Belgen mogen slimme meter weigeren om gezondheidsredenen

Belgen mogen een slimme meter in de toekomst mogelijk toch weigeren. Het Grondwettelijk Hof zegt dat de verplichte slimme meter 'een aanzienlijke achteruitgang' betekent voor het leven van mensen die claimen gevoelig te zijn voor elektromagnetische straling.

Dat Belgen de meter mogen weigeren, blijkt uit een uitspraak van het Grondwettelijk Hof. Het Hof oordeelde over een zaak die de organisaties Inter-Environnement Bruxelles en Union des Naturopathes de Belgique samen met drie particulieren hadden aangespannen. De aanklagers gingen in beroep bij het Hof om een landelijke ordonnantie van het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest ongedaan te maken.

In die ordonnantie staat dat alle Belgen in de komende jaren verplicht een slimme meter moeten krijgen. De organisaties en burgers zijn het daar niet mee eens op verschillende gronden. De klagers vonden dat de slimme meters onder andere in strijd zijn met 'het recht op een gezond leefmilieu'. Ze stellen dat 'elektrogevoelige personen' last kunnen hebben van de elektromagnetische straling van de draadloze meters. Daar gaat het Grondwettelijk Hof in mee. Het Hof stelt dat blootstelling aan die straling 'voor de personen die daardoor een gezondheidsrisico lopen' leidt tot een 'aanzienlijke achteruitgang van het beschermingsniveau van hun recht op een gezond leefmilieu'.

Volgens het Hof is die achteruitgang niet te verantwoorden, omdat de slimme meters ook met kabels zouden kunnen worden aangesloten. Dat alternatief moet dan wel in de wet worden vastgelegd. Het is niet duidelijk of het Hof daarmee ook bedoelt dat elektrogevoeligheid schade zou kunnen toedoen aan personen. Er is nog geen wetenschappelijk bewijs dat dat aantoont.

Andere bezwaren vond het Hof niet gegrond. De klagers stelden bijvoorbeeld dat de slimme meters tegen de Europese privacywet zou zijn, en dat gebruikers niet verzekerd zijn tegen het risico op brand. Het Hof verwerpt die twee punten. De meters moeten aan brandveiligheidseisen voldoen ook al zijn ze verplicht, stelt het Hof. Daarmee is de brandveiligheid gewaarborgd. Ook is het verzamelen van gegevens niet in strijd met de AVG en hebben de aanklagers niet bewezen dat 'het recht op eerbiediging van het privéleven niet is gewaarborgd'.

Dat betekent dat personen de installatie van een slimme meter mogen weigeren, of dat ze kunnen eisen dat die wordt weggehaald. Dat moet dan 'in afwachting van een optreden van de ordonnantiegever waarbij een regeling wordt vastgesteld', schrijft het Hof in een persbericht. Vermoedelijk bedoelt het Hof dat er eerst een regel moet komen dat mensen die claimen gevoelig te zijn voor straling het recht krijgen om de slimme meter bekabeld te laten aansluiten. Het is niet duidelijk wat de uitspraak in de praktijk zal betekenen.

Reacties (422)

[RobIII]

Prima. Dan bewijs je maar met een dubbelblindtest dat je gevoelig bent en slaag je niet dan krijg je een slimme meter. Moet niet gekker worden.
Die slimme meter wel/niet in je meterkast zal me worst wezen en is een andere discussie, maar het is tijd dat we kappen dit soort aanstelleritis (al dan niet indirect) te erkennen.

[Reactie gewijzigd door RobIII op 22 juli 2024 15:28]

[yared]

En dan mensen die zo'n vrijstelling krijgen ook uitsluiten van andere zaken zoals een mobiele telefoon of wifi. Eens kijken hoeveel er dan nog overblijven.

[Extranion]

Toevallig ken ik wel iemand via een stichting die absoluut geen draadloze dingen in huis wilt.
Dus bij binnenkomst telefoon uit, geen wifi en gewoon aan een draadje.

Ze zegt er echt heel erg veel last van te hebben en is niet een gekkie ofzo.

Snap niet dat altijd zo skeptisch gedaan word als mensen meer voelen dan een ander.

En dubbelblind test doen zou kunnen, wellicht dat ze het er alsnog uitpikt.

[Caelestis]

Omdat het wetenschappelijk vast gelegd is dat het een broodje aap verhaal is.
EM straling is hoe warmte verplaatst wordt maar voelen gebeurt pas net onder het visuele spectrum.(Ir licht)
Wat men classificeert als radio actief en mogelijk schadelijk voor het menselijke lichaam zit ver boven het visuele spectrum.
Alle draadloos techniek wat er gebruikt wordt voor zaken als 3/4/5G en wifi zit ver onder het visuele spectrum.
Als je dus niet onwel wordt of tintelingen voelt in vol zon licht dan heb je absoluut zeker weten geen last vast wifi.

[Vorst]

RF/microwaves met een lage intensiteit leid tot warmte ontwikkeling in weefsel en een hoge intensiteit leid tot hevige warmte ontwikkeling en zenuw stimulatie [1]. Een voorbeeld van zenuw stimulatie is het Frey effect (wiki), dit effect treed op bij gepulseerde microwaves en leid tot hoorbare clicks. Alle devices die EM uitzenden moeten voldoen aan richtlijnen en worden hierop ook gekeurd, om te voorkomen dat ongewenste effecten zoals het Frey effect niet optreden.

[1] IEEE standard for safety levels with respect to human exposure to electric, magnetic, and electromagnetic fields, 0 hz to 300 ghz. IEEE Std C95.1-2019 (Revision of IEEE Std C95.1-2005/Incorporates IEEE Std C95.1-2019/Cor 1-2019) 1-312.

[Reactie gewijzigd door Vorst op 22 juli 2024 15:28]

[GF187um]

Iemand die een dwangstoornis heeft noem je toch ook niet gek? Maar dat betekent niet dat het geen volstrekte onzin is om elke deurklink 5 keer aan te raken voordat je de deur opent. Maar deze mensen denken dat de ergste dingen gebeuren als ze het niet doen. Net zoals deze vriendin van jou claimt gevoelig te zijn voor de wifi. Dit kan je labelen als stoornis. Denk maar niet dat je in jouw huis geen straling van anderen ontvangt. Vraagt ze haar buren dan ook om de wifi uit te zetten? Of woont zij soms in een kasteel? Ik kan je garanderen dat als zij in de bebouwde kom ergens woont dat zij straling in huis heeft van andere wifi apparaten. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de masten van mobiel netwerken die het hele land bedekken met straling. Nee een mobieltje aan of uit zal geen verschil maken, behalve dan in haar gedachten.

[whiner]

Moeten ze ook voor de rest van hun leven in lockdown, buiten is het niet veel beter gesteld als het om straling gaat.

[Thunderhawk0024]

Mag je inderdaad zeker niet buiten komen. De zon is de oorzaak van massa's EM-straling...

NB: zonder EM-straling zie je niks

[Reactie gewijzigd door Thunderhawk0024 op 22 juli 2024 15:28]

[RobIII]

Juist!

[FireSheep]

Dus geen magnetron?, ook folie om het fm signaal te blokkeren?,

[Fijinees]

Magnetron is een kooi.

Mijn huis is trouwens ook een prima kooi. Radiosignaal komt erg slecht binnen.

[whiner]

Ik weet niet of je weleens hebt proberen te internetten via wifi wanneer een magnetron aan staat. Muziek luisteren via spotify gaat dan in iedere geval niet.

De kooi doet zijn werk dus niet goed genoeg.

[Fijinees]

Ik schrijf hierboven al dat ik geen WIFI gebruik, en ook geen mobiel.

Toen ik nog wel mobiel had had ik nooit problemen met de magnetron. Misschien een slecht merk of model?

[Fijinees]

Bedraad werkt prima.

Vaste telefoons werken ook. Ik wens niet de hele dag bereikbaar te zijn.

Jammer dat je niet reageert op mijn andere reacties, en dan zeker waarin ik dit: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7139347/

onderzoek noem.

[RobIII]

Jammer dat je niet reageert op mijn andere reacties

Ik had een (online) kerstdiner. Rustig maar.

quote: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1440612/

No evidence was found to indicate that people with self reported sensitivity to mobile phone signals are able to detect such signals or that they react to them with increased symptom severity. As sham exposure was sufficient to trigger severe symptoms in some participants, psychological factors may have an important role in causing this condition.

quote: https://www.who.int/peh-e..._Proceedings_June2006.pdf

The majority of studies indicate that IEI individuals cannot detect EMF exposure any
more accurately than non-IEI individuals. By and large well controlled and conducted
double-blind studies have shown that symptoms do not seem to be correlated with EMF
exposure.
There are also some indications that these symptoms may be due to pre-existing
psychiatric conditions as well as stress reactions as a result of worrying about believed
EMF health effects, rather than the EMF exposure itself. It was added that IEI should
not be used as a medical diagnosis since there is presently no scientific basis to link IEI
symptoms to EMF exposure.

quote: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/bem.20536

Including studies reported in our earlier review, 46 blind or double‐blind provocation studies in all, involving 1175 IEI‐EMF volunteers, have tested whether exposure to electromagnetic fields is responsible for triggering symptoms in IEI‐EMF. No robust evidence could be found to support this theory. However, the studies included in the review did support the role of the nocebo effect in triggering acute symptoms in IEI‐EMF sufferers.

quote: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29125197/

In the double-blind trials, no significant difference in symptom severity or exposure detection was found for any of the participants between the two conditions. Belief of exposure strongly predicted symptom severity score for all participants

quote: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15784787/

Thirty-one experiments testing 725 "electromagnetically hypersensitive" participants were identified. Twenty-four of these found no evidence to support the existence of a biophysical hypersensitivity, whereas 7 reported some supporting evidence. For 2 of these 7, the same research groups subsequently tried and failed to replicate their findings. In 3 more, the positive results appear to be statistical artefacts. The final 2 studies gave mutually incompatible results. Our metaanalyses found no evidence of an improved ability to detect EMF in "hypersensitive" participants.

Etc.

[Reactie gewijzigd door RobIII op 22 juli 2024 15:28]

[jadaia]

Toch zijn dit soort moeilijk objectiveerbare aandoeningen lastig uit te sluiten. Het gebeurdt toch regelmatig dat een aandoening die tussen de oren lijkt te zitten toch gewoon een somatische aard heeft.

Van elektromagnetische straling is allang bekend dat het effect heeft op het (bewuste) gedrag van dieren omdat ze specifieke receptoren hebben. Mensen hebben ook structuren in het brein die ons misschien EMF of in ieder geval magnetische velden (kijkvoer: "Can Humans Sense Magnetic Fields?", Veritasium) kunnen laten waarnemen, ook al verschilt de sensitiviteit blijkbaar per persoon en de vraag is in welke mate we deze waarneming bewust ervaren. Een MRI scan geeft bijvoorbeeld geen direct merkbaar effect, maar de structuren zouden mogelijk wel gevoelig en geïntegreerd genoeg zijn dat in veel talen termen als naast mij, voor mij etc ontbreken en zich termen als ten noorden of ten zuiden van mij hebben ontwikkeld. Vraag is dus of het juiste onderzocht is en of kortweg stellen dat EMF niet bewust kan worden gedetecteerd wel voldoende sluitend is. Is er bijvoorbeeld al dergelijk onderzoek dat brainwave activiteit onderzoekt bij deze mensen?

Daarnaast is het toelatingscriterium tot de onderzoeksgroep zo te zien nog breed. Mensen die claimen overgevoelig te zijn kunnen verschillende achtergronden hebben, zowel somatisch als psychiatrisch. Te algemene criteria hebben in het verleden al vaker uitgewezen dat ze tot verkeerde resultaten leiden omdat je niet per se de beoogde doelgroep test. Het wachten is dan op een aanknopingspunt dat tot specifieke criteria en onderzoeksrichtingen leidt. Feit blijft dan vooralsnog dat een statisch verband of algemene trend geen causaal verband bewijst.

Ik vind het lastig om zomaar te stellen dat het aanstellerij is en blijf openminded voor dit fenomeen, zeker sinds ik weet dat ons brein mogelijk magnetische velden kan interpreteren en zou toch wel wat dieper gaand onderzoek daarin willen zien. Misschien is er wel sprake van EMF vervuiling waar sommige mensen gevoeliger voor zijn.

Ikzelf bijvoorbeeld ben gevoelig voor LED verlichting, het valt mij vaak gelijk bewust op dat er vaak kleuren (te veel) ontbreken in het spectrum tov een gloeilamp. Sommige mensen zien dat niet en snappen niet dat ik op de CRI let van de lampen die ik koop of als ik er een retourneer die niet bevalt qua spectrum.

[phex]

Jammer dat je zelf vervolgens niet reageert...

[Cronax]

1 studie, tegen letterlijk honderden...

[batteries4ever]

Fijinees heeft een punt: ik heb het artikel gelezen en het is gelistet in een SCOPUS journal, dus niet een of ander bagger artikel van een idioot. Het is een gedegen studie en suggereert een verband tussen gevoeligheid voor Electrohypersensitivity en multiple chemical sensitivity. Daar lijkt me als volkomen leek in moleculaire biologie nog wat voor te zeggen ook. 1 studie tegen honderden kan wel degelijk een bewijs zijn: je moet maar net onder de juiste omstandigheden naar de juiste symptomen kijken. Niet meteen reden om een slimme watermeter te weigeren, maar ik kan me voorstellen da WiFi en mobieltjes maar beter uit de weg kunnen blijven. De klachten zitten vaak wel tussen de oren zit, maar bij sommigen letterlijk i.p.v. figuurlijk.

[K0L3N]

Ik heb er ook even doorheen gekeken, maar wat er staat is dat ze een vermoeden hebben dat er een verband is, maar ze geven geen bewijs.
De onderliggende data is ook interviews met mensen die self reported er last van hebben, en daarna een onderzoek waarbij ze er achter kwamen dat deze mensen allemaal van hetzelfde last hebben.

Maar correlatie≠causatie, dus mijn reactie op het onderzoek is, er is iets mis met deze mensen, maar verder onderzoek is nodig om te zeggen of dat door straling komt of iets anders.

En als ik dan de lijst van onderzoeken die RobIII aanhaalt doorkijk dan is er dus meer onderzoek naar gedaan, waarbij straling dus niet het probleem bleek te zijn.

[badflower]

Evenzo zou je kunnen stellen dat er eerst bewezen moet worden dat dit 'aanstelleritis' is en niet een persoonlijke mening / afkeer van een misschien wel reeel probleem voor een groep mensen.

Volgens mij zijn beide standpunten niet bewezen. En zolang dat zo is, en de meter kennelijk ook prima bedraad aangelegd kan worden, lijkt me de uitspraak van het hof prima.

Offtopic:
Ik vraag me af wat jou het recht geeft om problemen van mensen aanstelleritis te noemen? Waarom moeten we er mee kappen? Heb je er echt persoonlijk zoveel last van als we er - tot het tegendeel bewezen wordt - gewoon rekening mee gehouden wordt? Kennelijk maakt een grote groep mensen zich er zorgen over, laten we daar een beetje rekening mee houden.

[RobIII]

Evenzo zou je kunnen stellen dat er eerst bewezen moet worden dat dit 'aanstelleritis' is en niet een persoonlijke mening / afkeer van een misschien wel reeel probleem voor een groep mensen.

Volgens mij zijn beide standpunten niet bewezen.

Dat wijst een dubbelblind test dus héél mooi uit Dat is het mooie, het werkt voor alle partijen En slaat die test dan negatief uit voor mij (of alle 'aanstelleritis'-roepers) dan prima, slik ik (slikken wij) onze woorden in en komt er wmb zelfs een ruiterlijk excuus.

En zolang dat zo is, en de meter kennelijk ook prima bedraad aangelegd kan worden, lijkt me de uitspraak van het hof prima.

Zoals ik aangaf zal het me worst wezen of die meter draadloos of bedraad is. Wat er nu wél gebeurt is dat er een precedent geschapen wordt (en jurisprudentie) waarin deze "electro allergie" erkend wordt en dan begeef je je op een hellend vlak. Los daarvan ben ik, zoals velen hier, ontzettend benieuwd of die mensen ook geen WiFi hebben, geen mobieltje, geen buren, geen stroom gebruiken, ver van de bewoonde wereld wonen en hoe ze zich dan nog weren tegen de nodige dosis natuurlijke straling die we hier op aarde vangen.

Kennelijk maakt een grote groep mensen zich er zorgen over, laten we daar een beetje rekening mee houden.

Laten we vooral rekening houden en tijd en geld besteden aan mensen die échte issues hebben i.p.v. deze non-issues aandacht / resources te schenken.

[Reactie gewijzigd door RobIII op 22 juli 2024 15:28]

[Dragonheart-03]

Je gaat heel hard schreeuwen en je wordt ook nog positief beoordeeld. We hebben het hier over een wetgevingsproces. Dat wetgevingsproces e.d. staat ter discussie. We hebben zoiets als 'bescherming van de rechten van minderheden'. Op da manier zoals jij redeneert, zou het ook mogen zijn 'meerderheid vs minderheid', minderheid, heb je maar gewoon pech.

Aanstelleritis.. tja.. ik kan er zo nog wel wat bedenken... waar je toch anders over zal denken los van of je wel of niet in elektromagnetische invloeden geloofd.

[FreezeXJ]

Dan eis ik ook dat mijn recht op Zwarte Piet, of Marsmannetjes gerespecteerd wordt. Daarnaast geloof ik niet in maximumsnelheden, dus ik eis bij dezen dat er voor mij een uitzondering gemaakt wordt, want ik heb daar last van. Dat kan ik ook nog eens aantonen ook, want daardoor ben ik te laat bij mijn volgende afspraak. /s

We hebben juist wetgeving om te zorgen dat iedereen netjes hetzelfde behandeld wordt, en als er om goede redenen ons een slimme meter verplicht wordt, dan is dat zo. Om je er dan met dit soort ongein onderuit te lullen vind ik scheef. Als het argument is dat dat ding teveel privacy wegsnoept, teveel kost en alleen in het belang is van de electra-maatschappij omdat ie terugloop door saldering vervangt, prima. Snap ik, heb je een uitstekend punt (wat mij betreft, de rechter denkt daar gezien dit artikel anders over).

[Verwijderd]

Wat is dan die goede reden om die slimme meter te hebben volgens jou?
Ik zie er niet zoveel voordelen van moet ik zeggen.
De meterstand door geven kan diverse andere manieren, bijvoorbeeld via whattsapp.

[badboyqxy]

Voordelen gebruiker:

Meter kan terug draaien, waardoor je altijd sanering hebt met zonnepanelen
Maandelijks verbruik schema

Voordelen overheid:
Fraudegevoeliger
dag en nachtstroom tarieven
Sanering kan afgeschaft worden


Algemene nadelen:
Kans om gehackt te worden, waardoor bijv. een inbreker kan zien of je thuis bent.

[telenut]

een meter die niet kan terugdraaien zie ik als gebruiker niet als een voordeel, in tegendeel dus

[Verwijderd]

Voor mij hoeft die meter maar een ding te doen, namelijk het juiste verbruik weer te geven.
Ik heb geen zonnepanelen en hier komen er ook geen, terugdraaien is dus niet nodig.
Verder zie ik de noodzaak van een schema niet, er wordt automatisch betaald, meer moet dat niet zijn.

Dat er op afstand monitoring kan plaatsen vinden of bewoners wel of niet thuis zijn, of voor langere periodes afwezig zijn, vindt ik minder.

Plus wat je zelf aangeeft, kans om gehackt te worden.

Alles maar aan internet te hangen is geen goed idee, het afhankelijk zijn van wel of geen internet hebben kan ons bij momenten zuur opbreken.

[blackbaby]

De aanstellers hier zijn in eerste plaats particulieren die geen zin hebben om hun zonnepanelen aan te geven. In België betaal je bij aangifte van zonnepanelen namelijk tussen 80 en 100 Euro (per kW)/per jaar 'prosumententarief'. Welke energie je als consument ook produceert, groen of niet, je betaalt voor het extra belasten van het net. Echter, met een kleine installatie blijft men met een klassieke meter makkelijk netjes onder de radar, maar een slimme meter ziet uiteraard meteen je productief gedrag.

[Reactie gewijzigd door blackbaby op 22 juli 2024 15:28]

[Verwijderd]

Als ik het goed begrijp komt die slimme meter niet voor het gemak maar om "ontduikers" op te sporen.
Leuk dat de consument dit mag bekostigen.

[migjes]

maak even van sanering een saldering, of salderen.

[BeosBeing]

Wij hebben zonnepanelen en onze ‘niet’ slimme meter zal altijd correct zijn, bij de slimme meter kan de overheid fraude doen en hem toch een beetje trager laten terug draaien dan hij eigenlijk zou moeten terug draaien.

Die overheid zal minder snel iets doen als die hacker die @Verwijderd hierboven noemt. Die hacker kan een potentiële inbreker zijn, maar ook een buurman die zijn aftappen (bv voor wietplantjes) wilt verbergen.

[Verwijderd]

Waar lees jij dat ik het over een hacker heb?
Ik heb gewoon aangegeven dat ik de meerwaarde er niet van zie, voor mensen die geen zonnepanelen hebben.
Daarnaast is het idioot om goed werkende apparatuur die vaak pas enkele jaren oud zijn, te vervangen.

[BeosBeing]

Waar lees jij dat ik het over een hacker heb?

Plus wat je zelf aangeeft, kans om gehackt te worden. in reactie op @badboyqxy

Ik heb gewoon aangegeven dat ik de meerwaarde er niet van zie, voor mensen die geen zonnepanelen hebben.

De meeste mensen die zonnepanelen hebben ook niet, die hebben juist liever een terugdraaiende meter.

Daarnaast is het idioot om goed werkende apparatuur die vaak pas enkele jaren oud zijn, te vervangen.

Meestal doen ze het vanwege apparatuur van types die volgens hun eigen statistieken niet meer nauwkeurig genoeg zijn. Dat betekent niet dat jouw oude meter niet meer goed werkt, maar dat er van dat type, volgens hen, meer als 2% een afwijking hebben.

Maar er zijn dus juist ook heel veel mensen die vanaf dat ze een digitale meter hebben hun verbruik zien verdubbelen of meer.
https://www.wijvertrouwenslimmemetersniet.nl/
https://radar.avrotros.nl...-die-nu-geplaatst-worden/
[i]De Universiteit van Twente deed in maart 2017 onderzoek naar de slimme meters en constateerde toen dat bepaalde elektronische energiemeters een tot wel 582 procent te hoog verbruik kunnen aangeven. De universiteit kwam met een lijst van tien meters die mogelijk meer verbruik meten.[i]

https://www.nemokennislin...-veel-stroom-registreert/

https://www.security.nl/posting/660172
Negen procent van de particulieren die vorig jaar een slimme meter kreeg aangeboden heeft de plaatsing geweigerd. Daarnaast liet nog eens 3 procent de slimme meter na plaatsing administratief uitzetten. Dat meldt minister Wiebes van Economische Zaken ...

https://www.emerce.nl/nie...ers-weigeren-slimme-meter
https://www.nemokennislin...eter-te-foppen-thuis-ook/

En zo wordt iedereen genaaid:
https://www.degeschillenc...ling-foto-door-consument/
De netbeheerder en de papieren leverancier verschuilen zich achter elkaar en achter "niet bevoegd".

https://www.installatie.n...-slimme-meter-pv-panelen/
nieuws: Minister wil boete voor zonnepaneelbezitters zonder slimme of digital...

[NMe]

Voorkomen van fraude. Voorkomen dat het vergeten wordt. Voorkomen dat er foute standen worden doorgegeven met alle financiële gevolgen van dien. Minder vaak controleurs hoeven sturen. Het gemak van overal dezelfde apparatuur hebben hangen waardoor het opleiding van je personeel makkelijker wordt. Moet ik nog even doorgaan?

[DCB87]

Praat eerst maar eens met een paar mensen bij wie een slimme meter is geplaatst. Moet je ook gelijk even vragen naar hun eindafrekening/naheffing. Er zijn teveel voorbeelden waarbij het grandioos mis gaat. Het regent ook klachten over de plaatsing zelf (verkeerd aangesloten, gasaansluiting defect geraakt en zelf voor die kosten opdraaien)

Ik heb de slimme meter nu al twee keer moeten afwijzen. Mensen zijn zelf slim genoeg om standen door te geven lijkt me. Deze ontwikkeling is enkel in het nadeel voor consumenten en alleen de overheid/energiemaatschappijen hebben hier voordeel aan en kunnen een hoop kosten besparen. Deze besparing berekenen ze overigens niet door aan de consumenten, want het wordt alleen maar duurder en duurder (ook zonder slimme meter)

[NMe]

Kun je nagaan hoeveel duurder het zou worden als ze niet minder kosten zouden maken.

Praat eerst maar eens met een paar mensen bij wie een slimme meter is geplaatst. Moet je ook gelijk even vragen naar hun eindafrekening/naheffing. Er zijn teveel voorbeelden waarbij het grandioos mis gaat. Het regent ook klachten over de plaatsing zelf (verkeerd aangesloten, gasaansluiting defect geraakt en zelf voor die kosten opdraaien)

Ik ken er niet een waar het mis is gegaan. Inclusief ikzelf. Klinkt vooral alsof jij het heel graag zelf als excuus blijft gebruiken om die meter af te wijzen. Prima als je dat ding niet wil hoor, maar daar heb je geen excuus voor nodig.

[DCB87]

Ik gebruik geen excuses om het af te wijzen, maar ik heb er simpelweg bepaalde redenen voor, dat is iets anders. Jij doet net alsof het raar is dat mensen geen slimme meter in huis willen, alsof dat de norm zou moeten zijn.

[Verwijderd]

Onzinnig om goed werkende tellers weg te flikkeren omdat het plots anders moet, gewoon omdat het kan, niet omdat het nodig is.
Bij een installatie waar niks aan veranderd is/wordt is niet nodig om een meter te vervangen.
Als je terugdraaien ivm zonnepanelen is wat anders.
Een jaar komt er een meteropnemer, een ander jaar geven we zelf de meterstand door, zonder probleem.

Je bent vanalles aan zoeken om de vervanging te rechtvaardigen.
Gaan we dan minder betalen, omdat ze minder meteropnemers hoeven te hebben? Denk maar van niet, minder mensen die meters opnemen, meer mensen op kantoor die klanten moeten helpen met vragen over de slimme meter, etc.

[NMe]

Je vroeg om redenen waarom het beter is. Ik gaf je redenen waarom het beter is. Vervolgens wijs je die van de hand omdat bepaalde andere dingen niet beter zijn. Dat is niet hoe het werkt...

[Verwijderd]

Het is niet beter, het verbruik wordt er niet minder/meer van, fouten gebeuren er even goed.
Denk jij dat een energie maatschappij vergeet om de meter op te nemen?
Als er teveel /weinig opgenomen wordt betaal de volgende keer bij, of het verrekend.
Daar heb je zelf ook een verantwoordelijkheid in, hier geeft de meter opnemer meteen het verschil met het vorige jaar op.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:28]

[Patrickccc]

Een hele goede reden om niet te doen https://lumiworld.luminus...e-meters-stand-van-zaken/ Meer storingen en kortere levensduur: In vergelijking met een mechanische meter is een digitale meter gevoeliger aan storingen en gaat hij minder lang mee komt van Luminus zelf.
Echt duurzaam en milieuvriendelijk is het dan ook weer niet.Dan zwijg ik nog vd kosten die de gebruikers moeten betalen.

[Dragonheart-03]

Je hebt het hier over een conflict van grondrechten en of beginselen.

En dat het grondwettelijke hof het zo beoordeeld, tja dan is het zo los van wat jij ervan vindt.

Mbt de zwarte pietendiscussie, daar kun je een heel eind mee komen. Gaat ook over zo een discussie.

Maximumsnelheid - jij mag zo hard rijden als je kunt. Wordt je gewoon beboet. Er is niemand die een snelheidsbegrenzer in jouw auto inbouw op last van de staat....

We hebben het hier over zaken die de overheid verplicht in je woning terwijl er ook alternatieven zijn.


Dat is en andere discussie. Dus, stel dat over 10 jaar blijkt dat bepaalde mensen wel kwetsbaar zijn voor die straling.. Dan zit iedereen te roepen onverantwoordelijke overheid.

En zo simpel is het dus niet.

En ja ik begrijp dat er risico's worden genomen, maar vanuit een gezondheidsperspectief zullen er ook meerdere zaken teruggedraaid worden en of voorzichtiger mee omgesprongen worden naar de toekomst toe.

De reden van die eletrometer is het beheer van de stabiliteit van het netwerk - wat volledig in handen is van de Fransen cq Franse staat indirect.
In BE krijg je geld voor het opwekken van de energie, los als je die zelf gebruikt of niet. Verder wordt je niet gefactureerd voor het deel dat je zelf opwekt, andere regels dan in NL.

[Verwijderd]

Maximumsnelheid - jij mag zo hard rijden als je kunt. Wordt je gewoon beboet.

Dat is niet waar. Je rijbevoegdheid en je voertuig kunnen je ook direct ontnomen worden als je 100% te hard rijdt. Je mag dus niet zo hard rijden als je kunt.

[Verwijderd]

Ga er maar vanuit dat als er "stel dat er over 10 jaar blijkt dat bepaalde mensen wel kwetsbaar zijn" dat er niks gaat veranderen, het bewijzen dat je last hebt, is net zo moeilijk te bewijzen dat je er geen last van hebt.

[Termin8r]

We hebben het hier over een wetgevingsproces.

Klein doch significant detail: dit is geen wetgevingsproces, maar rechtsvorming.

Inhoudelijk is deze zaak wel een zorgelijke ontwikkeling. Beweerdelijke elektrosensitiviteit is nog nooit bewezen. Er lijden weliswaar mensen onder de toename van EMF-bronnen, maar er is, ondanks vele uitgebreide en zorgvuldig uitgevoerde wetenschappelijk onderzoeken, nog nooit aangetoond dat er een rechtstreeks causaal verband bestaat tussen dat lijden en elektromagnetische velden die voldoen aan de ICNIRP-limieten.

Nu hoef je dus alleen maar te zeggen dat je elektrosensitief bent (want aantonen kun je het niet) en je mag je onttrekken aan een wettelijke plicht.

[Reactie gewijzigd door Termin8r op 22 juli 2024 15:28]

[aikebah]

Een redelijk stupide wettelijke plicht, want een 'domme' digitale meter zou ook volstaan als de ferraris meter ongewenst zou zijn. De slimme meter op de huisaansluiting voegt geen zinvolle informatie toe voor netbeheer (daarvoor is het ruim voldoende om op fijnmaziger geclusterd nivo de stroomafname in kaart te brengen; de individuele huisaansluiting heeft veel te weinig capaciteit voor een verstoring) en komt er bij mij dus ook niet in. De domme digitale meter is welkom als de netbeheerder van mening is dat de ferraris meter aan vervanging toe is.
Edit: En meteropnemers bespaard het ook niet want die zijn al ruimschoots wegbezuinigd. Ondanks de wettelijke verplichting heeft de meteropnemer van de netbeheerder zich hier in 17 jaar bewoning welgeteld 0 keer vertoond.

[Reactie gewijzigd door aikebah op 22 juli 2024 15:28]

[arjankoole]

Wellicht woon jij in een gebied waar geen reden is om fraude te vermoeden. (Zijn gewoon formuleringen voor natuurlijk, ze weten hoeveel ze een wijk in pompen, en hoeveel er opgegeven is, hoeveel verlies, etc)

Ik heb ze in de 15 jaar dat ik mijn vorige huis bewoonde regelmatig gezien, (domme meter)

[aikebah]

Klopt, maar wettelijk gezien zijn ze verplicht om periodiek (tenminste iedere 36 maanden) wel langs te komen (bij een domme meter).

https://wetten.overheid.n...graaf5.2.2_Artikel5.2.2.1

[bbob]

Je hoeft helemaal geen test te doen om aan te tonen dat je wel of niet gevoelig bent. Je kan ook stellen dat je er bij plaatsing misschien last van krijgt.

Maar goed men heeft verschillende argumenten gebruikt om onder de meter uit te kunnen komen. Voor 1 heeft men gelijk gekregen. Iedereen kan de meter nu gewoon weigeren, d.w.z er moet wetgeving met een alternatief komen.

Let wel dit is een uitspraak van een grondwettelijk hof en daar moet men dus ook iets mee doen.
Helaas hebben we zo een hof in Nederland niet. Wat dat betreft loopt nederland behoorlijk achter

https://nl.wikipedia.org/wiki/Constitutioneel_hof

Nederland beschikt niet over een constitutioneel hof, en artikel 120 van de Nederlandse Grondwet verbiedt bovendien aan de rechter om de wet te toetsen aan de Grondwet. Binnen het Koninkrijk der Nederlanden kent alleen Sint Maarten een constitutioneel hof. In België werd omwille van de staatshervorming in 1980 het Arbitragehof opgericht en geïnstalleerd in 1984, later omgevormd tot Grondwettelijk Hof. In de Verenigde Staten trok het Hooggerechtshof in 1803 de bevoegdheid om de wet te toetsen aan de Grondwet naar zich toe.

De hele toeslagaffaire is nu na onderzoek voorbeeld van misbruik van wetten. Grote kans dat een grondwettelijk hof die wetten over toeslagen al lang aangepakt had.

[naftebakje]

Het is een aantal keren getest geweest met GSM masten, die hebben typisch een lange vergunningsprocedure die niet altijd synchroon verloopt. Dan heb je een mast die geïnstalleerd wordt, protestgroep wordt opgericht en een aantal mensen getuigen van de zware last die ze ondervinden.
De GSM provider werkt mee, laat iedereen die dat wil getuigen van de last die ze ondervinden, en legt dan uit dat de mast nog niet ingeschakeld is omdat de vergunning nog niet rond is.
Al de klagers hebben van de ene op de andere seconde geen last meer.

Let wel, ik zeg niet dat de klagers de bedoeling hebben de boel op te lichten. Het placebo effect bestaat in positieve maar ook in negatieve zin, en kan erg krachtig zijn. Ik denk dat de oproep van RobIII ingegeven is van een bekommernis om de negatieve placebo-effecten niet te gaan voeden, want door langdurige stress (ook al is die wegens onbestaande redenen) komen er uiteindelijk echte fysieke klachten.

[foaly]

kleine kanttekening, een negatief placebo effect heet een nocebo effect, technisch gezien kan een placebo effect zelf niet negatief zijn, verder eens met het punt

[Boy]

Dat laatste vind ik wel echt een mooi verhaal! Heb je daar ook een bron van? Dit soort dingen zijn handig om te weten als weer iemand met electroallergie komt

[Arrien]

Ik heb voor de kerst het boek: You Are The Placebo besteld. Daarin wordt heel mooi uitgelegd hoe krachtig de placebo en nocebo effecten kunnen zijn.
Voorbeeldje: in verschillende studies is duidelijk aangetoond dat een placebo precies even effectief is als paracetamol. https://www.ox.ac.uk/rese...%80%99s-point-paracetamol

[T-men]

Het Hof stelt dat blootstelling aan die straling 'voor de personen die daardoor een gezondheidsrisico lopen' leiden tot een 'aanzienlijke achteruitgang van het beschermingsniveau van hun recht op een gezond leefmilieu'.

Wanneer ik deze zin lees, dan vindt ik het een heel wijze uitspraak !

Zij die last hebben, die moeten beschermd worden ! (Zeker als er ook een bedraad alternatief is) Net als luchtverontreiniging. Teveel daarvan kan ook schadelijk zijn en is daarom aan normen onderhevig.

Dat PRINCIPE klopt als een bus !

Dan de vraag: wie er last van heeft ?

Daar zijn onderzoeken en normen voor. Onderzoeken die vertellen welke normen verantwoord zijn en officiële normen om de resultaten van die onderzoeken in de wet te verankeren.
Voldoet een meter dan aan de normen, dan kan er geen gezondheidsrisico geclaimd worden tenzij men met deugdelijk bewijs over de brug komt. (in dat geval moeten op hun beurt de normen weer bijgesteld worden.)

[RobIII]

Dat PRINCIPE klopt als een bus !

Dat principe ben ik het helemaal mee eens. Ik zeg alleen dat deze mensen die klagen eens met een dubbelblindtest voor-eens-en-voor-altijd mogen aantonen hoe écht hun aandoening is. Natuurlijk hebben meters aan normen te voldoen, mag de gezondheid geen gevaar lopen etc. Als zo'n ding, ik noem maar wat, brandgevaarlijk is, of, hell, radioactief ofzo, dan heb je zéker grond om die dingen te weigeren. "Ik ben allergisch voor straling" is dat niet. Dat je geen (slimme)meter wil, boeie, zal me worst wezen. Maar doe dat niet onder 't mom 'elektro allergie' of 'stralingsziekte' of weet-ik-veel hoe ze het noemen.

Daar zijn onderzoeken en normen voor.

En er zijn, zover ik weet, geen onderzoeken die aantonen dat (deze vorm van(!)) 'stralingsziekte' bestaat. Er zullen vast excessen zijn of uitzonderingen bij enorme dosissen straling e.d. maar daar gaat het hier niet over.

[Reactie gewijzigd door RobIII op 22 juli 2024 15:28]

[T-men]

Misschien moet je de laatste zin van mijn reactie nog eens even lezen....

Voldoet een meter dan aan de normen, dan kan er geen gezondheidsrisico geclaimd worden tenzij men met deugdelijk bewijs over de brug komt. (in dat geval moeten op hun beurt de normen weer bijgesteld worden.)

Volgens mij zijn we het eens hoor !

[Fijinees]

Laat degenen die die gevallen willen installeren dan eerst maar bewijzen dat die dingen absoluut noodzakelijk zijn. De enige reden is de eenvoud van uitlezen en data verzameling.

Stralingsallergie is trouwens al een erkende aandoening.

[hermanbanken]

@RobIII je gaat hard te keer tegen deze 'aanstellers', maar ik ken toevallig mensen die hiermee worstelen, en het is geen pretje.

Los daarvan ben ik, zoals velen hier, ontzettend benieuwd of die mensen ook geen WiFi hebben, geen mobieltje, geen buren, geen stroom gebruiken, ver van de bewoonde wereld wonen en hoe ze zich dan nog weren tegen de nodige dosis natuurlijke straling die we hier op aarde vangen.

Wat jij beschrijft, dat doen ze. Ze hebben geen WiFi, ze gebruiken nauwelijks stroom (de groepen staan bijna altijd uit), ze zijn verhuist naar een plek zo ver mogelijk van zendmasten (erg lastig!) en om straling van de buren te weren gebruiken ze grafiet verf. Het is geen pretje, het is ook niet afdoende, maar om nog enigzins een 'normaal' leven te kunnen leiden was dit voor hun nodig.

Als iemand er geen behoefte aan heeft, zelfs last van heeft, en de analoge methode werkt ook, dan is het toch van de zotte om het 100% te verplichten?

[RobIII]

Ik zie een krantenartikeltje uit het lokale sufferdje met 0 wetenschappelijk bewijs, geen referenties naar onderzoeken, iemand "van Stralingsbewust Wonen" die die mevrouw onderschrijft (iets met wij van WC eend) etc. Ik kan je ook naar een pagina sturen waarop beweerd wordt dat smurfen bestaan. Omdat het op internet staat is het waar / echt?

[Reactie gewijzigd door RobIII op 22 juli 2024 15:28]

[Fijinees]

https://www.gezondheidspl...rsensitiviteit/item118750

Eerst even goed doorlezen, met de links.

Niks sufferdje, je wil te graag je gelijk bewijzen.

Ik zie je reactie wel komen.

[Robo]

Gezondheidsplein.nl is onderdeel van de commerciële aanbieder Solvo. Zoals ze zelf aangeven:

Solvo is het grootste online boekingsplatform voor zorgspecialisten in Nederland.

Het is denk ik dus in het belang van Solvo om zoveel mogelijk mensen door te verwijzen naar zorgspecialisten. Dat is het natuurlijk wel fijn om zoveel mogelijk aandoeningen te beschrijven. En is het niet in hun belang om uitsluitend wetenschappelijk erkende ziektes te benoemen.

Heb je ook een linkje naar een wetenschappelijk onderzoek waarin elektrohypersensitiviteit erkend wordt als ziekte?

[Fijinees]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7139347/

Wel een flinke lap. Veel plezier

[AtHomer]

RTV Drenthe is de provinciale omroep van Drenthe. Dit artikel geeft een antwoord op je vraag:

Los daarvan ben ik, zoals velen hier, ontzettend benieuwd of die mensen ook geen WiFi hebben, geen mobieltje, geen buren, geen stroom gebruiken, ver van de bewoonde wereld wonen en hoe ze zich dan nog weren tegen de nodige dosis natuurlijke straling die we hier op aarde vangen.

[RobIII]

We hebben het hier over één geval. N = 1. Wat is je punt nu

[joker1977]

Zijn punt is dat het artikel antwoord geeft op een vraag van je.

Of die mensen compleet wappie zijn of een valide punt hebben laat ik in het midden - maar ze proberen in ieder geval uit de buurt van WiFi, 4G en GSM te blijven...

[RobIII]

Zijn punt is dat het artikel antwoord geeft op een vraag van je.

Dat was me prima duidelijk, maar hij heeft dus één geval gevonden dat (extreem) ver gaat en dus schijnbaar in een hutje op de hei zit. Ik zeg dat ik denk/vermoed dat veruit de meeste van die mensen die claimen 'gevoelig' te zijn voor 'elektromagnetische straling' wél doodleuk een mobieltje in hun broekzak hebben, WiFi en stroom gebruiken etc.

[wildhagen]

Evenzo zou je kunnen stellen dat er eerst bewezen moet worden dat dit 'aanstelleritis' is en niet een persoonlijke mening / afkeer van een misschien wel reeel probleem voor een groep mensen.

Volgens mij zijn beide standpunten niet bewezen. En zolang dat zo is, en de meter kennelijk ook prima bedraad aangelegd kan worden, lijkt me de uitspraak van het hof prima.

Iets niets bestaands bewijzen is per definitie niet mogelijk. Dan zou je dus nooit meer iets kunnen invoeren, want onschadelijkjheid is nooit vaststaand aan te tonen.

Als iemand beweert dat straling gevaarlijk is, moet diegene die stelling bewijzen, en niet van anderen verlangen aan te tonen dat het niet gevaarlijk is. Dat noemen we omgekeerde bewijslast, en zo werkt het nu eenmaal niet.

Er is nog nooit enige schadelijkheid aangetoond in onderzoeken in ieder geval

Lees ook dit onderzoek maar eens:

Results: Thirty-one experiments testing 725 "electromagnetically hypersensitive" participants were identified. Twenty-four of these found no evidence to support the existence of a biophysical hypersensitivity, whereas 7 reported some supporting evidence. For 2 of these 7, the same research groups subsequently tried and failed to replicate their findings. In 3 more, the positive results appear to be statistical artefacts. The final 2 studies gave mutually incompatible results. Our metaanalyses found no evidence of an improved ability to detect EMF in "hypersensitive" participants.

Conclusions: The symptoms described by "electromagnetic hypersensitivity" sufferers can be severe and are sometimes disabling. However, it has proved difficult to show under blind conditions that exposure to EMF can trigger these symptoms. This suggests that "electromagnetic hypersensitivity" is unrelated to the presence of EMF, although more research into this phenomenon is required.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 15:28]

[Crahsystor]

Conclusions: The symptoms described by "electromagnetic hypersensitivity" sufferers can be severe and are sometimes disabling. However, it has proved difficult to show under blind conditions that exposure to EMF can trigger these symptoms. This suggests that "electromagnetic hypersensitivity" is unrelated to the presence of EMF, although more research into this phenomenon is required.

Op dit moment het enige aangehaalde wetenschappelijke artikel dat gaat over het wel of niet bestaan van EMF hypersensitiviteit. Het is dus waarschijnlijk niet veel voorkomend. Maar zoals de wetenschappers zelf al aangeven, er is meer onderzoek nodig. Dat zeggen ze niet als er geen bewijs is gevonden om het bestaan te bevestigen.
Het is wel bijzonder om te zien hoe veel Tweakers hier in de reacties plots alle EM stralingsvormen over één kam scheren. Toch denk ik dat de meesten huiverig zullen zijn een flinke zendmast in de slaapkamer te plaatsen. Aanstelleritis toch? Want het is niet gevaarlijk allemaal, het doet helemaal niets.
Daarnaast is de uitgangspositie schijnbaar ook dat alle mensen hetzelfde zijn. Helaas is de werkelijkheid anders. De mens is niet homogeen. Dat zie je duidelijk aan het uiterlijk, maar ook aan evolutionaire veranderingen zoals de extra ader die in de onderarm gevormd is en de laatste decennia steeds vaker voor komt. De mens blijft evolueren. Misschien is gevoeligheid voor EM straling wel iets wat er bij komt of juist verdwijnt, geen idee. Misschien heeft het ook met het dieet te maken en de daaruit volgende samenstelling van het lichaam. Kortom, we, als mensheid, weten niet hoe het zit. De meerderheid heeft er geen last van, zover zijn we wel. Maar dat geldt voor veel dingen die we toch als waar bestempelen.

Persoonlijk denk ik dat het een veilige aanname is dat op plaatsen waar er een goed netwerk bestaat en het zendvermogen van de meter dus erg laag kan zijn, er geen enkel probleem zal zijn. Op plaatsen waar het zendvermogen erg hoog zou moeten zijn, kán het iets doen. Maar de frequentie speelt natuurlijk ook een grote rol. Als zo'n apparaat 1x per uur een halve seconde zendt, lijkt me dat niets te doen, al zou je er last van hebben. Het is zoiets als de rotjes die elke dag overal afgestoken worden deze tijd. Een korte afleiding en dat was het dan wel.

Verder ben ik wel tegen het plaatsen van slimme meters per huishouden die het complete leefpatroon van mensen aan derden beschikbaar maakt. (Die data is geld waard dus ja dat gaat gebeuren. Het is naïef om daar niet vanuit te gaan.) Per wijkkast kan net zo goed gemeten worden voor de impact op het stroomnet en is enorm veel privacyvriendelijker. En waarschijnlijk ook een stuk goedkoper omdat de beheerder er zelf bij kan, er minder nodig heeft en geen gezeik met mensen die zelf met de meter gaan klooien omdat ze hun privacy (of gezondheid) willen beschermen.

[DataGhost]

Wat het artikel concludeert is dat er geen verband tussen "electromagnetic hypersensitivity" en EMF is gevonden. Die hypersensitiviteit is schijnbaar wel een dingetje en wordt ergens door veroorzaakt, dus zeggen ze dat er meer onderzoek nodig is om te kijken wat dan wel de oorzaak is, als EMF dat niet is. Een hoop daarvan is waarschijnlijk angst, gebaseerd op onwetendheid zoals het over een kam scheren van alle straling en daarbij suggesties in de richting van dat je met zo'n meter Tsjernobyl in huis haalt (want straling = straling). Kijk eens hoeveel gekke gezondheidsklachten mensen met zo'n gevoeligheid krijgen als je ergens een dummy-mast neerzet.
Als jij met een tijdmachine terug in de tijd gaat en een piezo-gasaansteker of een laserpen aan de mensen aldaar laat zien, binden ze een rots aan je voeten en gooien je in het water om te kijken of je geen heks/tovenaar bent. Toch zijn het volkomen verklaarbare zaken, maar probeer dat maar eens. De wereld komt gewoon keihard tot stilstand, net als in de middeleeuwen, als angst de overhand krijgt tegen technologische vooruitgang. En dit staat los van mijn mening over slimme meters op privacygebied.

Toch denk ik dat de meesten huiverig zullen zijn een flinke zendmast in de slaapkamer te plaatsen. Aanstelleritis toch? Want het is niet gevaarlijk allemaal, het doet helemaal niets.

Een magnetron doet helemaal niets met je als je ernaast staat. Toch ben ik behoorlijk huiverig om op dat moment het deurtje open te maken en de beveiliging te bypassen. Wat is het verschil nou precies? De intensiteit misschien?

Je mobieltje is ook gewoon een zendmast, maar dan met een flink lager vermogen. Er vliegt zoveel straling door de lucht en door jou heen, elk moment van de dag, zonder dat je daar ook maar iets aan kan doen (behalve jezelf inpakken in aluminiumfolie) omdat het o.a. van de buren vandaan komt. WiFi, 3/4/5G, Bluetooth, FM, AM, radar, licht, etc, dat zo'n meter die niet eens een 24/7 verbinding onderhoudt daar geen noemenswaardige bijdrage aan gaat doen. Apparaten met 3/4/5G-verbinding passen gewoon hun zendvermogen aan op de kwaliteit van de verbinding, met een bovengrens. Ze gaan in ieder geval niet voor de gein harder zenden dan noodzakelijk. Zolang jij niet in je meterkast gaat zitten zal de resulterende hoeveelheid straling die door je heen gaat niet groter zijn dan wanneer je met je mobieltje een gesprek voert op de plek waar je bent.

Gevoeligheid hiervoor is prima in een dubbelblind onderzoek te bewijzen of ontkrachten, zoals gezegd. Dat is iets waar een rechtbank zeker rekening mee moet houden. Als het verband zo duidelijk is dat een random Gerda het direct kan voelen, is zo'n onderzoek peanuts. Op het moment dat er veel onderzoeken zijn die geen verband aantonen en geen die dat wel doen, tsja, dan vind ik de uitspraak zeer vreemd.

[Reactie gewijzigd door DataGhost op 22 juli 2024 15:28]

[foaly]

volgens mij interpreteer je de conclusie verkeerd, er zijn 31 onderzoeken geweest, 24 vonden geen bewijs, 2 konden het niet repliceren 3 lijken statistische uitzonderingen en de laatste 2 spreken elkaar tegen. het is dus veilig om aan te nemen dat het fenomeen niet bestaat, je zult echter in dit soort onderzoeken nooit lezen dat ze stellig beweren dat het niet waar is, want zo werkt dit soort onderzoek niet.

[Bas Boss]

Dat is onzin, zo werkt het niet. Als je als bedrijf bepaalde handelingen wilt uitvoeren moet je kunnen aantonen dat het niet schadelijk is voor de omgeving. Zo is in ieder geval de Nederlandse wetgeving ingericht, zal in België niet anders zijn. De instelling die de meters plaatst moet kunnen onderbouwen waarom het veilig is.

[RocketKoen]

Er zijn gewoon Europese normen over hoeveel EMF straling apparaten mogen uitzenden. Als een fabrikant kan aantonen dat hij binnen de norm blijft, dan is de koud daarmee af. Je kan hooguit claimen dat de norm onjuist is. Maar dan zul je dat moeten bewijzen.

Waarom ze klager hier wel gelijk kreeg: je moet kunnen beslissen of jij bepaalde apparaten in jouw huis wilt hebben of niet.
Het zou hetzelfde zijn als mijn buurman, Henk Stier, de nieuwe gasmeter weigert omdat deze rood is. En hij krijgt oncontroleerbare woedeaanvallen als hij iets roods ziet.

[T-men]

Elektromagnetische straling is wel degelijk schadelijk !
Denk maar eens aan het verhaal van de kat in de magnetron.

Daarom zijn er normen en regels opgesteld.

De discussie draait dus eigenlijk alleen om de vraag of de normen streng genoeg zijn ?

[arjankoole]

Dat is ook wel een extreem voorbeeld met een vermogen dat vele malen hoger ligt dan wat wij te verwerken krijgen. Dat is ook de reden dat de magnetron shielded is, je mag niet zomaar 900W aan 2.4GHz straling (afgaande op de consumenten magnetron) rond slingeren.

Vermogen is hier de kritieke factor. Die ligt bij alle gebruikte apparatuur voor WiFi en telefonie aanzienlijk lager. (Als in: een fractie van).

En zelfs in dat voorbeeld is “gevaarlijk” overtrokken. Je gaat niet accuut dood als je in een magnetron stapt. Je huid krijgt het zwaar, maar niet meer dan plaatselijk 2e graads brandwonden. Dat is pijnlijk, niet leuk, maar nog niet op het punt van gevaarlijk. Mensen lopen op het strand zwaardere brandwonden op. (En dat is een stuk gevaarlijker).

Die kat in de magnetron wordt overigens beschouwd als een urban legend. Het is onmogelijk dat - zoals het verhaal gaat - de kat explodeerde op het moment dat de magnetron werd aangezet. Er zijn wel gevallen bekend dat er katten in magnetrons werden gestopt, maar dat ging in alle gevallen om dierenmishandeling, waarbij de dader donders goed wist dat je nooit dieren in een magnetron moet stoppen.

[jaikzelf]

Nu heb ik geen behoefte om 1 van onze katten in de magnetron te stoppen.
Maar ik kan je wel uitleggen dat eten in de magnetron verhit wordt door het versnellen van moleculen.
Dat betekend dus dat het vocht in de levensmiddelen versnelt wordt en door die versnelling het eten verhit wordt.
Die gaan langs elkaar wrijven en dat creëert hitte, waardoor het eten opgewarmd wordt. .

[DataGhost]

Je noemt allemaal zaken die niet waren onderzocht omdat dat niet nodig leek op dat moment. Hier zijn juist veel onderzoeken naar gedaan en die hebben geen verband kunnen vinden.

Daarnaast wat de techniek nu niet kan bewijzen wil niet zeggen dat de mensen er wel degelijk last van hebben en eventueel over 5 jaar wel aangetoond kan worden.

Je argument dat we technologisch nog niet aan kunnen tonen of dit effect bestaat gaat mis op het moment dat Gerda van de overkant roept dat ze last heeft van jouw WiFi. Kennelijk is zij technologisch ver genoeg geavanceerd om dat te voelen, en door simpelweg het aan- of uitzetten van je WiFi en vragen of ze er nog last van heeft kan je bewijzen dat ze uit haar nek lult of niet, of in ieder geval dat het niet door jouw WiFi komt maar door iets anders.

[glennoo]

Heb je er echt persoonlijk zoveel last van als we er - tot het tegendeel bewezen wordt - gewoon rekening mee gehouden wordt?

Heel toevallig zijn het altijd de mensen die ergens nadeel (of denken dat ze nadeel) ondervinden aan zoiets die er last van hebben. "slimme meter die netjes berekent hoeveel aan energie er opgewekt wordt door mijn zonnepanelen? Nee, kan ik echt niet hebben! Tjah dan moet er maar een domme meter hangen die terugdraait, toch? :)"

Helaas heb ik mensen in de familie die beweren dat zij niet goed worden van de straling van wifi. Nu heb ik 3 AP's in huis hangen die wifi uitzenden en deze familie leden weigerden in huis te komen totdat ik de wifi zou uitzetten. Wat heb ik gedaan? 1 AP uitgezet, aan hen laten zien dat ik deze AP had uitgezet, en vervolgens gaven ze aan dat ze zich merkbaar stukken beter voelden. Terwijl de andere AP's nog lekker aan het werk stonden.

Dit soort mensen realiseren zich schijnbaar ook niet dat alles wat stroom verbruikt ook elektromagnetische straling uitzendt, maar TV en radio zijn geen enkel probleem?

[Reactie gewijzigd door glennoo op 22 juli 2024 15:28]

[Verwijderd]

Ik vraag niet om Wifi uit te zetten, maar ik vraag bv. wel om Google Hub en Amazon Show/Echo/Alexa en whatevers uit te zetten. Wanneer de Wifi router met dat soort afluisterapparatuur geïntegreerd wordt zal ik verwachten dat de Wifi inderdaad uit gaat.

Dat heeft me ook al gezever opgeleverd. Maar dat is ok. Ik vind wel iemand anders om bij op bezoek te gaan.

[glennoo]

Wat voor mobiel heb je precies?

[Verwijderd]

SailfishOS. M.a.w. je wilde misschien graag dat ik zou antwoorden dat ik één of ander privacy-onvriendelijke telefoon die iPhone of Android draait zou zeggen zodat je kon zeggen tegen mij van ja ja en dit en ja ja dat over dat die telefoon ook afluistert?

Ik heb een privacy vriendelijk OS op mijn telefoon staan. Wat dacht je? Ik heb zelfs meegewerkt aan de software van die telefoon.

Bovendien is het niet omdat er privacyonvriendelijke producten bestaan, dat burgers dan maar moeten accepteren dat er geen privacy meer is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:28]

[CamelKnight]

Ik ga met dat soort mensen niet eens in discussie. Je gelooft dat je ziek wordt van die straling? Top, blijf je toch lekker buiten staan in de kou! Meer taart en bier voor mij.

[glennoo]

Ik heb ze ook aan het einde van de avond (in een beschonken bui) verteld hoe het echt in elkaar zat. Konden ze in eerste instantie niet zo waarderen en heeft ook wel wat gezeik opgeleverd. Maar na anderhalf jaar gaven ze toch wel eerlijk toe dat ze mogelijk wel eens wat overdreven zouden kunnen hebben.

[glennoo]

Tjah, ze bedriegen mij ook

[OverSoft]

Net zoals bij religie, is het niet mogelijk te bewijzen dat iets NIET bestaat.

Daarom zijn er duizenden onderzoeken geweest om uit te zoeken of het wel invloed heeft.
Al deze onderzoeken hebben uitgewezen dat dat niet zo is.

Je kunt dus aannemen, dat het aanstelleritis is, want de kans is vrijwel nul dat het niet uit een van die onderzoeken naar boven zou komen. Dus nee: het is niet bewezen, maar de kans dat jij morgen 3 loterijen tegelijk wint is groter dan de kans dat het wel invloed heeft.

[bbob]

Je kan ook stellen dat het met de technische middelen van nu niet te onderzoeken / bewijzen is.

Daarnaast als je sommige onderzoeken leest dat gaat het over blootstelling 30 of 60 minuten.
Lees je een handleiding van monteurs van gsm zendmasten dan lees duidelijk een x aantal minuten blootstelling en niet meer. Die monteurs staan dan letterlijk op meters van een mast. Vraag je dan eens af als het allemaal geen kwaad kan waarom er voor monteurs wel richtlijnen zijn.

Het aantal onderzoeken zegt ook niet veel zonder dat je de parameters ziet. De strijd begint al met hoe bepaal je de juiste parameters en wie bepaald ze. Staar je dus ook niet blind op onderzoeken die soms ook betaald zijn door een partij met een belang.

[DataGhost]

Even voor het voorbeeld: EM-straling gedraagt zich in veel gevallen behoorlijk zoals geluid dat doet. Voor normale mensen zijn er geen richtlijnen wat betreft gehoorsbescherming voor ver langsvliegende helikopters, vliegtuigen of zelfs straaljagers, dat kan geen kwaad. Het is misschien een beetje storend geluid als je naar de vogeltjes aan het luisteren was maar verder niks. Voor mensen die ze moeten begeleiden (met van die lichtgevende stokjes in hun handen) zijn er zeer duidelijke richtlijnen wat betreft gehoorsbescherming. Vraag je dan eens af als het allemaal geen kwaad kan waarom er voor die begeleiders wel richtlijnen zijn.

[R4gnax]

Even voor het voorbeeld: EM-straling gedraagt zich in veel gevallen behoorlijk zoals geluid dat doet. Voor normale mensen zijn er geen richtlijnen wat betreft gehoorsbescherming voor ver langsvliegende helikopters, vliegtuigen of zelfs straaljagers, dat kan geen kwaad. Het is misschien een beetje storend geluid als je naar de vogeltjes aan het luisteren was maar verder niks. Voor mensen die ze moeten begeleiden (met van die lichtgevende stokjes in hun handen) zijn er zeer duidelijke richtlijnen wat betreft gehoorsbescherming. Vraag je dan eens af als het allemaal geen kwaad kan waarom er voor die begeleiders wel richtlijnen zijn.

Nou... er is anders wel op z'n minst correlatie gevonden tussen laag-frequente geluiden en o.a. rusteloosheid bij mensen. Dat is een redelijk hot-topic geworden zelfs, sinds de explosieve toename van windmolenparken in NL waar zulke laag-frequente geluiden geproduceerd worden en in sommige gevallen tot aan bewoonde gebouwen dragen.

NL wijkt dan ook redelijk sterk van andere landen af, die jaren geleden al de wettelijk minimaal vereiste afstand vanaf een molenpark tot aan bewoonde gebouwen veel hoger hebben bijgesteld, buiten het effectieve bereik waarbinnen zulke geluiden blijven dragen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 15:28]

[DataGhost]

Ik dacht dat duidelijk was dat ik mij specifiek richtte op het stukje "directe gehoorsbeschadiging" en niet op long-term stress-effecten van irritant zacht geluid op de achtergrond. De stelling waar ik op reageerde ging namelijk ook door directe schade door blootstelling aan hoge intensiteiten. Van een windmolenpark op afstand word je niet doof. Misschien wel gek, maar ik had het over doof.

[OverSoft]

Nee, dat kun je niet stellen, dat is namelijk onzin. Net als dat het niet mogelijk is om te bewijzen dat er geen god bestaat. Je kunt namelijk niet bewijzen dat iets niet bestaat...

Daarnaast staat de zender niet in je woonkamer, maar hangt deze op 20 meter hoogte aan een mast en vermindert het stralingsniveau bewegend vanaf de zendmast met de omgekeerde kwadratenwet (oftewel, dit neemt niet lineair af, maar kwadratisch voor iedere afstand die je van de mast af beweegt).

Een 50 watt zender verwarmt een monteur die er tegen aanstaat met 50 watt. Dat is geen hekserij of raar iets, hij vangt gewoon het meest van de straling op. Hij krijgt er ook geen rare klachten van, hij wordt gewoon verwarmd (want dat doet niet-ioniserende straling) met 50 watt. Daarom staan deze waarschuwing in de handleidingen.

Staat hij echt op 1 meter, dan is dat nog maar 5 watt, weer een meter verder dan is dat 0.5 watt.

Je telefoon (die je tegen je hoofd aan houdt) straalt met 1 tot 2 watt uit, ter vergelijking.


Als je iets niet snapt, of weet (en dat is volledig normaal, je kan niet alles weten), kun je wel rare Facebook theorieën er bij gaan halen en vreemde hersenspinsels, maar je kan je ook inlezen in de realiteit en proberen te snappen waarom het onzin is...

[OverSoft]

Dit heeft alleen niets met meten te maken.
Het is een feit dat je niet kan bewijzen dat iets er NIET is.

Maargoed, ik ga er in deze discussie met jou toch niet uitkomen. Dus succes er mee.

[Fijinees]

En toch heeft BBob gelijk. Wat NU niet bewezen kan worden is niet hetzelfde als dat het er niet is.

[t14wo]

Probeer eens naar een open haard te kijken. dat lukt prima voor 5 seconden. Probeer dan eens een minuut lang naar het haardvuur te staren. Ik ben bang dat dit niet goed voor je uitpakt.

Het feit dat een monteur wordt afgeraden om lang voor zo'n mast te staan zegt werkelijk niets over dat jij niet op veel grotere afstand in de buurt van zo'n mast kan zijn. De schadelijkheid neemt natuurlijk af zodra je verderweg bent. Dit geldt zowel met auto's op de snelweg, haardvuur, 5G, wifi, een tornado (is ook niet gevaarlijk op afstand ;-)) etc.

Buiten dit alles, vraag ik mij zeer af waarom een meter perse draadloos moet zijn. Hang dat ding lekker met een netwerkkabel aan je internet. Plus: als het wél draadloos is, zal het niet meer straling veroorzaken dan een 2g telefoon (Hoi Nokia 3310!) die 2x per dag verbinding maakt met het netwerk.

[Reactie gewijzigd door t14wo op 22 juli 2024 15:28]

[DataGhost]

Buiten dit alles, vraag ik mij zeer af waarom een meter perse draadloos moet zijn. Hang dat ding lekker met een netwerkkabel aan je internet. Plus: als het wél draadloos is, zal het niet meer straling veroorzaken dan een 2g telefoon (Hoi Nokia 3310!) die 2x per dag verbinding maakt met het netwerk.

Nou ja, dit is opzich best logisch. Netwerken bij mensen thuis zijn vaak een ongelofelijke puinhoop, als ze er uberhaupt zijn. Dat kan voor zo'n meter tig problemen opleveren die de klantenservice uiteindelijk op moet gaan lossen, plus ze worden afhankelijk van de aanwezigheid van een vaste internetverbinding. Draadloos is de enige manier om daar compleet onafhankelijk van te zijn. Of er moet signaling over het elektriciteitsnet (van klant naar net ipv andersom) gaan, maar dat is daar volgens mij helemaal niet voor geschikt en zal qua onderhoud vele malen duurder zijn dan voor een paar euro een 2/3/4/5G-modempje.

[Fire69]

[...]Kennelijk maakt een grote groep mensen zich er zorgen over[...]

[...]samen met drie particulieren hadden aangespannen[...]

Dit zijn gewoon mensen die denken de wet te kunnen omzeilen en hierdoor minder voor hun stroom te moeten gaan betalen.

[Reactie gewijzigd door Fire69 op 22 juli 2024 15:28]

[Verwijderd]

De vraag is waarom er een wet moet gemaakt worden dat een bedrijf in staat stelt prijzen sterk op te drijven.. Maak je geen illusie, die krengen komen er niet om ons leven makkelijker te maken of goedkoper te maken. Die komen er om al die belasting op energie die we betalen voor distributie in de zakken van de aandeelhouders te duwen ipv een nieuw netwerk aan te leggen. Binnen een paar jaar gaan ze per kwartier aanrekenen en kan geen kat nog kontroleren of de verhouding verbruik tot totale factuur nog klopt. Sterker, niemand gaat nog in staat zijn zijn energierekening naar beneden te krijgen of te sturen behalve de zekering afzetten, dat is hun doel. Dus eerlijk.. Alle middelen zijn goed om die slimme meter buiten te houden want die meter is zo slim dat het de rekening netjes zal opdrijven....

[Xfade]

Waarom zouden die mensen dit bedraad dan wel willen ?

[RobIII]

Dit dus ook en laat het nog maar veel gekker worden.

En ik zeg dus: prima dat je geen slimme meter wil; als je daar gegronde fatsoenlijke redenen voor hebt: all power to you. Maar ga niet lopen zeiken over 'gevoelig' zijn voor 'elektromagnetische straling'. De rechter heeft nu een gevaarlijk hellend vlak gecreeërd en dus ben ik het het niet met je eens dat alle middelen geoorloofd zijn, en al helemaal niet nog gekker.

[Fijinees]

JIJ wil dus niet dat die gevoeligheid niet word erkend. Dat is echter al gebeurt.

Dus een terechte uitspraak.

[denonman1]

Je mist mijn punt totaal: Het gaat mij in het geheel niet om de reden waarom, het gaat me om het feit dat een slimme meter voor veel mensen principieel niet gewenst is.
En ik vindt mijn principes voldoende gegronde redenen, maar als dat wettelijk onvoldoende is (en dat gaat het worden in 2022 in NL geloof ik), dan maar 'zeiken over gevoeligheid'. Doel heiligt de middelen hier wat mij betreft.
Hoewel je met dergelijke formulering ook mensen die daar echt last van hebben (en ik ken iemand die er last van heeft) tegen het zere been schopt. Ik zou dus een andere bewoording gebruiken, maar als dit een wettelijke grond heeft of krijgt: All the better!

[Reactie gewijzigd door denonman1 op 22 juli 2024 15:28]

[RobIII]

Lui die denken dat andere mensen aanstellers zijn

Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor, hooguit het placebo effect. En daarom mijn punt: laat die 'gevoelige' mensen het simpelweg aantonen met een dubbelblind test en het probleem is opgelost. James Randi-style

[Reactie gewijzigd door RobIII op 22 juli 2024 15:28]

[flowrider84]

Over welke tijdspanne ga je deze test uitvoeren? Niet alles zorgt voor een instant gezondheidsrisico.
Er zijn genoeg zaken waarvan we vroeger vonden dat je je aanstelde als je iets niet deed, waar we nu beter weten (bv: roken) .
Ik heb totaal geen idee of straling nu voor gezondheidsproblemen zorgt of niet, nochbof dit bij specifieke mensen wel kan. Het aanstelleritis noemen, vind ik persoonlijk heel kort door de bocht. Ik ben blij dat de wetenschap dit serieuzer neemt.

Echter kan je spijtig genoeg al aanvoelen dat mensen hier misbruik van gaan maken om de teller niet te krijgen, terwijl ze eigenlijk andere redenen hebben. Al valt er natuurlijk wel wat te zeggen over privacy en security om een always connected device dat niet jouw eigendom is, verplicht in je huis te hebben.

[RobIII]

Ach, de mensen die er écht last van hebben hoor je mij niet over (ik geloof alleen persoonlijk niet dat ze er zijn anders dan mensen die last hebben van het placebo effect - maar I'd be glad to be proven wrong!). Dat was mijn punt: als je zegt er last van te hebben dan kun je dat ook in een dubbelblind test aantonen. Zo niet: aanstelleritis óf verborgen motieven om die meter niet te willen.

[Fijinees]

Meer naar boven schrijf ik al dat stralingsgevoeligheid al een erkende aandoening is. Bijvoorbeeld in Noorwegen.

En dat erkennen word niet zomaar gedaan.

[R4gnax]

Dat was mijn punt: als je zegt er last van te hebben dan kun je dat ook in een dubbelblind test aantonen. Zo niet: aanstelleritis óf verborgen motieven om die meter niet te willen.

Of de test voldoet niet, omdat je de condities niet juist bepaald hebt.

Ik heb al eerder genoemd: als de grondoorzaak hier een effect is wat lijkt op hoe harmonisering en eigen frequenties werken, dan heb je te maken met één frequentie of met een klein aantal frequenties, diepersoonsgebonden verschillen en die met voldoende intensiteit ergens, op een persoonsgebonden plek, in iemands lijf moeten eindigen.

Daar spelen zo veel variabelen, dat het echt moeilijk gaat worden om een test de vinden die niet stikt in de false negatives.

Het grote punt is dan ook dat de wetenschap gewoon nog niet weet hoe dit werkt en waar deze sensitiviteit nou echt vandaan komt. Zelfs daar is nog verder onderzoek naar nodig. Laat staan naar een methode om de al-dan-niet aanwezigheid van zulke sensitiviteit bij mensen effectief aan te kunnen tonen zonder false positives of negatives...

Hoe kun je iets meten als je niet eens weet wat het is dat je moet meten?

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 15:28]

[Ryen]

Sterker nog, ik denk dat de stralingsvrezers zeker niet moeten zeuren als ze wel elektriciteit verbruiken. Daar komt vast ook wel wat straling bij vrij.

[0vestel0]

Je vergeet dat als je zonnepanelen hebt met een domme meter dat je saldering 1 op 1 is. Met een slimme meter krijg je alleen de inkoop prijs. Nu weet ik niet wat de regeling is in belgie, maar in Nederland zou ik mij met alle mogelijke manieren verzetten tegen een slimme meter om die reden. Als ik daardoor een geitenwollensokken stralings reden zou kunnen gebruiken, dan zou ik dat niet laten

[RobIII]

Reageer je nu op wat ik zei Of reageerde je op iemand anders? Ik zie het verband niet met mijn reactie?

[Reactie gewijzigd door RobIII op 22 juli 2024 15:28]

[Tr1pke]

Dit is hier hetzelfde. Daarom dat vele mensen geen slimme meter willen en 15 jaar willen wachten (zoals ik dus)

[Bintzak]

Je werkgever mag niet eens vragen hoe je je voelt, je kan morgen zeggen dat je chronisch vermoeid ben zonder dat een dokter maar kan bewijzen dat jij hellemaal niet ziek ben. Dus die meter kan je zeker wel weigeren zonder dat ze mogen vragen waarom.

[RobIII]

Op wie reageer je nu

[phantom09]

Gewoon een paar loden platen om deze meter doen en klaar

[jonkma]

Heb je enig idee waarom men vanuit de overheid de slimme meter wil?

Dan kan men straks overgaan op kwartiertariefen. Dan betaal je in de zomer overdag bijna niets [ en krijg je ook niks terug voor je zonnepanelen stroomopwekking]. En in de winter na 6 uur s'avonds betaal je de hoofdprijs voor een KWH.

[RobIII]

Ik zei dan ook:

Die slimme meter wel/niet in je meterkast zal me worst wezen en is een andere discussie

Als je bezwaar hebt tegen die slimme meter moet je vooral bezwaar maken en vooral helemaal je gang gaan. Maar gooi 't dan niet op EHS; en ondanks dat ik hier vrij fel reageer daarop zal er vast een (piepklein)percentage van deze mensen écht op de e.o.a. manier last van hebben, het gros van deze mensen claimed gewoon EHS omdat ze totaal geen andere fatsoenlijke reden kunnen verzinnen om een slimme meter te weigeren. En dat is ook klote, als je er geen wil moet je er vooral lekker geen willen. Maar wat de rechter nu heeft gedaan is een ontzettend hellend vlak creëren voor iedereen die maar wanneer ze iets niet uit komt "EHS!" roepen.

[Reactie gewijzigd door RobIII op 22 juli 2024 15:28]

[K0L3N]

Ik denk dat het punt van de rechter niet eens gebaseerd is op wel of niet bestaan van deze aandoening (want voor zover ik kan zien is het inderdaad onzin) maar meer op de stress die mensen ervaren die deze aandoening denken te hebben op het moment dat je een meter met draadloze verbinding installeert.
Dan is er dus wel iets voor te zeggen om deze mensen de optie te geven een bedrade aansluiting te bieden.

[g4wx3]

Ik heb een slimme meter en hoor een zeer hoge pieptoon. een kind zal het vast beter kunnen opmerken.
Stoort het me? Ja, want de architect vond het wijs om de meters te plaatsen in de ruimte voorzien als bureau. Gelukkig is er een andere ruimte die ingericht kon worden als bureau, anderzijds, kan het misschien beter worden als er een kast omheen wordt gebouwd.
Dat gezegd zijnde, is iedereen vooral bewust van de financiële nadelen van de slimme meter. En er zijn er echt die geloven dat de straling schadelijk is. (Het kan men is het nog steeds aan het onderzoeken)

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 22 juli 2024 15:28]

[RobIII]

Ik heb een slimme meter en hoor een zeer hoge pieptoon.

Hoe is dat in hemelsnaam relevant in deze discussie? Dat er ergens een coil whine in zit staat totaal los van 'stralingsziekte'. Ik heb talloze apparaten waar een irritant hoge piep uit komt (en rond deze tijd van 't jaar weer mijn favoriet: een kerstboom waar ik knallende koppijn van krijg door de goedkope chinese voeding met coilwhine). Dat heeft alleen geen moer te maken met gevoelig zijn voor elektromagnetische straling.

[Reactie gewijzigd door RobIII op 22 juli 2024 15:28]

[RobIII]

Als ik ze beu ben trek ik er de stekker uit (maar ja, de vrouw en kinderen willen, terecht, ook een beetje kerstsfeer ). Niks moeilijks aan. En ik maak me al helemaal geen zorgen om m'n gezondheid (nog eerder indirect door brandgevaarlijkheid )

[Reactie gewijzigd door RobIII op 22 juli 2024 15:28]

[Verwijderd]

Ik vraag me af of dat gaat mogen die kooi van Faraday. De enige reden waarom die meter er komt is om de distributienetbeheerder en zijn aandeelhouders rijker te maken...

[cricque]

Het is mijn huis en daar doe ik wat ik wil.
Correct, maar eerder om variabel tarief te hebben. Zodat als je veel verbruikt tijdens de piek ... denk tussen 17 en 20u ... want ja je moet toch koken etc, dat je meer gaat betalen. Dat is het enige doel van die meter. Daar heb ik geen probleem mee. Het is ook niet eerlijk als je zoals ik zonnepanelen hebt, dat je in de zomer goedkope stroom gaat geven en in de winter dure stroom afneemt. Ik heb nog 13 jaar te gaan. En nadien zou je 0.3 cent krijgen per kwh heb ik vernomen, maarja daar moet dan nog distributie taks etc op komen. Dus ga je niet veel van overhouden. Dat is een probleem voor binnen 13 jaar.

Ik wil gewoon geen storing extra op mijn hue, wifi, ontvanger voor luchtverkeer etc. Daarbij een kabel is veel stabieler, en heb ik geen probleem mee. Maar draadloos komt er niet in. In mijn vorig huis zal het niet werken, want daar staat de kast in het midden van het huis, en de muren zijn Ytong, daar geraak je zelfs nog niet buiten met dat signaal. In Ytong muren zit tussen elke laag een dun fijn verstevigingsijzet tussen. Wifi en 3/4g is echt slecht. Gelukkig staat in de meeste huizen dit meestal wel dicht tegen een uitgang/poort. Maar daar had ik een centraal punt genomen omdat het nieuwbouw was en daar toch nog een paar andere dingen stonden etc

[Dr. Strangelove]

Raar besluit. Er is geen wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van electrohypersensitiviteit.

Dus de rechter besluit op basis van een fictieve ziekte dat bepaalde maatregelen niet van toepassing zijn voor individuen. Dat gooit de poort wagenwijd open voor allerlei verzonnen problemen die handig ingezet kunnen worden om dingen te omzeilen waar de rest van ons gewoon aan moet voldoen.

[Minoesh]

Dat gebeurt nu met religie soort van ook al. Mensen die op basis van hun ideeën zonder bewijs wel soms een wettelijke uitzonderingspositie krijgen.

[Tr1pke]

Idd. Zoals de godsdiensten

[Fijinees]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7139347/

Voor de reageerders: eerst lezen.

[pagani]

Dus een rechter gaat iets verbieden waar totaal geen wetenschappelijke basis aan ten grondslag ligt? Die mensen krijgen er ook last van als je een "placebo" plaatst, dus de slimme meter niet laat zenden.

Bij mijn weten is dingen verbieden waar geen wetenschappelijke basis is voor eventuele nadelen (zie 5G in Nederland) uberhaupt niet mogelijk.

[Reactie gewijzigd door pagani op 22 juli 2024 15:28]

[JeroenH]

Dat denk ik ook. Van tig werkgevers geleden weet ik nog een mooi verhaal. Een afdeling plaatste 3G-zendmasten, en daar kwamen soms klachten van omwonenden van met "gezondheidsklachten". Zo werd er eentje ergens op een flat in de buurt van Schiphol geplaatst, en prompt kregen de bewoners last van.... dingen. Hangende een onderzoek werd de zendmast uitgeschakeld. Maarrrrrr omdat het in de buurt van Schiphol was zat er een grote rode lamp in de top van de zendmast zodat hij zichtbaar is voor vliegtuigen. Die lamp bleef natuurlijk aan, want de mast werd door het uitzetten niet lager.

We voelen hem al aankomen natuurlijk: ondanks dat de zendmast uitgeschakeld was bleven de mensen last houden van wat het ook was waar ze last van hadden.

Ik moet hier altijd aan denken bij dit soort verhalen, nu over de slimme meter.

[OverSoft]

Kennis van me heeft gewerkt als installateur van 3G en 4G masten.

Standaardprocedure in veel "lastige" wijken was het installeren van de mast en niet in gebruik nemen in het eerste half jaar. Vaak stroomden de klachten binnen en vaak resulteerden dat ook in rechtzaken, waar de uitbater van de masten simpelweg kon aantonen dat de mast in die tijd helemaal niet in gebruik is geweest en zelfs niet eens was aangesloten en dus de klachten direct nietig werden verklaard.

In het daarop volgende jaar werd op een random moment de mast in gebruik genomen en in 99% van de gevallen kwamen er daarna 0 klachten binnen.

[me23]

Ik heb ook wel eens gesproken met een installateur van deze masten en hij vertelde me dat hij maar steeds een korte tijd in de buurt mocht zijn vanwege de straling en dat hij dan weer een bepaalde tijd weg moest.

Toegegeven: het is een tijd geleden dat ik dit hoorde dus misschien dat de inzichten over schadelijkheid intussen beter zijn en mee blijken te vallen maar ik vond het wel heftig om dit te horen.

Iemand die dit kan bevestigen of heb ik gewoon een broodje aap opgespeld gekregen?

[OverSoft]

Direct langs een mast zender staan heeft een beperkt effect (de meeste masten zijn 50 watt).
In principe kun je (als je je hoofd tegen een zender aanlegt) vergelijken met een 50 watt magnetron.
Het verwarmt de huid en zou op lange termijn klachten kunnen veroorzaken (niet vanwege de straling, maar omdat je huid heet wordt).
Je krijgt dus geen "stralingsschade" of andere rare claims.

Het stralingsniveau dropped echter volgende de omgekeerde kwadratenwet hoe verder je van de zender af komt.

Op 1 meter is het (bijvoorbeeld, dit zijn geen echte cijfers) nog maar 5 watt.
Een meter verder op is het nog maar 0.5 watt, etc...

Dit niveau komt niet eens door je huid heen, laat staan dat het schadelijk is.
(Je telefoon doet al meer dan 1 watt tijdens het zenden, ter vergelijking)

/edit: (mast veranderd in zender, direct langs een mast staan heeft geen effect als de zender zelf 20 meter hoog hangt)

[Reactie gewijzigd door OverSoft op 22 juli 2024 15:28]

[HoppyF]

Het gaat niet om de zender maar om de antenne!
Uitstraling van het signaal gaat via de antenne en komt uiteraard uit de zender maar die kan op enige afstand staan. De zender op zich is dus geheel ongevaarlijk.

[OverSoft]

Dat bedoelde ik uiteraard. Ik bedoelde het feitelijk punt waar het signaal vandaan komt.

[sebastienbo]

IK heb al ooit eens per ongeluk een fm transmitter laten aanstaan, en daar op een 2 meter van geslapen met mijn hoofd. Na een paar weken begon ik migraine aanvallen te krijgen, ik dacht dat er iets heel ernstig aan de hand was met mij. Ik ben scans gaan doen in het ziekenhuis en er was niets te zien... toen ik terug thuis kwam ben ik beginnen te denken wat heb ik veranderd in de laatste weken? eten? drank ? iets anders? en plotseling vond ik die radio transmitter die ik vergeten uit te schakelen was...ik heb het uitgezet, en 2 dagen later gedaan met migraine aanvallen. Tot dat voorval dacht ik altijd dat het zotten zijn die claimen dat wifi iets doet. Enfin, nu uit veiligheid zet ik mijn gsm nooit meer naast mij bij het slapen gaan, het is op een 3 meter afstand.

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 22 juli 2024 15:28]

[gepebril]

Eind jaren '90 veel door Europa gewerkt ivm installaties. Veel met nokia aan oor gehangen. Merkte dat ik na 30 minuten steeds koppijn kreeg. Daarna overgeschakelt op oortjes, sindsdien nooit meer issues gehad. Bewaar mobiel ook nooit naast mijn bed. Voor mij is het iig niet goed, en probeer er van weg te blijven. Maar ja, hij zit dan wel weer in kontzak als ik me lopend verplaats

[Reactie gewijzigd door gepebril op 22 juli 2024 15:28]

[ferdinand]

IK heb al ooit eens per ongeluk een fm transmitter laten aanstaan, en daar op een 2 meter van geslapen met mijn hoofd. Na een paar weken begon ik migraine aanvallen te krijgen, ik dacht dat er iets heel ernstig aan de hand was met mij. Ik ben scans gaan doen in het ziekenhuis en er was niets te zien... toen ik terug thuis kwam ben ik beginnen te denken wat heb ik veranderd in de laatste weken? eten? drank ? iets anders? en plotseling vond ik die radio transmitter die ik vergeten uit te schakelen was...ik heb het uitgezet, en 2 dagen later gedaan met migraine aanvallen. Tot dat voorval dacht ik altijd dat het zotten zijn die claimen dat wifi iets doet. Enfin, nu uit veiligheid zet ik mijn gsm nooit meer naast mij bij het slapen gaan, het is op een 3 meter afstand.

Waar is de rest van het verhaal? Heb je kunnen ontdekken dat hij je hoofd zo erg opwarmde dat je er hoofdpijn van kreeg? Heb je je temperatuur op genomen? Hoeveel stroom pakte dat ding? Kon je een chocoladereep laten smelten?

[Reactie gewijzigd door ferdinand op 22 juli 2024 15:28]

[sebastienbo]

Eerlijk gezegd heb ik dat nooit veel warmte voelen afgeven, zelf niet als ik men hand op het toestel zette, het gaat om een radio transmitter dan 1 watt afgeeft, zonder aangesloten antenne. Het was aan het broadcasten op 87;8mhz, omdat daar niets anders op was aan het uitzenden.
(Iets dat illegaal is, dus zeker niet nadoen, het gaat ook om een verhaal van 18 jaar geleden, ik heb eht toestel hier wel nog liggen maar gebruik het niet meer)

Ook aan mijn hoofd had ik nooit echt het gevoel dat die warm was, ik had gewoon stevige hoofdpijnen dag in dag uit. Ik denk niet dat het veel stroom pakte, het werkte met een adapter, het zal dus zeker geen 220volt geweest zijn.

Voor te testen of het wel dat apparaat was, heb ik het terug aangezet de week nadien, en de hoofdpijn was de dag nadien al terug. De groote boosdoener is de afstand van mijn hoofd denk ik, die was echt kort. En 1 watt is ook al vrij krachtig

Dit is het model: FM35BWT

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 22 juli 2024 15:28]

[Pinkys Brain]

Een extra paar watt aan verwarming in je hersenen gooien is niet goed, maar 3rde macht gaat snel.

[ferdinand]

Ik heb ook wel eens gesproken met een installateur van deze masten en hij vertelde me dat hij maar steeds een korte tijd in de buurt mocht zijn vanwege de straling en dat hij dan weer een bepaalde tijd weg moest.

Toegegeven: het is een tijd geleden dat ik dit hoorde dus misschien dat de inzichten over schadelijkheid intussen beter zijn en mee blijken te vallen maar ik vond het wel heftig om dit te horen.

Iemand die dit kan bevestigen of heb ik gewoon een broodje aap opgespeld gekregen?

https://www.rivm.nl/stral...-van-ioniserende-straling
Ioniserende straling is de enige waar je je zorgen om moet maken. Normale straling zoals van je telefoon, kachel, lichaam, magnetron maakt warmer. Doe de test: neem een glas koud water en stop er 5watt in met een magnetron(0,25 seconden op 900watt) dat is de complete capaciteit van je telefoon.
Voor de installateur: als je het een beetje warm krijgt kan dat voor een deel door de mast komen. Neem een kleine pauze en drink wat.

[Kevinns]

Correctie, je haalt nu vermogen en energie door elkaar. Je kan niet ‘watt’ (vermogen) en ‘watt*seconde’ (energie) elkaar vergelijken.

En sowieso ook al bedoel je wattuur, dan klopt het nog steeds niet: 900*1/3600/4=0,0625 wattuur.

En verder straalt een telefoon met een vermogen van maximaal 2 watt geloof ik. Als je een glaasje water met 1 graad wil opwarmen met de straling van je telefoon dan kost je dat (afgezien van overdracht van warmte van het water naar de omgeving) bij 200ml:

Soortelijke warmte van water Q=4187 J/kgK
200ml = 0,2kg

Benodigde energie E = Q*m*dT = 4187*0,2*1 = 837J

Aangezien watt=joules per seconde, en laten we zeggen dat het vermogen van een modem van een telefoon 2W doet en ALLE straling wordt door het water geabsorbeerd (gebeurt niet, maar toch) dan kom je uit op:
tijd = 837J / 2W = 418 seconde = 7 minuten.

Als we dan het menselijk lichaam nemen, welke voor zeg 40kg uit water bestaat (afhankelijk van totaal gewicht uiteraard), dan heb je voor een graad al 200x zoveel energie nodig: 400w over dezelfde 7 minuten. Maar dan nog moet dus alle energie worden geabsorbeerd door jouw lichaam. Aangezien dat kwadratisch afneemt op afstand (en ook nog een deel door je lichaam heen kan bewegen zonder te worden geabsorbeerd, maar laten we dat maar niet meenemen) heb je dus 3x zo ver van de bron 9x meer energie nodig voor hetzelfde vermogen dat werkt op je lichaam. Bijv van 10 cm naar 30 cm afstand betekent 1800w nodig in het bovenstaande voorbeeld (wederom versimpeld waarbij de aanname is gedaan dat bij 10 cm precies nog alle energie op het lichaam straalt) en bij 3 meter is 180kW nodig. 4g zendmasten zenden vaak met 50w... dus je ziet, de kans dat je iets krijgt van deze straling is vrij beperkt

Samengevat komen we wel op dezelfde conclusie: er gebeurt geen ruk

[Reactie gewijzigd door Kevinns op 22 juli 2024 15:28]

[daanb14]

Het is natuurlijk een heel verschil of je direct bij de antennes van een mast werkt of op de grond staat. Bij de antennes van de mast is de intensiteit een heel stuk hoger.

[JeroenH]

Heerlijk verhaal!

Echt, ik kan zó weinig met mensen die claimen last te hebben van "straling", plakkertjes op hun mobiele telefoon plakken, geen wifi in huis hebben enz.

[sebastienbo]

Leuk, verhaal, maar ik begrijp niet waarom een slimme meter absoluut draadloos moet zijn, ik ben akkoord met een slimme meter, maar dan wel met een RJ45 , ik heb al genoeg storing in mijn huis.

[OverSoft]

Omdat deze dan simpelweg onafhankelijk is van jouw internet verbinding. (En of jij uberhaupt een internet verbinding hebt)

De hoeveelheid support die ze moeten leveren om dat in alle situaties te laten werken in onwerkbaar en willen ze simpelweg niet.

[sebastienbo]

De komende jaren mag men verwachten dat iedereen op internet verbonden is.
In belgie zijn ze zelf bezig om internet als een nutsvoorziening te beschermen.
Iedereen heeft er dan recht op en het mag dan ook niet meer zomaar afgesloten worden.

[OverSoft]

Dan los je nog het probleem van de support niet op.

[sebastienbo]

welke support? Als je het over internet hebt, dan is dat het probleem van de internet provider. Ik moet toch ook niet bij netflix klagen dat mijn internet plat ligt? Mensen die dan rj45 bekabeling hebben voor hun internet , zullen wel snel genoeg hun internet in orde willen brengen als hun Netflix ,youtube of homeworking niet werkt.
Zoveel volk gaat er niet zijn die de wireless versie niet gaan willen.
Trouwens je denkt toch niet dat die wireless feilloos is? Met die techniek zal je de techniekers vaker over uw vloer zien langskomen dan toen ze 1 keer per jaar langs kwamen voor 1 minuut je meter te lezen.
Ik zie al zo de firmware updates dat mislukken of de meters die af en toe geen signaal geven,etc...dat duurt langer dan 1 minuut om te repareren.

[OverSoft]

Hier is een tip, voordat je verder gaat:

Ik bouw zorg producten die op LTE-m, GSM en 3G werken.
Waarom bouw ik ze daar op? Omdat dat ALTIJD werkt en ik niet afhankelijk ben van de internet verbinding van de patient.
Dat heeft mij al meer dan 5 TON aan support bespaard in 3 jaar tijd.

Daarnaast:
Firmware updates worden eerst gedownload en gecheckt voordat ze geïnstalleerd worden, of denk je dat dat streamend gebeurd??
Daarnaast is het niet zo boeiend als er een keer een meting niet doorkomt, als het grootste gedeelte maar wel doorkomt.


Als jij Netflix wil hebben, fix je de verbinding met het apparaat waar je Netflix op wil hebben.
Als jouw slimme meter geen verbinding maakt, heb jij geen push om dat te fixen, want wat boeit jou dat nou. Dat kabeltje kan best los blijven liggen...
DAT is waarom leveranciers het draadloos doen, je maakt van hun probleem niet jouw probleem, simpel.

Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?

[Reactie gewijzigd door OverSoft op 22 juli 2024 15:28]

[Tr1pke]

Als ze het wireless op men privé internet willen doen gaan ze toch maandelijks pech hebben want ik verander men wireless passw regelmatig voor security redenen

[Ferux]

4G/3G/2G bij mij in de kelder waar de meter staat? Veel succes!

[DocMac]

Zoveel volk gaat er niet zijn die de wireless versie niet gaan willen.

Ik hoor in mijn werk inderdaad meer mensen die het onbespreekbaar vinden om een kabel aan te sluiten dan mensen die absoluut geen wifi willen (al hoewel sommige mensen sinds het thuiswerken er weer voor open staan).

[Terrestraeon]

En wat als die slimme meter in de betonnen kelder hangt? Technieken en meters hangen vaak in de kelder en in zo'n betonnen bunker met een woning op komt amper/geen 3G/4G binnen...

[OverSoft]

4G-LTE heeft in een betonnen kelder nog prima ontvangst, sterker nog, 4G LTE heeft nog perfect ontvangst op 3 verdiepingen onder de grond, maar daar gaat het niet eens over.

Zij willen HUN meter vervangen, omdat de oude niet gecertificeerd is om langer dan een bepaalde tijd accuraat te meten. En dat mogen ze, want alles tot aan de meter is van de leverancier.

[BenGenaaid]

Nou ik heb in mij betonnen kelder absoluut geen LTE ontvangst, en ook geen 2G, alleen 3G. Boven de vloer van de kelder (begane grond) heb ik vol bereik 2G en GEEN 3G en minimaal bereik LTE 4G. (houten muren)
Op de eerste verdieping heb ik vol bereik 4G LTE en 2G en geen of nauwelijks 3G...(metalen ge-poeder-coat dak)

Nou moe?

Oh jah on topic, de slimme meter communicatie gaat hier via het lichtnet naar de dichts bijzijnde verdeelpunt waar de 3G modem staat voor alle aangesloten meters (12). Geen straling, of storing op je wifi dus... (maar jah da's geen Belgie of Nl dus )

[Reactie gewijzigd door BenGenaaid op 22 juli 2024 15:28]

[OverSoft]

Deze meters werken via LTE-m, wat werkt met minder dan 1% van het signaal wat een telefoon nodig heeft.

Dat lichtnet comms systeem is wel een mooie oplossing, maar lastig schaalbaar voor een netbeheerder.

[R4gnax]

Zij willen HUN meter vervangen, omdat de oude niet gecertificeerd is om langer dan een bepaalde tijd accuraat te meten. En dat mogen ze, want alles tot aan de meter is van de leverancier.

Omgekeerd is het vziw dan weer wel zo dat JIJ ook gerechtigd bent om binnen je eigen huis het hele ding in te kapselen in een Faraday kooi, mocht je dat willen. Mooie patstelling, dat.

(Mocht je dat doen; dan kun je wel berichtjes verwachten dat de leverancier even langs wil komen voor herstelwerkzaamheden omdat ze de meter niet uit kunnen lezen. )

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 15:28]

[rene_fb]

Welkom in Duitsland!
Hier moet tegenwoordig elke meterkast voorbereid zijn voor het zogenaamde APZ (Abschlusspunkt Zählerplatz, vrij vertaald: aansluitpunt meterplaats) zie afbeelding
Dit is nog een extern exemplaar, moet in toekomst in de meterkast geïntegreerd worden. Bestaat een uit een ongemeten wcd/stroompunt voor de meter, een RJ45 kabel naar de meter en aan de andere kant een lege buis naar het hoofd aansluitpunt.
Als de energiemaatschappij het nodig acht, kan deze daar een modem installeren.

[MichaelB74]

Dat is 100% gedacht vanuit de leverancier die MIJ verplicht om bij MIJ een andere meter te plaatsen die draadloos werkt.

Je kan het ook laten uitzetten trouwens:

"Als u het automatisch doorsturen van meterstanden stopzet moet u zelf jaarlijks uw meterstanden doorgeven aan uw energieleverancier. U kunt pas een blokkering aanvragen als uw slimme meter is geplaatst Na vijf werkdagen is het doorsturen van uw meterstanden geblokkeerd. "

[OverSoft]

Het is alleen niet JOUW meter, alles tot aan de meter is van de leverancier. En de meters worden gecertificeerd voor een bepaalde tijd, daarna moet HUN meter vervangen worden.

Dat kun jij weigeren, en dan hebben ze in de meeste gevallen nog een alternatief, maar dat is slechts coulance, want ze kunnen je ook gewoon afsluiten als je weigert om HUN meter te laten vervangen.

[ari3]

Ik heb het blokkeren van uitlezen aangevraagd, maar ondanks dat Stedin mijn aanvraag bevestigd heeft, blijven ze consequent uitleespogingen doen. Zelf zeggen ze van niet, maar ik blijf brieven van Stedin ontvangen over dat de meter niet uitgelezen kan worden wegens een communicatiestoring en dat ze langs willen komen om dit op te lossen.

Ze kunnen de meter inderdaad niet uitlezen want hij zit ingepakt in folie. Dat moet helaas omdat Stedin kennelijk toch blijft uitlezen. Dat is het probleem van slimme meters waarbij de communicatie niet via de eigen internet verbinding loopt en de software/OS van de meter niet in eigen beheer is. Het is niet transparant wat, wanneer en naar wie de meter zijn data verstuurd.

[Tweakert2020]

Is je huis dan wel in orde? Wat voor storing heb je het over?

[Ves]

Las een vergelijkbaar verhaal van Vodafone in Engeland als ik het goed had.

[Atilim]

Windmolens zou volgens sommige ook kanker veroorzaken.

[Tr1pke]

Onder hoogspanningskabels wonen ook

[LooneyTunes]

Doet me weer denken aan dit artikel.
kloptdatwel.nl/2017/02/24/elektrogevoeligen-voelen-niet-of-elektromagnetisch-velden-aan-of-uit-staan/

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 22 juli 2024 15:28]

[Krimglas]

In de buurt staat een grote satellietschotel op het dak van een bedrijf dat zich specialiseert in hardware voor satellietcommunicatie. Ook vage klachten van omgeving over gezondheidsproblemen. Alleen is dat ding puur versiering, doet helemaal niets.

[I386DX]

Sint-Niklaas toevallig? ;-)
Met een halogeenspot als BUC/LNB deed dit ding inderdaad niet veel....

[deadlock2k]

Er was ooit een medewerker op een van onze lokaties die consequent de netwerkkabel uit een Access Point in z'n lokaal trok en die meuk is natuurlijk allemaal PoE. We hebben dat ding ooit eens vervangen door een lege met niet meer dan een knipperend ledje en oh wat had hij die week toch extra last van stralingsziekte.

Echt waar, wie denken ze voor de gek te houden....

[HoppyF]

Het placebo effect is erg sterk.
Je kunt mensen van alles wijsmaken als je het maar overtuigend probeert over te brengen.
Een blinde test zonder dat men weet waar het echte signaal zit, zou al een stuk helpen.
Het elektromagnetische stralingseffect bestaat al tientallen jaren.
Echter met de opkomst van internet en social media is er meer aandacht voor.
Vroeger ging dit veel lastiger hoewel men toen ook al klaagde over TV en radiozenders en bv zender tbv mobilofoons van de politie.

[Mr. Detonator]

heb ook ooit een verhaal gelezen dat er ergens een test-installatie werd geplaats op een dak van een flat..

een van de bewoners heeft toen een petitie opgestart om de antennes weg te krijgen vanwege de gezondheidsproblemen die meerdere bewoners ervaarden...

bleek een test-installatie voor weersinvloeden te zijn

[Reactie gewijzigd door Mr. Detonator op 22 juli 2024 15:28]

[doltishDuke]

Ach. De gemiddelde wetgever staat toch ook uitzonderingen op wetten toe op een basis waar ook geen enkel wetenschappelijk bewijs aan ten grondslag ligt?

Met schijnhoofdpijn geen slimme meter. Met waanbeelden wel met 100 man de kerk in, etcetera.

[i7x]

Omdat dat een wetgever is, datis zijn taak. Een rechter heeft daar helemaal niets mee van doen, als hij zich zonodig wil bemoeien met het schijven van wetten en uitzonderingen daarom, dan moet hij zich maar verkiesbaar stellen.

[Arnoud Engelfriet]

Wat moet je anders? De klachten zijn reëel, ik citeer uit vakblad Medisch Contact:

Er zijn mensen die vreselijk te lijden hebben door elektrogevoeligheid. Ze hebben problemen die hun leven extreem beïnvloeden. Dan kun je denken aan problemen op het werk, baanverlies, echtscheidingen en andere sociale problemen, verhuizingen en soms zelfs suïcide. Wel is elektrogevoeligheid de verklaring die patiënten zélf geven voor hun klachten, zij zijn zélf op zoek gegaan naar een oorzaak. Bij individuele patiënten kan nooit worden aangetoond dat klachten werkelijk iets met elektromagnetische velden te maken hebben.

Als mensen die klachten echt zo ervaren, en de klachten nemen af na verwijderen van de slimme meter, dan lijkt me dat vanuit het oogpunt van menselijkheid/compassie het juiste om te doen. Ook al zijn de klachten niet wetenschappelijk te koppelen aan de zendmast. Die klachten zijn er, dit heeft effect (net als placebo) dus waarom zou je het niet doen?

[wildhagen]

Alleen weerspreken andere onderzoek, zoals dit onderzoek dat weer:

Results: Thirty-one experiments testing 725 "electromagnetically hypersensitive" participants were identified. Twenty-four of these found no evidence to support the existence of a biophysical hypersensitivity, whereas 7 reported some supporting evidence. For 2 of these 7, the same research groups subsequently tried and failed to replicate their findings. In 3 more, the positive results appear to be statistical artefacts. The final 2 studies gave mutually incompatible results. Our metaanalyses found no evidence of an improved ability to detect EMF in "hypersensitive" participants.

Conclusions: The symptoms described by "electromagnetic hypersensitivity" sufferers can be severe and are sometimes disabling. However, it has proved difficult to show under blind conditions that exposure to EMF can trigger these symptoms. This suggests that "electromagnetic hypersensitivity" is unrelated to the presence of EMF, although more research into this phenomenon is required.

In andere woorden: er is geen bewijs geleverd voor schadelijk, men roept enkel op tot verder onderzoek.

Ik vind het nogal een wankele basis voor deze nogal stellige uitspraak van dat hof eerlijk gezegd.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 15:28]

[Arnoud Engelfriet]

Het Hof zegt ook niet dat bewezen is dat de schade door EMF straling komt. Het Hof zegt dat als mensen aantoonbaar last ondervinden na plaatsing van zo'n meter (dus ja correlatie, niet causatie) dat je dan die meter uit die mensen hun huis gaat halen. Want het is hun huis.

Het niveau van de last moet natuurlijk meer zijn dan "boehoe ik vind dit niet leuk" en dat is het ook niet. Mensen met elektrosensitiviteitsklachten hebben echt diépe problemen. Dat los je niet op door met onderzoek te komen dat de geclaimde oorzaak het niet kan zijn. Geen enkele van die 725 geteste mensen was spontaan genezen na lezing van de conclusies van dat onderzoek.

Wat wil jij dan? Dat we die mensen uitlachen en lekker vastbinden aan de slimme meter? Of dat we dan zeggen, wij weten het ook niet maar we zien dat die meter weghalen hélpt dus gaan we dat doen? Want we geven om elkaar?

[BeosBeing]

Wat wil jij dan? Dat we die mensen uitlachen en lekker vastbinden aan de slimme meter?

Als ik de reacties lees, hier bij dit, en vooral bij eerdere van dit soort artikelen op Tweakers.net, dan lijkt het merendeel dat inderdaad te willen.

En er zijn nog andere onderwerpen waar men stelt dat "nu, met de huidige technieken niet kunnen bewijzen" gelijk staat aan "bestaat niet" of "kan niet" of "is niet waar, flauwekul". Bepaalde dingen zullen immers alleen bewezen kunnen worden als we onbeperkt in de tijd kunnen reizen .. al is het alleen maar om waar te nemen (en uit de quantumtheorie weten we dat waarnemen alleen soms ook al de uitkomst beïnvloed.

[SpiceWorm]

Los van die hele discussie of EM gevoeligheid echt is of niet, hoe erg is het dat 1% van de mensen een uitzondering krijgen op een verplichte (!) installatie van een apparaat in je eigen huis?

Ik denk dat het kritisch nadenken daar kan beginnen. Zo belangrijk is die slimme meter voor die paar personen niet.
Ik vind het nogal wat dat de overheid / netbeheerder een apparaat (computer met meet- en communicatiemogelijkheden) bij iedereen kan verplichten. Daar is het wat mij betreft al krom.

[galagara]

Maar de reden waarom je er niks aan zou doen zijn logisch toch. Dit soort klachten komen alleen maar voor omdat mensen er in geloven, als niemand ze ooit had verteld dat het slecht was dan hadden de meesten waarschijnlijk nooit iets gevoeld. Dus door dit legitiem te maken zet je de deur open naar nocebo effecten die de wet bepalen en stuur je misschien zelfs wel meer mensen naar het voelen van klachten omdat ze denken dat iets slecht is.
Ik ontken daarbij niet dat ze klachten hebben, maar als er al zo vaak is aangetoond dat het er niks mee te maken heeft dan moeten we als maatschappij misschien toch eens zeggen dat het goed is geweest. Je kunt nu eenmaal niet iedereen zijn aparte setje regels geven, daarvoor zijn we met te veel (en dat weet jij natuurlijk beter dan ik, de wet is niet speciaal voor iedereen maar voor de massa zoals dat ook logisch is als je met 7 miljard van dezelfde dieren rondbanjert)

Want wat gebeurt er nu als iemand klaagt dat hij allergisch is voor water wat niet 20x gefilterd is, moeten we dan waterbedrijven op gaan leggen extreme filters te implementeren omdat iemand weer een kwaaltje heeft bedacht. Compassie is goed, maar op een gegeven moment moeten we wel oppassen met het legitimiteit geven aan dingen die niet aangetoond kunnen worden.

[CasGas]

Helaas is dit echt iets wat dus wel bestaat.

Voor mijn werk leg ik ook wifi netwerken aan en soms ook voor particulieren. Nu ben ik 1x bij een mevrouw thuis geweest om alles terug te schroeven omdat zij er echt last van heeft. Ik zelf dacht dat het larie was, maar proef op de som gedaan door de wifi uit te schakelen zonder iets te zeggen terwijl ik daar bezig was. Dit een paar keer gedaan en elke keer kon die mevrouw mij vertellen wanneer het uit stond en weer aan ging, zonder dat ik er zelf een hint over heb gegeven. Zij vroeg het zelf aan mij en ze wist dus echt niet wat ik precies aan het doen was.

Ik zelf heb hier geen last van, maar het bestaat dus wel degelijk.

[MTVGN]

Ik kan dit onderschrijven.

Mijn huidige vriendin beweerde toen we een relatie kregen in 2017 dat ze last had van haar eigen wifi-router, dat als die 's nachts aan blijft staan dat ze dan wakker werd met hoofdpijn, maar dat ze er geen last van had als we bij mij slapen (ander merk en kennelijk was het dan wel goed), dus op haar router zit een tijdschakelaar.

Ik vond dit als IT-nerd die zelf nergens last van heeft wel een beetje raar, had dit soort dingen wel eens voorbij horen komen, maar ik kon er niet zoveel mee

En toen gebeurde er dit: Bij mijn huidige baas was ik net in dienst en had ik een leaseauto besteld in voorjaar 2018, maar ik kreeg eerst een auto in gebruik die ze nog hadden staan van iemand die was geemigreerd. Prima. Mijn vriendin had al een paar keer meegereden met de radio aan, niets aan de hand. Op een gegeven moment had ik een USB-stick of SD-kaartje (weet niet meer welke van de 2, maakt ook niet uit) gevuld met wat mp3's en in de auto gestopt en toen we een keer net wilden vertrekken (gelukkig niet onderweg) dacht ik:ik heb wat fijne muziek meegenomen, ik tik de knop media aan zodat de mp3's afgespeeld worden in plaats van de radio. Precies op dat moment begon mijn vriendin haast een beetje te spartelen en riep ze: Bluetooth!!!
Dus ik zoek snel via de instellingen naar een of andere bluetooth optie en inderdaad dat vinkje stond ergens aan, uitgevinkt en klaar, ze werd weer rustig.
Nu wisten we allebei niet dat het aantikken van de media knop bluetooth zou activeren (misschien omdat de vorige bestuurder media afspeelde via zijn telefoon?) en heb ik zelf nog nooit last gehad van wifi of bluetooth of zo, maar het feit dat zij er zo op reageerde maakte voor mij in een keer het hele verhaal dat sommige mensen hier last van kunnen hebben waar.

[Reactie gewijzigd door MTVGN op 22 juli 2024 15:28]

[GertMenkel]

Interessant. Bij dubbelblinde onderzoeken van dit soort mensen heeft men alleen een correlatie kunnen vinden tussen de lampjes op een apparaat en de klachten, niet of er straling werd uitgezonden, maar misschien kan deze mevrouw wel een medische doorbraak veroorzaken door mee te doen met het volgende onderzoek. Als we een correlatie tussen bepaalde frequenties en gezondheidsklachten weten te vinden, kunnen we onze apparatuur ook afstellen zodat mensen er geen last van hebben.

[vpm]

Call me crazy. Ik heb ooit op een helder moment bedacht om m'n WIFI AP te verzetten (van de ene kant vd kamer, naar de andere), want dan kon ik m'n pi's makkelijker configureren. Ik kreeg meteen hele doffe hoofdpijn en wazig zicht. Daarbij viel de wifi-verbinding ook continue weg, terwijl ik er naast zat.
Dezelfde dag teruggezet en alle problemen waren verholpen. Het scheelt ongeveer 3 meter, maar zolang ik er niet naast zit, is er niks aan de hand.

[GertMenkel]

Straling kan merkbaar zijn, maar dan zit je toch echt in de richting van een magnetron ipv een WiFi-router. Als je router genoeg straling uitzendt om fysieke klachten als deze te veroorzaken, heeft je hele buurt waarschijnlijk al geen WiFi-signaal meer van de storing.

Ik geloof best dat je klachten had, maar ik betwijfel de oorzaak/gevolgrelatie van het verplaatsen van je router hier.

Het menselijk brein is heel goed in het correleren van irrelevante informatie (zie bijvoorbeeld het experiment met een lampje dat willekeurig aan/uit ging en een knop die niet aangesloten was, waar mensen gevraagd werden om te proberen het lampje te besturen en ze daadwerkelijk geloofden dat ze invloed hadden op het lampje), dat is ook waarom coronaontkenners en andere samenzweringslui zo snel zieltjes kunnen winnen, of waarom mensen bij jou langs kunnen komen met hun telefoon nadat je de achtergrond van hun PC veranderd hebt ("hij is kapot sinds dat jij X deed"). Zelfs als mensen zich hier van bewust zijn, tuimen ze erin, dat is evolutionair eenmaal handig; in de jungle is het veiliger is om uit te gaan dat die stam mensen wél dood gingen aan het eten van die nieuwe blauwe bessen dan dat om eerst dubbelblind onderzoek te doen of die bes écht giftig is.

[vpm]

Na rona mag je wel eens mee komen testen

[CasGas]

Nou ik weet niet of dat iets gaat worden maar goed..
Het was destijds ook alleen op basis van 2,4GHz en dat is de enige mevrouw die ik er ooit over heb gehoord. Ik denk eerder dat zij een one in a (few) million figuur is..

[svenk91]

Maar handelen naar symptomen is toch doodnormaal? Kijk naar de aardbevingen in Groningen, die stellen weinig voor en toch geeft het een aantal mensen een hoop stress vanwege irreële angst. Daar geeft de Nederlandse staat miljarden voor op. Dan is wat slimme meters niet plaatsen voor mensen die last hebben van 'elektrogevoeligheid' maar een kleine maatregel lijkt mij, die wel het leefcomfort van die mensen significant kan verbeten. Van die kleine maatregelen zijn er gigantisch veel voorbeelden in in ieder geval Nederland (met België ben ik niet zo bekend). Je hebt al welstandscommissies die ingrijpen als er mensen moeite mee hebben dat 1 huis een iets afwijkend kleurtje verf op de gevel heeft...

Placebo kan je niet zomaar veroordelen als niet legitieme reden om niet met klachten om te gaan, die mensen die er last van hebben kiezen daar niet bewust voor ofzo, die willen ook graag van hun klachten af. Ik vind eerder dat je een afweging moet maken tussen wat de klachten kan oplossen, ongeacht de oorsprong, en hoe ingrijpend dat is voor de rest van de maatschappij. Deze rechter lijkt ook te impliceren dat komen met een niet-draadloze slimme meter maar een kleine moeite is als ik het artikel goed lees?

[_Dune_]

Waren er toen der tijd ook onderzoeken gedaan naar Asbest? Dat is al wel enige tijd het geval op het gebied van straling van GPRS/UMTS/WIFI etc. Met deze onderzoeken is nogsteeds niet aangetoond dat het schadelijk is. Behalve bepaalde frequenties voor 4G mogen nog niet gebruikt worden, omdat men nu bepaald heeft dat er nog te weinig onderzoek naar gedaan is.

[R4gnax]

Waren er toen der tijd ook onderzoeken gedaan naar Asbest?

Vziw; was het zelfs zo dat ondanks het feit dat er wetenschappelijk aangetoond was dat asbest uiterst gevaarlijk kon zijn voor de gezondheid, het in o.a. Nederland nog een ruim aantal jaren zo was dat goederen ten dele vervaardigd uit asbest vrij verhandelbaar bleven. Novilon vloeren, bijv.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 15:28]

[lilmonkey]

Is de oplossing dan niet voor die mensen om in therapie te gaan? Beetje raar als we met allerlei verzonnen aandoeningen rekening moeten gaan houden...

[lilmonkey]

En eveneens is reëel dat de klachten afnemen door wegnemen van die straling.

Uuh nee, door wegnemen van de overtuiging dat er straling is. Nocebo.

[_Dune_]

Corerectie door wegnemen van de overtuiging dat de straling gevaarlijk zou zijn. Er is genieg straling in de lucht, veel meer dan de meeste mensen zich bewust van zijn. De WIFI AP van de buren houdt echt niet op bij de erfgrens.

[lilmonkey]

Corerectie door wegnemen van de overtuiging dat de straling gevaarlijk zou zijn

Als je dat voor elkaar krijgt, gefeliciteerd. Maar dat is niet wat ik bedoelde. Deze mensen krijgen symptomen als ze denken dat er, in hun ogen schadelijke, straling aanwezig is, en hebben spontaan geen last meer als ze in de veronderstelling zijn dat die straling weg is. De realiteit van de aanwezigheid van straling is hierbij niet relevant, getuige de vele verhalen over masten en dergelijke die helemaal niet aangesloten/actief waren maar waar men magisch wel last van had.

[R4gnax]

Als je dat voor elkaar krijgt, gefeliciteerd. Maar dat is niet wat ik bedoelde. Deze mensen krijgen symptomen als ze denken dat er, in hun ogen schadelijke, straling aanwezig is, en hebben spontaan geen last meer als ze in de veronderstelling zijn dat die straling weg is. De realiteit van de aanwezigheid van straling is hierbij niet relevant, getuige de vele verhalen over masten en dergelijke die helemaal niet aangesloten/actief waren maar waar men magisch wel last van had.

Is het ook wel eens bij je opgekomen dat mogelijk beiden bestaan? Dus mensen die last hebben van placebo/nocebo effect, alsmede mensen die 'echte' klachten hebben?

[lilmonkey]

Gelukkig hebben we daar wetenschap voor en die is daar vrij duidelijk over, nietwaar?

[R4gnax]

Gelukkig hebben we daar wetenschap voor en die is daar vrij duidelijk over, nietwaar?

Da's nou net het probleem: dat is de wetenschap dus niet.
Men trekt over het algemeen de conclusie dat de invloed van EMF op dit ziektebeeld niet met de gebruikte testmethodes aangetoond kan worden en stelt tegelijkertijd dat meer onderzoek nog nodig is om de mogelijke oorzaak te herleiden. Concreet: men weet dus nog niet eens wat men specifiek moet testen, laat staan hoe men een betrouwbare diagnostische test moet ontwikkelen.

Daarnaast: placebo/nocebo bijvangst zul je bijna altijd hebben.
Ik heb bijv. iemand in de kennisenkring gehad die je letterlijk ziek kon praten. Half uurtje lang fronsend aan kijken en zeggen dat ie er wat bleekjes uitziet; vragen of ie wel goed gegeten heeft; etc. En steevast eindigt dat op het toilet met zijn hoofd boven de pot en zijn maaginhoud d'r in.

Maar, dat wil niet zeggen dat bijv. buikgriep niet bestaat en het tussen je oren zit.

(Terzijde:Ik heb dat zelf nooit bij die persoon gedaan. Je bent echt een enorme kruk als je iemand dat aandoet 'for the lulz.')

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 15:28]

[lilmonkey]

Da's nou net het probleem: dat is de wetenschap dus niet.

Ik ben hier gestopt met lezen. Je bent dus zo'n gekkie die in 'alternatieve wetenschap' gelooft. Houdoe hè.

[R4gnax]

Ik ben hier gestopt met lezen. Je bent dus zo'n gekkie die in 'alternatieve wetenschap' gelooft. Houdoe hè.

Je had er goed aan gedaan de daadwerkelijke onderzoeken te lezen, want wat ik schrijf klopt gewoon: de algemeen gevoerde conclusie is dat er met de huidige methodiek geen verband aangetoond kan worden, maar dat verder onderzoek nog wel nodig is...

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 15:28]

[lilmonkey]

Wist je dat met de huidige methodiek niet aangetoond kan worden dat de aarde plat is?

#trufax

[R4gnax]

Wist je dat met de huidige methodiek niet aangetoond kan worden dat de aarde plat is?

In dat geval hebben we methodiek om aan te tonen dat de aarde rond is, en dus per definitie niet plat kan zijn. Zo'n vorm van logische uitsluiting is er bij het onderzoek naar electro-sensitiviteit (nog) niet.

Het niet bestaan van iets kun je met de wetenschappelijk methode strikt genomen niet bewijzen. Je kunt met de wetenschappelijke methode enkel proefondervindelijk aantonen dat er geen evident verband lijkt te zijn tussen het optreden van A in de context van aanwezigheid van B, waarbij de gebruikte testmethodes een punt van onzekerheid kunnen blijven.

Dat is dus ook gelijk waarom de wetenschappelijke conclusie is dat er hier verder onderzoek nodig is. Hetzij om met zekerheid vast te stellen waar deze hypergevoeligheid dan wel vandaan komt; hetzij om een andere testmethode te vinden die wel een verband kan aantonen. (En die vervolgens ook weer gevalideerd zal moeten worden middels peer-review en andere soortgelijke onderzoeken.)

De enige die hier alternatieve waarheden aan lijkt te hangen, ben jij...

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 15:28]

[lilmonkey]

Hetzij om met zekerheid vast te stellen waar deze hypergevoeligheid dan wel vandaan komt

Nee dat weten we al, dat zit tussen de oortjes.

Goed, het circeltje is rond, ik denk dat we klaar zijn hier. Ciao!

[SpiceWorm]

Jij hoeft daar toch geen rekening mee te houden? Het gaat om een meter in die mensen hun eigen huis.

[lilmonkey]

Jij denkt dat alle tijd die in rechtszaken en het opstellen/toetsen/ratificeren/uitvoeren/handhaven van regelgeving gratis is? Uiteindelijk kost het de maatschappij gewoon geld.

[SpiceWorm]

Tsja dan kunnen we de rechtstaat wel opdoeken.

edit: ter verduidelijking: als de kosten van rechtszaken en het opstellen van regelgeving een reden is om regelgeving maar niet in te voeren dan is dat het einde van de rechtstaat. Het gaat om de regels namelijk, om de rechten niet om hoe duur de regelgeving is.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 15:28]

[lilmonkey]

Mooie reductio ad absurdum. Als jij serieus denkt dat het niet-ontvankelijk verklaren van zaken over zelfverzonnen aandoeningen die bij een therapeut thuishoren, in plaats van de wetgever op te zadelen met het maken van uitzonderingen, gelijk staat aan het opdoeken van de rechtsstaat, denk ik dat een stukje therapie voor jou ook geen slechte idee is.

[SpiceWorm]

Als jij serieus denkt dat het niet-ontvankelijk verklaren van zaken over zelfverzonnen aandoeningen die bij een therapeut thuishoren, in plaats van de wetgever op te zadelen met het maken van uitzonderingen, gelijk staat aan het opdoeken van de rechtsstaat, denk ik dat een stukje therapie voor jou ook geen slechte idee is.

Waar zeg ik dat?

Als

alle tijd die in rechtszaken en het opstellen/toetsen/ratificeren/uitvoeren/handhaven van regelgeving gratis is? Uiteindelijk kost het de maatschappij gewoon geld.

Een argument is om wetgeving maar niet in te voeren, geldt dat argument voor alle wetgeving en regels. Dan kunnen we net zo goed kappen met de rechtstaat.

denk ik dat een stukje therapie voor jou ook geen slechte idee is.

Lekker op de man gespeeld!
Niks mis mee trouwens, therapie. Gun het je van harte, gezien hoe flinke jongen je hier bent en de neiging hebt om te weten wat wel en niet goed is voor een ander. Kan ik het je van harte aanbevelen. Gaat ook over compassie naar je medemens (en jezelf!) maar ik ben bang dat je dat nu nog een vies woord vind.

[_Dune_]

Een "eigen huis" gaat ook maar tot zover.

Voorbeeld: Mijn ouders hebben een mooie woonboerderij, geheel hypotheek vrij, dus zij zijn geheel eigenaar. Echter is de woning aangemerkt als monument. Dat betekend dat bij onderhoud of eventueel verbouwing er alle maal eisen om de hoek komen kijken.

Zo ligt er een groot rieten kap op, mijn ouders hebben een gekeken of bij vervanging er kunst riet op zou kunnen, dat gaat vele malen langer mee.. echter dit mag niet, want het is een monument. Ook mogen bepaalde deuren/luiken niet verwijderd worden, welke geen dienst doen, maar wel veel licht uit de woning ontnemen, want het is een monument.

Dan zou je denken dat bij het vervangen van de rietenkap met alle eisen, wel een enige subsiede mogelijk zou zijn, echter dit is niet het geval. Wel veel eisen stellen, maar daar niets tegenover zetten.

Het is "hun eigen huis".

[Verwijderd]

Als mensen die klachten echt zo ervaren, en de klachten nemen af na verwijderen van de slimme meter, dan lijkt me dat vanuit het oogpunt van menselijkheid/compassie het juiste om te doen.

Wat een kromredenering. Als we dit doortrekken moet je rekening gaan houden met alle kwakzalverij en complottheorieën.
Ten eerste zijn die meters er nu niet dus kan niemand beter worden door ze te verwijderen.
Maar hoe ver moeten we dit doortrekken? Moeten we dan ook alle GSM-masten verwijderen, want deze mensen zijn daar mee gebaat?
Moeten we alle vormen van "alternatieve geneeskunde" ook door de staat laten terugbetalen, want er zijn mensen die zich er beter mee voelen?
En wat als we het lampje op deze slimme meters nu eens uitschakelen en de mensen zich meteen beter
voelen terwijl het ding gewoon aan is blijven staan?

[SpiceWorm]

Maar hoe ver moeten we dit doortrekken? Moeten we dan ook alle GSM-masten verwijderen, want deze mensen zijn daar mee gebaat?

Glijdende schaal argument. Nee natuurlijk hoeven we dat niet. Maar laat mensen in vredesnaam het recht te hebben om te bepalen wat er in hun eigen huis gebeurd (los van strafbare zaken zoals in het wetboek van strafrecht).

[Verwijderd]

Glijdende schaal argument

Niet akkoord: het argument van Arnaut was dat we het maar moeten doen omdat mensen zich er beter mee voelen, wat is dan het verschil met de andere zaken die ik aanhaalde? Het is geen glijdende schaal, het is hetzelfde

laat mensen in vredesnaam het recht te hebben om te bepalen wat er in hun eigen huis gebeurd

Je bent nu ook gewoon verplicht om een meter in huis te hebben als je op het electriciteitsnet zit. Je hebt nu ook geen inspraak in welke meter en hoe die eruit ziet of wat de functionaliteit ervan is.
Wil je geen meter, dan moet je je niet op het net aansluiten.

[Arnoud Engelfriet]

Ik heet Arnoud en ik zei niet "omdat mensen zich er beter mee voelen". Ik zei, omdat mensen zwaar lijden onder klachten en dat lijden sterk vermindert. Dat is een wezenlijk verschil.

Een GSM mast zit niet in je huis, je kunt je daaraan onttrekken als je daar klachten van bemerkt. Dat is dus een ander verhaal.

"Alternatieve geneeskunde" oftewel placebo, goed luisteren en ook wel kruiden zonder dubbelblind bewezen effect gebeurt al volop en wordt ook vergoed, precies omdat het werkt. Als de patiënt er beter van wordt, dan is dat beter voor de maatschappij toch?

[digi-savvy]

Mee eens.

Wel verwacht ik dan dat deze mensen zelf ook geen moderne elektronica in huis hebben, geen mobiele telefoon en andere zaken die die straling uitzenden. Er zijn mensen die zich inderdaad in die mate helemaal afschermen en dan lijkt het me logisch om die te faciliteren.

Ik hoop dan wel dat ze niet ooit besluiten te verhuizen, want vrijwel alle huizen hebben een digitale elektriciteitsmeter en die werkt ook op een signaal door de ether. Het idee van de water meter is dat die zich koppelt met de digitale elektra meter en op basis daarvan communiceert (net als de digitale gasmeter).

[digi-savvy]

dat snap ik, maar ik denk dat je meer te vrezen hebt van de robot maaier of de omvormer van de buren dan van de digitale watermeter

ik kan in mijn huis minstens vier wifi netwerken van omvormers pakken en twee grasmaaiers en vele wifi netwerken, allemaal van de buren, maar de digitale elektra meter valt compleet weg in al die signalen (bovendien werken die dingen niet met wifi). Dus van storing door een digitale meter (water, gas of elektra) zal het niet gauw komen.

[digi-savvy]

Nee helaas, dat zijn ook AP's althans in sommige gevallen (in ieder geval bij mij in de buurt).

Alleen Alliander maakt gebruik van GSM (GPRS), de anderen hebben een eigen frequentie en protocol voor het doorgeven van de meterstanden en het ontvangen van schakelcommando's.

Hoe het in België wat protocol en verbinding betreft geregeld is weet ik niet precies.

[edit]: ik had SMS geschreven en heb dat vervangen door GPRS.

[Reactie gewijzigd door digi-savvy op 22 juli 2024 15:28]

[Ryen]

Die klachten zijn er, dit heeft effect (net als placebo) dus waarom zou je het niet doen?

Omdat dit soort mensen wel weer wat anders verzint om over te zeuren als je de stralingsbronnen wegneemt. De enige oplossing is aanpakken van de psychologische oorzaak van deze aanstellerij. Ik sluit overigens niet uit dat het ongeneeslijk is.

[NLblabla]

Precies Arnoud.

Daarnaast gaat het om iets dat in het huis van iemand geplaatst wordt, laten we dat niet vergeten. Het lijkt mij toch echt iets aan de bewoners van een huis om zeggenschap te hebben over wat wel in het eigen huis geplaatst wordt. (En aan ons Tweakers om niet te willen bepalen wat iemand anders in zijn huis moet laten plaatsen!)

[_Dune_]

Ik heb hem al eerder gepost, maar hier een voorbeeld met betrekking tot ëigen huis":

Een "eigen huis" gaat ook maar tot zover.

Voorbeeld: Mijn ouders hebben een mooie woonboerderij, geheel hypotheek vrij, dus zij zijn geheel eigenaar. Echter is de woning aangemerkt als monument. Dat betekend dat bij onderhoud of eventueel verbouwing er alle maal eisen om de hoek komen kijken.

Zo ligt er een groot rieten kap op, mijn ouders hebben een gekeken of bij vervanging er kunst riet op zou kunnen, dat gaat vele malen langer mee.. echter dit mag niet, want het is een monument.

Ook mogen bepaalde deuren/luiken niet verwijderd worden, welke geen dienst doen, maar wel veel licht uit de woning ontnemen, want het is een monument en zo gaat de lijst nog een heel eind door.

Dan zou je denken dat bij het vervangen van de rietenkap met alle eisen, wel een enige subsiede mogelijk zou zijn, echter dit is niet het geval. Wel veel eisen stellen, maar daar niets tegenover zetten.

Het is "hun eigen huis", welke reeds meerdere generaties in de familie is.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 22 juli 2024 15:28]

[NLblabla]

Daar zit doorgaans wel een essentieel verschil: je weet voordat je het huis koopt dat het een monument is en dat je daar beperkingen in hebt. Voor de zeldzame keer dat iets tot monument wordt uitgeroepen tijdens bewoning heb je natuurlijk wel recht van spreken.

[CamelKnight]

Zoals je zelf al quote

Wel is elektrogevoeligheid de verklaring die patiënten zélf geven voor hun klachten, zij zijn zélf op zoek gegaan naar een oorzaak

.
Ze hebben klachten, kijken rond naar een oorzaak en dénken die gevonden te hebben omdat ze geen andere verklaring kunnen vinden. Maar we hebben het hier niet over wetenschappers of artsen die deze oorzaak hebben aangetroffen.
In mijn opinie zitten die klachten voor 95% tussen de oren en de overige 5% heeft daadwerkelijk last van iets anders, bijvoorbeeld een allergie voor iets dat ze eten, kleding die ze aan hebben o.i.d.
In geen enkel geval geloof ik, en de wetenschap onderschrijft dit, dat dit komt door elektromagnetische straling. Zoals al door velen anderen aangegeven wordt je gedurende de dag continu gebombardeerd door straling, van de zon, van elk elektrisch apparaat in jouw huis en die van de buren om je heen, etc. Al die straling zou dan ook effect op deze mensen moeten hebben en dat heeft het niet. Wat dat betreft lopen ze alleen maar te miepen over een slimme meter die hoogstwaarschijnlijk in een meterkast zit.

Nee, als ik dit zo zie dan constateer ik een gevalletje gerechtelijk dwalen van een rechter die zich niet heeft verdiept en niet eens goed heeft nagedacht.

[Arnoud Engelfriet]

We hebben het wél over artsen die de kláchten hebben aangetroffen. We weten vervolgens niet wat de oorzaak is. Wat is je voorstel, dat we de mensen lekker laten liggen met klachten, een slimme meter in hun huis zetten en een 5G mast op hun dak en de klachtenverergering lekker laten gaan? Want het zit tussen je oren dus we hoeven er niets mee? Depressie is ook maar een mening?

[_Dune_]

Tuurlijk moet je er iets mee, maar het weren van dergelijk meters is niet de oplossing, want de oorzaak ligt elder, die licht bij het 'geloof' van betreffende personen dat het effect zou hebben. Als je rond gaat kijken, in de buurt wat voor straling er allemaal is, dan is zo'n meter maar een heel kleine bron.

[R4gnax]

Tuurlijk moet je er iets mee, maar het weren van dergelijk meters is niet de oplossing, want de oorzaak ligt elder, die licht bij het 'geloof' van betreffende personen dat het effect zou hebben. Als je rond gaat kijken, in de buurt wat voor straling er allemaal is, dan is zo'n meter maar een heel kleine bron.

Je beaamt zelf dat we niet weten waar het precies door komt.

Dus hier is een ludiek idee:
wat als het net als een eigen frequentie werkt? Een fenomeen waaronder zelfs stevig gebouwde bruggen in elkaar kunnen donderen? Als je precies de juiste frequentie en signaalsterkte raakt, op precies het juiste punt in iemands hoofd, misschien dat het dan een effect kan bewerkstelligen wat uniek tot hun persoon en situatie is.

Getuige bijv. de berichten van mensen die hun router naar het andere eind v/d kamer verplaatsten en spontaan last kregen van hoofdpijn; deze weer terug plaatsten, en de hoofdpijn was weg.

Zo iets ga je heeeeee---l moeilijk proef-ondervindelijk vaststellen omdat de condities van persoon tot persoon af gaan wijken en je dus een enorme poel aan - feitelijk - false negatives gaat krijgen die elke mogelijke conclusie welke het bestaan van dit effect zou onderschrijven, onmiddelijk de das om zal doen.

Ofwel:
Wellicht is het niet zo dat het effect niet bestaat, maar dat onze huidige onderzoeksmethodiek tekort schiet om het bestaan te detecteren dan wel valideren.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 15:28]

[CamelKnight]

Mijn oplossing is om die mensen eens te laten praten met een psycholoog. Dat ze klachten hebben ontken ik niet, wel dat het door elektromagnetische straling komt.

[ferdinand]

Wat moet je anders? De klachten zijn reëel

Je bied psychische hulp. Het ergste wat je kan doen met waanbeelden is meespelen. Je laat aan het kind zien dat er echt geen monster onder het bed zit.

[Alxndr]

Je moet de klachten idd serieus nemen, maar voor mij valt dit onder het nocebo effect - het minder bekende broertje van het placebo effect. (je denkt dat iets negatieve effecten heeft, dus krijg je last van die effecten). Mijn oplossing zou zijn of om een loos draadje aan de meter te hangen en ze te vertellen dat het nu niet meer draadloos is, of om ze eens naar een goede psycholoog/psychiater te sturen.

Voor zover ik weet hebben slimme meters een simpele 2G (GPRS) verbinding. Als dit soort straling negatieve effecten heeft, hebben deze mensen overal in de bewoonde wereld een probleem - zoek maar eens gebieden waar je geen bereik hebt...

Kortom, als we deze lijn volgen zouden ze dus ook succesvol de rechter af laten dwingen om alle zendmasten en wifi routers in hun omgeving uit laten zetten?

En dan hebben we het hier alleen nog maar over door mensen opgewekte elektromagnetische straling... Hoe zit het dan met zonlicht/straling en alle andere kosmische bronnen?

[Moogles]

Tegenhanger van placebo is nocebo.

Overigens compleet wereld-op-zijn-kop-2020-onzin discussie die hier wordt gevoerd over de reden waarom je een slimme meter mag weigeren en of deze wel voldoende wetenschappelijk is onderbouwd, terwijl de verplichting zelf het probleem is. Het is zorgelijk dat alle andere argumenten tegen de slimme meter (die mijns inziens veel overtuigender zijn, zoals privacy en veiligheid) van tafel zijn geveegd en het enige wat standhoudt muh straling is.

[Q]

Ik heb ernstige klachten door een moskee/kerk/synagoge naast mijn huis. De klachten nemen af als die moskee/kerk/synagoge wordt gesloten.

Ik denk niet dat we een samenleving willen laten sturen op basis van pseudowetenschap.

Mensen die denken klachten te ervaren door ‘electrosmog’ mogen wel een gratis behandeling krijgen door een psycholoog of psychiater, die met een mooie blinde test laat zien dat ze niet voelen wat ze denken te voelen

[TommyboyNL]

Dus als mensen stress ervaren en daardoor lichamelijke klachten krijgen omdat ze hun belastingschuld niet kunnen betalen, moet die ook maar kwijtgescholden worden?
Problemen moet je bij de oorzaak aanpakken. Zogenaamde lichamelijke klachten door een slimme meter die enkele keren per dag een paar kB upload los je niet op door de slimme meter uit te zetten, maar door deze mensen de psychologische danwel lichamelijke zorg bieden die ze nodig hebben.

[Arnoud Engelfriet]

Precies. En deel daarvan is een aanpassing aan HUN EIGEN HUIS.

[_Dune_]

Je "eigen huis" zegt ook maar tot zover iets. Mijn ouders hebben een mooie woonboerderij geheel hypotheek vrij, dus geheel van "hun", echter prijkt er een mooi blauw/wit plaatje op de voorgevel ten teken dat het een monument is. Denk jij dat zij er voor mogen kiezen zonnepanelen op het dak te leggen? Of specifieke houten deuren te verwijderen, omdat deze niet gebruikt worden en licht uit de woning ontnemen?

Nee, want het is een monument. Moet het rietendak vervangen worden, denk maar niet dat je enig subsidie krijgt, dat mag je gewoon zelf betalen. Wil je voor een alternatief kiezen (kunst riet), dan mag dat niet.

Tot zover "HUN EIGEN HUIS".

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 22 juli 2024 15:28]

[sebastienbo]

IN Nederland is communicatie misschien efficient, maar in Belgie is dat niet. Je mag zeker zijn dat het hier niet over kilobytes gaat gaan. Trouwens het is allemaal cumulatief, als ik 5 buren heb , dan zitten al die meters te stralen.

Ik zie allesinds niet waarom dit absoluut draadloos moet zijn, ik wil ook gewoon een RJ45, ik heb al genoeg storing in mijn huis.

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 22 juli 2024 15:28]

[jeroen79]

Waar moet de RJ45 dan heen?

[jeroen79]

Ik ben niet tegen RJ45 maar het zal toch ergens heen moeten.
Dan moet er of alsnog een zender worden geplaatst of gebruik worden gemaakt van de bekabelde internetverbinding.

[i7x]

De oplossing is een psycholoog, niburu uit je favorieten verwijderen, of je niet zo aanstellen, niet rechters die democratisch tot stand gekomen wetgeving blokkeren omdat ze een groepje tegenstanders wel heel erg zielig vinden, dat omzeilt volledig het democratische proces. Jij vind het wel handig want het zou die mensen helpen, maar dat is compleet irrelevant en tevens nogal meningsgevoelig. Of wetgeving handig is of mensen moet helpen of niet is niet aan de rechter, want die schrijft geen wetten.

Mij zal het allemaal een worst wezen of er een kabeltje zit aan een meter of niet, maar dat is ook niet het werkelijke issue; de bemoeienis van ondemocratische rechters die zich wel zo verheven voelen de taak van de gekozen wetgevende macht over te nemen voor iets onzinnigs als "elektrogevoeligheid" waarvan het nog maar zeer de vraag is of het uberhaupt bestaat.

Lijkt mij overigens sterk dat je je eigen argument zou gebruiken als het niet heel toevallig handig uitkomt met je eigen privacyopvattingen. Dat eindeloze wegklikken van cookiebanners geeft mij ook irritaties en je kunt vast wel een persoon vinden die er rsi aan zou overhouden (of het wetenschapelijk is te bewijzen is toch niet relevant blijkbaar). Zou dat niet mooi zijn, als een rechter mij verlost van al dat leed? Wat moet je anders? De klachten zijn reëel.

[Reactie gewijzigd door i7x op 22 juli 2024 15:28]

[Rudie_V]

Bij mijn weten is dingen verbieden waar geen wetenschappelijke basis is voor eventuele nadelen (zie 5G in Nederland) uberhaupt niet mogelijk.

Dat er geen wetenschappelijke bewijs voor is wil niet zeggen dat het niet zou kunnen. En die wetenschappelijke basis is er weldegelijk, leven is gebaseerd op elektromagnetisme en bijvoorbeeld zenuwsignalen maken gebruikt van elektrische signalen, dus waarom zou er geen gevoeligheid van elektromagnetische straling kunnen zijn?

Zelf éénmaal meegemaakt toen ik een router met wifi moest configueren en die naast mijn laptop stond, ik merkte toen weldegelijk iets en toen ik ging spelen met wifi aan- en uitzetten merkte ik duidelijk verschil. Maar zoals ik al zei, dat heb ik maar éénmaal meegemaakt, daarna nooit meer.
Sommige zullen misschien denken dat het iet psychologisch is, misschien is het ook zo, maar ik was er helemaal niet op ingesteld dat wifi slecht zou zijn of invloed zou hebben op het lichaam, het was onverwachts. Het was met een linksys wrt54g, dus in de begintijd van wifi en eventuele gevoeligheid voor elektromagnetische signalen speelde toen eigenlijk nog niet, iet naar mijn weten. Wat het ook was, voor mijzelf weet ik dat het weldegelijk iets is wat mensen kunnen ervaren.

[boto]

ik mag het hopen dat dat niet mag..

[Het.Draakje]

Uiteraard is het mogelijk om dingen te verbieden zonder wetenschappelijke onderbouwing. Niemand heeft ooit wetenschappelijk aangetoond dat de wereld vergaat (o.i.d.) als ik in mijn blote kont door de kalverstraat loop. Maar het is wel verboden.

Goddiensten hebben ook geen wetenschappelijke onderbouwing en toch worden daar ook rechten en verboden aan ontleent.

Dat zo'n energiemeter of bijvoorbeeld 5G niet gevaarlijk is wil niet zeggen dat ik er geen psychische klachten van kan krijgen, en die klachten kunnen dan weer zorgdragen voor een verminderde levensvreugde. (Ik zou ook naar de psychiater kunnen gaan om ze te laten oplossen, maar als ik die problemen kan vermijden door een kabeltje naar mijn energiemeter, zie ik daar de noodzaak niet toe).

[D0phoofd]

Naar mijn weten gaan die berichten (van de meter) zelfs over 2G. Dit is een goedkoop signaal, met zeer goede dekking.
Omdat de lengte ook langer is, is het ook nog minder 'schadelijk'.

[P_Tingen]

Als dat wel mogelijk wordt, ga ik direct claimen dat ik overgevoelig ben voor het betalen van belasting

[pagani]

Het trieste is dat wat je zegt klopt, als belasting betalen voor stress zorgt (wat het voor genoeg mensen zal doen) is door dit precedent het maar de vraag wat een rechter hiermee nog kan.

[TheekAzzaBreek]

Dus een rechter gaat iets verbieden waar totaal geen wetenschappelijke basis aan ten grondslag ligt? Die mensen krijgen er ook last van als je een "placebo" plaatst, dus de slimme meter niet laat zenden.

Als je er van overtuigd bent dat je klachten krijgt van elektromagnetische straling dan kan zo'n ding wel degelijk aantoonbare klachten triggeren. Dat is een aantasting van je 'recht op bescherming van de gezondheid', ongeacht de oorzaak. Zo lees ik de redenering tenminste.

[pagani]

Dat klopt, maar zoals gezegd schep je dan een precedent. Als jij aantoonbare klachten krijgt van een blauwe envelop krijg je ook niet ineens vrijstelling van belastingen.

Noot: De analoge meter produceert óók elektromagnetische straling, sterker nog, praktisch alles in je huis doet dat. En het kan nog erger, zelfs je lijf produceert elektromagnetische straling.

[arbraxas]

Ook al is het tussen de oren, last hebben ze wel. En dat kan veel erger zijn als daadwerkelijk lichamelijk ongemak. Inderdaad onmeetbaar, niet minder vervelend.

[kritischelezer]

Ik heb serieus naar de straling gekeken van een slimme meter, voordat ik deze heb laten installeren. De oudere meters (vóór DSMR 4.0) gebruiken de HF band (2 tot 30 Mhz), dit zijn stoorbronnen, ik heb zendappatuur in huis en wil geen geratel.

De nieuwe meters gebruiken een eigen 450 Mhz band of gprs (data netwerk van gsm). Bovendien zenden ze zeer beperkt uit (een kleine burst) om een paar data packetjes te versturen. Alleen met expliciete toestemming van de energie leverancier mag er vaker uitgelezen worden.

Gezondheid zal nihil beinvloed worden, er is immers veel meer straling continue in de lucht door een GSM netwerk of de wifi van de buren.

[Reactie gewijzigd door kritischelezer op 22 juli 2024 15:28]

[SpiceWorm]

Dus een rechter gaat iets verbieden waar totaal geen wetenschappelijke basis aan ten grondslag ligt?

Het is andersom: de slimme meter is verplicht, en sommige mensen hebben recht op een uitzondering volgens deze rechter. Dat lijkt mij toch niet zo'n probleem, ook al denk je dat de EM gevoeligheid ingebeeld is?

[pagani]

Je gaat mensen dus een ontheffing verlenen op basis van waanbeelden, dat lijkt me geen goede basis voor wetgeving. Ja, de mensen hebben er last van, maar alles wijst erop dat dat een psychologische grondslag heeft en geen fysieke. Dan is therapie wat je moet krijgen, niet een ontheffing. Uberhaupt, álle meters in je wijk die wel slim zijn zenden met een vergelijkbare sterkte een signaal uit, radiosignalen gaan dwars door je huis, de wifi van de buren. Ga je daar dan ook regels aan binden? Dat jij geen wifi mag als je buurman "hypersensitief" is?

[Reactie gewijzigd door pagani op 22 juli 2024 15:28]

[pagani]

Kijk, nou kom je met nóg meer pseudowetenschap. Mondkapjes hebben een (beperkt) effect, het is echter niet zo dat ze totaal geen werking hebben. Je haalt "mondkapjes zijn op zichzelf een middel om Corona volledig te voorkomen" en "mondkapjes zijn een van de maatregelen die verspreiding beperken" door elkaar. Maar ik ga niet verder off-topic, dit is een non-discussie.

[OverSoft]

Er is ook geen bewijs dat er geen gigantische kaas achter de maan zweeft.

In Europa is de rechtstaat gebaseerd op feiten, niet op dubbelnegatieven. Deze uitspraak is dan ook op z'n minst opmerkelijk te noemen.

[Blokker_1999]

Tuurlijk is er wel bewijs dat er geen gigantische kaas achter de maan zwijft, we hebben daar foto's van, we hebben zelfs mensen daarboven gehad die de kaas wel gezien zouden hebben mocht ie er wel zijn.

Neen, deze uitspraak is niet opmerkelijk te noemen. Wanneer de ene partij beweert dat zij er last van heeft en met studies komt aanzetten die tonen dat zulke invloeden bestaan en de tegenpartij kan die studies niet weerleggen, ofwel door fouten in de gebruikte methode aan te wijzen danwel redelijke twijfel te zaaien door andere studies aan te halen die aantonen dat die effecten niet bestaan, dan kan het hof gewoon meegaan in die bewering.

Het is niet aan de rechtbank om zelf onderzoek te doen naar de feiten, het is aan de twee partijen om met argumenten af te komen.

[OverSoft]

Mijn voorbeeld was natuurlijk slechts een voorbeeld: andere stelling: je kan niet bewijzen dat god niet bestaat (ook al zo'n onzinnige stelling).

Ik ben benieuwd of de tegenpartij wel degelijk met peer-gereviewde studies is gekomen. Ik ben ze zelf namelijk nog niet tegengekomen. Het enige wat vermeld wordt in het bericht is: "Ze stellen dat 'elektrogevoelige personen' last kunnen hebben van de elektromagnetische straling van de draadloze meters."

Geen enkele vermelding van welke studie dan ook dus.
Een ontzettend onzinnige stelling dus, zonder studies die dat onderbouwen.

(Oh, trouwens, een hint: er zijn NUL gereviewde studies die aantonen dat GSM straling schadelijk is)

[Verwijderd]

Mijn voorbeeld was natuurlijk slechts een voorbeeld: andere stelling: je kan niet bewijzen dat god niet bestaat (ook al zo'n onzinnige stelling).

Hier in Europa zijn er nochtans veel wetten gebaseerd op het bestaan van God. Een dubbelnegatief.

[OverSoft]

Dit is een standaard GSM / 4G LTE verbinding. Daar zijn BAKKEN met onderzoek naar gedaan.
Ik snap dat je zegt dat je het niet over deze specifieke case hebt. Maar dat is niet los te maken.

Ze hebben geen compleet nieuwe verbinding op de markt gebracht, het is een standaard, een die is goedgekeurd. Een die ook in het telefoontje in je zak zit.

[PCG2020]

Er is ook geen bewijs dat er geen gigantische kaas achter de maan zweeft.(...)

Er is dus ook bewijs dat er een gigantische kaas achter de maan zweeft?

Gast, de maan is van kaas, heb je nooit naar die documentaire van Wallace and Gromit gekeken?

[Verwijderd]

Er is ook geen bewijs dat het geen effect heeft

google eens op Russel's teapot. Een negatief bewijzen is onmogelijk

[Verwijderd]

Nogmaals het is gewoon onmogelijk om een negatief te bewijzen. Daarom is het een wetenschappelijk gegeven dat iemand die iets beweert met bewijzen moet komen.

[StGermain]

Heb je het artikel gelezen? Zelfs bij een MRI is het niet repliceerbaar wat zou wifi dan doen?

[Buyskruit]

Uit jouw gelinkte artikel:

In summary, studies have not yielded any obvious cardiovascular-related hazards of acute or long-term exposures to ELF EMFs or RFR at levels below current exposure standards.

Volgens mij is je reactie een beetje ongelukkig verwoord en bedoel je ook te zeggen dat er wél bewijs is dat het géén effect heeft.

[lappro]

Dat is inderdaad precies wat ik wilde zeggen, maar blijkbaar is de Tweakers community nogal giftig geworden. Of lezen uberhaupt abstracts van onderzoeken niet meer.

[Reactie gewijzigd door lappro op 22 juli 2024 15:28]

[galagara]

Dit is inderdaad een heel erg gevaarlijk precedent, want dit zet de deur alleen maar op een kier om dingen bij de overheid af te dwingen vanwege 'placebo kwaaltjes'. Er zijn zo veel onderzoek naar gedaan, waarbij vrijwel geen enkel bewijs is gevonden dat dit echt een fysieke reactie is. Overigens geloof ik best dat mensen zo diep geloven dat dit waar is dat het ze kwaad doet, dat is het nocebo effect. Dat zag je ook met zendmasten, waar mensen aantoonbare pijn voelden, niet wetende dat de zendmast uit stond dus dat het echt 100% onzin was.

Ik mag overigens hopen dat dit dan wel heel streng gehandhaafd wordt. Dus, heb je een wifi router in je huis staan: De regel gaat niet op. Heb je iedere seconde van de dag een telefoon in je broekzak: De regel gaat niet op.
Dat zou in ieder geval al zorgen dat het niet zo wordt dat opeens half België aan de kwaaltjes ligt omdat het ze het vervangen van een meter scheelt, dan moet je wel echt committed zijn om je hele leven om te gooien (en op dat punt ga je er waarschijnlijk ook echt in geloven).

[MsG]

Ik vermoed dat er een enorme stijging van mensen met deze kwaaltjes gaat komen. Die 'toevallig' allemaal zonnepanelen op het dak hebben liggen.

[Tyrian]

Als het gaat om het apart meten van teruglevering dan kan dit ook met een nieuw 'domme' meter met een apart (digitaal) telwerk en zonder zendmodule.

[MsG]

En op welke manier communiceert de gasmeter dan met de 'hoofd'meter? Dat is vziw in Nederland bijna overal draadloos (en daardoor vrij inaccuraat ten opzichte van de klassieke meter, maar 1 x per uur krijg ik een update van de gasstand).

[Reactie gewijzigd door MsG op 22 juli 2024 15:28]

[Tyrian]

Niet. Je leest de meterstanden nog steeds handmatig af. Dus je geeft ze zelf door of laat het doen door de medewerker van het energiebedrijf dat de meterstanden komt opnemen. Maar in tegenstelling tot de oude Ferrarismeter die terugdraait, wordt bij een nieuwe, "domme" meter de teruglevering apart geteld.

Alle mensen die in Nederland een slimme meter hebben geweigerd krijgen uiteindelijk zo'n nieuwe "domme" meter aangeboden die ze niet meer mogen weigeren. Wellicht gaat er voor België voor een soortgelijke oplossing komen.

[RobIII]

Wat maakt het inaccuraat dan

[MsG]

Nou ja inaccuraat, bij gebrek aan een betere term, als je realtime gasverbruik kan meten (zoals bij een klassieke meter), kan je dat 1 op 1 relateren aan een douchebeurt, koken, etc. Terwijl als dat maar 1 x per uur als totaal wordt gestuurd, kan je daar maar heel weinig specifieks aan herleiden. Dus in weze verlies je nuttige info. Helaas ook puur en alleen omdat ze die verbinding met gasmeter en energiemeter zo nodig draadloos moeten doen, en ze niet willen dat de batterij binnen de levensduur van de meter opraakt.

[coolkil]

wat voor gas meter heb je dan? de slimme gas meter die hier hangt geeft iedere 5 minuten z'n data door.

[MsG]

Itron G4 RF 1e

[coolkil]

dsmr 4 vs dsmr 5 specificatie waarschijnlijk dan.

[- peter -]

Idd, ik heb een digitale gasmeter, en zie de pieken van douchen e.d. prima. Krijg per 5 minuten een update via de p1 poort.

[JackBol]

Je kan toch nog altijd een youless iod op je gasmeter hangen?

[MsG]

Er zit geen pulsmeting meer op mijn 'slimme' gasmeter, dus als de realtime meting niet uit de gasmeter zelf kan komen, kan Youless er weinig meer van maken.

[JackBol]

Ah nee dan houdt het op inderdaad.

[runeazn]

Ik heb een digitale gasmeter die inderdaad om het uur wordt uitgelezen. Maar er zit gewoon een LCD op daar kan je dan toch net zo goed als vruuger je real-time verbruik van aflezen?

[xavalon]

Op mijn 'draadloze' gas meter zit anders gewoon een display waar mijn verbruik op staat (als ik op knopje druk want display staat standaard uit). De gas meter communiceert draadloos (Zigbee vermoed ik) met de slimme meter. In de slimme meter zit en een mobiele SIM kaart (Enexis) en een elektriciteitsmeter in één behuizing.

Met een gemiddeld verbruik van 1500m3 door huishoudens, verbruik je in de wintermaanden in de 20 weken dat je gemiddeld je verwarming aanzet, zeg 10m3 en in de zomermaanden nog geen 1m3 per dag. Het is niet dat je na elke kookbuurt of per uur warmte nu een echt wezenlijk verschil ziet want allemaal achter de komma.

[Engineer Stewie]

10 kuub gas... dat verbruik ik in mijn nieuwe woning (van 2004) op dagen zoals nu (10 ish graden buiten). Als het echt koud wordt is dat snel 17-20 kuub/dag.
Wat het gemiddeld wordt weet ik niet, ben benieuwd na de winter.

Zou graag inzicht per uur hebben.

[jelcon]

dat de update niet iedere microseconde plaats vindt vermoed ik

[RonJ]

Hier in Liander gebied zat (hij is inmiddels weggehaald) de gasmeter met een P1-kabeltje bekabeld aan de elektriciteitsmeter, die dan wel weer een GPRS modem heeft.

[habbekrats]

Dit is om de batterij in de gasmeter te besparen zodat deze 10 jaar mee gaat.

[MsG]

Klopt, maar dat vind ik wel een beetje een kneuzenoplossing. Ik had dan liever een draadje gehad.

[Centauriprime]

Die moeten verplicht naar een digitale meter. Een slimme meter hoeft niet perse.

[MsG]

Heeft die niet eveneens een draadloos deel waar hierover wordt gesproken? Mijn slimme meter heeft een draadloos gasdeel. Zou dat bij een reguliere digitale meter een kabeltje zijn geweest?

[klonic]

Er zal vast wel een oplossing bestaan of gemaakt kunnen worden waarbij een slimme meter zonder EM straling werkt. Al is het maar door die dingen in een kooi van Faraday te plaatsen. Het zure vind ik dat dit soort klanten veel duurder zijn. Ik zou zeggen, laat die klanten dan ook betalen voor het feit dat er meer manpower nodig is om hun te bedienen en dat er mogelijk meer schade plaatsvinden in de vorm van diefstal met niet slimme meters.

[Ryen]

.

Er zal vast wel een oplossing bestaan of gemaakt kunnen worden waarbij een slimme meter zonder EM straling werkt. Al is het maar door die dingen in een kooi van Faraday te plaatsen. Het zure vind ik dat dit soort klanten veel duurder zijn.

De slimme meters versturen hun gegevens via een radionetwerk aan de netbeheerder. In NL in elk geval, ik weet niet hoe het in België werkt. Daar komt natuurlijk altijd straling bij vrij. Als je hem in een kooi van Faraday zet kan hij de standen niet meer doorgeven.

[Ryaka]

De communicatiemodules zijn in de meter zelf ingewerkt. De gegevens worden doorgestuurd via het elektriciteitsnet (dit is de zogenaamde PLC of powerlinecommunicationtechnologie), via radiogolven (bijvoorbeeld via de LTE-M-technologie, een 4G-norm voor geconnecteerde objecten) of via de vaste telefoon of kabel (minder courant). Wifi is dus niet nodig.

Maar de slimme meter weigeren kan in Vlaanderen en Wallonië niet. Zowel het Vlaamse besluit van 28 juni 2018 als het Waalse van 18 juli 2018 zijn daarin erg duidelijk: “Niemand kan zich verzetten tegen de plaatsing van een slimme meter of vragen om die te verwijderen.” Er zijn echter wel afwijkingen mogelijk voor mensen met elektrohypersensitiviteit

De slimme meter heeft een prijskaartje. De opstartinvestering om het elektriciteitsnet aan te passen, wordt gedragen door de netwerkbeheerders. Zij rekenen die kosten door aan de gebruikers via hun aansluitings- en huurkosten. Op de factuur staan die onder ‘Tarieven voor het gebruik van het net’. Je kunt dus niet voor je slimme meter betalen met ecocheques, in tegenstelling tot andere producten en diensten waarmee je energie kunt besparen.

De DNB’s gaan er prat op dat de prijzen in de buurt liggen van die van een klassieke meter. Er wordt enkel een klein supplement gevraagd. In Vlaanderen schat Fluvius dat op 15 €/jaar voor elektriciteit en op 12 €/jaar voor gas (voor een gezin met een gemiddeld verbruik).

Bron

[klonic]

Ik weet dat dat de gebruikelijke defenitie is van eens slimme meter. Maar een slimme meter zou natuurlijk meer kunnen doen. Een draadloze verbinding is daarbij niet essentieel. Als je dus alleen dat wegneemt en de rest laat (volgens mij is er nu niet meer aan een slimme meter dan het draadloos verzenden van data). Dan houd je alsnog een digitale, recent gekalibreerde meter over. Daarnaast kan je het verzenden van data natuurlijk ook via een Ethernet verbinding regelen of WiFi (wat vermoedelijk een andere golflengte heeft dan het 2g (? denk ik) signaal dat 'slimme' meters gebruiken.

[Centauriprime]

Zover ik weet heeft de digitale meter geen geheugen om de gasstanden op te slaan. Er is dus geen verbinding met de gasmeter.

[MsG]

Dus bij een niet-slimme meter krijg je twee compleet losstaande meetsystemen?

[JackBol]

Net als vroeger

[W Timmermans]

Energieverbruiksmanager aansluiten

Wilt u uw gasverbruik bijhouden met een energieverbruiksmanager? Dan koppelt u de energieverbruiksmanager aan uw slimme elektriciteitsmeter. De gasmeter is namelijk gekoppeld aan de elektriciteitsmeter. En uw gasmeterstanden worden opgeslagen in het geheugen van de elektriciteitsmeter.

Van de Enexis site

[Centauriprime]

En?
Ook van de enexis site

Verschil met een slimme meter
In een slimme elektriciteitsmeter zit een geheugen dat zowel de elektriciteitsstanden als gasstanden opslaat. Daarvoor is de elektriciteitsmeter verbonden met de gasmeter. Als u daar toestemming voor geeft kan de slimme meter de meterstanden doorsturen via een telefoonsignaal.

Een digitale meter kan dit niet. In de digitale meter zit geen geheugen in dat gas- en elektriciteitsstanden opslaat, de meter kan geen meterstanden doorsturen en is niet verbonden met de gasmeter.

[digi-savvy]

slim / digitaal is tegenwoordig geen onderscheid meer tussen, enkele jaren terug wel, maar nu is elke digitale meter geschikt om automatisch te schakelen en vaak zelfs te limiteren

[Deleon78]

En de omvormer hangt netjes aan de wifi!
Maarja, andere frequentie!

[migjes]

oei, nu je het zegt, voel ik al een trilling door mij heen gaan.

[Blokker_1999]

Maakt niet uit, je moet een digitale meter krijgen. Er is ook geen verbod van de rechter op het verzenden van data, dat mag bij deze mensen dan wel niet draadloos gebeuren, dan kan men nog altijd opteren om bedraad de data door te sturen.

[ALittleTooLate]

oe, nou je het zegt. ik voel het ook al opkomen

[Centauriprime]

Maar waar zijn ze serieus bang voor? Engelse praktijken waarbij de leverancier je kan afsluiten als je een dag achterloopt op de betaling en dat je dan een prepaid kraskaart moet halen en de code moet intikken op je meter?

[Tortelli]

Volgens mij is er maar 1 echte reden om een slimme meter niet te willen (naast de privacy issues die je niet moet onderschatten) en dat is het 1 op 1 kunnen salderen zonder dat je energieleverancier hier iets aan kan doen.

Het salderen zal over een x aantal jaar mindere interessant gaan worden. De domme meter blijft dan piekfijn achteruit draaien en je scheep je netwerkbeheerder op met het probleem dat jij je overschat aan energie op dat moment niet (kosteloos) kunt opslaan.

[Admiral Freebee]

Volgens mij is er maar 1 echte reden om een slimme meter niet te willen (naast de privacy issues die je niet moet onderschatten) en dat is het 1 op 1 kunnen salderen zonder dat je energieleverancier hier iets aan kan doen.

Wel, er kan een tweede reden zijn. De VREG (de Vlaamse energieregulator) wil binnenkort starten met een capaciteitstarief waarbij de netkosten deels afhangen van het gemiddelde van de 12 laatste 'maandpieken'. Een maandpiek wordt gedefinieerd als het hoogste gemiddelde verbruik binnen een kwartier binnen een maand. Als je dus één keer per maand je warmtepomp, oven, wasmachine en droogkast tegelijk hebt aangezet dan zal dit een hoge maandpiek opleveren. Of volgens de VREG:

Het capaciteitstarief wordt aangerekend op basis van de ‘gemiddelde maandpiek’ (kW). Deze gemiddelde maandpiek wordt maandelijks berekend als het gemiddelde van uw 12 laatste ‘maandpieken’. De maandpiek is het hoogste kwartiervermogen (ofwel ‘piekvermogen’) dat u in een maand hebt gebruikt. Het wordt geregistreerd door de digitale meter . Het maakt hierbij niet uit hoe vaak – tijdens 1 of meerdere kwartieren – u dit piekvermogen heeft gebruikt.

Om dit te kunnen meten heb je uiteraard wel een slimme meter nodig die het verbruik per kwartier registreert en doorstuurt. Anders heeft de netbeheerder deze informatie niet.

Het wordt in ieder geval een stuk minder transparant want ik vind het al moeilijk om het uit te leggen. In de berichtgeving hierover begreep ik ook dat dit in twee richtingen werkt en dat een hoog vermogen op het net zetten ook gerekend wordt als piekverbruik. Je gebruikt immers ook het net op dit moment. Als je dus een overbemeten zonnepaneelinstallatie hebt dan ga je meer netkosten betalen omdat je in de zomer veel stroom op het net zet.

Is dit eerlijker? Wellicht wel. Transparant en eenvoudig te begrijpen? Zeker niet. Voelt het eerlijk aan voor een zonnepaneelbezitter die eerst aangespoord werd om zoveel mogelijk stroom op te wekken in plaats van zoveel mogelijk zelf te gebruiken? Zeker niet.

Ik heb er in ieder geval rekening mee gehouden bij de bouw van mijn huis. Jammer genoeg leent mijn dak zich niet voor een oost-west opstelling maar ik heb gekozen voor een eerder bescheiden installatie om zoveel mogelijk zelf te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Admiral Freebee op 22 juli 2024 15:28]

[Tortelli]

Zakelijk is dit veel gebruikelijker: betalen voor je piekbelasting. Meeste consumenten zullen dit zich niet beseffen.

Zal wel een argument worden waardoor een in huis accu interessanter gaat worden. Ik hou hier met de bouw van mijn tuinhuisje rekening mee (om hem er in of eventueel achter te kunnen plaatsen). Kosten zijn momenteel nog te hoog om dit te doen... over een jaar of 5?

[Centauriprime]

Wat als de wet veranderd zodat er een export limiet komt zoals in Duitsland of Australië. Dan houdt dat ook op.

[vide]

Een greep uit de mogelijkheden:
- controle van de overheid over wanneer je thuis bent (verandering verbruik)
- derden die toegang krijgen tot die metingen (inbrekers die van een hele buurt even nagaan waar er iemand thuis is)
- fluctuerende prijzen waar niemand aan uit kan ("volg hier de grafiek van hoe de elektriciteitsprijs in de loop van de dag verandert")
- stijging prijzen (extra "beheerskost" die aangerekend wordt, hoewel uitbating door netbeheerder op termijn goedkoper wordt, niet-constante elektriciteitsprijzen die hoger zijn op momenten dat thuisverbruik hoog is)
- op afstand afsluiten/toeknijpen gas/elektriciteit

Initieel was er ook sprake dat de installatiekost van de slimme meter rechtstreeks aangerekend zou worden, wat uiteraard kwaad bloed zette.

[Centauriprime]

- controle van de overheid over wanneer je thuis bent (verandering verbruik)
Wellicht mogelijk, plaats een batterij en ga off-grid
- derden die toegang krijgen tot die metingen (inbrekers die van een hele buurt even nagaan waar er iemand thuis is)
Lijkt me niet heel praktisch, je kan lijkt me prima thuis zijn zonder extra stroom te verbruiken
- fluctuerende prijzen waar niemand aan uit kan ("volg hier de grafiek van hoe de elektriciteitsprijs in de loop van de dag verandert")
De UK heeft dat volgens mij ook al, kan je ook slim mee omgaan met zonnepanelen en een batterij die slim gaat opladen en je gebruikt je batterij op de piek momenten
- stijging prijzen (extra "beheerskost" die aangerekend wordt, hoewel uitbating door netbeheerder op termijn goedkoper wordt, niet-constante elektriciteitsprijzen die hoger zijn op momenten dat thuisverbruik hoog is)
Niet eerlijk idd
- op afstand afsluiten/toeknijpen gas/elektriciteit
Zit ik ook niet op te wachten

[Tortelli]

Het off-grid gaan met eigen accucapaciteit is onhaalbaar in Nederland, zeker met een warmtepomp.

De totale ~7000kWh (4 personen + warmtepomp) die je zult verbruiken in zo'n situatie is vrij goed zelf op te wekken, echter zal je fors energie tekort komen in de maanden november - maart waardoor je een paar 1000 kWh aan "overschotten" in de zomer zult moeten opslaan voor de winter. Kosten hiervan zijn veel te hoog. Om 2000kWh op te slaan heb je 2000 / 13,5 = 149 power Wall's van Tesla nodig a ~€7k / stuk?
Je hebt een 2e woning nodig om al die powerwall's aan op te hangen .

Op andere plaatsen in de wereld waar de zon bijna altijd krachtig schijnt is dit absoluut interessant.

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 22 juli 2024 15:28]

[rene_fb]

We hebben het over via de meter herkennen of iemand thuis is of niet. Daarvoor hoef je uiteraard niet helemaal offgrid te gaan, maar alleen de pieken af te vlakken. Als je een constante stroom hebt, valt daar ook weinig uit te halen.

[GertMenkel]

Je kunt heel goed zien of iemand al drie dagen de wasmachine niet aan heeft gezet als je het livegebruik in kan zien. Afhankelijk van de inrichting van het systeem kan dat betekenen dat alleen de database-administrator dat kan zien of dat de hele helpdesk dat kan. Aangezien je veel van dit soort data zelf kan inzien in een online portal, heb ik het idee dat de helpdesk er ook wel bij kan als ze dat zouden willen.

Je kunt thuis zijn zonder stroom te gebruiken, maar iedereen heeft wel een patroon. Als je vier dagen de douche, TV en computer niet aan hebt gezet, en je telefoon niet hebt opgeladen terwijl je dat normaal iedere dag doet, kun je nog steeds thuis zijn, maar de kans wordt wel heel klein. Je stuurt dan een lijst van honderd van die adressen door aan vrienden met een bivakmuts en een gestreepte trui en je kunt flink cashen. Natuurlijk kan het zijn dat er een keer iemand thuis is, maar je hoeft niet blind de deur open te breken. Een inbreker kan ook overdag even checken of er iemand thuis is.

[daanb14]

Van elektriciteitskabels komt ook elektromagnetische straling, dus ik zou gewoon de stroom afsluiten

[Polydeukes]

We worden 24/7 omringd door allerlei soorten straling. Uit de aarde, de atmosfeer, analoge radio, DAB+, 3G, 4G, 5G, Wi-Fi van de buren, apparaten in huis, etcetera etcetera. Als je daar echt last van zou hebben, zou je hier niet kunnen wonen. Zo'n slimme meter gaat 't verschil echt niet maken hoor. Dus ja: aanstelleritus van mensen die graag aandacht willen.

[Fire69]

van mensen die graag aandacht willen

Niks met aandacht te maken, gewoon met geld.

[Polydeukes]

Nah, aandacht is voor velen voldoende hoor.

[Nox]

Tja, midden in de rimboe rond de evenaar wonen dus. Het aardmagnetisch veld zou daar grotendeels alles moeten blokkeren.

[GoT]

L + N neutraliseert de straling.
Pas als je L en N gescheiden hebt over 2 losse kabels heb je elektromagnetische straling, al is dat uiteraard zeer gering.

[TommyboyNL]

Je hebt een beetje gelijk, maar:
- Dit is alleen van toepassing op common-mode storing (of juist niet, ik haal dat altijd door elkaar).
- Dit is alleen van toepassing als overal alle draden langs elkaar lopen. In de praktijk is dat echter lang niet overal het geval, bijvoorbeeld bij schakelaars voor lichtpunten.

[daanb14]

Dat wordt weer een rabbit hole vanavond.

[langestefan]

De mensen die hier over klagen, hebben die ook geen wifi? Geen buren met wifi? Wonen zo afgelegen dat er geen zendmasten of radiomasten in de buurt zijn? Dit is natuurlijk puur psychologisch en heeft niks te maken met fysieke gezondheid. Dat de rechter hier in mee gaat is je reinste onzin, dit is weer een stap in de richting van het goedpraten van complottheorieën.

[storeman]

Dit dacht ik dus ook. Geen wifi, geen mobiele telefoon. Volgens mij het idee om te voorkomen om een slimme meter te krijgen en de saldering te blijven houden. Ik vind dat wel erg slecht gevonden. Risico op brand, alsof een oude meter veiliger zou zijn .

[scribly3]

Volgens mij stralen zonnepanelen meer elektromagnetische straling uit dan een slimme meter, dus als ze van deze regeling gebruik maken zouden ze hun zonnepanelen moeten verwijderen

[NosferatuX]

Als je een been mist kan je die andere ook makkelijk missen?
Omdat je 1 ongezonde snack eet kan je er net zo goed 100 eten?
etc
etc

[Reactie gewijzigd door NosferatuX op 22 juli 2024 15:28]

[langestefan]

Jouw analogie volgende, als je 10000 koeken eet maakt dan .00001 koek nog wat uit? (elektromagnetische) straling is overal.

[NosferatuX]

Ligt er dus aan of je de goede of slechte kant op wil gaan waarbij wil onderstreept is. Want die ene koek door je strot geduwt krijgen heeft niks te maken met willen.

Je zegt nu dus eigenlijk dat slechte dingen niet erg zijn want er is al zoveel slecht. Met die instelling, zou de wereld echt nog erger zijn dan dat hij al is..

Er gaan al zoveel mensen dood wat maakt die ene meer nou uit ipv er gaan al zoveel mensen dood, deze ene ga ik redden.

Omdat bepaalde dingen slecht zijn en je voor lief neemt betekend dat ook niet dat dan alle slechte dingen maar gewoon moet slikken.

[Reactie gewijzigd door NosferatuX op 22 juli 2024 15:28]

[langestefan]

Zoek eens de betekenis op van drogredenatie.

[deadlock2k]

Belasting betalen is ook niet goed voor mijn geestelijke gezondheid. Ben benieuwd of je daar ook een zaak over kan starten.

Ben geen fan van slimme meters in het algemeen maar deze uitspraak en motivatie raakt echt kant noch wal.

[josttie]

Opzich zit er wel een kern van waarheid in: het zal de kwaliteit van leven voor mensen verminderen die claimen hier gevoelig voor te zijn. Niet omdat ze daadwerkelijk ook maar last ervan kunnen hebben, maar omdat ze dus die waanideeën al hebben en hierdoor meer stress krijgen. Je moet nu eenmaal als samenleving rekening houden met mensen bij wie een steekje los zit. Als overheid moet je dit proberen tegen te gaan met goede voorlichting en goede zorg. Aan de andere kant is het natuurtlijk wel erg jammer dat de rechter dan weer blijkbaar geen waarde hecht aan wetenschappelijk bewijs.

[tazmaniankoala]

Ik heb er al vaker over gehoord dat er mensen zijn die hooggevoelig of zelfs hypergevoeilg zijn voor diverse soorten van EMF.
Bewijzen dat het zo is is (nagenoeg) onmogelijk, maar bewijzen dat het onzin is dat is net zo moeilijk er doen.
In dit geval kies ik er echter voor om er van uit te gaan dat de hypergevoeligheid wel degelijk aanwezig en dat de leverancier dan maar moet zorgen voor een alternatief. Technisch is het zeker mogelijk om een alternatief te bieden dat minder of niet gebruik maakt van draadloze communicatie.

[Reactie gewijzigd door tazmaniankoala op 22 juli 2024 15:28]