Flash blijft na 2020 voor zakelijke gebruikers toch werken in Internet Explorer

Microsoft blijft na 2020 Flash nog aanbieden in zijn browsers, ondanks dat dit definitief het laatste levensjaar van de software moet zijn. Dit biedt het bedrijf aan voor zakelijke klanten die er na 2020 ook nog op moeten rekenen. Het lijkt er echter op dat iedereen daar gebruik van kan maken.

In de bekendmaking zegt Microsoft die groep zakelijke klanten tegemoet te komen door het mogelijk te maken Flash als plug-in te laden in de Internet Explorer-modus van Edge. Het blijft dus ook mogelijk om Flash te laden in Internet Explorer zelf. Microsoft stelt echter niet nadrukkelijk dat deze functionaliteit beperkt zal blijven tot Edge- en IE-installaties op Windows 10 Enterprise of Pro. Mogelijk kan iedereen dus nog Flash blijven benutten. Hoe lang is niet bekend.

Microsoft benadrukt wel dat er geen klantenondersteuning voor Flash beschikbaar zal zijn per 1 januari 2021. Ook komen er dan geen beveiligingsupdates meer voor uit en ergens in 2021 wordt Flash middels een update ook daadwerkelijk verwijderd uit Edge. Nu al is de plug-in standaard uitgeschakeld in Edge.

Drie jaar geleden werd de eol-datum van Flash al aangekondigd. Adobe deed dat toen in samenwerking met Apple, Mozilla, Microsoft, Facebook en Google. De browsermakers hebben de ondersteuning voor Flash in de afgelopen jaren al afgebouwd, door ondersteuning voor de plug-in standaard uit te schakelen. Tot eind dit jaar blijven er nog beveiligingsupdates uitkomen voor Flash Player, maar vanaf volgend jaar gebeurt dat in zijn geheel niet meer. Adobe verwijdert de software dan ook van zijn websites en gaat gebruikers Flash Player bericht sturen om software te verwijderen.

Reacties (197)

[johnny2000]

Trek die pleister er nou eens in 1 ruk af. Flash moet gewoon weg en met uitstel worden mensen alleen maar laks.

Maar zijn er nog zo veel flash sites überhaupt?
Ik kom ze eigenlijks nooit meer tegen.

[DarkJack]

op het internet : nee

binnen bedrijven : te veel om op te noemen. Heel veel oude tooling is Flash based, en die vervangen is gewoon een dure aangelegenheid.

[minimaLL]

in het onderwijs: ja

Hallucinant & frustrerend (als onderwijzer) hoeveel 'interactieve oefensites' nog steeds draaien op Flash.

[casberrypi]

Precies om deze reden moet de pleister er in een ruk af. Deze slecht onderhouden diensten houden daarmee op te bestaan, en de uitgeverij is gedwongen zo'n oude melkkoe met pensioen te laten gaan.

[Sandwalker]

Dat kan natuurlijk maar dacht je echt dat ik nu in een keer ga zoeken naar oplossingen om die trainingen helemaal opnieuw te laten maken, met een nieuwe partij, want die oude is er nog wel maar de mensen zijn veranderd, of zoek ik een pc waarmee ik die trainingen nog kan draaien. Dat laatste natuurlijk want die trainingen zijn gewoon duur om te maken en als de oude nog goed genoeg is...

[The Zep Man]

Dat kan natuurlijk maar dacht je echt dat ik nu in een keer ga zoeken naar oplossingen om die trainingen helemaal opnieuw te laten maken, met een nieuwe partij, want die oude is er nog wel maar de mensen zijn veranderd, of zoek ik een pc waarmee ik die trainingen nog kan draaien.

Dan is het daarmee jouw probleem geworden en niet meer een probleem van de industrie. Je krijgt van niemand meer ondersteuning.

Wel zou ik denken dat volgende keer wanneer je educatieve software aanschaft, dat je kijkt naar toekomstvastheid.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 juli 2024 08:28]

[casberrypi]

Ik weet niet wanneer jij iets hebt laten maken, maar Adobe heeft november 2015, vijf jaar geleden dus al gezegd dat we moeten ophouden met het bouwen van dingen met Flash. https://blog.adobe.com/en...-standards.html#gs.fd0nzz

Op dat moment was dat voor mij zeker niet schokkend, want wij waren toen al jaren weg aan het migreren van flash-based applicaties.

Je hebt een inferieur product laten maken, en je kiest ook nu voor een inferieure oplossing. Straks kom je in een Windows'98-achtige support situatie terecht. Dat komt niet doordat iemand de stekker uit Flash trekt, maar omdat je zelf verkeerde beslissingen hebt genomen, of mogelijk slecht voorgelicht bent door je leverancier.

Als je markt goed genoeg is, begin met het opbouwen van een reservering en investeer in nieuwe software. Kijk nog eens kritisch naar je leverancier.

[Reactie gewijzigd door casberrypi op 25 juli 2024 08:28]

[wmca]

Je hebt misschien gelijk maar zo eenvoudig is het niet. Wij hebben ook nog een administratief pakket draaien dat deels nog met Silverlight werkt. Omdat het een niche markt is, zijn er weinig concurrenten en het grootste probleem is natuurlijk dat er geen mogelijkheid tot overzetten van de data is. Dan moet je voor historische redenen met twee programma's naast elkaar werken en meteen ook dubbel betalen.

[DeFeCt]

Adobe heeft november 2015, zeven jaar geleden dus al

...die rekensom volg ik niet helemaal, of het klokje van mijn pc loopt twee jaar achter, dat kan natuurlijk ook.

[ReneX]

En wanneer je de link volgt schrijft Adobe o.a.: "While standards like HTML5 will be the web platform of the future across all devices, Flash continues to be used in key categories like web gaming and premium video, where new standards have yet to fully mature. "
Dat klinkt niet echt als "dat we moeten ophouden met het bouwen van dingen met Flash".

Maar blijkbaar loopt niet alleen jouw klokje 2 jaar achter trouwens ik zie hier ook iets van 2020

[Reactie gewijzigd door ReneX op 25 juli 2024 08:28]

[Sandwalker]

2009 denk ik. Dus dat kan wel kloppen. Als een training goed in elkaar zit dan is er niet zoveel behoefte om iedere keer te veranderen. Het was toen duur genoeg in ieder geval.
Ik weet niet of wat ik nu aanschaf over 12 jaar nog zou werken. Maar ik denk dat ik de content en de delivery tegenwoordig meer gescheiden zie en ook apart ontwikkel. Juist omdat het me flexibiliteit biedt.

[Reactie gewijzigd door Sandwalker op 25 juli 2024 08:28]

[casberrypi]

12 jaar is best een respectabele leeftijd voor een stuk software uit deze categorie. Ik hoop dat het dan ook de investering opgebracht heeft. Ik ken je markt en product niet, maar ik zou overwegen om een hernieuwde investering te doen in een meer toekomstbestendige oplossing. Flash is uiteindelijk een doodlopende weg.

[Reactie gewijzigd door casberrypi op 25 juli 2024 08:28]

[Sandwalker]

Natuurlijk loopt flash dood, alleen gaat de apparatuur waar ik een training voor heb nog steeds mee. Die koop je toch voor 15 tot 20 jaar. Maar dat is niet zo belangrijk meer, de besturing moet toch een upgrade hebben en dat is ook een mooi moment om de training weer te actualiseren naar de nieuwe (on)mogelijkheden.

[supersnathan94]

Maar die training bestaat uit wat? Interactief handelen met apparatuur? Want dan kan ik me voorstellen dat flash handig is om dat te doen. Echter kan dat ook gewoon in een simpele webapp tegenwoordig. Vroegah was dat gewoon niet aan de orde.

Dat die apparatuur 40 jaar meekan doet niks af aan het feit dat trainingsdocumentatie met z’n tijd meekan. Kan best zijn dat die apparaten nog steeds actief verkocht worden. Dat is niet ongebruikelijk namelijk. Echter is het wel belangrijk dat nieuwe kopers dan gebruik kunnen maken van documentatie en gezien steeds minder browsers (en OS-en) flash ondersteunen is het voor de fabrikant ook een keer tijd om over te gaan. Anders kan dit serieus klanten kosten.

[incaz]

Het punt daarvan is dat het updaten dus niet iets toevoegt inhoudelijk, maar gevolg is van de veel te korte levenscyclus die we aanhouden. Waarmee ook heel veel kennis makkelijk verloren gaat: niet belangrijk genoeg om om te zetten naar weer een nieuw formaat, en dus onbeschikbaar.

Ik vind het echt zonde, er is al zoveel verloren gegaan, ook veel statische content en hobbywerk.

[supersnathan94]

Als het niet belangrijk genoeg zou zijn om over te zetten dan is het kennelijk helemaal niet zo belangrijk toch.

Aan de ene kant ben ik het wel met je eens hoor, maar aan de andere kant vind ik het voor sommige dingen ook helemaal niet erg.

Er zijn manieren om dit soort flash applicaties te bewaren in een sandboxed container. Newgrounds is daar bijvoorbeeld mee bezig. Ook om ontzetten veel flash games te kunnen archiveren en om te zetten (dat was ook hun verdienmodel).

[incaz]

Belangrijk... vast niet. Maar wel van waarde.

[Gizmo_mokum]

Doe de training, neem tegelijkertijd alles over op video, en zet het als content op je site om te downloaden. Interactiviteit is verdwenen, maar mensen kunnen nog steeds de training bekijken.

[Sandwalker]

Die machine draait 24/5 dus die zet je niet even stil om het helemaal opnieuw op film te zetten en van uitleg te voorzien, maar het moet gebeuren dus dat gaat ook gebeuren tijdens de volgende geplande revisie. Dan gaat alles toch uit elkaar en kunnen we op normale werktijden films laten maken met de magische handen van het team in de hoofdrol.

[Sandwalker]

Het is niks speciaals, gewoon uitleg over hoe je storingen zoekt, en hoe je machinedelen wisselt en instelt. Het grote voordeel van de training met filmpjes en trainingverloop is dat mensen min of meer interactief kunnen oefenen in de juiste volgorde van handelingen ( fouten worden gestopt) zodat op het moment dat ze de storing hebben ze al weten wat ze moeten doen en terug kunnen naar het trainingsmateriaal en niet in de hitte van de strijd het wiel gaan uitvinden, met alle risico’s van dien.

[Gomez12]

Het is niet zo speciaal dat het in flash moet gebeuren.

Het is simpelweg in Flash gemaakt en het kost grof geld om het opnieuw te maken...
Er zijn genoeg machines etc die gewoon voor 40 jaar gekocht worden en dan ga je niet elke 2 a 3 jaar je trainingsmateriaal opnieuw maken omdat men nieuwe webstandaarden heeft verzonnen.

Opfrissen om het opfrissen is enkel geld weggooien...

[supersnathan94]

Maar je hoeft je trainingsmateriaal toch niet opnieuw te doen? Hier zijn ontzettend veel long term standards voor. Html zelf is al een reliek wat dat betreft.

Flash is alleen een wrapper om bepaalde info heen. Die info kun je er zo uittrekken.

Zeker bij machines die je niet ff uit kan zetten wil je eigenlijk ook gewoon het originele materiaal hergebruiken. Hoewl vaak niet heel denderende kwaliteit vaak wel genoeg om mee aan de gang te kunnen.

[LiquidSebbey]

Was het niet zo dat je Flash bestanden kan decompilen met wat eenvoudige tools en je deze kan recompilen/porten naar HTML5? Ik meen te herinneren dat Adobe hier zélf ook tools voor heeft uitgebracht om de wereld sneller dan Flash af te helpen...

[Sandwalker]

Wist ik niet maar gaan we uitzoeken. Thanks.

[nesva072]

Zie ook deze links voor meer informatie over het omzetten van Flash naar HTML5:

https://pixelplex.io/blog/tools-to-convert-flash-to-html5/

http://www.swf-to-fla-con...o/extract-video-from-swf/ (betaalde tool)

https://github.com/jindrapetrik/jpexs-decompiler/releases/ (gratis tool)

Overigens is er ook een andere optie, namelijk het al eerder in de reacties genoemde Ruffle, waar Tweakers.net in 2019 een nieuwsartikel aan gewijd heeft:

nieuws: Newgrounds werkt aan emulator voor Flash-content

https://github.com/ruffle-rs/ruffle

Dit is zowel beschikbaar in de vorm van een browser-plugin voor bestaande Flash-websites als in een versie die met behulp van WebAssembly en JavaScript in de website zelf draait, waardoor er dus geen browser-plugin nodig is als de website dit implementeert. Nu is het wel zo dat Ruffle nog in een vroeg stadium van ontwikkeling is, maar de ontwikkelaars staan open voor het melden van bugs die optreden bij specifieke SWF-bestanden.

[roffeltjes]

Ja, elke school heeft wel ff een paar miljoen klaar liggen om dit even op te pakken. Het is niet alsof ze dit jaar opeens een ELO uit de grond moesten stamoen en het personeel qua spankracht nu echt wel op is qua IT vernieuwing.

Heerlijk die IT-ers die denken dat er overal budgetten klaar liggen en de buesiness wel even een tijdje standstill accepteert om even de boel hoppa te vervangen

[casberrypi]

Scholen betalen uitgeverijen per leerling. Natuurlijk zijn er wel scholen die zelf 'vaste' kosten maken om servers of diensten overeind te houden maar dat gaat niet over miljoenen.

In de uitgeverijen gaat genoeg geld om.

[Caedus]

Het is natuurlijk geen ideale oplossing, maar kunnen zulke oefensites niet gewoon in een offline-omgeving aangeboden worden? Ik stel me zo voor dat deze oefeningen lokaal draaien. Beter is natuurlijk ze helemaal te vervangen maar ik snap dat de praktijk dat niet altijd bevorderd.

[K-aroq]

Niet alleen in het onderwijs. Ook zakelijke trainingen zijn veelal nog in flash gemaakt.

[0xygen500]

Dure aangelegenheid dat zal vast. Men moet eens naar ict kijken zoals ze naar machines kijken. Denk je dat een boer geen geld opzij legt voor een nieuwe tractor? Moeten bedrijven ook eens doen.

[naaitsab]

Nadeel is vaak dat software in de loop van de tijd dusdanig is aangepast dat het een vermogen kost om te vervangen. Of soms helemaal custom moet zijn, zoals aansturen van bepaalde hardware. Voorbeeld zijn HPE switches, oude modellen draaien nog op een Java interface. Daar kom je ook met steeds meer moeite in en straks helemaal niet meer zonder rare toeren. Prima reden om te vervangen mijn inziens maar "het werkt toch nog?" is vaak de reactie die je daarop krijgt.

Je kan een tractor wel vervangen maar als daardoor alle dingen die je eraan hangt niet meer te gebruiken zijn staat je bedrijf stil. Dus of je moet die nieuwe tractor laten aanpassen of je moet alles nieuw kopen.

Zie het helaas vrij vaak dat bedrijven draaien op software wat onderhand een dusdanig samenraapsel is geworden dat men het liever laat rusten. Tot zaken als Java, IE en Flash echt exit zijn, dan is er paniek in de tent. Zo lang bij veel bedrijven IT nog wordt gezien als kostenpost en niet een cruciaal deel van de bedrijfsvoering zie je dit vaker dan je lief is.

[flowerp]

> Tot zaken als Java, IE en Flash echt exit zijn,

Java is echter springlevend en tot op op heden nog steeds de meest gebruikte programmeertaal. Worden dagelijks duizenden nieuwe projecten mee gebouwd over de hele wereld.

[koppie]

Het is maar net met welke insteek, want ik denk dat een Java Applet of een echte Java-applicatie met Swing al een stuk lastiger in te zetten is, en hoogstwaarschijnlijk niet meer aan de praat te krijgen met de laatste Java-runtimes voor de desktop. Als het wel zo is, is heel veel al deprecated geworden, en kan je er dus niet vanuit gaan dat het blijft werken.

Oef, als Java-programmeur aan de serverside kom ik net WebSwing tegen, en dat is voor mij dan weer een openbaring......

[Reactie gewijzigd door koppie op 25 juli 2024 08:28]

[flowerp]

Java Applets zie je idd niet veel meer, en al helemaal niet nieuw. Maar Java EE/Jakarta EE en/of Spring zie je juist erg veel serverside.

WebSwing? Das wel erg obscuur en oud

[koppie]

Thx! Zal ik me daar niet verder op inlezen. Maar volgens mij was de besturing van HPE switches en servers inderdaad een Applet in de browser: https://community.spicewo...-web-interface-java-error

[SuperDre]

Java de meest gebruikte programmeertaal tot op heden? Je moet javascript niet onder java laten vallen, want het zijn 2 compleet verschillende talen. Eerlijk gezegd ken ik eigenlijk maar weinig bedrijven waar ze java gebruiken, ken ook niemand in mijn omgeving die daar voor zijn/haar ict werk gebruik van maakt.

[flowerp]

Ja, Java staat in nagenoeg elke ranking in het bovenste segment:

https://redmonk.com/sogra...7/language-rankings-6-20/
https://tiobe.com/tiobe-index
http://pypl.github.io/PYPL.html

Maar kijk ook naar job op b.v. Dice.com. Alleen voor de US zo'n 12000 voor Java, 9000 voor javascript en 7500 voor Python.

Eerlijk gezegd ken ik eigenlijk maar weinig bedrijven waar ze java gebruiken, ken ook niemand in mijn omgeving die daar voor zijn/haar ict werk gebruik van maakt.

Zegt waarschijnlijk meer over jou dan over Java.

[holoduke51]

Zegt meer over je kennis van bedrijven en hun technologieën.
Binnen fintech, medtech en ook overheid is Java verreweg dominant.
Zowiezo vind je binnen B2B vaak Java als veel gebruikt platform. Binnen B2C zie je het ook regelmatig. Uber bv.
Over het algemeen zijn de Java developers gemiddeld degelijk en formeel opgeleid. Iets wat je nodig hebt in grote serieuze applicaties.

[klakkie.57th]

Java-applets zijn morsdood en laat nou net dat zijn wat devices als hpswitches, ILO en ook bepaalde Polycom devices gebruiken. Ontelbare hoeveelheden “oude” hardware gebruiken java-applets en zijn vaak gewoon EOL maar doen hun werk nog ge oon goed

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 25 juli 2024 08:28]

[HKLM_]

Gewoon CLI gebruiken op oude HP switches heb je niks aan de gui. Kan je niet overweg met de CLI (met Google als manuaal) dan ben je niet de juiste persoon voor het beheer van de switch.

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 25 juli 2024 08:28]

[Yalopa]

Een parkje van 100'en switches beheren met de CLI en Google als manual.. Wie is er niet de juiste persoon voor het beheren van een bedrijfsnetwerk?

[HKLM_]

Mag hopen dat als je een parkje van 100’en switches hebt je geen el cheapo HPE switches gebruikt

[incaz]

Het is belangrijk dat we de waarde van mensen meten aan hoe ze bij de software passen, en niet andersom...

[akooijman]

Dat moet je dus bedenken als je de bedrijfs-hobbyist in het weekend een slimmigheid ik n elkaar laat prutsen.

[darknessblade]

Het probleem is dat veel bedrijven een "core" systeem op flash hebben gebouwd, en dan alles er om heen,
dan kan het ook nog zijn dat de originele werknemers die dat systeem hebben opgebouwd zijn of met pensioen, of werken er niet meer.

Waardoor je vrij moeilijk het systeem kan nabouwen, in een andere programeer-taal,
en dan nog alles goed werkend krijgen.

Daarnaast die Boer kan voor zijn oude tractor gewoon onderdelen halen bij de ijzerboer.
Sommige ijzerboeren, hebben ouderwetse stans machines om zo een tussenplaat na te maken.
Hierdoor kan die 1980 tractor een paar jaar langer mee.

En als een boer een nieuwe tractor haalt dan heb je weer het probleem dat nieuwere tractors een softwarelock hebben als je bijvoorbeeld het oliefilter wilt vervangen {john deere}

Dan hebben sommige boeren toch liever een oudere tractor zonder al die softwarematige gizmo's en settings, dan kunnen ze hem zelf onderhouden.

[flowerp]

Het probleem is dat veel bedrijven een "core" systeem op flash hebben gebouwd, en dan alles er om heen,
dan kan het ook nog zijn dat de originele werknemers die dat systeem hebben opgebouwd zijn of met pensioen, of werken er niet meer.

Wordt met de jaren steeds problematischer natuurlijk als er dan wel perse iets aangepast moet worden een keertje.

[be_bert]

Ik vraag me af welke bedrijven hun 'core' gebouwd hebben in Flash. Ik denk dat dit hoogstens een paar jaar als technologische keuze voor 'core' systemen te rechtvaardigen was.

Als je in die korte periode heel je bedrijf afhankelijk maakt van 1 soort technologie, maar het weinig uit of Flash nu nog 1 jaar bestaat of nog 10. Je bent immers een bedrijf dat amper investeert en heel zijn bestaan van een externe factor laat afhangen ... Lang zal je er niet meer bij zijn...

Maar gelukkig kom ik in het bedrijfsleven niet zo frequent Flash tegen, en waar je het tegen komt is het zeker niet de core van het bedrijf.

[Reactie gewijzigd door be_bert op 25 juli 2024 08:28]

[Transportman]

Dat zouden bedrijven meer moeten doen, maar zonder deadlines gaan bedrijven dat niet doen omdat "er toch wel support is" of "het werkt toch nog". Pas als dingen niet meer werken gaan ze eens nadenken over vervanging.

Het probleem is ook, dat voor de meeste bedrijven, de IT ook niet de hoofdzaak is, maar een bijkomstigheid. Als het werkt levert het niets op, als het het niet doet kost het alleen wel bakken met geld, dus wordt het minimale gedaan om het werkend te houden en onderhoud en vervanging van oude systemen valt niet binnen het minimale.

Daarnaast, bij de oude spullen komt vaak ook nog eens dat niemand weet hoe het werkt, welke verborgen functionaliteiten er nog in zitten die juist heel belangrijk zijn, waardoor vervanging ook nog eens een risico heeft.

[K-aroq]

Maar die boer vervangt de tractor ook alleen maar als die kapot is of als hij andere requirements heeft. Zolang heel veel flash applicaties doen wat ze moeten doen is het kapitaalvernietiging om iets nieuws te maken wat exact hetzelfde doet. Dat je geen nieuwe meer maakt in flash is logisch, dus na verloop van tijd houdt het vanzelf op met flash.

[roffeltjes]

Dure aangelegenheid dat zal vast. Men moet eens naar ict kijken zoals ze naar machines kijken. Denk je dat een boer geen geld opzij legt voor een nieuwe tractor? Moeten bedrijven ook eens doen.

Uhm, wel eens gezien hoe boeren eeuwenoude machines blijven oplappen en hoe boeren hun eigen veiligheid aan hun laars lakken?

[TheVivaldi]

Het zal toch een keer moeten, ondanks de kosten. Anders zouden we ook nog allemaal in 40 jaar oude auto's rondrijden als iedereen zou zeggen "een nieuwe auto is een te dure aangelegenheid". Om maar even 1 voorbeeld te noemen, maar je snapt mijn punt.

[SinergyX]

Er rijden nog genoeg 40 jaar oude auto's rond, breekpunt van overstap ligt bij iedereen anders, daar is alles ook een afweging. Daarbij is er bij auto's een alternatieve route gekomen, die toegankelijkheid 'voor de simpele mens' aanzienlijk versterkte, iets wat juist bij flash de andere kant is op gegaan (alles kan inmiddels via CSS, java, zelfs WebGL, maar dit is rocketscience voor de simpele amateur vergeleken met de manier hoe je flash kon maken).

Daarnaast praat je inmiddels over apparaten en interfaces waar eerst een bak geld tegenaan moet worden gegooid omdat er simpel niemand meer is die de volledige functionaliteit kent, dit compleet kan nabouwen, dit net zo foolproof kan maken (het was misschien niet veilig, maar het was monkeyproof tot een behoorlijke hoogte).

Dan is het eigenlijk net als die oldtimers op de weg, het zijn er niet veel, veel zijn al lang overgestapt, maar er blijft altijd dat groepje dat nog wel zal blijven in die principes, is het niet vanwege kosten, is het wel 'omdat het nog werkt'.

[akooijman]

Die veertig jaar oude auto's staan 350 dagen onder een goed in de garage, er wordt tien dagen aan gesleuteld en ze rijden vijf dagen daadwerkelijk rond.

Lotus123 en WordPerfect 4.2 voldoen ook nog prima aan de wensen van de meeste mensen. Ze passen ook op een floppy.

[Cybergamer]

Ware het niet dat ik floppy's al 25 jaar niet meer gebruikt heb en de generatie van nu niet eens meer weet wat een floppy is...

Vooruitgang is niet altijd een goed iets, maar blijven steken in het oude ook niet.

[SirBlade]

Al 25 jaar? Dat klinkt wat ongeloofwaardig. De eerste imac's kwamen pas in 1998/99 op de markt en het gebrek aan floppydrive was voor heel veel mensen een probleem. Ik heb in die tijd heel veel superdrive verkocht aan imac bezitters. Bootable CD's en USB-sticks waren toen ook nog niet echt gebruikelijk.

[To_Tall]

Floppy drive 5,25” disk drive‘s 3,5”

DENK dat in de volks mond floppy 5,25 werdt bedoel en diskette 3,5. Je computer noemde het tevens een disk drive en geen floppy drive.

Toch vind ik het een beetje cd en dvd achting. Zelfde soort medium. Maar toch een beetje anders.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 25 juli 2024 08:28]

[field33P]

Als ik mensen (destijds) over floppies hoorde praten ging het vrijwel altijd over de 3.5" varianten. 5.25" was toen uiteraard al passé. (dan praten we dus over een jaar of 15 geleden)

[Reactie gewijzigd door field33P op 25 juli 2024 08:28]

[To_Tall]

15 jaar geleden werden er eigenlijk geen disks meer gebruik voornamelijk cd. Dvd kwam ook meer en meer in beeld in 2005. Ik heb het over 1995-2000 denk dat ik de laatste diskette in 2001-2002 heb gebruikt.

Dat was dan bij installeren van Windows. Windows 98 cd kon niet starten daar had je een startup diskkette nodig

[_Dune_]

Klopt dat werd wel veel gedaan ikzelf deed het wisselend, maar is niet de juiste benaming voor de 3,5” diskette.

[dengregg]

die hadden bij mijn weten diskettes en geen floppy's

[Remco2001]

Is gewoon hetzelfde...

[DerDee]

Over algemeen als er over floppy wordt gepraat wordt de 5,25 inch flexibele schijf genoemd. De diskette refereer je naar de (langer gebruikte) harde 3,5 inch schijfjes. Tenslotte zijn de 3,5 inch ook niet "floppy" maar relatief hard, de 5,25 inch versies waren erg buigzaam. Dus dat deze nog onder de floppy noemer vielen was enkel door de techniek die gelijk was.

[batjes]

De term floppy komt van dat interne schijfje waar de data opgeslagen wordt. Niet van de flexibiliteit of gebrek daar aan van de omhulsel.

De 3,5inch diskette is ook een floppy.

[_Dune_]

Zeker niet Derdee heeft weldegelijk gelijk. De 5.25” werden floppy genoemd omdat zij in het geheel flexibel zijn. De opvolger 3.5” wordt officieel diskette genoemd.

[batjes]

The team considered using magnetic tape first, but then, in a project code-named “Minnow,” they switched to using a flexible Mylar disk coated with magnetic material that could be inserted through a slot into a disk drive mechanism and spun on a spindle. “I had no idea how important it would become and how widespread,” recalls Warren L. Dalziel, the lead inventor of the floppy disk drive.

The first floppies were 8-inch disks that were bare, but they got dirty easily, so the team packaged them in slim but durable envelopes equipped with an innovative dust-wiping element, making it possible to handle and store them easily.

https://www.ibm.com/ibm/history/ibm100/us/en/icons/floppy/
Een hardeschijf is niet hard vanwege het omhulsel, maar vanwege die metalen schijf waar de data op staat.

[Cybergamer]

Klopt ja!

[Damic]

De huidige generatie zegt: "Cool je hebt het save icoontje ge-3d-print"

[Cis]

Moest ff nadenken. Maar je verdient een +2 of +3 met die opmerking

[mr_evil08]

Klopt volledig als je afwijkend bent val je buiten de boot, dat is het jammere van het systeem mensen met een andere mening worden direct de deur gewezen.

Daarom lees ik veelal ook de 0 en - 1 want het klopt lang niet altijd als iemand weggemod wordt.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 25 juli 2024 08:28]

[ViTO_xp]

Daarom lees ik veelal ook de 0 en - 1 want het klopt lang niet altijd als iemand weggemod wordt.

Dat is dan maar goed ook! Anders had je mijn reactie niet kunnen lezen, je eigen reactie daarop weer niet kunnen geven en geen +1 kunnen scoren.

Dit geeft maar weer duidelijk aan hoe krom het systeem werkt.

[SpoekGTi]

Das toch een 3D print van een save icoon

[Anoniem: 1301524]

Mooi uitgelegd. Ik denk dat veel mensen niet snappen dat de interface van een aansturing van machines soms gewoon niet meer na te maken valt in nieuwe technologie. De programmeur die ooit wist hoe het in elkaar stak en met elkaar praatte, is allang verdwenen samen met het plannetje van de infrastructuur ervan dat ergens in een kast lag en is verdwenen in een verhuis.
Ik denk dat het effectiever is om de app dan te reverse engineeren. Zal wel een decompiler voor bestaan.

Nog een reden die ik vaak hoor: “over 2 jaar wordt deze machine uit productie gehaald. Hiervoor herschrijven we de app niet”. Kan ik ergens wel inkomen. Dan is het aan de security guys om het in een aparte subnet te steken met strenge acces control en logging.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1301524 op 25 juli 2024 08:28]

[erikmeuk3]

In heel veel bedrijven ligt nog een oude laptop of pc met met oude software zoals Win95 of MS-DOS.
Die dan met een seriële poort iets kan aansturen of instellen.
Dat is in mijn beleving geen reden om wereldwijd Flash in stand te houden.

Als ik op de site van Adobe kijk, valt de naam Harman.
Dat zijn heel veel apparaten, ook voor consumenten.

[kodak]

Om als gebruikers flash als een oldtimer te willen gebruiken hoeft geen fabrikant het in de meest recente software mee te leveren en onderhouden. Dan gaan de gebruikers naar gespecialiseerde bedrijven. Flash faseren we niet voor niets uit. Het is achterhaald en voldoet niet aan de veiligheidseisen om het standaard aan te blijven bieden. Wat de oldtimer fans lijken te willen is dat de software niet als oldtimer door gaat maar op kosten van iedereen maar aangeboden blijft. Dat lijkt nergens goed voor behalve voor bedrijven die niet op tijd een willen doen in vervangen of op een eigen kosten onderhouden van wat al afgeschreven is.

[dasiro]

als je 20 jaar geleden een machine van 2 miljoen hebt aangekocht, dan wil je dat ding niet afschrijven omdat je enkel via flash de bediening kan doen. Dan hou je zo lang mogelijk een terminal beschikbaar om er toch nog gebruik van te kunnen maken, zelfs al is de fabrikant al 5 jaar failliet.

[Groningerkoek]

Veel van die machines draaien in hun eigen besloten omgeving en hangen niet aan het net zodat veiligheid geen enkele issue van belang is. Uiteindelijk besluit men om zo'n machine toch om te bouwen omdat storingen veel te veel tijd kosten omdat de monteur van 30 jaar oud die in de nacht aan komt rijden begrijpelijkerwijs geen flauw benul heeft daarvan en de enige It'er in het bedrijf die dat wel weet net op vakantie is in Spanje en er onderhand wel spuugzat van wordt dat hij weer naar zijn hotelkamer mag om in te loggen en aangeeft dit nog 3 maanden te doen en daarna niet meer voor dat apparaat.

[dasiro]

softwareproblemen zijn er vaak niet meer, eerder hadware-onderhoud en slijtage. Geen idee hoe anderen met zo'n systemen om gaan, maar als ik weet dat dit een cruciaal iets is en ze bellen me op (goed wetende dat ik op vakantie ben), dan maakt het niet uit dat ik een paar uur moet opofferen om tienduizenden euro's aan verloren productie te vermijden, omdat ze maar moeten nixen totdat m'n vakantie gedaan is.

Onderhoud is op termijn duurder dan de initiële aanschaf, maar daarom ga je niet een machine om de 5 of 10 jaar vervangen, want dat nieuwe ding heeft even goed onderhoud nodig.

[Groningerkoek]

Er zijn vaak niet echt softwareproblemen, maar problemen met de hardware kunnen wijzigingen in de software noodzakelijk maken om de machine rap weer aan de praat te krijgen. Neem een simpel voorbeeld een robot die zakken op pallets stapelt, en dan blijkt dat de sensor die de dikte van de zak bepaalt zodat de robot weet op welke hoogte hij die zak neer moet leggen zonder dat de boel gaat glijden door een val of hij juist in de zakken eronder drukt defect is, nieuwe sensor is men vergeten te bestellen en het duurt 36 uur voor die sensor er is, normaal zet je dan de machine stop (en dus de hele lijn), maar als de orders zo'n stop niet aan kunnen en men draait de hele week identieke zakken, dan bel ik de software man uit bed dat hij dat hele sensor gedoe maar in een comment moet zetten en een standaard zak hoogte moet ingeven. Stel nu dat je een 25 jaar oude machine in een bijna vergeten taal hebt en die It'er is te ziek of buiten bereik van de telefoon op vakantie dan moet je dus je hele lijn daarvoor stopzetten, en afhankelijk van je product vaten en leidingen leegspoelen etc.. Voor een veel lager bedrag had je een nieuwe procesunit in dat apparaat gehad. Want bij bijna al die machines kan de hardware inderdaad geen moderne software aan, maar is de unit als geheel prima te vervangen.

[kodak]

Je hoeft de machine niet af te schrijven als de nieuwste versie van je browser geen ondersteuning voor flash meer heeft. Maar dat vraagt dus wel dat je oude software blijft gebruiken en daarbij consistent verstandig met die machine en software om gaat. Dus niet je oude software en machine gaan mixen met gewoon gebruik. Of anders niet gaan klagen dat je te veel risico loopt omdat er bijvoorbeeld verkeerde of onrealistische investeringen zijn gedaan.

[Cergorach]

Het zal toch een keer moeten, ondanks de kosten.

Helemaal mee eens, maar... Wellicht is het je opgevallen dat 2020 een heel ander jaar is voor een groot deel van de wereld dan de jaren er voor... Als ITer ben je in veel gevallen een hoop tijd kwijt geweest met een organisatie over te hevelen naar thuis werken of men dat nu wilde of niet. Dat betekend dat er heel veel andere dingen die al veel eerder waren ingepland zijn blijven liggen of flink vertraging hebben opgelopen.

Datzelfde gebeurde natuurlijk ook bij MS, heel veel zaken zijn uitgesteld om de rest van de wereld naar de 'cloud' te tillen voor oa. Teams. Het verbaast me geheel niet dat MS dit heeft uitgesteld net zoals zoveel implementaties/wijzigingen het afgelopen halfjaar.

En een hoop zaken gaan ook een heel stuk minder makkelijk voor organisaties die nog niet klaar waren voor thuiswerken. Grote changes op bv. werkplekken is nu best wel lastig, want niet iedereen gaat even goed om met de huidige situatie qua thuiswerken en duren verschillende zaken veel langer terwijl de bedrijfsculturen zich langzaam aanpassen aan de nieuwe manier van werken.

[TheVivaldi]

[...]

Helemaal mee eens, maar... Wellicht is het je opgevallen dat 2020 een heel ander jaar is voor een groot deel van de wereld dan de jaren er voor... Als ITer ben je in veel gevallen een hoop tijd kwijt geweest met een organisatie over te hevelen naar thuis werken of men dat nu wilde of niet. Dat betekend dat er heel veel andere dingen die al veel eerder waren ingepland zijn blijven liggen of flink vertraging hebben opgelopen.

Eh, het einde van Flash is al jaren geleden aangekondigd, dus het is niet zo dat ze dit jaar pas konden beginnen met migreren...

[Cergorach]

Mee eens, maar veel bedrijven stellen altijd alles zoveel mogelijk uit. Dat zie je elke keer weer met EOL van desktop/server OSen of versies van Office... Hetzelfde ook voor server/website upgrades, zolang mogelijk doen met wat je heb bespaart kosten. Voor een hoop bedrijven is dat er dit jaar niet van gekomen omdat ze tijd/geld moesten steken in andere IT zaken. Ik vermoed dat er afgelopen half jaar maar weinig ITers op de 'bank' hebben gezeten omdat er geen werk was... Het enige issue hoogstens dat er wel werk was, maar geen geld/budget om dat werk te doen.

[CEx]

Nou ja, als je de analogie goed wil leggen dan moet je wel erkennen dat de voornaamste reden om een nieuwe auto aan te schaffen niet "veiliger dan de vorige" is.

Doordat we strenger eisen zijn gaan stellen aan fabrikanten is het nu in vrijwel altijd zo dat de veiligheid bij nieuwere auto's beter is.

Dat zag je ook toen abs en airbags nog optioneel waren, totaal niet populair. Lees: men wilde niet extra betalen.

[SkiFan]

Er is nog een andere goede reden dan financiën om op oude auto's de minst geavanceerde variant te willen. Wat er niet op zit, kan ook niet kapot. Bv ABS sensoren en lagers met magneten zijn lastig aan te komen. Toch gaan ze kapot, en dan ben je blij met een auto zonder ABS.

[kodak]

Alleen gaat dat bij flash niet op. Flash heeft zoveel onveilige bijkomstigheden waar niemand op zat te wachten dat je beter kan investeren in moderne software waar dat niet of veel minder in zit.

[SkiFan]

Oplossing is best simpel, Flash alleen inschakelen bij hosts die gewhitelist zijn.

[SuperDre]

Waarom zouden we niet nog gewoon rondrijden in een 40 jaar oude auto, als die auto nog gewoon goed rijdt? Zie nooit het nut in van geld verspillen aan een nieuwe auto als de huidige nog goed rijdt. (Veel tweakers zulken hier niet echt over mee kunnen praten als je een leasebak hebt)

[K-aroq]

Als we nu allemaal nog in zulke oude auto's zouden rondrijden zouden de steden onleefbaar zijn door de uitstoot. Soms is het beter om nieuwere technologie in te zetten. Een tijdje terug was er bij BNR Duurzaam iemand die had wat voorbeelden over dat iets lang blijven gebruiken niet altijd even duurzaam is. Soms is het beter om de boel te recyclen.

[SuperDre]

Ja recyclen kan best goed zijn, voor iets dat maar een paar euro kost, maar als ik tich duizend euro neertel, dan ga ik dat niet zomaar recyclen als dat ding nog goed is en ik er tevreden mee ben, zeker niet als ik er dan niets voor terug krijg, maar dus wel weer tich duizend euro zou moeten aftikken omdat iemand anders vind dat ik maar moet wegdoen.

[K-aroq]

Geen goed voorbeeld. Als we jouw voorbeeld doortrekken ga je een auto die nog voldoet ineens obsolete maken door geen banden meer te leveren voor dat model.zodat je wel een nieuwe moet kopen. Dat gebeurt nu in feite met flash. Applicaties voldoen nog maar je moet extra gaan investeren om aan het eind dezelfde functionaliteit over te houden.

[supersnathan94]

Sorry op het internet zit nog heeeeel veel aan flash gebonden. Ook dingen waarvan je zou zeggen huh? Dat moet toch gewoon anders kunnen?

Wat dacht je bijvoorbeeld van de verschillende planners van de IKEA? Die zijn allemaal in flash geschreven. Wil je een nieuwe PAX kast intekenen heb je dus flash nodig.

[akooijman]

Ik heb mijn keuken dan ook op papier getekend. Ging best goed trouwens.

[supersnathan94]

Ja ik ga dat voor de kast dus ws ook maar doen. Die keuken planner heb ik paar maanden geleden gebruikt (toen ik nog flash had) en werd er ook niet heel vrolijk van. Het enige wat handig is, is dat je direct het assortiment er in hebt zitten en je daarna direct kan zeggen #shipit. Voor de rest werd ik er niet heel erg blij van.

Bepaalde configuraties kunnen gewoon niet in die planners.


Dit is echter wel een belangrijk ding voor Ikea. Als je een beetje op YT rondstruind kom je PAX build vlogs tegen waar mensen in de comments gratis je kast ontwerpen met die planner. Gewoon omdat ze geen zak te doen hebben (“I’m bored. If you want a nice design email me at <...> and i’ll send it to you for free”). Dat soort dingen.


Flash is niet dood doordat grote bedrijven het nog steeds voorschotelen.

[DJMaze]

Wat is duurder: infra gehackt door flash of vervangen?
Zo ken ik nog wel 1000'en redenen van toen men nog ActiveX en andere IE-only meuk ontwikkelde, of van die tijd dat men van Microsoft moest overstappen op Silverlight.

Nee echt, er is geen excuus.

[CEx]

Juist op de risicovolle plekken is flash zo goed als uitgestorven. Dus met risk assessment business cases ga je er niet komen.

De staat van het IT landschap is op veel plekken om te huilen, aandacht en resources gaan dan logischerwijs naar de echte risico's of business cases.

[Zeror]

Die bedrijven runnen vast ook op Windows 98 machines, want ja, alles vervangen is een dure aangelegenheid. Als de tools die flash zo belangrijk zijn voor je bedrijf dan is het best de moeite waard om ook eens aandacht te geven aan het feit dat die flash tools verouderen zijn en een keer vervangen moeten worden. Als je bedrijfsvoering niet (deels) door kan gaan omdat die tools opgegeven een keer niet meer werken vanwege ouderdom, ben je verder van huis.

[Sn0wblind]

Proberen het allemaal vielig te houden en nieuwe web oplossingen geschikt te maken voor een oud platform als IE is ook een zeer dure aangelegenheid. Het houdt tevens de vooruitgang tegen.

[akooijman]

Microsoft houdt met hun gesloten standaarden veel tegen.

[jaaoie17]

Zijn nog sites zat hoor.

[huiz]

Dat vervangen moet toch een keer. Deze uitstel zorgt er alleen maar voor dat niemand nu die beslissing gaat nemen.

[Raymond Deen]

Solar Edge maakt er nog gebruik van op z'n website voor pv-inverter eigenaren.
Kom het verder inderdaad gelukkig steeds minder tegen.

[xbeam]

De Ikea gebruikt nog flash voor hun online kast samenstel site

[jordynegen11]

Om een van de vele voorbeelden te noemen:

het (vroeger) razendpopulair habbo.com gebruikt nog steeds Flash. Ja er is een app maar het overgrote deel speelt via de browser.

Daar worden nog honderduizenden kinderen over de hele wereld blootgesteld aan Flash player. Het is gewoon een virus. Zo lek als een mandje.

Het is mooi dat daarom browsers de stekker eruit trekken. Bedrijven willen er zo lang mogelijk geld aan verdienen en daarna pas weer gaan ontwikkelen.

[Odie]

En dat ene jaar uitstel gaat het minder duur maken?

[captain007]

Dan zorg je ervoor dat je die oude systemen lekker in een container laat draaien waar voor de rest niks aan het net hangt. Gebeurd wel vaker met die oude tooling die het niet waard is te migreren of waar een soort van sterfhuisconstructie voor is bedacht. Kun je de spullen uit de moderne tooling wel wegslopen en heb je daar die ballast niet meer. Ik zie geen reden waarom dit niet zou kunnen.

[McBacon]

Ze hebben 3 tot 4 jaar de tijd gehad om hun Flashtroep te migreren naar iets anders. Op een gegeven moment houdt het toch echt een keer op, vooral als het zo onveilig is als wat.

Volgens mij werd iets van 6 jaar geleden ook al aangekondigd dat Adobe plannen had om Flash eruit te gooien. Als je daar dan geen rekening mee houdt is dat toch echt jouw probleem (niet jij specifiek natuurlijk ).

[Reactie gewijzigd door McBacon op 25 juli 2024 08:28]

[com2,1ghz]

Je snapt de noodzaak niet helemaal. Even een voorbeeldje.
Stel je eens voor bij de bank. Hebben ze een intern portaal om oude banksparen hypotheken te beheren. We weten allemaal dat deze vorm van hypotheek niet meer afgesloten kan worden. Het gaat er dus alleen om bestaande klanten te kunnen bedienen.
De systemen hierachter zijn oud en aangesloten aan allerlei andere ouwe meuk die nog onderhouden wordt.

Ondertussen is er een nieuw systeem gebouwd voor de hedendaagse soort hypotheken. Uiteraard hebben ze besloten om de data niet op te slaan in die oude systemen, maar hebben ze een hedendaagse standaard voor gebruikt.
Maar ja wat doe je met de oude hypotheken van dat legacy systeem? Die ga je niet meer migreren vanwege de enorme afhankelijkheid.

Die tool en de meuk erachter doe doen het nog prima en ja het zijn maar een handjevol klanten en er komen geen nieuwe bij. Waarom zou je hier nog tonnen/miljoenen euro’s aan besteden?
Weet je wat, we laten die oude meuk nog lekker laten draaien zoals het is.

[akooijman]

Slecht voorbeeld. Vooral bij banken is het besteden van een paar miljoen nou net geen probleem, of zou dat niet moeten zijn. De meeste banken maken miljarden winst. Een miljoen is een duizendste deel van een miljard (voor belasting).

[com2,1ghz]

Slecht voorbeeld? Dit is eenmaal de realiteit.
Je kan niet miljoenen verspillen voor iets wat niets op gaat leveren. Geen een bedrijf doet dat. Want de concurrent komt wel met wat nieuws. Tevens houdt het al gelijk op als je te maken hebt met gegevensuitwisseling met andere bedrijven of landen.

Ik heb met systemen gewerkt die pre XML/JSON/SOAP standaarden werkten. Een zelfgeschreven iets. Kreeg een papieren handleiding van meer dan duizend bladzijden voor mijn kiezen zodat ik weet welke positie ik als wat moest parsen. Je kan dan niet zeggen toedeloe wij gaan over op JSON.

Het is ook volstrekt logisch dat bedrijven ouwe meuk willen laten draaien. Het is anders onbetaalbaar.
Dit gaat immers niet om publiekelijk toegankelijke systemen. Die worden snel genoeg aangepakt aangezien het business risico heel hoog is.
Ga je ook even ieder geldautomaat upgraden? Draait volgens mij nog een versie van Windows NT of een of andere embedded versie van net na het millennium.

[IStealYourGun]

De financiële sector is juist een goed voorbeeld, die draaien nog heel vaak legacy omdat het enorm moeilijk is om die data om te zetten.

[klakkie.57th]

Heloof hem maar ... het PERFECTE voorbeeld

[Transportman]

En die paar miljoen besteden gaat weer ten koste van de winst, wat de aandeelhouders niet willen en daarom gebeurd het niet. Zo gaat dat bij ieder bedrijf, het gaat om winstmaximalisatie en een systeem dat alleen maar moet blijven draaien om aan oude verplichtingen te voldoen zal ook de minimale inzet krijgen om te blijven draaien...

[roffeltjes]

Slecht voorbeeld. Vooral bij banken is het besteden van een paar miljoen nou net geen probleem, of zou dat niet moeten zijn. De meeste banken maken miljarden winst. Een miljoen is een duizendste deel van een miljard (voor belasting).

Het is een heel goed voorbeeld. Je onderschat de kosten van een IT project voor een grote bank en de uitdagingen van het omzetten van Legacy naar een ander systeem. Zo rust een groot deel van de Bancaire wereld op COBOL.

Iedereen die wel eens een grote data conversie heeft meegemaakt weet wat de kosten zijn van een dergelijke open hart transplantatie, los van de centjes. Je bent al snel jaren verder met heel veel pijn.

[mvh]

Bij een bank ga je dit juist wel migreren, want vanwege standaarden, wetgeving, audits... ben je constant bezig alle mogelijke lekken te dichten. Het zou niet logisch zijn deze regels niet op portalen voor medewerkers los te laten. Want deze medewerkers zijn ook gewoon op het internet aangesloten.

[roffeltjes]

Bij een bank ga je dit juist wel migreren, want vanwege standaarden, wetgeving, audits... ben je constant bezig alle mogelijke lekken te dichten. Het zou niet logisch zijn deze regels niet op portalen voor medewerkers los te laten. Want deze medewerkers zijn ook gewoon op het internet aangesloten.

Banken draaien niiet op Flash

De IBM mainframes op COBOL zijn niet lek. Ze zijn wel oud en het risico dat heel veel functies in een wirwar van uitbreidingen zitten is enorm. Ontwarren is dramatisch, data conversie een krankzinnige klus.

[mvh]

Mijn punt was daar als er een portaal voor medewerkers is dat ooit in Flash is geschreven, dan is dat inmiddels al wel vervangen door iets dat niet al 13 jaar EOL is

[m_snel]

Jet probleem wat jij schetst komt veel te vaak voor en waarom, vaak vergeet men in het contract de data migratie.

Zo blijven systemen zelf langer dan 10 jaar in de lucht, als je kijkt naar de achterliggen data, dan ik die vaak zo beperkt dat je het zelfs in een access database zou kunnen plaatsen en in een paar uur een beperkte interface zou kunnen maken.

Veel goedkoper dan een machine van 20 jaar geleden in de lucht houden.

Ooit heb ik gezien, dat één compleet nieuw systeem in de prullen mand verdween, omdat de migratie compleet vergeten was. De klant had tijdelijk een mainframe geleased, en moest die hierdoor kopen, waardoor het nieuwe platform verder toch niet nodig was (ministerie)

[roffeltjes]

Zo blijven systemen zelf langer dan 10 jaar in de lucht, als je kijkt naar de achterliggen data, dan ik die vaak zo beperkt dat je het zelfs in een access database zou kunnen plaatsen en in een paar uur een beperkte interface zou kunnen maken.

Mijn ervaring met grote data migraties is dat dit een hilarisch trieste misvatting is. Data conversie is een klus die vaak jaren duurt.

[bartje]

ik sprak laatst een klant.
toen vroeg ik, waarom gebruiken jullie nog IE.
het antwoord was.
wij moeten inloggen in een portal van de overheid die gebouwd is in flash.

[Ge0force]

Het bedrijf waar ik werk heeft nog verschillende toepassingen in Silverlight. We zijn bezig met die te herschrijven, maar dat neemt tijd in beslag.

[fredmatrack]

Dat begrijp ik volkomen. Maar is er dan niet te laat beslist om aan dat herschrijven te beginnen? Heeft men vanuit het management niet te laat beslist dat het 'anders' moet omdat het het anders te laat is?

[Ge0force]

De ondersteuning voor Microsoft Silverlight wordt pas officieel beëindigd op 12 oktober 2021. Het management ging er ook van uit dat dit niet betekent dat Silverlight op die datum ineens zou stoppen met werken.

[jordynegen11]

Ik hoop dan dat dit voor intern gebruik is en afgesloten van het Internet..

https://www.cvedetails.co...icrosoft-Silverlight.html

Microsoft moedigde niet voor niets in 2015 al aan om alternatieven te gaan gebruiken....

De meeste bedrijven zullen (ook over flash gesproken) het uitsmeren tot eind 2020, 2021 voor ze er wat aan doen. Geld is natuurlijk belangrijker dan veiligheid.

[Reactie gewijzigd door jordynegen11 op 25 juli 2024 08:28]

[Finger]

Heel veel, bijna alle websites gericht op kinderen en spelletjes.

[TheBoneJarmer]

Exact dit, vraag mij af wat er gaat gebeuren met spele.nl en miniclip.com. Ik heb daar als kind en tiener zo ongelooflijk veel spelletjes gespeeld. Dat ga ik persoonlijk wel het meest missen..

[Hatsjoe]

Dat wordt natuurlijk gewoon tegenwoordig allemaal in HTML5 geschreven. Er zijn volgens mij zelfs tools die je flash game naar HTML5 kunnen converten. Hoe dat echter werkt en hoe goed, geen idee.

Je hoeft dus niet bang te zijn dat je kids straks niet meer spelletjes kunnen spelen op spele.nl

[TheBoneJarmer]

Mijn kids? Waar heb jij het over? Ik wil die spelletjes zelf spelen potverdikke. xD Nee maar zonder geintjes, ik heb in het verleden effectief in HTML5 games ontwikkeld maar ben ermee gestopt omdat de performance eigenlijk gewoon ruk is. Voor kleine games prima maar het is echt een kunst om je spel speelbaar te houden zonder te veel lag terwijl je content toevoegt. Ik weet dat sommige frameworks dit wel goed aanpakken maar toch.. Daarnaast ben ik een tijd actief geweest in de HTML5 Game development community en echt sites vol met games zoals spele.nl heb ik nog niet gezien. Zou kunnen dat die wel bestaat natuurlijk maar ik er nog niet van weet. Ben er intussen ook al even uit dus wie weet?

Een conversie van flash naar html5 zie ik daarom niet zo snel gebeuren. Pas op, ik zeg niet dat het onmogelijk is. In the end is het gewoon een Actionscript naar Javascript conversie met enkele tweaks afhankelijk van wat voor WebGL framework je gebruikt, of wellicht niet. Ik heb nooit in Actionscript gewerkt dus ik weet niet of er meer haken en ogen aan vasthangen. Maar op basis van mijn ervaring lijkt het mij dat je echt nog best wat werk hebt achteraf om dan je spel stabiel te krijgen.

[Scoutertje]

Idem voor een grote aanbieder van online oefeningen voor de basisschool. Ik liep er tegenaan toen mijn kinderen tijdens de lockdown die oefeningen thuis moesten maken. Helaas school... wij hebben thuis geen flash meer...

[Sjekster]

Ikea gebruikt het nog voor hun Planners op de websites (PAX planner, Bestä planner etc). Dat is voor mij enige voorbeeld die ik ben tegengekomen laatste tijd. Maar ongetwijfeld dat het voor browser games etc nog wel gebruikt wordt.

[SunnieNL]

In intranets en applicaties kom ik flash helaas nog wel tegen

[xavalon]

Ja dat dacht ik ook totdat ik er achterkwam dat het hele online leren voor de lagere school nog massaal gebruikt maakt van Flash voor interactief leren met woord en cijfer spelletjes en zo meer.

[Omega]

Ik heb recent een tijdje IT voor een basisschool gedaan, vrijwel al het digitale les materiaal is gebouwd op Flash. De uitgevers waren wel bezig het over te zetten op HTML5 hebben zij mij verteld.

Altijd problemen gehad met de digiboards in combinatie met die oude Flash troep. "Maar het moet gewoon werken" zegt de uitgever, "het probleem ligt bij jullie".

[Martinspire]

Idd, allerlei hippe systemen om medewerkers "speels" nieuwe dingen bij te brengen, is veelal Flash of een combinatie van andere oude meuk. Voice-over erbij, etc. Vaak maatwerk omdat elk bedrijf zijn eigen stijl wilde, etc.

Dat soort stuff was duur om te maken en daarvan is het nut te klein om nu duur te gaan vervangen. Dus dan maar een oude laptop pakken en daar de medewerker even mee bedienen oid.

Overigens is het ook prima mogelijk om dit soort stuff in een VM te draaien en de bestanden lokaal te zetten. Wellicht zit er ergens nog een database achter, maar ook dat moet wel over te zetten zijn. In ieder geval geen reden om dit als reden op te geven om oude meuk niet weg te gooien.

[Waah]

Ons cms gebruikt voor de backend nog flash voor bepaalde functies.

Invoegen van afbeeldingen met Flash enabled geeft je de mogelijkheid om de verkenner te gebruiken en meerdere afbeeldingen te selecteren.

Zonder flash, 1 voor 1 selecteren.

Ja, ons cms moet geüpdate naar een nieuwe versie. Maar we hebben zoveel specifieke functies, en zoveel data er in staan... Dat updaten best een risico is.

Dat gezegd hebbende: ja we gaan updaten naar een nieuwe major revisie dit jaar. Maar de oude major krijgt nog gewoon security patches.

[Martinspire]

Multiselect voor bestanden e.d. is met HTML5 al langer mogelijk hoor? Sowieso zijn er hele upload-libraries die je gewoon kunt importeren en gebruiken voor je applicatie, daar hoef je geen ingewikkelde zaken voor te doen. Vroeger was het idd de enige manier om bepaalde zaken te doen, maar met moderne browsers is dat echt geen probleem.

Ga maar naar een willekeurige image hoster of cloud opslag (Onedrive bv). Sleep het 1 en ander erin of blader voor je upload, het kan gewoon allemaal wel. Het duurde even voor het nieuwe wiel was uitgevonden, maar het is er al zeker een tijd.

De wens vanuit de community kwam dan ook om dergelijke flash-oplossingen met pensioen te laten gaan.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 25 juli 2024 08:28]

[Waah]

Dat het al.lang bestaat snap ik ook ;-) maar dat betekend niet dat het heel simpel te implementeren is in een CMS als Sitecore.

De nieuwe major releases hebben dat al. Maar Sitecore is een vrij geavanceerd en ingewikkeld CMS met een totaal andere insteek als Wordpress en dergelijke. Als je daar dan nog veel geavanceerde functionaliteit zelf aan toevoegt, dan wordt overstappen steeds lastiger en prijziger.

Zo langzamerhand moeten we wel (de security updates stoppen ook eind 2021). Dus we gaan wel over. Maar daar zit ook een leuk kostenplaatje aan vast (bedrag van 6 cijfers, voor overzetten, alle toegevoegde functionaliteit overhevelen in plugins ipv direct in de code, alle content valideren, en dat is een enorme hoeveelheid)

[Raymond Deen]

Sitecore?
Dat heeft me inderdaad ook behoorlijk verbaasd hoe lang ze dat daarbij nog gebruikt hebben.

[Waah]

Jup, je gaat door voor de magnetron!

[MichaelvD]

Facebook spelletjes

[JDFS]

Niet Flash, maar bij mijn vorige werkgever moest ik “uren schrijven”, uiteraard in Internet Explorer (multinational, bijna 300K werknemers). Dat doen ze daar nog steeds zo. Ook het hele HR systeem is slechts in IE beschikbaar.

Mijn huidige werkgever is een Amerikaans beursgenoteerd bedrijf met 450K werknemers wereldwijd, waarbij ik op het EMEA hoofdkantoor zit. En toch mag ik gewoon lekker Internet Explorer opstarten om mijn maandafsluitingen in Silverlight(!) op te pakken. Je kan je voorstellen hoe erg ik dit vind, vooral omdat het bedrijf giga resources heeft om het te fixen en over te stappen naar iets moderners. Zelfde geldt voor het portal; dat doet het alleen in IE...

Dus helaas, in de zakelijke wereld is IE nog lang niet afgeserveerd.

[field33P]

Je kan je voorstellen hoe erg ik dit vind, vooral omdat het bedrijf giga resources heeft om het te fixen en over te stappen naar iets moderners

Alleen gaan ze dat dus niet doen wanneer het nog prima werkt en er blijkbaar nog geen dusdanige veiligheidsproblemen naar boven komen waardoor ze boetes riskeren.

[Martinspire]

Mja bij dit soort dingen is het vooral het gebrek aan wil om te wisselen. Dit is niet een werkgever probleem, het is de werknemer die zich eraan stoort. En vervangen kost serieus knaken.

De IT moet het echter anders spelen. Niet vanwege hinder of irritatie, maar vanuit beveiligingsperspectief. IE en Flash/Silverlight zijn gewoon niet veilig meer. Als je wilt dat je bedrijf risico loopt op inbraken, dan moet je vooral dat soort systemen live blijven houden. En dan hoor ik ze al zeggen "dan kun je er alleen met VPN mee verbinden", maar dat is ook al lang niet meer veilig genoeg. Er hoeft maar 1 computer besmet te worden om een ingang te maken naar het wereld wijde web.

Het wordt verder tijd dat de AVG oid dit soort oude meuk gaat afdekken en je dergelijk risico ook niet meer kunt riskeren ivm boetes oid omdat gegevens te makkelijk te kraken zijn. Of iets in dien aard.

Er is een reden dat zelfs banken IE niet meer ondersteunen. En als die het niet meer vertrouwen, moet menig ander bedrijf ook achter de oren krabben. Serieus, gooi het op security, niet op compatibility of ongemak.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 25 juli 2024 08:28]

[jordynegen11]

Dat is nog niets. Wij hebben een klant van zelfde grootte, waarvan de hele infrastructuur met COBOL aan elkaar zit vastgeknoopt

Wat zit je nou te zeuren met je IE! 🤣

[roffeltjes]

COBOL is niet onveilig

[mmniet]

helemaal met je eens. Doordat het in leven blijft, blijven die oude applicaties ook in de lucht. Er is zo vaak aangegeven dat de support voor IE stopt en voor flash geldt in het algemeen een beleid van niet aanraken. Gevaarlijk!

Ik werk in de softwareontwikkeling en met name voor de zorg, daar is het ook een groot drama (IE). Heden ten dage hebben we nog steeds moeite om de klanten te overtuigen om over te stappen naar moderne browsers.

Kortom, behoud van IE in combinatie met Flash is echt iets kiezen wat het slechtste uit de browser wereld naar boven haalt/in leven houdt.

[Arfman]

Onze VDI omgeving heeft nog Flash als beheerscomponent.

[Wim-Bart]

Juist maak flash dood en neem gelijk Java en Silverlight mee het graf in. Genoeg technologieën om afscheid van te nemen.

[roffeltjes]

Java dood maken? Wil je bovenop de Corona crisis de economie echt de strot door snijden?

[Wim-Bart]

Java moet gewoon dood na overname door Oracle. Wanneer je ziet wat de licentiekosten zijn, dan kan je beter Java based zooi afschaffen.

[latka]

Of gewoon de Oracle JDK af laten zinken. Genoeg alternatieven (ook met support): RedHat, IBM, Azul. Als we nu gewoon collectief besluiten dat iedereen die een Oracle licentie aanschaft met naam en toenaam op een website komt te staan als looser, dan is het snel gedaan met die club.

[Wim-Bart]

Probleem is dat er voor sommige producten gewoon geen alternatief is. Of dat de leverancier van de software aangeeft geen support te verlenen wanneer er geen Oracle JRE/JDK onder zit. Helaas zijn dat de zelfde bedrijven die ook nog eens een Oracle DB vereisen

[sOid]

Toevallig gisteren, voor het eerst in tijden. Blijkbaar maakt de BESTÅ planner (let op: snelle redirect naar flash downloadpagina) nog gebruik van Flash. Echt bizar voor zo'n groot bedrijf.

[leuk_he]

Als je die pleister erafrukt wordt er een drukverband aangelegd door Windows Vista ( of een andere exoot) in een vm te draaien.

[roffeltjes]

Trek die pleister er nou eens in 1 ruk af. Flash moet gewoon weg en met uitstel worden mensen alleen maar laks.

Maar zijn er nog zo veel flash sites überhaupt?
Ik kom ze eigenlijks nooit meer tegen.

Heeft niks te maken met Laks, maar met resources. Tijd en mensen (men denkt te vaak alleen aan geld). Zelfs met een diepe beurs moet je wel de spankracht hebben om dit soort trajecten er naast te doen.

[walterg]

Puur uit "preservation" oogpunt hoop ik dat er nog manieren blijven om sandboxed Flash applicaties te draaien.

Dat het niet meer een standaard is voor interactieve websites is geen gemis, hoewel er bijzondere dingen mee zijn gemaakt.

[TheVivaldi]

Je bedoelt zoiets als Flashpoint?
https://bluemaxima.org/flashpoint/

En Ruffle?
nieuws: Newgrounds werkt aan emulator voor Flash-content

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 25 juli 2024 08:28]

[walterg]

Inderdaad, maar zoals @caipirinha zegt gaat het niet alleen om spellen.

Ik heb zelf tot een jaar of tien geleden gewerkt aan Flash projecten. Veel daarvan waren afhankelijk van database koppelingen en api calls. Voor dat soort sites is het vrijwel onmogelijk om nog goed te functioneren maar de wat simpelere sites zouden nog moeten kunnen werken.

Van de animaties kun je video's maken, maar ik wil zelf op de knopjes drukken van de blender met de kikker er in

[Maurits van Baerle]

Klopt. Het is best een probleem dat er een periode in de geschiedenis van het web is waar we straks weinig van kunnen terugzien. Vanuit geschiedkundig oogpunt is dat erg zonde.

Een hoop Homestar Runner kun je wel gewoon bewaren als film maar meer interactieve onderdelen zijn waarschijnlijk voor goed kwijt als er niet nog aan Flash players werd gewerkt. Die zullen mensen niet thuis draaien maar voor archieven en collecties is dat wel belangrijk.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 25 juli 2024 08:28]

[caipirinha]

Precies, als je bijvoorbeeld een duur cursuspakket het gekocht waar alle filmpjes en demos in flash zijn dan is het jammer dat je het nooit meer als referentiemateriaal kan gebruiken.
Voor draaien in een browser zie ik geen nut meer.

[Martinspire]

Toch kun je daar ook gewoon een VM voor opzetten om op die manier te benaderen tijdens je introductie om daarna niet meer aan te raken.

Sowieso is men tot de conclusie gekomen bij een aantal bedrijven, dat dergelijke systemen mooi zijn e.d. maar de meesten interesseert het toch geen fuck en gaan er niet meer van opnemen dan als je gewoon PDF's op 1 of andere manier beschikbaar maakt. Ik had zelfs een bedrijf waar medewerkers gewoon maar alles meteen opsloegen als gelezen, terwijl het vrij duidelijk was dat ze het niet eens gedownload hadden. Aan de andere kant: als het echt belangrijk is, dan kun je het sowieso beter persoonlijk (dan wel klassikaal) behandelen. Voor de meeste werknemers is het toch maar een extra werklast waar men geen trek in heeft, hoe vrolijk de filmpjes ook zijn.

[BikkelZ]

Het zou mooi zijn als er nog ooit nog iets zoals Flash zou kunnen zijn, waarbij multimedia mogelijkheden en animatie eersterangs burgers zijn. Natuurlijk. Je kunt alles wel met CSS of desnoods JavaScript doen, maar het is een bij elkaar samengeraapt zooitje wat niet WYSIWYG werkt. Tegen de tijd dat je weet hoe het werkt is de creativiteit in je al lang doodgeslagen.

[P1nGu1n]

HTML Canvas? Daar is ook een hoop mee mogelijk. Er zijn diverse libraries en frameworks speciaal gemaakt voor animaties i.c.m. canvas.

[BikkelZ]

Totaal niet te vergelijken met het geïntegreerde product wat Flash was. Er is geen enkele WYSIWYG IDE voor dat soort technieken die echt kan wat Flash kon, 25 jaar later.

[bskibinski]

Dat het moeilijker is geworden, betekent niet dat het niet kan. Alles op het web is complexer geworden. En volgens mij was Silverlight juist wel zo'n techniek.

Daarbij ben ik ook niet 100% zeker of het wel klopt wat je zegt, volgens mij bestaan er wel editors die een deel wysiwyg kunnen doen. Alleen omdat het web is veranderd en devices en inputs veranderen, kan je gewoon simpelweg niet doen wat je deed, en krijgen wat je kreeg, je moet helaas mee met de tijd, en dat betekent nieuwe dingen leren.

[laptopleon]

Wat je na de ban van de Flash plugin veel zag was: Eenvoudige apps en animaties (en dat is het gros van de toepassingen) door dezelfde mensen (want ja, die werken op de afdeling of het bedrijf of als ZZP'er die dit gevraagd worden te doen, dus dat veranderde niet ineens omdat Flash weg moest) werden nu nog steeds.. in Flash gemaakt, alleen daarna naar 'HTML5' oftewel een verzameling html, css en javascript bestandjes omgezet.

En logisch want in Flash kun je in twee minuten met één hand een bannertje in elkaar sleuren, omdat je ziet wat je doet en wat er gebeurt als je dit of dat aanpast. In javascript zit je in code te typen en zie je het pas als je het ding laat lopen. Dat lijkt een detail maar kost in de praktijk veel tijd en frustratie.

Er zijn wel pogingen gedaan om Flash te vervangen met een html/javascript wysiwyg editor. Verreweg de bekendste / populairste is waarschijnlijk 'Google Web Designer'. Een zeer ongelukkig gekozen naam. Het had beter 'HMTL/JS Banner Designer' kunnen heten.

Het is in vergelijking met Flash extreem beperkt. A -> B bewegingen en fade in / out, verkleuren, transparantie en buttons. Natuurlijk kun je zelf javascript toevoegen maar dan moet je dat weer blind doen.

Ik zit nu niet meer in dat werk, maar het zou me niets verbazen als Flash nog steeds veel gebruikt wordt om html5-banners en animaties te maken. Omdat het goed en snel werkt, mensen het kennen en er niets beters is.

[Martinspire]

Eens. Het maken van animaties in Flash was vroeger echt wel cool en makkelijk. WebGL/Canvas zijn ook wel gaaf, maar helemaal niet gebruiksvriendelijk. Ik vind het zelfs nog opvallend hoe lang het al zo'n hoge instapniveau heeft. Dat is eigenlijk niet nodig en maakt dat je je echt moet specialiseren in die technieken om er wat mee te kunnen. En als er wat wordt gemaakt, zit het meestal achter een dure paywall, want zo werkt dat in 2020.

[vickypollard]

Geen idee eigenlijk, maar tools zoals Webflow doen wel een aardige poging volgens mij?

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 25 juli 2024 08:28]

[Wolfos]

Je kunt helemaal niet alles met CSS en Javascript doen, en dat is by-design. De twee grootste browsers worden namelijk beheerd door bedrijven met app stores, en web applicaties verdienen ze geen geld mee. Dus worden dingen als audio autoplay geblokkeerd en word de lokale opslag van websites onpraktisch klein gehouden. Google en Apple wilden niet van Flash af omdat het onveilig was (dat kon gewoon opgelost worden) maar omdat het een platform was waar ze geen controle over hadden.

[bskibinski]

Uhm ik denk dat je hier wel een beetje de conspiracy kant op gaat.

"Het web" is een heel breed medium, waar langzaam maar zeker aan gesleuteld word, als je eenmaal een ondoordachte functie toe laat, zoals je auto audio play kan je erg veel ongewenste effecten krijgen. Toegankelijkheid en bruikbaarheid staan voorop, en auto play functies zijn vaak erg ontoegankelijk en verwarrend voor een grote groep gebruikers.

Daarbij verdient Google volgens mij nog steeds meer aan het web (ads) dan aan apps, maar dat is een aanname van mij, niet gecheckt. Maar ze verdienen er zeker wel op. Je stelling "web applicaties verdienen ze geen geld mee" is gewoon onjuist.
Edit: thx @vickypollard zie zijn link.

Daarbij kan je volgens mij met het canvas element en JS met webGL redelijk alles maken wat je wilt. Dat het niet zo makkelijk is als flash is een ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door bskibinski op 25 juli 2024 08:28]

[Wolfos]

Daarbij kan je volgens mij met het canvas element en JS met webGL redelijk alles maken wat je wilt. Dat het niet zo makkelijk is als flash is een ander verhaal.

Ja lekker webgames zonder audio. Het feit is gewoon dat de geforceerde overstap naar "HTML5" webgames de nek om gedraait heeft, en het is enorm verdacht dat dat komt van een partij die miljarden verdient met mobiele games.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 25 juli 2024 08:28]

[bskibinski]

Je hebt gewoon audio... Je moet het alleen handmatig permissie geven.

Persoonlijk ben ik tegen alles "vanzelf start" zonder mijn goed keuring, maar smaken zullen verschillen.

Maar je hebt gewoon audio in web games.

[pizzafried]

nog even daar gelaten dat ik, als ik al spelletjes speel, de muziek zo bloed irritant vindt dat dat het eerst uit gaat.

[vickypollard]

Daarbij verdient Google volgens mij nog steeds meer aan het web (ads)

Zo'n 70% van Google's inkomsten, komt uit advertenties.

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 25 juli 2024 08:28]

[TrekVogel]

Google heeft als aanbieder van webdiensten en advertenties op het web juist baat bij goede browsers. Dat is de hele reden waarom ze Chrome gemaakt hebben. Het zal Google een worst wezen of je Gmail via de Android app gebruikt of de webversie, het boeit ze zelfs niet dat je de ios app gebruikt. Het gaat erom dát je Gmail gebruikt en niet Outlook of iCloud.

[Maurits van Baerle]

Sterker nog, de ARPU voor Google is groter bij gebruikers op iOS dan op Android. Android is voor Google een middel, geen doel.

[Wolfos]

En toch als je GMail opent met Edge komt er een popup of je alsjeblieft Chrome wilt downloaden. Het feit is gewoon dat door het marktaandeel van 66% Google feitelijk bepaalt wat er mogelijk is op het internet.

[bskibinski]

De web standaarden worden bepaaldt door het w3c, niet Google. Uiteraard doet Google, samen met andere bedrijven wel recommendations aan het w3c, zo hebben we dankzij Microsoft CSS grid "gekregen".

Voor de rest heb je wel gelijk dat een monopolie zorgelijk kan zijn, maar dan anders dan je denkt: Google AMP is hier de grote bedreiging voor het vrije internet. Het is in feite hun closed source HTML, die ze je door je strot proberen te duwen.

De zaken waar jij het over hebt is juist vaak Google geweest die die technologieën naar het open web hebben gebracht. Microsoft draagt daar nu een steentje aan bij, en het lijkt nog steeds goed te gaan met het open web, en AMP is gelukkig nog niet zo groot geworden, en hopelijk blijft dat ook zo.

Zeker waakzaam blijven... Maar het is nu niet zo slecht als dat jij denkt en verteld.

[m.z]

Nou, wat voel ik me nu geflashed

Ik weet niet hoeveel tijd sites nodig hebben om geen gebruik meer te hoeven maken van Flash, maar zie nu de bui al hangen dat dit echt een probleem wordt, gezien er geen beveiligingsupdate komen. Helemaal dat dit nog gesupported wordt en nog makkelijker maakt om toch gebruik van te blijven maken.

[glatuin]

Gelukkig maar, liever dat flash het blijft doen in ie dan dat ik via truuks het op een chromium browser in leven moet houden. Helaas is er nog 1 applicatie die alleen op flash werkt bij ons en geen vervanger.

[number3]

Microsoft doet 1 ding goed, legacy support. Microsoft doet 1 ding echt fout, legacy support.

Veel bedrijven upgraden niet omdat het geld kost om iets te upgraden, echter hele grote organisaties lopen vast in hun eigen drang om de kosten voor onderhoud laag te houden. Waardoor uiteindelijk de kosten stijgen. Microsoft verlengt, onder dwang van grote organisaties het leven van IE11 + flash nu al jaren, te gek voor woorden als je erover nadenkt. IE11 kwam uit in 2013, in browserjaren (=hondenjaren) is dat dus een eeuwigheid geleden. Als je zit dat Chrome intussen 85, dat is 55 releases.

En uiteraard kost het "achterblijven" op oude browsers bakken met geld, oplopend achterstallig onderhoud, mogelijke beveiligingsrisico's, trage browsers die crasht met moderne webapplicaties, gefrustreerde bouwers... Het zijn de verborgen kosten, overal kost het een beetje, beetje trager met nieuwe ontwikkelingen, extra bugs door oude browsers.

Laten we gewoon ophouden met IE11, het is dood. Het is geen browser, het is een legacy player voor oude applicaties die uit mogen sterven in een hoekje van de organisatie. Nieuwe applicaties hoeven daar niet in te werken, zeker gezien het feit dat er goede "gratis" alternatieven zijn.

Time to move one.

[Falcon]

Het onderwijs (po voornamelijk) zit hier behoorlijk lockedin wat betreft educatieve software wat uit het jaar kruik komt en dus Flash gebruikt.

Hier moet echt vanuit de overheid eens druk gezet worden op de uitgeverijen die dit doodleuk blijven verkopen. Zodat het uiteindelijk ook gevoeld wordt bij de software leveranciers.

[roffeltjes]

Er is absoluut geen harde lock-in, alleen hebben basisscholen geen rooie cent te makken.

De meeste mensen snappen niet dat er een financiele trap is. Je krijgt per student een x-bedrag en dat hangt af van waar je zit in onderstaand rijtje (grofweg, er zijn nog dingen als SBO of dubele bekostigde technische opleidingen).

UNI
HBO
MBO
VWO
HAVO
VMBO
Basissonderwijs

[Falcon]

Dit heeft wat mij betreft niks te maken met het budget van een school/scholengemeenschap, in mijn optiek.

[roffeltjes]

Uhm? hoe denk jij dat scholen hun software financieren? Kralen en schelpen?

[Falcon]

De software die wordt aangeboden met oude technieken moet door de overheid een halt toe worden geroepen en overgestapt worden naar andere software.

Als dit extra kosten met zich meebrengt, is dit collectieve aangelegenheid waar de Overheid echt wel iets mee kan.

Krachten bundelen als scholengemeenschappen, want de operatie kosten en de risico’s kosten ook veel geld.

[Reactie gewijzigd door Falcon op 25 juli 2024 08:28]

[roffeltjes]

De software die wordt aangeboden met oude technieken moet door de overheid een halt toe worden geroepen en overgestapt worden naar andere software.

Dat is niet wat je van een Liberale regering kan verwachten

Als dit extra kosten met zich meebrengt, is dit collectieve aangelegenheid waar de Overheid echt wel iets mee kan.

Ik heb het gevoel dat je dit meent? Misschien heb je het lerarentekort gemist en de wanhopige acties vanuit het onderwijs om de regering te smeken om hier iets aan te doen? (Of de zorg die een dikke FU krijgt na dit krankzinnige halfjaar).

Als er iets is wat een liberale overheid kan is het hakken in dit soort kosten, dan kan je tenminste belasting voor rijken en bedrijven naar beneden gooien, krijg je van die fijne trickle down effecten die helaas ondanks alle gehak en gesnij maar niet gebeuren

Krachten bundelen als scholengemeenschappen, want de operatie kosten en de risico’s kosten ook veel geld.

Hoezo? Wat denk je dat een basisschool voor risico loopt? We hebben het hier over les materiaal, niet de dossiers. Je moet onderscheid maken tussen de ELO, de werkmgeving voor personeel en tot slot derden sites met leuke filmpjes en interactief materiaal (dat laatste is dus vaak Flash). En die flashsite is uberhaupt niet eigendom van de school of zo... school heeft er niet zoveel van doen anders dan dat ze een abbonement nemen voor x-aantal users.

Als ik iets zie is dat al die kindjes netjes accounts krijgen in O365 en voor de overige leswebsites (juf Milou etc.) met een generieke account aan de gang gaan (uitgeprint op een papiertje door de juf/meester). Er zit dus meestal nul gebruikers data in die flash sites.

Risico wordt pas vervelend bij hoger onderwijs wanneer er opeens ook allerlei andere data aan een leerling hangt. Maar die zitten in een ELO (Canvas, Brightspace of Sharepoint), niet op een flash site.

[AeglosFira]

De IKEA configurators zijn ook allemaal nog flash wordt ook hoog tijd dat ze daar wat aan doen

[Anoniem: 30722]

Ja, liep ik toevallig laatst ook tegen aan. Heb pen en papier gepakt. Dat is net zo modern als flash, maar een stuk veiliger 👍

[RJL86]

Er is dan ook niks mis met Flash

[Maverick2001]

Wanneer het niet cross browser werkt lijkt het me ook voor microsoft het moment om de stekker eruit te trekken. Heel vroeger zag je echt mooie dingen in flash, derbauer maakte altijd prachtige dingen. Inmiddels echt compleet overbodig, los van alle lekken die ook de reputatie van flash geen goed gedaan hebben.