Vlaamse minister vraagt zich af of verplichte slimme meter per 2029 te duur is

De Vlaamse minister die verantwoordelijk is voor energie vraagt zich af of het plaatsen van slimme meters bij elk huishouden voor 2029 goed haalbaar is. De kosten zouden te hoog zijn, de baten juist te laag.

De Sociaal-Economische Raad van Vlaanderen zegt in een nieuw rapport dat de verplichte plaatsing van slimme digitale meters in totaal tot 3 miljard euro kan gaan kosten. De overheid heeft een klein deel van het geld uitgegeven. Minister Zuhal Demir zegt tegen VRT dat de slimme digitale meters er nog altijd moeten komen, maar dat het mogelijk langer mag duren.

De SERV oppert om de kosten te drukken door een opt-out te bieden. Dan zouden huishoudens een digitale meter kunnen weigeren om diverse redenen, waaronder de afwezigheid van bijvoorbeeld een elektrische auto of warmtepomp. Daardoor zou de digitale meter alleen komen in huishoudens waar dat veel zou kunnen opleveren.

Behalve de hoge kosten vallen de baten ook tegen. De bedoeling van de verplichting was onder meer om het gasverbruik terug te dringen, maar de hoge energieprijzen van 2022 zorgden er al voor dat veel huishoudens zuiniger met gas en elektra zijn omgesprongen. Daardoor is er met een slimme meter relatief minder besparing te behalen.

Update, 17.40 uur: Titel en inleiding aangepast. Voorheen werd er verwezen naar 'de Belgische minister'. Dit is gewijzigd naar 'de Vlaamse minister'.

Reacties (338)

[Hardfreak]

Ik heb een tijdje gewerkt op het Fluvius project voor de digitale meters, toch een paar puntjes die ik wil toevoegen.

Om te beginnen, het is een digitale meter, geen slimme meter en geen slimme digitale meter. Het ding is dom, vreselijk dom en het goedkoopste stuk hardware dat er te vinden is op de markt (maar het doet wat het moet doen).

Wat vele mensen ook vergeten is dat de digitale meter ook een handige toepassing heeft voor mensen met pre-paid stroom. Met een analoge meter moesten die mensen, die misschien niet altijd goed te been zijn, ergens op locatie hun kaart gaan opladen. Dit kunnen ze gewoon online doen (zelf of door kennissen). Stroom aan- en afschakelen en het verbruik beperken kan nu vanop afstand allemaal geregeld worden, het klinkt een beetje als Big Brother, maar het is wel een quality of life improvement voor sommigen. Als het saldo op is (en vaak al negatief) dan worden die meters ook nooit meer afgeschakeld in het weekend of buiten de kantoor uren, op die manier kan een technieker gewoon tijdens de kantoor uren mensen gaan helpen indien er toch iets misloopt.

En ja, dat lees je goed, ze kunnen op afstand het stroomverbruik beperken of gewoon je meter afzetten. Ga je dan bijvoorbeeld over de 10A, dan springt de meter gewoon uit. Niet dat ik weet dat dat het plan is, maar tijdens stroomtekorten kan het wel toepassingen hebben, gewoon minder verbruiken in plaats van een hele regio zonder stroom zetten. Ook leuk weetje, je kan op afstand de meter terug aanzetten maar het vereist wel een manuele actie van de klant om effectief terug stroom te krijgen, dat is puur vanuit veiligheid gedaan.

Wat onze vrienden van de VREG indertijd vergeten zijn is dat 10 miljoen meters die elke 15 minuten op 4+ kanalen data bijhouden en doorsturen (in XML of all technologies) gewoon belachelijk veel data is, om nog maar te zwijgen over het feit dat de meters eigenlijk alleen maar 's nachts worden uitgelezen en dat uitlezen verloopt dus niet via super fancy high speed 5G. Het is afgeraden geweest om kwartierwaarden op alle meters aan te zetten, maar ja, beleidsmakers luisteren toch nooit dus ze zullen nu waarschijnlijk de offerte gekregen hebben voor de nodige infrastructuur. Ook niet te vergeten is dat het systeem in staat is om ontbrekende waardes aan te vullen, via extrapolatie of interpolatie, dat is een hoop rekenwerk.

De P1 poort is wel een leuke feature, ik volg mijn stroomverbruik op via Home Assistant en heb de nodige notifications om mijn piekverbruik binnen de perken te houden, maar dit is ook weer eens het bewijs dat er in België niet met elkaar gepraat wordt. Gas wordt uitgefasseerd, auto's moeten elektrisch worden, verwarmen moet met warmtepompen en iedereen moet alles maar op elektriciteit doen en ergens heeft iemand de kassa horen rinkelen en dan maar het nettarief ingevoerd. Dataverwerkingtarrief erbij en het wordt al snel duidelijk dat de beloftes dat de digitale meter niets meer gingen kosten gewoon loze beloftes waren...

Last but not least, ik heb al van meerdere mensen met zonnepanelen gehoord dat ze hun digitale meter niet krijgen omdat de kabel die er nu ligt zodanig rot is dat de techniekers ze niet eens mogen aanraken en er dus eerst een volledige heraanleg van de straat moet gebeuren alvorens ze een digitale meter kunnen krijgen.

Bonus rant: wij hadden hier vroeger een oude bakkelieten Ferraris (?) meter hangen voor het gemeenschappelijk deel (voornamelijk de verwarmingsketel). Achteraf gezien was dat ding waarschijnlijk kapot, ons (gemeten) verbruik is sinds de digitale meter bijna verdrievoudigd. Pech voor ons, goed voor de energiemaatschappij.

[styno]

Om te beginnen, het is een digitale meter, geen slimme meter en geen slimme digitale meter. Het ding is dom, vreselijk dom en het goedkoopste stuk hardware dat er te vinden is op de markt (maar het doet wat het moet doen).

[..]

Bonus rant: wij hadden hier vroeger een oude bakkelieten Ferraris (?) meter hangen voor het gemeenschappelijk deel (voornamelijk de verwarmingsketel). Achteraf gezien was dat ding waarschijnlijk kapot, ons (gemeten) verbruik is sinds de digitale meter bijna verdrievoudigd. Pech voor ons, goed voor de energiemaatschappij.

Een andere optie is dat die goedkope hardware toch niet altijd doet wat het moet doen en een (veel) te hoog verbruik aangeeft.

[denkster]

Nee, die meters zijn niet 'slim'.
'Smart' is een goed Nederlands woord, het betekent: verdriet, pijn, narigheid..

[Newbey]

Dat is slechts een betekenis, niets anders .

[wildhagen]

De bedoeling van de verplichting was onder meer om het gasverbruik terug te dringen, maar de hoge energieprijzen van 2022 zorgden er al voor dat veel huishoudens zuiniger met gas en elektra zijn omgesprongen. Daardoor is er met een slimme meter relatief minder besparing te behalen.

Is dit niet korte-termijn denken? Ja, de prijzen zijn helaas een tijdje hoog geweest, maar ze zijn ook alweer een tijdje flink aan het dalen.

Dan loop je straks weer het risico dat ze toch weer minder zuinig gaan doen, "want het kost nu niet zoveel meer".

Mensen vallen nu eenmaal snel terug in oude gewoonten, dat hebben we na corona wel gezien (denk als voorbeeld aan het verkeer, toen iedereen thuiswerkte waren er nauwelijks files, nu zijn er al weer méér files dan er vóór corona waren).

[Lt.Mitchell]

Dit is korte-termijn denken maar dan eerder aan de verkiezingen die er in juni zijn. Het invoeren van de digitale teller is een onpopulaire maatregel geweest in BE aangezien die per direct de saldering van zonnepanelen afschafte en de installatie ervan ook niet helemaal random verliep. Mensen met zonnepaneel proberen de switch naar een digitale teller zo lang mogelijk uit te stellen, tot het punt dat de netbeheerder zelfs rechtszaken aanspant om die te mogen installeren...

Dat de kosten wat hoger uitvallen hoeft ook niet te verbazen, op zijn 'Belgisch' heeft men de vervanging uitbesteed aan een privé-firma die betaalt wordt per vervanging. Bij ons in het appartementsgebouw zijn er 12 appartementen, 12 maal is er een verschillende monteur geweest om die te vervangen (sommige zelfs op dezelfde dag)... I kid you not

[ktorfs]

Mensen met een terugdraaiende teller probeerden dit zo lang mogelijk uit te stellen. Ik heb een nieuwbouw afgewerkt in 2014 en afgelopen jaar zonnepanelen laten installeren. Mij kon het dus worst wezen dat ik nu een analoge of digitale meter heb.

[Marve79]

Ik moest het doen anders kreeg ik mijn subsidie niet voor mn zonnepanelen, 2000 euro. Achteraf had ik het beter niet kunnen doen want met een terugdraaiende teller had ik die 2000 er misschien wel snel uitgehaald.

[Riddle007]

Alles hangt af van hoe groot je installatie is en of je een thuisbatterij hebt of niet.

Als je bijvoorbeeld een omvormer hebt van 5kW dan betaal je sowieso al 274,55€ procumententarief + 141,48€ capaciteitstarief (voor PBE). Dat is al 416,03€ die je sowieso kwijt bent met een analoge meter, zelfs als je eindverbruik 0 is.

Bij een digitale meter daarentegen zijn uw vaste kosten enkel 56,59€ per kW piekverbruik. Met behulp van een thuisbatterij kan je aan piekafvlakking doen en zorgen dat je bijvoorbeeld nooit meer dan 3KW piekverbruik hebt. Dan is uw vaste kost 169,77€. Dan mag je al 246,26€ verbruik hebben alvorens de digitale meter duurder wordt dan een analoge meter.
Bij mijn huidig contact is het verschil tussen aankoopprijs (incl alle extra kosten en taksen) en verkoopprijs vandaag 0,23€ per KWh dat betekent dat je dus iets meer dan 1MWh energie kan aankopen en verkopen om break even te draaien met een digitale teller.

Dus als uw jaarverbruik dan ongeveer 4MWh is betekent dat dat als je meer dan 75% zelfvoorzienend kan zijn met je installatie, de digitale meter voordeliger is. Zit je daarboven, dan is de analoge meter voordeliger.

De conclusie is dus eigenlijk, kan je je gedrag aanpassen en wasmachines, vaatwassers, etc. door de dag laten draaien ipv 's nachts, of is je thuisbatterij groot genoeg om de nacht te overbruggen (of in de winter liefst meerdere dagen om langer te profiteren van de zelfdzame zonnige dagen), dan kan een digitale meter voordeliger zijn. Wil je doordoen gelijk vroeger, dan is een analoge meter vaak makkelijker...

[Horla]

75% zelfvoorzienend is belachelijk veel dus je moet je redenering omdraaien. Voor een paar happy few is het voordelig en dan nog enkel als je €25k investeert in een belachelijk grote batterij want anders is die de helft van het jaar leeg omdat je zonnepanelen niet genoeg opbrengen.

Een gemiddeld gezin heeft een zelfverbruik van 28%. Dat naar 75% krijgen is quasi onmogelijk. Ik heb sinds mijn digitale meter Home assistant draaien en bij alle grote verbruikers Shelly's geplaatst, heb automatiseringen gemaakt etc en dan nog krijg ik 75% eigen verbruik maar bij een handvol dagen (tenzij de panelen quasi niets opbrengen zoals het grootste deel van december. Voor die maand zou ik een 50kWh batterij moeten hebben om te overbruggen . En dat is bovendien enkel te halen als iemand thuis werkt en op de juiste momenten op de knopjes drukt van vaatwasser/wasmachine/etc.

En als je afkomt van "maar je kan meer optimaliseren door je grote huishoudtoestellen ook aan de domotica te koppelen". Dat is ten eerste een serieuze investering want die toestellen zijn niet de goedkoopste en bovendien geef ik je het voorbeeld van mijn wasmachine. Die heb ik vervangen door een toestel dat ik aan mijn wifi kan koppelen, juist met de gedachte dit de automatiseren (niet simpel want eens die in gang is, kan je ze niet stoppen dus je moet al met weervoorspellingen werken i.c.m. andere grootverbruikers en dit voor een wasprogramma van 2.5-3u). Blijkt nu dat die na 2u aan staan automatisch in een deep sleep gaat. Je kan die instelling niet uitzetten en je kan hem niet laten ontwaken via wifi Dus deze functie is compleet nutteloos voor de gemiddelde werkmens die niet kan thuiswerken.

[TMT]

ik heb vorig jaar een zelfverbruik gehad van 61% van mijn zonnepanelen (5.9kWP met jaaropbrengst van 5500kWh, geen batterij) en dat is hoofdzakelijk omdat ik mijn electrische wagen bijna altijd opgeladen heb als de zon scheen, via een laadpaal met loadbalancer.
Ik werk veel thuis en kan dus tijdens de dag het laden starten of stoppen als er nu en dan bewolking is.
En ik maakte er een sport van om de grootverbruikers (auto, vaatwas, wasmachine, droger) te laten draaien wanneer de zon scheen.
Ik dacht dat ik veel meer zelfverbruik ging halen, niet dus. 90% van de mensen gaan dat nooit halen, tenzij dat dit inderdaad allemaal verregaand geautomatiseerd kan worden. En dan nog.
Want je zit inderdaad met een minimum van draaitijd voor een was/droger. En een nadeel van auto laden (met mijn loadbalancer lader toch) is dat die minimum 6A trekt, dus een minimum van 1.3kW, zelfs als de zon stopt met schijnen. Dus als tijdens de dag het ineens bewolkt wordt moet je het laden manueel stoppen.

[road rebel]

Je kan jouw verklaring ook omdraaien: bedraagt jouw verbruik meer dan 4MWh en heb je een analoge teller, dan is de meerkost van de thuisbatterij niet interessant, en kan je beter “doordoen gelijk vroeger” en de digitale zo lang mogelijk afhouden.
Bekijk je het vanuit een financieel perspectief, dan weet ik zelf niet of je niet goedkoper uit kan zijn met meer panelen zonder batterij (dus meer overproductie om de lagere aankooptarieven te compenseren) dan de batterij te installeren. Behalve als de aankooptarieven negatief lopen natuurlijk. Ik woon zelf niet in Vlaanderen en heb deze berekening enkel voor mijn eigen situatie gemaakt.
Met V2H verandert dat, de meerkost valt dan grotendeels weg omdat het reeds in de auto ingecalculeerd werd.

[Reactie gewijzigd door road rebel op 22 juli 2024 13:28]

[Riddle007]

Ja, tuurlijk. Mijn punt was vooral, het hangt af van situatie tot situatie.
En meer panelen leggen. Dat moet mogelijk zijn. In België mag je bijvoorbeeld maximaal een 5KW omvormer hebben op monofase installaties en 3-fase is niet overal beschikbaar.

Dus als je max een omvormer hebt van 5KW kan je moeilijk 8KWp aan panelen gaan leggen.

[d3x]

beide heb je dus een punt en daar kom je richting het probleem van de vlaamse overheid (ja want in BRussel of walonie doen ze het niet). Ze leggen de extra waarde van die digitale meter niet uit.

Zo is een digitale meter wel een voordeel (heb nog een analoge btw met zonnepanelen) dat je maandelijks faktuur afrekening kan doen. Wat veelen denk ik niet beseffen in de contracten met variabel tarief (niet vaste contracten dus) dat je steeds vasthangt aan een gemiddeld gebruik op basis van gemiddelde verbruiks statistieken. En elke maand heeft de gas/elec een bepaalde richtprijs. Dus als jij in December een hele maand niet thuis bent, toch ga je in die gemiddelde statistiek betalen aan de provider een X deel van je zogezegde verbruik... DUs op dat vlak is een digitale meter wel toegevoegde waarde want je kan een faktuur nemen per maand per verbruik met de reele prijs. Je kan natuurlijk zeggen dat dit beperkt toegevoegde waarde is, dat klopt maar vandaag de dag speel je gewoon voor bank en gaan de winsten naar de leveranciers. Een ander systeem is de dagprijs, waarbij slimme meters en een toestel met sturing op voorhand de batterij gaan aansturen en opladen voor gewoon verbruik. Het spaart je al snel 100en euro per jaar.

Natuurlijk een Belg zou een Belg niet zijn dat deze investering van 15-20K euro zo op 1-2-3j 100% moet terugbetaald zijn met subsidies en certificaten natuurlijk gesponserd door de overheid. Want dat is het andere probleem iedereen klaagt en wil geld van de overheid via alle mogelijke wegen. Anderzijds,lange termijn denken voor eigen gebruik is helaas ook lastig en meestal een risico want elke 4j heb je wel een andere pipo in de 101 regeringen die alles weer gaat aanpassen en zorgen ervoor dat je eigen investering een risico kan worden richting financiele kater.

Ik heb een analoge, had een anvraag ingedient voor een digitale gas meter (want daar zie ik wel voordeel van met gebruik per maand) aangezien ik nog een alternatieve warmte bron heb, helaas kon dat niet, je moet de 2 samen vervangen (BE kennende zullen het wel 2 verschillende firma's zijn die de meters dan 1 voor 1 komen vervangen)

[RenegadexRIPxx]

Je hebt ze beide nodig omdat de gasmeter de communicatielijn gebruikt van de elektriciteitsmeter om zijn verbruiksinformatie door te geven.

Indien je enkel een digitale gasmeter zet dan moet men dus nog altijd elke jaar afkomen om de meter op te nemen.
Eigenlijk, als je het vanop een afstand bekijkt, is het wel logisch. Ik ken geen mensen die wel een gasmeter hebben maar geen elektriciteitsmeter. En waarom 2 keer kosten maken (en dus ook systemen opzetten) voor die gegevens te communiceren.

[d3x]

Je hebt ze beide nodig omdat de gasmeter de communicatielijn gebruikt van de elektriciteitsmeter om zijn verbruiksinformatie door te geven

dat is net hetgeen ik bedoel, waarom moet de ene de andere gebruiken... dat si dan een fout in de opzet van de gasmeter.

[RenegadexRIPxx]

De ene gebruikt de andere zodanig dat het materiaal dat men moet voorzien goedkoper is. Geen aparte lofi of 4g module om de communicatie te verzenden nodig is.

En er is geen technische meerwaarde om die module wel te voorzien als de doelstelling er toch is om iedereen een digitale elektriciteitsmeter te verplichten.

Ik zie gewoon de meerwaarde er niet van. Noch zie ik in waarom uw weigering over de digitale meter moet gefaciliteerd worden als de maatschappelijke beslissing (ook al haat ik die zelf ook, maar begrijp ik perfect dat de salderende meter pure kafka is en was) er is geweest om die digitale meter te zetten zodanig dat men het personeel dat langs kwam om de meterstanden te noteren nu andere taken kan uitvoeren en/of beperkt kan worden tot een kleinere groep.

De watermeter is de volgende in de lijn die hetzelfde principe gaat toepassen.
https://pers.fluvius.be/i...8-miljoen-tegen-eind-2030

[Horla]

edit: verkeerde reactie

[Reactie gewijzigd door Horla op 22 juli 2024 13:28]

[Lothlórien]

Dan ben je nu wel beter voorbereid op de toekomst. Met een terugdraaiende teller zou je nu goedkoper uit geweest omdat de teller geen verschil maakt tussen import en export, maar de vraag is natuurlijk of je jezelf niet in de vingers had gesneden.

Iets soortgelijks zag men met asbestdaken. Men heeft renovatie zo lang mogelijk uitgesteld vanwege de beperkte baten, de kosten en de hoop dat de belastingbetaler wel zou betalen. Toen het éénmaal verplicht was werd renovatie onbetaalbaar vanwege vraag en aanbod...

Zelfde met warmtepomp, aantal jaar geleden was deze nog een stuk betaalbaarder, vanaf 2026 moet men bij vervanging van de cv-ketel ook over.

[Nas T]

Ik ben blij dat ik de slimme meter geweigerd heb destijds (in Nederland). Helaas is het nu verplicht bij zonnepanelen, maar die heb ik ook niet geïnstalleerd. We hebben geen dak op het zuiden (lessenaarsdak, dus één schuine zijde, gericht naar het noorden) en een stukje dakkapel (plat dak). Wel een tuinhuis, waar eventueel wél panelen op zijn te plaatsen. Maar dat mag een volgende eigenaar doen. Dat houdt onze woning wat lager in de verkoopprijs en bij een volgende woning ga ik er wel over nadenken.

Als ik hem nu laat vervangen, dan zal het een ("domme") digitale meter worden. Ik wil niet op mijn verbruik op afstand afgeluisterd kunnen worden. Ik heb eigenlijk nog niks positiefs gelezen voor de consument over slimme meters, behalve dat de standen doorgeven automatisch gaat (ten koste van privacy, dus of het een puur voordeel is, laat ik in het midden).

Ik richt mijn pijlen straks op een plug in hybride thuis opladen en met een elektrische fiets naar het werk. Veel dagelijkse/wekelijkse ritjes die ik maak zijn rond de 20km, dus met een plugin die 50km haalt, kan ik héél veel elektrisch rijden. En met de stroom van de zonnepanelen is dat goedkoop.

[Riddle007]

Ik weet niet hoe dat in Nederland zit, maar in België kan je als je een digitale meter hebt bv ook een energiecontract afsluiten waar de prijzen variëren per kwartier. Op bepaalde momenten (als het zeer zonnig is of er veel wind staat bv) kan het zelfs zijn dat de prijzen negatief zijn. Zo kan je aan de hand van bepaalde AI toepassingen je auto laten laden wanneer de prijzen het laagst zijn (en in bepaalde gevallen er zelfs geld voor krijgen).

Ik heb er zelf geen ervaring mee maar ik heb al gehoord van mensen die dat gebruiken dat die toepassingen adhv weersvoorspellingen en verbruikspatronen voorspellen wanneer op de dag de prijzen het laagst zullen zijn en dan auto's en thuisbatterijen op die momenten gaan opladen (en eventueel als je het meest krijgt voor geleverde energie, de stroom van je thuisbatterij op het net plaatsen).

[Coffee]

Hmmm, in Nederland worden de uurprijzen een dag vantevoren bekend gemaakt. Zo hoef zelf je geen algoritmes in te zetten om te bepalen hoe laat stroom het goedkoopst is.

Worden de prijzen in België op het moment zelf pas vastgesteld?

[dataindataout]

Hangt van je energiecontract af. Ik heb het zelf niet maar ik heb bij Engie gewerkt en daar was het toen zeker mogelijk om de echte prijs per kwartier te betalen, dus op zonnige dagen met veel wind een negatieve energieprijs. Mijn schoonbroer heeft een bedrijf waar veel koelinstallaties staan en hij is nu een aantal containers met batterijen aan het plaatsen om tijdens de dure periodes zijn opgeslagen energie van zijn zonnepanelenpark uit zijn batterijen te gebruiken maar ook als het hem beter uitkomt zelfs de energie van de batterijen aan te bieden op het net. Een grote- en middelgrote verbruiker kan andere contracten onderhandelen dan een particulier maar zelfs de gewone man zoals jij en ik hebben mogelijkheden om de kosten te optimaliseren.

[Kenhas]

Ook hier kan je die variabele tarieven de dag vooraf weten. Maar het is toch iets ingewikkelder dan gewoon weten wanneer de stroom het goedkoopst is. Waarom zou je 's nachts (op het goedkoopste moment) je thuisbatterij opladen als er de volgende dag stralende zon wordt voorspelt? Als er iedere maandagavond een piekverbruik is (omdat dan gans het gezin thuis is of zo), kan het interessant zijn om rond 11u (om maar iets te zeggen) de batterij nog even bij te laden om die piek op te vangen.

Zo'n zaken kan je natuurlijk gewoon manueel regelen en 's avonds in batterij instellen of ie moet opladen of niet. Maar wil je zoiets automatiseren, dan komt er toch wel één en ander bij kijken.

Er is ook ergens een site (van Europa) waarop je de voorspelling kunt zien van bepaalde straling (het gedeelte van het licht dat nuttig is voor de panelen) en waardoor je, door parameters als hoek van dak, richting panelen,...) kunt bepalen wat de dag erna je opbrengst zou kunnen zijn. Maar vind die site niet onmiddellijk meer terug.

Maar het gaat dus iets verder dan om 16u eens kijken wanneer de stroom de dag erna het goedkoopst is

[klakkie.57th]

Dat is toch echt for the happy-few met teveel geld en teveel tijd.

Energie voorziening zou eigenlijk spotgoedkoop moeten zijn, maar is net zoals de auto een melkkoe geworden voor de Belgische staat.

[84hannes]

Energie voorziening zou eigenlijk spotgoedkoop moeten zijn,

Waarom zou energievoorziening volgens jouw spotgoedkoop moeten zijn? Juist mensen met veel inkomen verbruiken vaak ook veel energie (grotere auto's en huizen, langere reizen etc.), dus ik denk dat goedkope energie het milieu onnodig belast én de inkomenskloof verder vergroot, maar ik ben benieuwd naar jouw redenering.

[klakkie.57th]

Energie belast het milieu ?? Dat hangt toch echt van je eigen interpretatie af. Kernenergie belast wat mij betreft het milieu nauwelijks

[Church of Noise]

De investering voor een installatie is wel erg hoog, dus dat moet ook ergens terugverdiend worden. (voor alle duidelijkheid, ik vind ook dat we meer met kernenergie kunnen en zouden moeten)
Meteen ook een reden om installaties zo lang mogelijk te gebruiken...

[Kenhas]

Goedkopere energie is meer als compensatie voor het verplichten een bepaalde vorm van energie te gebruiken. Je kunt moeilijk mensen verplichten om naar een energievorm over te stappen die zwaar belast wordt (electriciteit) terwijl de fossiele energievorm (gas) veel minder zwaar belast wordt.

Al paar keer via nieuwsberichten gelezen en gehoord dat er plannen zijn om electriciteit minder te belasten en gas meer belasten. In de praktijk zal dit waarschijnlijk uitdraaien op gas zwaarder belasten.

Het grote verbruik kan je opvangen met het capaciteitstarief wat berekend wordt op het piekverbruik. Maar dat was bedoeld om mensen minder electriciteit te doen verbruiken op de piekmomenten. En daar loopt het beetje mis. Het opladen van je auto zorgt voor een hoger piekverbruik wat dus gevolgen heeft voor de kost van alle verbruik. Dus zelfs als je je auto 's nachts oplaadt (waardoor je het net veel minder belast), heeft dit gevolgen voor de prijs van alle verbruik. Je wordt dus afgestraft omdat je doet waar ze je een beetje toe dwingen namelijk een electrische auto kopen

[84hannes]

wordt dus afgestraft omdat je doet waar ze je een beetje toe dwingen namelijk een electrische auto kopen

Ik kan me helemaal niet herinneren daartoe gedwongen te worden. Moet ik zo'n auto ook gebruiken of is het ook voldoende om hem op een (gratis) parkeerplaats te laten staan?

Sorry, ik weet dat autorijders heel zielig zijn en dat ze altijd overal op gepakt worden, alleen maar omdat ze het milieu vervuilen en gevaarlijk zijn

Verder ben ik het met je eens dat schonere vormen van energie minder belast zouden moeten worden dan vervuilende vormen. Maar voorkomen is volgens de Trias Energentica het eerste streven, en met vrijwel gratis electriciteit bereik je dat zeker niet.

[nightgold]

Het is tenenkrullend. Ik woon landelijk in een matig geïsoleerde woning en verwarmde nog volledig op mazout (stookolie/huisbrandolie). Nog een analoge meter, dus altijd een piektarief van 2,5kw.

Deze zomer airco's, zonnepanelen en digitale meter geplaatst. Met het doel om het grootste deel van het verwarmen over te nemen ipv de stookolie. Maar in deze donkere dagen word elektriciteit vooral van het net afgenomen. Staan de airco's te verwarmen terwijl de oven of vaatwasmachine draait krijg ik al snel serieuze pieken - onmogelijk om onder de 2,5 te blijven.
Ik ben in de praktijk veel goedkoper af met de mazoutkachel zelfs al moet ik ramen openzetten omdat het te warm is (in het tussenseizoen). Want dan blijf ik mooi onder de 2,5kw piek en elektriciteit is nog steeds veel te duur in verhouding tot fossiele brandstoffen. Zelfs met een mooie COP.

Ik vermoed dat er wel een omslag zal plaatsvinden waarbij gas zwaarder belast zal worden maar België kennende zal de elektriciteit ook nog steeds veel te duur blijven. Ik heb wel heel wat hout liggen... ik kan nog terug naar een houtkachel gaan...

[d3x]

Er zijn firma's die deze technologie gewoon verkopen dus not... flexIO, bliq, etc...

als je natuurlijk iemand specifiek die zonnepanelen en batterij legt als de happy few met te veel geld en tijd , tsja dan had je beter ook je comment achterwegen gelaten... Er bestaat zo iets als lange termijn investeringen.

waarom zou energievoorziening spotgoedkoop moeten zijn? het is en blijft een energie, in die zin dat het een gebruiksvoorwerp is geen recht (op lage prijs dan toch, wel op aansluiting)

auto een melkkoe? ga even over de grens richting NL waar de BMP bestaat en waar lease elk jaar de prijs in je jaarlijkse afrekening moet. in BE is de auto belachelijk goedkoop en smijten ze met lease (heb ik zelf ook trouwens....) dat is pas sponsering van een slecht gedrag.

[Reactie gewijzigd door d3x op 22 juli 2024 13:28]

[klakkie.57th]

En waarom zou energie niet goedkoop mogen zijn ? Energie is volgens nog altijd iets wat je nodig hebt om te kunnen functioneren in onze maatschappij. Als er al moord en brand wordt geschreeuwd als een internetabonnement stijgt met 2 of 3 euro, moet er wat mij betreft veel meer aandacht gaan naar de hoge energieprijzen die totaal niet zouden hoeven aangezien het grootste deel bestaat uit accijnzen en toeslagen niet op de prijs van de energie zelf.

[migjes]

in nederland is de eerste +/-2000kWh die je koopt die is spot goedkoop (die koop je zonder belasting).
de 2000-10000kWh die zijn dan het duurst, boven de 10000 word het weer goedkoper en nog goedkoper boven de 50000kWh.

zie je eigen stroom rekening en deze gegevens:
https://www.belastingdien...arieven_milieubelastingen

(je moet niet vergeten dat je nu € 521,81 aan korting krijgt vanwege je verblijfsfunctie, en dit op je ex BTW bedrag. (dus je mag er ook nog 21% BTW bijtellen, dus eigenlijk krijg je +/-614€ kadotje.))

(de eerste 1706kWh zijn voor mij persoonlijk gratis eigenlijk, goedkoper kunnen we het niet maken.
dit verschild wel per contract dat je hebt en mag je voor je zelf uit rekenen.)

edit: je mag ook zo rekenen:
€ 521,81 korting verblijfsfunctie / € 0,10880 Belasting op elektriciteit = +/-5200kWh koop je energie belasting vrij maar wel inc BTW.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 13:28]

[klakkie.57th]

in België betaal ik nu ongeveer 35cent per kwh (vast tarief) bij een verbruik van 4000kwh per jaar.

[migjes]

eigenlijk moet je dat anders berekenen.
je betaald b.v. 1000€ per jaar voor elektriciteit(all in) en gebruikt 4000kWh.
dan is het 1000€/4000kWh = kWh prijs inc alle belasting aansluitkosten etc etc...
(ik ken niet elke regeling van belgie, dus die mag je lekker zelf uit zoeken en uitrekenen.)

ik ben geen goed voorbeeld(mijn verbruik is erg laag)maar ik pak de rekening van vorig jaar er bij:
gebruikt dat jaar 1149kWh voor 0,34€/kWh(vast tarief).
kost mij inc leverancier inc netbeheer(de kabel zelf+huur meter etc etc): € 429,87
hier heb ik dan EB (energie belasting) + ODE (opslag duurzame energie) voor betaald.
daar krijg ik dan weer een korting op van €-624,62 (was wat hoger dat jaar als komend jaar)
dus ik krijg +/- €195 uit betaald omdat ik een elektra aansluiting heb.
grofweg heeft elke kWh mij dan €0,16 opgeleverd in plaats van dat ik er voor heb betaald.
(ik heb de korting gebruikt om mijn gasrekening te betalen, die was 84m3.)
ik ben met mijn gebruik geen goed voorbeeld.

benieuwd waar jij op uitkomt.

edit:
ik maak een berekening wat het mij zou kosten om 4000kWh af te nemen van het energie net:
kosten per jaar € 1146,64 (dit is inc kortingen en vast recht etc etc...) met een kWh prijs van € 0,3198.
1146 / 4000 = grofweg een € 0,28 per kWh werkelijke prijs in nederland.
(dus daar zitten alle kortingen en extra's dus in.
even snel berekend via https://www.gaslicht.com/ )

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 13:28]

[emre076]

in nederland is dat afhankelijk van je energie leverancier. "Frank energie" bijv. veranderd de stroomprijs per uur wat weer afhankelijk is van beurskoers en beschikbaarheid in de stroom net en voor gas per dag. in de zomerperiode gaat het ook de min in dus "gratis" stroom maaaar dat is ook nadelig alsje bijv. zonnepanelen heb dan kost het geld om terug te leveren

[wild_dog]

Ik ken die vormen, maar ik ben bang dat het netto niet veel gaat uitmaken, if zelfs duurder kan zijn.

Prijzen gaan negatief, als er te veel opgewekt wordt. Dat is dankzij de zonnepanelen voornamelijk rond de middag; wanneer je op je werk bent, en die elektrische auto dus niet thuis aan de stekker ligt. Aan de andere kant zij de prijzen hoger wanneer er weinig opbrengst is en veel vraag: socthends en savonds, voor en na het werk, net als de meeste andere Nederlanders.

[theobril]

Dan hierbij nog een tevreden consument: Ook standen kunnen inzien vanuit de luie stoel in plaats van naar de meterkast lopen en het een en ander handmatig noteren. Wat ik nooit gedaan zou hebben. Nu kan ik heel eenvoudig het effect zien als ik een avondje de verwarming lager zet. De info is voor mij als gebruiker toegankelijker geworden en het helpt besparen. Toch 2 redenen voor een consument om er tevreden mee te zijn. al zal voor anderen dit niet opwegen tgen het verlies an privacy. Ik kan er wel mee leven, en dat is een keuze die ieder mens voor zicchzelf mag maken.

[klakkie.57th]

Maar dat is het hele punt waarom zou jij moeten inboeten aan comfort door je woning kouder te maken ? Hoever wil je gaan geen koelkasten, geen verlichting, geen wasmachines.

Nee gewoon geld zitten graaien de voorbije decennia en uitkeren aan aandelhouders ipv opnieuw te investeren. Maar ja alles moest zonodig geprivatiseerd worden

[rvdv12773]

Haha... ik las (iets te snel) in de laatste alinea:

Ik richt mijn pijlen straks op een plug in hybride thuis opladen met een elektrische fiets...

Scheelt wel in de kosten voor de sportschool

[djfox741]

Ben het volledig met je eens wat die 'slimme meter' betreft, heb dat ding ook geweigerd en vast laten leggen in het systeem van mijn Netbeheerder.

Ze hebben het wel eens geprobeerd om toch zo'n ding te plaatsen [door je strot proberen te duwen] toen ik bericht kreeg dat er een gasmeter afgekeurd was en dat dan die hele serie vervangen moest worden, heb toen gebeld en gevraagd dat dit toch geen 'slimme meter' zou gaan worden, waarop werd gezegd dat het niet het geval zou zijn, U staat in het systeem dat U hem heeft geweigerd.

Toen kwam er een monteur van mijn netbeheerder die aan de gang wilde gaan en de vraag stelde waar hij zijn stroom kon pakken, stroom pakken? vroeg ik hem, om een gasmeter te vervangen heb je toch geen stroom nodig.

Toen kwam de aap uit de mouw, hij wilde zo'n 'slimme klootzak' plaatsen, ik hem richting mijn buitendeur begeleid, weg wezen.

Heb 7 jaar geleden een nieuwe Domme electronische elektrische meter gekregen en die werkt perfect ook de gasmeter is niks mee aan de hand, die combinatie wil ik nog wel een poosje houden.

Belachelijk vind ik het dat jij een rode - heb gekregen, zal er dan ook wel 1 krijgen, misschien wel 2 je zegt je mening die bij die "Slimme jongens" waarschijnlijk niet in goeie aarde valt.

De garoeten maar weer...

[84hannes]

Absurd toch, dat een leverancier of beheerder van infrastructuur er achter zou kunnen komen wat zijn klanten afnemen en hoe zijn infrastructuur gebruikt wordt

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 13:28]

[Yggdrasil]

Ik snap niet waarom mensen zo'n bijna allergische afkeer van een slimme meter hebben. Ik heb er veel baat bij.

[djfox741]

Beste Yggdrasil,

Zal je vertellen dat ik die slime meters gewoon niet vertrouw, er zijn genoeg problemen geweest in de loop dat ze er zijn.

Voorbeeld bij mijn vriendin 2 dagen niet thuis geweest, alles uit ook de CV, kijkt in de app en daar staat dat er gewoon gas was gebruikt, zal je vertellen dat ikzelf al meer dan 40 jaar de standen bij houd en heb er een aardige Word-document van gemaakt https://drive.google.com/...uZtfjvs/view?usp=drivesdk

Maar neemt niet weg dat jij er blij mee bent en dat is je gegund maar ik hoef hem niet

[helldogbe]

Met de Vlaamse meter lukt het alvast veel beter om lekverbruik op de sporen via de P2-poort: gas wordt om de 5-minuten gerapporteerd en elektriciteit wordt continu uitgelezen.

Neemt niet weg dat de invoering van het capaciteitstarief (maandelijkse heffing op basis van piekvermogen uitgemiddeld over 15min) absurd is. Als "groot" verbruiker win ik trouwens tov een modaal gezin. De verliezers zijn diegene met minimale afname (vakantieverblijf, energieneutrale woningen) maar wel hoge pieken door elektrische verwarming en/of auto. Je zal in deze tijden maar accumulatieverwarming hebben.

[jaquesparblue]

Je bent verplicht de correcte standen door te geven. Of dat nou per dag, per maand of per jaar is maakt mi verder niet zoveel uit.

Voor jezelf, zeker als Tweaker, met een P1 metertje achter in de kont krijg je zelf ook meer grip op je verbruik.

[BiLLY_daKid]

Hoezo verplicht? Ik heb mijn panelen netjes aangemeld maar nog steeds een ferrarismeter.

[Nas T]

Ik dacht dat het verplicht is, maar ik lees wat uiteenlopende berichten. Ik denk dat je uiteindelijk wel met een verplichte meter te maken gaat krijgen die de teruggeleverde kilowatturen apart telt van de opgenomen kilowatturen van het net.
Anders werkt de salderingsregeling niet. En ook al is die niet leuk, het is wel eerlijk. Anders zou je als consument naast de opbrengsten voor je geleverde energie, ook "belasting" betaald krijgen. "Belasting", omdat je hetzelfde ontvangt als dat je betaalt, en daar normaliter belasting in verwerkt zit. Krijg je hetzelfde bedrag voor een aan het net geleverde kilowattuur, dan krijg je een soort van belasting terug. En dat is nogal vreemd.

[poktor]

Volgend jaar wordt het verplicht. Iedereen die dan nog een ferrarismeter heeft, zal in de buidel moeten tasten en op eigen kosten een slimme meter moeten laten plaatsen, op straffe van een fikse boete voor wie dat dan nog niet doet. Ik ben heel benieuwd hoe de aanpak wordt bij diegenen die ook dan nog weigeren, ik vermoed gedwongen vervanging met politiebegeleiding of zo.

[basvn]

Heb je hier een bron van?

[Nas T]

Van de Consuwijzer van ACM:

Hebt of krijgt u zonnepanelen? Vanaf 2025 moet u dan een slimme meter hebben. Of een digitale meter die meet wat u teruglevert.

Dus niet per se een slimme meter, maar wel een meter die meet wat teruggeleverd wordt. Ik verwacht dat de ACM goed geïnformeerd is en up to date informatie deelt.

[poktor]

Inderdaad enige nuance, het betreft tot nu toe enkel zonnepanelenbezitters.

[Draaksteker]

Hoezo op eigen kosten; ik heb mijn zonnepanelen netjes aangemeld en de netbeheerder weet dat ik geen slimme meter heb. Ze hebben mij vervolgens geen nu-gratis-anders-zelf-betalen-ultimatum gegeven. Sterker, na aanmelden zonnepanelen niks meer van ze gehoord.

Edit: Oh wacht, ik heb het over Nederland.Edit2: hm daar ging het ook over. Ik ben ook benieuwd naar poktors bron.

[Reactie gewijzigd door Draaksteker op 22 juli 2024 13:28]

[Thijs_Rallye]

Right. Waarom zou dat op eigen kosten moeten, het apparaat is niet eens eigendom van de eindgebruiker.

[Yggdrasil]

In Nederland? Dit klopt niet. Je in 2025 met zonnepanelen dan wel een meter hebben met teruglever-telwerk, dus een digitale meter, maar die hoeft niet 'slim' te zijn. Je mag nog steeds zelf je waardes doorgeven.

https://www.homewizard.co...n-slimme-meter-verplicht/

[Nas T]

Wat een domme opmerking.
...

Waarom?
Op de site van Consuwijzer:

Hebt of krijgt u zonnepanelen? Vanaf 2025 moet u dan een slimme meter hebben. Of een digitale meter die meet wat u teruglevert.

Dat je daar in 2025 voor zou moeten betalen (van ferrarismeter naar slimme of digitale meter), is denk ik een misvatting.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 22 juli 2024 13:28]

[klakkie.57th]

Ja ik zou zo ook over gaan op propaan alleen geen plek voor die tank

[Thijs_Rallye]

Mag ik vragen hoe je dat vullen via Duitsland hebt geregeld? Bij mijn weten kan dat namelijk niet. Mag via PB .

[imp4ct]

Het invoeren van de digitale meter heeft er niet voor gezorgd dat het salderen ineens werd afgeschaft voor eigenaars van zonnepanelen.

Wel heeft het grondwettelijk hof geoordeeld dat de regeling die ingevoerd was voor mensen met een digitale meter en zonnepanelen, zijnde tot 2025 kon je nog salderen. Die is toen per direct afgeschaft, ter “compensatie” kon je toen nog een eenmalige premie aanvragen, maar dan moest je ook afzien van elke gerechtelijke procedure.

Als de verplichting zou wegvallen, maar bv. gewoon bij elke nieuwe installatie of bij aanpassing van de meter (verzwaren / verlichten) zou geplaatst worden, dan denk ik dat er weer rechtzaken komen, want deze regeling is dan weer nadelig voor mensen die verplicht werden een digitale meter te nemen lijkt me zo.

Los daarvan vind ik het persoonlijk toch handig, gas en elektriciteit digitaal… makkelijk alles op te volgen enz. Maar ik ben natuurlijk wel een hoop geld misgelopen vermits ik niet kan salderen, de primie die er tegenover stond was echt niet in verhouding met wat ik anders zou overgehouden hebben.

[eliasje]

Hoe bespaar ik op gas met een slimme meter ?

[Newbey]

Je bespaart nooit met een slimme meter, maar je verbruik kan beter zichtbaar zijn.

[Pe Nis]

Wat heb je daar aan? Ga je dan minder stoken? Dat kan je ook zonder slimme meter.

[Newbey]

Als je verstandig bent wel, maar ja eigenwijs zijnde....

[helldogbe]

Het doet toch iets meer pijn als je aan het einde van de dag de gasrekening op 15€ ziet staan na een dag met vriestemperaturen.

Jan met de pet is gewoon om de jaarafrekening te zien of het voorschotbedrag per maand. Dan betaal je 100€ in de maand voor gas gans het jaar door maar besef je niet dat 3/4 van dat volledige bedrag opgestookt wordt in 3 wintermaanden.

Ook als tweaker is het iets gemakkelijker om het verbruik per uur overzichtelijk te maken in de app vanaf de bank en extra gemotiveerd te worden om de verwarming 2 graadjes lager te zetten en deze wat eerder af te schakelen voor het slapengaan.

[jaapzb]

Stap 1 van besparing is inzien wat je verbruikspatronen zijn

[Horla]

Wat in het geval van gas niet zo moeilijk is. Ik kan maar twee gebruikers bedenken en dat zijn de ketel en je vuur

[jaapzb]

Je ketel kan over een dag gezien ook rare dingen doen waar je nog flinke besparingen mee kan halen. Als je gegevens hebt over het gedrag van die ketel kan je er wat over zeggen, en hoe kleinere resolutie die gegevens zijn hoe meer zekerheid je hebt

[Horla]

Je weet toch dat een analoge gasmeter ook cijfertjes heeft hé? Voor vertrek thuis schrijf je het op, bij thuiskomst opnieuw. Als er daar verschil op zit, doet je ketel iets vreemd. Is een tikkeltje meer werk dan naar een website te surfen maar zoveel moeite is het nu ook weer niet en het is niet dat je het dagelijks moet doen. Als de (domme) ketel een defect is, zal dit waarschijnlijk niet op random dagen zijn maar altijd. Bovendien, welk percentage van ketels zou "vreemd gedrag" hebben?

[Lothlórien]

Niet iedereen heeft door dat dat de gasketel iedere keer aanslaat op het moment dat je de mengkraan openzet terwijl die nog op warm staat. Degenen die dat niet door hebben zullen ook niet degenen zijn die heel hard zijn best doet dit in kaart te brengen.

Hiermee wordt de drempel lager om je verbruik eens onder de loep te nemen. Niet iedereen zal dat doen, maar anderen zullen met dit soort dingen wel besparen.

[jaapzb]

Zeker, dat kan. Veel mensen doen of deden dat ook op die manier. Dan heb je dus een resolutie van twee meetpunten per dag. Dat is genoeg om te kijken of bijvoorbeeld een nachtverlaging effect heeft. Maar hoe kleiner de resolutie van je meetpunten, hoe preciezer je problemen kan opzoeken in je installatie. Dan kan je bijvoorbeeld achterhalen of je CV-ketel misschien te vaak in of uit schakelt, om maar wat te noemen.

> Bovendien, welk percentage van ketels zou "vreemd gedrag" hebben?

Gezien installateurs meestal niet super inregelen, durf ik wel te zeggen dat de meeste CV-ketels beter ingesteld kunnen worden.

[redzebrax]

De komende verkiezingen spelen zeer zeker een rol, laten we wel wezen het was dezelfde minister die eerst sneller wou gaan en nu moet temperen.
https://www.n-va.be/nieuw...edkopere-factuur-voor-wie
Alles afvoeren op een onpopulaire maatregel voor mensen met zonnepanelen is dan ook weer ongegrond, het eerste laaghangend fruit is nu genomen en vervolgens zal het nu telkens duurder worden om de volgende procenten te vervangen. Oudere huizen geen centraal punt, soms in kelders etc...
Het is misschien eerst nuttig nu om meer geld te steken in de optimalisatie van het net en niet met ooglappen op naar 1 item te kijken.
De digitale meters komen er voornamelijk voor netmonitoring en om mensen bewust te maken dat een net geen oneindige capaciteit heeft, zowel naar afname en input. Zonder digitale meters zou Fluvius 3 miljard aanpassingen extra moesten doen (wel korte termijn denken), nu met de digitale over die 3.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 22 juli 2024 13:28]

[Ernie007]

"Het decreet dat de uitrol tot 100 procent regelt, werd in april 2019 door het Vlaams Parlement goedgekeurd in de periode voor ik minister was, maar het advies van de SERV getuigt vooral van gezond verstand. De SERV merkt terecht op dat we na 5 jaar veel meer weten over wat kan en niet kan, en wat het kost en opbrengt.

Verkiezingstijd inderdaad, en dit is niet zo'n sterke opmerking als minister ben je verantwoordelijk, ook voor besluiten die voorgangers hebben genomen

[Tintel]

eh ....dat na de corona weer meer verkeer op de weg is, kun je toch een gevolg van 'oude gewoontes ' noemen? Thuiswerken moest toen - en was niet voor iedereen even handig.

Maar goed - juist dit soort bezinningen zijn toch verstandig? Als het toch effect kan hebben dan kun je toch weer met de installatie doorgaan?

[Icekiller2k6]

Hm, thuiswerken niet 'handig'? Dit was vooral niet handig als ook de kinderen thuis waren.
Met dat kinderen terug naar school gaan zie ik geen enkele reden om nog dagelijks naar Brussel of Antwerpen te rijden (4u in de auto per dag, dus kinderen 's ochtends en 's avonds niet zien... joepie..)

Hier probeer ik ook digitale meter buiten te houden, al is het vooral voor capaciteitstarief wat hier nergens vermeld wordt.

Standaard moet iedereen een piek van 2,5Kw betalen maar vanaf 4,5Kw (over een kwartier) of hoger wordt het duurder. Dus 1x fonduen op de laatste dag van het jaar of eerste dag...

Dit betekend voor mensen die voltijds werken een elektrische wagen en warmtepomp serieuze keuzes maken ... mijn wagen heeft twaalf uur nodig om op te laden (45 kw aan 4,1KwH) dus ik kan feitelijk tijdens deze periode mijn huis niet verwarmen noch koken...


https://www.vreg.be/nl/wa...en-hoe-worden-ze-berekend

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 22 juli 2024 13:28]

[Andros]

Op zich lijkt me dat op te lossen door die elektrische wagen weg te doen en gewoon weer benzine te gaan rijden. Mensen gaan het sommetje gewoon maken en als ze de regels zo maken dat elektrisch rijden weer veel duurder wordt dan fossiel ruilen mensen die EV gewoon weer in. Net zoals sommigen die hun zonnepanelen uitschakelen omdat terugleveren te duur is. Mensen zoeken binnen de regeltjes toch wel de goedkoopste oplossing, niet de meest milieuvriendelijke.

[Icekiller2k6]

Bedrijfswagen dus geen keuze.

[Andros]

Het voordeel aller aard wel he, je kunt dat laten vallen en de wagen enkel voor werk gebruiken.

[Icekiller2k6]

Dat bestaat niet in België of thans niet bij mijn werkgever …. Je moet hem nog steeds thuis opladen…

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 22 juli 2024 13:28]

[HyperBart]

Je haalt nog al wat dingen door elkaar.
Het is gemiddelde vermogen per kwartier. Uitgedrukt in kW, niet kWh.
Het hoogste kwartiergemiddelde van de maand wordt genoteerd als maandpiek.
Alle maandpieken worden ook gemiddeld genomen en iedere kW kost ongeveer 40 EUR per jaar.

Je statement over kwartalen is dus fout

[Icekiller2k6]

Ach, ik haal inderdaad kw/kwp door elkaar mijn excuses - gelukkig begreep je nog perfect wat ik bedoelde .

Het is inderdaad een 40 euro excl btw - per kW.. met minimum standaard 2,5Kw dus minimum is 100 euro excl btw.
https://www.vreg.be/sites...ieven_ls_klanten_2024.pdf

Het hoogste kwartiergemiddelde wordt inderdaad per maand geteld - dit had ik verkeerd onthouden - of is bij invoering anders uitgevoerd dan initieel voorgesteld in de slides van vreg (stond oa op zonnestraal forum)

[dupondje]

Weet ook dat de prijs per kWh hoger is (distributie tarieven) met analoge meter dan met digitale meter.
Zeker als je veel verbruikt, is het daarom soms goedkoper om een digitale meter te hebben, zelfs met een hoger piekvermogen!

[Icekiller2k6]

Met analoge meter heb ik 0 verbruik ... dus betaal sowieso meer nu

[Tintel]

thuiswerken is natuurlijk niet voor iedereen handig - niet elk werk is toch enkel vergaderen en computer-gebruik?
(en bij industriele automatisering kun en mag je echt niet alles alleen remote doen...)

[Icekiller2k6]

Ik zei dan ook dagelijks . En uiteraard hangt het af van type werk. Ik werk met een internationaal team … over tijdzones heen.. sommige dagen werk / praat ik met niemand in mijn regio… om dan op kantoor te zitten om 30min met iemand te lunchen. Daar haal ik geen energie uit

[Blokker_1999]

Klopt, we passen onze levensstijl aan naar wat we ons kunnen veroorloven. Stijgt de prijs gaan we besparen op verbruik, daalt de prijs dan trekken we het ons minder aan.

En als dat het doel was, dan is taksen verhogen een betere oplossing, want dat werkt. Vele mensen kijken amper naar hun verbruik, zelfs als ze de details live kunnen bekijken, want ze weten toch wat het kost. Wil je hen doen nadenken, dan moet ook gewoon de prijs omhoog.

[FrankoNL]

Ben het met je eens hoor, maar dan moet er wel een betaalbaar alternatief zijn. En die is er (nog) niet. Een warmtepomp is al gigantisch duur en alleen haalbaar met een woning van pak hem beet 1990.

Zolang de overheid geen fatsoenlijk en betaalbaar alternatief heeft is het simpelweg burgertje pesten.

[Pinkys Brain]

De leeftijd van het huis is niet van belang, het type verwarming is van belang. Als er al verwarming is met een hele lage thermische weerstand, en dus bruikbaar met lage water temperatuur, dan maakt het niet zoveel uit of er 5 of 10 kW het huis in gepompt moet worden. Hoeft geen vloerverwarming te zijn, kan ook met ventilatorconvectoren (dan bedoel ik meer de dingen die er uitzien als de binnendelen van split aircos dan jagas).

Die verwarming met lage thermische weerstand is het probleem. Het negeren daarvan door veel installateurs heeft warmtepompen een slecht imago bezorgd (samen met lawaai van sommige merken en modellen). In plaats van hun leven te beteren zijn ze massaal overgestapt op hybride, wat een flut oplossing is.

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 22 juli 2024 13:28]

[FrankoNL]

Dus jij geeft aan dat je in een woning van pak hem beet 1900-1970 zonder problemen een warmtepomp kan ophangen? Dat lijkt me toch onwaarschijnlijk zonder een gigantisch verwarmingsoppervlakte

[Pinkys Brain]

Een houten tochtgat uit 1900 met overal kieren of een huis uit 1960 met dubbel glas, nageïsoleerde betonnen vloer en nageïsoleerde spouwmuur is nogal een verschilletje.

Als je echt 3500+ kuub verbrand in een jaar, zal het aantal benodigde ventilatorconvectoren misschien irritant worden in je huiskamer.

[FrankoNL]

Precies, dat was dus ook mijn punt. Leuk dat ze de belasting op gas omhoog knallen om mensen te ontmoedigen maar het alternatief, althans betaalbaar, is er niet.

Isolatie + warmtepomp en eventuele andere benodigde wijzigingen… zo 20k kwijt.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 22 juli 2024 13:28]

[poktor]

20k? welnee. Het dak is altijd het grootste energielek van een huis. Isoleer dat en je hebt het meeste al gewonnen. Ik heb hier een huis uit 1965. rijtjeshuis met pannendak. De zolder was altijd het koudste punt in het huis. Toen ik hier 10 jaar geleden 12cm steenwol tegenaan had getimmerd, werd diezelfde zolder ineens het warmste punt in het huis. daarnaast hebben we, ook 10 jaar geleden, overal hr++ glas laten plaatsen. Vloeren en spouwmuren zijn nog niet geisoleerd. Afgelopen jaar kreeg ik in januari 20 zonnepanelen en heb ik 2 warmtepompen laten installeren, 1 ervan was voor de kamer van onze zoon, die betaalde hij zelf. Nu het jaar om is, kan ik de balans opmaken: zowel mijn stroomverbruik als mijn gasverbruik zijn het afgelopen jaar gehalveerd.
kosten: zonnepanelen 8000 euro, de warmtepomp was 2000. opbrengst: 1000 euro aan stroom teruggeleverd, daarnaast halvering van het verbruik: afgelopen jaren steevast 10000kwh per jaar, nu 5000 = ongeveer 1000 euro verdiend, daarnaast gasverbruik gehalveerd, van 1600 kuub naar 800, ongeveer 500 euro. totale opbrengst is dus ongeveer 2500 euro in 1 jaar tijd. Nog 3 jaar, dan hebben we de investeringen eruit.
NB: ik heb de hele meterkast vanwege de zonnepanelen laten moderniseren, Dat was hard nodig, alles was nog uit 1965 en enkelfase. (De afgelopen jaren heb ik regelmatig de hoofdzekering moeten vervangen. Die is normaal verzegeld, maar blijkbaar hadden de vorige bewoners ook dat probleem, getuige het verbroken zegeltje op het deksel.. ) Daar zit nu een geheel nieuwe stoppenkast met automaten en een 3-fase slimme meter en slimme gasmeter. Ik zit dynamisch, bij ANWB en hou het verbruik wat in de gaten met Home Assistant.

[Reactie gewijzigd door poktor op 22 juli 2024 13:28]

[Icekiller2k6]

Nieuw dak is al 20k… dat was zonder isolatie.
Dat was nog eens 3k.. en dat was een 105 vierkante meter dak met gewoon 2 vlakken niets speciaals .

[jaapzb]

Ik heb een huis uit 1926, redelijk geisoleerd, vloerverwarming en een warmtepomp. Gaat prima.

[FrankoNL]

Niet mijn punt.

[jaapzb]

Dan moet je niet zeggen dat je een huis uit 1990 nodig hebt om een warmtepomp te kunnen hebben, dat is namelijk niet waar

[FrankoNL]

Niet zonder forse investeringen. Dat was mijn punt. Niet op latere comments reageren zonder ze allemaal gelezen te hebben.

[jaapzb]

Dat noemen ze achterstallig onderhoud

[poktor]

1965 hier, gaat ook prima. Panelen en warmtepomp.

[BlueBird022]

Je kunt je beter richten op grote corporaties en villa's met zwembaden die enorm verbruiken en ook nog belastingvoordelen krijgen in plaats van normale huishoudens.

[TheVivaldi]

Aan het dalen? Daar merk ik anders niks van. En ik zit nota bene bij Frank, die voor de marktprijs aanbiedt en niet zelf nog een dikke winst op je betalingen maakt. Misschien is het in België anders.

[poktor]

Oh zeker wel. Gas is inmiddels gehalveerd in prijs. Ik zit bij ANWB en zie via Home Assistant de prijs dagelijks op het bedienpaneel in de huiskamer. Vorig jaar was het rond de 60 cent per kuub, nu 30 cent.
kale prijs.

[TheVivaldi]

Waarom merk ik daar dan niks van bij Frank, die voor de marktprijs aanbiedt?

[Tjidde]

Ik vraag mij juist af is een slimme meter niet korte-termijn denken?

Een slimme meter is veel sneller end-of-life. Terwijl zo'n simpele meter met een wieltje bijna niet kapot te krijgen is. Dan heb je het niet over kwetsbaarheden in het platform van de slimme meter.

[poktor]

hoe dan? geen bewegende delen, dus er slijt niets...

[Tjidde]

Iets kan ook door software end-of-life raken.
Als de leverancier van de software voor netbeheerders een versie van een bepaalde meter niet meer ondersteunen moet je die meter gaan vervangen.

Ik zeg niet dat het snel zou gebeuren maar het kan wel gebeuren. Dat probleem heb je met een domme meter niet. Jij geeft de standen door en is het ongeloofwaardig? Dan komt iemand checken.

Ik ken niet genoeg van de Belgische markt maar ik heb proberen te uit te zoeken wat de end of life tijd van mijn slimme meter is, krijg het niet gevonden. Terwijl dat echt wel een datum is die alvast staat.

[poktor]

In nederland is de levensduur van de klassieke meters iets van een halve eeuw of zo. Tot 2 jaar geleden hing in mijn huis een meter uit 1965.

[Djeepman]

De gasprijs is voornamelijk hoog hier in NL door de geforceerde belasting. Verder kost gas haast niets in de rest van de wereld

[wildhagen]

Dat is natuurlijk flauwekul dat het elders 'haast niets' kost. De gasprijs in België ligt bijna net zo hoog als die in Nederland (zie dit artikel), en die van Duitsland, Denemarken en Zweden zitten ook op een redelijk vergelijkbaar niveau.

Gas is echt niet alleen duur in Nederland hoor, dat is in half Europa heel erg duur. Zoals je ook kunt zien op https://callmepower.be/nl...ief/energieprijzen-europa.

[anessie]

De grap is wel dat de mensen in België die propertjes warmtepomp (met zonnepanelen) voor hun nieuwbouw (met verplicht digitale meter) gekozen hebben duurder belast worden dan die gewoon voor het klassieke gasketeltje gegaan zijn. In 2029 pas wil de Belgische overheid dat gelijk trekken. Dat ligt in de buurlanden wel anders. Dus nog 5 jaar een discount om gas te stoken in .be.

[Djeepman]

De wereld is groter dan alleen EU. De gasprijs is voornamelijk hoog door geforceerde belastingen om het gebruik te ontmoedigen. Dat is de feitelijke waarheid. De prijs van gas op de beurs is circa €0,30, bij de energieleverancier circa €1,40. Waarvan het grootste deel belasting is. Mede mogelijk gemaakt door partijen die een zgn beter klimaat voorstaan😉

[batteries4ever]

Tja, das is bij auto's en roken en alcohol ook ... je zou verdorie bijna denken dat de overheid het gebruik ervan wil afremmen of zo. De overheid heeft geld nodig, dat zou je uit b.v. BTW (b.v. 50%) of inkomstenbelasting (b.v. 70%) kunnen halen en alle andere belastingen afschaffen. je kan er ook voor kiezen "ongewenst gedrag" te belasten en dat is dus precies wat we doen...

[poktor]

Ik kan het huis verwarmen nou niet echt " ongewenst gedrag" noemen...

[Znorkus]

Het gaat om de manier waarop - fossiele brandstoffen.

[batteries4ever]

Tja, ik je moderaties: 6 maal een -1 en geen andere scores. GL en D66 stalinistisch noemen. Stalin heeft naar schatting 6-9 miljoen Russen omgebracht, dat heb ik GL of D66 niet zien doen… of vind je belasting op gas echt vergelijkbaar met de Gulag?

[laptopleon]

Jarenlang was de gasprijs behoorlijk stabiel. Van 2015 tot 2020 rond de € 0,65 à € 0,85 per kuub, maar dat komt nooit meer terug, als was het alleen al omdat de overheid de belasting steeds verhoogd. Alleen al per 1 januari € 0,18 erbij! Dus ‘het kost nu niet zoveel meer’? Niet meer zoveel als die bijna € 4 op de piek van de gekte, maar het blijft veel te duur om er laconiek meer om te springen. Daarna is het niet onder de € 1,34 geweest.

Misschien dat er in België / Vlaanderen een ander beleid is, maar in Nederland is het een politieke keuze om gas af te schaffen via hoge accijnzen. Dan kies je vanzelf wel voor een hybride cv of warmtepomp.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 22 juli 2024 13:28]

[Siaon]

De prijs kan nog wel jaren dalen, zonder dat het niveau van 5 jaar terug bereikt wordt. Laat staan daarvoor.

Ik denk dat het eerder wensdenken is dat energie weer goedkoper gaat worden.

[Rietveldusa]

hier nog een terugdraaiende teller met zonnepanelen. zolang ik die digitale teller kan weren, zal ik het niet laten.

geen elektrische wagen of warmtepomp.

[Reactie gewijzigd door Rietveldusa op 22 juli 2024 13:28]

[TPar]

Toch een paar dingen om even te bekijken en over na te denken:

1) het zijn bijna verkiezingen, ik zou er dus niet te veel belang aan hechten.
2) “Dat het mogelijk langer mag duren” is echt een superduidelijke bevestiging dat ze volledig gaan stoppen met uitrollen.
3) 1 van de doelen is het energieverbruik beter te verdelen over de dag zodat er minder kosten. moeten gemaakt worden voor het versterken van het electriciteitsnet. En wie zal dat betalen als dat nodig is omdat er zoveel mensen zijn die willen vasthouden aan hun heilige terugdraaiende teller? Yep, jullie maar dan via de nettarieven…
4) wij hebben de meter laten vervangen en de premie die we daar voor kregen gebruikt voor extra zonnepanelen, dat brengt ons dagelijks geld op én we betalen geen prosumententarief meer. Twee keer winst.
5) onze tweedehands auto is elektrisch, kost ons minder dan 3 euro per 100km + jaarlijks onderhoud. Geen taksen te betalen dus lekker goedkoop (al zal dat ook niet lang meer duren vermoed ik)
6) en misschien een wistjedatje: wij betalen ons gasverbruik maandelijks dankzij onze digitale teller. Doe je dat niet dan wordt je jaarverbruik volgens een vaste formule verdeeld over het jaar en die is zeker niet in je voordeel. Al helemaal niet als je eens even op vakantie bent in de winter.
7) met de digitale meter kan je dynamisch tarief inschakelen wat heel lucratief kan zijn (als je er de tijd wil insteken, ik heb dat bvb nog niet gedaan). Stel je voor er zijn dan momenten dat je betaald wordt als je electriciteit verbruikt.

Dus geloof maar best dat dit goed is (en dat kan voor jou misschien idd zo zijn) maar kijk toch ook even wat verder of het echt wel de goedkoopste oplossing is om de heilige terugdraaiende teller te behouden…

[klakkie.57th]

3) 1 van de doelen is het energieverbruik beter te verdelen over de dag zodat er minder kosten. moeten gemaakt worden voor het versterken van het electriciteitsnet.

Lees ze hebben jarelang verzaakt om te investeren en nu zitten we met de gebakken peren !

[maarte997]

Dat is niet het hele verhaal. De verzwaring van het net is nodig om de pieken op te vangen. Door de elektrificatie van onze maatschappij zullen die pieken verhogen. Als we die pieken kunnen spreiden (wij Belgen leerden dat tijdens corona: spread the curve) kunnen we daar veel kosten mee besparen. Waarom zouden we miljarden en miljarden investeren in het verzwaren van ons netwerk voor pieken die zich misschien 5% van de tijd voordoen? Dan is het veel interessanter om een gewoontewijziging te creëren bij de bevolking. Als die wijzigingen minder kosten dan het net verzwaren, is dat een winst. Maar als al die teller té veel beginnen kosten, moet de rekening wel eens herbekeken worden.

[poktor]

Het is niet het hele verhaal inderdaad, maar wel een belangrijk deel. De energiebedrijven wisten al 20 jaar dat dit eraan kwam, maar deden niets. Helemaal niets. En nu er transformatorhuisjes door overbelasting in de fik vliegen, worden ze ineens wakker, maar kunnen nergens personeel vinden. Kortom: het management van deze bedrijven valt HEEL veel te verwijten, maar zoals altijd komen ze er gewoon mee weg.
Daarnaast is het wel zo, dat ons land in een paar jaar tijd alle landen in europa heeft ingehaald qua aantal geinstalleerde zonnepanelen. We schoten ineens keihard vooruit en schoten op de ranglijst omhoog van achterblijvertje naar koppositie. Niemand had dit verwacht, ook de overheid niet. Dit was geheel vanwege de salderingsregeling. En daarom blijft deze ook voorlopig, omdat men bang is dat deze trend geheel instort zodra deze regeling wegvalt. Wat inderdaad zou gebeuren, want logisch. Mensen denken met hun portemonee.

[rcroonenberghs]

20jaar? toen er van betaalbare (mist premies en subsidies) zonnepanelen nog geen sprake was?
toen er nog geen electrische auto's waren?

[poktor]

20 is misschien iets te hoog, hou het op 10 tot 15, maar toch. Toen had men bij de overheid al plannen in deze richting, de energietransitie kwam eraan.
Het hele verhaal lees je hier:
https://www.rabobank.nl/k...e-opties-hebben-bedrijven

[wijbro]

En hier nog zo eentje, laat die digitale meter maar. Is alleen slim voor de energiebedrijven.

[Rietveldusa]

idd, elke maand zelf mn verbruik aflezen en opschrijven, en nadien controleren op de factuur of we niet belazerd worden.

[wijbro]

Precies wij doen dat hier zelfs wekelijks!

[Newbey]

Zoiets als zoals de waard is, vertrouwd hij zijn gasten?

[Rietveldusa]

net zoals ik de ticketjes van de kassa in grootwarenhuizen ook altijd controleer. gebeurt toch vaak genoeg dat er iets niet klopt en je teveel betaald.

[M3llow]

Slechte zaak om het te verplichten lijkt mij. Na het horen van verhalen over onverklaarbaar hoog verbruik zou ik liever een domme anologe meter willen houden, of in ieder geval die keuzevrijheid willen behouden.

[Ortep]

De mensen die na het installeren van een slimme meter plotseling een veel lagere rekening hadden die hoor je niet klagen. Die houden wijselijk hun mond.

[CPV]

Precies, dus het aantal klachten zegt dus niets.

Net als de mensen die bij de supermarkt hun kassabon controleren en zien dat er 10 cent teveel is afgerekend. Die zie je bij de klantenservice, maar niet de mensen die te weinig hebben betaald.

Of zoals bij de verhalen van mensen die op zee in nood zijn gekomen en door dolfijnen naar het strand zijn gebracht. Maar de mensen die door dolfijnen juist verder de zee op zijn gesleept, hoor je ook niet.

[jaaoie17]

Zou ik wel doen ja.

[Backpacker]

Die verhalen zijn er ook te vinden over analoge meters. Vooralsnog gaat het slecht sporadisch mis en kan je zelfs het uitlezen op afstand uit laten zetten als je dat vanwege privacy redenen niet wilt.

[sircampalot]

Je meter wordt dan nog steeds uitgelezen, echter wat minder vaak.
Helemaal uit, is niet mogelijk met een slimme meter.

Zie pagina 5 van dit document

Ik werd getriggerd doordat ik een brief van mijn netbeheerder kreeg, waarin stond dat mijn meter vervangen moest worden omdat deze een communicatiestoring zou hebben.
De meter is nog geen jaar geleden vervangen, en uitlezen staat uit.
Het blijkt dat de CMDA frequentie geveild is, en de netbeheerder deze frequentie kwijt is geraakt

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 22 juli 2024 13:28]

[rrrrrrrrr]

Hoe kom je daar nu bij?
Ik heb al enkele jaren een slimme meter en die wordt nimmer uitgelezen, ook niet soms.

[sircampalot]

zie pagina 5 https://www.liander.nl/si...ra-Comlog-V4-20170814.pdf

Afhankelijk van je meter is het ook in de meter op te zoeken, daarvoor raadpleeg je de uitgebreide handleiding.

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 22 juli 2024 13:28]

[Triblade_8472]

Slimmer meters worden altijd door de netbeheerder uitgelezen. Wat jij aan of uit kan zetten is dat die netbeheerder het aan jouw leverancier doorspeelt.

[Lord Anubis]

Klopt, het heet ook administratief uitzetten.

[ray0755]

Geen ervaring met slimme meters, maar is er ergens te controleren of er op afstand uitgelezen is?

[Newbey]

Kan je zien op het display. Er wordt dan alleen bij tijd en wijle gecontroleerd of de meter nog goed werkt, geen standen worden uitgelezen.

[BiLLY_daKid]

Ieder dag hier, soms tweemaal.

[Newbey]

Als er zo vaak uitgelezen wordt, heb je waarschijnlijk een app of overeenkomst met een derde partij.

[Tjidde]

Thanks voor de e-waste....

Waarom moet alles digitaal tegenwoordig? Snap dat het gek klinkt omdat te vragen op een platform als Tweakers.

Maar als iets werkt dan werkt het toch... Een analoge meter werkt gewoon. Dat jij een paar keer per jaar een webformulier moet invullen met je meterstanden, werkt ook prima.

Wat als de frequentie van de je nieuwe meter ook verloren raakt? Dan moet dat ding ook weer de kliko in.

Dan heb ik het nog niet over de privacy dat een netbeheerder per x tijd kan zien wat jij doet qua stroomverbruik. Ik snap dat hiervoor de netbeheerder voordelen aanzit. Maar dit kan ook gemeten worden per blok huizen. Waarbij je iets minder informatie hebt maar qua bruikbaarheid denk ik niet veel uitmaakt.

[habbekrats]

In NL is uit is uit, en moet je zelf je standen doorgeven.

[sircampalot]

Zie pagina 5 van dit document

Je moet inderdaad wel zelf je standen doorgeven.
Dat betekend dus dat je netbeheerder de data van jouw meter niet deelt met de energieverkoper/tussenpartij.
Dat is wat anders dan niet uitlezen.

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 22 juli 2024 13:28]

[synoniem]

Daar zit ook een beperking op:

Ook als u geen toestemming heeft gegeven aan de
netbeheerder om standen uit te lezen, zal dit de
eerste tijd wel plaatsvinden. Normaal gesproken
duurt dit circa één week. In uitzonderlijke
situaties kan deze controle tijdens de eerste 21
dagen plaatsvinden.

[sircampalot]

Even verder lezen...
Daarna wordt de meter 1 keer per 2 maanden uitgelezen, om varierende redenen.
En dat klopt ook, dat kan ik terugvinden in mijn meter

[synoniem]

Dat is dan kennelijk een of meer generaties later dan mijn meter want daarvan kun je alleen de meterstanden zien.
Voor het technisch beheer is het waarschijnlijk de noodzaak wel hard te maken door de netbeheerder, helaas.

[TheVivaldi]

Dat vind ik geen goed argument. Voor technisch beheer is het voor mijn verhuurder ook noodzakelijk om de staat van de woning in de gaten te houden, maar dat geeft ze nog geen recht op een sleutel.

[Newbey]

Die meter is ook niet jouw eigendom.

[TheVivaldi]

Mijn woning ook niet. Nogmaals: HUUR. Dus mijn punt blijft staan.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 13:28]

[Newbey]

Dat jij het geen goed punt vindt, maakt niets uit.

[Tjidde]

Zijn punt staat wel en is in mijn optiek ook een goed punt.

Als @TheVivaldi iets huurt betaald hij voor tijdelijk gebruik naar eigen invulling. Waardoor hij in die periode mag doen en laten wat hij wilt met het gehuurde. Dat bij stop van huur bepaalde voorwaarde zitten aan de staat van het gehuurde staat hier los van.

Bijvoorbeeld een huis, als iemand die huurt een woning en de persoon waar hij van huurt draait zonder goede reden de voordeur open. Is dit huisvredebreuk aka inbreken of insluipen.

Nu die meter, jij zegt tegen de verhuurder ik wil niet dat jij binnenkomt en de verhuurder doet dat toch, is dat toch niet oké? Die meter huur je (tegen je wil in, want je mag niet een meter kopen of kiezen maar dat is een andere discussie) dus jij bent tijdelijk eigenaar van die meter.

Ik snap niet waarom sommige mensen proberen goed te praten als iemand duidelijk nee zegt en het toch gebeurd ja maar.....

[Newbey]

Wanneer de netbeheerder bij de meter in de meterkast moet zijn voor reparatie, vervanging of afsluiten, kan hij zelfs politie begeleiding krijgen en maken zij de deur open.

[sircampalot]

Sterker nog, je kunt ook kiezen voor een digitaal telwerk, deze heeft geen communicatie aan boord (zeggen ze)

[Newbey]

Niet uitlezen betekend alleen, dat de meterstanden niet uitgelezen worden, af en toe wordt er wel gecontroleerd of de meter nog goed werkt.

[sympa]

Ze kunnen ook uitlezen om te controleren of er stroom "weglekt" in de wijk. Schijnt heel goed te werken tegen diefstal van stroom door wietplantages.

[mr_evil08]

Alleen doorvermelding naar energieleverancier staat dan uit, netbeheerder blijft het zien.

Enige optie in Nederland is een digitale meter zonder communicatiemodule(als ze dat nog willen doen).

[Lord Anubis]

Niet dus; de netbeheerder geeft de standen niet door.

[Newbey]

Kijk op de site van de netbeheerder op jouw pagina, kijk op het display van jouw slimme meter en kijk op jouw pagina van de energieleverancier.

[Siaon]

Je zou de signalen zelf moeten kunnen lezen, dan kan je zien of er informatie in zit.

[Newbey]

Heb jij die kennis dan?

[Siaon]

Nee, ik bedoel dat je dan kunt controleren.

Dat iets wel/niet op een display staat zegt niets over of het verstuurd wordt.

En kijken of een meter nog goed werkt kan bijv. deze gegevens nodig hebben.

[Newbey]

Je kan de standen zien bij jouw energieleverancier als automatisch uitlezen aanstaat, meter moet kloppen met informatie bij energieleverancier, of je geeft de stand door, die je afleest. In beide gevallen zie je wat voor info je verstuurd.
De serienummers worden uiteraard ook verstuurd, om de juiste rekening te kunnen maken.

[Reactie gewijzigd door Newbey op 22 juli 2024 13:28]

[penthadix]

als je het echt zeker wil weten moet je hem niet hebben of een jammer plaatsen. nadeel van de jammer is dat die vaak ook de wifi verstoort

[Tjidde]

En strafbaar...https://www.rdi.nl/onderwerpen/jammers

Dan is het denk ik makkelijker om er een kooi van faraday omheen te bouwen. Denk ook wel een stuk goedkoper.

[penthadix]

ah grappig, nooit geweten. Had ooit (20 jaar terug ofzo) een jammertje, maar die blokkeerde echt maar 3 of 4 frequenties. Zal hem inmiddels wel hebben weggegooid met een verhuizing denk ik.

Heb zelf nog gewoon een oude meter uit 1972, hoor vanzelf wel een keer wanneer ze die willen vervangen

[sircampalot]

Ik vind de -1 onterecht.
De vraag die je stelt kan gezien worden als "complot bla bla" maar ik vind het een valide vraag.
Vertrouwen is goed, controleren is beter (TM).

Daarbij is de vraag netjes geformuleerd en heeft met het topic te maken.

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 22 juli 2024 13:28]

[IStealYourGun]

Daar hadden de oude analoge meters ook last van.

[Blokker_1999]

Heel vaak is het verbruik wel degelijk te verklaren en het kan ook niet zijn dat we eind dit jaar richting de 80% gaan en dus de grootste kost al achter de rug hebben om dan te zeggen dat je voor die laatste 20% op de rem gaat staan, gaat riskeren dat je door de EU op de vingers wordt getikt, mogelijks boetes krijgt vanuit Europa terwijl je ineens enorm veel geld moet gaan investeren om toch nog te voldoen.

Dit voelt voor mij dan ook meer als een verkiezingsstunt.

[Darksteel83]

Belgie heeft als ik dit lees nog niet bijna 80% gehaald. Maar zeker weten doe ik het ook niet.

Nederland zit in de boven de 80% groep. Belgie nog niet. Duitsland loopt helemaal achter.
https://www.smart-energy....ries-have-barely-started/

[Badderbeest]

De Ferrarismeter is in menig huishouden verreweg het oudste in werking zijnde elektrische apparaat (over duurzaamheid gesproken). Na (ruim) meer dan een halve eeuw gebruik geven ze nog altijd een nauwkeurige meting én kunnen ze ondanks dat ze riant ouder zijn dan de toepassing van het pv-paneel gewoon omgaan met teruglevering. Ik vind ze tamelijk geniaal. De kwalificatie "dom" kun je gerust achterwege laten. Dat ze analoog zijn is duidelijk zat.

[Lord Anubis]

Ze zijn iig betrouwbaarder dan een slimme meter.

[Guru Evi]

Je kunt zo'n meter ook digitaliseren. Wat echter niet mogelijk is met een Ferrarismeter is dat een energieleverancier knutselt met de prijzen voor oa. saldering of spot-marktprijzen aanrekent als energie duur is of je energie afknijpt omdat ze niet genoeg in nucleaire energie willen investeren.

[alexbl69]

Heb op m'n bedrijf nog een ouderwetse Ferraris icm 50 zonnepanelen. Dat ding gaat als de brandweer in de zomer... achteruit wel te verstaan

[beerse]

Voor zowel de analoge als ook de digitale meters is wat te zeggen. Hoe dat bij gasmeters precies zit weet ik niet. Maar voor zover ik het begrepen heb hebben beide elektriciteitsmeters hun eigenaardigheden.

De analoge elektriciteitsmeter, die ik ooit in mijn opleiding heb leren kennen draait al te langzaam (of te snel) als de cosinus-pi, het fase verschil tussen de stroom en de spanning te groot wordt.

Voor zover ik de digitale meters begrijp, bemonstert (meet) die gewoon een paar keer per seconde de stroom en de spanning waarmee ze het opgenomen vermogen berekend. Ga je met wat elektronica precies tussen die meet momenten zitten met het verbruik, dan zou je zomaar meer kunnen verbruiken dan wenselijk is. Al moet ik zeggen dat dit mijn eigen filosofietje is, geheel gebaseerd op observaties en creatieve gedachten. Of het klopt en daarna nog technisch/praktisch uitvoerbaar is weet ik niet.

Als het gaat om het slim zijn van de meter: Het enige wat ze doet is regelmatig de meterstanden doorgeven. Dat gaat (in NL) draadloos via het gsm-netwerk. Bouw je om de meter een kooi van Faraday dan komt dat signaal niet ver en komt over een jaartje de meteropnemer weer gewoon langs.

[sympa]

De ADE7768 smart meter chip samplet met een frequentie van 450 kHz. Het lijkt me een knappe jongen die het stroomverbruik daar tussen laat plaatsvinden.
De STPM32 van ST heeft een bandbreedte van 3.6 kHz en samplet op 4 MHz.

[Polderviking]

Slimme meters vind ik toch een stuk transparanter, en makkelijker aan de tand te voelen, dan oude meters.
Gas is nog een beetje een vertrouwenskwestie, maar je stroomverbruik kan je toch vrij makkelijk toetsen door verbruik van je apparaten te meten met losse hardware en dat resultaat tegen die meter aan te houden.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 13:28]

[Newbey]

Diezelfde soort broodje aap verhalen heb je ook met 5G, waar mensen ziek van worden, terwijl er er alleen een kale mast staat, zonder apparatuur en bekabeling.

[Quiller]

Zoals mijn grootmoeder altijd zei : 'van horen zeggen hoort men veel liegen' ... Ik heb zelf sinds twee jaar een digitale meter en het kost mij nu minder dan mocht ik nog een analoge meter hebben (uitgerekend met de huidige marktprijzen)... DAT is een feit, alleen moet je er wat meer 'moeite' voor doen... Als je alles gewoon op zijn beloop laat dan kost het je idd iets meer. (ps ik heb zonnepanelen dus dat zou met de digitale meter volgens velen negatief moeten zijn, maar het is dus positief ALS je wil. (België)

[Horla]

Dat moet je mij eens met cijfers aantonen want voor een gemiddeld gezin met zonnepanelen is een digitale meter ALTIJD duurder (tenzij je belachelijk veel zonnepanelen of een belachelijk grote thuisaccu hebt.

Relatief simpel rekensommetje met cijfers die kloppen:
Mijn zonnepanelen brengen tussen de 3.5 - 4 MWh per jaar op. Een gemiddeld gezin in Vlaanderen heeft een verbruik van 3.3MWh (ik beschouw ons als gemiddeld met 2 ouders + 2 kinderen). Met een analoge meter heb ik dus een verbruik van 0 en betaal ik alleen het prosumententarief. In Oost-Vlaanderen en met mijn 3kW omvormer zou ik dus 86,55 * 3 = 259,65 betalen.

Een gemiddeld gezin heeft een zelfverbruik van 28%. Dat betekent dus dat ik van mijn (neem gemiddeld) 3.7MWh/jaar ongeveer 1MWh zelf verbruik. De rest steek ik op het net en krijg ik momenteel €0.04 kWh dus de whopping €108. Dat betekent ook dat er nog 2.3MWh moet aangekocht worden. Aankoop is (op moment van spreken €0.27/kWh) dus een extra kost van €621. 621-108 = €513 > 259.65.

Conclusie: de digitale meter kost een gemiddeld gezin met zonnepanelen dubbel zo veel als een analoge meter. En dan reken ik nog niet eens het capaciteitstarief wat bij een analoge meter een vaste piek is van 2.5kWh terwijl mijn oven alleen al aan de 3.5kWh zit en dus een belachelijke piek is. Van zodra je een warmtepomp, laadpaal, inductievuur hebt, wordt het nog meer scheef getrokken.

Bijkomend: nu zijn de prijzen terug normaal. Een goed jaar geleden waren de aankooprijzen bijna €1/kWh en is het verschil dus drie maal zo groot. Dan spreek je over meer dan €1000/jaar verschil tussen een analoge en digitale meter!

[Reactie gewijzigd door Horla op 22 juli 2024 13:28]

[Quiller]

Om te beginnen : wij hebben een hoger verbruik dan gemiddeld (ruim het dubbele) met ev en warmtepomp. Bijkomend : ja ik heb in een grote batterij geïnvesteerd (11kwh die eerstweeks nog verdubbeld wordt, dus naar 22 kwh) ... Betreffende de rekening : ja wij kunnen in de winter nooit toekomen met de zonnepanelen, maar met dynamisch tarief in combinatie met die batterij is het win win tov het prosumententarief dat weg valt (opnieuw ongeveer dubbele van bij jou) aangezien ik snachts aan een heel laag tarief de batterij kan opladen in de winter en zo de hele dag toekomen... Wat dan in de winter toch nog aan zon binnenkomt overdag steek ik in de wagen. ... Tot slot : met moeite doen kan je ondermeer de markt afschuimen, je kan wel degelijk een stuk meer dan 4 cent per kwh die je injecteert krijgen (niet heel veel meer maar wel bijna het dubbele).

Echter : voor wie geen moeite wil doen is een analoge (terugdraaiende) teller vanzelfsprekend beter.

[Reactie gewijzigd door Quiller op 22 juli 2024 13:28]

[Horla]

Ik heb een hoop shelly's zitten en draai Home Assistant met een boel automatiseringen maar dat is allemaal niet zo eenvoudig voor de gemiddelde consument. De enkelingen zoals jij zijn uitzonderingen. Ik denk niet dat de gemiddelde consument een 22kWh batterij kan betalen. Een 5kWh kost al zo'n €3500 en jij doet dit maal vier... En als je zo'n grote batterij hebt, heb je vast belachelijk veel zonnepanelen liggen want anders zijn die niet zo nuttig. Die liggen waarschijnlijk niet op het dak van een standaard rijtjeshuis

Wat betreft die injectie vergoeding: die kan hoger maar dan betaal ik ook meer voor energie. Ik ben deze maand nog over geschakeld naar een voordeliger contract dus het is niet dat ik niets doe. Echter ga ik niet investeren in een batterij want als je alles uitrekent is het gewoon niet rendabel. Ik ben al gesjareld na de aankoop van mijn (2dehands) Nissan Leaf die ik vooral kocht omdat ik gratis kon laden met mijn terugdraaiende (digitale) teller. Twee maanden later schaften ze het terugdraaien af. Dat lappen ze mij niet een tweede keer...

[Quiller]

Neen. Voor die 11kwh (extra) (byd) betaal ik geen x4 maar de helft meer - had ik ze in één keer gekocht was dit x 2.5 ... En ik haal het er (ALS ik er volledig op werk (zonder te gaan ontladen op het net op duurdere momenten want daar geloof ik niet in) heb ik dit terug verdiend op 5 jaar max. Kortom : goede investering aangezien ik 10 jaar garantie heb (als ze die garantie geven mag je relatiecf zeker zijn dat het minstens de helft meer gaat)

[Reactie gewijzigd door Quiller op 22 juli 2024 13:28]

[Horla]

De helft meer is dus een batterij van 11kWh voor een goede 5k? Gemakkelijk gezegd dat je ze op vijf jaar terugverdiend maar ik heb cijfers nodig want ik ben geen enkele batterij leverancier tegen gekomen die dat durft beloven dus ik betwijfel het ten zeerste.

[Quiller]

Beloven niet. Reken het maar uit aan de hand van dynamisch tarief en al wat er bij komt. Win win als je moeite doet. -- Ja het kost initieel geld, maar dat kost je geld op de beurs of op elke investering ook. Enige wat je wel moet hebben is het initiële bedrag.

betreffende prijs : onderhandelen is de boodschap

[bytemaster460]

Dat hoge verbruik kwam doordat bij het gebruik van LED-lampen het verbruik verkeerde berekend werd door de meter. Bij nieuwe modellen is dat opgelost. Veel oudere modellen hebben een upgrade gekregen.
Daarnaast waren er juist veel analoge meters die gewoon slecht werkten en veel te weinig aangaven. Bij vervanging door een digitale meter werden dus de reële waarden gemeten. Men dacht daardoor dat het onverklaarbaar hoog was.

[Vlizzjeffrey]

Grootste punt is nog wel vind ik dat met een oude meter de meter terugdraaid als je zonpanelen hebt, met een nieuwe meter krijg je een lagere prijs voor je terug geleverde energie.

[Kenhas]

maar dan zit je wel met zaken als prosumententarief en bij veel leveranciers met "forfait terugdraaiende teller". Ik zit bij Ecopower en ik moet het nog in detail uitrekenen (zal gebeuren bij de volgende afrekening in maart) maar als ik het ruw bereken, lijkt het me dat ik goedkoper uit zou zijn met een digitale teller.

De ruwe berekening is voor 3kw omvormer:
- prosumententarief in Gaselwest gebied: 170euro
- forfait terugdraaiende teller: 3x 50 euro

Dat komt op 320 euro als extra kost omdat ik een analoge teller heb.
De afnameprijs was in december 0.13 euro/kwh
Terugleververgoeding is nu 0.07euro/kwh

Het verschil is 5 cent verschil per kwh maar dat kost me wel 320 euro per jaar. Is het dan een voordeel om een analoge teller te hebben?

disclaimer: er zijn natuurlijk nog meer factoren om rekening mee te houden bij mijn berekening, zoals capaciteitstarief, netvergoeding, vaste kosten, ... Het is en blijft een ruwe berekening. Maar ik vermoed niet dat, als ik de andere kosten mee verreken, een analoge teller zoveel goedkoper zal uitvallen om 320euro te compenseren. Maar dat zal ik dan meer in detail berekenen als ik de afrekening krijg

EDIT: bedrag van prosumententarief klopte niet

[Reactie gewijzigd door Kenhas op 22 juli 2024 13:28]

[Horla]

maak daar maar een belachelijke prijs van. Momenteel 4 cent /kWh

[IStealYourGun]

Als je vandaag zonnepanelen of een laadpaal in huis wil dan kan je niet anders dan digitaal te nemen.

Wat zuur is aan die uitspraak, is dat er een groep van mensen zijn die vandaag de dag een analoge teller hebben en zonnepanelen.
Niet alleen wordt hun verbruik en injecteren op het net 1:1 verkende, waarbij mensen met een digitale teller ongeveer 3:1 is. Maar ook betalen ze geen variabel capaciteitstarief en van die groep is er zelfs een deel dat nog steeds groene stroom certificaten krijgen.

Die laatste groep mag dus drie keer langs de subsidie kassa, ondanks dat hun zonnepanelen al jaren terugverdient zijn.

[Blokker_1999]

Betaal jij even de lening af van mijn zonnepanelen? Dan geef ik je wat ik krijg van de groenestroomcertificaten.

En betaal je dan ook even mijn prosumententarrief?

Je zegt dat wij drie keer langs de subsidie kassa passeren, maar je vergeet dat heel wat onkosten voor ons ook weer hoger zijn.

Iedereen had destijds kans om zonnepanelen te plaatsen en zo weinig mensen hebben het gedaan. Ja, het was een risico, ja het was een investering en geen kleine investering. Er zijn al voldoende beloften uit die tijd gebroken wat betekend dat de positieve ROI telkens opnieuw wordt ondermijnd. Maar ik heb geen bedrag met 5 cijfers geinvesteerd om er nooit een voordeel uit te halen, en zo kon iedereen het doen. Er waren toen groene leningen beschikbaar die het mogelijk maakten en zoals zo vaak zijn vele mensen kwaad op hen die het gedaan hebben ipv kwaad te zijn op zichzelf om het niet te doen.

[IStealYourGun]

Kom kom, niet zeveren. Tenzij je er echt bij was van in het begin (periode rond 2006), heb je de jaren nadien er zeker een goede zaak aan gedaan om zonnepanelen te leggen. Die subsidie moesten na enkele jaren al worden afgeschaft.

Bovendien heb ik al voor je panelen betaalt, eerst in de vorm van de turteltaks en nadien in de vorm van een belasting van Tommelein.

Het is trouwens niet van niet willen, toen die subsidies er waren, kon ik nog geen woning veroorloven.

Edit: versta mij trouwens niet verkeerd, ik snap dat je dat gedaan heb en ik gun het je wel. Maar er mag ook eens een einde aan komen. Dat de politiek daar nu weer van wil afstappen is in jouw voordeel, maar in het nadeel van een hoop andere, waaronder mezelf.

Want zoals de NVA het zelf mooi verwoord: gratis bestaat niet.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op 22 juli 2024 13:28]

[Siaon]

Kan je mogelijk interessante gegevens aanleveren?

Zoals wanneer gekocht en hoe, was het met een lening en vooral ook: hoe sta je er nu voor? Is er nog lening over, heb je rendement op je geld etc.

[Horla]

Kom kom, mijn ouders waren één van die mensen die geld genoeg hadden om zonnepanelen te laten leggen op het moment dat installaties inderdaad ver boven de €10k waren (neem maar eerder 20k in hun geval). Maar mijn ouders hebben dus ook (net als jij) groene stroomcertificaten gekregen. Vlak voor corona (2020) zijn ze verhuisd en hebben ze hun laatste certificaten gehad. Dat was elk jaar meer dan €1000. Dus ze hebben ongeveer 15 jaar €1000/jaar gekregen en ook in die 15 jaar geen elektriciteitsrekening gehad want verbruik was onder de streep met een analoge meter nul.

Leg mij nu eens uit hoe dit onder de streep een negatieve investering is geweest? Uiteraard kan het zijn dat je lening nog loopt, maar waarschijnlijk is die goedkoper dan de certificaten die je hebt gekregen want ik vermoed dat je een groene lening hebt waarbij de overheid 1.5% rente voor haar rekening nam. En dat prosumententarief is veel goedkoper dan een digitale meter maar als je die niet wil betalen, dan kon je al twee jaar geleden een digitale meter hebben aangevraagd. Maar uiteraard heb je dat niet gedaan want onder de streep word je rekening dan een stuk hoger.

[mdbbe2]

Klopt, maar er intussen ook heel wat extra belastingen op geheven. Er is het procumententarief, forfait voor capaciteitstarief en bij verschillende leveranciers extra kosten voor het terugleveren. Het loont vandaag niet meer om een terugdraaiende teller te hebben.

[koekroeck]

Je vergeet er wel bij te zeggen dat die groep mensen indertijd een pak meer hebben betaald voor hun zonnepanelen. + ik zie Tommeleintje nog zeggen dat mensen met analoge meter nog jaren er van konden genieten. Maar steek het maar op de mensen die van in het begin zonnepanelen hebben gelegd...

[sircampalot]

Bij het verplichtstellen van zo'n meter is bewustwording van energieverbruik, en daarmee mogelijk een reductie in verbruik, het Key Selling Point.

In rekening brengen van teruglevering, op afstand de max stroom knijpen, piekverbruikers of diefstal opsporen, zien of en hoe een adres bewoond is zijn allemaal bijzaken.

Weet iemand trouwens hoe het zit als salderen afgeschaft is, en de slimme meter nog niet overal geinstalleerd is?
Dan is er sprake van ongelijke behandeling lijkt me?

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 22 juli 2024 13:28]

[SirBlade]

Er zijn in Nederland nog maar zo'n 400.000 woning (5% van van 8 miljoen) die nog geen slimme meter hadden toen ik een half jaar geleden heb gekeken. De netbeheerders weten precies welke woningen dat zijn. Dan is het slecht een kwestie van dat lijstje postcodes van de netbeheerders combineren met de gevens uit het kadaster, alle appartementen en dergelijke eruit filteren en vervolgens het restant via recente luchtfoto's controleren op zonnepanelen en bij die laatste paar weigeraars de meter verplicht vervangen. Desnoods stuur je de monteur langs met een slotenmaker en de politie.

[sympa]

Of ze sluiten de stroom af. Geen goede meter, geen stroom. Misschien is dat een betere manier.

[MacPoedel]

Minister Demir was ook geen voorstander van het capaciteitstarief, ze is er voor naar de rechtbank gegaan en heeft bot gevangen, dus ze kan dat niet afschaffen. Als ze de uitrol van de digitale meter wél kon tegenhouden, waarom heeft ze dat dan niet gedaan toen ze zo tegen het capaciteitstarief protesteerde?

Dus inderdaad, wat doen we dan met iedereen die tot nu toe geen digitale meter kon weigeren en zo opgescheept zit met dat capaciteitstarief? Dat is toch niet rechtvaardig.

Edit: Op de verkeerde gereageerd.

[Reactie gewijzigd door MacPoedel op 22 juli 2024 13:28]

[denonman1]

Ik woon in Nederland en misschien is het bij de zuiderburen anders, maar waarom kan (of kon) je een digitale meter niet weigeren?

In NL kan dit wel (en nog steeds volgens mij)

[MacPoedel]

Je kan die op dit moment niet weigeren: https://www.fluvius.be/nl...n/digitale-meter/weigeren. Er wordt zelfs met boetes gedreigd: https://www.vrt.be/vrtnws...aars-van-digitale-meters/

Er zijn wel wat uitzonderingen die uitstel van de installatie gekregen hebben, waaronder eigenaars van zonnepanelen aan bepaalde voorwaarden (zie link), zodat die langer kunnen gebruik maken van de terugdraaiende analoge meter. Maar als je nu een nieuwe PV installatie laat zetten, moet er zelfs een digitale meter geïnstalleerd worden.

[mr_evil08]

Een eis wat in de wet opgenomen wordt is dat de meter 4 telewerken moet hebben.

[sircampalot]

Enig idee wanneer die wet van kracht wordt?
Dat is namelijk het begin van het einde van salderen, wat ervoor terug komt, moet je maar afwachten

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 22 juli 2024 13:28]

[mr_evil08]

De wet wordt ingevoerd met terugleversubidie maar keer op keer wordt het op de laatste moment uitgesteld, afbouw staat sowieso op het programma al sinds 2018...

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 13:28]

[scsirob]

Kan je bij dit soort plannen echt spreken van 'baten'? Wie heeft hier dan baat bij? Die meter gaat niet uit zichzelf iets veranderen aan het verbruikspatroon.

[sympa]

Slimme meters maken het ook mogelijk om in wijken te controleren waar er stroom "weglekt". Ofwel, wie zijn er stroom aan het aftappen. Dat kan je ook "baten" noemen natuurlijk - alleen voor de eigenaar van de wietplantage zal het negatieve gevoelens geven.

[beerse]

Volgens mij hebben de elektriciteitsmeters een houdbaarheid tijd van een jaar of 15 a 20. Dat wil zeggen dat ze voor die periode ge-eikt worden. Dan zouden ze dus 1 keer in de 20 jaar vervangen moeten worden.

Hadden ze bij de invoering van de eerste 'slimme' meter aangegeven dat bestaande meters alleen maar vervangen mogen worden door slimme meters, dan duurt het dus een jaar of 20 voordat ze allemaal vervangen zijn. Daarmee zouden we in NL in ieder geval rond 2030 alles vervangen hebben.

Toegegeven, de slimme meter die ik hier in NL zo rond 2013/2014 geïnstalleerd heb gekregen is eind 2023 alweer vervangen, alleen maar omdat de gsm-module die er in zit niet meer mee kan... Lekker duurzaam.

Hadden ze toen toch de slimme meters met communicatie over het elektriciteitsnet moeten uitvoeren, dan hadden ze gewoon door kunnen gaan en waren ze niet afhankelijk van anderen.

[sarcasme aan] Lekker duurzaam allemaal...

[Andros]

Communicatie over het elektriciteitsnet zoals een powerline? Ik weet niet of het wenselijk is dat data op die manier met de hele buurt gedeeld kan worden, ook kan het eventueel verstorend werken of verstoord worden. Dat ze het via een gsm netwerk doen is op zich niet gek, dat werkt op de meeste plaatsen wel (uitgezonderd meters in veel te goed geïsoleerde kelders). Wellicht was het een beter plan geweest voor de energiebedrijven om die module wisselbaar te maken zonder de hele meter te moeten vernieuwen. Kan op zich prima achter de verzegeling toch?

[deadinspace]

Communicatie over het elektriciteitsnet zoals een powerline? Ik weet niet of het wenselijk is dat data op die manier met de hele buurt gedeeld kan worden

Nu gaat het over GSM en deel je het dus via radiogolven met de hele buurt. Hoe is het erger om dat via het stroomnet te doen?

GSM is natuurlijk (enigszins) versleuteld, maar dat kan voor powerline transmission net zo goed natuurlijk.

[k995]

powerline werkt zo ver niet goed

[beerse]

Bedenk dat de electriciteitsbedrijven al jaren over het lichtnet communiceren. Bijvoorbeeld voor het schakelen van de dag/nacht stroom, het aan/uit schakelen van lantaarnpalen en dergelijke. Powerline is een protocol dat aan de consumenten kant gebruikt kan en mag worden.

De meeste van die communicatie signalen komen niet door transformatoren heen: De spoelen daar in zijn afgericht op 50Hz, andere frequenties komen er minder goed door heen. Daarmee kan aan de andere kant van zo'n transformator andere communicatie plaats vinden.

Voor de communicaite van de meter naar de centrale opnemer zijn tegenwoordig best goede protocollen te vinden die hun weg van de meter naar het centrale verdeelpunt kunnen overleven.

En voor de beveiliging: In de meter is ook een filter op te nemen dat het signaal niet door de meter heen gaat. De net-kant is afgeschermd en verzegeld, daar op inbreken is nu ook al een uitdaging.

[xszander]

Nee een meter hoeft niet vervangen te worden. Alleen inderdaad geeikt en dat hoeft bij een slimme meter niet. Deze is ten slotte digitaal. Er zijn zelfs nog 50+ jaar oude meters in gebruik. Dat jou meter een keer vervangen is betekent niet dat dit bij alle meters hoeft. De meeste slimme meters hoeven in theorie nooit vervangen te worden. Ze hoeven alleen maar op de juiste manier de standen door te geven van elektra en gas.

[Reactie gewijzigd door xszander op 22 juli 2024 13:28]

[deadinspace]

Alleen inderdaad geeikt en dat hoeft bij een slimme meter niet. Deze is ten slotte digitaal.

Digitale meters moeten net zo goed geijkt worden.

Alle meetapparaten moeten dat, analoog of digitaal. Chips, weerstanden, condensators, kristallen, ze hebben allemaal eigenschappen die met tijd af gaan wijken van hun originele waarden. Niet snel, maar het gebeurt wel. Daar wordt op ontworpen, en na een bepaalde termijn worden de ontwerp-toleranties niet meer gegarandeerd en moet het apparaat geijkt worden. Of vervangen.

Elektronische lab-apparatuur (oscilloscopen, multimeters, spectrum analyzers, source meters, etc) moet officieel vaak jaarlijks gehercalibreerd worden als je de door de fabrikant opgegeven toleranties wil blijven garanderen. Dat is een precisie die niet nodig is voor stroommeters (slim of niet), dus daar kijk je naar een langere termijn. Maar het concept is hetzelfde.

[CriticalHit_NL]

Hier wordt de Ferraris meter dit jaar 45 jaar oud, het huis stamt uit 1979 en dit staat ook op de meter.
Ding is al in 2012 afgekeurd zover ik kan zien in een online pdf'je, het merk Schlumberger type G6X uit 1979 (Liander).

Draait lekker als een zonnetje, geen enkele spanningspiek brengt dat ding plat zoals sommige overgevoelige slimme meters daar wel last van hebben, zeker als ze nieuw zijn.

Enkele jaren geleden wilden ze constant bellen om deze te vervangen, onbekende nummers nemen we sowieso niet op en het werd nogal doorzichtig dat telkens na 3x overgaan opgehangen werd, Liander heeft het opgegeven.

[sympa]

Hier is de draaischijfmeter vorig jaar vervangen. Was een meter uit 1966 nog. Toch knap van AEG, dat ze zo'n degelijk ding gemaakt hebben.
(Die meters worden voor een deel ge-ijkt/gecontroleerd na het terughalen. Zit er dan een afwijking in dan halen ze alle meters van dat type terug.)

[ArawnofAnnwn]

Het zou een slechte zaak zijn. Zeker als je zonnepanelen hebt, is een analoge meter vele malen beter. Als het zou kunnen, zou ik graag een monteur langs laten komen om een analoge meter te laten plaatsen, als vervanging van mijn digitale meter. Ik kan mij nog herinneren dat bij mijn vorige woning een digitale meter werd geplaatst. Ik ging direct van 40 euro per maand naar 120 euro per maand, zonder zelf ook maar iets gedaan te hebben, binnen hetzelfde contract. Dat was een huis zonder wasmachine/droger/tv/oven/etc.

[mr_evil08]

Onzin, als saldering wordt afgebouwd zijn mensen met een analoge meter verplicht om te wisselen anders pleeg je fraude.

Als je van 40 naar 120 pm ging is er iets anders aan de hand, je kan altijd nog een onafhankelijke meter test aanvragen als je dat denkt.

[CPV]

Het zou best eens zo kunnen zijn, dat je oude meter defect was en veel te weinig registreerde.

[xszander]

Dat is echt onzin. Er zit geen verschil in. We hebben gewoon een salderingsregeling en een nettoterugleververgoeding als je daar boven zit. De meter telt alleen maar, dat jij meer bent gaan betalen dat kan, maar dan moet je uitzoeken waardoor dat komt. Dat ligt of aan je tarief/contract of aan je verbruik. Dit kun je makkelijk zelf verifiëren door het zelf even bij te houden. Mensen die denken dat een energieleverancier kan sjoemelen met een slimme meter pfffff

[xszander]

Dat sjoemelen is echt onzin. Ik snap niet dat dit er in is geslopen bij mensen. De enige die controle heeft over de slimme meter is de netbeheerder. Energieleveranciers hebben 0.0 controle over de meter zelf. Netbeheerders hebben geen enkele baat bij het sjoemelen aan een slimme meter. Je hebt geen idee hoe enorm veel gezeik conventionele meters voor zorgen. Verkeerde meterstanden, berekende meterstanden, en uiteindelijk veel werk met het corrigeren van facturen. Daarom bestaan slimme meters om dit te voorkomen. En ja ik werk zelf in de energiemarkt.

[ArawnofAnnwn]

De problemen zijn overal in het nieuws geweest.

Gezeik aan de kant van de energieleverancier interesseert mij niet. Analoge meters zijn het beste voor de consumenten. Daarom moeten ze terugkomen, kunnen salderingsregelingen etc, gewoon direct de vuilnisbak in.

[david-v]

Zeker als je zonnepanelen hebt, is een analoge meter vele malen beter

Bedoel je beter voor de portemonnee van de consument? want daar draait het eigenlijk om volgens mij.

[Accretion]

Zo lang we salderen is een analoge meter beter, omdat je voorkomt dat ze smerige trucjes uithalen.

Zoals niet 1-op-1 salderen omdat ze stellen dat de tarieven over verschillende periode anders zijn.

[Reactie gewijzigd door Accretion op 22 juli 2024 13:28]

[david-v]

juist, dus het gaat er om, met een analoge meter kun je voor eeuwig blijven "salderen", ook als het vanuit de politiek\wetgeving niet meer mag, want....dat ding rolt simpelweg de andere kant op.

Het is dus alleen "beter" voor de consument omdat het gebruik maakt van een "oude" techniek om teruglevering aan het net te regelen met die draaischijf.

Ik snap het allemaal wel, maar dit slaat natuurlijk nergens op. Ik snap ook niet dat mensen een slimme meter kunnen weigeren aangezien het eigendom is van de netbeheerder. Maar ik weet weinig over dit soort zaken, dus ik roep ook maar wat

[Accretion]

Je kunt het vervangen van je analoge/oude/afgekeurde meter niet weigeren, je wordt dan simpelweg gedwongen om een digitale meter te nemen.

Ook kun je een slimme meter nemen en het 'smart' gedeelte administratief uit laten zetten, ofwel zodat er geen data meer verstuurd wordt.

Dus het valt allemaal wel mee.

[fliepeltje]

Ult laten zetten betekent dat het ook zo weer aangezet kan worden natuurlijk. Controleren of er niets verstuurd wordt kun je niet.

[Accretion]

Als de netbeheerder dat doet en de energieleverancier kan er niet bij, is prima toch?

Theoretisch kun je wel achterhalen of er GSM signalen van de module af komen en mocht uitkomen dat ze dit toch doen, zijn ze natuurlijk alle geloofwaardigheid kwijt.

Je kunt overigens ook nog kiezen voor de digitale meter (zonder ingebouwde GSM module).

[Newbey]

Er wordt af en toe gecontroleerd of de meter nog goed werkt. Meterstanden worden niet doorgegeven, tenzij je het zelf aanvraagd.

[Newbey]

Nee, dat laten ze over aan sommige gebruikers.

[Triblade_8472]

Edit: wil iemand aub eerst mijn serieuze vraag beantwoorden voor een 0 te geven?
En ik heb zelfs tweakers en universiteit bronnen, dat ik waarheid schrijf, hieronder gepost omdat men blijkbaar negatief geluid over slimme meters niet kan waarderen.

Kan iemand mij uitleggen wat de baten zouden zijn?

Ik zie een nadeel voor mij en een miniscuul nadeel voor de leverancier.

- het is bekend dat slimme meters een verhoogd risico lopen op een verkeerde/te hoge meting
- sinds de dag/nacht puls is stopgezet geven analoge meters nog maar 1 stand. Ik heb uitgerekend dat ik met mijn verbruik er zelfs goedkoper mee ben.

Hoe verwacht men gasverbruik te kunnen terugdringen door een slimme meter...?

Sowieso snap ik niet waarom alle overheden zo pro-slimme meter zijn. Behalve dat het hun meer van mijn privégegevens geeft.

[Reactie gewijzigd door Triblade_8472 op 22 juli 2024 13:28]

[Admiral Freebee]

De baten zijn een betere opvolging van je eigen verbruik, het op afstand kunnen uitlezen van de meter, interacties bouwen met domotica om meer eigen gebruik van opgewekte stroom te realiseren en de mogelijkheid tot het anders berekenen van de netkosten waardoor men mensen kan aanmoedigen hun verbruik meer te spreiden en zo investeringen in het net kunnen uitstellen.

Zijn het allemaal voordelen voor de consument? Wellicht niet maar de grootste weerstand in Vlaanderen komt vanwege het niet meer kunnen salderen van zonnestroom. Mensen met een analoge meter kunnen dit nog wel want de meter draait terug bij overschot maar bij een slimme meter wordt dit niet meer toegestaan ondanks dat de ministers dit hadden beloofd. Een arrest van de rechtbank heeft echter geoordeeld dat dit niet meer toegestaan wordt. Dus nu kunnen zonnepaneeleigenaars met oude teller nog salderen en met een slimme meter niet meer.

[PolarBear]

- het is bekend dat slimme meters een verhoogd risico lopen op een verkeerde/te hoge meting

Heb je daar ook een onderbouwing bij?

[Triblade_8472]

Ja.

https://www.ad.nl/binnenl...r-stroomverbruik~a56bd5b6

En er zijn nog meer verhalen én updates en terugtrekkingen van fabrikanten, maar die mag je zelf opzoeken.

Edit: oh ja, Tweakers had er een tijd (april 2022!!) geleden ook een artikel over. nieuws: Honderden slimme meters geven door sensordefect mogelijk foute meters...

Ik zeg niet dat ze allemaal kapot zijn, maar wel véél te veel en véél te vaak in deze korte tijd.

Krijg je geld maar eens terug na dat je na maanden/jaren pas gelijk hebt gekregen. Ik bedoel, hoe bewijs je zoiets? Hoe kom je er überhaupt achter? Kost mogelijk bergen geld voor geen baten.

Ik had er zin in.

honderden Watts aan opgewekt vermogen, terwijl in werkelijkheid zo'n 20 Watt worden verbruikt.

Quote van Universiteit Twente.
Link hier.

[Reactie gewijzigd door Triblade_8472 op 22 juli 2024 13:28]

[Newbey]

Sommige mensen geloven liever complottheorieën, dan dat ze iets nalezen of zelf uitzoeken. Ze denken, dat het interessant staat, maar eigenlijk is het dom.

[Newbey]

Iemand, die schrijft over feestboek, neem ik niet serieus, staat zo vreselijk dom.

[Newbey]

Kom maar met het tegen bewijs, als je het zo goed wet.

[Newbey]

Tot nu toe alleen onderbuikgevoelens, niets reëels.

[Blokker_1999]

Je krijgt vermoedelijk een 0 omdat je niet ingaat op de punten van het nieuwsbericht en met gerelateerde claims komt die wel twijfel zaaien over de digitale meter zonder iets van onderbouwing te geven.

Neen, het is niet bekend dat digitale meters een verhoogd risico lopen op een verkeerde of te hoge meting. Deze fabel komt van het feit dat een analoge meter enkel het reactief vermogen kan registreren. Maar geen enkele woning zal een zuiver reactief verbruik hebben en daar we steeds meer geschakelde voedingen in huis hebben wordt de verdraaiingsfactor alleen maar erger. Met een digitale meter registreert men terug het werkelijke verbruik en kan men zelfs die verdraaingsfactor in het oog gaan houden als men wenst.

Het voordeel van een digitale meter is net dat je je verbruik in veel meer detail inzichtelijk kunt maken. Vandaag heb jij je jaarverbruik en verder niets. Je kan dus niet snel even zien hoe groot het sluimerverbruik in je woning is zodat je die even kan aanpassen of zien wat de impact van bijvoorbeeld de vaatwasser of wasmachine is op je verbruik. Met een digitale meter kan je die inzichten wel krijgen. Ook op je gasverbruik kan je gaan kijken hoeveel je op welk moment verbruikt en zo mogelijks gaan experimenteren met hoe je je woning verwarmt om na te gaan hoe je kunt besparen.

En als laatste, maar dat kan enkel met elektriciteit, kan je met variabele uurtarieven gaan werken. De prijs doorheen de dag veranderd elk uur en je kan er dus voor gaan kiezen om grote verbruikers die niet tijdkritisch zijn, zoals die vaatwasser, te laten starten op een moment dat elektriciteit heel goedkoop is, of de prijs zelfs negatief is.

Daarnaast krijgen netbeheerders een veel beter inzicht in het gedrag van consumenten en kunnen ze beter gaan bijsturen.

[redzebrax]

'"Deze fabel komt van het feit dat een analoge meter enkel het reactief vermogen kan registreren'
Ik denk dat je resistief bedoelt, aktief vermogen. Reactief is het blind vermogen wat zowel capacitief als inductief kan zijn. Dit wordt trouwens ook niet in de berekening meegenomen met een digitale meter bij particulieren. Wel bij bedrijven waar bij elke phase nog wat parameters continu worden doorgestuurd en je ervoor betaalt als je cosinus phy onder 0.9 gaat. (tl belichting/ veel ac motoren was vroeger trouwens nog een beetje erger als geschakelde voedingen nu)
Het voordeel van een digitale meter is interessant als gebruiker om je verbruik te optimaliseren maar laten we niet vergeten vooral ook nodig voor de netwerkbeheerder voor een betere en nuttigere beheersing, de vraag is dan ook, wat is de meerkost voor een 100% uitrolling en het extra nut wat dit de netwerkbeheerder geeft, of kan je dit geld beter op een andere manier besteden.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 22 juli 2024 13:28]