih verleden) dan hebben we een probleem.
Die waterlagen zijn uiteindelijk de drinkwater voorziening van ons allemaal.

Echter mijn bronnen (pun intended) binnen het gewest zeggen met dat die betalingen wel is stevig in de hoogte kunnen gaan id toekomst, net om al die misstappen vh verleden recht te trekken. In Belgie denk ik dat we allemaal goed op de hoogte zijn vh falen van onze ruimtelijke ordening.

[Anoniem: 1248692]

Bwa, als je zelf een put boort in belgie moet daar ook een meter op, je betaalt er even goed belasting op op dat verbruik..

[YangWenli]

Dat is toch ook de bedoeling? Misschien zullen mensen dan 2 keer nadenken voordat ze hun zwembad vol gooien tijdens een hittegolf.

[TWeaKLeGeND]

Wellicht in gebieden waar die schaarste tijdens een hittegolf daadwerkelijk ontstaat. En zo'n hittegolf is totaal een week per jaar? Die hogere tarieven zullen heel wat vaker voor komen dan alleen die week en gewoon overal, ook daar waar het water praktisch niet op zou kunnen raken. Gewoon nog een belasting, niet meer niet minder.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 17:48]

[Anoniem: 1248692]

Dus het zwembad wordt alleen voor de rijken, zoals auto rijden want een gewone burger kan die dure elektrische auto's niet betalen. Weet je wel, die zero emissie zones zogenaamd voor het milieu maar als je een dagtax betaald is er geen probleem...

[Zwartoog]

Ik vraag me af of een zwembad echt zo slecht is: je kunt er goed mee afkoelen, scheelt 4x per dag een koude douche (ook water), houdt de omgeving ook iets koeler. Alternatief is een airco laten blazen (= ook weer extra warmte).

Vullen op piekmomenten is niet handig natuurlijk ivm echte tekorten, maar daarbuiten zou het mogelijk de watervraag kunnen drukken.

[Anoniem: 696166]

inderdaad, en wie betaalt uiteindelijk de gemeente? juist...

[dasiro]

gratis bestaat niet en de burger betaalt altijd de rekening (jammer genoeg ook vaak die van anderen)

[koentjuh1987]

Is het ook niet zo dat ze ander de “net-beheerskosten” wat ophogen om zo na x-jaar de digitale meters terug te verdienen?

[0xygen500]

En wie betaald de gemeente? De burgers, eigenlijk betalen de klanten dus als nog.

[r2504]

Een digitale meter is in België defacto een op afstand uitleesbare meter.

De watermeter gaat trouwens als slave werken van de electriciteitsmeter welke de transmissie zal doen.

[Trommelrem]

Dus is het een connected meter. Is er nog steeds een verplichting om deze digitaal te hebben? Kan op afstand ook het water worden uitgeschakeld? Ik neem aan dat er nog steeds een monteur moet komen om het water af te sluiten i.v.m. terrorismegevaar?

[Anoniem: 411179]

Dus is het een connected meter.

Is maar welke term je erop kleeft.
Met digitale meter wordt hier in België steevast een meter bedoeld die vanop afstand uitgelezen kan worden.

In dagelijks taalgebruik en media is dat de gebruikelijke term bij ons. Mag je puur semantisch verkeerd vinden.

[johnkeates]

Tsja, mensen noemen ook wel eens alle persoonlijke navigatie apparaten 'een TomTom', da's ook verkeerd. En ook als 100 miljoen mensen het doen is het verkeerd. Verkeerd staat natuurlijk niet gelijk aan 'ongebruikelijk', maar het is vrij storend als je bijv. iets over het apparaat moet weten en dat apparaat-specifiek is.

Nu zit je dus in een situatie waarbij je op z'n minst 2x moet vragen voor dat je een bruikbaar antwoord krijgt:

> Wat voor meter heb je?
< Een 'digitale' meter
> Is dat een digitale meter die op afstand uit te lezen is, of kan dat niet?
< Bij deze kan dat niet

Lelijker nog:

> Heb je een connected meter?
< Nee ik heb een digitale meter
> Kan je die meter op afstand uitlezen?
< Ja die is wel op afstand uit te lezen

[Anoniem: 411179]

Wat een onzin, de officiële term bij ons is digitale meter. Punt.

Geen enkel van beide conversaties komt in België voor. Digitale meter staat bij ons gelijk aan een meter die vanop afstand uitgelezen kan worden.

Het is niet dat wij die term verkeerdelijk kleven op een apparaat die initieel een andere naam heeft. De officiële naam is bij ons digitale meter Overheidswebsite

"Het verschil met mechanische meters is dat de digitale meters de meetwaarden van uw energiegebruik zeer nauwkeurig registreren en beschikken over ingebouwde communicatietechnologie"

Zowel digitaal als connected zijn gewoon termen die op hetzelfde apparaat worden gekleefd. Geen enkele van beiden is inherent juister dan de andere. En nee, dat leidt bij ons niet tot verwarring.
Misschien maken jullie wel onderscheid tussen een digitale meter en een connected meter, wij niet. Bij ons is een digitale meter automatisch eentje die digitaal uitgelezen kan worden.

mensen noemen ook wel eens alle persoonlijke navigatie apparaten 'een TomTom', da's ook verkeerd.

Dat heet genericide. Ik durf wedden dat jij ook de termen Dictafoon, Inbussleutel, Jacuzzi, Post-IT, Velcro,... gebruikt, dat zijn ook allemaal genericides. Of ben jij echt die enige persoon die 'elastische springveld' zegt tegen een Trampoline?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 411179 op 23 juli 2024 17:48]

[johnkeates]

Ik heb het niet over genericide, maar over het verkeerd aanduiden bij een specifieke vraag. Dat jij vind dat die conversaties niet bestaan betekent niet dat ze daadwerkelijk afwezig zijn. Ook als iets 'officieel' is kan het nog onnauwkeurig zijn.

[JaDatIsPeter]

@bytemaster460 @johnkeates
Ik ben nu wel benieuwd of er veel huishoudens in NL zijn die een slimme watermeter hebben.
Hebben jullie daar een beeld bij?

Anders gezegd dacht ik bij "digitale watermeter" meteen aan een slimme watermeter, omdat ik hier in NL nog geen digitale watermeter ben tegengekomen. Afgezien van knutselwerk met een led en Pi. Dat in tegenstelling tot een digitale elektriciteitsmeter die ik wel regelmatig tegenkom.

[johnkeates]

Ik heb ze hier nog niet gezien. Vaak zijn het analoge watermeters die ook niet connected zijn.
De meest voorkomende 'upgrade' die ik gezien heb zijn watermeters die met sensoren wel bij te houden zijn, maar dan vooral rate-of-change laten zien en niet een actuele stand. Dan krijg je ze met magnetische, inductie of lichtsluis-achtige opties. Dat is ook wat ze bij nieuwbouw plaatsen.

[bytemaster460]

Maar in Nederland wordt “digitale meter” juist meestal gebruikt als je bewust het verschil wil maken met een slimme meter. De slimme meter is digitaal en connected, terwijl we bij enkel digitale meter denken aan een niet-connected digitale meter.

[kozue]

Ga er maar vanuit dat het net zo als altijd gaat: apparaten vol met lekken die ook nog eens een persoonlijk profiel over jou opbouwen worden aan het internet gehangen onder het mom van “vooruitgang” en als er iets gebeurt is de gebruiker (jij dus) de sjaak. Lang leve digitalisering

[mphilipp]

En dan bouwt het waterbedrijf een profiel over mij op...en dan? Welke duistere machten komen dan over mij? Verkopen mogen ze mijn gegevens niet. Net als met de 'slimme' electrameter moeten ze daar mijn toestemming voor hebben.
Ik snap dat mensen voorzichtig zijn met hun privacy, maar wat concreet is nu het grote probleem met een uitleesbare watermeter? Ze weten mijn verbruik per jaar en daar kunnen ze ook wel zat aan afleiden. Zo uniek zijn wij nou ook weer niet. Het is nou niet dat ze mijn belastingaangifte kunnen lezen oid.

[PhilipsFan]

Daar gaat het niet om. Er worden gegevens over jou vastgelegd die niet vastgelegd hoeven te worden. Het enige wat het waterbedrijf hoeft te weten is hoeveel m3 jij in een jaar hebt verbruikt zodat je zou de juiste factuur kunnen sturen. Ze hebben er niks mee te maken wanneer jij hoeveel water verbruikt en moeten dat dus ook niet vastleggen.

We zien nu hoeveel er gebeurt met allerlei gegevens die Google en consorten over ons verzamelen. Dat hadden ze in eerste instantie al nooit mogen doen, maar nu worden er gewoon mensen rijk over mijn rug (want met mijn, zonder toestemming verkregen, gegevens). Dat hoort niet. Dus ja, ik snap de bezwaren tegen connected meters heel goed.

[mphilipp]

Als je het werk van het waterleidingbedrijf decimeert tot het sturen van een rekening één keer per jaar heb je helemaal gelijk. Maar ik kan mij heel goed voorstellen dat een nauwkeuriger beeld wel handig is. Nu moeten zij maar zien wanneer er water wordt gevraagd. Op zich hebben ze wel eea aan statistische data verzameld zodat ze weten dat bij belangrijke voetbalwedstrijden iedereen tijdens de rust naar de plee gaat en/of koffie zet, maar dat zijn specifieke momenten.
Bovendien, en ik herhaal wat ik al zei over de digitale stroommeters: zij mogen die data niet verder weggeven of verkopen zonder mijn toestemming. Eneco is geen Google. Dus nee, ik snap de hysterie niet.

[PhilipsFan]

Het gaat om het nut van de gegevens. Ja, een waterbedrijf kan wel iets hebben aan dat soort gegevens vanwege redenen die jij aanvoert. Maar die gegevens hoeven ze niet uit mijn watermeter te halen. Ze kunnen op basis van historische gegevens prima kijken bij welke gelegenheden watertekorten zijn ontstaan en wanneer ze capaciteit moeten bijzetten. Hiervoor hebben ze alleen geaggregeerde gegevens nodig en die kunnen ze zelf ook wel meten.

Ik weet ook niet zo welke slechte dingen er zouden kunnen gebeuren als deze gegevens wel worden bijgehouden en uitlekken of ooit wel mogen worden doorverkocht. Maar dat hebben we ons bij Google en Facebook ook nooit gerealiseerd. Het is me duidelijk geworden dat je gegevens die niet strikt noodzakelijk zijn, gewoon niet moet verzamelen. We kunnen nu nog niet alle scenario's voorzien waarin er in de toekomst misbruik van gemaakt kan worden.

[wild_dog]

Ik weet ook niet zo welke slechte dingen er zouden kunnen gebeuren als deze gegevens wel worden bijgehouden en uitlekken of ooit wel mogen worden doorverkocht.

Om maar even een mogelijkheid te noemen:

Vaste gebruikspatronen (per persoon) vest leggen, betekend dat als die patronen verstoord worden je dingen kan afleiden. Als bijvoorbeeld op eens niet meer 's avonds water gebruikt wordt (voor douchen), kan je afleiden dat de bewoner niet thuis is, en dus een mooi doelwit voor een inbraak.

[Euronitwit]

Nu moeten zij maar zien wanneer er water wordt gevraagd.

Dat zien ze dus, doordat het waterverbruik toeneemt.
Ze zien nu ook al in de waterfabriek op hun fabrieksmeters dat er meer water geleverd moet worden, omdat het verbruik stijgt.
Hebben ze geen huismeters voor nodig.

[Anoniem: 1028301]

Wanneer er water gevraagd wordt weten die waterbedrijven verrekte goed,
tot in detail weten ze wanneer de mensen koffie zetten, koken, douchen etc.
Daarbij is het al eenvoudig de waterdruk te monitoren, om zo nodig pompen aan of uit te schakelen of sneller of langzamer te laten draaien middels frequentie regelaars.

Zo is het mij verteld tijdens een open dag naar aanleiding van de opening van een waterwin station.

Die slimme meter zie ik niet zitten, ik heb er geen probleem mee om een keer een meteropnemer naar die meter laten loeren.

[Anoniem: 696166]

Sorry, maar dit is echt bullshit. De watermaatschappijen weten momenteel niet eens of er iemand een groot lek heeft - dat meerverbruik valt gewoon niet op in de massa - laat staan dat ze weten wie wanneer koffie zet.
Ze kunnen hooguit piekperiodes en dalperiodes detecteren

[Anoniem: 1028301]

Sorry, maar dit is echt bullshit. De watermaatschappijen weten momenteel niet eens of er iemand een groot lek heeft - dat meerverbruik valt gewoon niet op in de massa - laat staan dat ze weten wie wanneer koffie zet.
Ze kunnen hooguit piekperiodes en dalperiodes detecteren

Jij mag dat bullshit vinden, geen probleem.
Zo is het door de watergroep tijdens een open dag verteld.

Of iemand een groot lek heeft of niet is niet zo'n probleem voor een watermaatschappij, wel als er een brand uitbreekt en er verschillende brandkranen opengaan, waar het met tientallen kuubs per uur, per brandkraan afgenomen wordt.

[Myaimistrue]

Nope, water komt niet onbeperkt uit de kraan op elk moment, het is perfect logisch dat we naar systemen gaan waar je bvb meer betaalt in functie van het verbruiksmoment!

[gCassy]

Het geeft de overheid vooral de vrijgeleide om de prijs naar believen op te drijven wanneer nodig en investeringen in een goed drinkwaternet zoveel mogelijk uit te stellen. Dat is wat we nu ook al zien: Jaarlijks lekken gigantische hoeveelheden drinkbaar water gewoon weg terwijl mensen worden aangemaand / beboet als ze hun zomers zwembadje durven vullen met drinkwater.

[Myaimistrue]

Ik denk dat er gewoon een rationele analyse gebeurt: wat kost meer, het opsporen/herstellen van de lekken of het verlies aan water?

Altijd gemakkelijk om te klagen en kritiek te hebben, als je niet echt weet waarover je praat.

[Jim80]

Ik zal je hierbij een voorbeeld geven van zo'n een duistere macht:

Je kan er je leven op verwedden dat er wel ergens vroeg of laat een beveiligingsprobleem opduikt. óf de watermeters zelf worden gehacked, óf het waterbedrijf wordt gehacked. Vervolgens worden de gegevens verkocht op het dark web, en hiemee kunnen inbrekers aan de slag omdat ze exact weten op welke momenten jij niet thuis bent.

En zo gaat het altijd.... je vertrouwt je gegevens toe aan een partij die je vertrouwt, die partij wordt dan gehacked en met wat pech ben je de pineut. Om nog maar een voorbeeld te geven: ooit al eens een hotel de afgelopen 10 jaar op booking.com geboekt? Dan zijn jouw kredietkaartgegevens mét CVC code waarschijnlijk in handen van criminelen. Dat is maar een voorbeeld van het nieuws van afgelopen week, en zo is het elke week weer wat of iemand anders.

Dát is het probleem dat ik heb met gegevensopslag bij al die partijen (die ik op zich vertrouw).

[TijsZonderH]

Ik zie dit argument al zeker 5 jaar voorbij komen als het om smarthome en data/privacy gaat, en voor zover ik weet is er nog nooit ook maar één geval geweest waarbij inbrekers hebben ingebroken bij iemand op basis van data over thuis zijn of niet. Als die gevallen er zijn dan is het niet zo grootschalig dat dit een heel serieus probleem is.

Nu kun je zeggen dat smarthome nog maar jong is, dat het hier een kwestie van tijd is, maar dat geloof ik niet. Er zijn wat dat betreft veel makkelijkere methodes om te zien of iemand op vakantie is - bijvoorbeeld door letterlijk langs het huis op te rijden.

Niet dat ik overigens de grootschalige dataverzameling van smarthomes goedpraat, integendeel, maar het horrorscenario over inbrekers is nonexistent.

[wild_dog]

en voor zover ik weet is er nog nooit ook maar één geval geweest waarbij inbrekers hebben ingebroken bij iemand op basis van data over thuis zijn of niet

Ahum:

2014: https://abc7news.com/trav...find-next-victims/448107/
2015: https://blog.cammy.com/ho...ial-media-to-find-targets
2016: http://www.rmmagazine.com...-medias-criminal-element/
2017: https://blog.verisure.co.uk/how-burglars-use-social-media/

Waarschuwing van een Britse politie corps: https://www.pwcgov.org/go...se-Social-Media.aspx?PF=1

In die link van 2015 bevat een nieuws segmentl (van fox, dat dan weer wel) over een specifieke bende die dat deed.

En natuurlijk van Tom Scott's I know what you did 5 minutes ago

[Reactie gewijzigd door wild_dog op 23 juli 2024 17:48]

[Ruuuuuubje]

Het filmpje heb ik niet gezien... Privacy en YT enzo... Maar de artikelen die je linkt gaan over social media gebruik en niet over gehackte smart home toch?

Bij social media roep je effeectief continu waar je bent en waar je woont. Dat is vragen om problemen op dezelfde manier als je adres gegevens in blokletters op je koffer op Schiphol te zetten...

[Bartmanz]

Jou linkjes gaan over social media en niet over smart home.
Als jij op Facebook laat weten op vakantie te zijn is dat geen data die uit smart home gehaald wordt.
De bewoner is in dit geval het lek.

[Nyarlathotep]

De aluhoedjes alhier geven je direct een +3 want kritisch op privacy! Pavlov lacht in zijn vuistje.

Jij schetst echt een extreem beeld, dat bovendien niet waterdicht is. Want ook als ik niet thuis ben wordt er stroom verbruikt, of zelfs water. En dan nog is dit voor inbrekers veel te veel moeite. Dit gaan 's nachts gewoon door de straten en kijken waar quick wins haalbaar zijn (belabberd hang en sluitwerk is een prooi voor ze). En zo zijn er nog legio andere manieren. Inbrekers zitten écht niet op het darkweb door ik weet niet hoeveel regels aan loggegevens te spitten, eventueel met behulp van slimme algoritmes.
En over de creditcard gegevens: daar ben je voor verzekerd, áls het al gebeurd. En over schimmige transacties via Booking.com heb ik niks gelezen.

Echt... Kan die paranoia hier misschien een keer ophouden? Uiteraard moeten we allemaal enigzins kritisch zijn, maar dat angstige gedoe is wel vervelend aan het worden hier op Tweakers.
Ik bereid mij wel weer voor op de vele minnetjes.

[Reactie gewijzigd door Nyarlathotep op 23 juli 2024 17:48]

[Cafe Del Mar]

En dan ben je nog vergeten dat het grootste deel van mijn waterverbruik uit een regenput komt, dus wat vertelt de drinkwatermeter dan nog over al dan niet thuis zijn?
Met elektriciteit plannen we iets gelijkaardigs te doen (alles op zijn tijd): zonnepanelen en een batterij. Veel plezier om uit ons verbruik van het net nog nuttige data te halen, tegen dat het zover is.
Ondertussen ziet de ISP wél wanneer je al dan niet thuis bent, aan het type en het aantal DNS requests en zet zowat iedereen op Facebook wanneer ie op reis is.
Maar de slimme elektriciteits- en watermeter is de boosdoener...

Overigens hoop ik dat de watermeter niet enkel digitaal wordt, maar ook slim. Waterverbruik in een nat seizoen is makkelijker te voorzien dan in een droogteperiode, dus is het logisch dat de prijs dat ook reflecteert.
Ook als er gevraagd wordt om minder te verbruiken (wegens droogte en wegens meerverbruik) zodat het leidingnet het aan kan blijven, kan je dat én monitoren én prijstechnisch ingrijpen indien nodig.

[Jim80]

Ik begrijp je punt, maar misschien was dit een slecht voorbeeld. Hier gaat het maar over een watermeter en inbrekers, maar wat met bijvoorbeeld een slimme gasketel, droogkast, wasmachine, ... die aan het internet hangt? Kan jij garanderen dat er ooit eens geen toestel zal zijn dat een vulnerability heeft waardoor een hacker een aangepaste firmware kan uploaden die de boel laat oververhitten en je huis laten afbranden? Misschien heb je dan nog geluk dat het niet je elektrische auto was die plots even een aangepaste update kreeg.

Ik weet dat dit allemaal heel paranoia klinkt, en zolang het maar over de kleur van de lichtjes van een brug gaat die men kan veranderen kan iedereen er nog mee lachten.

https://tweakers.net/nieu...iligd-online-systeem.html

Er is een verschil tussen wat technisch mogelijk is (zoals mijn 'paranoia' van hierboven) en alle BS over complotdenkers met aluhoedjes, waaraan ik een even grote hekel aan heb als jou. (en telkens je denkt de bodem gezien te hebben, lees je op FB dat er een 5G chip in het coronavaccin zal zitten )

Ik vind het wat kort door de bocht dat je iemand die "oprecht bezorgd is over security" waarover je dagelijks al dan niet ernstige incidenten leest verwart met zo'n aluhoedje.

Hierbij nieuwsbericht over (onder andere) booking.com dat je gemist hebt:
https://tweakers.net/nieu...as-vrij-toegankelijk.html

[Nyarlathotep]

Dat nieuwsbericht had ik toch wel gezien... En wat mij daar dan meer zorgen baart is het feit dat je adresgegevens + datum hotelboeking inzichtelijk is Dát kan dan wel zeer eenvoudige en nuttige info zijn voor inbrekers.
Als bij bovenstaand lek óók CVC codes waren gelekt dan hadden we dit nu wel geweten, want dan kun je immers transacties uitvoeren.
Mijn 'aluhoedje' was wellicht wat gechargeerd, maar ik maar mij soms oprecht zorgen over wat mensen allemaal in hun hoofd halen (en hoe ontzettend veel tijd ze verspillen met 'ingraven').
Het was ook zeker niet zo op de man bedoeld

[Mopperman]

https://www.independent.c...ige-booking-b1720489.html

Er is een mogelijk lek wat mogelijk misbruikt is - dat is wat ik lees - nergens staat iets over dat het ook écht gelekt is.

[mphilipp]

Heb jij de gemiddelde inbreker wel eens bekeken? Ziet die eruit als iemand die op het dark web die gegevens gaat ophalen en bestuderen? Ik denk het niet. Waarom niet? Omdat ze te stom zijn om voor de duvel te dansen. Als ze zo slim waren, hadden ze niet hoeven in te breken om mijn dure tv mee te nemen, waar ze maar €50 voor krijgen van hun heler. Het is niet de Mafia die inbreekt hoor...

Een paar maanden geleden nog een paar stumpers betrapt toen ze aan de overkant op het dak liepen en een huis binnen gingen. Meteen de politie gebeld. Domme jonge jongens die hier in Rotterdam Zuid in huizen gaan inbreken waar ik vermoed dat niet heel veel van waarde te halen is. Zulke types gaan echt niet op het Dark Web data kopen om nóg efficiënter in te breken.

Sorry, maar dergelijke spookverhalen trap ik niet in. Verzin iets beters.

[rob12424]

Dat zijn de domme. De slimme stelen of huren een verhuiswagen met valse/echte reclame en halen brutaal op klaar lichte dag je huis leeg.

Dat is bij het vorige dorp waar ik woonde gebeurt. De eerste 3 meubels stonden er al in. Buurvrouw sprak ze aan (die wist ze zijn op vakantie dat hadden ze toevallig doorgegeven) Dus politie kwam.

Doe dit in de stad of een plek met weinig sociale controlle en er is geen haan die er naar kraait. En nee hackers hacken en verkopen info op zwarte markt. Inbrekers kopen die info weer

[laptopleon]

Hoe weet je dit zo zeker? Met alle respect, maar varianten hier op worden nogal eens gepost hier, alsof het een regelmatig voorkomend fenomeen is. Alleen zijn er, zoals de auteur hierboven ook al aangeeft, geen praktijkvoorbeelden te vinden. Kun je bijvoorbeeld één concreet Nederlands voorbeeld linken?

[bytemaster460]

Privacy is een groot goed, maar dieven die uit het waterverbruik gaan opmaken wanneer jij thuis bent om dan in te breken zijn puur hypothetisch. Inbrekers gaan zo niet te werk. Dat is veel te complex. Het is veel gemakkelijker om een straat te observeren.

[Crahsystor]

Als je een grafiek hebt van iemands waterverbruik gedurende een maand, per uur of nauwkeuriger, kun je vrij zeker voorspellen wanneer iemand thuis is en wanneer niet. Dat is het meest risicovolle. Het daadwerkelijke verbruik zegt in veel gevallen niet zoveel. Maar je dagritme is voor bedrijven en criminele organisaties wel interessant. Bedrijven kunnen reclame toesturen op het moment dat jij waarschijnlijk thuis bent en tijd hebt, of gebaseerd op je ritme andere reclame sturen. Herleidbaar is bijvoorbeeld ook je gezinssamenstelling. Allemaal info die voor bedrijven geld waard is. Voor de minder frisse organisaties is het een mooi planningssysteem om bijvoorbeeld een bende inbrekers de opbrengst te maximaliseren tegen lagere pakkans. Ja ze zijn er die zo georganiseerd werken, over landsgrenzen heen.

Natuurlijk zal het niet snel fout gaan. Verkoop is in het begin onwaarschijnlijk en foute koppelingen naar ongerechtigden zullen waarschijnlijk in de eerste jaren snel opgemerkt worden. Maar daarna, als er al veel meer dan ooit bedoeld op aangesloten is? Als er geen noodzaak is, waarom dan het risico nemen? Net als bij slimme energiemeters, ik heb nog geen argument gezien om voorbij een wijkcentrale te meten. Het gaat steeds over de belasting van het net, maar je hoort nooit waarom dat bij ieder huis constant gemeten moet worden. Veel storinggevoeliger en kostbaarder dan per wijkkast.

En voor veel commerciële organisaties is je dagritme belangrijker dan die belastingaangifte die we angstvallig geheim willen houden. Aan die aangifte kan men weinig verdienen, beter gerichte marketing, daarmee wel.

[mphilipp]

Ja, criminele organisaties gaan die data stelen om bij mij te komen inbreken...doe even normaal.

[Crahsystor]

Je moet wel bijzonder zijn om persoonlijk in het vizier te komen, bijvoorbeeld in de Quote 500 staan. Dan gaan er wel wat groepjes gericht op zoek. Maar datalekken gebruiken om hele buurten beter leeg te halen, ja dat kan theoretisch. Al zullen ze het niet gauw zo overduidelijk doen in één keer. De mobiele inbrekersbendes maken ook gewoon gebruik van de voortgang van de techniek.
(Mobiel is hier dat ze als groep door het land of over landsgrenzen heen bewegen. Stijgt de pakkans, dan verkassen ze.)

Zie het zo, als jouw inkomen komt uit het leeghalen van huizen en iemand bied jou voor, zeg 10K een lijst met welke huizen wanneer vrijwel zeker leeg zijn per dag/uur/week, is dat dan heel gek om dat gewoon als investering te zien? Uiteraard is de kans dat het jou overkomt niet zo groot, want er zijn niet honderden van die groepen tegelijkertijd in een land zo klein als Nederland of België.

Criminele organisatie kunnen uitstekend organiseren als ze willen. Er zijn delen van Europa waar je, als je bestolen bent, de lokale vertegenwoordiger van de bende kunt aanspreken en als het de moeite waard is voor hen, heb je binnen een paar uur je spullen terug. Als je nog weet waar en wanneer het gestolen is tenminste. Dat is niets nieuws. Dat we over het algemeen daar niet bij stilstaan, tja, dat maakt het niet meer of minder waar.

[laptopleon]

Een inbreker graait zo snel mogelijk wat spullen bij elkaar waarvan hij denkt dat ze het meest opbrengen, makkelijk mee te nemen en te verpatsen zijn en is in 5 minuten weer weg.

Ook al is de nieuwwaarde van de buit vaak twee, drieduizend euro, de inbreker krijgt maar een fractie daarvan omdat gebruikte, gejatte spullen verkopen aan een heler relatief weinig opbrengt.

Het lijkt me dan ook zeer onwaarschijnlijk dat een inbreker duizenden euro’s zou betalen aan een andere crimineel voor zo’n lijstje. Dan moet hij al heel wat inbraken met succes afronden, alleen al om dat terug te verdienen..

Daarnaast zijn er huizen zat te vinden waarvan je door gewoon een paar keer per dag of avond te kijken wat er gaande is en eventueel aan te bellen vrij eenvoudig kunt vaststellen of er iemand thuis is.

[bazzi]

Ja het argument dat het te veel moeite is gaat bij een toevallige inbraak op. Maar bij een gerichte actie op een individu... Kan Quote 500 zijn, kan denkbeeld zijn, kan werk zijn. Ook kan de binnenlandse en buitenlandse situatie veranderen, wat alles kan veranderen. Ben het er mee eens dat het voor mij nu waarschijnlijk niks uitmaakt. Echter kan het altijd veranderen. Ook kan ik me voorstellen dat het in sommige situaties zelfs waterverspilling in de hand werkt. Lees een quote 500 is de hort op, maar heeft een geautomatiseerde kraan welke zijn waterverbruik patroon in stand houdt. Ja is ver gezocht. Maar dat neemt niet weg dat je wel kritisch moet blijven omtrent ontwikkelingen. (en ga in dit verhaal van uit dat de target wel zo slim is om niet op facebook/insta/wat dan ook te posten, wat waarschijnlijk waarschijnlijker is)

[Z80]

Niet enkel bij jou. Maar als uit de metergegevens blijkt dat de hele straat overdag niet thuis is. Dan is dit dus het moment om een rondje straat te doen.
Staat de hele straat om 22:00 onder de douche, dan is er op dat moment dus ook weinig tot geen zicht op de straat en tijd voor de auto's leeg te halen.
Aan 1 punt heb je buiten reclame doeleinde niet heel veel. Maar gegevens van een straat worden al interessant. Een hele wijk nog beter.
Koppel deze gegevens aan de elektra meter en je kunt nog beter het gedrag van de buurt voorspellen.

[wamukota]

Welke marketing? Jij beslist finaal toch of je op die marketing wil ingaan, of ben je zoals velen, klikken en pas achteraf lezen wat er stond?

[Crahsystor]

Oh, nee, ik klik er zelden op. Maar marketing in de breedste zin. Kijk naar alle zoekbubbels die gemaakt worden door reclameboeren als Google en Facebook en wat voor impact het heeft. Reclame, door de bank genomen, werkt gewoon. Als dat niet zo was, zou het al lang verdwenen zijn. Hier op Tweakers is men er mogelijk, maar onwaarschijnlijk, minder gevoelig voor. Ik verwacht eerder dat het soort reclame dat werkt, voor de meesten hier afwijkt van de bredere norm.
Maar wat betreft het voorbeeld van waterverbruik; 'Goh, zit jij ook al zo lang thuis? Tijd om er op uit te gaan!' of 'Weer even lekker thuis ontspannen na een drukke periode? Koop x.' Beide kunnen prima gebaseerd worden op je waterverbruik. Daarmee heeft die data opeens een meerwaarde boven je jaarverbruik. Dus zal er geprobeerd worden die data te bemachtigen. Hoe succesvol dat is ligt vooral aan de buidel van de lobby, de buidel van de beveiliger en de ruggengraat van de politici en directies. Het lijkt misschien doemdenken, maar het is altijd zo zuur als je achteraf moet constateren dat een probleem met een andere mindset of referentiekader zo gemakkelijk was te voorkomen. Alle data primair als toxic assets behandelen scheelt al veel. We hoeven niet alles altijd op te slaan.

[robindemey]

Die data is allang in het bezit van Google, Facebook, je telecomprovider... En dan nog veel gedetailleerder.
Want het is niet omdat ik niet thuis ben, dat mijn vrouw dat niet is. Of de poetsvrouw... En in de winter hebben velen een regenput en/of grondwaterput...

Waterverbruik is zowat de slechtst mogelijke parameter om conclusies uit te trekken. Behalve over het vullen van zwembaden dan. Dat wordt dan redelijk duidelijk 😋.

[YDh]

Jouw profiel zal aangeven dat je in april geen water verbruikt omdat je dan op reis bent. De gebrekkig beveiligde database met jouw profiel zal geraadpleegd worden door een stel krakers die op zoek zijn naar een onderkomen voor de maand april. Of door een inbreker die op zijn gemak wil zijn. Of ...

Digitaal of niet kan mij niet veel schelen. Het is het geconnecteerd zijn en de data die bijgehouden wordt die mij storen. Het zou al een hele verbetering zijn mochten ze wettelijk verplicht worden om enkel data op te vragen die minimum al 3 maanden oud is en deze gedurende maximum 1 maand mogen bijhouden.

[Nexus1980]

een "slimme" watermeter heeft voordelen. bvb bij droogte kunnen ze de tarieven aanpassen om situaties zoals in Overijse deze zomer te vermijden. zie anders hier

We evolueren denk ik naar het idee zoals bij elektriciteit in 2022, waarbij dan het capaciteitstarief in Vlaanderen van toepassing zal zijn. straffen (lees meer betalen) bij minder aanbod. Jaa, iedere consument is daar tegen. I know ikzelf ook

[bytemaster460]

Standaard worden slimme meters 1x per maand uitgelezen. Wil een bedrijf dat vaker doen, moet je daar expliciet toestemming voor geven. Met 1x per maand kun je geen variabele tarieven gaan aanbieden bij droogte.

[Nexus1980]

Kan je hier bewijzen van leveren? Ik heb hier niks over gevonden. Trouwens, dit verhaal klopt niet want één van de argumenten is net dat ze automatisch een melding sturen als ze een lek detecteren in bepaalde tijdspannes. kijk hier even.

[bytemaster460]

Dit is van Liander, maar dat geldt voor alle netbeheerders:
https://www.liander.nl/co...r/faq/hoe-vaak-doorsturen

De meldingen genereert het apparaat zelf.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 23 juli 2024 17:48]

[bytemaster460]

Ik had het overigens over de Nederlandse slimme meter, niet over de Belgische watermeter. Ik denk niet dat er veel verschil is met Nederland omdat het netwerk om die gegevens door te geven niet geschikt is om continu die gegevens door te geven. Vaak kun het apparaat nog op je thuisnetwerk aansluiten waardoor gegevens in een cloud worden opgeslagen en geanalyseerd. Vervolgens krijg je dan daar meldingen over.

[batteries4ever]

Nou... ze weten b.v. wanneer je niet thuis bent, omdat dan het waterverbruik veel geringer is, tot 0 aan toe en het elektriciteitsverbruik ook, als je dan reist met een OV kaart en in je auto een SOS chip zit en natuurlijk je mobieltje, dan weten ze vrij precies wat jij doet en wat er in je huis gebeurt.

[rob12424]

Je hebt helemaal gelijk! Totdat hackers de boel hacken (het is toch opgeslagen) En zien dat er in de zomer geen tot weinig water wordt verbruikt (,ow hij is op vakantie laten we inbreken) Of op elke dinsdag en donderdag is de vrouw des huizes er ook niet dus dan kunnen we inbreken.

Of meneer heeft van de zomer even een paar kuub gebruikt die heeft een groot zwembad dus poen. Dat is een mooi doel om in te breken. Geloof mij maar informatie waar ook vandaan is tegenwoordig haast het nieuwe goud.

[Myaimistrue]

Zwembaden zie je gewoon op Google Maps

[mphilipp]

Inbrekers hoeven echt niet bij het waterleidingbedrijf in te breken om te weten wanneer ze bij jou op bezoek kunnen komen. Give me a break...

[bytemaster460]

Het is voor een dief veel gemakkelijker om een straat te observeren dan in digitale data te duiken.

[WillySis]

Een lekkende watermeter is wel het laatste wat je wilt .

het opbouwen van een persoonlijk profiel kan alleen bij éénpersoonshuishoudens. Woon je met meerdere personen in een huis dan wordt het automatisch een profiel van het huishouden. Ik mag overigens hopen dat er wel een regeling of wet is gemaakt waarbij het uitlezen van de meter sterk wordt beperkt. Voor het opmaken van de rekening is één keer per jaar uitlezen al voldoende. Om de werking van een slimme meter min of meer te monitoren is één keer per maand al ruim voldoende.

In Nederland mogen de slimme meters ook maar eens per twee maanden uitgelezen worden

[gCassy]

Op zich wel mooi, zoiets heb ik jammer genoeg nog nergens gelezen in België.
Wat weerhoudt een overheid er anders van om de prijs ‘s ochtends flink op te drijven wanneer iedereen een badkamer gebruikt...
Voor zomers alles onder controle te houden tijdens hittegolven, ben ik alleen maar voorstander, maar ze kunnen hierin dan wel véél verder gaan...

[WillySis]

In een verkennend onderzoek https://www.google.com/ur...Vaw3UdaKm2HyKEpydapZywuX- wordt wel een privacy-probleem genoemd. Er wordt "een beperkte uitlezing van slimme meters aanbevolen, enkel in functie van correcte en reële facturatie."
Vanuit de AVG is men ook verplicht om te melden met welke frequentie data wordt opgevraagd. Bij verandering is er toestemming van de gebruiker nodig.

Ik kan zoeken wat ik wil, maar ik kan nergens vinden wat de frequentie van uitlezen is. Zelfs in artikelen tot september dit jaar wordt de aanbeveling uit het rapport herhaald. Wel worden er vanuit de waterleveranciers ideeën geopperd om tijdens perioden van droogte de prijs te verhogen.

Als ik zo rond zoek voldoet men nog niet aan de AVG. Dat zal volgens de Europese richtlijn van de AVG al een rede moeten zijn om een slimme watermeter te kunnen weigeren. Ik ken de Belgische wet op dat punt echter niet voldoende.

[ajolla]

Gebruikelijke procedure: misbruik + gaslighting.

[bvdbos]

Met een "slimme" energiemeter kan de electra of gas ook niet afgeschakeld worden. Het is een meter, geen schakelaar....

[robindemey]

Zou ook niet aangeraden zijn hé. Een afgeschakelde klant levert niets op.
Een dubbel zo hoog tarief daarentegen...

[ari3]

Dat is juist wel aan te raden. De kosten voor wanbetalers zitten immers in het tarief verwerkt waardoor klanten die wel netjes betalen opdraaien voor de verliezen veroorzaakt door de de wanbetalers. Het is wel zo sociaal tegenover de betalende klanten om wanbetalers z.s.m. af te sluiten zodat de tarieven zo laag mogelijk kunnen blijven voor de mensen die wel hun rekening betalen.

[SirBlade]

Terrorismegevaar? Ok dan kan ik tijdelijk de wc niet doorspoelen of drinkwater tappen. Dat eerste is vervelend en bij het tweede pak ik een fles water uit de voorraad kast. Niet echt een maatschappij ontwrichtende actie...

[Trommelrem]

Vind je? Als een terrorist overal water, electriciteit en internet uitschakelt en dat voor een maand lang, dan gaan er doden vallen. Er zijn namelijk niet genoeg monteurs om al de individuele meters af te gaan. Uiteraard ligt hier al een rampenplan voor klaar. Dat wil zeggen dat de supermarkten als eerste weer stroom zullen krijgen, maar zelfs dat zal enkele dagen duren. Het zal maanden duren voordat de monteurs alle meters handmatig een juiste firmware hebben gegeven. En dan is de ontwikkeltijd van een nieuwe firmware nog niet meegerekend.

[SirBlade]

Dan ga je er van uit dat er 1 systeem is waar je dat allemaal kan platleggen in heel Nederland. Dat lijkt me enigszins onwaarschijnlijk.

[Smartphonetips]

Ik vermoed dat het debietbegrenzing vanop afstand wordt, ja, en volledige afsluiting als volgende stap. Maar ze ondervinden problemen met de connectiviteit, aangezien watermeters vaak in een kelder staan.
Gas en elektriciteit kunnen ook vanop afstand worden afgesloten bij de digitale budgetmeters. Ze kunnen er 'met een druk op de knop' voor zorgen dat je niet meer kan opladen en dat de vermogensbegrenzer elektriciteit wordt uitgeschakeld.
Dit alles wel enkel na advies van de lokale adviescommissie, uiteraard.

[stefanmiler]

De digitale watermeter werkt gewoon met een sim kaart, ik heb er al een paar maand steken. Mijn energiemeters zijn nog "dom".

[stijn_goethals]

De digitale watermeter van water-link werkt via het SIGFOX netwerk en heeft dus geen simkaart. Eén keer per dag stuurt de watermeter alle gegevens door. Hierdoor werkt de watermeter ook in kelders met slechte GPRS ontvangst.

https://hydroko.com/in-de...de-technologie-van-morgen

[stefanmiler]

Het was de installateur die dat zei tegen mij
Dat was waarschijnlijk het gemakkelijkste voor hem.

[r2504]

Ze moeten het dus betalen van hun winst (normale gang van zaken)... en niet nogmaals met de factuur langs de klant passeren.

[Trommelrem]

De Nederlandse overheid eist juist meer transparantie. Zo moet je bij het afsluiten van bijvoorbeeld een verzekering los daarvan nog een contract afsluiten met je tussenpersoon. Beiden is het extra complex, maar financieel maakt het niet zo veel uit.

[PhilipsFan]

Ik zou het zelf wel fijn vinden om mijn watermeter te kunnen uitlezen. Maar dan gaat het meer om bewustwording van de kosten. Mijn Domoticz zou bijvoorbeeld na afloop degene die gedouched heeft (moet ik wel eerst een inlogmethode maken voor de badkamer) een berichtje kunnen sturen: Deze douchebeurt kostte EUR.. aan water en gas. En dan hopen dat de kinderen zich dan bewust worden dat korter douchen betekent dat we als gezin (een seconde) langer op vakantie kunnen.

Aan de andere kant. Water kost al bijna niks. Hoeveel gaat de besparing nu uiteindelijk zijn? Zelfs als je ergens een lekke kraan hebt kan het al bijna nooit uit om deze te repareren. Water is domweg te goedkoop.

[Anoniem: 1028301]

In BE is het wel anders, hier laat je graag je kraan repareren, iedere kuub water die je afneemt, kost je ongeveer 5 euro.
Dat is dan inclusief alle water gerelateerde kosten, aanvoer en winning, onderhoud, afvoer vuil water rioolbelasting, zuiveringskosten alles.

[PPie]

In BE is het wel anders, hier laat je graag je kraan repareren, iedere kuub water die je afneemt, kost je ongeveer 5 euro.
Dat is dan inclusief alle water gerelateerde kosten, aanvoer en winning, onderhoud, afvoer vuil water rioolbelasting, zuiveringskosten alles.

Dat is effectief in NL ook, ik betaal ongeveer 4 euro per kuub. De meeste mensen realiseren zich echter niet dat er ook in NL verschillende verbruiksafhankelijke kosten gerekend worden, vergelijkbaar met BE.

[Sircuri]

4 euro de kuub?
Hoe kom je aan dat bedrag? Als ik op mijn rekening kijk, kom ik ongeveer aan 2,05 euro per kuub.

[Johnvh]

Dat ligt aan de hoeveelheid water die je gebruikt en misschien ook aan de regio.
Als je weinig water gebruikt moet je nog steeds je vastrecht en waterschap betalen. Die kosten worden niet berekend op het water wat je afneemt.
Ik zit met 163 kuub op €2,49 per kuub het afgelopen jaar. Als je meer water verbruikt zullen die kosten dalen, bij minder kost het per kuub juist meer.

[eborn]

Ik denk dat dit dan heel erg per regio verschilt, want ik gebruik maar 91 kuub (iets meer dan de helft van jouw verbruik) en zit nog steeds inclusief vastrecht op €2,23 per kuub.

[TimoDimo]

Dat lijkt me niet. Ik ben althans nog nooit ergens een belasting tegengekomen in NL die afhankelijk is van je waterverbruik. Marginale kosten van water in NL zijn dus minder dan 1 euro. Of zie ik iets over het hoofd?

Ik zie dan anderen vastrecht erbij optellen, en dan kom je wellicht op 2 euro uit. Maar dat is niet waar het hier om gaat. Het enige wat ik kan bedenken is dat je bij de waterschapbelasting mogelijk in een hoger tarief terecht komt als je meer waterverbruik hebt, en dan nog geldt dat alleen maar voor een bedrijfspand.

[denBoom]

Maar 5 euro per m3? Ik had een waterrekening van net geen 200€ en mijn verbruik was 22.1 m3. Daarvan was minder dan 42€ voor het eigenlijke water. De resterende 160€ is voor andere kosten zoals verdoken belastingen.
En ik betaal het basistarief voor water, boven de 30m3 per persoon verdubbeld de prijs per m3.

[Anoniem: 113730]

Ik lees mijn domme watermeter uit via een sensor erop icm IUngo.

[m1dnigh7]

Vond ik ook een goed idee. Ondertussen heb ik raspberry pi die alles mooi per minuut logger, maar de effectieve kost berekenen is heel moeilijk door die veranderende tarieven.

[ramonfincken]

Iungo.nl heeft ook een watermeter in het assortiment

[icecreamfarmer]

Niets. Water is zo goedkoop dat besparen zinloos is.

Ik vraag mij echt af wat ze hier daadwerkelijk mee willen bereiken.

[AJediIAm]

Besparen is nooit zinloos.

Je bespaart niet alleen voor je eigen portemonnee maar ook voor het milieu en de komende generaties.

[Myaimistrue]

Euh, ik betaal jaarlijks meer aan water dan aan gas of dan aan elektriciteit.

[Sircuri]

Hoe werkt dat dan? Heb je een waterkrachtcentrale die een dynamo aandrijft? Hier mag ik jaarlijks een kleine 85 kuub aan water afrekenen... ongeveer 180 euro. Dat is toch echt maar een klein deel van mijn totale nuts kosten.

[Myaimistrue]

150m3, dat kost in België 700€. Terecht overigens, ik vind water te goedkoop, gezien de toenemende schaarste en problemen om het water vrij te houden van pesticiden.

[com2,1ghz]

In NL betalen we ook jaarlijks rioolheffingen en waterschapsbelasting. Dan komt dat totaalbedrag in de buurt.

[DeV0uReR]

Iedereen hier roept direct "vergeet de vaste kosten niet" maar dat gaat natuurlijk niet op in de context van eerdere posts; hier kun je niet op besparen door minder water te verbruiken, je kunt enkel besparen op variabele kosten. Als ze dus mensen willen incentiveren om minder water te gebruiken moet er minder cast geheven worden en het variabele bedrag omhoog.

[com2,1ghz]

Gaan we niets mee oplossen. De landbouw is meen ik de grootste verbruiker/vervuiler. En dat komt niet door onze consumptie maar export.

Draait weer zoals altijd om geld.

[raptorix]

In Amsterdam hadden we zelfs heel lang geen individuele meters, had mee te maken dat dat in Amsterdamse huizen lastig was. In 1998 is besloten dit te veranderen en dat in 30 jaar iedereen een meter krijgt. Zelf heb ik hem geloof ik een jaar of 12 terug gehad, eigenlijk geen idee of ik meer/minder ben gaan betalen. Zoals gezegt, kosten van verbruik is hier relatief klein, kosten waterschapsbelasting zijn een kleine 300 euro.

[Sheean]

Ik woonde tot zo’n vijf jaar terug in een oud appartement in Amsterdam en daar kwam het water op twee punten binnen: een achter de keukenkastjes weggestopt en een verderop die direct naar de wc en badkamer doorgaat. Dat zou echt een forse ingreep zijn om één meter te plaatsen. Die dertig jaar gaan we ook wel niet redden.

[raptorix]

Ja dat kan ik me voorstellen, 30 jaar is meestal ook gebaseerd op het feit dat dat meestal een periode is waarop er wel een keer grootschalig onderhoud plaatsvindt, echter bij kleine verhuurders wil dat nog wel eens langer zijn

[denBoom]

Voor 180 euro heb ik hier in oost vlaanderen nog geen 60 liter water per dag (23m3).

[Reactie gewijzigd door denBoom op 23 juli 2024 17:48]

[Myaimistrue]

Misschien dat Nederland de facto onder water staat of dat de overheid “alles” betaalt, maar 15€ aan water dat lijkt mij ongeloofwaardig.

Ik betaal 700€ op basis van ongeveer 150m3 per jaar.

[Caviatjuh]

Ik heb €15 aan elektra afgetikt en betaal dus meer aan water dan aan elektra, dat lijkt me evident, gezien ik dat letterlijk schrijf in de zin die er voor staat en mijn reactie anders nergens op slaat. Overigens hebben wij afgelopen jaar 53m3 (water dus) gebruikt met zijn tweeën. Per persoon zal het waarschijnlijk ook niet ver boven die €15 uitstijgen.

[Reactie gewijzigd door Caviatjuh op 23 juli 2024 17:48]

[psy]

150 m3 water kost in Nederland 120 euro

[robindemey]

Reken je dan alle kosten mee? In België heb je bv kosten voor levering, zuivering en afvoer.
https://www.vmm.be/waterloket/de-waterfactuur

[swtimmer]

Nee dat doen ze niet.

In Amsterdam heb je rioolheffing: 138euro (https://www.amsterdam.nl/...4E76-98B0-83A040860F10%7D)

Daarnaast heb je ook nog waterschapsbelasting: 212euro (https://www.waternet.nl/s...ten-waterschapsbelasting/)

Als je dat optelt met het verbruik kom je al veel meer in de buurt van het Belgische tarrief.

[Myaimistrue]

Nederland ligt dan ook grotendeels onder water... het is wellicht duurder om van water af te komen

[KucingT]

België heeft veel reelere watertarieven dan Nederland. In België is het gewone tarief ongeveer 3x het Nederlandse. Het luxe (lees:zwembadtarief) is wederom bijna een verdubbeling.
Altijd beschikbaar schoon drinkwater is een kostbaar goed, waar in Nederland niet veel waardering voor is. Er komen, mede door klimaatverandering flinke kosten aan om mensen altijd over die hoge kwaliteit water te laten beschikken.
Zou graag zien dat in Nederland de belastingen meer zouden verschuiven van arbeid naar verbruik. Wil je werken afremmen of verbruiken stimuleren? En via bijv. een 'zwembadtarief' zoals in België dragen nog steeds de grootste schouders de zwaartste lasten.

[Myaimistrue]

Ik ben het met je eens.

[sdk1985]

Waarmee je impliceert dat de tarieven in Nederland nergens op gebaseerd zijn? Staat gewoon op de website(s):

https://www.brabantwater.nl/klantenservice/tarieven

Ons drinkwatertarief is als volgt opgebouwd:
Vastrecht
Dit is een vast bedrag per jaar voor het onderhoud van het leidingnet en de watermeter.

Waterverbruik
De prijs voor waterverbruik bestaat voor bijna de helft uit de kosten voor het water dat u gebruikt hebt​ en voor de rest uit belastingen:

Belasting op Leidingwater (BoL) – een belasting van ​de Rijksoverheid
provinciale grondwaterbelasting ​
btw (9%)

Tarieven 2020
​​​​In 2020 is het drinkwatertarief € 0,46 voor 1.000 liter (1 m³) drinkwater inclusief Provinciale grondwaterheffing.
Dit is exclusief Belasting op Leidingwater (BoL) en 9% btw.
Inclusief deze belastingen betaalt u € 0,88 bij huishoudelijk verbruik (<300 m³ per jaar).
Een gezin verbruikt gemid​deld 100 m³ drinkwater per jaar.​
Let op: tarieven > 300 m³ vindt u in de tarievenregeling.

....
<300 m3 drinkwatertarief opbouw:
0,4352 kosten waterbedrijf
0,0213 belasting op leidingwater
0,3480 provinciale grondwaterheffing
0,0725 BTW

Water komt hier in Brabant primair 'gewoon' uit de grond. De daadwerkelijke kosten zijn voorlopig alles behalve spannend (43 cent per m3 bij een gemiddeld verbruik van 100 m3 geeft 43 euro kosten per gezin per jaar).

Overigens levert brabantwater ook in Baarle-Hertog aan een aantal Belgische inwoners. Die betalen 0,62 per kuub in het basis tarief (30 m3 + 30 per bewoner) en 1,25 voor het comforttarief. De kostprijs blijft natuurlijk hetzelfde, dat is die 44 cent

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 17:48]

[KucingT]

Dat 'gewoon uit de grond' heeft wel een maatschappelijke kost en die wordt m.i. onvoldoende meegenomen. Er is steeds vaker sprake van watertekorten en te lage grondwaterstanden wat niet goed is voor natuur en ook sommige funderingen van gebouwen. Ik denk dat de maatschappelijke kosten niet voldoende in de prijs van het product zitten.

[sdk1985]

Dat 'gewoon uit de grond' heeft wel een maatschappelijke kost en die wordt m.i. onvoldoende meegenomen. Er is steeds vaker sprake van watertekorten en te lage grondwaterstanden wat niet goed is voor natuur en ook sommige funderingen van gebouwen. Ik denk dat de maatschappelijke kosten niet voldoende in de prijs van het product zitten.

Het komt op mij een beetje over alsof iemand je heeft wijsgemaakt dat hier een enorm water tekort dreigt. Hier in de regio zitten diverse industrieën ivm het zuivere water (denk aan Coca Cola Dongen die 80% van het Nederlandse frisdrank gebruik voorziet en dat van 200 meter diepte haalt) maar ook akkerbouw (die halen het lager). De prijs richting consumenten wordt nu al verdubbeld, ik zie eigenlijk niet het nut van dat nog verder verhogen. In tegenstelling tot stroom kun je aan de consumenten kant niet zo gek veel doen om water door innovatie te besparen. Tenzij je zulke extreme bedragen gaat rekenen dat mensen niet langer durven te douchen en stoppen met hun toilet doortrekken zal het weinig effect sorteren. Dat laatste lijkt mij niet wenselijk.

Het lijkt mij effectiever om te kijken of je iets kunt doen aan de vertegeling van het Nederlandse landschap. Steeds meer (voor)tuinen worden volledig bestraat waarna het regenwater direct het riool in stroomt. Een lokale verordening die voorschrijft dat maximaal 70% van een voortuin bestraat mag zijn hoeft niets te kosten. Boeren kunnen wellicht meer doen door regenwater op te vangen. De industrie is zo ver ik weet al bezig; https://www.duurzaambedri...dleider-in-waterbesparing.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 17:48]

[raptorix]

Er is in Nederland wel degelijk veel aandacht voor, echter die kosten komen veelal uit een andere pot, vergeet trouwens niet dat wij met waterschappen een uniek instrument hebben, we stemmen letterlijk apart over ons waterbeleid

https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/waterschappen

[KucingT]

Klopt, maar waterschappen hebben evenveel met de productie van water te maken als een afvalverwerker met de productie van goederen.
Dus waterbedrijf = producent /= waterschap

[NoUser]

dmv antennes op vuilniswagens en auto’s van het waterbedrijf.

[TD-er]

Hoe kun je door de digitale watermeter de waterstanden op afstand uitlezen? Is daar geen aparte voorziening voor nodig? Of spreken we hier over een connected-watermeter in plaats van een digitale watermeter? Een analoge watermeter kan overigens ook op afstand worden uitgelezen als er een voorziening voor is.

In Duitsland hebben ze vrijwel alle meters (water/energie/rookmelders/thermostaat) op afstand uitleesbaar.
Dit gaat via 868 MHz volgens het W-Mbus protocol.

Dit is een encrypted stream (key staat op de meter zelf) dus je kunt niet zomaar data uit de lucht plukken en decoderen zonder de key van de meter zelf over te nemen.
In theorie is dit alleen uit te lezen op ettelijke tientallen meters. Oftewel de controleur kan voor je deur staan en de standen uitlezen zonder dat je thuis bent.
In de praktijk draagt het signaal soms best wel een flink stuk verder, maar echt betrouwbaar is het niet. Als in de data is wel betrouwbaar, maar je kunt niet van tevoren voorspellen dat je op positie X een meter Y kunt uitlezen. Dit omdat er erg veel variabelen zijn die van invloed zijn op het bereik.

[L2GX]

Dit lijkt me wel relevant:

https://www.hln.be/consum...gen-wij-betalen~ac8ded90/

“Door lekken in het Vlaamse waterleidingnet gaat er elke dag 180 miljoen liter drinkwater verloren. Dat zegt Vlaams parlementslid Rob Beenders (sp.a) op basis van een rapport van de vereniging voor Vlaamse water- en rioleringsbedrijven Aquaflanders. Het verlies loopt op tot een virtuele waarde van 280 miljoen euro per jaar, geld dat de drinkwatermaatschappijen via werkingskosten doorrekenen op de waterfactuur.”

[Reactie gewijzigd door L2GX op 23 juli 2024 17:48]

[kodak]

Hoe is dat relevant? Je zou hooguit kunnen zeggen dat de digitale meters meer inzicht geven waar de kosten gemaakt worden. Maar met ruim 180.000m³ water die de drinkwaterbedrijven per dag zouden verliezen denk ik niet dat er heel veel verandering in het inzicht gaat komen dan er nu is. Tenzij die analoge meters wel heel onnauwkeurig zijn.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 17:48]

[Myaimistrue]

Als je weet wat exact wanneer en waar verbruikt wordt kan je uiteraard makkelijk grote lekken opsporen.

[robindemey]

Grote lekken bevinden zich zelden op particuliere grond, maar meestal op straat.

Men is meestal niet gehaast om deze te dichten, want wordt verrekend met de klanten. Bel je vrijdagnamiddag ivm een waterlek, komen ze pas op maandag herstellen. Tenzij er veel woningen zonder druk komen te zitten.

[wild_dog]

Als je van de hele wijk weet "in 1 jaar gebruikt deze wijk 180.000 kuub volgens de water meters in de huizen" en bij een meter van een verdeel punt weet "deze wijk krijgt jaarlijks 200.000 kuub geleverd" ben je er ook al.

Het is misschien iets makkelijker om het "live" te tracken, maar je ziet dit ook gewoon terug in de jaarlijks geaggregeerde cijfers.

[Ronald_S]

Het enige positieve punt zou zijn dat men exact op 1 januari kan starten bij de meting voor alle meters, want tarieven veranderen op 1 januari (altijd omhoog), waardoor nu jaarafrekening in april of oktober een significant prijsverschil kan geven want de jaartarieven worden pro-rata berekend (4/12 in 2018 en 8/12 in 2017 bvb), maar dat is nooit zo in een reëel verbruik. Meerverbruik warme zomer wordt in het ene geval door het uitmiddelen betaalt aan tarief van 2017 en andere geval aan tarief van bvb 2018

[mr_evil08]

Ik betwijfel of een slimme watermeter echt voordeel geeft, waterprijs is laag(hier in Nederland) dus gaan mensen ook niet besparen, voor stroom/gas is het nog te begrijpen.

Wel handig om lekkages op te sporen maar ook dat betwijfel ik want een water lekkage zie je zelf wel heel snel(behalve in een kelder natuurlijk).

Heb ook een slimme energie meter en oh leuk die dag had ik de wasmachine aan, maar tot nu toe heeft dat ding me niks bespaard(mischien wel handig als je kids hebt en te lang onder de douche staan dan kan het indirect wel een besparing opleveren doordat je ze in de gaten kan houden).

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 17:48]

[Goderic]

Een waterlek zie je zeker niet altijd zo snel. WC, ondergrondse leidingen, waterverzachter, boiler, etc zijn allemaal dingen die lang kunnen lekken zonder dat je iets door hebt.

En zoals ik het zie is (ben wel niet zeker of het zo real time kan uitgelezen worden) kan dit vooral zeer handig zijn om lekken in de aanvoer te vinden. Waterverbruik - invoer van water = lekkage. In België lekt tot 14% (in dit cijfer zit ook wel legitiem verbruik zoals de brandweer) van al het drinkwater lekt weg nog voor het in je huis komt, dat is toch niet niets.

[Jorioz]

De meeste watermeters (van Evides in ieder geval) hebben naast de numerieke teller een kleine teller met een naald die het actuele verbruik weergeeft, in 0,0001 m3. Hier zou je, als je zeker weten alle kranen dicht hebt, kunnen zien of er ergens water lekt. Ben hier zelf laatst op gewezen, nooit geweten

[Goderic]

Dan moet je natuurlijk regelmatig gaan kijken, met een slimme meter zou je automatisch een bericht kunnen krijgen bij onregelmatig verbruik.

[DarkJack]

het echte doel is tweevoud

1) Dan moeten ze geen werknemers het hele land rondzenden om meters te gaan opnemen, bespaart heel wat uit in FTE kost.

2) Laat variabele tarieven toe, waardoor zowel time of day tarieven en piektarieven mogelijk worden. Sproei je tijdens een hittegolf bijvoorbeeld lekker je gazon groen? Dan ga je lekker meer betalen. Met een analoge meter wordt alles gewoon uitgemiddeld over een jaar, waardoor je die pieken niet ziet.

[aequitas]

Ik (het techneut type) heb, jaren terug al, mijn buurman (het ondernemer type) heel enthousiast (zoals een nerd dat kan) mijn, in elkaar gehobbyde, energieverbruik dashboard laten zien. Alles uitgelegd van slimme meters en schakelaars, sluipverbruik, hoog/laag tarief en hoe ik dit kon gebruiken om grip te krijgen op mijn energierekening. Misschien was dit ook wel wat voor de panden die hij in zijn beheer had. Hij vertelde me toen dat het veel makkelijker en effectiever is om te zorgen dat je meer inkomsten hebt dan zo veel tijd en geld te steken om de energiekosten te besparen (zeker vanuit en zakelijk oogpunt). Als ik de uren uitreken die ik er aan besteed heb en de hardware en dat af zou zetten tegen een uurtarief had hij best wel gelijk. Voor mij scheelt het dat hobby geld mag kosten en dat alle besparing een mooie extra is. Maar als je er realistisch naar kijkt is dit wel waar je ongeveer op uitkomt. Ik denk dat het voor veel Nederlanders zo is. En voor diegene die echt elke euro twee keer moeten omdraaien zal het misschien inzichtelijk zijn, maar ik vraag me af of die die keuze uberhaubt hebben om b.v. een nieuwe koelkast te kopen omdat ie zoveel zuiniger is dan de huidige. Want zo'n investering haal je er pas na jaren uit.

[Reactie gewijzigd door aequitas op 23 juli 2024 17:48]

[TerraGuy]

Ik heb al meer dan 10 jaar geleden toen ik nog studeerde een verbruiksmeter gekocht voor 25 euro, en daarmee al mijn apparaten gescand en in Excel genoteerd. Aan de hand daarvan tactische uitgaven gedaan of zelfs even rood gestaan om nieuwe apparatuur te kopen - niet altijd direct, soms wachten op een goede aanbieding. Daarmee in een paar jaar m'n verbruik bijna gehalveerd. En nu weet ik wat welk apparaat verbruikt en of standby / uitzetten nuttig is.

Voor mij veel effectiever, sneller en goedkoper dan zo'n slimme meter met bijbehorende toeters en bellen

[aequitas]

Toch kan je met de slimme meter wel aardig wat. Als je even je meterkast vrij kan maken van verbruikers en een DSMR (p0) meter[0] hebt dan kan je bijvoorbeeld kijken wat het stroomverbruik is als (je denkt dat) alles uit staat. Dus alle standby en permanente verbruikers (koelkasten, opladers, etc) bij elkaar opgeteld. Want dat verbruik heb je eigenlijk 24 uur per dan 365 dagen per jaar. Daar kan je nog wel wat besparingen uit halen. Je kan desnoods per groep en apparaat dingen in/uit schakelen om het nauwkeuriger te meten (dus alle groepen uit, inclusief CV en keuken en zo, en dan per groep aanzetten en zien wat het verbruikt). Ook interessant is te zien hoeveel stroom je verbruikt als je gaat slapen, dat is redelijk de baseline jaarverbruik. Het verbruik van een 3000W wasmachine valt dan nog wel mee, ook al lijkt dat heel veel als je in het moment kijkt. 24 uur 365 dagen kost 1 Watt ongeveer 2 euro. Dus reken maar uit, een server met een verbruik van 100W kost 200 euro op een jaar als je die dag en nacht aan laat staan.

[0] dit kan al een simpele rs232->usb met een laptop zijn, elke 10 of 1 seconde (afhankelijk van welke meter je hebt) krijg je dan het actuele verbruik te zien, veel info over DSMR is hier verzameld, HA is niet noodzakelijk maar sowieso een aanrader: https://www.home-assistant.io/integrations/dsmr/

[TerraGuy]

Wel, ik zat op 1100 kwh/jaar na mijn besparing, veel lager schoot niet op. Ik wil ook nog wat gemak

[aequitas]

Het is heel makkelijk om op energie te besparen als je op gemak en comfort inlevert idd. Altijd een jas aan binnen, koud douchen, etc.

Maar meten is weten. En als je bewust bent van hoeveel wat kost dan kan je in ieder geval je keuzes aan jezelf verantwoorden. Kiezen om op het een te besparen ten voordele van het andere. Of bijvoorbeeld dat die nieuwe 50" TV toch wel een verstandige keuze is als je het verbruik vergelijkt met je oude, ook al doet ie het nog steeds, helaas komt die berekening hier nog niet zo gunstig uit . Wel hebben wij nu een nieuwe (coolblue 2e kans, die krassen en deuken zitten er binnen een week anders toch in met onze kinderen) amerikaanse koelkast die meer ruimte heeft maar minder verbruikt dan onze oude koelkast en vriezer bij elkaar.

Waar ik ook naar uit kijk is de resultaten van de vloerisolatie die we recent hebben laten aanbrengen.

[TerraGuy]

Meten is weten

Jup, dat kan dus ook met zo'n verbruiksmeter In drie middagen alles getest, opgenoteerd per apparaat en daarna alleen maar apparaten gekocht die zuiniger waren dan de vorige. Voor 25 euro en drie middagen 'werk'* zo'n 200 euro per jaar bespaard, nu al 2200 euro. Geen slechte investering, al zeg ik het zelf. Met zo'n slimme meter kun je meer maar het gaat niet goedkoper zijn, makkelijker of preciezer qua inzicht. Als je lekker wilt hobbyen is t mooi spul; gaat t om snelheid, prijs en efficiëntie dan is zo'n verbruiksmeter een betere keus: iedereen die een stekker in een stopcontact kan/wil doen kan ermee aan de slag

* vaak was het wachten op de uitslag terwijl ik wat anders deed, bv verschillende wasprogramma's op vaatwasser en wasmachine uitproberen

[lachiu]

Heb je per toeval een eigen topic hierover?

[aequitas]

Ik blog eigenlijk te weinig over dit soort dingen, heb wel de nodige iteraties gehad over de jaren heen. Over de meeste recente wil ik nog wel een keer wat schrijven. Een artikeltje heb ik wel over een CV ketel die ik uitleesbaar heb gemaakt[0]. Maar kwa kosten/baten kan ik dat niet aanraden tenzij voor de hobby.

[0] https://ijohan.nl/recom-via-ethernet/

[Myaimistrue]

Typisch probleem van een techneut die een probleem over-engineert. Je energieverbruik monitoren, beperken en besparen kan echt wel met eenvoudige, pragmatische oplossingen, en zo kan je 100en € per jaar besparen!

[dayofdead]

En riolering blijft intussen niche. Prioriteiten liggen wel goed.

[Reactie gewijzigd door dayofdead op 23 juli 2024 17:48]

[bvdbos]

Hoezo? hebben ze in Belgie geen vuilwater-riolering (DWA - droog-weer-afvoer) en regenwater-riolering (HWA)?

[D-Nick]

Daar is toch nog werk aan de winkel.. Deze reportage bracht dat vorige week nog maar aan het licht.
Om dan nog maar te zwijgen van het verlies voor de tellers, in het netwerk. Ik heb zelf ervaring met een lek net buiten de kelder, het water sijpelde naar binnen, het was een ramp om dit hersteld te krijgen en heeft jaren geduurd..

[Reactie gewijzigd door D-Nick op 23 juli 2024 17:48]

[Ronald_S]

Ben je Nederlander, dan is deze vraag bloedserieus,
of ben je Vlaming en dan druipt het sarcasme er van af.

In Vlaanderen wordt de prijs van deze gescheiden afvoer aan iedereen al 20 jaar doorgerekend in de m3 prijs, maar heeft nog maar een beperkt deel van de huizen gescheiden afvoer.

[dayofdead]

Enkel in bepaalde gebieden. In mijn geval zou ik zelf de riolering en breekwerken moeten betalen van mijn gemeente als ik die wil doortrekken tot aan de woning (15 meter). Ook al betaal ik belastingen daarvoor net zoals elke Vlaming.
Ze geven voorkeur aan infiltreren op eigen grond, na eigen reiniging via sterfput.
De politieke saus die hierover gegoten is is ronduit te belachelijk voor woorden.

[robindemey]

En ik wilde een IBA plaatsen (vanwege ideologie en interesse), maar moest verplicht aansluiten

[vinnydead]

Ikzelf zit nog met een loden toevoerleiding (die bij wet verboden is) die willen zo ook niet vervangen kost teveel

[GeeBee]

Krijgen we dan dezelfde discussie:
Prijs van een m3 wordt flexibel bepaald op basis van landelijke verbruikscijfers gedurende tijdblokken?
Kan ik een slimme watermeter weigeren?
Zo nee, kan ik dan de zendmodule laten verwijderen?
Hoe toekomst-bestendig is een SMS-zender?
Hoe kan ik de slimme watermeter inpakken in een Kooi van Faraday?

En de leukste:
Kan ik zelf opgevangen en gezuiverd water terugleveren en hoe zitten de salderingsregels in elkaar?

[Reactie gewijzigd door GeeBee op 23 juli 2024 17:48]

[scholtnp]

Prijs van een m3 wordt flexibel bepaald op basis van landelijke verbruikscijfers gedurende tijdblokken?

Lijkt me geen gek idee met zo'n droge zomer achter de rug. (Veel) meer betalen voor gezuiverd water juist op het moment als het schaars is, zou tenminste kunnen voorkomen dat mensen hun prive-zwembadje kunnen vullen met duur gewonnen drinkwater. Zeker als die zwembadjes ettelijke kubieke meters water gebruiken.

[gCassy]

Ook leuk als ze dagelijks de prijs opdrijven tussen 6 en 9 wanneer de meeste mensen een badkamer gebruiken...

[Horatius]

Maar waar zie je vaak die zwembadjes? In wijken waar ze wat minder te besteden hebben.
Die kunnen namelijk niet betalen om hun huis beter te isoleren of iets van koeling te plaatsen.

Ja het waterprovleem moet worden opgelost maar je moet er ook voor zorgen dat je de rekening niet bij de lagere inkomens legt.

[scholtnp]

Die kunnen namelijk niet betalen om hun huis beter te isoleren of iets van koeling te plaatsen.

Dan moet je die problemen bij de bron aanpakken: de slechtst geïsoleerde huizen eerst isoleren (ook goed voor CO2 reductie), en de toegang tot een openbaar zwemwater verbeteren (nabijheid en prijs).
Mijn punt is vooral dat het marktmechanisme ook een goed systeem is in dit geval, de onzichtbare hand van Adam Smith. Als iets geheel gratis is, qua volume of tijdstip, dan lokt dat ook verspilling uit ('Tragedy of the commons').

[Reactie gewijzigd door scholtnp op 23 juli 2024 17:48]

[blinchik]

Ik vind vooral dat de informatie in blokken zou moeten doorgestuurd worden. Bv. geaggregeerd 1x per maand. Als je die data live doorstuurt, kan je echt tracken wanneer mensen thuis zijn, dat vind ik echt niet kunnen.

[DarkJack]

Wordt nu standaard 1x per dag doorgestuurd voor gas en elektriciteit. Je kan optioneel activeren dat het per 15 minuten doorgegeven wordt. Wss zal het voor water gelijkaardig zijn.

[blinchik]

En wordt die data geaggregeerd of zie je echt wat men per uur doet?

Sowieso, per dag zie je nog of mensen op vakantie zijn of niet.

[Renoir]

En de leukste:
Kan ik zelf opgevangen en gezuiverd water terugleveren en hoe zitten de salderingsregels in elkaar?

Dat water was anders grondwater geworden of het was via het riool naar de waterzuiveringsinstallatie gegaan. Dus ik denk het niet.

[rko4u]

In NL, bij electriciteit en gas, moet er toestemming gegeven worden om de meter uit te lezen, is deze er niet dan mogen er alleen maandstanden worden opgevraagd, netbeheerders mogen de data niet opslaan. Ik vermoed dat de regels voor water ook in dat straatje liggen.

[fentoment]

Kan ik zelf opgevangen en gezuiverd water terugleveren en hoe zitten de salderingsregels in elkaar?

Natuurlijk niet, kraanwater moet aan bepaalde eisen voldoen, ga je zelf niet in investeren gok ik.
Gebruik dat opgevangen water mooi om je toilet mee door te spoelen of mee kledij te wassen, bespaar je ook.

[GeeBee]

Een gaasje ertussen voor het organische spul en evt nog een actief kool-filter en dan kan het prima teruggeleverd worden aan het grijs-water net

[fentoment]

Gok het niet.
(Grondwater staat sowieso al laag genoeg in de zomer.)

Leuk business model anders, beginnen grondwater op te pompen en kanaal leeg te pompen om wat geld te verdienen.

[Reactie gewijzigd door fentoment op 23 juli 2024 17:48]

[cricque]

Hangt af waar je woont ... hier zit op 1km vandaan zit grondwater op 2 meter ongeveer, waar ik woon (tussen Leuven en Mechelen) zit grondwater op 4-5 meter. De kruipkelder staat ook altijd onderwater, leegpompen en dag of 2 nadien staat dit op zelfde niveau. Dus dat is echt niet overal zo. En het is zuiver drinkbaar grondwater

Het enige doel van die meter is om je meer te laten betalen, als er weinig water voor handen is zal je beboet worden. En jaarlijks is er in de zomer er is water tekort ‘.. nu ken ik genoeg mense, die bij Aquafin en de Vlaamse watermaatschappij werken, het enige is dat er misschien plaatselijk eens even niet genoeg is, maar dat komt door de infrastructuur. Er is water genoeg, allen kost het transporteren bakken van geld, en daar wringt het schoentje. De winsten moeten gelijk blijven 8n de winter en zomer, daarom dus extra betalen in de zomer

[Reactie gewijzigd door cricque op 23 juli 2024 17:48]

[Anoniem: 411179]

En de leukste:
Kan ik zelf opgevangen en gezuiverd water terugleveren

Ik denk niet dat iemand ook maar de kleinste kans op contaminering van drinkbaar water wil toestaan...

Zels met waterdichte (hehe ) vereisten is het niet uitgesloten dat er na verloop van tijd toch contaminering optreedt via een of ander huishouden.

[DarkJack]

Prijs van een m3 wordt flexibel bepaald op basis van landelijke verbruikscijfers gedurende tijdblokken?

Dat komt eraan ja, is in andere landen al zo. Komt er ook aan voor elektriciteit.

Kan ik een slimme watermeter weigeren?

Nope. Net zoals de slimme elektriciteits en gasmeter, als je die weigert, sluiten ze je aansluiting af.

Zo nee, kan ik dan de zendmodule laten verwijderen?

Nope. Mogelijk kan die wel geschakeld worden als slave van je elektriciteitsmeter, waarvan er wel modellen bestaan die via een bedrade verbinding hun data kunnen doorzenden ipv draadloos. Deze bestaan voor mensen die last hebben van "stralingssmog".

Hoe toekomst-bestendig is een SMS-zender?

Moet maar 10 jaar mee gaan. Elke 10 jaar vervangen ze nu ook al je watermeter.

Hoe kan ik de slimme watermeter inpakken in een Kooi van Faraday?

Altijd wel mogelijk, maar dan ga je gegarandeerd wel Fluvius en/of je lokale watermaatschappij lang krijgen. Er staan immers clausules in je afnamecontract dat de meters vrij moeten blijven en dat je de functionaliteit ervan niet opzettelijk mag storen. Dit zou daaronder vallen, en dan krijg je gewoon boetes, en afsluiting bij recidivisme.

[bvdbos]

Hier in NL wil ik al jaren een digitale watermeter maar die worden niet ondersteund door de leverancier in mijn regio (Brabant Water). Dus blijf ik klooien met lampjes tellen met Homey... En niet doorrekenen : dat zal natuurlijk toch gebeuren, alleen niet direct zichtbaar op de rekening maar met een hoger watertarief. Wat op zichzelf ook in Nederland niet erg zou zijn, de prijs-kwaliteit verhouding is hier absurd, zo gaan mensen nooit aan besparing doen...

[TijsZonderH]

Ik wilde dit ook (ook van Brabant Water), maar het enige dat ik kan vinden is heel omslachtig via P1 Monitor of zo, dat vind ik toch echt teveel gedoe.

[wica]

Wat na de meter gebeurd, is toch het probleem voor de gebruiker?
Of wel, na de watermeter, kan en mag je een eigen meter plaatsen.

[bigsteve22]

Ik heb sinds de zomer deze oplossing van p1 monitor. Het viel wel mee hoor. Solderen heb ik uitbesteed. Dus alleen nog maar ff onder de vloer en aansluiten.

[niekw]

Is het niet mogelijk om na de officiële watermeter, een eigen watermeter met pulsgever te plaatsen? Niet perse de allergoedkoopste oplossing, maar wel eenvoudiger lijkt me?

[rko4u]

Zou in Nederland ook moeten gebeuren, mijn watermeter zit bij de onderburen in de kelder, dus ik kan er zelf niet bij. Een slimme meter zou dus welkom zijn.

[mr_evil08]

En dan zul je zien dat in de kelder op dat punt geen 4g bereik is en werkt je slimme watermeter alsnog niet.

[Anoniem: 30722]

Mogen ze in Nederland ook wel doen, want die kan ik nog altijd niet uitlezen over een P1 achtige poort

[CyberMania]

en gebruikers kunnen hun verbruik zelf dan ook beter bijhouden.

Wat een onzin: een éénpersoonshuishouden is 3,29 per maand kwijt aan verbruik. Tja, dit zet echt zoden aan de dijk voor iemand die serieus wil gaan besparen op z'n water.

https://www.waternet.nl/s...ermeter/maandbedrag-50m3/

[Reactie gewijzigd door CyberMania op 23 juli 2024 17:48]

[Myaimistrue]

Ik ben 700€ per jaar kwijt aan water, dat is meer dan gas of elektriciteit.

Bovendien: wat niet is kan nog komen: water wordt snel (veel!) duurder.