Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Meer dan half miljoen Nederlandse huishoudens heeft slimme deurbel'

Meer dan een half miljoen Nederlandse huishoudens heeft inmiddels een slimme deurbel. Het aandeel is sinds 2018 verdubbeld, blijkt uit onderzoek. De beveiligingscamera blijft het populairste 'slimme beveiligingsapparaat'.

Waar in 2018 zo'n drie procent van de Nederlandse huishoudens een slimme deurbel heeft, is dat dit jaar verdubbeld naar zes procent. Bijna de helft van die zes procent heeft een met internet verbonden deurbel van het merk Ring, een dochterbedrijf van Amazon. Dat meldt onderzoeksbureau Multiscope, dat als onderdeel van zijn Smart Home Monitor-onderzoek 6300 respondenten ondervroeg over domoticagebruik.

Op basis van de uitkomsten kwam het onderzoeksbureau tot een omzet van 64 miljoen euro die in Nederland met de verkoop van slimme deurbellen zou zijn gemaakt. Ook die omzet zou sinds 2018 verdubbeld zijn. Eén op de tien Nederlandse huishoudens heeft een beveiligingscamera. Daarmee is dit het populairste product wat de met internet verbonden beveiligingsproducten betreft. De omzet van slimme camera's zou 183 miljoen euro bedragen volgens de Smart Home Monitor.

Bron: Smart Home Monitor 2020, Multiscope

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

08-09-2020 • 06:00

320 Linkedin

Reacties (320)

-13200311+1132+225+30Ongemodereerd157
Wijzig sortering
Ik heb er twee gehad, maar ben niet enthousiast geworden en heb nu weer een simpele klikaan/klikuit deurbel. Eerst een jaar een Xiaomi deurbel, die heeft het een jaar uitgehouden, daarna een Eken V7, die heeft het een maand uitgehouden. Nu hangt er weer een simpele deurbel, want het is of Chinees spul wat er niet goed tegen kan buiten te hangen (die Eken zou waterdicht zijn maar zelfs de schroeven waren verroest in een maand) of je komt op een Amazon of Google bel van 200/250 euro waar je bij de Ring ook nog een extra abonnement bij moet nemen. En dat vind ik wel weer erg veel voor een deurbel, bovendien werkten ze niet betrouwbaar. Die Xiaomi was veel te langzaam voor waar ik hem voor gekocht had (tegen dat het op je telefoon verschijnt zijn de mensen aan de deur al weer vertrokken) en de Eken verloor continu het wifisignaal (zelfs als ik die mee naar binnen nam).

Over een paar jaar zal ik het nog wel eens proberen.
Tel daarbij op dat het een totaal nutteloze gadget is... zien wie er voor de deur staat? En dan? Hoe helpt dat dan? Als je thuis bent heb je zoiets als een raam. Of loopt men pas naar de deur als deze heeft gezien wie het is???
Die reclame voor die domme deurbel is toch ook zot; de pakket leverancier vertellen dat hij het mag achterlaten.... Heb je daar die bel voor nodig?

Totale gekte (zeker als je nagaat wat de gangbare prijs is).

Let wel: een pure beveiligingscamera kan nog nuttig zijn maar i.c.m. een deurbel????
Ik werk al jaren vanuit huis, maar het komt toch vaak voor dat ik voor niets de deur open doe. Meestal ben ik dan gewoon te traag (met mijn lamme poot duurt het even voor ik de trap af ben). Ik heb daarom net een slimme deurbel besteld om de mensen toch direct te woord te kunnen staan. Afhankelijk van wie er aanbelt kan ik iemand vragen om even geduld te hebben, een pakketje op een daarvoor bestemde plek achter te laten, of ik kan het gesprek vanaf mijn werkplek afdoen.
Daarnaast is zo'n ding ook gelijk een beveiligingscamera. Voor de andere kant van het huis heb ik overigens wel gelijk een beveiligingscamera besteld.

Voor de pakketjes hoef ik eigenlijk nooit naar de deur. De meeste bezorgers weten dat ze pakketjes in de box naast de deur kunnen zetten en dan het deksel in het slot kunnen drukken. De box wordt echte ook voor pakjes voor buren gebruikt en niet iedereen heeft de sleutel. Zo staan er ook wel eens buren voor de deur om een pakketje af te halen.
Hangt toch echt volledig af van situatie en portemonnee. Ik werk thuis en heb mijn werkplek op zolder. Dat ik tijdens mijn calls (vnl. met klanten) kan screenen of ik daadwerkelijk naar de deur moet of niet, is mij echt wel wat waard. Pakketbezorgers, collectanten, kinderen die aan de deur staan of ze met onze hond mogen spelen (of belletje lellen)...er wordt dagelijks tijdens werktijd al snel 2 a 3 keer aangebeld. Dat kunnen managen zonder een klantgesprek te hoeven onderbreken is niet 'zot' of 'totale gekte', maar mij 'de gangbare prijs' meer dan waard.
Koop gewoon een deftige intercom? Heb de indruk dat de meeste dat ding kopen om hun Amazon of bol pakketjes optijd te ontvangen .
Hier hetzelfde zit op zolder (3e verdiep) en tegen dat ik beneden aan de deur ben is de pakjesbezorger al lang weg. Nu kan ik op mijn gsm de deurbel beantwoorden.
Waarom zou een intercom zoveel beter of anders zijn in mijn situatie dan een slimme bel?
Is een slimme deurbel niet gewoon een deftige intercom? Kan ook nog eens via het internet beantwoord worden.
Naast deurbel/intercom zijn de meeste slimme deurbellen tegelijkertijd als een soort bewakingscamera in te stellen.
Ligt aan de situatie, ik werk thuis en wil niet voor alles lopen dus dan helpt het als je ziet of het belangrijk is.

En mijn bel hangt op de poort in de tuin. Dat is eigenlijk de straatkant waar ook de postbode komt (huizen staan achterstevoren eigenlijk). Het beveiligt ook meteen mijn auto als die voor de garage staat. Dus het heeft wel voordelen, maar niet tegen elke prijs en het moet wel goed werken.
Het schijnt dat, in tegenstelling tot wat fabrikanten je willen doen geloven, er geen enkel bewijs is dat een slimme deurbel een positief effect heeft op de bestrijding van criminaliteit.

Ik vind het idee dan ook vermakelijk dat men 200+ voor een deurbel betaalt en er zelfs een abonnement bij af mag sluiten om de beelden ergens in de cloud op te laten slaan. Een abonnement op een deurbel...

Angst is een slechte raadgever zullen we maar zeggen.
Het schijnt dat, in tegenstelling tot wat fabrikanten je willen doen geloven, er geen enkel bewijs is dat een slimme deurbel een positief effect heeft op de bestrijding van criminaliteit.

Ik vind het idee dan ook vermakelijk dat men 200+ voor een deurbel betaalt en er zelfs een abonnement bij af mag sluiten om de beelden ergens in de cloud op te laten slaan. Een abonnement op een deurbel...

Angst is een slechte raadgever zullen we maar zeggen.
Ik had de detectiemodus uitgezet (werd gek van al die meldingen), vorige week het complete stuur uit de BMW van de overbuurvrouw meegenomen. Geen beelden......
Nutteloze gadget? Je maakt een grapje hoop ik. Ik kan niet meer zonder mijn slimme deurbel. Wanneer er aangebeld wordt zie ik direct op al mijn Nest Hubs wie er voor de deur staat, ook als ik boven ben. Als ik op mijn werk ben en er wordt een pakket geleverd, kan ik de bezorger vertellen dat hij het ergens neer mag zetten. Je kunt op elk moment terugzoeken hoe laat je van huis was gegaan, of hoe laat je thuisgekomen bent. Daarnaast is het ook nog een beveiligingscamera, mijn volledige voortuin kan ik elk moment bekijken.
Ring had een deurbel van 99 euro, de Doorbell 1 en abonnement is niet verplicht mits jij de camera beelden niet meer wilt bewaren/opslaan. Ring heeft ook een wifi signaal versterker als optioneel product, de Chime PRO 59,99 euro.
Kost je dus tezamen €160. Daarnaast, mijn ouders hebben een Ring die op 3M van de router hangt, dat ding is tergend langzaam.

De hond is nog steeds sneller en betrouwbaarder.
Xiaomi dafang camera van max 30 euro met custom firmware geflashed, relais en klik-uit-klik-aan zendertje op electrisch circuit van bestaande deurbel aangesloten. Daarmee wordt Domoticz getriggerd en maakt deze een foto met de camera, wat naar mij gemaild wordt. Ook niet gratis, maar leuk tweaken en toch een soort van slimme deurbel. En van buiten ziet men alleen de ouderwetse deurbel
De hond is wel duurder en moet uitgelaten worden :)
Maar de deurbel apporteert niet.

Ik vind het wel echt jammer dat zo'n ring niet bv. Onedrive als opslaglocatie ondersteund. Al moet ik zeggen dat een slimme deurbel voor mij sowieso weinig toevoegt. Als ik thuis ben doe ik open, en als ik niet thuis ben, kan ik toch niet opendoen.
Kun je zo'n ding slim noemen, maar je pakketjes neemt hij niet aan. En de pakketbezorger loopt toch altijd naar de buren/achtertuin.
Eufy eens proberen slaat lokaal op maar je hebt nog steeds internet nodig om ze op de app te kijken.
Die is toevallig vandaag binnen gekomen, samen met een extra camera. Dat wordt het klusje voor komend weekend.
De afhankelijkheid van servers en abonnementen van de verschillende andere slimme deurbellen hebben me eigenlijk naar Eufy gedreven. De reviews zijn gelukkig goed. De "koppel-verkoop" met een betaald abonnement is eigenlijk wettelijk niet eens toegestaan, maar daarvoor heeft men dan weer een uitgeklede gratis versie van. Helaas ben je nergens vrij om een eigen dienst te kiezen.
De Eufy heeft als nadeel dat er weer een extra kastje bij zit. Dit doet ook gelijk dienst als deurbel, maar ik had liever gezien dat je de deurbel gewoon als een extra service op je eigen home-systeem kan installeren.
Ook de camera komt overigens met een eigen kastje met eigen geheugen.
Ik heb daarom ook Eufy geprobeerd maar helaas... Geen api, rtsp of enkel andere integratie met spullen thuis dus maar weer teruggestuurd.
ik heb de deurbel en 2 camera's en doen wat ik ervan verwacht, ben idd nog wel aan het wachten op IFTT support maar RTSP kan je wel denk ik.
Jammer alleen dat Ring van Amazon is, zo'n beetje het meest evil bedrijf in techland...
Ik zou persoonlijk niets van Ring in huis willen hebben...

nieuws: 'Ring-medewerkers konden met alleen mailadres meekijken slimme deurbe...
nieuws: Ring zet advertentietrackers van derde partijen tijdelijk uit
nieuws: Amerikaanse politie had via heatmap toegang tot locaties van Ring-geb...

Dan zou ik eerder gaan voor een Netatmo, die werkt met Homekit en kan de beelden gewoon lokaal opslaan (FTP, dropbox, SD card). De Doorbird deurbel kan je ook gebruiken als lokale camera en bijvoorbeeld toevoegen aan je NAS video oplossing (Synology werkt).
Inderdaad, als je alleen een intercom wil dan heb je dat abo niet nodig.
Tja, op die manier wordt 1 huishouden al 3 keer mee geteld in het onderzoek terwijl ze nu niet meer mee doet.

Hoe veel van die 'slimme' deurbellen zullen ondertussen al niet meer 'slim' zijn omdat hier en daar onderdelen niet meer werken?
Tja, op die manier wordt 1 huishouden al 3 keer mee geteld in het onderzoek terwijl ze nu niet meer mee doet.
Als er 6300 respondenten zijn ondervraagd (hoewel in de grafiek een n=1109 staat?) zou in principe één respondent niet 3 keer kunnen tellen. Wel zorgt het aanschaffen van meerdere deurbellen voor hogere uitgaven aan slimme deurbellen. Maar ik twijfel of dit representatief voor de Nederlandse huishoudens is. Daarnaast maak ik op dat @Marzman totaal nog onder de aanschaf van een Ring/Nest zit, waarmee het gemiddelde niet uit verhouding wordt beïnvloed.

Als ze zouden uitgaan van het verkochte aantal deurbellen en dat delen over het aantal respondenten zou het wel een vertekend beeld geven, maar dat maak ik niet op uit het artikel.
Sinds een aantal weken een Ring 1 2nd Gen, 99 euro. 30 euro abo per jaar.
Werkt gewoon goed. Ring heeft het denk ik een stuk beter voor elkaar dan Xiaomi, Eufy,Eken, etc.
Dat is de prijs meer dan waard.

Oh en als bundel aangeschaft voor 113 EUR met een Chime (losse deurbel) erbij voor op zolder.

[Reactie gewijzigd door prothello op 8 september 2020 10:47]

Om de 'domme deurbel' 'slim' te maken. DIY Smart Doorbell projectje:

https://frenck.dev/diy-smart-doorbell-for-just-2-dollar/

Misschien heeft iemand er wat aan.
Ik heb ook zo'n deurbel met magneetje erin die t belletje laat gaan. Je kan daar een simpele deursensor van xiaomi ofzo (zigbee) naast hangen die bij t afgaan van de deurbel dit ziet als de deur die dicht gaat (door t magneetje van de bel).
Hiermee kan je dan een push-notificatie of iets dergelijks naar jezelf sturen via je home automation systeem (xiaomi hub of home assistant)
Heb iets soortgelijks gedaan met wat weerstanden en de gpio poorten van de pi die domoticz draait. Lang verhaal kort, geen wifi, bedraad signaal en mis nu een camera :+
Kan wel op 1 april vanuit kantoor thuis belletje lellen :9
More smart doorbell automation ideas
  • Disable the chime when you arm the alarm when home, indicating you went to bed.
  • Use pressure sensors in your bed to turn off the chime when sleeping.
  • Create a camera snapshot when someone is at the door, and send it out to your phone.
  • Use the chime as an alarm bell as well, e.g., in case smoke or water leak is detected.
  • Use facial recognition on your front door camera, to disable the doorbell for the ones you don’t want to open the door for. E.g., an unknown person or your mother in law 😈
:+
Ik ken een kaku met externe waterdichte drukknop. Er hangt in de kamer een kaku draadloze bel. Nu nog in domoticz vang ik het event af en neemt een paar sec beeld bij de voordeur op. Deze gaat naar de Nas en tevens een event naar de telefoon. Binnenkort gaat dit gedeelte ook over naar HA.

Ik heb het niet zo op die cloud dingen waar de verkoper schijnbaar nog allerlei rechten op je deurbel heeft en bv meekijken.
Zelf ook de Ring, echter zodra er echt een goed alternatief is stap ik over. Wacht al een tijdje op de deurbel van Ubiquiti. Dag 1 dat die uit is in europa gaat de Ring op V&A.
Interessant - ik wist niet dat Ubiquity hier ook aan werkte. Is die dan volledig self-hosted en niet via de cloud?
https://store.ui.com/coll.../products/uvc-g4-doorbell

Self-hosted inderdaad. In de Unifi-lijn. Beschikbaar in VS. Hopelijk spoedig in de EU. :)
Eufy heeft een degelijk alternatief. Bij mij valt de batterijduur wat tegen omdat hij toch veel getriggered wordt, maar opslag is volledig lokaal en kwaliteit is verder top.
Inderdaad een mooi alternatief! Zelf heb ik alles van unifi, dus ik wacht op die van Ubiquiti, zodat alles mooi intergreert, echter voor anderen zeker wel een mooie optie! (zeker omdat het geen cloud is inderdaad!)
Ik heb zelf de Nest Hello. Prima ding. Bel gaat door het hele huis omdat ik op elke verdieping een smart speaker heb. Zegt ook nog eens wie er voor de deur staat.
Is dit niet de zoveelste hype dat van de marketing afdeling komt? |:(
Net als zoveel andere dingen, niets mis mee toch als mensen het handig vinden en het graag willen kopen?
Ander verhaal wordt het als het op een of andere manier wordt gesubsidieerd; er was eens een verhaal op het forum hier van dat de gemeente graag wou dat al haar bewoners zo'n deurbel nam, van een specifiek merk en daar kreeg je dan een kleine korting op of de prijs kon verlaagd worden o.i.d.
Een soort van projectje om gezamenlijk tegen inbrekers op te treden
Zou best kunnen dat meer gemeenten zo'n " deal " aan het maken waren en dit mede de verkoopcijfers flink heeft gestuwd.
Net als zoveel andere dingen, niets mis mee toch als mensen het handig vinden en het graag willen kopen?
Waar ik zelf nog wel een probleem vind is dat de meeste van deze camera’s illegaal de straat filmen en dat veel van deze camera’s van een van de grote tech bedrijven is die nu op miljoenen camera’s gezichtsherkenning (kunnen) runnen.
Het is niet illegaal. Als de camera als doel heeft je bezittingen te bewaken dan is het toegestaan
Het punt is wat je met de beelden doet. Publiceren mag namelijk niet ivm portret en privacy recht.
Een ander punt is dat als je zo'n camera hebt hangen en wordt een misdrijf in de buurt gepleegt, dan kan de politie je dwingen om de beelden af te staan. Dit op zich is nog niet erg. Wat wel erg is, is dat de camera met volledig adres genoemd wordt in het openbare straf dossier. Dus de dader/crimineel heeft dan jouw adres tot zijn beschikking.
ik heb hier laatst politie controle voor gehad! (werkelijk elke camera en opname werd gecontroleerd!)

Je mag niet zomaar de straat filmen!

Film je puur je auto op straat op een openbare parkeerplek.....DAT MAG NIET! Je filmt op openbare locatie.
De basis moet je eigen grond of terrein zijn en je mag dus alleen bijvangst hebben op beeld als je niet anders kan. Ik heb dus de camera moeten draaien zodat sowieso mijn voordeur (doel op eigen grond) gefilmd wordt. Dan is de auto op de parkeerplaats bijvangst geworden.

Mensen denken veel te snel dat het allemaal wel mag omdat ze hun eigen auto, motor of boot filmen.
Maar staan zulke zaken op openbare grond, Dan mag dit dus wettelijk niet. De politie heeft het recht de spullen te verwijderen als jij je niet aan de regels houdt. Tevens krijg je er een fijne boete overheen.

ps, wat dan weer wel mag, is video's opnemen en deze exact tot 4 weken bewaren.
Men denkt vaak 24 of 48 uur. Maar wettelijk mag je 4 volle weken opnemen en bewaren!

ps2, wettelijk verplicht...een sticker op je raam met de mededeling dat je filmt. Heb je dit niet, ben je strafbaar!

[Reactie gewijzigd door rodgerz op 8 september 2020 11:46]

Ergerlijk zo'n opstelling. Al in 2007 bepaalde het Gerechtshof Leeuwarden dat je wél met een vaste camera je eigendom mag filmen op straat, als je daardoor niet meer doet dan je zelf zou zien als je de hele dag naast de camera ging zitten.
https://uitspraken.rechts...ECLI:NL:GHLEE:2007:BA9525

Sticker of bordje is inderdaad verplicht, of andere duidelijke waarschuwing dat en waar je filmt.

Sinds de AVG/GDPR is er géén wettelijke termijn meer over hoe lang je de beelden mag bewaren. "Niet langer dan nodig" is het criterium, en jij moet onderbouwen waarom je ze vier weken nodig hebt. Iedereen die harde termijnen als algemeen geldend publiceert, is incompetent als AVG adviseur. Helemaal als ze verwijzen naar het 'Vrijstellingsbesluit Wbp'.
betreft de 4 weken termijn.
Ik wist dit zelf al dmv zoeken op het Internet. Maar dezelfde info werd mij ook medegedeeld door de agenten.
Wettelijk een max van 4 weken, zonder opgaaf van redenen!

De AVG heeft hier verder niets over te zeggen.

Graag een link van jou bevinding.....oftewel, kan je jou mening hierom feitelijk maken?( burgers hebben namelijk niets te maken met de avg/gdpr)

het juridisch loket zegt ook 4 weken!
https://www.juridischloket.nl/wonen-en-buren/buren/camera/

[Reactie gewijzigd door rodgerz op 8 september 2020 14:20]

Vind maar eens een juridische bron waarin die vier weken staat. Die is er niet. De enige oude bron is eentje die 28 dagen noemt, namelijk het Vrijstellingsbesluit cameratoezicht onder de Wbp. Dat besluit is in 2018 ongeldig geworden omdat toen de AVG van kracht werd.

De AP zegt (https://autoriteitpersoon...ident%20is%20afgehandeld.) maximaal vier weken, dus hooguit als bovengrens en niet als "bewaar het vier weken".

De AVG is wel degelijk van kracht op privépersonen die de openbare weg filmen met een aangebrachte camera, dat zegt het Rynes arrest https://eur-lex.europa.eu...CELEX:62013CJ0212&from=NL
Zie ook de boeken AVG, artikelsgewijs commentaar en de Tekst & Commentaar onder artikel 2.2.

Het juridisch loket kan die vier weken niet onderbouwen. Ik heb ze hierover benaderd en vertrouw erop dat ze het aanpassen.
in 2007 bepaalde het Gerechtshof Leeuwarden dat je wél met een vaste camera je eigendom mag filmen op straat, als je daardoor niet meer doet dan je zelf zou zien als je de hele dag naast de camera ging zitten.
https://uitspraken.rechts...ECLI:NL:GHLEE:2007:BA9525
Belangrijke kanttekening voor wie het niet wil lezen: Mits je daarbij geen opnames maakt.

Voor verreweg de meeste mensen gaat het juist om het terug kunnen kijken als er schade aan de auto is of als er is ingebroken. Dat mag dus niet.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 8 september 2020 12:36]

Welles, als je je beveiligingscamera op de openbare weg richt. Je valt dan buiten de exceptie van huishoudelijk gebruik (Rynes arrest, zie https://blog.iusmentis.co...valt-onder-de-privacywet/).
Dat arrest is uit 2014, en de AVG/GDPR is van 2016, dus hoe relevant is dit nog?
Het is de algemene opvatting onder GDPR-juristen dat arresten van onder de Richtlijn gewoon blijven gelden tenzij de onderliggende tekst van de GDPR anders is dan van de Richtlijn. Dus dit arrest is nog net zo relevant als toen het gewezen werd. Ieder basisboek over de AVG citeert dit arrest.
Om deze hele gruwelijke discussie over beeldopnames etc. te vermijden heb ik een oeroud deurbelletje dat twee draadjes met elkaar in contact brengt, op batterijen, zelfs zonder verlichting. Sommige ‘gemakken’ zijn het simpelweg niet waard als je ze afzet tegen de consequenties. Ik gruw ook van het idee dat er dus ook van je verwacht gaat worden dat je iedere bel beantwoordt... immers: je hebt altijd jouw mobiel bij de hand (wat bij mij ook niet het geval is trouwens).

Dan kun je nog zeggen: “dit moet iedereen toch lekker zelf weten... de beller heeft er toch geen last van?”.. maar helaas komt die beller nu wél overal met z’n snuit op beeldmateriaal te staan, waarvan het maar afwachten is wat er mee gebeurt. Dus in zekere zin heeft de (aan)beller er wel degelijk last van. Dus ik zeg: weg met die rommel. Maar helaas is mijn mening slechts één mening.
beelden zomaar online delen is bijvoorbeeld strafbaar.
Als jij je kop online terug vindt, wat opgenomen is met zo'n camera ding in iemand zijn tuin of huis.
Heb jij recht om aangifte te doen.

Zolang dat niet het geval is, kan je er van uit gaan dat men de beelden niet deelt en is er dus niks aan de hand.
ik heb hier laatst politie controle voor gehad! (werkelijk elke camera en opname werd gecontroleerd!)
Dat vind ik bijzonder. Want de politie mag dat namelijk helemaal niet zomaar doen zonder wettelijke onderbouwing. Ze mogen jouw camera niet zomaar controleren en ze mogen het ook niet zomaar weghalen. Daar moet een juridische reden en (dwang) bevel voor aanwezig zijn. Als je dat aanvecht houd dit geen stand bij een rechter. Heeft iemand aangifte tegen je gedaan?
mijn buurman had aangifte gedaan omdat hij vond dat hij dacht dat hij denkt in beeld te komen als hij zijn huis verliet.
Ik ken al die regels, mijn opzet was dus al nagenoeg perfect. En niemand wordt zomaar gefilmd.
De politie kwam daarom met 4 man even een bezoekje bij mij brengen. Niks aan de hand, 10 minuten tijd, leuk gesprek, 1 camera iets moeten verdraaien, en klaar was het. De zaak is afgedaan en heb nu zelfs een politie sticker op het raam dat de boel is goedgekeurd!

politie is ook heel erg blij, al 3 keer hulp kunnen bieden en zaken kunnen oplossen met mijn beelden (2x schade, 1x moord)

[Reactie gewijzigd door rodgerz op 8 september 2020 14:28]

Wauw, kun je een foto maken van die sticker en die hier posten of mij de link sturen? Serieuze vraag.
even online een voorbeeld gezocht van hetgeen ik nu op mijn raam heb zitten.

Sticker

[Reactie gewijzigd door rodgerz op 8 september 2020 15:07]

Het LIJKT er niet eens op
Verkeerde kleurstelling, en gewoon te koop voor een paar centen online

De sticker die jij post krijg je bij een setje hang en sluitwerk :+
politie is ook heel erg blij, al 3 keer hulp kunnen bieden en zaken kunnen oplossen met mijn beelden (2x schade, 1x moord)
Lekker straatje woon je in :)
helemaal mee eens, zelf heb ik ook het gevoel de enig werkende/belastingbetaler te zijn in de straat
De hele straat heeft, zo lijkt, een uitkering en leeft van mijn belasting, de 1 zuipt nog harder dan de ander, en het liefst beginnen ze allemaal om 7 uur sochtends met de eerste halve liter blikken bier.
Al 8 jaar dossier opbouw tegen diverse buren, maar er gebeurd helemaal niets. De Boef is het meest beschermd in dit land. Onbegonnen werk om daar iets tegen te doen.
Ik zit vaker op het politie bureau voor aangiftes dan dat ik zit te kakken op de wc.

helaas, er is zo weinig keus in Zuid-Holland.
Te duur kopen of huren tegen godsbedragen.... we zitten vast in de markt.
nou inderdaad, hij mag wel uitkijken dat zijn slimme deurbel niet wordt gejat.
Tijd om te verhuizen denk ik zo...
zijn we al jaren mee bezig, alleen de markt heeft weinig te bieden.
Ik ga niet de huurprijs laten verdubbelen om geen dronken of buitenlandse buren te krijgen.

Kopen ....optie.....maar in zuid-holland is niets anders dan afbraak te koop. De markt is compleet stuk. We moeten blij zijn met een dak tegenwoordig.
Dat ben ik helemaal met je eens!
De politie komt kijken als mensen klagen. Als ze duidelijk een camera gericht zien, bewijs dan maar dat de beelden in orde zijn.

Net als wanneer mensen klagen over je stereo. Dan komen ze ook luisteren hoe hard ie staat.

Ik vermoed dat iemand geklaagd heeft.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 8 september 2020 12:52]

<sarcasme>Toch mooi; dat particulieren zo streng worden gecontroleerd en bedrijven zoals FB er mee weg komen om alles en iederen te volgen en dit onbeperkert te registreren en te combineren</sarcasme>
dat blijft inderdaad wel een dingetje!
De politie heeft het recht de spullen te verwijderen als jij je niet aan de regels houdt. Tevens krijg je er een fijne boete overheen.
Sorry ik proef hier een hoog aluhoedje gehalte.

De politie heeft dit recht helemaal niet. Hoe kom je hierbij? Graag wat bronnen voor je beweringen.

En politiecontrole aan huis.. ik vraag me af of er niet gewoon wat inbrekersscouts bij je zijn wezen kijken want de politie houdt zich volgens mij niet mee bezig. Bovendien is het filmen van de openbare weg zeker niet per definitie verboden:
Een recent arrest laat mooi zien hoe dat uit kan pakken. In deze zaak werd de AP verzocht handhavend op te treden tegen een camera die de openbare weg voor iemands eigen perceel filmde. Maar dat werd afgewezen: het belang van je eigen perceel beschermen geeft een goede reden om te filmen, en in dit geval was het nodig ook de weg te filmen omdat anders de beveiliging niet goed werkt.
Een waarschuwingsbordje is echter wel verplicht inderdaad.
[...]

Sorry ik proef hier een hoog aluhoedje gehalte.

De politie heeft dit recht helemaal niet. Hoe kom je hierbij?
Bij jou is in je studententijd zeker nooit je audio installatie in beslag genomen door de politie. :+
Nee maar sommige mensen klagen er wel over. Bij mij laatst ook. Amicabel opgelost door de camera anders te richten maar ik kan me voorstellen dat als de politie erbij wordt gehaald dat ze op een gegeven moment net als bij die stereo de boel gewoon mee mogen nemen.

Toentertijd was het zo bij de 3e gegronde klacht volgt inbeslagname.
Probleem is dat bij geluidsoverlast vrij makkelijk vastgesteld kan worden of er een overtreding is.

Bij een camera ligt dat door alle afwegingen gewoon een stuk lastiger. Het is niet zo zwart wit allemaal.
voor verwijderen van cameras komt nog wel een rechter aan te pas!
De uitspraak kan dus sowieso maanden duren. Zolang kan de boel dus blijven hangen zoals hangt.
Als jurist ben ik dan heel benieuwd waar in de wet staat dat de politie bij drie klachten iemands goederen mag afpakken. Ik zou namelijk verwachten dat je dan strafrechtelijk wordt vervolgd, dat het OM er een zaak van maakt en de réchter dan zegt dat je die goederen kwijt bent. Als je niet wordt vervolgd weet ik geen wetsartikel waarin staat dat de politie je camera mee mag nemen.

Inbeslagname kan wel aan het begin van een strafrechtelijk traject, net zoals ze je laptop mee mogen nemen als ze je verdenken van een computermisdrijf. Maar er moet dan wel zo'n traject zijn, en de rechter heeft het laatste woord wat er gebeurt met je camera of laptop.
Misschien was het niet helemaal rechtmatig. Bovenstaande ervaring is inmiddels meer dan 15 jaar geleden. Het betrof een studentenhuis met meerdere bewoners. De apparatuur was niet waardevol en stiekem vond ik het ook wel terecht. Geluidsoverlast is ook wat lastiger te ontlopen dan camera-overlast.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 8 september 2020 16:32]

Ik heb een camera ja. En wat heeft Rutte ermee te maken?

Ik onderbouw mijn standpunt notabene met verwijzing naar een arrest van de hoge raad. Waar is jouw onderbouwing :?

Met schreeuwen krijg je geen gelijk hoor.
datum arrest vs datum avg ingang.
dan zijn we er al toch. dit had tevens iemand anders ook al geroepen.

niet meer van toepassing dus.
Het arrest is van 12-03-2019 en de AVG ging in op 25-05-2018.

Come again? Je hebt niet eens gekeken.
De legaliteit kwestie was in mijn reactie misschien wel kort door de bocht. Maar als we ook in jouw bron kijken:
Wie een camera ophangt, moet ervoor zorgen dat de camera zo min mogelijk gericht is op de openbare weg of op eigendommen van anderen.
En dan kan je je weer afvragen of een camera bij een stadswoning wiens hele beeld gevuld is met de openbare weg (en ook getriggered wordt door mensen die op deze openbare weg langslopen en dit langdurig opslaat) hier onder valt.

Maar verder lijkt de legaliteit inderdaad vooral neer te komen op de vraag wanneer de camera filmt en wat er dan met deze gegevens gebeurd.
Een gemiddelde ring deurbel die goed afgesteld is om alleen te gaan filmen wanneer iemand op jouw eigen terrein staat (dus niet op straat langsloopt) en die (met abbonoment) beelden 30 dagen opslaat lijkt inderdaad aan de eisen te voldoen. Maar wanneer deze al gaat filmen als iemand over de stoep loopt lijkt dit niet te mogen.
De legaliteit kwestie was in mijn reactie misschien wel kort door de bocht.
Daarmee doe je je naam geen eer aan :P
Maar verder lijkt de legaliteit inderdaad vooral neer te komen op de vraag wanneer de camera filmt
Het "wanneer" staat nergens in de regelgeving vermeld en zijn ook geen richtlijnen voor.

Het doel heiligt de middelen in dit geval en gaat het vooral over portretrecht. De tekst hieronder is legaal gezien flinterdun.
Iemand mag alleen een camera zoals een videodeurbel bij huis ophangen zolang deze de bezittingen van buren en/of de openbare weg niet of zo min mogelijk filmt.
...
U moet dus altijd uw best doen om bij het ophangen van een camera zo min mogelijk de privacy van anderen te schenden. Bijvoorbeeld door de gezichten van voorbijgangers in de openbare ruimte te blurren. Of door de beelden kort te bewaren.
Zonder specifieke parameters hier over en jurisprudentie hier tegen is er weinig "illegaal". Er zijn jurisprudenties die dit staven
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBOVE:2018:1513
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:GHARL:2017:6605

Publiceren met inbreuk op portretrecht is illegaal, filmen is in bijna alle gevallen prima legaal.

[Reactie gewijzigd door Razwer op 8 september 2020 10:23]

[...]
Het "wanneer" staat nergens in de regelgeving vermeld en zijn ook geen richtlijnen voor.
Als ik de geleverde jurisprudentie lees lijkt het me dat de wanneer nog wel uit kan maken als rechtvaardigingsgrond. Wat ik uit de documenten opmaak is namelijk dat het 24/7 van buren toch echt een te grote inbreuk is op de privacy. Maar er zijn toch vrij veel wijken in Nederland waar het ophangen van een slimme deurbel automatisch betekent dat het huis van je overburen ook duidelijk op de opnamens staat. Het feit dat de camera alleen filmt als er iemand aanbelt of op jouw eigen grond staat is een goede rechtvaardigingsgrond om op die momenten te filmen. Het maakt de inbreuk op de privacy van de buren ook een stuk kleiner.
Deze uitspraak in een zaak rondom een intercom lijkt dit te bevestigen.

Edit: maar hiermee verplaats ik wel het probleem naar het illegaal filmen van omwonenden en niet de openbare ruimte. Ik lees dan vooral in je eerste document (het 2e spreekt namelijk over privégrond met erfdienstbaarheid voor toegang tot iemand anders erf, dus minder relevant kijken naar publieke weg) dat veel criminaliteit in de wijk hier al voldoende rechtvaardiging is, dus de kans is niet heel groot dat je hierop een groot risico loopt
Ook is de door mij gelinkde jurisprudentie redelijk oud

[Reactie gewijzigd door pietprecies01 op 8 september 2020 14:07]

Het "waarom" en "waar" zijn factoren die wel enige mate van regelgeving heeft. "Wanneer" heeft dat naar mijn weten echt niet, of niet echt :)
Hier gelden gewoon de GDPR data minimalisatie eisen: je mag niet meer opnemen dan echt noodzakelijk
Fout. Zowel taaltechnisch als inhoudelijk (geldt) :). Je gaat niet door voor de nieuwe keuken :).
De wet zegt "niet langer bewaren dan noodzakelijk is" en jij mag motiveren waarom je een bepaalde termijn noodzakelijk acht.

[Reactie gewijzigd door Razwer op 8 september 2020 21:54]

1 spelfout en dan maar meteen minnen?

wordt hier steeds gezelliger! Trieste boel eigenlijk.....

"de ik voel mij beter of ben beter" uitdragingen worden hier steeds meer zichtbaar.
Ik wist niet dat tweakers bezoekers zoveel kapsones konden krijgen....dacht dat men nog vriendelijk en sociaal was.....helaas....ook die tijd is hier voorbij.

Tip: verwijder het score systeem uit tweakers, niks meer minnen of plussen. Heeft namelijk totaal geen doel.
Ik ben niet verantwoordelijk voor jouw moderatie score en ben het met je eens dat moderatie hier veelal te wensen over laat.

Overigens hoort jouw post naar mijn mening "0" te krijgen omdat wat je stelt niet klopt en dus irrelevant is.
Ik vind het hier nog wel meevallen eigenlijk... op nu.nl drop ik ook nog wel eens iets en daar worden bijdragen om mij volstrekt onduidelijke redenen ( en zonder opgaaf van reden door de dienstdoende moderator) weggejorist.
Dat is me hier en op geenstijl bij mijn weten nog nooit overkomen.
Dat +en en -en kan me ook niet zoveel boeien eigenlijk. Als iemand het niet met mijn plempsel eens is is dat zijn/haar recht maar onderbouw dat dan?
Geheel off-topic: ALM
Ik vind het ook helemaal niet prettig om bij iemand aan de deur te komen die zo'n ding heeft. Maar ja, wat doe je eraan? Met bivak muts over straat lopen?
Ik vind het ook helemaal niet prettig om bij iemand aan de deur te komen die zo'n ding heeft
Juist een reden om zo een ding te kopen :)
Daar ben ik het niet mee eens. Het is toch gewoon een vervelend gevoel om altijd maar opgenomen te worden. Als ik bij vrienden langskom vind ik het vervelend als ze me altijd filmen. Idem voor de buren. Zij hoeven helemaal niet altijd te weten hoe laat ik weg ga of thuis kom, met wie ik ben, of ik weer een ijsje eet en dat ik struikel en super knullig op m'n plaat ga. Als ik in m'n neus peuter vind ik het fijn als ik niet altijd het gevoel moet hebben dat het gefilmd kan zijn.

Ik was recentelijk bij een vriend op bezoek, en die had z'n hele huis volgehangen met slimme speakers. Ik heb hem verteld dat ik het een vervelend idee vond dat alles wat wij besproken potentieel opgenomen werd. Hij heeft me later teruggebeld en gezegd dat hij vond dat ik gelijk had (wat ik heel bijzonder vond). Hij heeft het slimme element uitgezet en gebruikt ze nu alleen nog als speaker (waar hij ze origineel ook voor bedoeld had).
Ik heb al jaren camera's hangen. De enige keer dat ik beelden terugkijk is als er iets is gebeurd, of als ik zelf iets heb gedaan waarvan ik de beelden wil houden. Ik heb eens moeten zoeken in beelden wie het nou nodig vond om zijn hond telkens in mijn tuin te laten poepen, dat kostte me enorm veel tijd. Tijd dat een doorsnee mens er niet aan wil besteden. De politie kwam ook eens vragen om beelden: aan de overkant was ingebroken. Dán pas steek je er tijd in.

Zouden er veel mensen zijn die ál die beelden elke dag aan het uitpluizen zijn om te kijken of de buurman een keertje aan zijn kont krabt, om dat dan meteen op dumpert te zetten? Ik niet, want dan heb je een sneu leven en blijkbaar een slechte relatie met hem, en daar zijn die camera's ook niet voor. De meeste systemen zijn circulair, dus overschrijven automatisch als de schijf vol zit.

Een vent stond voor de voorruit van mijn auto in het kanaal te pissen, tja, dashcam... Ik zag dat toevallig, zei het tegen hem en hij maakte zich er niet druk om. Het was wel wat anders geweest als hij tegen de voorkant had staan pissen natuurlijk.
Gelukkig is het vertrouwen zo groot dat door het 'uitschakelen van het slimme element' er verder niks meer wordt afgeluisterd (Dat het gebeurt is al wel vaker bewezen). Ik zou er toch een packetsniffer overheen gooien om het zeker te weten :P.
Als je dan toch het "slimme" uit zet, kun je de speakers ook vaste IP's geven en deze in je firewall blokkeren zodat ze niet naar het internet kunnen. Dan weet je zeker dat ze "dom" blijven.
Of gewoon "domme speakers" kopen ;)

[Reactie gewijzigd door Thasaidon op 8 september 2020 16:05]

Met slimme speakers is het “meer in your face” dat je het gevoel hebt dat je meegeluisterd kan worden. Maar iedereen draagt wel een “slimme speaker” constant op zak.

Dus als je de één niet vertrouwd dan is het niet geheel logisch je een mobiele telefoon wel vertrouwd.
Het is toch gewoon een vervelend gevoel om altijd maar opgenomen te worden.
Dan doe je een nogal vreemde aanname, namelijk, dat slimme speakers en slimme camera's altijd opnemen. Daar zijn ze niet voor bedoeld en dat staat ook niet in de specs. Dat doen ze ook simpelweg niet (aangetoond door een man in the middle attack op zowel camera's als speakers).

Dat die apparaten het zouden kunnen...Dat is waar. Maar dat zou je smartphone ook kunnen, net als die van je vriend. Waarom denk je dan dat zo'n slimme speaker je wel continu opneemt en een smartphone niet? Terwijl ze beiden in de specs aangeven niet op die manier te werken.

[Reactie gewijzigd door delphium op 8 september 2020 10:57]

Die aanname is correct. geluid video is een input. en status led is een output. De koppeling is software matig. mobile apparaten tablet smartphone activeer input met knop. Maar smart speaker scant altijd op activatie woord of prhase. De AI die de herkenning verbeterd zit in de cloud dus ergens op cloud server word je herkenning verbeterd. De spect zeggen van niet maar dat is belofte die dan maar vertrouwen moet. Voor Facebook Google gigant die handelt in data.
Je weet dat met alle mobiele telefoons na 2003, mee geluisterd kan worden?
Daar ben ik het niet mee eens. Het is toch gewoon een vervelend gevoel om altijd maar opgenomen te worden. Als ik bij vrienden langskom vind ik het vervelend als ze me altijd filmen. Idem voor de buren. Zij hoeven helemaal niet altijd te weten hoe laat ik weg ga of thuis kom, met wie ik ben, of ik weer een ijsje eet en dat ik struikel en super knullig op m'n plaat ga. Als ik in m'n neus peuter vind ik het fijn als ik niet altijd het gevoel moet hebben dat het gefilmd kan zijn.

Ik was recentelijk bij een vriend op bezoek, en die had z'n hele huis volgehangen met slimme speakers. Ik heb hem verteld dat ik het een vervelend idee vond dat alles wat wij besproken potentieel opgenomen werd. Hij heeft me later teruggebeld en gezegd dat hij vond dat ik gelijk had (wat ik heel bijzonder vond). Hij heeft het slimme element uitgezet en gebruikt ze nu alleen nog als speaker (waar hij ze origineel ook voor bedoeld had).
Precies zo denk ik er ook 100% over, het probleem woord dat je totaal geen privacy meer heeft en dat all die video's overal belanden, YouTube/Facebook/Twitter en ga maar zo door, en dan nog de bedrijven waar ze van zijn, en dan nog die berg mensen die vrijwillig toe gestemd hebben om het naar de politie te streamen, dat de politie mag mee kijken wanneer ze maar willen, en het steeds meer begint te lijken op een politiestaat, nee ik zeg altijd tegen vrienden dat ik niet wil dat ze allemaal foto's en zo van me maken, wil niks op hun Facebook hebben staan, en hoe aschozaal (geen idee hoe je dat schrijft) het wel niet is dat bijna iedereen op hun smartphone zitten te klooien op een verjaardag in plaats met elkaar te praten.
idd. Daarom bestaat de term privacy ook en is dit een waardevol gegeven; omdat alles met iedereen delen wel degelijk onprettig kan zijn...
Gaat er om dat als @Memori, met gewoon goede bedoelingen, op visite bij iemand gaat hij/zij ook gelijk gefilmt word. Kan mij best voorstellen dat dit niet prettig kan voelen.
Maar misschien is @Memori heel erg aardig en de beste vriend die je kan wensen, en dan zou je hem/haar mis lopen... :/
Covid is dan toch wel een uitkomst, kan je soort van bedekt over straat zonder al te veel gezeur ;-)
Ik vind het ook helemaal niet prettig om bij iemand aan de deur te komen die zo'n ding heeft. Maar ja, wat doe je eraan? Met bivak muts over straat lopen?
Brilletje klussen met veel IR-leds ;-)
Ikzelf neig om een hamer in te zetten en elke 'Ring' deurbel uit te schakelen. Wat mensen met hun eigen privacy doen zal me een rotzorg zijn, maar door camera's van derden in te zetten wordt ik tégen mijn expliciete toestemming gefilmd.

Wat er daarna met de beelden gebeurd, qua opslag en bewerking, vooral bij het gebruik van een derde partij als Amazon, dat in wezen een databoer is, weet niemand zeker.
Mondkapje, petje en zonnebril ;)
niet komen, zullen waarschijnlijk velen blij mee zijn.
Volgens mij mag je niet 24/7 de openbare weg filmen (tenzij meer dan X% je eigen grond is), maar mag het wel als je “triggered” op beweging bijvoorbeeld.
Het feit dat een aantal grote tech bedrijven nu lekker live kunnen meekijken in veel straten hoeft voor mij ook niet zo nee.
nee, ook triggered door beweging mag het niet. anders zeg je dat je geen lege straat mag filmen wat natuurlijk een beetje vreemd is. je moet een gerechtvaard belang hebben. als je auto bijvoorbeeld meerdere keren vernield is en die staat voor je deur op de openbare weg, dan mag het.
Toch grappig; nadat de ellende is opgetreden dan mag je dus wel filmen...
Maar laten we eerlijk zijn: vangen we daarmee dan ook de dader?
Vaak zie je niets meer dan een persoon die lijkt op 90% van de rest van de personen...
Als de set waaruit deze lijst van personen niet klein genoeg is dan weet je nog niets.
Dit lost een overheid / groot bedrijf op door steeds betere - en meer - camera's (ook dus duurder) en gezichtherkenning. Kortom - alleen de machtige en rijke 'filmers' kunnen het goed inzetten.

En stel nu: je herkent de dader wel? Dan is het nog geen formeel bewijs of wel?
mits je minimaal het grotendeel filmt op eigen grond! Niet 80% auto en een halve deur van je huis.
Nee, heel je voordeur en je mag een stukje van de auto filmen!

Houd de regels zoals ze zijn.
basisdoel moet je eigen grond zijn of spullen op eigen grond.
openbare opname mag alleen als het een vorm van bijvangst is. Maar niet doelbewust.
Het enige nadeel met het verhaal dat het een projectje is om gezamelijk tegen inbrekers op te treden dat al het 'bewijs' daarvoor van de marketing afdelingen van die slimme deurbel bedrijfjes afkomt: https://www.technologyrev...he-evidence-looks-flimsy/
Elke slimme bel met een abonnement (of zelfs met 'gratis' service) is een spion bel. De "eigenaar" wordt beter in de gaten gehouden dan de deur ...
Gouda. 50% subsidie tot een max van €500, mits je je beveiligingsapparatuur ook aanmeldt bij de politie. Er zijn wel wat eisen aan de producten, maar dat zijn praktische dingen zoals zicht op de straat bij camera's. Er wordt hier geen merk of product voorgetrokken. De deurbel van de Action wordt net zo makkelijk vergoed als een Ring of een ander model. Hetzelfde geldt voor in-house bewakingsapparatuur.
Ben zelf blij dat ik er geen heb. Hoef niet te weten wie er aan de deur staat als ik er niet ben en daar dan steeds lastig gevallen mee worden. Als ik er wel ben doe ik gewoon open.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 8 september 2020 07:09]

'Ik ben blij dat ik geen telefoon heb, als ze me nodig hebben komen ze maar langs.'
'Ik ben blij dat ik geen gsm heb, als ze me nodig hebben bellen ze maar als ik thuis ben.'
'Ik ben blij dat ik geen whatsapp heb, als ze me nodig hebben bellen ze maar.'
;)

Ik heb dat zelf bij de gsm redelijk lang volgehouden in het begin :) Een slimme deurbel vind ik wel tof, maar ik wil niet van een derde partij afhankelijk zijn.
Mensen die mij nodig hebben kunnen mij via de manieren die jij noemt contacteren die hoeven niet met mij via de deurbel te communiceren. 5x per dag contact via de deurbel met de lokale pakjes bezorger dat hij een pakketje van een van de buren bij mij wil komen afgeven is geen verrijking van mij leven.
Het hangt ook een beetje van je woonsituatie af. Ik moet met het huidige thuiswerken 3 trappen af om de postbode te woord te staan, en dan zou het wel fijn zijn om door zo'n deurbel te voorkomen dat hij weer weg is voordat ik beneden ben. Of als 1 van de kinderen even aanbelt met een vraag bijvoorbeeld.
Bespaar je de moeite. Ik heb een Ring en die pakjes bezorger is al weg voor jij verbinding hebt. Er zit al vertraging tussen de deurbel indrukken en dat je telefoon af gaat. Dan unlock je je telefoon, moet je de app openen. Als de app is geopent, moet je verbinding maken. Je bent zo 10 seconden kwijt en de meeste hebben dat geduld niet.
RapidRing verhelpt dat probleem al enorm mocht het om een Ring gaan ;).
Deze ga ik zeker proberen, hier had ik zelf nog niets over gehoord. Dank je wel!
Ah thanks, hoef ik daar in ieder geval mijn hoop niet op te vestigen :)
En dat hebben ze allemaal, zo'n vertraging. Ook notificaties op beweging bij videocamera's, vrijwel altijd 10 seconden of meer vertraging
Dat ligt dan aan jouw configuratie. Ik vind het ook niet mega snel of zo, maar wel snel genoeg. Sterker nog, ik krijg eerder de notificatie binnen op m'n telefoon dan dat ik de deurbel hoor aanspringen. In combinatie met een Echo Spot of een Google Home die automatisch de deurbel "opent" is die usecase echt wel mogelijk. Daarbij zou het zeker wel sneller mogen zijn.
Ik heb een Google Home Mini. De laatste keer dat ik keek was er geen integratie voor de Ring deurbel. Dat is volgens volgens een snelle zoekopdracht er nu wel. Die ga ik vanavond koppelen. Dank je voor de tips.
Dat zou best kunnen, dat durf ik zo niet te zeggen. Ring cq Amazon ziet natuurlijk liever dat je hun eigen speaker gebruikt. Maar bijv. de combinatie Google Nest met een Google Home Mini zou heel snel moeten werken.
Ik heb de Ring Chime. Dat werkt wel als ik binnen ben.
Dat is wel heel traag. Ik krijg op de Google Hub direct het beeld van de deur met een paar knoppen met 'snelle reacties' zoals Zet maar neer of Ik kom er aan. Ook op mijn telefoon een notificatie.
Duurt idd wel zo'n 3 seconden, maar niet meer dan dat.
Er zit wat vertraging op, maar het is goed te doen. (Ik heb een Nest hangen.)

Ik was een keer met de auto onderweg naar huis en de bezorger was er iets eerder. Zag het op m'n GSM. Heb via de app (handsfree) met de bezorger staan babbelen. Verteld dat ik over 10m thuis was en dat hij pakketje onder de andere auto mocht leggen. Bezorger toch zichtbaar in de war over de hele situatie, maar uiteindelijk heeft hij 'm netjes achtergelaten. Werkt prima wat dat betreft.

Ik heb een bovenwoning en moet dus een trap af om bij de voordeur te komen. Heb een Nest Hub in de woonkamer staan en kan daar gelijk zien wie er aan de deur staat (en er eventueel mee praten).
Ik krijg alleen notificaties als er iemand op 'mijn' terrein komt. De rest heb ik met zones netjes uitgezet (het wordt nog steeds wel allemaal continu opgenomen). Je wordt anders ook gek van de notificaties natuurlijk.

Maar zo zie je wel eens 's nachts wat volk langskomen om bij alle auto's te controleren of er eentje toevallig open is. Die clip heb ik bewaard, voor als er mocht blijken dat er ergens iets is meegenomen. Gebeurt vaker dan je denkt...
Ik vind het handig allemaal.
Ik heb geen ervaring met nest, ik dacht tot vanmorgen dat die club alleen thermostaten maakte. Mijn ervaring is puur op basis van Ring. Communiceren met iemand die aan de andere kant van de deur staat is mij nog nooit gelukt. Ik doe tegenwoordig niet eens meer de moeite, ik kijk alleen nog wie er staat als ik nog iemand zie.
Iemand hier had mij aangeraden om een andere app te installeren maar ik moet nog testen hoe dat werkt.

Voor mensen die langslopen s'nachts heb ik drie camera's hangen aan de voorkant. Dat systeem van Ring vertrouw ik niet op.
idd - die pakjes bezorger wordt niet per uur betaald lijkt het... Zelfs al woon direct je achter je voordeur dan ben je soms nog te laat ;(
Zinloze gadget (die Ring deurbel) wat verergerd wordt door:
  • vaak cloud oplossing (dus er kijken nog wat meer mensen mee)
  • overdreven duur (200 euro voor een deurbel?!)
  • En wat dan? Dan zie je wie er belt... verandert jouw reactie dan? Als je niet thuis bent => deur niet open. Als je wel thuis bent => naar de deur lopen. Het enige wat kan helpen is dat je sneller zou kunnen aangeven dat je wel thuis bent en onderweg bent naar de deur. Nou - bij pakket bezorgers gaat dat alsnog niet lukkken en bij bekenden: die kunnen je ook op andere (al betaalde) manieren bereiken om te achterhalen of je thuis bent.
Zeker als je hier nog een extra abonnement voor moet afsluiten! JE betaalt voor de dienst om lastig gevallen te worden. Bij een ouderwetse deurbel concludeert de bezoeker namelijk gratis dat je niet open gaat doen.

Toen ik mijn nieuwbouw woning kocht, zat een slimme deurbel er gratis bij in. Ik heb gevraagd om daar een ouderwetse deurbel van de maken. Kreeg ik nog €100 voor terug ook. Inmiddels hebben mijn buren er niets dan ellende mee, en bij velen is ie er al afgeschroefd.

Ik zie het argument van de veiligheid eigenlijk ook niet. Zo'n ding filmt toch enkel wie er aanbelt en gaat dan weer uit? Dus iemand die aanbelt, zgn met een pakketje, te horen krijgt dat je niet thuis bent en 5 minuten later inbreekt kun je eigenlijk al niet koppelen aan de inbraak.
Sowieso weten inbrekers tegenwoordig ook wel hoe zo'n bel werkt dus weerhoudt het hen niet.
Hier was het net andersom.
Ieder voorjaar komen ze.
De inbreker stond overdag in de buurt meerdere huizen van binnen en buiten te fotograferen.
Toen de politie hem aanhield, vertelde hij dat hij dezelfde meubels wou kopen als in dat huis.
Ze hebben hem laten gaan.
Je mag hem ook geen inbreker noemen, maar een meneer die buitenland woont met interesse voor onze cultuur.
en hoe doet die bel hun weerhouden van dat alsnog te doen?
Ik zag het.
En ik ben er met de camera achteraan gegaan.
Zijn foto aan de politie overhandigd.
Denken moet je zelf doen.
Ik heb een 50 jaar oude plingplong bel.
Je mag hem ook geen inbreker noemen, maar een meneer die buitenland woont met interesse voor onze cultuur.
Buitenland? Dan woon je zelf blijkbaar ook in het buitenland, in dezelfde gemeente als de persoon die je geen inbreker wilt noemen:
Zestig procent van de inbraken in zeer stedelijke gemeenten is gepleegd door een verdachte die ook in deze gemeente woont.
Jij loopt liever 5x naar beneden om hem dat persoonlijk te vertellen? ;)
Als ik thuis ben, ben ik meestal gewoon beneden. Maar over het algemeen ben ik dan niet thuis dus heb ik er geen last van. Ipv dat ik op het werk 5x mijn telefoon over gaat voor dat soort dingen.
Ok, dat is jouw situatie. En je kunt je helemaal niet voorstellen dat er andere mensen zijn die een compleet andere situatie hebben waar ze twee of drie verdiepingen hoger zitten in hun kantoortje?
Dat kan ik mij prima voorstellen. Zeg nergens dat ik mij dat niet kan voorstellen. Heb het enkel over mijn eigen situatie en dat ik blij ben dat ik het niet heb. Zie jij mij ergens zeggen dat andere het niet mogen nemen/er niks aan hebben?
Mea culpa, maar je kwam over als een van de vele "ik heb er niks aan dus ik moet in elk topic verkondigen dat het onzinnig is" personen op dit forum, sorry ;)
Jij betaalt liever 200 euro? Beejte beweging kan geen kwaad... :+
Hmmm, het is op zich misschien wel een goede trigger om even te bewegen ja...
Eens, voor je het weet ben jij het verzamelpunt.
Een slimme deurbel vind ik wel tof, maar ik wil niet van een derde partij afhankelijk zijn.
Denk er ook zo over, Unifi is dan een optie.
Ik zit inderdaad nog te wachten tot deze in NL beschikbaar komt. Ring of Nest komt er hier niet in vanwege cloud en abbonementskosten om een lokaal product te gebruiken.
Als je verder al een beetje in de Unifi architectuur zit is dit een kleine stap. Ik heb achter een G3 cam hangen.
Net de UDM pro geinstalleerd en de controller/video dockers op mijn server met pensioen gestuurd. Ik ben er klaar voor!
Alleen is hij niet goedkoop, omdat je naast de deurbel ook al in bezit moet zijn van een Unifi protect server/ck2-p
Klopt, hoe wil je anders e.e.a. lokaal opslaan?
Ik ken protect en wil alleen maar aangeven dat het geen goedkoper stand alone alternatief is. Dat is vaak de indruk die geschetst wordt van de Unifi deur bel, Maar wanneer het je alleen om bel gaat is een ring of ander merk goedkoper omdat je naast de deurbel ook minimaal een CK2-pro controller nodig heeft voor de opslag (de notificatie ervan waneer iemand aanbelt gaat nog via 3e Ubnt) waardoor de prijs meer dan verdubbelt.

Een echte stand alone deurbel kan gewoon via smb/nfs of ftp opslaan

dat je naast de deurbel nog heel camera systeem/server moet aanschaffen weet en verwacht niet iedereen. en helemaal onafhankelijk van een 3party ben met ubnt natuurlijk ook niet vanwege de inlogen en notification toepassing

Zie de wereldwijd protect storing van vorrige week toen je bijna 2dagen lang niet kon inloggen omdat de login-autorisatie en motion notificaties plaats vinden in de cloud bij Ubnt.
https://community.ui.com/...eb-4cd2-8d09-76402336bc4b

[Reactie gewijzigd door xbeam op 8 september 2020 20:32]

Een slimme deurbel vind ik wel tof, maar ik wil niet van een derde partij afhankelijk zijn.
Dit heb ik dus ook met deurbellen, beveiligingscamera's, etc; ze zijn cool en handig enzo, maar ze vragen allemaal om een abonnement.

Ik zal er wel eens induiken, idealiter zou ik beveiligingscamera's willen hebben die hun zooi op een NAS zetten.
Mn Foscam doet dat gewoon, verder dmv PI check ik of er een bekende telefoon in de WIFI hangt.

zo niet gaat de Foscam naar beneden en staat aan
zo wel gaat de Foscam naar boven en staat uit

niemand voelt zich bespied in ons huishouden....
maar ze vragen allemaal om een abonnement.
Uh, nee, er zijn heel veel opties om het zonder abonnement te doen. Unifi, Foscam, Synology, Qnap, MotionEye etc etc
Die derde partij vind ik enorm vervelend. Al mijn camera's zitten op een eigen systeem waar ik alleen bij kan. Autonoom functionerende apparaten lijken in de minderheid te komen...
Een tamelijk zinloze opmerking.
Zeg dan gewoon dat je in jouw situatie geen slimme deurbel nodig hebt.

Los van alle bezwaren die ik heb tegen zo'n deurbel, kan het voor veel mensen een uitkomst zijn.
Bijvoorbeeld voor ouderen, die slecht ter been zijn en wel eens te maken hebben met figuren die het huis binnendringen wanneer ze de deur openen.
Of in een minder prettige buurt... Dan hoef je niet open te doen voor onbekenden.
Of... meteen vervelende verkopers afwimpelen zónder de deur open te hoeven doen!
Volgens mij zei ik letterlijk "Ik hoef niet xxxx " en leg daarna uit waarom ik er in mijn situatie geen behoefte aan heb.

Nergens zeg ik dat het niet nuttig kan zijn voor sommige mensen.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 8 september 2020 09:24]

Maar echte ouderen (slecht ter been) zijn toch niet de doelgroep van zo'n slimme deurbel? Die hebben meer aan de simpele (en beter werkende) intercom.
Nier open doen voor onbekenden in slechte buurt: daar wordt je bel gejat :P
Verkopers aan de deur: uitstervend ras (gelukkig) - 200 euro betalen (+ abonnement) voor iets waar een simpel bordje al kan helpen (lang geleden had je die bordjes toch? "Aan de deur wordt niet gekocht")

Het kan dan wel klinken als een beetje handig - toch is dit niet een goede oplossing. De (draadloze) intercom bestond al wat langer en kost minder. Bruikbaar voor de vervelende verkoper en foute onbekenden.
Ik heb er een en vind het rete-handig:

- Ik kan zien of er iemand een pakketje komt afleveren of dat er iemand komt collecteren.
- Je kunt als je niet thuis bent aangeven dat ze het pakketje bij nr X moeten afleveren.
- Je hebt op camera staan dat de bezorger je pakketje in de groenbak dumpt zonder een briefje achter te laten (yes, it happened).
- Je kunt zien dat de muts die niet kan autorijden en achteruit haar parkeervak uitrijdt tegen je auto aanknalt en dan vervolgens gewoon wegrijd. (yes, it happened).
- Als er verdachte figuren rond je auto lopen krijg je daar direct een melding van.
Ik begrijp hier de meerwaarde dus echt niet van.
- Ik kan zien of er iemand een pakketje komt afleveren of dat er iemand komt collecteren.
Volgens mij geeft iedere bezorgdienst zelf al aan dat ze een pakketje komen afleveren. Met een collectant kan je toch niets op afstand.
- Je kunt als je niet thuis bent aangeven dat ze het pakketje bij nr X moeten afleveren.
Dit kan ook zonder camera bij vrijwel iedere bezorgdienst. Daarnaast proberen ze het meestal vanuit eigen initiatief of is het mogelijk om een stukje papier op te hangen met plakband.
- Je hebt op camera staan dat de bezorger je pakketje in de groenbak dumpt zonder een briefje achter te laten (yes, it happened).
Dat veranderd niets aan de situatie. De bewijslast ligt immers bij de verzender.
- Je kunt zien dat de muts die niet kan autorijden en achteruit haar parkeervak uitrijdt tegen je auto aanknalt en dan vervolgens gewoon wegrijd. (yes, it happened).
Enigszins handig om te weten, maar de kans dat de camerabeelden gebruikt zullen worden voor opsporing is klein.
- Als er verdachte figuren rond je auto lopen krijg je daar direct een melding van.
Ja. Okay. En dan?
Je ziet niet de meerwaarde ervan als het alternatief is dat ik 2 verdiepingen naar beneden moet rennen, (misschien zelfs middenin mijn meeting) om dan de deur op te doen voor een collectant of iemand die me een nieuwe energieleverancier wil aansmeren?

En ja, bezorgdiensten geven idd aan dat ze een pakketje komen afleveren om X uur. Maar dan komen ze toch de volgende dag als je er niet bent. Of op een veel later tijdstip als je net de deur uit bent naar een afspraak. Misschien wil je ook wel dat ze die NIET afleveren bij je buren naast je omdat je daar een conflict mee hebt.

En het is mooi dat de bewijslast bij de verzender ligt, maar ze duperen daarmee dus de verzender die het pakketje opnieuw moet verzenden voor eigen kosten, terwijl het die lul van een bezorger is die geen zin heeft om zijn werk te doen. Waarom zou je die lul niet willen kunnen aanpakken?

Wat de parkeermuts betreft, in het ene geval komt ze er gewoon mee weg omdat je nooit zult weten wie het heeft gedaan. In het andere geval confronteer je die persoon ermee en na de te verwachten laffe ontkenning dreig je met het bellen van de politie en draaien ze bij. It happened for real, dus ga me nou niet proberen te overtuigen dat het daar niet nuttig bij kan zijn.

Verdachte figuren: je kunt uit het raam gaan hangen en zeggen dat ze op moeten pleuren omdat je anders je 3 rottweilers op ze afstuurt. Niet dat ik die heb hoor O-)
Volgens mij geeft iedere bezorgdienst zelf al aan dat ze een pakketje komen afleveren.
Tsja PostNL doet zijn best hoor, maar die bezorg windows zijn soms ook echt heel slecht. Al een aantal keer gehad dat een Tweaker een pakket had aangemeld en dat PostNL dan doodleuk zei joe we komen morgen tussen dan en dan. Vervolgens hele dag thuis, geen pakket en dan kijk je 's middags, blijkt dat ze het hele pakket nog niet hebben in het distributiecentrum. Zelfde riedeltje opnieuw, maar dan een dag later.

Nee die bezorgwindows zijn alles behalve betrouwbaar. Als PostNL komt dan zijn ze er rond een vrij specifieke tijd (want standaard rondje) en ik weet wat die tijd ongeveer is, maar die zit vrijwel altijd of net in het window (van 4 uur) of net er voor.
Dit kan ook zonder camera bij vrijwel iedere bezorgdienst. Daarnaast proberen ze het meestal vanuit eigen initiatief of is het mogelijk om een stukje papier op te hangen met plakband.
Nee dat kan niet zomaar. De Verzender moet aangeven of dat mag.
Met een collectant kan je toch niets op afstand.
Dat is ook het punt ;)
Dat veranderd niets aan de situatie. De bewijslast ligt immers bij de verzender.
En nu kun je de verzender helpen aan te tonen dat de bezorgende partij een pannenkoek is en niet verantwoord omgaat met je pakket.
Enigszins handig om te weten, maar de kans dat de camerabeelden gebruikt zullen worden voor opsporing is klein.
Huh? Echt wel. Je hebt mogelijk het kenteken op beeld en daar is de verzekeraar heel blij mee.
Ja. Okay. En dan?
en dan door de intercom even vragen wat er aan de hand is? dat geeft voldoende afschrik effect.
Dus: intercom?
Het enige voorbeeld waarbij opgenomen beelden handig zijn is dus: een auto rijdt tegen jouw geparkeerde auto. Daarbij moet het kenteken van de aanrijder zichtbaar zijn. Daarbij moet je weten wanneer het ongeveer gebeurde want om nu uren en uren achereen die beelden te gaan bekijken....Als deze alleen filmt bij beweging en het is er rustig dan kan het meevallen. Maar het kan ook bijzonder tegenvallen.
Maar bovenal: moet het dan een deurbel met camera zijn? Nee toch? Een slimme webcam is voldoende en zelfs beter (want kun je beter richten en heeft vaak betere optische onderdelen).
Als dat het enige argument is dan gewoon direct dashcam doen. Heb je er ergens anders ook nog wat aan.

Ander voorbeeld is bijvoorbeeld oudere mensen, Daar wordt de laatste tijd vaak gedaan alsof ze pakket komen aanbieden bijvoorbeeld. Dergelijke hulpmiddelen zijn dan vaak makkelijker te gebruiken dan de standaard peepholes (vaak lastige plek).

Nee ik zie zat toepassingen waarbij dit helpt ter ondersteuning. Nodig? nee. Handig? ja.
Dat veranderd niets aan de situatie. De bewijslast ligt immers bij de verzender.
PostNL zet de track & trace simpelweg op "geleverd", de verzender laat de Track & Trace zien en daarmee heeft hij bewezen dat het geleverd is... en jij als ontvanger hebt pech gehad (zoek het maar uit). Daarmee zijn die beelden toch net wel zo handig.
idd - alleen bij een goed leesbaar en traceerbaar(?) kenteken kun je dus de foutparkeerder opsporen en je auto filmen met de deur-bel? Dat is een beste uitdaging en zal bij veel mensen neerkomen op heel wat openbare weg op het beeld - anders zie je nog die andere auto niet...
Vooral met een pakketbezorger lijkt me dat handig, hoe werkt dat? Als je op de deurbel drukt dat je een ingesproken bericht af kan spelen?
Ja bij Nest heb je standaard antwoorden "leg het pakketje maar neer aub" en "ik kom er aan een moment" of iets dergelijks. Daarnaast kun je ook zelf live wat zeggen. Alleen werkt dat laatste niet goed met Galaxy telefoons! Het komt er allemaal haperend en vertraagd uit. Met een iPhone werkt het prima.

De bezorgers zijn zelf ook blij dat ze het pakketje kunnen dumpen en niet hoeven te wachten tot jij je broek aandoet, 2 verdiepingen naar beneden slentert en dan pas de deur open doet :)
Dus 200 euro en abonnement voor het geval dat je naar de voordeur moet terwijl dat wat meer tijd gaat kosten? Je gaat dus ook naar het toilet met je mobiel bij de hand?
tja....
laat ik het zo zeggen; daar zijn toch betere oplossingen voor die goedkoper en betrouwbaarder zijn? Zoals: laten leveren op je werk of een speciale box waar wel grotere pakketen in kunnen worden gelegd maar niet worden uitgehaald zonder een sleutel. Deze laatste oplossing zou feitelijk het beste kunnen zijn mits er meerdere pakketen in kunnen worden geplaatst. Overigens geldt dat dan natuurlijk weer niet als getekend moet worden voor ontvangst.

De bezoeken aan de deur zijn onder te verdelen in:
- bekenden => deur open en zal wachten tot dit gebeurt => geen slimme deurbel nodig
- onbekenden met slechte bedoelingen => deur blijft dicht en geen gesprek nodig maar zal wachten tot je open doet of door de deur-kier met hem/haar praat. => geen slimme deurbel nodig - jammer van het naar beneden lopen.
- bezorgers => deur open maar wacht waarschijnlijk niet => enige geval waarbij een snelle(!) slimme deurbel kan helpen om te brullen dat je eraan komt... Of de bezorging leert weer wat service betekent...
- collectanten => ligt eraan zullen we maar zeggen...
- deur-aan-deur verkoop => deur blijft dicht en geen gesprek nodig - zal enige tijd blijven wachten. => geen slimme deurbel nodig - jammer van het naar beneden lopen.
- auto surveilleance => geen slimme deurbel nodig
Je gaat dus ook naar het toilet met je mobiel bij de hand?
uhmmm :X

Ik werk trouwens permanent thuis. En ik was pre-corona ook de hub voor pakketjes van mijn buren.

Sure, dit zijn allemaal alternatieven. Maar in dit geval vond ik het wel de moeite waard, en het is een gadget . Losse beveiligingscamera's kosten ook geld. Moeten op een NAS worden opgeslagen of op een PC, wat uiteraard wel beter is op alle fronten, maar kost ook weer geld.
Je hebt je permanente slimme deurbelcamera op de openbare weg gericht en alles wat beweegt komt op film?
Nee, ik heb het op mijn prive-parkeerplek gericht waar mijn auto op staat. Als er iemand mijn terrein op komt (dit kun je met lijntjes afbakenen) dan gaat ie filmen en krijg je een notificatie.
- Je kunt zien dat de muts die niet kan autorijden en achteruit haar parkeervak uitrijdt tegen je auto aanknalt en dan vervolgens gewoon wegrijd. (yes, it happened).
- Als er verdachte figuren rond je auto lopen krijg je daar direct een melding van.
Ik heb geen ervaring met deze bellen maar hoe werkt dat dan? filmt dat ding de hele dag? Ik dacht dat hij alleen deed opnemen als iemand aanbelde? Dus sommige gaan al aan bij beweging binnen een bepaald gebied? Dus als een kat rond de auto loopt krijg jij al een melding?
Dat ligt aan de software van elke individuele bel.
Bij Nest kun je kiezen dat ie pas aangaat bij het bellen, maar ook dat bij activiteit binnen je ingesteld gebied een notificatie geeft.

Hierbij heb je wel een 'pet' flag die je kunt aanzetten waardoor die bij kleinere voorwerpen niet af zou gaan. Dat werkt aardig. Het werkte niet toen er een mot voor de camera bleef hangen ;)
Niet alles wat jij niet interessant vind is meteen een hype...

Je heb andere mensen en die hebben andere wensen. Deal with it.

Dat gezegd hebbende heb ik geen connected bel en ook geen behoefte aan.
Is een deurbel in deze ook slim als een trillingssensor op de gong als trigger dient om Home Assistent via Telegram een bericht met snapshot van de camera op de oprit te laten versturen? :)
Ik vroeg me af of mijn deurbel ook mee telt, gebaseerd hier op:
https://frenck.dev/diy-smart-doorbell-for-just-2-dollar/

De drukknop sensor kun je vervolgens in HA via Homekit of mobile app een pushmelding laten sturen. Vertraging is 1 à 2 seconden tussen gong en melding op Apple Watch.
Dank je, leuke blogpost!
Nee, dan he je iets heel slims gemaakt om gebruik te maken van je domme deurbel. Verder klinkt het wel alsof je door een toffe manier door hoepels gesprongen bent om iets slim te maken. Kudos!
De oplossing is zeker slim te noemen! :)
Valt een flat intercom eigenlijk ook onder een slimme deurbel? Je kan op afstand kijken wie er voor de (vaak beneden) deur staat. Het is naar mijn weten vaak met draad aangesloten (weet niet zeker of draadloos een must is maar dacht van niet).

Ik ken heel wat flats hier in mijn buurt die zijn gerenoveerd en die zijn van een flattelefoon (enkel geluid) naar een flattelefoon met camera gegaan. Bij sommige modellen (luxere flats) kun je ook bepaalde delen van verlichting aanzetten (dit laatste werkt nooit fijn is mijn ervaring).
Nee, "slim" is dat het "iets" doet met/via internet.
Bijv. via een app kijken wie er voor je deur staat.

"Slim" is dus gewoon een domme uitdrukking ;)
Er zijn absoluut wel soms deurbellen die offline werken, je definitie is dus fout.

Daarnaast hebben ze zeker wel functies die duidelijk slim zijn: de meeste deurbellen kunnen hot zones en beeld herkenning toepassen zodat ze automatisch beginnen met opnemen als er iemand in beeld is. Dat gedrag gebaseerd op wat de camera ziet, en is dus absoluut wel slimmer dan een intercom die enkel filmt als jij op een knop drukt, of een camera die altijd filmt.
Slim kan vele betekenissen hebben. Het hoeft niet noodzakelijk cloudbased/internet connected te zijn. Mijn slimme thermostaat werkt perfect maar toch slim zonder internet. Het leert hoe het huis opwarmt en hoeveel tijd er dus nodig is om een ruimte op temperatuur te brengen zodat het systeem niet te vroeg hoeft te beginnen met verwarmen.
“Slim” is bijna een zelfbedachte keurmerk als een “beter welzijn” sticker op voedingswaar. Veel “slimme” apparaten vind ik helemaal niet slim, alleen dat ze een dingetje net anders doen. Ben benieuwd hoe ze apparaten gaan noemen die echt vee meer kunnen straks.
Er is geen vaste definitie, maar de rode draad uw mij echt wel duidelijk hoor: slim = een bepaalde mate van programmeerbaar (al dan niet door jezelf) gedrag. Dat wil zeggen dat er een API is, of apps kunnen worden geïnstalleerd, of er een framework is waarin je conditioneel gedrag kan instellen. Die opties hebben allemaal het resultaat "functionaliteit uitbreiden of aanpassen".

Het is een stap verder dan het onderscheid dat je vroeger had tussen handmatig en elektrische toestellen.

Dus nee, ik vind het geen nutteloze term. Of het altijd gewenst is is een andere kwestie: een babyfoon, een deurbel, of een TV heb ik persoonlijk liever niet smart.

Edit: en het beter leven keurmerk is een initiatief van de dierenbescherming, weliswaar in samenwerking met de bio industrie, maar dus niet door hen bedacht zoals jij beweert. Wat die 1-3 sterren willen zeggen kan je vinden op de website van de dierenbescherming (https://beterleven.dierenbescherming.nl/) en zij controleren ook zelf de naleving.

Ik snap dat het lekker makkelijk is om dat label te negeren en je lekker slim te voelen door te roepen dar het onzin is (en met dat excuus dus lekker de goedkoopste kilo knaller te kopen), maar lees je even in voor je iets zegt.


Edit2: het "beter welzijn" keurmerk waar jij het voer had is WEL zelfverzonnen vleesboer onzin, mea culpa! Het doel is duidelijk verwarrend te zijn met beter leven, en dat is hier duidelijk gelukt.

[Reactie gewijzigd door kiang op 8 september 2020 09:33]

Offtopic: https://www.mora.nl/beter-welzijn
Better welzijn is wel degelijk zelfverzonnen door Mora met het overduidelijke doel om verward te worden met het Beter Leven keurmerk. Er is hier ook een Keuringsdienst van Waarde aflevering over geweest.
Nu is het natuurlijk de vraag welk keurmerk @twkr18526 bedoelde ;)
Dank voor de info! Het doel om verwarrend te zijn is duidelijk geslaagd, sneaky Mora!
Even een reactie op dat 'beter leven', al is het nogal 'off-topic'. Je kunt het logo bij de Dierenbescherming kopen om op je product te zetten en de Dierenbescherming controleert het zelf. Dat klinkt heel erg als de slager, die zijn eigen vlees keurt en ik denk (kan het niet bewijzen), dat dit gewoon een verdienmodel van de Dierenbescherming is.
Voor de 1-2-3 sterren beter leven moet je aan voorwaarden voldoen opgesteld door de dierenbescherming. Je kan deze gewoon online inkijken, oordeel zelf.

Bij de invoering van het keurmerk, waarvoor ze inderdaad aan tafel zaten met de industrie, heeft de dierenbescherming tonnen drek voer zich heen gekregen, want ja: samenwerken met de grote boze industrie, dat mag toch niet? Maar met zo'n houding kom je nergens: willen we de bio-industrie aanpakken, dan moet dat MET de industrie. Van buitenaf staan roepen haalt geen zak uit.

Het resultaat van dat pragmatisme van de dierenbescherming werpt zijn vruchten af: 3 sterren beter leven is globaal zowat het beste dat je kan krijgen qua garantie dat dieren een waardig bestaan hebben gehad.
Ik heb wat kennissen binnen de Dierenbescherming.... en van daar uit komen wel wat andere geluiden, maar dat zijn mensen, die hun baan niet op het spel willen zetten... De benaming 'verdienmodel' komt heel erg vaak naar voren (, naast de manier, waarop er intern over hun drijvende kracht, de vrijwilligers, wordt gesproken, maar dat is een ander verhaal.)
Smart, full smart, ultra smart? :p tegenwoordig wordt alles maar smart genoemd omdat het hip is en verkoopt...
Dat zijn klokthermostaten. Hoe pijnlijk het ook is, de term "Slimme thermostaat" is niet op jouw thermostaat van toepassing. De gangbare definitie van "Slimme <device>" hangt wel degelijk aan het verbonden met internet zijn. Terwijl dat apparaten helemaal niet slimmer maakt, en veel daadwerkelijk slimme apparaten gewoon offline werken. Marketing-geneuzel. "Connected <device>" zou beter zijn voor dit soort apparaten, maar dat bekt niet lekker genoeg waarschijnlijk.
Dat is inderdaad dom, want iemand kan ook prima een self-hosted oplossing hebben die je ook via een 'app' kan gebruiken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 8 september 2020 07:23]

Ligt eraan, activeerd deze bijv. automatisch als er beweging in beeld is? Sommige smart bellen hebben ook nog 1 en ander om beeldherkenning te doen en dergelijke.
ik denk zeker dat het eerste wel een must is om het enigzins smart te noemen
Geeft die een signaal dat er iemand voor de deur staat zonder dat die belt en kan je de beelden op je mobieltje zien? Dan ja anders nee
Er bestaan wel oplossingen in de vorm van een kastje die je aansluit op het snoer van de hoorn van een domme flatintercom. Kan het zo snel niet vinden, maar kwam volgens mij eens op de frontpage voorbij. Dan heb je nog steeds geen beeld als de intercom dat niet kan, maar kan je hem wel opnemen en de deur openen op afstand.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 8 september 2020 06:50]

De standaard versies zijn dom.
Je hebt ze echter al die een verbinding kunnen maken met je telefoon en daar het beeld op laten zien. Heb er zelfs al een gezien die kan leren we er voor de deur staat en een naam tag toont.
Ik heb zelf die van mij zonder camera uitgerust met een extra waarbij ik in ieder geval via de telefoon de benedendeur van de flat al open kan maken en hem kan opnemen in de IFTT. Daardoor kan de PostNL naar binnen en pakket in de gang neerzetten of voor mijn voordeur (afhankelijk of die zin heeft 12 treden te lopen) en gaat de deur open als ik met boodschappentas voor de deur sta.
zolang de bediening handmatig is (dus hij filmt niks tenzij iemand kijkt, of er aangebeld wordt) is het nietecht een slimme deurbel.
Ik zou liever getallen zien wat deze "slimme" dingen zoal voorkomen hebben of misschien wel bijgedragen hebben aan het oplossen van bepaalde zaken die we anders nooit gezien zouden hebben. Maar deze cijfers zullen er waarschijnlijk niet zijn.
Heb vorige week ergens gelezen dat drugs dealers er gebruik van maken om te weten of er politie in bepaalde buurten is wanneer ze iets aan het doen zijn.

Bedoelde u dat met 'bepaalde zaken'?
Dat, maar ook inbraken, gejatte pakketten die door een pakketbezorger bij de deur zijn achtergelaten, woningovervallen, diefstal van auto/fiets voor de deur.
met dieven heb je er niks aan want als die gepakt worden dan komen ze een paar dagen later vrij om weer een ander woning in te breken. hence "bekende van de politie"
De 2 separate inbrekers die bij mij inbraken en later gepakt werden waren echt niet in een paar dagen vrij.
Oh ik ben benieuwd. Wat voor straf krijgen ze in de praktijk? Dat hoor je dan ook nooit meer in de kranten.
Dat is heel variabel, rechters kijken naar een heleboel dingen bij het bepalen van de strafmaat, en natuurlijk naar wat de wettelijke strafmaat is voor een dergelijk vergrijp.

Als ik me niet vergis de tweede 1,5 jaar.

Het grappige is dat Nederlandse rechters in vergelijking tot de landen om ons heen juist het strengste straffen. :) iedereen klaagt wel dat ze hier zo slap straffen, maar het tegendeel is waar.

Er was ook een onderzoek waaruit bleek dat als burgers dezelfde informatie kregen als de rechter, ze juist nog milder gingen straffen dan de rechter dat deed.

De dynamiek daarin is heel interessant.
Dat is idd een verrassende uitkomst!
Heb je hier zelf terugkoppeling van gekregen via de politie, of heb je er zelf naar moeten informeren?
ivm met de avg wet, mag de politie je hier niet over informeren.
En je kunt hier niet onthullen hoe je er wel achter bent gekomen zeker? :D
dat is dan weer schending van de avg, dat mag dus ook niet :)
triest eigenlijk...ik heb het ook niet bedacht.
triest eigenlijk...ik heb het ook niet bedacht.
Het is inderdaad heel vreemd dat je het slachtoffer bent van een misdrijf, en dat je dan niet op de hoogte gesteld wordt van wat er mee is gedaan omdat de privacy van de schoft dader oh zo belangrijk is.
je kan beter iemand doodslaan en 5 jaar zitten, dan dagelijks aangifte doen. Dat scheelt heel veel tijd!!
Zoals oom agent mij laatst nog vertelde, het duurt minimaal 15 jaar met maandelijkse dossier opbouw om iemand weg te krijgen. Ze hebben zogenaamd namelijk ook een Woonrecht.
3mnd geen klacht, dossier wordt gewist en je mag opnieuw beginnen met klachten indienen! Er komt dus geen eind aan. Maar moet jij eens iets verkeerd doen in deze kutmaatschappij.....ben je meteen de LUL!
Waarschijnlijk bij de huizen met camera's wel, net zoals de huizen met zwaarder hang- en sluitwerk. Maar er blijven voor inbrekers voldoende huizen over die minder 'zwaar" beveiligd zijn. Kwestie van verschuiving.
Ze zeggen niet voor niets: zorg dat je minder aantrekkelijk bent dan je buren. Sinds ik mijn kozijnen / deuren heb laten vervangen voor kunststof en HR++ met politiekeurmerk (was sociale woningbouw voor het de verkoop in ging, dus goedkoop hout voor gebruikt) werd er niet meer ingebroken. Terwijl het hier toch met enige regelmaat raak is.

En als bonus de stookkosten omlaag.
Gewoon zorgen dat jouw woning minder aantrekkelijk is om in te breken dan die van de buren. Als een inbreker te veel moeite moet doen om binnen te komen, slaat hij jouw woning over.
Wat ik zelf merk is dat bezorgers niet meer vragen of ik pakketjes voor de halve straat wil aannemen. Ook blijven ze langer wachten en liggen er geen briefjes meer zonder dat er aangebeld is.
Yup, ze weten dat ze de sjaak zijn als ze liegen, en als ze zoveel klachten binnenkrijgen zijn ze hun baantje kwijt.
Er zitten ook goeie tussen hoor, helaas zijn dat er hier maar 2.
De prijs van de Ring is me dat alleen al waard, en de nadelen nemen we maar voor lief.
Ook heb ik geen zin om zelf er iets voor te knutselen en draaiend te houden. En het "gezeur" hebben thuis als het een keer niet werkt.
Het helpt als je wel eens pakketje voor anderen aanneemt (op een gegeven ogenblik weten ze de mensen die thuis zijn wel te vinden). En vaak heb je langere tijd dezelfde bezorger bij Post NL, daar kun je nog een vriendelijk kort praatje mee houden.
Maar nu tijdens de Corona periode zijn er veel extra mensen aangenomen vanwege de extra drukte en die gooiden er echt met de pet naar.
Voorkomen is natuurlijk lastig te bepalen. Je kan dit eigenlijk alleen vaststellen als je weet dat iemand bijvoorbeeld een pakketje gestolen zou hebben als er geen slimme deurbel zou zijn. Maar dat is natuurlijk onmogelijk te bepalen.

Wel zouden ze kunnen bepalen hoeveel procent van de misdaden bij huizen met slimme deurbel opgelost zijn door de slimme deurbel. Maar dat zal waarschijnlijk ook niet gebeuren als dit te laag is. Anders lijkt het dat de slimme deurbel weinig nut heeft als de misdaden toch door gaan. Dan blijft wel de vraag of misdaden bij de buren (zonder slimme deurbel) die toevallig opgelost wordt omdat ze langs een slimme deurbel liepen erbij geteld zo moeten worden of niet.
Ik heb eens een artikel gelezen dat de deurbellen de inbraakcijfers niet beïnvloeden, de dieven komen amper via de voordeur. (waar de bel meestal hangt)
Wat ik wel kan vaststellen is dat we een pakketje kwijt zouden zijn geweest die in de groenbak werd gedumpt zonder briefje. Je komt er niet in op om daar ff in te kijken.

Wat je ook kunt vaststellen is dat ze keihard liegen als ze beweren dat ze het pakketje hebben afgeleverd of aan de deur zijn geweest en je niet opendeed en je dan maar naar hun distributiecentrum moet rijden om het zelf af te halen.

Wat blijkt nou, als een pakketje te zwaar is dan hebben ze soms geen zin om die bij je af te leveren en dan brengen zie die direct terug naar hun distributiecentrum. Of ze laten die direct al achter, who knows.
Maar hoe helpt een slimme deurbel dan? Een surveillance camera is dan voldoende...
Dat zou kunnen, maar daar kun je weer niet doorheen spreken.
Waarom een losse camera als je het kunt combineren met je deurbel?
Waarom zouden deze bellen dingen moeten voorkomen of zaken oplossen? Je koopt een slimme deurbel voor andere zaken.

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 9 september 2020 16:38]

Omdat er doorgaans iets met camera op zit die opnames gaan maken wanneer beweging gedetecteerd wordt. Daarom.

Verder zijn deze apparaten niet bijster slim uiteraard.
Ik heb mijn mechanische deurbel onklaar gemaakt, ze kloppen maar even op het raam. (het was een heel irritant geluid namelijk :+ )
Domotica heb ik tot op heden nog geen belang bij, maar dat is voornamelijk omdat ik nog geen vertrouwen heb ik het overleven van de markt voor deze dingen. Als die bedrijven over de kop gaan kan de gehele functionaliteit wegvallen, hangt wel af van het bedrijf/product natuurlijk, maar ik neem het risico niet.

Als ze iets op de markt brengen dat gewoon op stroom/internet werkt en tegelijk kan overleven zonder moederbedrijf, dan ben ik de eerste klant die er een neemt. Maar net als met gewone deurbellen, daar zit geen geld in voor hun tenzij ze belachelijk duur zijn òf op een maandelijks abonnement.

Natuurlijk kan de constructie niet goedkoop blijven als je al deze functionaliteit stand-alone (met internet maar zonder bedrijf er tussen) in je muur wilt, ik ben benieuwd waar de consument de streep trekt. Ik zou er wel zo'n 100-200 euro voor over hebben, afhangend van de features.
Ik begrijp goed wat je bedoelt. Wil er ook niet aan als ik een abo moet afsluiten voor deze diensten. Naast het feit dat die beelden het wijde internet overschieten natuurlijk.

Maar als een echte Tweaker zou je ook zelf iets kunnen maken, met een ESP32 en een bijbehorende camera kom je een heel eind i.c.m. bijv. Domoticz. Het kost even tijd en wat werk, maar aan de andere kant heb je dat dan wel mooi zelf even gefixed! Geen abo nodig, en je kan het alsnog zo slim maken als je zelf wilt, bijvoorbeeld https://www.domoticz.com/...iewtopic.php?f=35&t=32536

[Reactie gewijzigd door boss-20 op 8 september 2020 07:24]

Dat lijkt me wel een leuk knutselprojectje, maar dat is niet meer aan mij besteed.
Ik ben nooit met programmeren of solderen bezig geweest, dus ik snap niets van code, compilers of arduino's. Hooguit wat VBScripting gebruikt (niet VB maar VBS).
Er zijn slimme deurbellen die de opname op je eigen NAS zetten en in je eigen home automation zijn op te nemen zonder internet api.

Of je maakt een combi van wat domme apparaten. Goedkope gamma draadloze deurbel. De gong verander je door een rpi, die verbind je me HOme Assistant. Die reageert met een druk op de knop door de op camera bij de voordeur te activeren en de foto of beeld daarvan naar je telefoon te pushen.
Er zijn slimme deurbellen die de opname op je eigen NAS zetten en in je eigen home automation zijn op te nemen zonder internet api.
Heb je hier enkele voorbeelden van?
o.a. Doorsafe 6x00 series, netatmo deurbel kan via ftp data opslaan op NAS, Eufy.
Getypt op je Android.iOS telefoon die afhangt van bedrijven waar je net niet wil van afhangen?
Getypt op je Android.iOS telefoon blabla
Ik heb nog steeds geen smartphone nodig.
Als postbode vind ik zo’n slimme deurbel wel handig. Mensen zijn vaak niet thuis maar kunnen dan toch antwoorden bij welke buren ik hun pakketje kan afleveren. ;)
Maar bij pakketjes kun je toch altijd al kiezen, wanneer ze afgeleverd moeten worden, zodat je thuis kunt zijn? Bijvoorbeeld in de avond...
Bij lang niet iedere webshop wordt die optie aangeboden, en sommige pakketleveranciers doen er helemaal niet aan...
Dat kan, maar in kies dan ook voor een webshop, die samen werkt met een pakketdienst, die dat wel doet. Regelmatig betaal ik iets meer voor bezorging of zoek ik een andere webshop, omdat ik een pakketdienst wil, die aan mijn wensen voldoet (het is hier in de regio blijkbaar nogal een probleem om goed personeel te vinden bij diverse 'goedkopere' pakketdiensten). De standaardzaken: 'u was niet thuis, terwijl ze niet aangebeld hebben', pakketje voor de deur en wegrijden, bij de buren afgeven, waarbij de mensen in de straat hierachter tenslotte ook buren zijn en vergelijkbare dingen.
Altijd? Zelden volgens mijn ervaringen.
Nee, niet bij de postdienst. Je zult je verbazen hoeveel zogenaamde 'brievenbuspakketjes' veel te groot zijn voor een brievenbus
Dat kan, er wordt bij ons ook wel aangebeld om een door PostNL als brievenbuspakketje verkocht doosje, alsnog af te geven.
Dan hebben jullie misschien niet een brievenbus die voldoet aan de “officiële afmetingen” daar wordt helaas nooit op gecontroleerd en het meerendeel van brievenbussen die ik tegenkom zijn helaas veel te klein (of ook nog eens veel te laag) of van die gekke ‘roosters’ aan de binnen kant, die alleen maar briefpost door laten. Helaas is het zo.
Bij oplevering is dat gecontroleerd door iemand van een bekende vereniging van huiseigenaren.... Andere, belangrijkere zaken, zoals of het tweede toilet op de riolering aangesloten was, dan weer niet, maar toch... ;)

Dat zou dus goed moeten zijn.
Tot dat iemand een nieuwe brievenbus koopt. Daar wordt niet eens op gecontroleerd ;)
Kan, maar in dit geval was het een nieuwbouwoplevering... en dat puntje bleek (toevallig?) te kloppen.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True