GitHub gaat term 'master' niet meer gebruiken wegens negatieve associatie

GitHub gaat de term 'master' buiten gebruik zetten. De associatie met slavernij is er een die de Microsoft-dochter niet wil. Wat er voor de term in de plaats gaat komen, lijkt nog niet helemaal vast te staan, maar het lijkt 'main' te gaan worden.

GitHub-ceo Nat Friedman laat dat weten op Twitter. Hij reageerde op een oproep van een Chrome-ontwikkelaar. "Er wordt al aan gewerkt", stelt de man. Wanneer de verandering doorgevoerd wordt, is niet bekend. Veel reageerders tekenen aan dat dit kan betekenen dat men terug moet gaan naar bestaande code en alle verwijzingen naar master moeten gaan veranderen. Wellicht dat GitHub de verandering alleen voor nieuwe repositories zal laten gelden.

Github logo In de reacties claimen gebruikers dat het gebruik van master niet in de context van master-slave hoeft te zitten. In plaats daarvan zou het kunnen gaan om een master copy waar vertakkingen vanuit plaats kunnen vinden. Daar is geen commentaar op gegeven door Friedman.

GitLab laat ook weten dat het gebruikers de vrijheid gaat geven om de standaard-branch een eigen naam te geven. Recentelijk kondigde ook de makers van de Redis-database aan af te stappen van de master-slave-terminologie. Python deed dat al in 2018.

IT-banen

Reacties (1234)

snoopdoge90 14 juni 2020 14:54

God wat maakt het uit allemaal. Tweakers comments helemaal over de zeik. Wat maakt het uit voor de gemiddelde Tweaker of het nou master of main branch wordt genoemd. Helemaal niks, en toch maken jullie jezelf er helemaal druk over. GIT werkt nog steeds hetzelfde. In deze context is het ook gepast: het betreft een Amerikaans bedrijf, een andere maatschappij met andere sociale problemen. Heel relevant aan de BLM beweging en (moderne) slavernij (in het gevangeniswezen) daar.

Ben blij voor die mensen die wel een negatieve associatie in hun achterhoofd krijgen bij het woord master. Kan ik mezelf voorstellen dat zo'n negatieve associatie bestaat bij het woord master in context van GIT? Nee, want ik ben niet bekend met deze sociaal maatschappelijke problemen. Ergo, ik heb geen recht van spreken aangezien deze verandering nul komma nul impact op mijn dagelijks leven heeft. En voor mijn mede mens heeft deze verandering waarschijnlijk wel een positief effect. Wees een beetje empathisch mensen.

Zelfde met zwarte piet. Het kan me echt aan me reet roesten welke kleur zwarte piet nou heeft. Veranderd de kleur van zwarte piet de ervaring van het feest dat wordt gevierd door voornamelijk kinderen? Nou echt niet. Wat kan het mij dan schelen welke kleur het heeft terwijl deze verandering voor andere mensen wel positief zou bevallen. De culturele achtergrond van het sinterklaasfeest blijft voortbestaan in een geëvolueerde vorm.

Ik ben er allemaal prima mee, op een voorwaarde dat dit soort veranderingen niet resulteren extreme vormen van politiek correct gedoe. Pas wanneer bepaalde zaken in de politiek / maatschappij niet meer correct te benoemen zijn, dan pas moeten we op onze achterpoten gaan staan. Het hernoemen master in context van GIT heeft daar helemaal niks mee te maken.

Crisium @snoopdoge90 • 14 juni 2020 16:29

Wat het uitmaakt is dat deze aanstelleritis salonfähig gemaakt wordt op deze manier. Het zijn iedere keer weer de meest gratuite argumenten, iedereen kan het claimen, maar niemand kan het controleren.

De klagers spelen het telkens op de beleving. Wanneer je een weerwoord biedt, ontkom je er zodoende haast niet aan om op de man te spelen.

Iedere keer moeten we weer dezelfde dooddoeners aanhoren zoals: "Probeer je voor te stellen dat je in de schoenen van de ander staat".

Daarmee impliceert men dat we dat nog niet gedaan zouden hebben, terwijl we dat al tot in den treure gedaan hebben en mede op basis daarvan juist tot onze conclusies zijn gekomen. Wanneer ik mij de schoenen van de ander plaats, zou ik mij nog steeds net zo aanstellerig vinden, en wel zo erg dat ik mij kapot zou schamen.

Maar je voelt al aankomen wat de tegenwerping gaat zijn; "Het ligt aan je voorstellingsvermogen." en "Jij kan het ook niet begrijpen, want jij behoort niet tot groep X". Het ligt nooit aan hen namelijk... Het is ons beoordelingsvermogen dat defect is. Dat je uit betrokkenheid met de ander, menig uur van je leven geweid hebt aan het welzijn van anderen doet hier kennelijk niet ter zake.

Een andere dooddoener: "Waarom zouden ze anders zeggen gekwetst te zijn als ze het niet echt ervaren?". Dat kan tal van redenen hebben, meerdere redenen per individu zelfs. Als een verdachte zegt onschuldig te zijn, is hij dat dan ook, waarom zou hij het anders zeggen? Wellicht zijn er mensen die kicken op de aandacht, misschien hebben sommige mensen zich zo diep ingegraven dat ze niet terug durven komen op hun standpunten, misschien voelen ze groepsdruk om hier in mee te gaan? En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Ik werd opgevoed met het idee dat zeuren je niets opleverde. De les die van dit soort deugacties uitgaat is echter, dat wanneer je maar lang genoeg zeurt, je alsnog je zin krijgt. Dat is een waardeloze les en niet een die ik aan mijn kinderen zou willen meegeven.

johnbetonschaar @Crisium • 14 juni 2020 21:36

Ik had het niet beter kunnen zeggen...

Dit soort dingen gaat echt maar om 1 ding en dat is deugpunten scoren. De mensen die zich hier mee bezig houden en anderen erop aanspreken dat zij dat niet doen dragen IMO netto negatief bij aan daadwerkelijke discussie en oplossingen voor belangrijke thema’s als racisme, ongelijkheid, etc. Ik heb letterlijk nog nooit 1 steekhoudend argument gehoord waar dit soort symboolpolitiek toe leidt of heeft geleid... Door deze vorm van ethische/morele chantage voortdurend te gedogen gaat veel van waarde verloren, het leidt tot zelfcensuur, verschraalt het publieke debat, toont geen respect voor de waarde van geschiedenis om lessen uit te trekken voor het heden, etc. Het is toch bijna 1 april nieuws dat je de master branch van git wil hernoemen en fawlty towers van de buis haalt omdat iemand verzonnen had dat je daar ook racisme achter zou kunnen zoeken?

Met opmerkingen als ‘het zijn maar woordjes, waar maak je je druk om’ en ‘probeer je eens in te leven in mensen die hier aanstoot aan nemen’ hoef je bij mij ook echt niet aan te komen. Met die redenatie kun je net zo makkelijk heel erg eng gedachtengoed wegrelativeren, ook mensen die openlijk racistisch zijn (om maar iets te noemen) kunnen dit argument net zo goed gebruiken.

bbob @johnbetonschaar • 15 juni 2020 12:11

Waarom noemen we zwart geld en witteboordencrimineel. Moeten blanken lees wit zich dan ook storen aan het wit in crimineel en gekleurden aan zwart in zwart geld. Beide hebben een negatieve lading als je het zo wil lezen.

Wat in deze hele discussie zo lekker hypocriet is, is dat slavernij gewoon nog bestaat. Lees wk voetbal 2020 https://www.independent.c...very-kafala-a7980816.html

Daar staan we nog steed niet bij stil.

PvdVen777 @bbob • 19 juni 2020 19:07

Waarom noemen we zwart geld en witteboordencrimineel. Moeten blanken lees wit zich dan ook storen aan het wit in crimineel en gekleurden aan zwart in zwart geld.

Absoluut !
Ik stel ook voor dat er een verbod komt op clowns die zich wit schminken. Vind het erg aanstootgevend

Maar serieus, een woord vervangen door iets wat de lading niet of minder dekt om wat punten te scoren. Is het al bijna 1 april ??

Lennie @johnbetonschaar • 15 juni 2020 16:04

Ik had het niet beter kunnen zeggen...

Dit soort dingen gaat echt maar om 1 ding en dat is deugpunten scoren.

Dat denk ik niet, developers in software doen het al jaren, hier is een recente:

https://old.reddit.com/r/..._for_removing_references/

Het is echt niet zo dat open source projecten deugpunten moeten scoren.

DwarV @johnbetonschaar • 15 juni 2020 17:54

Deze wereld is zodanig aan het polariseren dat de relevante context er soms niet meer toe doet of dat daar geen ruimte meer voor is. Het gevolg: nog meer polarisatie (al indirect te zien in deze thread, aan hoe verschillende tweakers reageren op iets wat eigenlijk een futiliteit is en ze persoonlijk niet eens direct aanraakt, bij zowel voor als tegenstanders).

Master in deze context heeft volgens mij niet direct met slavernij te maken (relaties tussen mensen), maar met de hierarchie van opslag/versies. Als je met computers werkt snap je die context, en denk je niet dat de files in de onderliggende branches ondergeschikt zijn of gediscrimineerd worden door de files in de master branch, hoop ik. De relatie meester/slaaf in de context van computers en files komt wel voort uit menselijke context. Deze relatie is terug te leiden tot de oudheid en daarom is het concept direct te begrijpen door iedereen. Het heeft echter in de context van computers voorzover ik begrijp geen relatie tot specifieke slavernij in het verleden (e.g. in Amerika) of het heden; degene die de term heeft bedacht had ook aan Egypte 3000 voor Christus kunnen denken. Dat er een stap tussen zit/het een afgeleide is zorgt voor de verwarring vermoed ik. De vraag die relevant is dus denk ik dat je voor een term als master/slave je afvraagt hoeveel stappen je toestaat.

Spijtig dat mensen er aanstoot aan nemen, maar wel begrijpelijk in de context van de huidige situatie in de VS.

aileron @Crisium • 14 juni 2020 22:54

Volgens mij heeft niemand Microsoft gevraagd dit te doen. Microsoft zelf wil geen enkele associatie hebben met de slavernij, zelfs als het om een klein woordje als master gaat. Maar dat is "as far as I know".

En dan kun je zeggen waar gaat dit over. Nou. Dit gaat over mensen, mensen die zich hun hele leven tweederangsburgers voelen.
Aanstellerij kun je zeggen, en zo'n woordje op zich zelf veranderd niks. Maar als iedereen, mensen, bedrijven, instellingen, als iedereen z'n betrokkenheid toont dan moet het toch op een gegeven moment inzinken bij mensen dat er wat moet veranderen. Je kan wel blijven zeggen dat het een kinderfeestje is, maar als mens en zich beledigd voelen moet je daar wat mee. Je kan het niet zo opzij schuiven allemaal en het aanstellerij noemen.

De kinderen van nu hebben het allemaal al veel beter door. Jij bent straks die cranky racist opa waarvan iedereen zegt "luister maar niet te veel naar hem, hij zegt soms rare dingen"

codex @aileron • 15 juni 2020 14:37

Voor sommige van deze mensen, waaronder prominente leden van de KOZP is slachtoffer zijn de modus operandi. Deze mensen hebben gewoon een hekel aan witte mensen en zullen zich altijd gediscrimineerd voelen ook al is dat geen sprake van. Je zou ze voor de grap eens moeten volgen als ze onderling praten, de haat en afkeer tegen alles wat blank is, ongekend.

Als er geen valide argumenten zijn wordt altijd teruggegrepen naar het slavernij verleden, als blijkt dat bepaalde aanhangers voorouders hebben die geen slaven maar slavenhandelaren waren dan wordt doodleuk gezegd dat ze niet verantwoordelijk zijn voor wat hun voorvaderen hebben gedaan. Oftewel selectieve verontwaardiging.

aileron @codex • 15 juni 2020 14:48

Ik geloof zeker dat dit waar is. Ik irriteer mij mateloos wanneer iemand om het minste geringste gelijk de racisme kaart trekt.
Er zijn zeker nuances. In America staat op nummer 6 van de lijst waar zwarte mensen aan dood gaan: neergeschoten worden door de politie. Dat is niet in Nederland.

Maar we kunnen niet onze schouders ophalen en zeggen dat het allemaal maar overdreven is. Blackfacing is dead, het kan niet meer anno 2020. Dat moeten we ook accepteren.

sierraechoxray @aileron • 15 juni 2020 23:39

In America staat op nummer 6 van de lijst waar zwarte mensen aan dood gaan: neergeschoten worden door de politie.

Heb je hier een bron van?

Dit lijkt me heel sterk gezien dat ongeveer 225 mensen per jaar zijn.
https://www.statista.com/...ath-by-us-police-by-race/

Het lijkt me dat homicide door politie een klein deel van de doden beslaat? (https://www.cdc.gov/healt...nhispanic-black/index.htm)

Hervorming van de politie daar is een goed idee, maar in een land met zoveel wapens en IIRC 10 miljoen aanhoudingen per jaar, is het onmogelijk om alle (soms tragische en dodelijke) incidenten te voorkomen. Nu zijn zwarten oververtegenwoordigd in het aantal wat wordt neergeschoten door politie in verhouding tot het percentage van de bevolking, maar zij zijn ook zwaar oververtegenwoordigd in de geweldsdelicten en moorden. Dat dit waarschijnlijk sociaal-economische en historische redenen heeft die weinig met de hoeveelheid aangemaakt pigment van doen heeft, maar door de behandeling vroeger daar wel mee is gaan correleren, is dan verder niet zo relevant; het lijkt alsof het probleem totaal overtrokken wordt. Als sociale mobiliteit verhoogd wordt zal deze buitenproportionele statistiek waarschijnlijk rechttrekken over tijd.

Anekdotaal, maar ik ben zelf niet blank, en ik word een beetje moe van de manier waarop hiermee om wordt gegaan. Alsof je ooit een post-raciale samenleving bereikt door met symboolpolitiek en schreeuwerij enorm veel nadruk te leggen op verschillen (privileges, behandeling door de maatschappij, etc.), en het te omringen met taboes.

[Reactie gewijzigd door sierraechoxray op 22 juli 2024 20:23]

aileron @sierraechoxray • 15 juni 2020 23:56

https://news.umich.edu/po...eath-for-young-black-men/

[Quote]Anekdotaal, maar ik ben zelf niet blank, en ik word een beetje moe van de manier waarop hiermee om wordt gegaan. Alsof je ooit een post-raciale samenleving bereikt door met symboolpolitiek en schreeuwerij enorm veel nadruk te leggen op verschillen (privileges, behandeling door de maatschappij, etc.), en het te omringen met taboes[quote]

Voor heel veel mensen is het dus geen symboolpolitiek en schreeuwerij. Kijk Dave Chapelle's 8:46

joker1977 @aileron • 16 juni 2020 13:59

De bron zegt niet dat het de zesde doodsoorzaak is voor zwarte mensen wat jij beweerde. Het zegt dat het de zesde doodsoorzaak is voor 'jonge zwarte mannen'.

Welke leeftijdsgroep dat is wordt niet benoemd. Dat is vrij cruciaal, want dan kun je vast wel een leeftijdsgroep vinden waar het waar voor is. Als je vervolgens bepaalde doodsoorzaken arbitrair uitmekaar trekt en bijmekaar gooit dan kun je dat soort statistieken wel halen.

Het is een verschrikkelijk suggestieve manier van statistiek gebruiken. Ze categoriseren allerlei doodsoorzaken onder de noemer 'Accidental death' en 'Other homicides'.

joker1977 @aileron • 16 juni 2020 14:02

Je kan wel blijven zeggen dat het een kinderfeestje is, maar als mens en zich beledigd voelen moet je daar wat mee.

Dat is wat men schijnbaar verwacht. Het is echter helemaal niet zo vreemd om hetzelfde te verwachten van de partij die zich beledigd voelt: Die kan ook bij zichzelf te rade gaan om te kijken of het probleem ook deels aan hen te wijten is.

Niet populair, niet politiek-correct en niet salon-fähig DUS het is geen mainstream-opvatting die je hoort in de media.

BartOtten @Crisium • 14 juni 2020 19:20

Wat het uitmaakt is dat deze aanstelleritis salonfähig gemaakt wordt op deze manier.

Hear, hear..! Dit samen met de “als je je niet uitspreekt dan ben je onderdeel van het probleem” en dan bedoelen ze natuurlijk “uitspreekt voor ONS standpunt “, maakt dat ik aan deze wijziging een vieze smaak overhoud.

Edit: edit viel weg door vastlopende browser, dus offtopic deel verwijderd.

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 22 juli 2024 20:23]

Sorcerer8472 @Crisium • 15 juni 2020 11:53

Wat het uitmaakt is dat deze aanstelleritis salonfähig gemaakt wordt op deze manier. Het zijn iedere keer weer de meest gratuite argumenten, iedereen kan het claimen, maar niemand kan het controleren.

Om eerlijk te zijn begrijp ik niet wat je nu zegt, deels omdat het gewoon ook geen normaal Nederlands is wat je spreekt en dat je het hebt over gratuite argumenten, terwijl de argumenten juist goed onderbouwd zijn in de reactie van @snoopdoge90 en zelfs in de beargumentering van Github. Wat is "salonfähig"? Ik spreek Duits en ik spreek Nederlands en ik kan niet ontdekken wat het woord zou moeten betekenen, ook niet in de context van salonsocialist, en al helemaal niet op een manier die in relatie staat tot de huidige Amerikaanse maatschappij en sociale problemen aldaar.

Hoe dan ook, ik heb het idee dat je je erg druk maakt over dingen en dat je precies illustreert wat @snoopdoge90 ook probeert uit te drukken. Doe kalm aan joh, en kies een ander moment om op je achterste poten te staan.

Maximus Sceptus @Crisium • 15 juni 2020 14:10

Een heel relaas, maar ik zie totaal geen goede/zwaarwegende argumenten om deze verandering NIET uit te voeren.

Wat is jouw oplossing dan? Niet zeuren? Gewoon zo laten zoals het is?

hound @Maximus Sceptus • 13 juli 2020 10:24

Wat wordt er hier opgelost dan?

En wat is jouw oplossing dan? Je zeurt over een ander, maar ik zie ook weinig (geen) oplossingen in jouw comment.

Maximus Sceptus @hound • 13 juli 2020 13:43

wellicht niet in dit comment, maar verderop nog genoeg comments, waaronder ook nog mogelijke oplossingen. (Je zult helaas meer moeten lezen)
Maaar, als ik het hier even snel helemaal kon oplossen was het natuurlijk niet een noemenswaardige probleem dat al sinds mensenheugenis bestaat he!

mvg

soundwave070 @Crisium • 15 juni 2020 14:21

Bedankt voor het bijna 1 op 1 schrijven van wat ik zelf ook dacht. Scheelt veel geïrriteerd op toetsenbord rammen.

Odie @snoopdoge90 • 14 juni 2020 15:36

Je eigen mening en gevoelens projecteren als de norm is nóóit goed. Jij doet nu exact dat: je eigen beleving tot norm verheffen, je gaat daarbij voorbij aan de gevoelens en beleving van andere tweakers.

Ik snap dat de termen master/slave voor sommige mensen als beladen wordt ervaren maar je kunt niet de hele wereld vrij maken van controversiële onderwerpen/woorden/afbeeldingen. Om een voorbeeld te geven: ik werkte ooit voor Demon Internet. Er waren destijds klanten die de naam niet leuk vinden en “eisten” dat we die naam gingen aanpassen. Ik moest altijd grinniken omdat ons NOC in Londen in een voormalige kerk zat. Ons huis-OS was trouwens FreeBSD, met “Beastie” als mascotte, zullen ook vandaag de dag een hoop mensen niet appreciëren. Ik ben gay, daar storen veel mensen zich ook aan. Ik gebruik bunq en die hebben pasjes met regenboog kleuren, daar vallen nog altijd heel veel mensen over want “gay”, die eisen ook een ander pasje.

Wat ik bedoel te zeggen: als je werkelijk de wereld wil zuiveren van alles waar mensen zich aan storen dan is dat een gebed zonder eind, er is altijd wel iemand die “offended” is. En wat dan nog, grow up, deal with it (Steven Hughes: https://youtu.be/fHMoDt3nSHs).

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 20:23]

P_Tingen @Odie • 14 juni 2020 16:42

En dat is niet van de laatste tijd. Wim Kan had in de jaren zeventig al in een van zijn conferences de uitspraak dat je altijd wel iemand beledigt. Ook al zou je een uur lang alleen maar blaffen, dan is er nóg wel iemand die een klacht instuurt dat je zijn hond hebt beledigd.

Odie @P_Tingen • 14 juni 2020 18:54

Precies dat. En er is niets mis met beledigd zijn. Wees beledigd maar deal with it. Maar ga niet eisen dat de hele wereld zich aanpast aan jouw emoties die je niet in je eentje kan verwerken.

Het aanpassen of schrappen van oud comedy materiaal is zog zo’n gotspe. Dat de BBC afleveringen van Fawlty Towers zou gaan schrappen uit het archief vanwege grappen ten laste van een Spaanstalige ober of Duitsers: volslagen absurd. Gelukkig durven mannen als Cleese en Fry zich hier nog gewoon tegen uit te spreken.

En dan die heikneuters van Little Britain die hun eigen legacy het liefst vergeten, omdat ze spotten middels een dikke zwarte dame. De witte blanke dame kan kennelijk wel. De grappen over travestieten vonden ze nu niet meer kunnen, maar de only gay in the village kon blijkbaar wel. Net als de geestelijk gehandicapte “eh eh ehhhh” Ann.

Mag Jandino zich nog wel opmaken als dikke blanke Rotterdamse? Komop mensen, het is comedy. Dat gaat ten koste van iedereen, dik/dun, blank/zwart, gay en straight.

Ik ben zwaar tegen racisme en er is een hoop mis in de VS, de zwarte maar zeker ook de autochtone bevolking (de diverse Indianen stammen) hebben het inderdaad niet makkelijk. Maar laten we in Godsnaam het hoofd en het gezond verstand niet verliezen en de dialoog gebruiken om nader tot elkaar te komen.

edit: typos

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 20:23]

Maximus Sceptus @Odie • 15 juni 2020 14:28

Mijn inziens het juist prima dat iedereen kritisch kijkt naar het verleden, heden en toekomst en waar mogelijk zijn steentje bij draagt aan de opvoeding van de volgende generatie. Een middel ( ik zeg niet of ik kan voorspellen dat het gaat werken of niet) is het niet meer maken van mediamateriaal waar al dan niet bewust onderscheid wordt gemaakt op basis van o.a. Ras/gender/etc, want hoe je het went of keert, ALLES wat we zien / horen / meemaken heeft een vorm van invloed op je bewust zijn. Ook dus Fawlty Towers...

Ook is het mijn mening dat oplossingen voor elk probleem vooral in de opvoeding van (volgende) generaties zit, het is nagenoeg onmogelijk om reeds gevormde mensen nog om te vormen...

Ik merkte onlangs nog bij mij zelf een vorm van milde ( racistische) vooroordeel op, waar ik in eerste instantie nog om kan lachen/gniffelen, want een echte racists ben ik zeer zeker niet ( eigenlijk zijn er in de wereld maar heel weinig echte racisten, wel genoeg mensen met op ras gebaseerde gedachten / hokjes denken / xenophobie)

Ik zat in de wachtkamer van de tandarts ( een nieuwe ) en er kwam een blanke hollandse dame voorbij in haar uniform..Mijn eerste split second gedachte was, "hey de tandarts". Vervolgens kwam iets later een donkere vrouw voorbij, eerste gedachte: "hey de assistente"

Drie keer raden wie uiteindelijk de tandarts bleek te zijn

Ik kon er om lachen, mijn eigen vooroordelen, gecreerd in mijn onderbewust zijn door.....?? : Door mijn hele geschiedenis van opgroeien, media, omgeving etc....

Ik probeer steeds vaker kritischer te zijn om dit soort gedachten die ik heb, actief te beoordelen waar mijn ideeen en meningen op zijn gebaseerd en ook toe te geven, ook wanneer de waarheid niet zo prettig is, ook IK ( met mijn achtergrond als kind van migranten, die zijn hele leven hier is opgegroeid) denk wel eens op ras gebaseerd...

Ik ben er 100 % van overtuigd dat er GENOEG te verbeteren valt in de opvoeding van mensen, zelfs in schoolmateriaal ( kijk eens naar die van 20-30-40 jaar geleden etc) , maar vooral in de media.
Dit is echt geen vorm van censuur, gewoon gezond verstand gebruiken op basis van nieuwe geleerde inzichten.

Of denk je, nee we gaan niets veranderen, want zo is het altijd gedaan, niet aanstellen, het is maar comedy, waarom kan je er niet gewoon om lachen, zoals ik dat wel kan?

snoopdoge90 @Odie • 14 juni 2020 17:04

Je eigen mening en gevoelens projecteren als de norm is nóóit goed. Jij doet nu exact dat: je eigen beleving tot norm verheffen, je gaat daarbij voorbij aan de gevoelens en beleving van andere tweakers.

En vice versa is dit niet van toepassing? Het blijft mijn persoonlijke (progressieve) mening.

Wat ik bedoel te zeggen: als je werkelijk de wereld wil zuiveren van alles waar mensen zich aan storen dan is dat een gebed zonder eind, er is altijd wel iemand die “offended” is. En wat dan nog, grow up, deal with it (Steven Hughes: https://youtu.be/fHMoDt3nSHs).

Ik wil niet de wereld zuiveren van alles waar mensen zich aan storen. Net als jij ben ik van mening dat mensen wel een wat dikkere huid mogen aangroeien. Maar taal en maatschappelijke normen veranderen nu eenmaal. Dat is onvermijdelijk. We hoeven niet alles te zuiveren want je beledigd altijd wel iemand als je een groot publiek aanspreekt.

Er is echter een groot verschil hier, en dat is de maatschappelijke relevantie. Wat de intentie ook mag zijn van MS / GitHub (of het nu PR is of niet) - de verandering is relevant aan de BLM protesten, wat voornamelijk speelt in de VS. En laat MS / GitHub nu net een Amerikaans bedrijf zijn. De intentie mag niet zuiver zijn, maar is wel steunbetuiging aan een erg grote bevolkingsgroep in de VS.

Bovendien zijn de BLM protesten enorm met ongelooflijk veel aanhangers. De statistiek liegt er ook niet om. Er is iets inherent mis met de Amerikaanse maatschappij als we de cijfers vergelijken met deze bevolkingsgroep t.o.v. andere Amerikaanse bevolkingsgroepen. Het is dus niet dat ene tere zieltje (of alle tere zieltjes) dat "offended is en die we moeten beschermen". Het betreft nu een erg grote groep. Het is dan ook niet gek dat de taal mee evolueert, en het woord master hier slachtoffer aan is.

Nuance mensen, nuance. BLM is huge in de VS en als je dat niet volgt raad ik je aan om de geschiedenis van de VS te bestuderen. De situatie daar is zeker niet te vergelijken met Nederland. En nogmaals, het is niet dat ik voorstander ben om alle woorden met een negatieve lading te verbannen. Het is gewoon een logisch gevolg van taalevolutie met betrekking tot de huidige situatie in de VS.

Patriot @snoopdoge90 • 14 juni 2020 18:41

Het is dus niet dat ene tere zieltje (of alle tere zieltjes) dat "offended is en die we moeten beschermen". Het betreft nu een erg grote groep. Het is dan ook niet gek dat de taal mee evolueert, en het woord master hier slachtoffer aan is.

Ik vind dat je het probleem te makkelijk af doet door steeds te refereren aan die "evolutie" met het idee dat het elke verandering dezelfde waarde geeft. Het ontstaan van racisme is ook een gevolg van die "evolutie", dat is toch ook iets wat we zien als slecht?

Wat jij zegt is "Alle maatschappelijke opvattingen over goed en slecht kunnen op den duur veranderen, dus al die veranderingen zijn goed."

Het moge duidelijk zijn dat dat niet op elkaar volgt.

WimBarelds @Patriot • 15 juni 2020 19:45

Ik denk dat je het probleem zelf ook nogal uitvergroot. Dat github de standaard naam van de hoofdbranch verandert is geen verlies aan cultureel erfgoed, niemand die daar echt last van heeft.

De mensen die over deze verandering vallen zijn blijkbaar net zo snel getriggert als de mensen die vragen om een dergelijke verandering; alleen hebben ze een minder goede reden.

Patriot @WimBarelds • 16 juni 2020 12:59

Ik denk dat je het probleem zelf ook nogal uitvergroot. Dat github de standaard naam van de hoofdbranch verandert is geen verlies aan cultureel erfgoed, niemand die daar echt last van heeft.

Ik denk dat je een mening projecteert op mijn reactie die ik juist uit de reactie heb gelaten. Wat snoopdoge in een aantal reacties deed was refereren aan de evolutie van taal en maatschappelijke opvattingen, alsof het een reden is om de verandering te moeten accepteren. Dat terwijl de term evolutie in die zin een beschrijvende rol heeft (het is gewoon een andere naam voor de veranderingen die plaatsvinden) en hoe deze zich vormt een direct gevolg is van de mate waarin mensen dingen doen veranderen en anderen zich daartegen verzetten.

Alle gedragingen in deze (en feitelijk elke) kwestie zijn uiteindelijk onderdeel van de evolutie, maar het is onzinnig om vooraf te zeggen "Leg je hier nu maar bij neer, want dit is gewoon evolutie". Dat weet je helemaal nog niet.

Ins0mniA @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:10

Alles in USA is huge

klakkie.57th @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:41

Als je problemen het met het woord “master” in de context van Github moet je dringend naar de psycholoog.

Alles heeft te maken met context waarin een woord gebruikt wordt.
Zo zijn er talloze woorden.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 20:23]

680x0 @klakkie.57th • 14 juni 2020 19:30

Het is gewoon te absurd voor woorden...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Master_(graad)

Laten we de masteropleidingen en alle andere titel varianten met master ook maar afschaffen dan...

Om nog te zwijgen over alle films met 'master' in de titel..

Komaan...

PvdVen777 @680x0 • 19 juni 2020 19:15

Klinkt logisch ehhh toch !?

Blizz @klakkie.57th • 14 juni 2020 22:28

Ziektes die als krachtterm worden gebruikt (dus niet "krijg de x" verwensingen) hebben contextueel ook niks te maken met die ziekte. Het gaat niet altijd om situatiecontext, maar ook om de etymologie, dus de context van het woord zelf.

klakkie.57th @Q • 14 juni 2020 22:34

Er is helemaal niets verkeerd met het woord master in de context van github.
Als je daar wat achter gaat zoeken naar aanleiding van een raciale/slaven/whatever - achtergrond, dan heb je naar mijn bescheiden mening een behoorlijk probleem waarvoor je best professionele hulp kunt zoeken.

.oisyn Moderator Devschuur®

Software development
Development tools

@klakkie.57th • 15 juni 2020 13:47

Er is helemaal niets verkeerd met het woord master in de context van github

Ah, gelukkkig, klakkie.57th zegt dat het zo is, dus dan is het zo!

Maar helaas, de documentatie van bitkeeper, waar git zijn terminologie vandaan heeft, beweert anders: https://github.com/bitkee...master/doc/HOWTO.ask#L223. Het werd weldegelijk gebruikt in een master/slave context.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 20:23]

klakkie.57th @.oisyn • 15 juni 2020 16:44

En wat is daar verkeerd mee, om Master Slave Terminologie te gebruiken in een github repository context ? Dat is het hele punt ...

Het is toch niet zo dat enkel blanke mensen controle hebben over de "master" en niet blanke enkel de branches mogen beheren ofzo ... Jezus mensen wat gedoe ..

Een heleboel mensen hebben veel te lange tenen !!

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 20:23]

.oisyn Moderator Devschuur®

Software development
Development tools

@klakkie.57th • 15 juni 2020 17:34

En wat is daar verkeerd mee, om Master Slave Terminologie te gebruiken in een github repository context ?

Een veelgebruikt argument is "het is master copy, niet master/slave", terwijl dat van oorsprong dus niet klopt.

Als je geen probleem ziet met master/slave, tja, let's agree to disagree dan maar, maar sta dan ook niet op je achterste poten als andere mensen daar wél aanstoot aan nemen.

Gomez12 @.oisyn • 15 juni 2020 16:44

En wat is er mis met een master-slave context?

Het geeft gewoon een bepaalde discriminatie van belangrijkheid aan. En die is ook gewenst bij iets als github/computers etc.

Je praat hier over standaard woorden die een standaard verschil aangeven wat in een heleboel gevallen exact zo is en wat slechts 1 negatieve connotatie kent.

Ik ben benieuwd hoe de HR van MS ertegenaan kijkt als jij een CV inlevert met weggeredacteerde stukken opleiding en geschiedenis. Want ja, je mag dan uiteraard ook niet meer zeggen dat je een master in ... gehaald hebt...

.oisyn Moderator Devschuur®

Software development
Development tools

@Gomez12 • 15 juni 2020 17:36

En wat is er mis met een master-slave context

Dat dat nogal gevoelig ligt bij een enorm grote bevolkingsgroep?

Het geeft gewoon een bepaalde discriminatie van belangrijkheid aan

Synoniemen als leader/follower ook, maar zijn tevens niet zo beladen.

Want ja, je mag dan uiteraard ook niet meer zeggen dat je een master in ... gehaald hebt...

En dat is dus echt een bullshit-argument. Master heeft meerdere betekenissen. Ik heb al laten zien dat de betekenis in dit geval afkomt van een master/slave verhouding, en dat het dus niet zomaar gaat om het woordje "master". De master waar jij nu aan refereert is er eentje van leermeester.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 20:23]

PvdVen777 @Gomez12 • 19 juni 2020 19:23

Er wordt teveel nadruk gelegd op een specifieke geschiedkundige correlatie.
Echter deze 'verhouding' wordt op zoveel meer manieren geprojecteerd in het dagelijks leven. Wanneer ik slecht door mijn werkgever wordt behandeld voel ik mij slaaf. Vrouwen, ongeacht kleur of achtergrond die uitgebuit worden zullen zich in een slaaf/meester verhouding identificeren.

Moraal : er wordt nu een taalkundig begrip zodanig gebruikt dat het in de agenda past van een groep mensen. Dat mogen ze zelf weten, maar daar hoef ik niet in mee te gaan.

Vrijwel elk woord/begrip/uitdrukking is op zo'n manier als onacceptabel uit te leggen.

klakkie.57th @Q • 14 juni 2020 22:47

Heeft "de andere" partij dan en zinnig argument waarom het woord "master" niet langer wenselijk is in een github-context ?

Gomez12 @Q • 15 juni 2020 16:48

Het probleem hierbij is dat elk alternatief net zo slecht is. Aangezien het onderliggende principe gelijk is, er is een verschil in belangrijkheid.

Elk alternatief wat je hiervoor bedenkt is dan ook gewoon een alternatief woord voor master uit de slavernij-tijdperk.Aangezien de bedoeling / betekenis ervan gewoon identiek is, alleen het ene is van toepassing op mensen (en dat waarderen wij niet meer) en de rest is van toepassing op dingen waar we rustig mogen discrimineren.

Q @Gomez12 • 15 juni 2020 16:51

Elk alternatief wat je hiervoor bedenkt is dan ook gewoon een alternatief woord voor master uit de slavernij-tijdperk.

Dat is niet waar en zeker niet in de technische context, er zijn prima neutrale alternatieven, zoals root, trunk, leaf, of iets in die trant.

Gomez12 @Q • 15 juni 2020 17:03

Root, trunk, leaf is geen alternatief (ook niet in technische context) voor master/slave, het zijn simpelweg 2 verschillende dingen.

En tja, root, trunk, leaf etc zou ik zeker niet neutraal willen noemen, het geeft een afhankelijkheid weer. Als er straks iemand gaat klagen over afhankelijkheden dan ben je daar weer de sjaak mee.

Maar ik ben oprecht benieuwd of jij een alternatief kan bedenken wat overal hetzelfde betekent (verschil in belangrijkheid) zonder dat het bij mensen hetzelfde kan betekenen (verschil in belangrijkheid) want dat is eigenlijk wat jij zegt.

Q @Gomez12 • 15 juni 2020 17:41

Voor specifiek

Root, trunk, leaf is geen alternatief (ook niet in technische context) voor master/slave, het zijn simpelweg 2 verschillende dingen.

En tja, root, trunk, leaf etc zou ik zeker niet neutraal willen noemen, het geeft een afhankelijkheid weer. Als er straks iemand gaat klagen over afhankelijkheden dan ben je daar weer de sjaak mee.

Maar ik ben oprecht benieuwd of jij een alternatief kan bedenken wat overal hetzelfde betekent (verschil in belangrijkheid) zonder dat het bij mensen hetzelfde kan betekenen (verschil in belangrijkheid) want dat is eigenlijk wat jij zegt.

Hier kun je wat alternatieven vinden die al lang en breed door verschillende oplossingen wordt gebruikt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Master/slave_(technology)

Je probeert een discussie te starten die eigenlijk al niet meer relevant is.

daanb14 @Odie • 14 juni 2020 16:36

De YouTube-link die je hier hebt staan geeft een 404-not found. Verder ben ik het volkomen met je eens. Ik vind het een lastig onderwerp en ik ga zeker niet ontkennen dat racisme een probleem is. Het gebeurt nog steeds bij sollicitaties bijvoorbeeld. Maar ik ben bang dat we op dit moment te ver gaan in overal een reden achter zoeken om het offending te noemen.

[Reactie gewijzigd door daanb14 op 22 juli 2024 20:23]

ultimate-tester @daanb14 • 14 juni 2020 16:39

Ben een tweaker, herken de error in de URL

https://youtu.be/fHMoDt3nSHs

daanb14 @ultimate-tester • 14 juni 2020 16:42

Ach, nu zie ik het inderdaad. Het ligt aan de ")" en de ".". Dat had ik moeten zien.

Sorcerer8472 @Odie • 15 juni 2020 11:56

Jij doet nu exact dat: je eigen beleving tot norm verheffen, je gaat daarbij voorbij aan de gevoelens en beleving van andere tweakers.

Dat is wat deze tweaker ook bedoelt met de sociale context van de Verenigde Staten op dit moment. Daar zit systematisch racisme op zo veel plekken in de samenleving, en juist door nu afstand te doen van allerlei termen e.d. is het land zich aan het zuiveren.

Dat gaat verder dan "iets waar mensen zich aan storen" maar het gaat om het bevrijden van onderdrukking. Alleen is dit in Nederland gewoon niet van toepassing (iig zeker niet in die mate als waarin het in de VS wel van toepassing is), dus mensen begrijpen het niet en gaan dan de dingen posten die jij zegt, waarbij ik je verder wel 100% volg en het los van de context nu het dus helemaal mee eens ben.

Marten @Odie • 14 juni 2020 16:36

Je gaat alleen even voorbij aan dat sommige groepen historisch onderdrukt zijn (poc, lgbtqi+) en anderen niet (de hetero-mensen die zich storen aan regenboogpasjes).

Odie @Marten • 14 juni 2020 18:24

Niet elke zwarte man is het eens met de huidige beeldenstorm en “woorden storm”, daar zitten net zo goed witte mensen tussen. Daarbij is niet elk persoon die bezwaren tegen de bunq passen heeft blank.

Generaliseren is nooit goed.

ZebeDeuS @Odie • 15 juni 2020 03:16

Zeg nooit nooit

...maar serieus, je ziet de ironie van je afsluiting? Want dat is wat ik benoemde met mijn paradoxale advies.
Generalisatie is bijvoorbeeld goed in wiskundige probleemaanpak.

Lapjespoes @Marten • 15 juni 2020 15:58

Het is precies dit soort uitspraken waarmee we het probleem verergeren: generalisaties op basis van ras/sexualiteit/geslacht. Jij discrimineert hier nu tegen heterosexuelen, mannen, en blanken en maakt je dus schuldig aan racisme en sexisme. Per definitie.

Daarenboven is het gewoon onjuist wat je zegt, want tegen alle groepen die jij uitzondert wordt wel degelijk gediscrimineerd - door jou in de comment zelf, alsook in 'het echte leven'. De blanke boer in Africa wordt vermoord omwille van zijn huidskleur. De blanke Amerikaan die het niet eens is met de manier waarop BLM tegen racisme 'strijdt' is een racist want blank. De blanke Amerikaan die zich eigenlijk nergens mee bemoeit wordt slachtoffer van racistisch geweld door activisten. De blanke Amerikaan heeft standaard al een veel hogere kans door een zwarte aangevallen te worden dan andersom, en hoewel dit geen direct bewijs van racisme is mag men hier best even over nadenken. Heterosexuelen worden structureel uitgesloten van Pride en LGBT+ - ik zie de H nergens staan. (De andere H van homosexual overigens ook niet, L is specifiek voor vrouwelijke homo's...) Mannen worden structureel benadeeld in conflicten in huis en verliezen veel vaker rechtzaken voor de kids, ondanks het feit dat er geen significant verschil is tussen geweld met oorsprong vanuit vrouwen. Een vrouw in de kroeg slaat een man, niemand grijpt in. De man slaat terug, en iedereen staat eromheen te schreeuwen dat je een vrouw niet mag slaan.

De geschiedenis maakt in deze geen ruk uit - discrminatie is discriminatie, in het hier en nu.

sebastienbo @Odie • 14 juni 2020 19:16

Ik vraag mij af wat er gebeurd als je alles laat verdwijnen dat iets te maken had met iets slecht in de geschiedenis.
Alles gaat zich dan herhalen?

Ook denk ik dat master-slave niet enkel terminologie is maar ook een verband aan toont. Bijvoorbeeld in sex maar ook in computertechnologie. In geen van beidde is een negatieve toon.

Ik vraag mij ook af hoe een taal nog kan bestaan als een woord ooit negatief gebruikt word , moet die term dan ook verwijderd worden over een paar jaar? wat met de kleur zwart, mag dat nog? zwarte piet?

Ik denk dat we zeer erg moeten opletten met politieke correctheid, want eigenlijk waar we in terechtkomen is een ontellerante wereld waar iedereen wel iets zal hebben dat hij schokerend vind.

Er zijn dan ook nog conflicterende politieke correctheden

Stel je voor dat het woord homos negatief bevonden word door de gemeenschap en dat het woord weg moet.
Maar het kan ook zijn dat de afrikaanse maatschapij vind dat in het algemeen niets van homo mag vertoont/vermeld mag worden, want daar voelen zij zich slecht mee vanwege religie/geloof.

Waar begint het en waar eindigd het?

Ook grappen, wat kan nog ? en wat niet?
De wetten zijn echt zeer onduidelijk hierover, misschien meoten hier debatten over komen over hoe een woord mag gebruikt worden voro grappen te maken, maar dat als het woord te vaak gebruikt word het racisme word,etc...

Mag zelfspot of is dat ook racisme?

Odie @Q • 14 juni 2020 18:43

Ik maak drama? Waar precies?

ZebeDeuS @Odie • 15 juni 2020 03:18

"mag zelfspot of is dat ook racisme?"
Onder andere daar.

Odie @ZebeDeuS • 15 juni 2020 11:41

Je quote iemand anders en dat is dan drama die ik maak?

ZebeDeuS @Odie • 15 juni 2020 15:01

Excuses, ik was het overzicht kwijt. Ik neem mijn woorden terug.

Odie @Q • 14 juni 2020 18:56

Dat is geen drama, dat is een redelijk objectieve constatering die ik onderbouw met voorbeelden. Maar als jij het drama wil noemen, voel je vrij. It’s a free country, god damnit! (Eddy Murphy)...

Loggedinasroot @Q • 15 juni 2020 05:39

Zitten we nu werkelijk op dit niveau, de andere partij maar afdoen als 'gek'?

Mensen gaat niet blij zijn met het gebruik van het woord gek.

Overigens net als dat mensen nu willen dat termen als disabled/invalid worden vervangen.
Mensen hebben duidelijk niets te doen.

Jaatoo @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:28

Naar mijn mening is er in de afgelopen tijd veel te veel nadruk geweest op campagne voeren voor “respect”. Echter wordt dit door veel mensen opgevat als dat anderen zich maar aan hen moeten aanpassen.

Ik voel dit, dus dat moet anders gedaan worden.
Ik voel zus, dus dat moet anders gedaan worden.

We zijn helaas collectief vergeten dat er ook nog zoiets als tolerantie bestaat. Respect is iets wat gegeven zou moeten worden, dat is niet iets wat je van een ander kan afdwingen.
Tolerantie is echter iets waar eenieder zelf invloed op heeft; dat betreft namelijk de eigen reactie op een gevoel.

Zoals iemand hieronder al aangeeft: er is altijd wel iemand die iets niet bevalt. Gaan we alles waar iemand het niet mee eens is maar veranderen vanwege “respect”? Of gaan we ons ook weer eens herinneren dat er ook iets als tolerantie bestaat.

Zie ook bijvoorbeeld het filmpje van enkele maanden geleden waar een donker persoon beledigd was doordat een wetenschapper de term “black hole” gebruikte om een zwart gat aan te duiden. Ook maar veranderen?

Natuurlijk zeg ik niet dat alles maar getolereerd moet worden, maar de politieke correctheid is compleet doorgeslagen. (Denk bijvoorbeeld aan het forceren van diverse cast op tv (alsof er bijvoorbeeld geen vriendengroepen van alleen blanken bestaan; looking at you friends), of het forceren van diverse top mensen in het bedrijfsleven ipv baseren op kwalificaties).

Er wordt altijd maar gezegd dat er niet “over een kam geschoren” mag worden, maar ondertussen zijn alle blanken slecht vanwege wat 1 agent doet, of vanwege wat onze voorouderen honderden jaren geleden gedaan hebben (door mensen die zelf trouwens nooit slaaf zijn geweest). Het is goed om het verleden te herinneren maar je kan niet voor altijd iemand blijven beschuldigen, zeker niet als diegene die je beschuldigd er niet eens bij betrokken zijn geweest.

Of zijn alle hedendaagse Duitsers ook nog nazi’s?
Gaan we ook de namen voor de kleuren wit en zwart anders veranderen in “lichtabsorberend” en “lichtafkaatsend”?

[Reactie gewijzigd door Jaatoo op 22 juli 2024 20:23]

ApexAlpha @snoopdoge90 • 14 juni 2020 15:11

Met je eens, maar ik loop net als de rest een klein beetje de draak te steken met deze maatregel.

Want het was niet master-slave of iets maar gewoon alleen 'master' . En als 'master' op zichzelf al aanstootgevend is dan hebben we nogal wat aan te passen.

Dus ja, net als ik vinden velen dit een beetje overdreven. Een klein beetje té correct.

Je kunt het ook 'appel' noemen. Heeft ook geen impact op mijn leven. Maar dan zou ik er ook de draak mee steken.

precies zoals je zelf zegt: "Ik ben er allemaal prima mee, op een voorwaarde dat dit soort veranderingen niet resulteren extreme vormen van politiek correct gedoe."

Ik denk alleen dat aanstoot nemen aan 'master' zonder dat het 'master-slave' is redelijk dicht bij dit punt komt.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 20:23]

Stoney3K @ApexAlpha • 14 juni 2020 17:29

Want het was niet master-slave of iets maar gewoon alleen 'master' . En als 'master' op zichzelf al aanstootgevend is dan hebben we nogal wat aan te passen.

Dat dus, het hele begrip van 'master/slave' is sowieso een technische term geworden, die moet je niet willen veranderen puur uit politieke correctheid en ontkennen van een slavernij-geschiedenis. Dit begint echt spijkers op laag water zoeken te worden.

Sowieso is dat niet de betekenis volgens GitHub, hier gaat het om een 'master copy', een mal dus, die je ook vindt in de productie van talloze producten zoals het persen van CD's en platen.

Dit is puur jezelf politiek correct willen profileren voor de bühne. Als Microsoft echt verschil zou willen maken, dan zouden ze zich bijvoorbeeld inzetten tegen het beleid dat Trump nu heeft ingezet, dat transgenders geweigerd kunnen worden van gezondheidszorg.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 22 juli 2024 20:23]

johnbetonschaar @Stoney3K • 14 juni 2020 21:45

Als Microsoft echt verschil zou willen maken, dan zouden ze zich bijvoorbeeld inzetten tegen het beleid dat Trump nu heeft ingezet, dat transgenders geweigerd kunnen worden van gezondheidszorg

Exact, en dát gebeurt dus niet. Terwijl wij hier met zijn allen zitten te discussiëren over onbenullige woordjes en of er zich wellicht iemand aan zou kunnen storen verandert er helemaal niks aan de rotte plekken in het systeem. Terwijl er voor grote bedrijven zó veel doodeenvoudige manieren zijn om daadwerkelijk een verschil te maken. En het is niet alleen Microsoft, iedereen valt nu ineens over elkaar heen om maar een graantje mee te kunnen pikken van het ‘kijk eens, wij deugen wél’ sentiment, maar van een politiek gekleurd statement dat hun bottom line raakt houden ze zich allemaal verre. En zo verbetert dit soort symboolpolitiek de wereld niet, maar zaait wel verdeeldheid en leidt af van wat wél relevant is.

ZebeDeuS @johnbetonschaar • 15 juni 2020 03:23

Oh, waarom trek jìj dan niet persoonlijk ten strijde tegen Trump's motie? Juist, omdat je beter kunt werken aan zaken waar je wèl inspraak op hebt. Want het is in de wensput roepen voor Microsoft om een of andere uitspraak te doen tegen Trump's politiek, maar daadkrachtig om concrete veranderingen teweeg te brengen.
edit: Wat ik wil zeggen is, zo symbolisch is een kleine verandering door een groot medium (GitHub) niet. ...Oprecht benieuwd trouwens, wat die "tal van gemakkelijke maatregelen" zijn die grote bedrijven kunnen nemen tegen Trump's grootheidswaan en kinderlijke dramgedrag.

[Reactie gewijzigd door ZebeDeuS op 22 juli 2024 20:23]

Stoney3K @ZebeDeuS • 15 juni 2020 06:42

Oprecht benieuwd trouwens, wat die "tal van gemakkelijke maatregelen" zijn die grote bedrijven kunnen nemen tegen Trump's grootheidswaan en kinderlijke dramgedrag.

Heel simpel: Amerikaanse toeleveranciers boycotten, geen zaken meer doen met Amerikaanse klanten, en vertrekken naar een ander land.

Dat zijn eenvoudige maatregelen maar ze zijn wel ingrijpend voor de winst. Sure, we willen best iets doen aan die 'inclusiveness' en tegen racisme, zo lang het ons maar geen pijn doet in de portemonnee. Maar een stukje symboliek voor de marketing doet het altijd goed in de krantenkoppen...

ZebeDeuS @Stoney3K • 15 juni 2020 14:56

Een bedrijf als Microsoft een land als de VS geheel laten boycotten is nou mijn idee van iets wat niet eenvoudig is. Ga maar aan de administratie staan.

Heel de VS boycotten en wegtrekken kost duizenden banen, zo laat je nog meer mensen in de armoede zakken.

Dat je een idealistische maatregel in één zin kan verwoorden wil niet zeggen dat ze eenvoudig is. Een steentje bijdragen door nomenclatuuraanpassing is eenvoudig èn haalbaar. Kleine stapjes. Wie weet wat ze later nog doen, na wikken en wegen? 't Is een log geheel, zo'n gigantisch bedrijf. Dat stuurt niet op de grillen die Tweets uitlokken.

ArawnofAnnwn @Stoney3K • 15 juni 2020 11:28

"dan zouden ze zich bijvoorbeeld inzetten tegen het beleid dat Trump nu heeft ingezet, dat transgenders geweigerd kunnen worden van gezondheidszorg."

Kun je bewijzen dat dat het geval is? Ik kom alleen een paar onsamenhangende artikelen tegen op roddelbladen zoals de NYT, WAPO en Times. Ik zie werkelijk geen enkel bewijs hiervoor.

Ik ga er dan ook van uit dat dit niet klopt of volledig uit zijn verband getrokken is.

bilbob @ApexAlpha • 14 juni 2020 16:06

master/slave? Dat moet natuurlijk Influencer/Follower worden. Zo moeilijk is het niet

Bensimpel @bilbob • 14 juni 2020 17:30

En dan beledig je de followers die denken dat ze influencer zijn. Het is nooit goed.

bilbob @Bensimpel • 14 juni 2020 18:04

tja, in werkelijkheid is het leven ook helemaal niet eerlijk

wica @ApexAlpha • 14 juni 2020 15:16

Als jij het appel noemt, heeft het wel impact op mijn leven. Ik vind appels echt extreem vies, zo erg dat ik er bijna van ga overgeven, als ik er aan denk.

wica @ICT Consultant • 14 juni 2020 15:57

Nee, ik hou meer van Peren.
Wat we ook gaan kiezen, er is altijd wel iemand die er aanstoot aanneemt.

Boris Woef @wica • 14 juni 2020 17:47

En bij peren denk ik meer aan een peer to peer - verbinding. Bij appel aan m’n iPhone.
Woorden hebben nou eenmaal vaak een dubbele betekenis.

ignitem @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:28

Ik ben er allemaal prima mee, op een voorwaarde dat dit soort veranderingen niet resulteren extreme vormen van politiek correct gedoe.

Eerlijk gezegd baart het me zorgen dat je dit soort veranderingen niet extreem vindt.

Mijn verwachting is dat maar weinig mensen aanstoot nemen aan het woord "master". Een woord dat etymologisch bekeken niets meer dan een beter geschoold persoon of belangrijker voorwerp betekent. Voorbeelden in het Engels zijn master carpenter, master bedroom, master key, mastering SQL Server etc.
Als dit werkelijk allemaal een dergelijke negatieve associatie oproept dat je in het dagelijks leven hier hinder van ondervindt, dan heb je mijns inziens een veel groter achterliggend psychologisch probleem.

Natuurlijk kun je gaan toegeven aan deze dwalende personen om zo de discussie te vermijden en problemen uit de weg te gaan, maar liever zie ik een open en eerlijke discussie op gang zien komen over het nut en noodzaak van deze taalveranderingen.

Daarbij vind ik het zelfs schadelijk om aan dit soort futiliteiten aandacht de besteden . Hierdoor verdring je de onderwerpen waar de racismediscussie werkelijk over zou moeten gaan zoals bijvoorbeeld discriminatie bij stage, werk of op straat.
Dit soort nieuwsberichten versterken alleen de polarisatie in de samenleving. Ze voeden alleen de racisten en hebben een averechts effect op het draagvlak van de niet-racisten en daarmee de vermindering van racisme in het algemeen.

Q @ignitem • 14 juni 2020 18:49

Ik draai het eigenlijk 180 graden om.

Er was niets aan de hand, 1 woordje wordt straks aangepast en jij en anderen maken er een totaal drama van, alsof de wereld vergaat.

Echt alles wordt er bij gehaald om de mensen die deze verandering willen doorvoeren totaal zwart te maken. Mensen hebben psychische problemen als ze zich storen aan deze woorden, dit onderwerp aanpakken wordt als flutiel benoemd. Allemaal ruk argumenten om maar niets te doen.

Daarbij vind ik het zelfs schadelijk om aan dit soort futiliteiten aandacht de besteden .

Jij en anderen maken een drama van deze 'futiliteit'. Een paar mensen werken aan deze verandering, het betekent verder niets voor je, het heeft geen impact maar toch moet je er een drama van maken.

Maar voor een minderheid maakt het wel uit, want het zet een bepaalde toon, ook al is die subtiel.

Ze voeden alleen de racisten en hebben een averechts effect op het draagvlak van de niet-racisten en daarmee de vermindering van racisme in het algemeen.

Als het aanpassen van woordjes racisme voedt dan zegt dat iets over die racisten en onze samenleving, niet over de mensen die wat woordjes aanpassen. Het toont juist alleen maar aan dat het heel goed is dat we deze aanpassingen doorvoeren.

ignitem @Q • 14 juni 2020 19:27

Mij gaat het niet om het aanpassen van een woord, want dat zal me een worst wezen. Ik maak me wel druk om het feit dat we voor iedereen die zich ook maar een beetje op zijn teentjes voelt getrapt meteen het vocabulaire veranderen.

Er vindt geen open en eerlijke discussie plaats of het de verandering wel zinvol is. Iedereen is doodsbang om de racisten-kaart gespeeld te krijgen. Net zoals jij nu overigens doet.

Het veranderen van een woord neemt geen racisme weg. Het leidt alleen de aandacht van het echte racisme af.

Als je dan toch een discussie wilt beginnen, discussieer dan bijvoorbeeld over het aannamebeleid van Microsoft. Waarom heeft Microsoft zo weinig Afro-Amerikanen in dienst? En waarom sponsort Bil Gates geen scholen in probleemwijken in de USA? Laat ze daar een statement over naar buiten brengen.

[Reactie gewijzigd door ignitem op 22 juli 2024 20:23]

koelpasta @ignitem • 14 juni 2020 21:08

Ik maak me wel druk om het feit dat we voor iedereen die zich ook maar een beetje op zijn teentjes voelt getrapt meteen het vocabulaire veranderen.

Maar dat is niet aan de hand, toch?
Het is niet een kleine groep die zich een beetje op hun teentjes getrapt voelen. Het gaat om heel veel mensen bij wie het telkens steekt in hun hart.
En het gaat om een woord, niet om een heel vocabulaire.

Als je het inderdaad over een eerlijke discussie wilt hebben zul je mischien ook naar jezelf moeten kijken.

ignitem @koelpasta • 14 juni 2020 22:27

De vraag is niet of iemand er aanstoot aan neemt, maar of het hier racisme/discriminatie betreft. En in een open discussie zouden we kunnen concluderen dat het woord niet de betekenis van master/slave heeft, maar de betekenis van "belangrijkste". En om deze reden het dus geen racisme is.
Enkel een aanpassing doorvoeren op grond van de huidskleur van degene die er aanstoot aan neemt is natuurlijk ook gewoon racisme.

Als gelovige neem ik ook aanstoot aan je karmastatus "godlike" op Tweakers, maar dit betekent echter niet dat dit veranderd moet worden. En koelpasta klinkt overigens ook redelijk denigrerend jegens Italianen. Beide zijn dit ook niet te verwaarlozen groepen.

Overigens lijkt het me sterk dat er hele groepen zijn die bij het zien van het woord "master" het steekt in hun hart. Overdrijven is ook een kunst.

[Reactie gewijzigd door ignitem op 22 juli 2024 20:23]

Lapjespoes @ignitem • 15 juni 2020 16:01

Zelfs al zou het op één of andere manier wel refereren naar menselijke meesters en slaven, is er alsnog géén enkele link naar racisme. Elke huidskleur kan meester of slaaf zijn.

Onishi @koelpasta • 15 juni 2020 13:44

Maar het gaat juist niet om één woord!
Het gaat om een boel woorden. "Master" heeft niet maar één betekenis.

Ik zelf zie geen enkel probleem met het uit faseren van de term master ten aanzien van de "master-slave" verhouding, ook als dat onbedoeld bijvoorbeeld nieuwe terminologie betekent voor de SM-scene. Maar master heeft een flink aantal betekenissen daarbuiten en die allemaal neer sabelen ten koste van wat tijdelijk gemak, lijkt me niet praktisch.

Want tijdelijk is het gewoon. Dit soort censuur (want dat is het natuurlijk gewoon, ongeacht of je voor of tegen bent) werkt zelden naar het beoogde resultaat toe. Zelfs zonder de term "master" bestaan relaties van een "master-slave" aard nog steeds. Daar gaat een woord voor nodig zijn, en dat woord is dan met een paar jaar gewoon de vervanging geworden van het oude..

Want de geschiedenis verandert niet, en als de boeken "master" niet mogen gebruiken, moeten ze wel een ander woord gebruiken, want anders zijn we geschiedenis aan het censureren. En dat is nooit goed.

Naar mijn mening kun je taal niet dwingen en het proberen er van is gewoon censuur.
In plaats van de negatieve aspecten proberen te censureren, ben ik zelf een voorstander van het stimuleren van de positieve dingen. Dan gaan we natuurlijk naar een wereld waar mensen een woordenboek moeten pakken om het woord "slaaf" uit de geschiedenisboeken op te zoeken.

ignitem @Q • 14 juni 2020 19:46

Heb je een zooi voorbeelden, er schiet mij niets te binnen, maar misschien heb ik wat gemist.

Lees het nieuwsbericht nog eens. Je op je teentjes getrapt voelen is niet gelijk aan racisme.

Als je ziet hoeveel drama deze wijziging hier nu op Tweakers veroorzaakt (moet je zien hoeveel reacties er zijn) dan snap ik dat mensen gewoon deze wijziging doorvoeren zonder verdere discussie.

Een open en eerlijke discussie is goed voor wederzijds begrip. Deze discussie ontbreekt nu. Enkel een aanpassing doorvoeren om maar vooral niet racistisch gevonden te willen worden, is natuurlijk ook gewoon racisme.

Dat was niet het doel. Het is slechts een kleine subtiele aanpassing in het taalgebruik.

Je geeft dus toe dat het hier geen racisme betreft.

Waarom?

Lees mijn eerste bericht nog eens. Daar geef ik genoeg duiding.

Onishi @Q • 15 juni 2020 14:22

De situatie is anders nog behoorlijk vergelijkbaar:
In de geschetste situatie maakt @ignitem deel uit van een groepering die aanstoot geeft aan het gebruik van een woord (je gebruikersnaam, @Q ), terwijl de groepering in kwestie onmiskenbaar onderdrukt is geweest (bijna elke religie is wel ergens onderdrukt geweest in de geschiedenis door een andere religie die meende superieur te zijn) en het woord in kwestie haalt direct terug op die onderdrukking.

Ten slotte blijven zowel slavernij en andere religies met hun almachtige goden voorlopig nog wel even bestaan, ongeacht wat voor woorden je probeert te censureren.

Zelf vind ik een vergelijkbaar voorbeeld dat de Joodse gemeenschap zou proberen het woord concentratie overal weg te halen.
Er is begrijpelijk een zeer negatieve connotatie (concentratiekamp), maar het weghalen van het woord zelf heeft geen echt nut (want ook zonder het woord blijft wat een concentratiekamp is gewoon bestaan), en je pakt een boel andere betekenissen mee. Ten slotte is dan de vraag waar het op moet houden?
Films censureren die de term gebruiken? Muziek censureren die de term gebruiken?

Het helen van psychische wonden gaat bovendien zelden goed door het ontkennen van negatieve gebeurtenissen, maar juist door het erkennen er van en er een plaats aan geven. Geen enkele alcoholist is hersteld door het woord "bier" uit zijn vocabulaire te schrappen. Niet blij zijn met "master-slave" terminologie is vanzelfsprekend, maar die iets aan die term doen verandert niets. Dat kan alleen door zaken aan het licht te stellen en daartegen te vechten met een steeds grotere groep aan mensen totdat het nagenoeg verdwenen is.

ignitem @Q • 14 juni 2020 22:39

Dat jij niet snapt dat dit voorbeeld in veel opzichten overeenkomt met de gestelde situatie is jammer. Ik ben dan ook erg benieuwd wat er in jouw hoofd afspeelt. En wat jouw definitie is van discriminatie.

ignitem @Q • 14 juni 2020 22:53

Op de man spelen, dat doen eigenlijk alleen mensen die geen argumenten meer over hebben.
Tot zover het pad van een open en eerlijke discussie.

Enfin mijn standpunt heb ik duidelijk gemaakt.

[Reactie gewijzigd door ignitem op 22 juli 2024 20:23]

Loggedinasroot @Q • 15 juni 2020 06:02

[...]

Heb je een zooi voorbeelden, er schiet mij niets te binnen, maar misschien heb ik wat gemist.

white/black -list
he/she/him/her/his/her/himself/herself
crazy
dummy
invalid
disabled
dim
orphan

[Reactie gewijzigd door Loggedinasroot op 22 juli 2024 20:23]

Loggedinasroot @Q • 15 juni 2020 12:36

Je vraagt zelf voor voorbeelden?
Uiteraard zijn ze niet allemaal zo groot als deze master/slave issue maar wat ignitem ook al zegt, driekwart van de woorden zijn straks "verboden".

Wil je wat niet trol voorbeelden?
Woorden als easy,just,obvious,of course zijn te triggerend voor mensen.

Google zijn richtlijnen voor inclusieve documentatie

Microsoft's regeltjes

Python moet natuurlijk ook schoon zijn van woorden als silly,insane,lame,crazy

ignitem @Maximus Sceptus • 15 juni 2020 21:46

Verandering op grond van een valse beschuldiging van racisme lijkt me geen goede reden om de taal te veranderen. Het woord "master" in deze context is geen racisme en is heeft nooit ook maar die intentie gehad. Het wel interpreteren als racisme getuigt van weinig inzicht en doet afbreuk aan het bestrijden van het echte racisme.

Odie @Q • 14 juni 2020 19:04

“Totaal zwart te maken”... ha. ha. ha.

Er wordt niemand zwart gemaakt, niemand maakt drama maar een aantal hier geven aan dat ze het overdreven en de moeite niet waard vinden. Zelfs (kennelijk) zwarte tweakers geven aan dat het overdreven is. Als je werkelijk denkt dat het aanpassen van dit soort termen het ECHTE probleem gaan oplossen dan raad ik je aan nog eens na te denken.

Overigens denk ik ook dat het echte probleem in de VS niet zozeer politie geweld is. Ja dat is real en ja dat is meestal schandalig maar ik lees keer op keer dat slechts een fractie van de doden door politie geweld vallen en veel meer door bende geweld.

Maar we dwalen nu erg af van het originele onderwerp.

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 20:23]

Odie @Q • 14 juni 2020 19:15

“ Ja, de zwarte mensen maken hun eigen problemen, het is hun eigen schuld!”

Hier stopt mijn reactie op jou. Je legt me woorden in de mond, daar heb ik geen zin in.

Odie @Q • 14 juni 2020 19:20

“ het zijn je eigen woorden”

Je liegt. Stop ermee.

3raser @Q • 15 juni 2020 13:40

Er was niets aan de hand, 1 woordje wordt straks aangepast en jij en anderen maken er een totaal drama van, alsof de wereld vergaat.

Het gaat niet om het veranderen van het woord maar de achterliggende reden.

Echt alles wordt er bij gehaald om de mensen die deze verandering willen doorvoeren totaal zwart te maken.

Maar voor een minderheid maakt het wel uit, want het zet een bepaalde toon, ook al is die subtiel.

Weet je zeker dat jij hier niet de racist bent?

Maar serieus, hoe klein mag de minderheid zijn voordat we dit soort zaken mogen negeren? Als 1 persoon zich beledigd voelt door witte schoenen moeten die dan massaal de winkel uit?

Gert-Jan 2600k @Q • 14 juni 2020 22:32

Dus elk argument waarin word aangegeven dat deze discussie over woord gebruik en andere punten door links worden gebruikt om blm op te stoken en de hele boel te laten escaleren wuif je weg?
Dat is wat sommigen je hier proberen duidelijk te maken.
Blijkbaar vind je het wel leuk dat mensen zich zorgen maken.
Als van een aantal mensen het onderbuik gevoel klopt, dan heb je fijn mee geholpen aan de ondergang van wat jij en velen met jou wilden bereiken.
Want het is wel lastig om de mening van iemand anders te accepteren natuurlijk.

Agree to disagree, maar blijf niet pauze loos drammen dat het niet zo erg is en 'dit is pas het begin, er komt nog meer".
Dat werd eind jaren dertig ook gezegd.
Succes er mee..

Gert-Jan 2600k @Q • 14 juni 2020 22:42

Die vergelijking is een voorbeeld naar wat er van kan komen.
Maar dat jij dat leest als een letterlijke vergelijking met nazi's is jouw probleem, en zegt ook genoeg.

Dat blm misbruikt word of uitgebuit (zie rellen door blanken momenteel, looters die geen reet bijdragen aan de cause van blm dus) haal jij niet uit mijn reactie.
Dat is jammer, maar dat zul je vast wel grappig vinden, dat mensen het klote vinden dat hun beweging word gebruikt door hersenlozen.

Sully @Q • 14 juni 2020 20:59

Ik vind mensen zwart maken eigenlijk niet meer passen in deze tijd.

Net zoals female-male connectoren want dat is sexistisch.

Ayporos @Q • 14 juni 2020 22:07

Ik hóóp dat je zelf een grapje maakt?

mannen hebben een penis.
vrouwen hebben een vagina.
Het een is langwerpig en 'slot' in het ander.

Prima perfecte analogie voor hoe 'male' en 'female' connectoren werken.

Beiden de penis en de vagina zijn een essentieel onderdeel in de verbintenis net zoals een male connector en female connector nutteloos zijn zonder de ander.

Ja ze zijn anders.. maar ze bedienen beiden hetzelfde nut.. is dát niet wat 'gelijkheid' is?..
Mensen die janken om gelijkheid en sexisme zijn fucking randdebielen die gelijkheid niet zouden kunnen herkennen als het ze in hun gezicht zwaffelde.

ignitem @Maximus Sceptus • 15 juni 2020 21:57

Jij denkt dat je door een taalverandering ook maar iets bijdraagt aan de vermindering van racisme? Ik geloof niet dat jij ook maar enig idee hebt wat de definitie van racisme is en hoe werkelijke racisme voelt. Racisme gaat niet over een vaag gerelateerd woord.

Jouw strijd tot taalverandering heeft niets maar dan ook niets met racisme te maken. Het is meer om je eigen ego gerust te stellen dat JIJ wel iets doet tegen racisme. Je weigert te zien dat deze strijd over futiliteiten juist de tegenstelling vergroot en geheel niets bijdraagt aan een oplossing.

[Reactie gewijzigd door ignitem op 22 juli 2024 20:23]

NielsFL @snoopdoge90 • 14 juni 2020 15:45

God wat maakt het uit allemaal.

Niets. Dat is misschien wel het probleem. Bedrijven ontwijken met kleine symbolische acties behendig de boze menigte.

Onderhand verandert er weinig substantieels. Met Black Friday staat iedereen weer braaf in de rij, en over een paar jaar doen we het allemaal nog eens over.

Onishi @ZebeDeuS • 15 juni 2020 14:44

Maar wat betekent het als Black Friday wordt afgeschaft?
De term slaat totaal niet op huidskleur, maar op dat het "zwart ziet van de mensen". Een terminologie die daar niets mee te maken heeft. Waarom mensen Github dan zouden bedanken is mij een raadsel.
"Zwart" bestaat buiten de identiteit van huidskleur. Ik mag zwarte auto's mooier vinden dan witte, en witte mooier dan zwarte, zonder dat racisme een factor hoeft te wezen. "Master' bestaat buiten de identiteit van slaveneigenaar.

Daarnaast: hoe zou het verwijderen van de term "master" met wat dan ook helpen? Indertijd zijn concentratiekampen ook "werkkampen" genoemd, maar daar werden ze echt niet beter van. Zeggen dat "master-slave" relaties niet bestaan is alleen maar het ontkennen van realiteit, en zolang die niet verandert komt er wel weer een nieuw woord voor in de plaats. Een woord proberen weg te strepen is niet meer dan censuur. Dat niemand "dictator" zegt in Noord-Korea, wil niet zeggen dat er geen meer is, noch dat die langzaam aan het verdwijnen is..

De realiteit veranderd niet door het veranderen van woorden. De woorden veranderen door het veranderen van de realiteit.

Onishi @ZebeDeuS • 15 juni 2020 16:21

Het noemen van het butterfly-effect gaf aan dat er naar jouw mening een ketting van causaliteit ligt tussen het besluit van Github om de "master"-term te schrappen, dus op basis van de context nam ik aan dat die lag bij racistische aspect van de term "master".

Daarnaast is het ook niet mijn doel geweest om over te komen als aanvallend. Ik stel vragen op basis van mijn eigen ervaringen en bevindingen, al had dat mogelijk wat duidelijker aangegeven kunnen worden.

Er is wel degelijk een wisselwerking tussen realiteit en woordgebruik, maar deze is gewoonlijk vele malen zwakker vanuit de kant van het geforceerd taal veranderen. En zeker wanneer deze actie het inperken van vrijheden (zoals je eigen woorden mogen kiezen) met zich mee brengt, brengt dit een tegenreactie met zich mee.

"Master" is geen woord van maar twee betekenissen. Buiten de slavernij betekenis en het gebruik bij harde schijven, zijn er wel degelijk meer plaatsen waar het woord gebruikt wordt:
Dus laten we vooral ook het woord "master" zelf niet bagatelliseren of devalueren.

Een "master chef"' gebruikt het woord als "bijzonder ervaren en vaardig, zoals wij trouwens ook meester gebruiken, wat opvallend genoeg een woord is dat momenteel weliswaar niet echt meer gebruikt wordt binnen de context "meester-slaaf", maar wel die betekenis nog heeft.

"Master" is trouwens ook een term die gebruikt wordt voor een lesgevend meester.

"Master bedroom" geeft aan dat het gaat om de slaapkamer die door de heer/vrouw/anders des huizes gebruikt wordt. Als er meerdere van zijn kunnen er dan ook meerdere "master bedrooms" zijn. Je zou eventueel "main bedrooms" kunnen aan geven, maar dat sluit niet goed helemaal aan qua betekenis dus een ander woord zou gezocht moeten worden.

De "school master" is het hoofd van de school.

Een "master [machine or device]" is een apparaat dat direct een tweede van dat apparaat aan stuurt.

En natuurlijk, de "master" is het origineel waar de kopieën en afgeleiden van gemaakt worden om een zekere mate van kwaliteit te kunnen garanderen. Hierop is waarschijnlijk de term van Github gebaseerd.

Als je een woordenboek op zoekt zie je dat het daar nog zeker niet mee op houd. En natuurlijk hebben velen woorden die vervangend kunnen werken, maar niet alles, en het is mij nog altijd niet duidelijk wat het doel zou moeten zijn van het schrappen van het woord zelf.

Het veroordelen van slavernij kan naar mijn mening veel beter als je de terminologie daaromtrent kunt gebruiken. Zo blijft tenminste scherp waar het om gaat.

ZebeDeuS @Onishi • 1 juli 2020 00:08

Dag Onishi,

Scherpte in taal ben ik voor. Maar er is geen vaste taal, zoals je met me eens zult zijn. Ook word het woord zèlf hier niet geschrapt, maar haar niet-vereiste instantie om de laatstwerkende voorbeeld-tak van een programma te duiden; "main" werkt duidelijk ook. Om mijn denken verder uit te leggen nog het volgende, al ben ik het inhoudelijk met je woordenboekdefinities eens.

De swastika staat ook oorspronkelijk symbool voor goddelijkheid of geluk. "Master" heeft ook oorspronkelijke betekenis, namelijk die van superioriteit en authoriteit, iemand om naar te luisteren.

Taal evolueert, omdat culturen gebeurtenissen meemaken waar ze, hopelijk respectvol, veranderingen aanbrengen in hun regels, al dan niet met beleid. De cascade aan gevolgen is niet te overzien. Het woord "Master" mag dan in vele contexten gewoon nog gebruikt worden, de een is er gevoeliger voor dan de ander. Net zoals swastika's nog altijd voorkomen in de religie- en symboolkunst van Aziatische bodem. Prima, want zij bedoelen er niets mee, maar op dit moment verdienen de op huidskleur gediscrimineerden wel even de symboolpolitiek. "Master" wordt niet geschrapt uit het woordenboek, net zomin als het weghalen van een beeld van een VOC-pief zijn daden doet vergeten. Het tegenovergestelde gebeurt: we schenken aandacht aan en reflecteren over de betekenis van die symbolen voor onze medemens. Die intensiteit varieert met de tijd, ik kan me voorstellen dat je het flauw vindt van die swastika. Maar bedenk hoe gek het zou zijn als een Hindu voor ons gaat besluiten dat we te extreem bezig zijn door aanstoot te nemen aan een swastika hier of daar. In 1941. Want, zo serieus is die politiestaat nu toch ook weer niet, om een heel symbool te hekelen?

De analogie is wellicht wat voor de hand liggend, maar bedenk dat je woordenboek er al een is van door (over)winnaars overgeleverde canon; als iemand "aks" zegt in plaats van "ask" in de VS, is dat voor de een een geuzentaal, de ander een teken van inferioriteit.

Voor mij, ik moet er op letten dat als iemand een "frikandel" bestelt en geen "frikadel", dat ik hem op internet voor ongeletterde taalverloederaar zou uitmaken

...Ironisch bedoeld natuurlijk, omdat ik hang naar descriptivisme (voor de vrijheid) met een kleine scheut prescriptivisme (voor de duidelijkheid) en nooit serieus kan menen dat iemand dat niet mag.

Was leuk deze gedachtewisseling. Ben benieuwd of je nog nagedachten stuurt.
Of
't Was leuk deze gedachtewisseling. Ik ben benieuwd of je nog nagedachten stuurt.

Onishi @ZebeDeuS • 11 juli 2020 10:04

Ik ben het met je eens dat door gebeurtenissen de taal evolueert, en dat is natuurlijk ook hoe het hoort.
Ik ben dan ook van mening dat er niets mis hoeft te wezen met zelfs het uit faseren van een woord als "master", ongeacht de context en reden.

Waar ik mij zelf vooral zorgen over maak is dat in tegenstelling tot de swastika, het hier lijkt alsof een relatief kleine deel-groep probeert de evolutie van de taal een bepaalde kant op te forceren, onder het mom van politieke correctheid.

De vrijheid tot het proberen van het sturen van de taal moet natuurlijk kunnen omdat taal vrij is, maar hetzelfde moet ook gelden voor het verzet daartegen. Dat laatste aspect lijkt mij hier in gevaar te komen, en dat vind ik wel zorgwekkend.

Malarky @ZebeDeuS • 15 juni 2020 13:54

Terwijl wij hier IT-termen aanpassen en beelden naar beneden halen van mensen die wellicht (maar waarschijnlijk niet, zoals Piet Hein) iets te maken hadden met slavernij 300 jaar geleden, hoeven we het fijn niet te hebben over de slaven anno 2020: Dubai bijvoorbeeld

Bewezen slavernij, vandaag, en morgen en overmorgen in het Midden-Oosten. Hoor je niemand over, waarschijnlijk omdat het geen blanke Westerse wereld is.

Nee, liever ruzieen we over wat hier 300 jaar geleden gebeurde, dan dat we vandaag mensen helpen die in slavernij leven.

Sissors @snoopdoge90 • 14 juni 2020 15:30

Ik ben er allemaal prima mee, op een voorwaarde dat dit soort veranderingen niet resulteren extreme vormen van politiek correct gedoe.

Maar dat is het hele punt, ik (en blijkbaar velen met mij) zien juist dit als een extreme vorm van politiek correct gedoe. Als dit dat niet is, zou je dan een voorbeeld kunnen geven van wat wel extreem politiek correct gedoe is?

Hoever wil je gaan in het uitbannen van het woord "master"? Gezien het nog geen eens over master-slave systemen gaat (en voor de duidelijkheid, daar de naam van veranderen zou ik ook idioot vinden), hoever wil je gaan in het uitbannen van het woord "master"? Omdat blijkbaar (?) een kleine groep mensen het woord als beledigend ervaart omdat hun voorouders slachtoffer waren van slavernij? In principe kan ik me vinden in wat je zegt hoor, als je iemand anders blij kan maken, waarom niet? Maar hoever wil je hierin gaan? Hoeveel mensen heb je nodig die 'offended' door iets zijn voor we het maar moeten gaan zelf-censureren? En het liefst zodat we echte oplossingen voor problemen kunnen negeren, omdat we toch al een totaal ongerelateerd woordje hebben veranderd.

Dus ja, ik ben het met je eens dat als je met een eenvoudige verandering mensen blijer kan maken zonder dat het debiel doorgeslagen politiek correct gedoe is, je het moet doen. Maar wat mij betreft is dit een schoolvoorbeeld van debiel doorgeslagen politiek correct gedoe. Een typisch geval van een aantal die zeggen "ik voel me beledigt dus jij moet veranderen". En hoeveel mensen hebben hier nou om gevraagd? Hoeveel mensen krijgen flashbacks naar de tijd van hun voorouders elke keer als ze hun Github openen?

[Reactie gewijzigd door Sissors op 22 juli 2024 20:23]

snoopdoge90 @Sissors • 14 juni 2020 16:15

Oke hier komt een klont aan offtopic tekst, omdat discussie nou eenmaal goed is.

Maar dat is het hele punt, ik (en blijkbaar velen met mij) zien juist dit als een extreme vorm van politiek correct gedoe. Als dit dat niet is, zou je dan een voorbeeld kunnen geven van wat wel extreem politiek correct gedoe is?

Een aantal jaar geleden was er ophef over het woord allochtoon. Bijgaand met die discussie werd er door het RVO (een overheidsinstantie) geadviseerd om niet meer de afkomst van allochtonen en hun ouders na de 1e generatie te registeren. De minister in die tijd (Asscher geloof ik) had dit geweigerd. Als allochtoon zijnde ben ik me zeer bewust de negatieve lading die met het woord gepaard gaat, iets wat mijn autochtone vrienden waarschijnlijk niet doorhebben. Ik voel me 100% Nederlander, maar in de discussie betreft autochtonen en allochtonen word ik weggezet als anders terwijl ik me niet zo voel. Echter geef ik Asscher groot gelijk. De data is zeer relevant om de huidige maatschappelijke problemen in de Nederlandse maatschappij te kunnen analyseren en te verhelpen.

Gelukkig valt het hier in Nederland echter allemaal mee. Dit is zowat de enigste voorbeeld die ik kan noemen. Het baart me dan ook zorgen dat je dit al extreem vind. Wellicht ben je de blik op realiteit kwijt (mijn excuses als dat niet zo is). Veel van de politiek correcte problemen spelen zich echter af op het internet zoals Twitter en andere social media. Het internet is als het ware een echo buis waar de meest controversiële meningen een podium krijgen. Door controverse, upvotes / downvotes, likes / dislikes krijgt deze groep een buitenproportioneel groot podium terwijl ze in aantallen zeer klein zijn. Dit vertekend echter de realiteit.

Een recentelijk voorbeeld daarvan is rondom geslacht (sex) en psychologisch geslacht (gender), waarbij een kleine groep steeds meer aanstoot neemt in het definiëren van geslacht (sex). Het is een gevaarlijke ontwikkeling om biologie te negeren, vooral in medisch opzicht. Dat terwijl de medische wetenschap al biased is naar mannelijke geslachtsmodellen. Mannen zijn homeostatisch (fysiologisch) stabieler door minder hormonen, en daardoor makkelijker voor onderzoek met bijvoorbeeld diermodellen. Vrouwen hebben betreft medicatie al een achterstand op mannen. Het niet definiëren van geslacht gaat dat zeker niet verbeteren.

Hoever wil je gaan in het uitbannen van het woord "master"?

Nergens zeg ik dat ik het woord master in zijn geheel wil verbannen. De maatschappij en literatuur ontwikkeld zich zelf altijd. Als er maatschappelijk vraag naar is, zal het woord master vanzelf uit onze taalgebruik verdwijnen. Als een natuurlijk proces over de jaren. Dat gaat niet over een dag. Ik zie hier dan ook geen probleem want er is geen sprake van uitbannen.

In principe kan ik me vinden in wat je zegt hoor, als je iemand anders blij kan maken, waarom niet? Maar hoever wil je hierin gaan? Hoeveel mensen heb je nodig die 'offended' door iets zijn voor we het maar moeten gaan zelf-censureren?

Heel ver als het 0,0 impact heeft op mijn dagelijks leven. Ja misschien 0,1% in de periode dat ik nog steeds het woord master gebruik maar over de tijd zal het nieuwe woord erin slijpen.

Hoeveel mensen heb je nodig die 'offended' door iets zijn voor we het maar moeten gaan zelf-censureren?

Hoe is een woord veranderen censuur? Censuur is het monddood maken, het verbieden of tegenhouden van publicaties of bepaalde uitspraken.

Een typisch geval van een aantal die zeggen "ik voel me beledigt dus jij moet veranderen". En hoeveel mensen hebben hier nou om gevraagd?

Niemand zegt dat. Behalve de hele kleine groepering die een buitenproportioneel groot podium krijgt, zie mevr. Simons en Bergman in casu Zwarte Piet. Deze dames zijn erg aanwezig - en wellicht spreken ze ook wel wat andere mensen met een donkere huidskleur vinden, maar er zelf niet wakker van liggen en zich er druk om maken. Hoewel ik deze dames niet kan uitstaan, hun boodschap is begrepen en elk jaar schmink ik 1 zwarte piet minder en 1 gekleurde piet meer (wat ook leuk is qua creativiteit). Nogmaals het hoeft niet op 1 dag. Net als taal evolueert de maatschappij ook. Het leven is eenmaal progressief.

Wat dat betreft ben ik het zeker een met @GerhardBurger . Waarom zou je je druk maken over iets wat alleen winnaars kent. Wellicht de angst voor verandering?

[Reactie gewijzigd door snoopdoge90 op 22 juli 2024 20:23]

Anoniem: 304028 @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:09

Omdat je meewerkt aan een verdienmodel gebaseerd op correctheid/deugen met een ondertoon van geweld/dreiging?
Dus iemand anders krijgt geld toegeschoven/verdiend er aan om een klein probleem op te blazen, wat mijn inziens vervolgens maatschappij ontwrichtend werkt in plaats van constructief.
Inmiddels is de situatie al zo bont dat je bij grote organisaties helemaal geen afwijkende mening mag hebben.
Je bent dan namelijk een gigantisch risico op bedrijfsschade, je wordt simpel weg monddood gemaakt door een kleine groep activisten.
Zo wordt tevens vrijwel elke discussie in het hoekje geduwd van jij bent een fascist/racist/homofoob/terrorist/allochtoon/autochtoon/communist etc, wat absoluut niet mee helpt bij het oplossen van bestaande problemen.
Wat nog vervelender is is dat wanneer deze tactiek werkt steeds meer groepen op deze wijze hun gelijk gaan halen, waar gaan we dan wel in grijpen, hoever moet het dan uit de hand lopen? Of ligt het aan welke minderheid demonstreert?

snoopdoge90 @Anoniem: 304028 • 14 juni 2020 17:13

Ik ben me zeer bewust van de problemen die jij aanhaalt en ze zijn ook zeker valide. Helaas erg toepasselijk in een maatschappij van extremen, waar de ontwikkeling verschuift naar genuanceerde discussies naar diegene die het hardst kunnen roepen. Dan krijg je dit soort dingen. Jouw reactie is hetzelfde extreme tegengeluid in een maatschappij van extremen, ondanks dat het valide zorgen zijn.

Qlimaxxx @snoopdoge90 • 14 juni 2020 19:55

Laat ik voorop stellen dat ik me volledig bewust ben van het feit dat ik niet weet hoe het is om mikpunt van (klassiek) racisme te zijn. Ook zal ik niet ontkennen dat er een aantal zaken gewoon niet kloppen.

Waar het echter misgaat in deze discussie is de mensen die van klagen hun beroep maken. Een schoolvoorbeeld hiervan is Sylvana Simons, maar misschien nog wel een passender voorbeeld is Quincy Gario. Wanneer je je als maatschappij namelijk aan deze mensen conformeert, is daarmee de kous niet af. Dan komt er het volgende probleem en het volgende, enzovoorts, enzovoorts.

Een deel van de bevolking, dikwijls een minderheid, kan zich hier heel sterk in vinden. Een ander deel van de bevolking voelt zich hierdoor aangevallen en zal zich hevig verzetten. De rest zal er ergens tussenin zitten, maar wat vrijwel altijd het geval is, is dat dit soort discussies tot verdeeldheid binnen de samenleving leiden. Verdeeldheid gaat vaak gepaard met hevige emoties en sterke meningen, wat vervolgens weer leidt tot hatelijk gedrag tegen elkaar. Dat uit zich dan weer vaak in racisme.

En dat is in principe niet per se een onoverkomelijk probleem, mits er maar genoeg belang is bij verandering. Maar daar komen we dus weer op het punt dat het bij veel beroepsactivisten, nooit goed genoeg zal zijn. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat alle aspecten aan een cultuur en een land, volledig aangepast moeten worden. Zeker niet als dat ten koste gaat van cohesie binnen de maatschappij, met alle negatieve gevolgen van dien.

Wat je nu krijgt is dat alles, hoe irrelevant en onnodig het ook is, dat aangemerkt kan worden als politiek correct, geoorloofd is. Sterker nog, een kritische opvatting over de hele situatie wordt per direct aangemerkt als incorrect en racistisch. Je hebt nu de keuze om je volledig te conformeren aan dit politiek correcte denken en handelen, of je kunt te maken krijgen met serieuze negatieve gevolgen. Dan heb ik het bijvoorbeeld over ontslag of een volledig vernielde reputatie. Ben je dan ook nog eens een blank persoon, dan zijn de gevolgen alleen maar groter.

En dat is de reden waarom ik het in het begin van mijn betoog over klassiek racisme had. Racisme vindt helaas ook plaats de andere kant op. Een gekleurd persoon kan net zo goed racist zijn en een blank persoon kan evengoed slachtoffer zijn van racisme. Wat echter helemaal bespottelijk is, is dat er veel mensen lijken te zijn, die van mening zijn dat racisme exclusief bestaan kan met een gekleurd persoon als slachtoffer.

Anyway, waar ik vooral naar toe wil, is dat we juist kritisch moeten kijken naar misstanden binnen onze maatschappij, maar zeker daarbij de realiteit niet uit het oog moeten verliezen. We moeten juist meer en beter gaan samenleven en niet alleen maar verder bij elkaar vandaan komen te staan. Dat betekend dus ook dat je soms moet kunnen zeggen: “nu is het genoeg”, “dit gaat te ver”. En dat je dan niet vervolgens voor Hitler wordt uitgemaakt.

Als je elke 10 minuten tegen je partner zegt dat je van hem of haar houdt, dan verliest dat de waarde. Dat is in deze kwestie niet anders.

En laten we vooral niet vergeten dat er altijd wel iemand aanstoot ergens aan kan nemen. Moeten we dan alles maar aanpassen? (Daar nemen mensen natuurlijk ook weer aanstoot aan...)

Edit:
Na mijn reactie teruggelezen te hebben wil ik nog even wat toevoegen. Gekleurde personen zijn natuurlijk (veel) vaker slachtoffer van racisme. Racisme hoeft niet per se uit woorden richting iemand te bestaan.

Ik behandel mensen zoals ze mij behandelen. Als ik ze niet ken de behandel ik ze zoals ik behandel wil worden. Ik heb me dan ook nog nooit (bewust) schuldig gemaakt aan racisme.

Waar ik wel aanstoot aan neem, is dat ik mijn, best wel subtiele en genuanceerde, mening over dit topic, niet veilig kan uiten. Niet omdat mijn mening zo radicaal is, maar omdat het blijkbaar überhaupt niet toegestaan is om nuance aan te brengen en het alleen maar bestaat uit goed of fout.

Het feit dat ik blank ben, betekend ook dat ik mij in deze discussie minder kan permitteren. En dat ervaar ik als discriminatie en racisme.

[Reactie gewijzigd door Qlimaxxx op 22 juli 2024 20:23]

magician2000 @Qlimaxxx • 14 juni 2020 23:30

In het geval van "master" was het uiteindelijk veel slimmer geweest om:

1) Direct heel duidelijk te maken dat er geen enkel verband is tussen het "master" waar hier over gepraat wordt en de slavernij waarop dit door een extreem kleine minderheid betrokken wordt.

2) Verder ook totaal geen woorden aan vuil maken en het zo verder laten.

3) Die paar mensen wereldwijd die zich er druk om maken, zich lekker druk laten maken zonder aandacht te geven. Aandacht voor dit soort dingen is enkel voeding voor die mensen namelijk.

4) Wanneer er zich toch situaties voordoen rondom dit verhaal, duidelijk maken dat dat niet getolereerd zal worden.

Persoonlijk ben ik wel klaar met al dat geneuzel van die minimalistische minderheden die altijd maar iets zoeken om over te gaan rellen. Er zijn nu eenmaal dingen in de geschiedenis gebeurd waar we niet trots op kunnen zijn, maar hoe ver wil je terug blijven kijken?

Maar het luchtig met dit soort onderwerpen omgaan en elkaars mening respecteren is er tegenwoordig nauwelijks meer bij.

Indien de minderheid er zo'n probleem mee heeft terwijl er in werkelijkheid geen (gegrond) probleem is, laat ze lekker. Op het moment dat mensen het gaan gebruiken op een manier dat het racistisch is praat je pas over racisme. Niet omdat een woord je niet aanstaat.

Of moeten we misschien maar worden als "meester (master)" en "slaaf (slave)" gaan verbieden in zijn totaliteit? Welk woord volgt? Het hek is namelijk van de dam wanneer we dit maar toe gaan staan.

Overigens, een bedrijf als Microsoft kiest hier puur eieren voor zijn geld. Doen ze niets, dan worden zij de gebeten hond wellicht. Maar juist dan zou een bedrijf voet bij stuk moeten houden. Het woord "master" is nooit in deze context gezet / gebruikt om mensen te doen herinneren aan de slavernij waar hun voorouders mogelijk aan blootgesteld zijn. Dat er mensen zijn die dit er blijkbaar wel achter zoeken zegt vooral iets over die mensen. Aan hun is het dan de eigen keus om alles waar de woorden die ze niet aanstaan in voorkomen links te laten liggen.

RoestVrijStaal @magician2000 • 15 juni 2020 01:02

In het geval van "master" was het uiteindelijk veel slimmer geweest om:

1) Direct heel duidelijk te maken dat er geen enkel verband is tussen het "master" waar hier over gepraat wordt en de slavernij waarop dit door een extreem kleine minderheid betrokken wordt.

Moet bij elk woord dat -zowel sterk of zwak- verbonden is aan slavernij e.d. in ELKE context expliciet erbij worden gezet dat het niet over slaverij (of een andere zwarte bladzijde) gaat?

magician2000 @RoestVrijStaal • 16 juni 2020 02:16

Nee hoor, absoluut niet zelfs. Gewoon wanneer zo'n druiloor zich meld die een probleem hiermee heeft direct wereldkundig maken dat er geen enkel verband is in wat voor verband ze ook zien en er verder geen aandacht aan besteden.

Dus eigenlijk een éénmalig statement wanneer zoiets zich voordoet.

Jammergenoeg zijn media en journalisten nogal geil op iets "nieuws" wat hun verkoopcijfers positief kan beïnvloeden ongeacht maatschappelijke gevolgen. Dat is dan nog wel een dingetje waar je tegenaan kunt lopen.

Ja, je zult dan (mogelijk) wat klanten verliezen, maar wanneer je maar wijkt bij het minste en geringste ben je in mijn ogen helemaal niets waard.

RoestVrijStaal @magician2000 • 16 juni 2020 16:29

Of je reactie was bedoeld voor een andere reactie, of je bent jezelf nu onbewust aan het tegen spreken.

Djoetma @Qlimaxxx • 15 juni 2020 05:40

Het feit dat ik blank ben, betekend ook dat ik mij in deze discussie minder kan permitteren. En dat ervaar ik als discriminatie en racisme.

Over een slachtofferrol gesproken.

Het is sowieso belachelijk dat wanneer er over racisme gesproken wordt mensen graag aandacht willen hebben voor racisme tegen blanken. Wanneer je dit werkelijk als een probleem ziet dat daadwerkelijk zo geïnstitutionaliseerd is dat het iedere keer opgebracht moet worden wanneer het over 'klassiek racisme' gaat, snap je werkelijk niet hoe groot het probleem is en hoe naar de ervaring werkelijk is en wat voor een effect het heeft. Hiermee neutraliseer je voor jezelf ook nog eens het argument achter probleem van racisme.

Het is een vergelijking van twee dingen die in grootte totaal niet in verhouding staan terwijl de gerelateerde factoren minder prevalent zijn binnen de maatschappij.

Qlimaxxx @Djoetma • 15 juni 2020 13:12

Ik denk dat dit steeds genoemd wordt, omdat protesten tegen racisme vaak meer racisme (de andere kant op) tot gevolg hebben.

Zou het niet mooi zijn als racisme volledig verleden tijd wordt? Of is het doel enkel om de slachtoffers van racisme te vervangen door andere groeperingen?

Het is een beetje dezelfde discussie als die over vrouwenquota’s in de top van het bedrijfsleden. Weinig mensen zullen ontkennen dat het een probleem is wanneer een vrouw niet wordt aangenomen omdat ze een vrouw is. Maar is de oplossing om situaties te creëren waarin een man niet wordt aangenomen omdat hij geen vrouw is?

Begrijp me niet verkeerd. Ik heb niet de illusie dat ik vaker mikpunt ben van racisme dan iemand die gekleurd is. Ik merk echter wel steeds vaker dat ik er mee te maken krijg. Daarnaast is vrijheid van meningsuiting wat mij betreft ons belangrijkste recht, en door dit soort discussies voel ik me daar in beperkt. Als iemand een heel radicale mening heeft, dan snap ik best dat de reacties heftig zijn. Wanneer ik echter een kritische noot probeer toe te voegen aan de BLM discussie, dan loop ik gewoon het risico om publiekelijk geslachtofferd te worden. Daarmee sluit je eigenlijk elke vorm van discussie uit, en is de oplossing voor dit probleem verder weg dan ooit.

Edit:
Oh ja, ik bedenk me net: wanneer je de een zijn gevoel of emoties als belangrijk en geldig aanmerkt en de ander zijn of haar emoties wegzet als onzin/ongeldig, dan is dat natuurlijk gewoon discriminatie.

[Reactie gewijzigd door Qlimaxxx op 22 juli 2024 20:23]

Djoetma @Qlimaxxx • 17 juni 2020 00:32

Onderbouw eens dat ze racisme de andere kant op hebben. En volledige uitbanning van racisme is wat iedereen wil, maar feit is dat dit niet zo is en daar gaan de protesten over. Ze willen meer dan dat men zegt dat men dit wil. Deze uitspraken zeggen weinig wanneer donkere mensen disproportioneel vaak doodgeschoten worden door de politie. En in breder opzicht wanneer geïnstitutionaliseerd racisme een ding blijft. Zie se kwestie met de belastingdienst recent.

Wat zijn dan vergelijkbare voorbeelden die volgens jou duiden op dat het steeds vaker de andere kant op gebeurt waarmee je feitelijk aangeeft dat deze protesten pleiten voor iets wat omgekeerd racisme tot gevolg zou hebben?

dehardstyler @Djoetma • 15 juni 2020 09:01

Als je dat nu nog steeds niet ziet, dan heb je ook een bord voor je kop. Op dit moment wordt racisme van agenten in de VS, opgelost met racisme tegen blanke mensen in heel de wereld. Zelfs in de heilig verklaarde staat van Chaz klotst het racisme over de plinten.

https://twitter.com/FromK.../1271709379688087555?s=09

https://twitter.com/chaz_.../1271642015516839937?s=09

En dit is dus precies wat ze de agenten verwijten. Geweldig gewoon. Ik vraag mij echt af hoe achterlijk je moet zijn om toegelaten te worden.

Djoetma @dehardstyler • 17 juni 2020 00:28

Goh, zou het toeval zijn dat die tweets niet meer bestaan?
Jij ervaart de claim voor gelijkheid als racisme de andere kant op.

dehardstyler @Djoetma • 17 juni 2020 08:54

Ze zijn er nog! Ik kan er nu op klikken en ze werken.

edit: ow na Shift + F5 niet meer. Ze zijn inderdaad verwijderd.

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 22 juli 2024 20:23]

snoopdoge90 @Qlimaxxx • 14 juni 2020 22:30

Ik modereer niet op tweakers maar dit zou wel een terechte +3 van mij krijgen. Een van de weinige oprechte reacties hier zowel zelfreflectie toepast je eigen problemen durft te benoemen als zowel zichzelf probeert te verplaatsen in andermans schoenen.

Je beschrijft exact de doos van Pandora. Enerzijds beroepsactivisten die op een hand te tellen zijn met onredelijke eisen, nooit tevreden en met een te groot podium gegeven door de media. Anderzijds een hoop mensen die het zat zijn, maar tegelijkertijd ook de blik op realiteit kwijt zijn door deze buitenproportionele aandacht geschonken aan beroepsactivisten. De huidige situatie gaat nooit goed, gaat altijd ten kosten de cohesie en zorgt voor verdere polarisatie. Het wij-en-zij denken.

Wat jij beschrijft als politiek correct beschouw ik als extreem politiek correct zijn. Wat mij betreft is er niks met politiek correct zijn - het is een fijne manier van communiceren, vooral voor mensen die een heel land moeten vertegenwoordigen en representeren. Wanneer onderbouwde meningen niet meer kunnen worden geuit door wie dan ook uit angst, zijn we verkeerd bezig als maatschappij.

Ik vind het spijtig voor je dat je je mening niet durft te uiten uit angst om uitgemaakt te worden als racist. Echter, naar mijn persoonlijke ervaring bestaat dit alleen op het internet. Het is vrij simpel niet te luisteren en mensen als racistisch uit te maken, anoniem achter een computer scherm. Eens in de zoveel tijd kom ik dan een rasechte SJW tegen maar soit soit. In de praktijk is alles veel meer gerelativeerd mits je je mening goed kan onderbouwen. Oh ja, en in een representatieve rol bij grote bedrijven, maar dat heeft denk ik meer te maken met het voorkomen van controverse - voornamelijk door backslash van het internet. Dit is echter mijn eigen persoonlijke ervaring en ik weet niet hoe representatief dit voor jou is.

Je waarneming over exclusief racisme (blank naar gekleurd persoon) is helemaal correct en die gedachte is zo krom. De grootste racisten die ik ken zijn inderdaad niet eens blank, en hebben een ongefundeerde haat tegen andere bevolkingsgroepen die nergens op gebaseerd is.

Waar ik mezelf vooral aan irriteer tegenwoordig is dat mensen dus niet meer kunnen relatieveren en nuances kunnen aanbrengen. En dit topic is er een van. Het is helemaal zoek. Mensen die zeiken over een echt non-probleem. Vanuit mijn perspectief is dat dan 'SnoopDoge wilt alle woorden met master verbannen', 'SnoopDoge doet aan censuur'. Ten eerste is er geen sprake van censuur, ten tweede worden er opeens allemaal worden in de mond gelegd. Ik haalde eerst aan dat het misschien een angst tegen verandering was? Maar realiseer me (nu) ook dat mensen dit soort dingen zat zijn en daarom wat overtrokken reageren. Ik ga niet beweren dat deze tweakers fout zitten. Ik begrijp hun frustratie aangezien ik ook in het anti-beroepsactivsten kamp zit. Maar ik vind het ontzettend jammer dat de discussie niet genuanceerd en eerlijk gevoerd kan worden. Want terwijl we allemaal weer zitten te zeiken op politiek correct zijn, beroepsactivisten, social justice enz. missen we het hele punt hier:

De problemen van de Amerikaanse samenleving bij een Amerikaans bedrijf zoals GitHub die bewustzijn creëert voor de zwarte medemens die in dat land al jaren lang en nog steeds als minderwaardig leven wordt gezien. De getto's, de segregatie, het hele gevangeniswezen wat verkapt slavernij is wat vol zit met mensen met een kleurtje door het hele war on drugs gebeuren, politie brutaliteit jegens de inwoners in het speciaal de zwarte medemens. Allemaal actueel of recentelijk in de afgelopen 50 jaar. De statistieken liegen er ook zeker niet om - de VS heeft een sociaal maatschappelijk probleem met betrekking tot de zwarte bevolkingsgroep.

En hier in Nederland zijn we blijkbaar te kortzichtig om ons te kunnen verplaatsen in een echt probleem, gaan we ons druk zitten te maken over of het woord master nou daadwerkelijk wel of niet racistisch / met slavernij te maken heeft en hoe gek we wel niet worden van politiek correct zijn. Dat terwijl het een echt serieus probleem is daar, totaal niet te vergelijken met de problemen van onze eigen beroepsklagers. Over een aanpassing dat nihil impact heeft (geloof mij maar, de master tag zal als alias blijven bestaan, alleen jammer voor de documentatieschrijvers).

Dat bepaalde onderdelen van onze spreektaal en literatuur wordt gebruikt voor bewustwording, so be it. Taal is krachtig. Taalgebruik is bewustzijn. Ook al ben ik het met de meeste eens dat de context een beetje zoek is - het blijft een krachtig middel voor bewustwording. Alle mensen die dit nu gelezen hebben en mee hebben gediscussieerd zullen altijd terug denken aan dit onderwerp als zij het woord master gebruiken in de context van GIT. Wat blijkbaar voor ons Nederlanders dus gepaard gaat met irritatie aan politiek correct zijn, en voor de Amerikanen aan hun sociaal maatschappelijke problemen met betrekking tot bepaalde bevolkingsgroepen.

[Reactie gewijzigd door snoopdoge90 op 22 juli 2024 20:23]

ArranChace @snoopdoge90 • 15 juni 2020 01:09

je haalt hier ook heel mooi het kern van het probleem naar voren.

Het "echte" racisme probleem (als ik het zo mag noemen) zit in de USA, en ik snap ook de protesten daar volkomen, al sta ik absoluut niet achter de rellen en plunderingen, snap zeer zeker wel het probleem daar, en hoe zeer dit een soort self-forfilling-prophecy is, Doordat de zwarte bevolking achter is gesteld, lopen grotere kans om in de criminaliteit te vallen, doordat ze statistisch gezien meer crimineel gedrag vertonen, worden ze harder aangepakt, wat ze nog meer doen achterstellen wat weer... je snapt wel waar ik naar toe ga.

Wat mij dan doet irriteren is dat het mij doet voorkomen dat er kleine groep mensen zijn die heel hard kunnen schreeuwen het bijna doet laten geloven we exact het zelfde probleem hebben in Nederland, en dat niet Blanke Nederlanders geen kansen hebben of achter gesteld zijn, en zoals jullie zelf ook al zeggen kritisch bent zonder echt een kant te kiezen je (zeker als blanke) automatisch bij de racisten word geschaard, en je daardoor bijna monddood word gemaakt.

Je moet van sterke huize zijn om je nog staande te kunnen houden in zulke discussies, waar Divide et Impera de norm is geworden om de discussie gaande te houden. Je bent voor ons, of tegen ons, er is geen midden weg meer (Divide et Impera) op zijn best helaas..

Ik zou willen afsluiten met deze bijna Profetische woorden
Political correctness is fascism disguised as manners - George Carlin

https://www.youtube.com/watch?v=G9n8Xp8DWf8

GF187um @ArranChace • 15 juni 2020 09:55

Het probleem is exact hetzelfde, maar in mindere mate. Iedereen klaagt hier wel over dat ze geen uitspraken durven te doen of dat ze niets meer mogen zeggen, maar iedereen doet wel of die gekke henkie is hier. Hoeveel van jullie hebben om die stomme grappen op een terrasje gelachen waar een neger dan de punchline is. Of een chinees? Nee het is niet grappig en zal nooit grappig zijn.

Ik stond laatst in de Aziatische winkel waar de verkoper een Chinees accent had, en de koper, een dame die iets te eten wilde kopen, vroeg wat er in het eten zat en ze kon het antwoord niet verstaan. De dame reageerde met "Kan je het in het Nederlands zeggen want dat versta ik niet." En zo kan ik nog honderden voorbeelden noemen van, hoe haal je het in godsnaam in je hoofd om dat uit je mond te krijgen? En waarom denk je dat uberhaupt? Waarom zou de verkoper Chinees tegen jou praten? Wat is er gebeurd met: Wat zegt u? Mijn vrouw stond erbij en die maakte gelijk een opmerking tegen de nare dame, die vervolgens niet eens om wilde draaien. Dus je kan wel zeggen dat iedereen hier netjes is en racisme bestaat hier niet. Maar de verkoper en zelfs ik en mijn vrouw waren getroffen door deze woorden. Dat de verkoper getroffen was merkte we aan haar reactie, want ze zag er behoorlijk geschrokken uit en reageerde 2 octaven hoger dat ze wel degelijk Nederlands sprak. Het is zeker niet alleen het internet, racisme is er nog steeds maar veel genuanceerder, en ja ook nog op de arbeidsmarkt in diezelfde vorm.

Ik moet zeggen, ik vind GitHub zijn actie erg vergaand en had hier ook nooit over nagedacht. Maar het wordt een keer tijd dat racisme onder de loep genomen wordt zodat we allemaal kunnen ervaren hoe het is om niet gediscrimineerd te worden. En daarnaast vind ik niet dat op je woorden letten een vorm van discriminatie is. De meeste mensen vinden het belangrijker dat je mag zeggen wilt, waar trek je dan de grens? Zo blijft racisme bestaan. Als je denkt dat je anderen zou discrimineren met je uitspraken dan is het waarschijnlijk ook zo. Misschien hoog tijd dat mensen eens nadenken voordat ze iets zeggen.

Toxic_Dreams @GF187um • 15 juni 2020 11:29

Met alle respect, ik lach ook om grappen waarin een domme Belg, een gierige Nederlander of het klassieke domme blondje de punchline zijn. Waarom zou ik dan niet mogen lachen om grappen waarin een ander persoon de punchline is?

Persoonlijk vind ik dat te ver gaan hoor, een grap kent natuurlijk ook zijn grenzen, maar er zijn naar mijn idee ook prima onschuldige grapjes.

Het begrip racisme wordt naar mijn idee veel te ver doorgetrokken. Zoals sommige mensen hier al aangeven zijn ze soms zelfs bang om bepaalde dingen te zeggen vanwege het feit dat het als racistisch gezien kan worden, zelfs als ze het niet zo bedoelen.

Over de opmerking van de mevrouw ben ik het gedeeltelijk met je eens, ja het had beschaafder gekund, maar is deze reactie per se racistisch? Ik kan mij prima voorstellen dat iemand zo'n reactie geeft wanneer iemand gewoon iets onverstaanbaars mompelt, onafhankelijk van iemands ras. Je hebt gelijk hoor, ze had zeker netter kunnen reageren, maar om dat meteen op racisme af te wimpelen vind ik overdreven.

GF187um @Toxic_Dreams • 16 juni 2020 00:13

Ja, het is racistisch want als de verkoper Nederlands geweest was had ze nooit diezelfde vraag gesteld. Het begrip racisme wordt eindelijk een keer ver doorgetrokken. En de enige die tegen blijven vechten zijn de mensen die nooit racistisch behandeld zijn waarschijnlijk. En waarom, omdat ze wat meer over hun woorden moeten nadenken? Ik vind het een kleine moeite eerlijk gezegd. Ik hoop dat er meer naar gekeken wordt en dat er meer aandacht voor zal blijven zodat iedereen wat meer over zijn woorden nadenkt. En uiteraard kan een grapje altijd. Maar ik heb "Sambal bij" in een Chinees accent al een miljoen keer gehoord en nooit was het grappig.

Toxic_Dreams @GF187um • 16 juni 2020 00:37

Of het grappig is ja of nee, iedereen heeft een eigen idee van wat wel of niet kan.

Het is vrijwel onmogelijk om echte regels aan racisme te leggen volgens mij, want de ene persoon doet het vrij weinig, en de andere persoon vindt het heel racistisch.

Wanneer je een goed persoon bent heb ik geen problemen met je, of je nu homo, Chinees, verlegen of sarcastisch bent. Maar af en toe maak ik ook wel een "racistische" opmerking ( nooit echt negatief bedoelt natuurlijk ), maar er zullen vast mensen zijn die het onacceptabel vinden. Ben ik dan racistisch?

Er wordt gewoon te heftig over gedaan. Er zijn berichten op instagram die zeggen dat je de gekleurde artiesten moet steunen, dat slaat toch nergens op? Dat is dan toch flink positieve discriminatie? Als ik hetgeen wat de artiest heeft gemaakt mooi vind, dan koop ik het, ongeacht wie nu de artiest is.

Ik ontken niet dat er op verschillende plekken echt wel problemen zijn, maar soms mogen mensen ook wel een iets dikkere huid krijgen. Tegenwoordig wordt bijna elke mug omgebouwd tot olifant.

CAPSLOCK2000

Github
Software development

@Toxic_Dreams • 16 juni 2020 13:29

Het is vrijwel onmogelijk om echte regels aan racisme te leggen volgens mij, want de ene persoon doet het vrij weinig, en de andere persoon vindt het heel racistisch.

Racisme is geen gevoel of mening. Racisme is objectief te meten (al kan dat soms moeilijk zijn). Racisme is het geloof dat er menselijke rassen zijn met verschillende kenmerken, zoals een verschil in intelligentie, motivatie of sportiviteit. Wetenschapplijk gezien is al lang bewezen dat er niet dat soort verschillen bestaan tussen mensen, biologisch gezien zijn de verschillen tussen mensen te klein om uberhaupt van te term "ras" te spreken. Iedere hondenfokker zou als hetzelfde ras behandelen.

Omdat het zo moeilijk te meten is hebben we het vooral over de vraag of mensen racisme ervaren of niet, maar uiteindelijk is het geen mening of iets racistisch is. Als het gebaseerd is op het idee dat er verschil is tussen mensen dan is het per definitie racistisch.

Wanneer je een goed persoon bent heb ik geen problemen met je, of je nu homo, Chinees, verlegen of sarcastisch bent. Maar af en toe maak ik ook wel een "racistische" opmerking ( nooit echt negatief bedoelt natuurlijk ), maar er zullen vast mensen zijn die het onacceptabel vinden. Ben ik dan racistisch?

Nee, je bent geen racist. Als je een echte racist was dan hoefde je de vraag niet te stellen maar zou je gewoon over jezelf zeggen dat je een racist bent, en trots je hakenkruis laten zien of zo iets.

Maar je kan je wel racistisch gedragen. Net zoals je best een aardig mens kan zijn en toch af en toe een slechte dag hebben. Je kan je zelfs racistisch gedragen zonder racistische bedoelingen te hebben. Als ik mijn krantje in de papierbak gooi kan dat zijn omdat ik me zorgen maak om het milieu. Het kan ook zijn dat het gewoon de makkelijkste plek was om mijn afval weg te gooien. Maar wat de reden ook is, het feit is dat ik netjes ben geweest.

Er wordt gewoon te heftig over gedaan. Er zijn berichten op instagram die zeggen dat je de gekleurde artiesten moet steunen, dat slaat toch nergens op? Dat is dan toch flink positieve discriminatie? Als ik hetgeen wat de artiest heeft gemaakt mooi vind, dan koop ik het, ongeacht wie nu de artiest is.

Ik ontken niet dat er op verschillende plekken echt wel problemen zijn, maar soms mogen mensen ook wel een iets dikkere huid krijgen. Tegenwoordig wordt bijna elke mug omgebouwd tot olifant.

Tja, dan kan ik weer zeggen dat jij maar een dikkere huid moet krijgen als je daar last van hebt. En dan zeg jij weer dat ik maar een dikkere huid moet krijgen, en dan zeg ik weer dat ...

Als je de hele dag met een klein steentje in je schoen loopt heb je aan het einde van de dag een pijnlijke blaar. Je kan dan zeggen dat je maar een dikkere huid moet kweken, maar steentje is nu net bezig een gat in je huid te slijten. Het is constructiever om het steentje uit je schoen te halen dan te verzuchten "ik kan toch niet alle stenen uit mijn schoen halen, kweek maar een dikkere huid".

Anoniem: 894165 @GF187um • 15 juni 2020 11:17

"Kan je het in het Nederlands zeggen want dat versta ik niet." En zo kan ik nog honderden voorbeelden noemen van, hoe haal je het in godsnaam in je hoofd om dat uit je mond te krijgen?

Is dat voor jouw racisme? Dat is voor mij een logische vraag en heeft voor mij niks met racisme of zelfs discriminatie te maken.
Als ik een winkel in Spanje zou openen en een Spanjaard vraagt me om in het Spaans uit te leggen wat ik verkoop, dat zou ik hem/haar heel goed begrijpen.

Grappen die gemaakt worden over een Chinees, Kaaskop, Belg of pygmee zijn van alle tijden en werken alle kanten op. Waar zou het toch heen gaan als elk woord afgewogen moet worden, vreselijk!
Ik ben 201cm, moet ik me aangevallen voelen bij een mop over een giraf? Of als iemand vraagt of ik op basketbal zit? Of het daarboven stinkt? Of als iemand een deur in een huis plaats van "maar" 2 meter? Nee. Ik leef en laat leven.

GF187um @Anoniem: 894165 • 15 juni 2020 23:15

Een logische vraag zou zijn: Wat zegt u? Maar als jij de nuance in racisme niet begrijpt dan begrijp je ook niet wat er in Amerika aan de hand is. Waar de nuance dus verdwenen is en er helemaal geen leef en laat leven is. Daar is het voor sommigen dus leven en dood. Denk je dat een donkere man daar niet twee keer over zijn woorden nadenkt voor hij met een blanke agent spreekt? Ik denk dat sommige dat wel meerdere malen doen.

Anoniem: 894165 @GF187um • 16 juni 2020 09:58

Denk je dat een donkere man daar niet twee keer over zijn woorden nadenkt voor hij met een blanke agent spreekt?

Zal ik eens heel eerlijk zijn? Ik denk als blanke man wel twee keer na voor ik een Marokaan of "donker persoon" aanspreek vanwege deze hele discussie!
Ik liep laatst een (Marokaanse) kapperszaak in en werd gewoon weggekeken. Hoe vind je dat dan? Of 'mag' dat wel gewoon, omdat ik zo'n nare blanke man ben met waarschijnlijk een rol in slavernij?

Ik blijf erbij dat de hele discussie VEEL TE VER wordt doorgetrokken en iedereen enorm deugd en policor wil zijn want oh oh, wat zijn we allemaal begaan met elkaar.

GF187um @Anoniem: 894165 • 16 juni 2020 13:03

Dat vind ik ook racistisch, ook erg genuanceerd maar het is er wel. Als jij dezelfde huidskleur had was het niet zo geweest. Maar je moet ook begrijpen dat de hele Marokkaanse gemeenschap dat soort dingen dus dagelijks meemaakt. En als minderheid heb je niet altijd de keus om naar de kapper van je keus te gaan deze mensen worden dagelijks hiermee geconfronteerd. Als jij iemand respectvol aanspreekt zal deze 9 van de 10 keer ook respectvol terug praten.

GF187um @Anoniem: 894165 • 16 juni 2020 22:57

Hoezo? Ik zeg toch dat dat racistisch is als een blanke in de Marokkaanse kapperszaak weggekeken wordt.

EDIT: volgens mij doen de blanke mensen net zo hard mee met plunderen, protesteren en klagen dus ik snap jouw punt echt niet.

[Reactie gewijzigd door GF187um op 22 juli 2024 20:23]

CEx @ArranChace • 15 juni 2020 08:38

Ik ben het met je eens, maar het is geen divide et impera tactiek. Het is een "vals dilemma".

init6 @snoopdoge90 • 15 juni 2020 00:35

Ik vind het spijtig voor je dat je je mening niet durft te uiten uit angst om uitgemaakt te worden als racist. Echter, naar mijn persoonlijke ervaring bestaat dit alleen op het internet

Helaas hebben de dingen op internet gevolgen voor je baan in de huidige realiteit.

Zoek deze namen op:
Brett Weinstein Evergreen college
Jordan Peterson
James Damore (Google)

Sinds afgelopen weken zijn de volgende mensen ontslagen doordat ze hun mening verkondigd hebben, feiten gebruikten of ooit eens iets doms gedaan hebben:
Grant Napear
Gordon Klein
Stu Peters
Martin Shipton
Stan Wischnowski
David Collum
Adam Rapoport
Claudia Eller
David Shore
Wendy Mesley
Matt Duckor

Er is in amerika geen discussie meer mogelijk, discussies worden niet meer gevoerd en elk tegengeluid moet gestopt worden. Jaren aan data van Social media accounts worden erbij gehaald, als je ooit eens een artikel geplaatst hebt met informatie die niet welvallig is dan ben je je baan niet zeker.

In Seattle is nu een gebied waar er de Chaz (Capitol Hill Autonomous Zone) is, een gebied geclaimd door antifa en BLM. Blanken moesten op een moment 10 dollar betalen, politie mag er niet meer in. Er is een groente tuin voor 'black people' en een aparte voor 'black allies'. Een heel surrealistische ontwikkeling, in een eerste wereldland.

Nederland en Europa volgt Amerika, zie de BLM protesten in de afgelopen weken. De beeldenstorm van de afgelopen paar dagen, het verbergen en vernietigen van cultuur en historie. Monty Python van de buis door BBC, Paw friends van de buis omdat het te positief is naar agenten toe.

De vraag is niet of er mensen ontslagen in Nederland worden door wat ze ooit eens gezegd hebben, maar wanneer. En dat vind ik bizar dichtbij fascisme komen.

Matthijs Hoekstra @init6 • 15 juni 2020 05:42

Je moet niet teveel geloven wat er in de pers geschreven wordt over Seattle. Kijk zelf maar even van iemand die vanmorgen even een wandelingetje maakte (en daar woont) https://www.facebook.com/...t/posts/10223469010738351

init6 @Matthijs Hoekstra • 15 juni 2020 08:26

https://twitter.com/FromK.../1271709379688087555?s=09

https://twitter.com/chaz_.../1271642015516839937?s=09

Er is genoeg beeld op twitter, educate yourself

Robbaman @init6 • 15 juni 2020 09:17

Maar wacht eens... aparte tuinen voor zwarte mensen. Begon de hele discussie niet ooit eens met een zwarte vrouw die geen 'aparte plek' in de bus wilde. Willen deze activisten nou gelijkheid of aparte behandeling?

Dit laatste heeft historisch niet zo best uitgepakt voor de minderheidsgroepen namelijk.

Djoetma @init6 • 17 juni 2020 00:42

Je hebt serieus niet door dat dit een parodieaccount is?

Matthijs Hoekstra @dehardstyler • 17 juni 2020 07:15

je links zijn weg, zullen wel bots geweest zijn. Tsja, ik geloof mensen die ik ken, of vrienden van mensen die ik ken in de plaats waar ik zelf naast woon (ik woon 5 minuten van Seattle) eerder dan FOX nieuws of een tweaker in NL die iets roept over waar ik zelf woon

Anoniem: 304028 @snoopdoge90 • 14 juni 2020 19:54

Ik ben wel nieuwsgierig waar je precies dat extreme tegengeluid leest.

Sissors @snoopdoge90 • 14 juni 2020 18:59

Een recentelijk voorbeeld daarvan is rondom geslacht (sex) en psychologisch geslacht (gender), waarbij een kleine groep steeds meer aanstoot neemt in het definiëren van geslacht (sex). Het is een gevaarlijke ontwikkeling om biologie te negeren, vooral in medisch opzicht.

Dit vind ik dan weer heel erg vreemd. In 99% van de gevallen is het simpelweg niet relevant om het over het biologische geslacht van iemand te hebben als diegene zich identificeert als het andere geslacht. Uiteraard als je in het ziekenhuis ligt is het een ander verhaal, en moet er sowieso goed nagedacht worden gezien hormoonbehandelingen en dergelijke die die persoon waarschijnlijk heeft gekregen. Maar ik neem aan dat je het hier niet hebt over die twee mensen wereldwijd die het daar mee oneens zijn. Dus dan krijg ik het idee dat je mensen noemen bij hun gewenste geslacht wel doorgeslagen politieke correctheid vindt, maar de term "master" van Github verwijderen omdat dat mensen doet denken aan de slavernij niet? Ik kan me dat niet voorstellen, maar goed.

Hoe is een woord veranderen censuur? Censuur is het monddood maken, het verbieden of tegenhouden van publicaties of bepaalde uitspraken.

Van Wikipedia:
Bij zelfcensuur leggen media of individuen of groepen zichzelf beperkingen op, bijvoorbeeld om de gevoelens van hun toehoorders te ontzien, moeilijkheden met de overheid te voorkomen of om de illusie van unanimiteit in een groep in stand houden.
En we kunnen natuurlijk hier een semantische discussie over houden, maar ik denk dat je prima weet wat daar bedoelt werd.

Waarom zou je je druk maken over iets wat alleen winnaars kent. Wellicht de angst voor verandering?

Ik geloof niet dat het creëren van een slachtoffercultuur (en ja, ik zie zulk soort dingen als onderdeel daarvan) alleen winnaars kent. Wat mij betreft zijn er op termijn alleen verliezers hierbij.

GLaDTheresCake @Sissors • 14 juni 2020 19:12

Dit vind ik dan weer heel erg vreemd. In 99% van de gevallen is het simpelweg niet relevant om het over het biologische geslacht van iemand te hebben als diegene zich identificeert als het andere geslacht. Uiteraard als je in het ziekenhuis ligt is het een ander verhaal, en moet er sowieso goed nagedacht worden gezien hormoonbehandelingen en dergelijke die die persoon waarschijnlijk heeft gekregen.

Ik kan dit nog sterker maken, er is op het moment jammergenoeg niet zo veel onderzoek naar als ideaal zou zijn. Maar bij een hoop ziektebeelden, behandelmethodes etc. Blijken de sex chromosomen (XY/XX/andere combinaties) niet gigantisch veel effect te hebben, hormonale balansen lijken veel belangrijker. Ook worden er in studies historisch gezien een hoop vooroordelen geveld op basis van geslacht (gender) en bijvoorbeeld uitingen van symptomen en hoe serieus je die patiënten kan nemen. Nou worden vrouwen in het algemeen al niet al te serieus genomen, maar transgender mensen hebben het probleem dat ze daarbovenop óók nog eens aangekeken worden als hun geslacht bij geboorte, en dat dit dus best vaak niet klopt en er eigenlijk anders naar gekeken zou moeten worden. Natuurlijk blijft het belangrijk dat bijvoorbeeld een transgender man onderzoek gedaan kan krijgen over baarmoederhalskanker, dat risico is nou eenmaal aanwezig en moet de juiste zorg voor gegeven worden, maar het is allemaal niet zo zwart wit als mensen zouden willen denken.

Matthijs Hoekstra @GLaDTheresCake • 15 juni 2020 05:46

blijkt dat er sowieso mannen en vrouwen zijn met XY/XX of andersom chromosomen. Blijk tdat er zelfs vrouwen met XY chromosomen kinderen krijgen. Dus je kunt XX mannen en XY vrouwen hebben. XX/XY vrouw/man is dus helemaal niet zo binair. Wel het meest voorkomende, maar niet alleen maar die verdeling. Ik had geen idee.
Kan het artikel zo snel niet vinden, maar het staat ook vermeld op wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/XY_sex-determination_system

icceni @Sissors • 14 juni 2020 19:35

Voor identificatie lijkt me een biologisch geslacht juist wel handig. Ik identificeer me ook niet met de neutrale gezichtsuitdrukking op mijn paspoort, maar dat is wel handig voor douanebeambten om te zien of ik degene ben die bij het document hoort.

bilbob @snoopdoge90 • 14 juni 2020 18:27

maar als je Nederlander bent (wat je zegt) ben je toch gewoon autochtoon?

Sloebie @bilbob • 14 juni 2020 18:50

Nee, als een van de ouders in het buitenland geboren is en jij zelf in NL ben je een allochtoon.

klakkie.57th @Sloebie • 14 juni 2020 19:13

Hmm nee ...

Allochtoon wil zeggen van een ander gebied, aangezien je in Nerderland geboren bent , kun je onmogelijk nog allochtoon zijn maar ben je (vul zelf in ...) van allochtone origine.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 20:23]

Sloebie @klakkie.57th • 14 juni 2020 19:18

"Wat verstaat het CBS onder een allochtoon?"

"De term ‘allochtoon’ is eind 2016 vervangen door ‘persoon met migratieachtergrond’. De definitie is niet veranderd.

Iemand met een migratieachtergrond is een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren. Er wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie). Ook wordt onderscheid gemaakt tussen personen met een westerse migratieachtergrond en personen met een niet-westerse migratieachtergrond.

Iemand die in Nederland is geboren en van wie beide ouders ook in Nederland zijn geboren, maar van wie ten minste één van de grootouders in het buitenland is geboren, telt het CBS als een persoon met een Nederlandse achtergrond. Deze groep wordt ook wel aangeduid als de derde generatie. Meer in wie zijn de derde generatie."

https://www.cbs.nl/nl-nl/...buitenland%20is%20geboren.

Volgens het CBS.

klakkie.57th @Sloebie • 14 juni 2020 22:26

Weer wat geleerd hoe het CBS er tegenaankijkt.

Ik gebruikte, mijn "Vlaamse" onderwijs-definitie :
men spreekt van allochtoon als de leerling of (minstens) een van beide ouders niet in Vlaanderen geboren is.

snoopdoge90 @klakkie.57th • 14 juni 2020 22:49

Dat is het zelfde toch, alleen nog een tikkeltje strenger vanuit een Nederlands perspectief. Dat is net zeggen dan Friezen en Limburgers ook allochtonen zijn, net als jullie Walen (zeg ik dat goed?)

Gurd @snoopdoge90 • 14 juni 2020 23:44

Het is inderdaad geen censuur. Men mag iets noemen zoals men het wil noemen. Als Microsoft wil dat het niet meer "master" heet is het hun goed recht. Dat is geen censuur, dat is vrijheid.

Daar staat tegenover dat leven in een vrij land betekend dat je geconfronteerd gaat worden met opvattingen en uitingen daarvan die je niet aanstaat of zelfs diep kunnen kwetsen. Er zijn mensen die grote moeite hebben met juist dat aspect van leven in vrijheid.

offtopic:
Ik vind het wel erg jammer dat het weer over zwarte piet gaat. Het slechtste voorbeeld van racisme in dit land ooit.

Alsof racisme op de werkplek, sollicitaties of zelfs gewoon op straat niet bestaat. Naar mijn ervaring komt dat elke dag van het jaar voor. Het is mensonterend en fout, daar kan geen discussie over bestaan. Terwijl je bij de zwarte piet discussie je terecht aan beide kanten van de tafel gekwetst en onbegrepen kan voelen.

Wanneer staan we eens met z'n allen op tegen het echte racistische wangedrag in dit land?

Maar het leven is inderdaad progressief. Om toch even mijn kopje benzine op het vuur te gooien, die gekleurde pieten heb ik echt niks mee, vind het afbreuk doen aan de traditie. Schaf dan de boel maar af.

Staat tegenover dat ik niet snap waarom men nu pas roetveeg-pieten heeft bedacht. Die heb ik bijna nog liever dan zo'n onrealistisch geschminkte zwarte piet.

Ik moet er wel bij vertellen dat ik sowieso uit een wat rare/toffe wijk kom. In mijn jeugd was lang niet elke zwarte piet geschminkt, iedereen deed mee. Ik herinner me zelfs een keer dat er een donkere sinterklaas was. Moet je nu niet proberen (of juist wel?) maar was zelfs in mijn hoekje van Drenthe echt geen probleem.

Fluttershy @Gurd • 15 juni 2020 00:55

Daar staat tegenover dat leven in een vrij land betekend dat je geconfronteerd gaat worden met opvattingen en uitingen daarvan die je niet aanstaat of zelfs diep kunnen kwetsen.

Heel veel mensen kunnen helaas niet goed overweg met de vrijheden van anderen.

Yucon @Gurd • 15 juni 2020 11:30

Staat tegenover dat ik niet snap waarom men nu pas roetveeg-pieten heeft bedacht. Die heb ik bijna nog liever dan zo'n onrealistisch geschminkte zwarte piet.

Ik denk dat de discussie inderdaad veel minder hoog opgelopen was als men niet eerst uitstapjes richting regenboog- en zelfs stroopwafelpieten gemaakt had. Roetvegen vind ik zelf ook de beste optie. Al zijn er overigens nog zwarte anti-pieten die ook daar principieel weer tegen zijn. Tja. Je kunt niet iedereen tevreden krijgen.

Maar wat ik in eerste instantie niet verwacht had is dat er relatief veel mensen om een heel andere reden bezwaren tegen roetveegpieten hebben: ze vinden het onacceptabel dat de persoon daaronder herkenbaar is "want dan zie je dat het ome joop is". Hier ligt een belangrijke taak voor de NPO en ik vind het vreemd dat ze die niet oppakken. Kinderen zien het mogen helpen van de juffrouw op school als een ereklusje.

Draai het verhaal gewoon zo dat zwarte piet geen figuur maar een functie is en dan "mag ome joop van sinterklaas mee als hulp zwarte piet". Dat past helemaal in de belevingswereld van kinderen. En het doet de traditie nauwelijks geweld aan want ook het fenomeen hulpsinterklaas is er een heel belangrijk onderdeel van. Maar het moet wel even officieel het verhaal ingeschoven worden. Toen er twee jaar geleden ineens een hele schoolklas sinterklazen in het sinterklaasjournaal zat dacht ik dat het die kant uitging. Maar dat was helaas niet zo.

Kevinp @snoopdoge90 • 14 juni 2020 18:41

Je eerste alinea heeft een heel goed punt. Het woord allochtoon heeft inderdaad een negative ondertoon.

Maar voorheen was het (vaak ten onrechte) buitenlander.

Woorden verschuiven lost niks op. Of maar tijdelijk. Want over 5 tot 10 jaar is het nieuwe woord voor allochtoon hetzelfde lot beschoren als er niks veranderd.

Laten we aub geen woorden aanpassen, maar ons gedrag. Als ik als software engineer naar de hele situatie kijk dan hebben we in Nederland (of hadden) een hele mooie testcase namelijk Zwarte Piet.
Zodra niemand daar aanstoot aan neemt dan is de verandering en het rasisme weg. Zolang er mensen zijn die dat willen veranderen is er een probleem. Je kan de testcase aanpassen zodat het probleem weg lijkt (stroopwafelpiet) maar het onderliggende probleem is er nog. Als iemand mij kaaskop noemt denk ik euh ja en wat dan nog. En naar dat gevoel moeten we toe. En dat is niet makkelijk en daar zal vanuit beide kanten hard gewerkt moeten worden. Juist ook om het verleden te vergeten want het heeft totaal geen nut om te klagen over de VOC tijd. Laten we leren wat we niet willen en vertellen wat er gebeurde.

Overigens als we nu eens heel kritisch kijken denk ik dat er meer slaven rondlopen nu zonder dat we daar echt iets aan doen. Zowel gewoon in Nederland als goedkope oostblok krachten als in Azie voor bv onze kleding.

En met de streeds groter wordende macht van bedrijven gaan we er zelfs bijna naartoe (in mijn ogen) dat je als gewone burger ook sterk die kan op gaat. Zeker in bv Amerika, waar je eigenlijk heel weinig waard bent als werknemer.

Guru Evi @snoopdoge90 • 14 juni 2020 19:46

Het woord allochtoon heeft een negatieve ondertoon in Benelux enkel en alleen vanwege de problematiek rond bepaalde groepen allochtonen (jaren 1970-1990). En er zijn nog steeds groepen allochtonen die een bepaalde politieke en religieuze zienswijze willen doordrukken aan de meerderheid, maar het is inderdaad slecht om iedereen in hetzelfde vakje te drukken, maar als jij een Nederlander bent en je Nederlander voelt, dan ben je (voor mij) een Nederlander.

Het probleem rond master/slave is dat we hiermee toegeven dat we verkeerd zijn en dat wij racistisch zijn om deze woorden te gebruiken, zelfs als we niet akkoord met de politiek gaan, enkel en alleen omdat de druk van een minderheid of politieke partij (extreem links) luid genoeg is en we niet als racist willen bestempeld worden. Het grotere probleem is dat voor extremisten het nooit genoeg is. Vandaag willen ze dat we de woorden veranderen, morgen willen ze mensen in de gevangenis gooien om de woorden te gebruiken, overmorgen willen ze mensen op zicht geschoten laten worden als ze denken dat je ooit het woord gebruikt hebt.

Als je evenredig extreem rechts en links alles gaat toegeven dat ze willen, wordt het wel een slechte wereld. Dan kunnen we niets meer zeggen of doen en democratie wil wel zeggen dat je de minderheid beschermt van de meerderheid maar democratie wil niet zeggen dat alles toegeven aan de minderheid een deugd is.

CH4OS @snoopdoge90 • 15 juni 2020 09:53

Heel ver als het 0,0 impact heeft op mijn dagelijks leven. Ja misschien 0,1% in de periode dat ik nog steeds het woord master gebruik maar over de tijd zal het nieuwe woord erin slijpen.

Dat is natuurlijk ook afhankelijk van de context. Doordat de context nu met Git is, verwacht ik dat de groep die aanstoot neemt aan een branch met de naam 'master' nog kleiner is dan wanneer een volledige samenleving erom zou vragen.

Het volgende wat ik ga zeggen is misschien wat hard, maar zo zie ik het op het moment wel:
Juist door dit soort dingen wordt gewoon eens te meer duidelijk dat er gewoon mensen best enorm kleinzerig zijn danwel overal de negativiteit opzoeken om een podium te kunnen hebben om hun standpunt duidelijk te maken.

Negatieve aandacht is immers ook aandacht, maar men overdrijft het nu wel gigantisch, dat het gewoon (in mijn ogen) lachwekkend aan het worden is en het punt er aan komt dat ik dergelijke mensen gewoon totaal niet meer serieus kan nemen. Vraag mij af of we zoiets moeten willen, in een 'all-inclusive' samenleven.

blinchik @snoopdoge90 • 15 juni 2020 09:55

Een aantal jaar geleden was er ophef over het woord allochtoon. Bijgaand met die discussie werd er door het RVO (een overheidsinstantie) geadviseerd om niet meer de afkomst van allochtonen en hun ouders na de 1e generatie te registeren. De minister in die tijd (Asscher geloof ik) had dit geweigerd. Als allochtoon zijnde ben ik me zeer bewust de negatieve lading die met het woord gepaard gaat

Helaas heeft de negatieve lading weinig te maken met het woord. Toen ik jong was, herinner ik me ook niets slechts over het woord "neger". Het was gewoon een zwarte man, een man van Afrika. Zonder daar iets slecht bij te bedenken. Er zijn nu eenmaal blanke en zwarte mensen in de samenleving, daar is uiteraard totaal niets mis mee, maar er moeten wel woorden zijn om dat te kunnen uitdrukken. Men is het woord echter in slechte context beginnen gebruiken, waardoor mensen het als racistisch begonnen te gebruiken.

Zo ging het ook bv. met een gehandicapte. Dat kwetste opeens, omdat er beschreven werd dat deze persoon niet de volle capaciteiten had van een persoon die niet gehandicapt was. Maar dat was net de bedoeling van het woord, een persoon beschrijven. Maar goed, het moest dus moest het invalide worden. Iedereen tevreden, want het vieze woord gehandicapte werd niet meer gebruikt. Maar je kan het wel met een andere intonatie uitspreken, of er woorden voorzetten, zoals "stuk", of "vuile". En uiteindelijk beschreef het woord toch dat de persoon niet vollig valide was, en dat mocht niet weerklinken in het woord. What?! Het woord kreeg zogezegd weer een negatieve bijbetekenis, waardoor het opeens minder valide moest worden.

Je kan elk woord een negatieve connotatie geven. Als ik morgen een bepaalde bevolkingsgroep denigrerend "aardbeien" ga noemen, en genoeg mensen volgen mij er in, dan zal dat ook negatief beginnen klinken voor die bevolkingsgroep. Goed, dan kan je officieel pleiten om dit woord niet meer te gebruiken. Maar je neemt het gevoel bij die bevolkingsgroep niet weg. En net daar moet je aan werken. Want die groep zal gewoon een nieuw woord verzinnen, de broccoli's of whatever. En 5 jaar later krijgt dat woord een negatieve connotatie, maar de woorden proberen weghalen uit de samenleving, en zeker uit hun context waar ze niets maar dan ook niets te maken hebben met racisme (zoals hier bij github), is van de pot gerukt.

Ik heb ook veel gereisd en ben zelfs al enkele keren uitgescholden voor "vuile blanke" of "witte". Goed, dat is een beschrijving van mijn huidskleur (behalve dat vuile, wat niet waar was, want ik herinner me toch wel dat ik gedouched had). Daar is ook echt niets mis mee. Het ging er over dat die persoon zich beter voelde dan mij, omdat hij niet de blanke huidskleur had. Hem verbieden om het woord blank te gebruiken zal zijn gevoelens echt niet veranderen.

sampoo @snoopdoge90 • 14 juni 2020 19:58

Echter geef ik Asscher groot gelijk. De data is zeer relevant om de huidige maatschappelijke problemen in de Nederlandse maatschappij te kunnen analyseren en te verhelpen.

Hoe vind je het gaan? Het probleem met die data is dat het een eigen leven gaat lijden, zodat de cijfers van elke generatie als last voor de volgende generatie kan gaan gelden. Dat moet je niet willen. Wil je analyseren op basis van een migrantenverleden dan kan dat nog steeds door gericht onderzoek te doen.

TechSupreme @snoopdoge90 • 15 juni 2020 00:47

Gelukkig valt het hier in Nederland echter allemaal mee.

Dat zeg je wel zo makkelijk, maar white privilege is zeker wel een probleem. Als Mitch Henriquez blank was, dan leefde hij nu nog.

Dat je zegt dat 10% aan de ene kant en 10% aan de andere kant de grootste schreeuwlelijkerds zijn en de 80% in het midden zo uit elkaar wordt gedreven, daar ben ik het mee eens. Maar, het probleem hier is dat de 80% in het midden onbewust meewerkt aan het probleem.

Bewust zijn van het probleem en bewust zijn wat je een andere aan doet is de eerste stap naar een oplossing.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 22 juli 2024 20:23]

Benedykt @TechSupreme • 15 juni 2020 01:05

Ik weet uit ervaring dat wanneer een blank iemand ontzettend vervelend doet tegen politie agenten en vervolgens "grapjes" maakt over het dragen van een wapen, dat de agenten dat ook niet zo tof vinden en diegene gaan arresteren. En als diegene zich daar vervolgens hard tegen gaat verzetten (en dus mogelijk vuurgevaarlijk is), dan komt daar vroeg of laat een nekklem bij kijken.

Hate to break it to you, maar Mitch heeft dit helaas helemaal aan zichzelf te danken gehad.

paralyz3 @Sissors • 14 juni 2020 15:48

Hoever wil je gaan in het uitbannen van het woord "master"? Gezien het nog geen eens over master-slave systemen gaat (en voor de duidelijkheid, daar de naam van veranderen zou ik ook idioot vinden), hoever wil je gaan in het uitbannen van het woord "master"?

Daar zijn de eerste voorbeelden ook al van opgedoken bij OpenZFS.

Ook genoeg developers die zich er blijkbaar ook druk om maken zoals Leah Culver, die blijkbaar ook een probleem met whitelist/blacklist heeft:

"I refuse to use “whitelist”/“blacklist” or “master”/“slave” terminology for computers. Join me. Words matter."

- Twitter @leahculver

Edit: Een disclaimer omdat sommigen dit verkeerd opvatten: Dit zijn gewoon voorbeelden die ik plaats om bij te dragen aan de discussie, niet mijn mening.

[Reactie gewijzigd door paralyz3 op 22 juli 2024 20:23]

robvanwijk @paralyz3 • 14 juni 2020 20:03

> > Gezien het nog geen eens over master-slave systemen gaat (en voor de duidelijkheid,
> > daar de naam van veranderen zou ik ook idioot vinden), hoever wil je gaan in het
> > uitbannen van het woord "master"?
>
> Daar zijn de eerste voorbeelden ook al van opgedoken bij OpenZFS.

Als je alleen al naar het URL kijkt: "openzfs-removed-master-slave-terminology". Wat je met de master-slave benaming wilt doen is nog even een andere vraag (waar de meningen ongetwijfeld over zullen verschillen), maar dat is hier irrelevant, want bij git gaat het juist specifiek niet om master-slave, wat je voorbeeld compleet irrelevant maakt. (Hetzelfde geldt overigens voor de genoemde voorbeelden van Redis en Python in het artikel zelf...)

Het veranderen van de naam "master" in git zou alleen logisch zijn als je het woord volledig uit de taal wilt verwijderen; scholen hebben geen headmaster meer, in RPGs kun je geen masterwork items meer vinden en Mastercard moet een nieuwe naam verzinnen. Als je al die voorkomens van "master" wel accepteert, dan is er geen enkele rationeel argument om wel een probleem te hebben met de master branch.

paralyz3 @robvanwijk • 14 juni 2020 20:21

...wat je voorbeeld compleet irrelevant maakt.

Mijn voorbeeld was over het aanpassen van master/slave in een project als reactie op @Sissors zei over het aanpassen van master/slave terminologie, niet over het aanpassen van 'master' en dus relevant.

Ayporos @paralyz3 • 14 juni 2020 22:16

"Words matter."

Nee. Woorden doen er niet toe.
De betekenis en intentie van woorden doet er toe.

Een woord is een tool, een hulpmiddel om gedachten, ideeën en emoties te delen met anderen.

Dat JIJ het als slavernij interpreteert wanneer ik het over de master/slave opstelling van mijn hardware/software heb dat betekent niet dat IK een verkeerd woord gebruik.
Het betekent dat er een disconnect is tussen onze communicatie en dat wat IK wil overbrengen niet bij JOU aankomt omdat JIJ er bewust voor kiest om, ook al weet je donders goed wat ik bedoel, net te doen alsof ik iets anders bedoel omdat JIJ je stiekem schuldig of onzeker voelt omtrent slavernij.

Gadverdamme ik walg van waar de maatschappij naar toe gaat. Ik hoop écht dat we geen burger/wereld oorlog krijgen om dit gejank maar ik vrees dat er geen ontkomen aan is.

Denk dat ik maar eens moet gaan preppen...

paralyz3 @Ayporos • 14 juni 2020 23:31

Goed omschreven! Het valt me inderdaad ook op dat het hele 'white guilt' gehalte bij deze mensen zo hoog is dat ze achter alles iets zoeken om maar zo weinig mogelijk mensen op hun tenen te trappen, en het naar buiten brengen als een statement van 'Kijk mij eens, ik ben zo betrokken bij al deze problematiek'.

Volledig uit de context getrokken en overdreven is het als je het mij vraagt.

RJG-223 @paralyz3 • 14 juni 2020 17:59

Ook genoeg developers die zich er blijkbaar ook druk om maken zoals Leah Culver, die blijkbaar ook een probleem met whitelist/blacklist heeft:

Zo te zien een 100% blanke vrouw. Waaraan neemt die aanstoot ? Of probeert ze politiek correct te zijn, en punten te scoren ? Of wil ze een beetje macht uitoefenen, en haar eigen stempel op de samenleving drukken ? Of wil ze de aandacht afleiden van het echte probleem, omdat het oplossen dáárvan haar niet zo goed uitkomt ?

Misschien klinkt dat wat cynisch, maar je kunt overal wel aanstoot aan nemen. Als ze werkelijk iets wil betekenen voor de benadeelde cq. gediscrimineerde medemens, dan vestigt ze de aandacht op de werkelijke problemen, en dan zet ze zich in voor echte (politieke) oplossingen. het discriminatie-probleem in Amerika is niet een oorzaak, en ook niet een probleem op zich. Het is een gevolg van een maatschappelijke situatie aldaar van dit moment (en niet van vroeger!). En daaraan moet wat veranderen.

En ja, verbetering van de maatschappelijke situatie zal discriminatie nooit helemaal uitbannen. Dat is waarschijnlijk ook onmogelijk. En als je de ene soort discriminatie uitbant, dan krijg je er waarschijnlijk een ander soort discriminatie voor terug. Maar een verbetering van de algemene maatschappelijke situatie in amerika zal waarschijnlijk vanzelf het grote probleem dat discriminatie daar nu vormt significant verminderen.

Mijzelf @RJG-223 • 14 juni 2020 19:16

Zo te zien een 100% blanke vrouw. Waaraan neemt die aanstoot?

Waarom niet? Het zou nogal raar zijn om het van een zwart persoon logisch/begrijpelijk te vinden dat die zich stoort aan het geven van een negatieve lading aan de kleur zwart, en dat dan af te keuren als de persoon toevallig niet zwart is?

JohnStaakke @Mijzelf • 14 juni 2020 23:42

Juist niet.

kolonel klapzak @RJG-223 • 14 juni 2020 18:25

De meeste blanken stammen af van lijfeigenen, en hebben dus net zo'n traumatisch verleden als elke andere afstammeling van een slaaf. Het feit dat ze blank zijn maakt hun leed niet minder, en maakt hun sociaal-economische achterstand op afstammelingen van de adel niet minder groot.

GeroldM @kolonel klapzak • 15 juni 2020 05:28

Ik herinner me een 'stand up comedy'-special met een Afrikaans-Amerikaanse man, waarin hij grapte, dat je als blanke man net zoveel verdient als je Afrikaans-Amerikaanse buurman, waarmee ook word aangegeven dat je in de dezelfde (sloppen)wijk woont, de term 'N....r' net zo goed op jou van toepassing is.

Vond dat die grap de meest pragmatische manier is om met racisme om te gaan. En hoe je woorden met een negatieve bijklank het snelst permanent uit een taal werkt. Want woorden die door (zelf)censuur niet worden uitgesproken, zullen niet worden gehoord, maar dat betekent niet dat deze zijn verdwenen. Sterker nog, dat geeft de woorden en hun negatieve bijklank juist meer macht.

Woorden weren, dat is een ander, ook zeer ingrijpend probleem. Want woorden en hun betekenis zijn in de geschiedenis ontstaan. Moeten dan daarom geschiedenisboeken worden aangepast? De aantekeningen in dit soort literatuur zijn de lessen waarvan de mensheid moet leren en ze daarom niet te herhalen.

Om dus zomaar woorden (en hun betekenis) weg te halen in boeken, literatuur of software...daar moet heel goed over worden nagedacht. Meer dan wat nu gebeurd in het gros van personen uit de meeste lagen van de (Westerse) beschaving. We hebben het tenslotte over de Engelse taal, welke voornamelijk onderdeel is van de Westerse beschaving.

Guru Evi @paralyz3 • 14 juni 2020 19:59

Het probleem is dat de "developers" die deze dingen willen nooit zelf iets van waarde toevoegen aan de technische kant. Er zijn waarempel 'developers' die blijkbaar weinig of geen code kennen maar wel een hele dag documentatie veranderen zonder de context te verstaan.

Het probleem is dat als we dit toegeven, dat het nooit genoeg is. Ze willen niet alleen dat je de woorden verandert, maar de leiderschap van alle open source projecten moeten 50% wit en 50% zwart en 25% LGBT en toegeven dat ze allemaal racisten zijn en x en y en z en het waslijstje is nooit goed genoeg totdat het project helemaal dood is.

Q @paralyz3 • 14 juni 2020 18:07

Ik kan me alleen maar vinden in deze aanpassingen.

Ik snap heel goed dat mensen zich er aan storen.

Helaas kunnen mensen niet zo goed tegen verandering, hoe klein en onschuldig en positief ook en schieten mensen meteen in de verdediging, zoals jij nu doet.

Ze voelen zich vaak aangevallen omdat ze die termen zelf gebruikten en nu onterecht het idee krijgen dat ze voor racist worden uitgemaakt met terug werkende kracht.

Maak er niet zo’n drama van en heb compassie met andere mensen.

Het is niet alsof we onze halve taal op de schop nemen en nee, dit is zeker geen glijdende schaal.

Guru Evi @Q • 15 juni 2020 02:45

Onterecht het idee krijgen? Mensen roepen echt wel uit dat je een racist bent als je je niet aanpast naar wat ZIJ willen.

EvertX @Q • 15 juni 2020 10:09

Ik denk dat het aanpassen van woorden en taal niet zo veel zal uitmaken op termijn. Zolang het sentiment blijft, zullen er woorden zijn. Ik begrijp en erken dat "framing" en "anchoring" een probleem zijn (als homo en autist heb ik ook regelmatig te maken met vooroordelen en discriminatie), maar dat zit niet in de gebruikte woorden maar in de intentie ervan.

Als we nu (bijvoorbeeld) het woord 'master' niet langer actief gebruiken, dan zal de volgende generatie dit woord minder gebruiken, en de generatie daarna nog minder, en uiteindelijk zullen alleen geschiedkundigen en neerlandici nog weten dat het ooit bestond en wat het betekende. Verder zal niemand er meer iets van weten en dus ook niets meer van leren. En ondertussen zal de uiting van discriminatie en kwetsing zich in een ander woord hebben genesteld.

paralyz3 @Q • 14 juni 2020 19:50

In de verdediging? Ik geef 2 voorbeelden en zeg er verder niks over

kodak @Q • 14 juni 2020 22:27

Wat ik in je redenatie niet zo begrijp is dat je pleit voor compassie met andere mensen maar dat je vervolgens zelf geen compassie toont met mensen die een andere mening hebben dan jou bevalt. Waar je die andere meningen vervolgens ook denigrerend weg lijkt te zetten als drama.
Github laat tenminste nog compassie voor andere meningen en argumenten zien door aan de aanpassing voorwaarden te stellen.

Toettoetdaan @Q • 14 juni 2020 23:16

Kun je het me nog eens uitleggen? Uit respect wil ik het begrijpen, maar ik kan me moeilijk inleven.
En mijn opa is in de tweede wereldoorlog afgevoerd naar Duitsland om als dwangarbeider te werken. Dus ik zou mij toch wel iets moeten kunnen inleven?

Waar ik mij verder aan stoor is dat we hier technische beschrijvingen die doorgaan zo abstract zijn dat je ze alleen maar in neutrale context kunt interpreteren, gaan aanpassen naar de wens van mensen die ze buiten die context interpreteren.
Een vriend van mij heeft geen handen maar wel een rijbewijs, als hij nu vindt dat de 'handrem' beledigend is, dan kan ik daar beter inkomen dan het veranderen van het woordje master naar main.

Ik ben echt oprecht geïnteresseerd naar de gevoelens van iemand die hier dus moeite mee heeft, al is het alleen al voor de begrip vorming.

Toettoetdaan @Q • 15 juni 2020 12:16

Ik ben zeker kritisch, maar door de jaren heb ik ook geleerd om zaken vanuit verschillende hoeken te bekijken.

Ik ben oprecht benieuwd naar iemand die mij iets meer kan laten begrijpen van het probleem. Want misschien zie ik iets over het hoofd of verkeerd en dan zou ik mij echt lullig voelen.

(Of bedoel je het handrem verhaal? Dat is echt, ik ken die gast al 15+ jaar. Van toen hij nog gepest werd op school om zijn arm prothese. Jup, mensen zijn zo triest...)

Malarky @Q • 15 juni 2020 15:45

Weet je uberhaupt wat racisme betekent? Als ik persoonlijk niet met de eerste zucht wind meega in mensen die zichzelf de slachtofferrol aanmeten maak ik daarin geen enkel onderscheid op kleur. Waarom doe jij de aanname dat ik dat wel zou doen? Denk je dat ik blank ben? Denk je dat blanken standaard onderscheid maken op slachterofferol? Dat zou weer dan weer racistisch van jou zijn.

Vocabulaire maken we met elkaar. Iemand beslist niet voor een ander wat een gepaste term is in deze tijd, dat doen we met elkaar. Zou beetje racistich zijn als niet-blanken het alleen recht zouden hebben op wat gepaste vocabulaire is toch?

Verder blijkt nergens uit dat zwarte mensen hierom gevraagd/ geklaagt hebben bij dit bedrijf. Kunnen ook blanken zijn geweest die in mijn ogen ren onnodige duit in het zakje wilden doen.

Nee als jij zo makkelijk ergens in mee gaat zie ik in jouw betogen ook meerdere aanknopingspunten voor racisme. Als we de kaart vollop gaan trekken, dan ook graag vanuit twee kanten.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 22 juli 2024 20:23]

Waah @Sissors • 14 juni 2020 20:20

Hoeveel mensen krijgen war-flashbacks als je de term "master" veranderd naar wat anders?? Waarschijnlijk minder...

Imho: kleine moeite, groot plezier. Bij ons bedrijf hadden we een systeem ontwikkeld met een master en slaven station. Dat hebben we ook naar primary en secondary veranderd. Was weinig werk.. en de strekking blijft gelijk.

magician2000 @Waah • 14 juni 2020 23:42

Hoeveel mensen krijgen war-flashbacks als je de term "master" veranderd naar wat anders?? Waarschijnlijk minder...

Aangezien die mensen uit de periode van slavernij waarnaar hier verwezen wordt niet meer leven krijgt niemand dus "war-flashbacks" van die term. Dus een compleet nutteloos iets.

Zoals hier al eerder gezegd is, is er tegenwoordig wereldwijd vermoedelijk nog veel meer sprak van allerlei vormen van slavernij waar wij de ogen voor wensen te sluiten omdat anders onze volgende TV of kleding aankoop wellicht wel duurder gaat worden.

GeroldM @Waah • 15 juni 2020 05:51

Totdat er mensen zijn die zich bij de woorden 'primair' en 'secundair' zich aangesproken voelen door een klassenverschil. Want is iedereen in beginsel niet gelijk?

Ja, het is een beetje gechargeerd, maar in het huidige klimaat minder ver weg dan jij je op dit moment voorstelt.

Context is dermate belangrijk, dat je het nooit "goed" zult doen in de ogen van iedere PCP'er (Politiek Correct Persoon). Vandaar dat ik er niet eens aan begin. Mijn normale modus operandi is dat ik niemand moedwillig tegen de schenen schop, ik niet kwaad word als iemand anders wel tegen de mijne schopt en als ik onbedoeld toch een trap uitdeel, dat ik dan welgemeende excuses aanbied.

Kan je je daarzelf niet in vinden, ga me dan alsjeblieft uit de weg, want je draagt op dat moment bitter weinig toe aan een oplossing.

Heeft me minstens 25 jaar gekost om dat principe in te passen in mijn leven en gedrag. Sindsdien is het alleen maar beter voor mezelf geworden. Voor dat inzicht kwam, was ik de persoon waarvan mijn familie/omgeving echt dacht dat ik de 40 nooit zou halen.

Politieke correctheid heeft niets te maken met inzicht.

Zwarte_os @Sissors • 15 juni 2020 07:37

Tja het woord kankerlijers doet mij persoonlijk ook niet veel maar ik kan mij best voorstellen dat we dat niet met zijn allen willen gebruiken als technische terminologie. men kan hier dan wel gaan concern-trollen maar nu is een mooi moment om discutabele terminologie aan te passen.

Q @Sissors • 14 juni 2020 18:33

@Sissors ik zie jouw posts vaak voorbij komen en ik ben het vaak, zo niet altijd met je eens, maar in dit geval sla je de plank wat mij betreft mis.

Je lijkt wel als door een wesp gestoken te reageren met opmerkingen als 'debiel doorgeslagen politiek correct gedoe'. Maar dat is hier niet aan de hand. Master/slave terminologie is gewoon raar, het is eigenlijk gek dat we het al die tijd getolereerd hebben. Dus we gaan deze woordjes aanpassen.

Dat is echt alles.

Je hoeft niet met het argument van de glijdende schaal aan te komen, we gaan niet zomaar dingen aanpassen omdat iemand zich er aan stoort. Dit treft een minderheid maar een grote groep mensen en de nuance in je taalgebruik maakt uit voor de toon.

Ik vraag me af of er nog meer master/slave-achtige issues zijn, misschien nog white-listen/black-listen, wat ik ook prima vind om aan te passen. En dat is het dan wel. En als er in de toekomst nog een paar termen zijn, dan passen we die ook aan, bewust afgewogen.

En hoeveel mensen hebben hier nou om gevraagd? Hoeveel mensen krijgen flashbacks naar de tijd van hun voorouders elke keer als ze hun Github openen?

Ik vind het niet netjes van je dat je eigenlijk de positie van die mensen belachelijk maakt op deze manier. Het is niet dat ze flashbacks zullen hebben, maar ze mogen zich er wel aan storen.

Het zet een toon neer, het normaliseert iets wat niet normaal zou moeten zijn.

"ik voel me beledigt dus jij moet veranderen"

Dat is NOOIT het argument geweest, dat is een karikatuur van de positie van mensen die voor deze veranderingen zijn.

Maar hoever wil je hierin gaan?

Dat is de verkeerde vraag. De vraag is eerder: waarom nu pas? Waarom kijken we niet meer naar taalgebruik en wat voor bias dat heeft. Kunnen we onze taal zodanig aanpassen dat deze neutraler is op het vlak van zaken als sex/gender/huidskleur, precies binnen de scope van waar je binnen onze samenleving ook niet op mag discrimineren.

Dus tot zover wil ik gaan. Als een buurman het woord 'koek' als beledigend ervaart, tja, jammer dan, past niet in deze context. En deze context lijkt mij redelijk.

@Sissors Deze geeft mooi antwoord op je vraag (hoe ver moeten we gaan, waar ligt de grens):
https://youtu.be/J5b_-TZwQ0I?t=997

[Reactie gewijzigd door Q op 22 juli 2024 20:23]

Guru Evi @Q • 14 juni 2020 20:09

Wat is er verkeerd aan master/slave? Er zijn genoeg mensen die verklaren dat dit en dat verkeerd is maar ze kunnen nooit aangeven WAT er verkeerd is en WAAROM het vandaag moet veranderd worden.

En je kunt inderdaad veel slecht vinden in onze geschiedenis, en alle woorden en zelfs de taal in zichzelf hebben een etymologie van slechte mensen en onderdrukkers en dingen die we (enkel en alleen in de laatste 5-10 jaar) verkeerd vinden maar om de menselijke geschiedenis volledig te verbergen en vernietigen vind ik ook slecht.

Bijvoorbeeld, standbeelden van Columbus, of van Churchill, ja die mensen leefden in een tijd waar racisme nog bestond en waar je een volk kon onderdrukken met superieure technologie, en zij vonden dat normaal en zij vonden dat ze zelf beter waren dan de mensen die toen leefden, maar we gaan vandaag toch geen indiaantjes gaan vastketenen en als de standbeelden en geschiedenis verdwijnen, hoe gaan de kinderen vandaag uitvinden wat er verkeerd gegaan is?

Binnen 100 jaar gaan mensen ook het een en ander verkeerd vinden aan wat we vandaag doen. Moeten we daarmee alles van vandaag vernietigen? Het is een oneindig spelletje zonder winnaars. De geschiedenis bestaat en we moeten overal rond bouwen, rond onze eigen problemen en rond de problemen van onze grootouders, we kunnen ze niet zomaar verbergen en vernietigen omdat wij dachten dat ze verkeerd waren.

Q @Guru Evi • 14 juni 2020 21:05

Wat is er verkeerd aan master/slave? Er zijn genoeg mensen die verklaren dat dit en dat verkeerd is maar ze kunnen nooit aangeven WAT er verkeerd is en WAAROM het vandaag moet veranderd worden.

Referenties aan slavenmeester en slaaf is niet echt subtiel, ik zou een betere analogie kiezen.
Waarom nu: simpel: waarom niet nu?

Dat we iets heel lang op een bepaalde manier deden wil niet zeggen dat we het daarom maar moeten blijven doen. En er is geen reden om te wachten met deze wijziging.

Je kent vast deze meme:

The best moment to make this changes was twenty years ago. The next best moment is 'now'.

En je kunt inderdaad veel slecht vinden in onze geschiedenis, en alle woorden en zelfs de taal in zichzelf hebben een etymologie van slechte mensen en onderdrukkers en dingen die we (enkel en alleen in de laatste 5-10 jaar) verkeerd vinden maar om de menselijke geschiedenis volledig te verbergen en vernietigen vind ik ook slecht.

Dat doen we hier helemaal niet. We gebruiken simpelweg de terminologie master-slave niet meer. Net zo goed als dat we geen 'negerzoenen' meer verkopen of 'moorkoppen'. En dat is prima.

Dat we deze termen gebruikten vroeger zal in de geschiedenisboeken beschreven blijven. We wissen geen geschiedenis uit.

Bijvoorbeeld, standbeelden van Columbus, of van Churchill, ja die mensen leefden in een tijd waar racisme nog bestond en waar je een volk kon onderdrukken met superieure technologie, en zij vonden dat normaal en zij vonden dat ze zelf beter waren dan de mensen die toen leefden, maar we gaan vandaag toch geen indiaantjes gaan vastketenen en als de standbeelden en geschiedenis verdwijnen, hoe gaan de kinderen vandaag uitvinden wat er verkeerd gegaan is?

Ik denk dat daar ook nog wel wat in gaat veranderen. En om even op de voorbeelden in te gaan, Columbus is al een hele andere situatie als Churchill. Ieder geval zal worden afgewogen.

Binnen 100 jaar gaan mensen ook het een en ander verkeerd vinden aan wat we vandaag doen. Moeten we daarmee alles van vandaag vernietigen? Het is een oneindig spelletje zonder winnaars. De geschiedenis bestaat en we moeten overal rond bouwen, rond onze eigen problemen en rond de problemen van onze grootouders, we kunnen ze niet zomaar verbergen en vernietigen omdat wij dachten dat ze verkeerd waren.

Er wordt niets vernietigd, hoe kom je daar toch bij. Het is niet alsof we de geschiedenis boeken gaan herschrijven. Maar we gaan stoppen met zaken die we niet meer vinden kunnen. En soms zijn dat kleine zaken, zoals 'negerzoenen' en soms grotere zaken als 'zwarte piet'.

Helaas zien mensen de kritiek op zoiets als zwartepiet (waar ze zelf goede herinneringen aan hebben) als persoonlijke kritiek. Dat is onjuist en erg jammer.

Guru Evi @Q • 15 juni 2020 03:03

Ik vind de kritiek op de taal niet persoonlijk, maar mooie rode haring, als je toch al mensen aan het beschuldigen bent van racisme.

Waarom heb jij het recht om een betere analogie te kiezen, "wie is er gestorven en maakt jouw koning" is de vraag? Waarom heb jij er problemen met de analogie? Welke schulden draag jij met jouw dat je dit moet herstellen?

Master/Slave heeft verschillende connotaties, een Slave is niet altijd een (werk)slaaf in het Engels en volgens de etymologie moet je dat niet aan de 'zwarte mens' vragen maar aan de Slavische mens, daar is het woord toch ontstaan.

En om als witte mens te zeggen dat zwarte mensen er problemen mee hebben, dat vind ik ook racistisch, om als witte mens te bepalen dat alle zwarte mensen vandaag nog problemen hebben en dat witte ridders dat moeten oplossen voor hun.

En ja, de mensen zijn echt wel standbeelden aan het overhalen en proberen de geschiedenis te herschrijven. Begin maar met "1619 project", een volledige herschrijving van de geschiedenis van Amerika waar alles racistisch is, of Howard Zinn's 'geschiedenis' boeken of Karl Marx 'geschiedenis van de arbeid' dat niet alleen volledig verkeerd is maar gevaarlijk ook, en ze zijn die zienswijze in de scholen aan het drukken. Merriam-Webster gaat nu ook de definitie van racisme gaan herschrijven volgens de theorie van 'systematisch racisme' definitie (alhoewel niemand systematisch racisme kan aanwijzen).

En zaken als negerzoenen, dat is inderdaad het herschrijven van geschiedenis. Je kan wel zeggen 'dat vinden we vandaag racistisch' maar als het niet bestaat kan niemand vragen hoe het gebeurd is, de geschiedenis verdwijnt en daarmee ook de vragen. En dat is uiteindelijk het doel, om de geschiedenis van het Westen te herschrijven zodat we alles wat ons beter maakt kunnen ondermijnen en verplaatsen met een nieuwe zienswijze.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 20:23]

Caviatjuh @Guru Evi • 15 juni 2020 07:36

De geschiedenis verdwijnt niet, dat is per definitie onmogelijk. Ook minder letterlijk is er weinig aan de hand: Ik heb nog geen boekverbranding voorbij zien komen op het nieuws.

Wat wel gebeurt is dat er met een andere blik naar de geschiedenis gekeken wordt. Je kan dus inderdaad een feministische of marxistische lezing of interpretatie geven van bepaalde gebeurtenissen. Of nog eens een keer de archieven induiken of er niet ook nog andere bronnen zijn die eerder genegeerd werden. Gaat dat soms niet helemaal goed? Vast. Wil dat zeggen dat we elke nieuwe interpretatie als waarheid moeten zien? Nee.

Het 1619 project is hier een goed voorbeeld van: Er is met een andere blik naar de Amerikaanse geschiedenis gekeken omdat er een blinde vlek zat (zit?) met name in verband met het slavernijverleden. In ieder geval, deze blinde vlek is nu geconstateerd door een aantal mensen, er zijn vast nog andere.

Andere mensen vonden weer dat het 1619 project blinde vlekken had. Dat wil niet zeggen dat het daarmee gelijk helemaal irrelevant was, maar ook niet dat nu gelijk de 'nieuwe waarheid' moet zijn. Door met elkaar te communiceren en naar andere ideeën te luisteren komen we verder als maatschappij.

meestertje @Q • 15 juni 2020 19:19

Snap je nou niet dat dit helemaal los staat van huidskleur? Het woord Blacklist heeft helemaal niets met donkere mensen te maken. Net als dat het woord master in deze context helemaal niet naar de slavernij verwijst. Dit is net zoiets als de naam van blanke vla veranderen. Of die van witte grondverf. Het slaat als een tang op een varken.

[Reactie gewijzigd door meestertje op 22 juli 2024 20:23]

Q @meestertje • 15 juni 2020 22:44

Snap je dat het uitmaakt als de term 'zwart' altijd in een negatieve context wordt gebruikt en 'wit' in een positieve context? Het 'zwarte schaap'. Iemand 'zwart maken'. Een 'zwart kijker'. Dit zijn Nederlandse termen, maar zo is 't ook in het Engels.

meestertje @Q • 16 juni 2020 06:55

Ja maar je snapt toch ook wel dat er helemaal geen causaal verband is tussen de huidskleur van een bevolkingsgroep en de de term Blacklist. Net als dat de term Master veel meer omschrijft dan slechts de slaveneigenaren rond de zeventiende eeuw. Zie ook:

https://link.springer.com/article/10.3758/s13428-015-0598-8

Sissors @Q • 14 juni 2020 18:50

Master/slave terminologie is gewoon raar, het is eigenlijk gek dat we het al die tijd getolereerd hebben.

Behalve de vraag waarom het raar is, is het helemaal geen master/slave terminologie. Er is geen slave bij een Github branch. Er is enkel de master. Daarom ook de vraag, op welke andere plaatsen moeten we "master" verwijderen omdat iemand zich erdoor beledigd zou kunnen voelen?
Maar ook als het wel over master-slave ging, dat is gewoon een technische term.

Je hoeft niet met het argument van de glijdende schaal aan te komen, we gaan niet zomaar dingen aanpassen omdat iemand zich er aan stoort.

Waarom niet dan? Dat was dus mijn vraag, hoeveel mensen moeten zich ergens aan storen voor we het moeten zelf-censureren? Hoeveel mensen storen zich aan de default master branch van github?

Ik vind het niet netjes van je dat je eigenlijk de positie van die mensen belachelijk maakt op deze manier. Het is niet dat ze flashbacks zullen hebben, maar ze mogen zich er wel aan storen. Het zet een toon neer, het normaliseert iets wat niet normaal zou moeten zijn.

Hoe bedoel je dit? Wat normaliseert het? Natuurlijk mogen mensen zich eraan storen. In "Space Force" van Netflix wordt kort België belachelijk gemaakt, mogen mensen zich ook aan storen. Maar waarom moet het meer dan storen zijn?
Maar ik hoop niet dat je bedoelt dat de een "master" in Github slavernij normaliseert.

Dat is NOOIT het argument geweest, dat is een karikatuur van de positie van mensen die voor deze veranderingen zijn.

Want je hebt ook nog de groep: "Andere mensen kunnen zich beledigt voelen, dus voel ik me beledigt voor hun, en moet het veranderd worden".

Anyway, ieder zijn mening natuurlijk. Maar het hele idee dat het woord "Master" niet op Github hoort omdat dat mensen doet denken aan slavernij vind ik dus debiel doorgeslagen politieke correctheid.

Guru Evi @Q • 15 juni 2020 16:32

Welke groepen vinden dat een aanduiding master/slave een terugroeping van de slavernij is?

Master/slave kan ook meester/bediende aangeven. Een slave in de zin van een computer master/slave is de 2de verklaring van slave - iets of iemand die zelfbeheersing heeft verloren en onder controle van iets of iemand anders staat (bijvoorbeeld 'een slaaf van de alcohol')

DeFeCt @Q • 15 juni 2020 09:27

Ik vind het nogal 'debiel' dat jij andermans mening maar afdoet als 'debiel doorgeslagen politieke correctheid' terwijl je positie niet zo sterk is dat je je dit soort termen kunt veroorloven

Dit soort uitspraken is volgens mij het werkelijke probleem...

Crazy Harry @Q • 14 juni 2020 19:59

Dus de master boot record is voor jou het volgende dat moet veranderen? Wil je zover gaan?

Hoe ver wil je hierin gaan is wel degelijk een goede vraag. En het is nogal raar dat jij die zomaar aan de kant schuift. Want hoe ver wil je hierin gaan?
De master-branch van git bestaat niet in een context met een slave, dus hoeft het niet veranderd te worden, net als 'koek' van de buurman die ook niet in de juiste context bestaat om aangepast te worden.

En de gold master? Moet die ook verdwijnen? En zo zijn er waarschijnlijk nog vele, irrelevante concepten binnen ons vakgebied die het woord master gebruiken.

In plaats van de vraag weg te schuiven, beantwoordt hem maar eens; hoe ver wil je gaan?

michielonline @Q • 14 juni 2020 23:45

Begrijp ik goed, dat je het nu ok vind dat het woord ‘master’ helemaal uit het woordenboek geschrapt wordt enkel omdat dit in het verleden ook gebruikt is bij slavernij? ‘Master’ wil niks meer zeggen als de baas of leider zijn, en of het nu om een boot record, source control branch, final versie van software of whatever gaat, het woord zelf is in die context niet racistisch.

We moeten absoluut voorkomen dat er nodeloos gekwetst wordt, maar als iedereen lange tenen krijgt of met een pot zout slakken gaat zoeken wordt het niet erg gezellig.

michielonline @Q • 15 juni 2020 00:23

Nee dat is het niet.
Wat hier in essentie aan de hand is, en dat is een observatie en geen waardeoordeel want het zal mij een zorg zijn of ze bij github het woord master in de ban doen of niet, is dat de mening of het gevoel van een kleinere groep mensen verandering afdwingt bij een grotere groep en dat deze grotere groep deze verandering dan ook doorvoert, niet vanwege respect naar die kleinere groep maar omdat ze bang zijn om als racist neergezet te worden. Ik ben van mening dat een verandering uit respect veel eenvoudiger is om door te voeren dan eentje uit angst.

Je geeft aan dat ik wellicht lange tenen heb, maar het punt is dat een aantal mensen zich hier afvragen of de aanvragers van deze wijziging dat wellicht niet hebben, en dat is een valide vraag die je helaas elke keer ontduikt met zo’n mooie smiley achter bijna elke zin. Is het gebruik van het woord master in de context van github echt kwetsend? Want let op, het gaat hier enkel om het woord master. Niet om master/slave of whitelist/blacklist, daar zit namelijk een bepaalde relatie tussen de woorden net als bij slot/sleutel man/vrouw want dat is een heel andere discussie.

drooger @michielonline • 15 juni 2020 08:57

Maar mag een kleinere groep dan nooit verandering wensen af te dwingen?
Ook die stem moet toch gehoord worden?

Vergeet ook niet, de groep is nu nog kleiner, maar misschien is dat in de nabije toekomst niet meer.
Je ziet het ook gebeuren bij vergelijkbare discussies als de 'negerzoen', 'moorkop' en 'zwarte piet', uiteindelijk veranderd de verhouding van voor/tegen onder de bevolking.

Als een bedrijf of groep mensen er dan ervoor kiest om liever de geschiedenisboeken in te gaan als "aanpasser vroeg in het traject" t.o.v. "het laatste schaap dat nog moest volgen" vind ik dat een slimme keuze.
Misschien is het een storm in een glas water, maar misschien ook niet.

gooos @Sissors • 14 juni 2020 21:12

Helemaal mee eens dit is gewoon de extreemste vorm van politieke correctheid.

Waar ik werk zijn al vele jaren geleden om dezelfde reden de termen whitelist / blacklist verbannen. Maakt de wereld niet duidelijker als je dan wazige termen moet gebruiken die niet zo duidelijk de functie van een lijst aangeven. Voor het datacenter is de whitelist accesslist geworden en dat is op zich nog wel te doen maar voor veel omgevingen zijn nu afwijkende termen in omloop. Dat heeft helaas al eens tot verwarring geleid en bijna een security incident...

Mensen zoeken tegenwoordig gewoon de dingen op om moeilijk over te doen. Zal wel komen omdat ze het kennelijk goed gaat en dus voldoende inkomen en vrije tijd hebben om zoveel tijd aan dat pc gedram te besteden.

Q @gooos • 14 juni 2020 21:28

Helemaal mee eens dit is gewoon de extreemste vorm van politieke correctheid.

Als je dit nu zo leest, vind je dit ook niet wat overdreven? Het gaat hier om een paar woordjes vervangen. Ik ken wel ergere voorbeelden dan dit.

Zullen we er met elkaar proberen om er geen drama van te maken?

Waar ik werk zijn al vele jaren geleden om dezelfde reden de termen whitelist / blacklist verbannen.

Wat goed!

Maakt de wereld niet duidelijker als je dan wazige termen moet gebruiken die niet zo duidelijk de functie van een lijst aangeven. Voor het datacenter is de whitelist accesslist geworden en dat is op zich nog wel te doen maar voor veel omgevingen zijn nu afwijkende termen in omloop. Dat heeft helaas al eens tot verwarring geleid en bijna een security incident...

Het is een kwestie van gewenning, het is een transitieperiode waarin je je soms ook nog wel vergist omdat het zo zit vastgeroest in jouw en ook mijn hoofd. Maar op een gegeven moment weet je niet beter.

Mensen zoeken tegenwoordig gewoon de dingen op om moeilijk over te doen.

Mag ik dit terug kaatsen: we proberen een woordje te veranderen, en de boel ontploft om totaal niets.

Zal wel komen omdat ze het kennelijk goed gaat en dus voldoende inkomen en vrije tijd hebben om zoveel tijd aan dat pc gedram te besteden.

Die kaats ik wederom zo terug, waar maak je je toch druk over. Ik heb slecht nieuws, er komen nog wel meer wijzigingen aan. Zet je maar alvast schrap

gooos @Q • 15 juni 2020 09:29

Het is een kwestie van gewenning, het is een transitieperiode waarin je je soms ook nog wel vergist omdat het zo zit vastgeroest in jouw en ook mijn hoofd. Maar op een gegeven moment weet je niet beter.

Na ruim 10 jaar leidt het nog altijd tot problemen hoor

Soms moet je duidelijke dingen gewoon duidelijk laten en niet laten verpesten door politieke correctheid. Mensen zoeken gewoon problemen om moeilijk over te doen.

gooos @Q • 15 juni 2020 14:46

We gaan het hier niet met elkaar eens worden, hoeft ook niet want verschil van mening mag.

Enige wat ik wil aangeven is dat wit / zwart ook gewoon een normale, andere betekenis kunnen hebben dan dat het per se aan de huidskleur van personen gekoppeld moet worden. Daar wordt vanwege politieke correctheid in doorgeschoten. Wit en zwart slaan kennelijk alleen nog maar op huidskleuren

Het heeft mijn inziens dan ook niets met aan de verkeerde lijn van de geschiedenis staan te maken en heeft mijn inziens alles te maken met een doorgeschoten "heksenjacht" om alles wat van "de witte samenleving afstamt" maar te verbannen. Het is heel simpel, de aardbol wordt door meer kleuren huidskleur dan wit en zwart bewoont, en niet alleen wit en niet alleen zwart heeft het monopolie op slechte dingen gedaan te hebben in het verleden of vandaag de dag.

dgompie

@kolonel klapzak • 15 juni 2020 09:31

#FFFFFF?

GRDavies75 @Sissors • 15 juni 2020 09:39

Ja, ik snap je punt, dus geen tegenwerping, maar in dit specifieke geval zou je:
Alfa & Omega
kunnen gebruiken.

"De replicatie richting de omega's lijkt achter de lopen, maar zowel de load op het systeem waar de alfa draait en de systemen waar de omega's draaien zijn laag. We zijn het verder aan het uitzoeken om de oorzaak te achterhalen."

GerhardBurger

@snoopdoge90 • 14 juni 2020 15:13

Inderdaad, helemaal mee eens. In mijn andere reactie (helaas ondergesneeuwd

)had ik al het artikel van Ars Technica getipt over dit onderwerp; zij betogen dat door het vervangen van master/slave terminologie vaak ook beter de onderliggende technologische werking wordt beschreven, en dat dus uiteindelijk iedereen wint (behalve dus de naysayers

[Reactie gewijzigd door GerhardBurger op 22 juli 2024 20:23]

WhatsappHack

Github

@GerhardBurger • 14 juni 2020 15:39

Ik denk dat weinig mensen er moeite mee hebben om het aan te passen om een technisch goede reden, maar dat is niet de uitleg/reden die erbij gegeven wordt.

En met zo’n onzin redenatie erbij is het logisch dat veel mensen wél geërgerd raken door al dat soort geleuter, al helemaal omdat het steeds druppeltjes zijn in een emmer die al overloopt.

Dat is hetzelfde wat er gebeurde met ZP. Men vindt het over ‘t algemeen helemaal niet erg om het uiterlijk daarvan aan te passen, lekker boeiend. Maar niet onder de reden “want het is super racistisch, en als je er tegen bent en ‘t niet onmiddellijk aanpast; dan ben je een gore racist!”. Dan worden mensen er heel snel op tegen, omdat met die reden akkoord gaan je iets zou toegeven dat helemaal niet waar is. Ze worden ergens onterecht van beschuldigd, namelijk racistisch zijn en dat het karakter racistisch zou zijn terwijl het dat niet is. Het is puur chantage. Ja, dan gaat men tegengas geven. Dat is een logische menselijke reactie en ik zou het zelfs terecht noemen. Als men had gezegd “joh, wij voelen ons er niet prettig bij, kan het aangepast worden?”. Wedden dat de meesten “ja natuurlijk, we gaan een compromis zoeken!” hadden gezegd? Maar nee, meteen met gestrekt been “vuile racisten, jullie moeten dit aanpassen!”. Ja natuurlijk zegt een meerderheid dan “vergeet het maar, laat me niet chanteren” en komt er juist felle tegenstand.

Het probleem zit in de toonzetting en het bewust verdeeldheid zaaien om een doel te pogen te bereiken, terwijl met een normale dialoog het waarschijnlijk zonder enige/noemenswaardige ophef allang grotendeels was aangepast.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 20:23]

mzziol @WhatsappHack • 14 juni 2020 15:49

Dat is een logische menselijke reactie en ik zou het zelfs terecht noemen. Als men had gezegd “joh, wij voelen ons er niet prettig bij, kan het aangepast worden?”. Wedden dat de meesten “ja natuurlijk, we gaan een compromis zoeken!” hadden gezegd?

Je zegt dit vol overtuiging, maar dit is al ten minste 50 jaar lang gedaan. Er veranderde niks, want het is makkelijk te negeren. Pas nu er veel assertiever opgetreden wordt verandert er eindelijk iets. Conclusie: met gestrekt been erin gaan helpt.

xSNAKEX @mzziol • 14 juni 2020 16:01

Dat is een slechte redenatie. Als ik mijn zin niet krijg, maar met gestrekt been erin? Als je, je zin niet krijgt is dat misschien wel omdat je ongelijk hebt, of er gewoon geen draagvlak voor is. En zeker als je het met nep argumenten gaat onderbouwen strijkt dit mensen gewoon tegen de haren in.

Ten eerste, als er heel veel mensen zich beledigd of onheus bejegend voelen creëert dit vanzelf een hoorbaar geluid. Zelfs als het om een minderheid gaan. Er hoeven dus geen social justice warriors langs te komen om zich plaatsvervangend beledigd te voelen. Dat kunnen mensen prima zelf verwoorden. Dan zie je ook de daadwerkelijke omvang van de impact i.p.v. een agendapunt van een groep die zich weer eens aan het vervelen was ofzo.

Ten tweede, een karakatuur of uitspraak op zichzelf staand racistisch noemen is feitelijk onjuist. Racisme is het ongelijk behandelen van een individu of groep individuen omwille van hun afkomst t.o.v. andere mensen met een andere afkomst.
Hooguit is het beledigend of groepsbelediging, misschien zelfs aanzetten tot haat, maar geen racisme. Dit maakt erg veel uit omdat de wetten hiertegen ook anders zijn.
Overal maar te pas en te onpas iets racistisch noemen en mensen zelf racisten noemen maakt mensen een beetje toondoof voor dat woord, aangezien het zo vaak ten onrechte wordt gebruikt.

mzziol @xSNAKEX • 14 juni 2020 16:10

Er was inderdaad geen draagvlak voor. Maar dat begint er steeds meer te komen omdat de goede redenen om het te herhalen nu veel luider naar buiten komen. En ja, soms moet je dan luider worden en je been meer strekken. Zoals je hebt kunnen meemaken werkt "met de haren mee strijken" gewoon niet. Dan negeert de meerderheid je gewoon. En de meerderheid is gewoon heel vaak fout.

xSNAKEX @mzziol • 14 juni 2020 16:14

En je doet precies wat ik er een beetje aan hekel. Je behandeld niet de inhoud en claimt de moral high ground op grond van helemaal niets. Dat bewijst dus op geen enkele manier je gelijk en al helemaal niet dat de meerderheid fout zit.
De minderheid wordt zo soms dus de meerderheid en krijgt dan juist ten onrechte gelijk.

mzziol @xSNAKEX • 14 juni 2020 17:08

Ik claim helemaal niks. Jij gaat compleet voorbij aan het feit dat netjes zijn en redenen niet aanhalen resulteert in een meerderheid die je goede argumenten negeert. Zoals we de afgelopen 50 jaar hebben kunnen zien. Men vraagt al decennia om het aanpassen van Zwarte Piet en master/slave terminologie.

Jij zet vervolgens een piñata op: het zou zich allemaal vanzelf oplossen (en als dat het niet doet zoals we hebben kunnen zien?) ookal gaat het om een kleine meerderheid, en gaat vervolgens in op of een term gebruiken wel technisch juist is (wat GitHub helemaal niet aanhaalde?!). Alsof dat het echte probleem is. Met als gevolg dat "je gebruikt de term verkeerd" en "nou nou vraag het nou netjes" elke keer weer de boventoon voert in de discussies. Ergo, JIJ draagt actief bij aan het negeren van de echte argumenten. Jij draagt bij aan wat ik hekel in deze discussies.

[Reactie gewijzigd door mzziol op 22 juli 2024 20:23]

xSNAKEX @mzziol • 14 juni 2020 17:32

Ik ga helemaal niet inhoudelijk in op een specifieke case, dus ik zou niet weten welke argumenten ik dan zou negeren.
En waar zeg ik dat het zichzelf op zou lossen? Ik geef alleen aan dat er een goede inhoudelijke discussie over gevoerd kan worden. De uitslag daarvan kan zijn dat iemand ongelijk krijgt en zijn zin niet krijgt.
Om dan vervolgens aan te voeren dat het nu toch echt eens moet gebeuren omdat je het al heel lang roept en steeds harder bent gaan roepen voeg helemaal niets toe aan de discussie en zijn complete non-argumenten.
En ja, onjuiste woorden gebruiken, onjuist feiten aanhalen en overdrijven om te kijken of je dan gelijk krijgt doet er wel degelijk toe. Je ergens beledigd door voelen is namelijk ook een keuze en je kan niet zomaar iemand de mond snoeren of taalgebruik voorschrijven omdat jouw tere zieltje daar niet tegen kan. En ik heb geloof ik heel duidelijk uitgelegd waarom het er toe doet.
Daarnaast vind ik iemand een racist noemen een serieuze beschuldiging, die ook juridische gevolgen kan hebben. Dat lijkt me dus echt niet iets wat je zomaar moet doen.

Als het toevallig veel mensen zijn of een kwetsbare groep hierdoor wordt benadeeld kunnen we daar zeker vanuit sociaal oogpunt wat aan doen. Dan moet dit echter wel daadwerkelijk het geval zijn. En als dit niet het geval is dan wordt er inderdaad terecht niets mee gedaan. Hoe lang je er ook om vraagt en hoe hard je er ook om roept. En schreeuwen om sociaal gedrag is natuurlijk op zichzelf staan überhaupt al erg raar.

batjes @mzziol • 14 juni 2020 16:22

De afgelopen 100 jaar is er erg veel veranderd aan Zwarte Piet en daar heeft nooit iemand problemen mee gehad. Het hele verhaal is ~100 jaar geleden van het slavernij verhaal losgetrokken en Zwarte Piet is omgedoopt tot een symbool voor het einde van de slavernij.

De afgelopen 30 jaar zijn de roe en de zak verdwenen.

Het is een duizenden jaren oud feest, dat altijd aan verandering onderhevig is geweest door de tijden heen. Zelfs tijdens onze levens zie je duidelijk veranderingen in het hele feest en het verhaal er om heen.

Er zit een verschil in een vrij natuurlijke geleidelijke verandering en het opdringen. Het grote probleem is het sminken, het verhaal zelf is namelijk niets racistisch aan. En het sminken gebeurt voornamelijk zodat kleine henkie niet de buurman of zijn oom herkent. Maar een blank persoon mag zich niet zwart sminken? Wie maakt er een probleem van dat ze in Suriname of op de Antillen de sint wit sminken? Oftewel ik mag iets niet vanwege mijn huidskleur... okeuj.

Natuurlijk zijn mensen het op een gegeven moment gewoon zat.Er is niets racistisch aan Zwarte Piet, niet het karikatuur, niet het verhaal. Helemaal niets. Dat men constant de vergelijking moet trekken met Black Face en de Amerikaanse samenleving op die van ons geprojecteerd moet worden, zegt al weer genoeg.

Het is niet met een gestrekt been er in om tegengas te geven. Ondertussen is het met een hakbijl om je heen hakken op iedereen die een andere mening deelt. Die galbak van KOZP roept verdomme al jaren op tot geweld! We leven in een beschaafd democratisch land, als je naar geweld moet grijpen dan verlies je direct.

kodak @mzziol • 14 juni 2020 16:09

Het punt wat @WhatsappHack lijkt te proberen te maken is dat het niet alleen een kwestie van gevoel is maar ook wat de waarde van het gevoel heeft en hoe iemand dat brengt. Andermans gevoelens niet belangrijk genoeg vinden om zelf iets aan te passen is al wat langer aan de gang. Gevoel is persoonlijk en staat niet zomaar gelijk aan de werkelijkheid en doet ook niet perse eer aan andermans gevoel. Github lijkt dat op te willen lossen door gehoor te geven aan bepaalde gevoelens maar wel de gebruikers zelf de keuze te geven.

hoeksmarp @WhatsappHack • 14 juni 2020 16:02

Er staat helemaal nergens in het artikel dat ze dit hebben gedaan omdat iemand heeft gezegd dat het racistisch is. Ze hebben het gedaan omdat de mogelijke associatie met slavernij er een is die ze niet passend vinden en toch zijn er heel veel mensen die ageren (er staat er zelfs één van jezelf tussen):

Maar even zonder gekheid, dit slaat toch volledig door?

Straks mag je hier in een klaslokaal ook geen meester meer gebruiken tegen een onderwijzer als het zo door blijft gaan. Of Master (graad), de graad behorende bij een voortgezette opleiding in het hoger onderwijs.

Het moet niet gekker worden!

Ik snap dat bedrijven heel graag PR-goodwill willen kweken met de meeste loze acties over de rug van protesten heen, om een wit voetje te halen (oh shit... mag ik dat nog wel zeggen?), maar dit soort onzin slaat echt helemaal nergens op en draagt nergens aan bij. Wat een achterlijk gedoe. Als je dit in deze context associeert met slavernij dan is er echt iets heel grondig mis met je.

WhatsappHack

Github

@hoeksmarp • 14 juni 2020 16:37

Ik heb niets anders gezegd en de reactie van mij die u citeert benoemt ook slavernij ipv racisme (al moet ik zeggen dat in de Amerikaanse context het een niet zonder het ander ging, dus van tenminste enige overlap is standaard sprake.). Dus wat is uw punt nu precies? Misschien zie ik iets over het hoofd, maar ik snap uw reactie niet. U lijkt me ergens van te beschuldigen en citeert dan iets dat haaks op die beschuldiging staat.

hoeksmarp @WhatsappHack • 14 juni 2020 16:47

Jij zegt

Als men had gezegd “joh, wij voelen ons er niet prettig bij, kan het aangepast worden?”. Wedden dat de meesten “ja natuurlijk, we gaan een compromis zoeken!” hadden gezegd?

Het lijkt me dat hier wordt gezegd we hebben ervoor gekozen om een compromis te bedenken, maar vervolgens vind jij dat dan weer onzin.

Stoney3K @hoeksmarp • 14 juni 2020 17:33

Er staat helemaal nergens in het artikel dat ze dit hebben gedaan omdat iemand heeft gezegd dat het racistisch is. Ze hebben het gedaan omdat de mogelijke associatie met slavernij er een is die ze niet passend vinden en toch zijn er heel veel mensen die ageren (er staat er zelfs één van jezelf tussen):

Feitelijk is dat hetzelfde, je sluit daarmee alleen maar je ogen voor een zwarte bladzijde in de geschiedenisboeken, en de volgende stap is om die bladzijde er uit te scheuren en te verbranden alsof het nooit heeft bestaan.

hoeksmarp @Stoney3K • 14 juni 2020 19:07

Nee, dat is niet feitelijk hetzelfde.

Stoney3K @hoeksmarp • 14 juni 2020 19:32

In deze context wel. Het enige wat het betekent is "Mensen voelen zich hierdoor aangesproken en als je niet naar ze luistert, word je gelijk als de vijand bestempeld".

Of je dat nu racistisch noemt of wat anders maakt daar niet aan uit, het blijft een reflex-reactie op een "I AM OFFENDED" roep van een bepaalde groep.

Metro2002 @hoeksmarp • 14 juni 2020 18:16

Als je de link legt tussen de term 'master' uit de computerwereld en slavernij dan ben je echt spijkers op laag water aan het zoeken want die link is er domweg niet.

Anoniem: 524929 @WhatsappHack • 14 juni 2020 17:18

Het enige wat ze hiermee bereiken is media-aandacht + ze zetten groepen mensen tegenover elkaar. Dit werkt dus averechts. Het is inderdaad het argument wat wordt gegeven. Pas het aan naar 'main' met een goede onderbouwing en dan is er niets aan de hand. Er komen dus nog heel veel veranderingen aan in het woordenboek ben ik bang... Door dit geneuzel zal het allemaal alleen maar erger worden.

Daarom ben ik voorstander van vooruit kijken en de huidige problematiek aanpakken. Slavernij kun je niet wissen. Het is onderdeel van de historie (wat wij allemaal gelukkig niet hebben meegemaakt). Het aanpassen van dit soort woordjes, kapot maken van standbeelden etc. etc. is niet de oplossing en zorgt alleen maar voor chaos.

ninjazx9r98 @WhatsappHack • 14 juni 2020 22:45

Beetje jammer dan dat het zoeken van een compromis al ruim vijftig jaar niet zo heel goed lijkt te lukken ondanks het vriendelijk verzoeken?
Wat jaartallen waar de "joh, wij voelen ons er niet prettig bij" Weinig tot niets heeft opgeleverd 1963, 1987, 1989, 1995.
https://anderetijden.nl/a...n-het-Zwarte-Pieten-debat
Over het algemeen verbaas ik me over de start van diverse discussies omdat ik het zelf niet direct als racisme of een probleem zie maar vaak zijn het de reacties in dergelijke discussies die mij er dan van overtuigen dat er weldegelijk iets aan de hand is.

prettynifty @WhatsappHack • 14 juni 2020 15:54

DANKJEWEL!!!
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Helaas is het gestrekte been en volledig ongenuanceerd het enige wat mogelijk is.

Patriot @WhatsappHack • 14 juni 2020 19:21

Als men had gezegd “joh, wij voelen ons er niet prettig bij, kan het aangepast worden?”. Wedden dat de meesten “ja natuurlijk, we gaan een compromis zoeken!” hadden gezegd?

Ehm, nee, dan wordt er gezegd "Joh stel je niet zo aan." De discussie was niet nieuw, maar hij wordt pas landelijk op deze manier gevoerd sinds organisaties als KOZP zijn opgestaan.

Osiummaster @snoopdoge90 • 14 juni 2020 15:22

Cultuur terzijde, veel namen in technologie zijn ooit gekozen als grapje of reference naar iets en die namen zijn blijven hangen, maar voor nieuwkomers betekenen ze vaak helemaal niks totdat ze specifiek uitgelegd worden.

Persoonlijk vind ik main hier een duidelijkere naam dan master. Een branch heeft uberhaupt geen 'controle' over iets dus master is een vrij rare naam. Er is immers ook geen 'slave' branch. Main vertelt me dat het de 'hoofd' branch is zonder potentiele verwarring te veroorzaken. GIT is al verwarrend genoeg voor nieuwkomers zonder alle rare namen. Hoe meer we van ouderwetse verwarring af kunnen komen hoe beter.

Myri @Osiummaster • 14 juni 2020 15:38

Klopt, maar dan is het niet "main", dan zou het eigenlijk "trunk" moeten zijn.
Want dan is het wel correct om de "trunk" te hebben (wat nu dus master is) en de branches.

Verder is "master" ook maar gewoon een andere naam voor "trunk". Dus als het je beter doet voelen dat die dan "main" heet... Ach jah...

Dit voelt echter helemaal aan als politieke correctheid en meespringen op de hype van alles rond racisme (aka. marketing). Bovendien helpt het helemaal geen drol om racisme in onze maatschappij te verminderen, integendeel, de discussie wordt helemaal weggehaald van waar het echt om gaat.

RJG-223 @Myri • 14 juni 2020 17:34

Klopt, maar dan is het niet "main", dan zou het eigenlijk "trunk" moeten zijn.
Want dan is het wel correct om de "trunk" te hebben (wat nu dus master is) en de branches.

Verder is "master" ook maar gewoon een andere naam voor "trunk". Dus als het je beter doet voelen dat die dan "main" heet... Ach jah...

Dit voelt echter helemaal aan als politieke correctheid en meespringen op de hype van alles rond racisme (aka. marketing). Bovendien helpt het helemaal geen drol om racisme in onze maatschappij te verminderen, integendeel, de discussie wordt helemaal weggehaald van waar het echt om gaat.

Trunk is juist helemaal de verkeerde naam in git. Voor git is er geen enkel verschil tussen de ene branch of de andere branch. En er is geen enkele inherente (hierarchische) structuur die op een stam met takken lijkt. Git branches hebben meer de structuur van stromen. Een stroom kan zich op gegeven moment splitsen, en een of meer stromen kunnen bij elkaar komen. Een groep mensen kan één van die stromen als belangrijkste zien, en een andere groep kan een andere srroom als hoofdstroom beschouwen. En dat kan dan ook nog eens veranderen in de tijd.

dev10 @RJG-223 • 14 juni 2020 19:32

De facto heb je helemaal gelijk, maar ik ken maar weinig software projecten waarbij er niet gewerkt wordt met een trunk-branch systeem.

Git zou eigenlijk gewoon bij het git init commando moeten vragen welke naam de initiële branch moet krijgen. Zijn we gelijk van een hele hoop discussie af.

Patriot @Osiummaster • 14 juni 2020 19:28

Persoonlijk vind ik main hier een duidelijkere naam dan master. Een branch heeft uberhaupt geen 'controle' over iets dus master is een vrij rare naam. Er is immers ook geen 'slave' branch.

Is er dan wel een Osiumslave of heb jij ook een rare naam?

Maar even serieus, als het gaat om bijv. het maken van CD's en LP's dan is er ook sprake van een master zonder dat er sprake is van een slave. Dat is ook waar het artikel naar refereert; die master-copy.

Dat gezegd hebbende, het is maar een naam van een branch. Uit praktische overwegingen moeten ze de standaard branch een naam geven en ze hebben ooit gekozen voor master. Ze hadden ook 'default' of 'initial' (of dus 'main') kunnen kiezen, maar het is allemaal niet echt heel erg belangrijk. Wat je ook denkt van deze wijziging, als je doet alsof hij uit praktische overwegingen een goede keuze is dan trek je vooral de wol over eigen ogen.

RoestVrijStaal @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:21

God wat maakt het uit allemaal.

Praktisch heel veel.

Alle (externe) documentatie van git (en Git Flow), (bash-)scripts, git-hooks, enzovoorts is nu out-of-date voor zoiets kleinzerigs als een woordje dat niet uitsluitend voor de slavernij-context wordt gebruikt.

Ook inwerken van mensen wordt iets complexer:
"Ja, vroeger bij elke denkbare git-repository service heette de standaard branch master. Maar door politieke correctheid heet het nu bij GitHub abc, bij GitLab nop, en bij BitBucket xyz. Handig hè?"

Daarnaast ligt het slavernij-tijdperk weer een mensleven achter ons.
Hoe vaak moet er nog excuses en sorry gezegd worden? De huidige Duitsers maken we toch ook niet meer uit voor moffen? Of kaarten we de misdaden aan die hun grootouders hadden begaan? We kunnen toch de Fransen die NU leven ook niet kwalijk nemen wat hun voorouders tijdens het bewind van Napoleon hebben gedaan?

Het zou fijn zijn als mensen meer de houding aannemen van "Het was gebeurd, het was verschrikkelijk. Zand er over en focussen op de toekomst". "Vergeving" moet opgenomen worden in het onderwijs, lijk het wel.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 22 juli 2024 20:23]

snoopdoge90 @RoestVrijStaal • 14 juni 2020 17:29

GitHub heeft hier genoeg mankracht voor. Dus simpel gezegd, CTRL+H en master in main of trunk veranderen. En hou de master tag erin als alias voor main of trunk uit legacy redenen. Zeker weten dat dat laatste ook wel gebeurd. Ze zijn niet gaar bij GitHub. Als dit niet simpel te veranderen is zonder een te grote impact zou GitHub wel iets anders hebben gedaan (voor PR redenen of oprechte steunbetuiging, dat laat ik aan jou over).

En vanuit een historisch perspectief. Slavernij (en alle andere problematiek benoemd door BLM) zijn zeker geen mensleven achter "ons". Ik zet ons even tussen haakjes omdat ik dezelfde mening zou delen als we het hier over West Europa praten. Voor de Amerikanen is dit een ander verhaal en zeer actueel en recent.

archive23 @snoopdoge90 • 14 juni 2020 18:42

Hebben ze ook genoeg mankracht om alle voorgaande documentatie op het hele StackExchange netwerk, individuele blogposts en Reddit threads en Youtube videos etc, aan te passen?

Want dat is waar erg veel (ik zou zeggen gros van) documentatie zich bevindt. Alle (nieuwe) gebruikers die nu verward raken (en dat zullen er best veel zijn) moeten nu verteld worden dat "master branch" nu iets anders heet. Geheid zullen veel van die gebruikers zich afvragen "Maar waarom dan?", en dan zullen ze elke keer verteld worden, discussies zullen weer ontstaan en daarmee zal dat de zoveelste struikelblok worden om tot een consensus te komen in open source ecosysteem.

Ik heb dit liever anders willen zien lopen.

Stoney3K @archive23 • 15 juni 2020 07:40

Je kan prima zeggen 'vanaf nu gebruiken we die term niet meer'. Maar voor de lange-tenenbrigade is dat niet genoeg en die willen het woord met terugwerkende kracht uit de geschiedenis gewist zien. Dat is natuurlijk niet realistisch.

CH4OS @snoopdoge90 • 14 juni 2020 18:47

En hou de master tag erin als alias voor main of trunk uit legacy redenen.

Wat het probleem verschuift en niet oplost...

CH4OS @snoopdoge90 • 14 juni 2020 18:49

Slavenhandel waar arabieren nog altijd het meeste aandeel in hebben en hadden. De slavenhandel van Nederland is dik 200 jaar geleden, dat zijn een aantal generaties, hoezo geen "mensenleven" achter ons?

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 20:23]

Patriot @snoopdoge90 • 14 juni 2020 19:47

Slavernij is in de Verenigde Statensinds 1865 verboden. Dat wil niet zeggen dat ex-slaven en hun nakomelingen het sindsdien geweldig hebben in de VS, en ook niet dat iedere slaaf ineens volledig vrij was op dat moment, maar het is echt wel een mensenleven geleden.

Metro2002 @RoestVrijStaal • 14 juni 2020 18:25

Maak daar maar 3 mensenlevens van.

dev10 @Metro2002 • 14 juni 2020 19:36

Maak daar maar nul mensenlevens van. Slavernij is nooit weggeweest.

Metro2002 @dev10 • 14 juni 2020 21:45

Slavernij is in het westen in 1860 afgeschaft. Dat het elders in de wereld nog steeds voorkomt staat daar los van.

koelpasta @RoestVrijStaal • 14 juni 2020 21:22

De huidige Duitsers maken we toch ook niet meer uit voor moffen?

Nee, maar in duitsland zie je dan ook niet echt producten op de markt die in positieve zin naar hun naziverleden verwijzen.

"Vergeving" moet opgenomen worden in het onderwijs, lijk het wel.

Ja, maar hoe kun je verwachten dat je wordt vergeven als je bijna terloops allerlei elementen in je cultuur blijft houden die naar hetgeen verwijzen waar je vergiffenis voor wilt hebben.

Stel ik ram jou hard voor je kop. Ik heb spijt en ik eis dat jij me vergeeft want ik vind van mezelf dat ik niet meer een persoon ben die mensen voor hun kop slaat. Maar ondertussen ben ik jou wel de hele tijd met een speld aan het prikken. Zou jij dan nog overwegen om mij helemaal te vergeven? Zou je niet mischien zeggen: "Ok, ik wil je best vergeven maar dan moet je verdomme wel ophouden met mij de hele tijd te prikken!"
En ik denk dat dat een beetje de strekking is van dit soort vraag om andere woorden met minder beladen betekenissen.

Top-Rob @koelpasta • 15 juni 2020 03:17

[...]
Nee, maar in duitsland zie je dan ook niet echt producten op de markt die in positieve zin naar hun naziverleden verwijzen.

Waar zie jij in Nederland dan producten op de markt die in positieve zin naar het slavenverleden wijzen? Ja, er zijn bijv. standbeelden van (bijv.) Columbus en Churchill op de wereld en daar mag je best wat van vinden omdat die mensen niet van onbesproken gedrag zijn. Maar die standbeelden zijn er om de positieve zaken/bijdrages in hun leven te eren, niet de negatieve. Moeten we Einstein ook verguizen vanwege zijn aandeel in het dodelijkste wapen ter wereld? Bij Sinterklaas (wat ik uberhaupt niet koppel aan racisme maar dit ter zijde) wordt echt niet gevierd dat het om een blanke man met zwarte slaven gaat. Ik denk dat zelfs de meest fanatieke BLM aanhangers dat ook wel weten, en de reden dus iets anders ligt.

[...]
Ja, maar hoe kun je verwachten dat je wordt vergeven als je bijna terloops allerlei elementen in je cultuur blijft houden die naar hetgeen verwijzen waar je vergiffenis voor wilt hebben.

Een goede verontschuldiging/vraag om vergiffenis bestaat mijn inziens uit 3 delen:
1) Oprecht toegeven dat je fout hebt gezeten (zonder te verwijzen naar anderen).
2) Er zorg voor dragen dat het nooit meer gebeurd
3) Verantwoordelijkheid voor de daad op je nemen. Wellicht middels compensatie geven / boete doen.

Aangaande slavernij kan ik niet aan bovenstaande voorwaarden voldoen. In mijn optiek is vergiffenis aanbieden voor iets wat je niet gedaan hebt dan ook behoorlijk inhoudsloos. Tevens zit ik helemaal niet te wachten op vergiffenis voor iets waar ik niks mee te maken heb gehad. Ik begrijp ook niet zo goed waarom dit zo'n "hot item" moet zijn => andersom zit ik ook helemaal niet te wachten op vergiffenis van de nazaten van Duitsers/Fransen/Spanjaarden/Romeinen of wie dan ook die mijn voorvaderen gekwetst hebben.
Wie weet gaat Mark Rutte wel zijn excuses aanbieden voor het slavernijverleden van Nederland. Als mensen zich daar prettig bij voelen... tja... prima. Maar voor mij zou het -ongeacht mijn huidskleur- compleet inhoudsloos zijn.

Als mensen te maken hebben met racisme vind ik dat heel erg, maar ik kan daar weinig tegen doen dan het actief veroordelen wanneer ik ermee in aanraking zou komen. Net zoals ik bij iedere misdaad zou doen. Maar als ik iemand tegen zou komen die excuses wil van Duitsers vanwege de wereldoorlog, zou ik ook gewoon zeggen dat ie zich niet zo moet aanstellen.

Stel ik ram jou hard voor je kop. Ik heb spijt en ik eis dat jij me vergeeft want ik vind van mezelf dat ik niet meer een persoon ben die mensen voor hun kop slaat. Maar ondertussen ben ik jou wel de hele tijd met een speld aan het prikken. Zou jij dan nog overwegen om mij helemaal te vergeven? Zou je niet mischien zeggen: "Ok, ik wil je best vergeven maar dan moet je verdomme wel ophouden met mij de hele tijd te prikken!"

Dit vind ik een hele scheve vergelijking op alle fronten: in plaats van verre voorouders en nazaten heb je het nu over één en dezelfde persoon. Daarnaast heb je het ook fysiek geweld, wat niet te vergelijken is met verbale zaken (woorden als 'master'). En daar bovenop wordt bijvoorbeeld iemand die totaal niet racistisch is en -in zijn ogen- te goeder trouw een kinderfeestje viert (want ja, die mensen bestaan) gelijk gesteld aan iemand die actief en doelbewust met een speld aan het prikken is.

Kijk, dat GITHUB het woord 'master' aanpast interesseert op zichzelf (vermoed ik) de meesten mensen totaal niet. Maar het is wel een beetje een principe kwestie omdat ook hier -in ieder geval een groot deel van de mensen- zich van geen kwaad bewust is. En zich afvragen waar het ophoudt. Want dan kunnen we alle masters wel afschaffen, inclusief -en niet beperkt tot- de 'meester' in de klas. De 'baas' op het werk. Maar ook jodenkoeken en negerzoenen in de ban doen, whitelist/blacklist aanpassen. Afleveringen van komedies censureren. Maar tevens moeten we nadenken over hoe we een negatief saldo voortaan duidelijk moeten maken, want zwarte en rode cijfers kan natuurlijk dan ook niet meer. Of een kamer die 'blank' staat. Male/female connectors. 'Dikke' vrienden. Mensen 'met mogelijkheden'. Of het feit dat rood vaak voor 'gevaar' staat.
En dit zijn zaken die ik zo maar even uit het hoofd verzin. Gezien er niks op deze wereld is waar niemand zich aan stoort: ga er maar aan staan.

En ik denk dat dat een beetje de strekking is van dit soort vraag om andere woorden met minder beladen betekenissen.

Maar de term 'master' heeft (in ieder geval in deze context) niks te maken met slaven. Als iemand het woord beladen vindt is dat echt een keuze.
Het zou trouwens efficiënter zijn om het woord 'slaven' zelf aan te passen naar iets anders. Dan verdwijnt de connotatie ook vanzelf.

Overigens vind ik de slogan "BLM" op zichzelf best aanstootgevend. Dit had beter ALM (All lives matter) kunnen zijn, of desnoods BLMT (Black Lives Matter Too!). Maar ik snap wat er bedoelt wordt dus ga ik niet moeilijk over een termpje doen

[Reactie gewijzigd door Top-Rob op 22 juli 2024 20:23]

Stoney3K @RoestVrijStaal • 15 juni 2020 07:45

[...]De huidige Duitsers maken we toch ook niet meer uit voor moffen?

Ik zie ook weinig Duitsers die bij loodgieters gaan klagen dat 'mof' nog altijd de term is voor een koppelstuk tussen twee leidingen en dat ze zich daardoor beledigd voelen.

Kevinp @snoopdoge90 • 14 juni 2020 18:32

Niks, maar laten we het zo zeggen.

Nu mag Master niet meer en noem je het Main.
Straks duikt het woord "hoofd" op wat je als "Main" kan vertalen en mag "Main" niet meer. Deze politiek correcte onzin moet ophouden. Het lost niks op en je zorgt er alleen maar voor dat je weer een woord niet mag gebruiken. En dat is over 10 jaar weer de opvolger ervan.

Want uiteindelijk heb IK nooit hieraan gedacht, pas door deze bullshit denk ik, hmm misschien is het zo. Het lijkt haast of ze gewoon extra aandacht willen voor hun product. Soort van politiek correcte gratis reclame.

dev10 @Kevinp • 14 juni 2020 19:42

Want uiteindelijk heb IK nooit hieraan gedacht, pas door deze bullshit denk ik, hmm misschien is het zo.

En zo zijn er legio voorbeelden te bedenken van woorden en zinnen die je in het dagelijks leven gebruikt zonder dat je er bij stil staat dat dit wel eens kwetsend kan zijn voor anderen. En dat stukje bewustwording is misschien zo gek nog niet.

koelpasta @Kevinp • 14 juni 2020 20:56

Want uiteindelijk heb IK nooit hieraan gedacht, pas door deze bullshit denk ik, hmm misschien is het zo.

Ja, maar is dat niet het eigenlijke probleem? Dat we als blanke samenleving nog allemaal restjes racisme laten slingeren zonder dat we ons daar bewust van zijn en waar we op gewezen moeten worden door onze donkere medemensen?

PTR @snoopdoge90 • 14 juni 2020 15:39

Volledig met je eens over het maatschappelijk inleven. Het zou mooi zijn als compassie een standaard gespreksonderwerp wordt in alle maatschappijen zodat er eerst nagedacht en meegeleefd wordt ipv primair te reageren.

Ben wel zeer benieuwd hoever dit soort homoniemen gaan worden aanpakt, deze voelt wel op het randje van zout op slak. Wordt het woord straks een soort verboden woord net als het n woord? Moet je extreem gaan opletten in intermaatschappelijke discussies? Het gaat namelijk ook de andere kant op, niet iedereen weet alle sensitiviteiten en dat moet je ook niet verwachten. Zolang je er maar wel een normaal gesprek over kan hebben.

Tweaker42a @PTR • 14 juni 2020 16:18

Dit soort dingen gaat echt veel te ver, waar is het slachtoffer? Ik hoor de hele tijd "waarom niet", de vraag moet zijn "waarom wel" anders blijven we bezig.

CEx @snoopdoge90 • 14 juni 2020 15:55

Het is simpelweg gewoon een farce. Misschien ben ik te cynisch, maar dit is niet omdat het beste bedrijf zich inzet tegen racisme. Nee dit is publiekslieveling proberen te worden in de huidige discussies door symboolpolitiek te bedrijven.

We kunnen overal master en slave gaan verwijderen, maar daarmee doen we juist geweld aan de ellende die slavernij is en poetsen we wellicht effectief een vlek weg.

draadloos @CEx • 14 juni 2020 16:45

Idd, laat ze dan ook GIT verwijderen, moest gelijk denken aan gitzwart.

EnterToets @snoopdoge90 • 14 juni 2020 16:29

Helemaal met je verhaal eens, maar waar mensen over struikelen is als dit soort dingen door de beugel kunnen, waar trek je dan de grens? Als ik een product heb gemaakt waarbij iemand zich gekwetst voelt, moet ik dan alles op alles zetten om dat te wijzigen, omdat ik anders alle social justice warriors op social media achter mij aan krijg, en mijn bedrijf naar de tering gaat?

Verder maakt het natuurlijk niets uit hoe het heet.

CH4OS @EnterToets • 14 juni 2020 17:56

Tja, aan de andere kant kun je je afvragen of dit al niet overdreven is. Intussen wordt op elke slak zout gelegd, ik zie het alleen nog maar verder bergafwaarts gaan. Wat mij betreft is dit toch wel het bewijs daarvoor dat het echt doorgeslagen is.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 20:23]

EnterToets @CH4OS • 14 juni 2020 18:15

Ik weet niet wat je precies uit mijn comment uitmaakt, maar daar ben ik het dus mee eens

CH4OS @EnterToets • 14 juni 2020 18:41

Is dus vooral over waar je de grens trekt.

Anoniem: 334725 @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:45

In de praktijk zijn er veel CI/CD systemen die nu omgeschreven moeten worden door een verandering als deze. Mensen gingen er van uit dat "master" en "develop" vrijwel vaste conventies waren.

Dit gaat niet alleen om onderbuikgevoelens.

Sfynx @Anoniem: 334725 • 14 juni 2020 18:28

Daarom kunnen ze niet zomaar alle master branches gaan hernoemen, ik gok dat dit gewoon als default wordt gewijzigd als je een nieuwe repository aanmaakt, maar het voor bestaande repositories niet verandert. Zou mooi worden, ons CI systeem zou ook direct op z'n bek gaan omdat ie verwacht dat ie z'n pipelines uit master kan downloaden.

IStealYourGun @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:45

Kan ik mezelf voorstellen dat zo'n negatieve associatie bestaat bij het woord master in context van GIT? Nee, want ik ben niet bekend met deze sociaal maatschappelijke problemen. Ergo, ik heb geen recht van spreken aangezien deze verandering nul komma nul impact op mijn dagelijks leven heeft.

Je kan ook afvragen of die negatieve associatie terecht is en of dit soort discussie bijdragen tot het verminderen van racisme. In tegenstelling tot een standbeeld van Leopold II op het midden van een dorpsplein of een zwarte piet die naast zwart ook andere symbolen draagt die verwijzen naar het kolonialisme hebben de term "master" in de context van GIT geen enkele associatie met zwarte slavernij, kolonialisme of onderdrukking van een bepaalde bevolkingsgroep.

Bovendien kan je de discussie ook enorm hypocriet noemen, als je weet dat hardware van bedrijven zoals Microsoft, Apple, Google, Facebook, ... nog steeds door moderne slavernij wordt geproduceerd. Zowel bij het produceren van de ruwe materialen als de assemblage ervan.

Q @IStealYourGun • 14 juni 2020 19:25

Ik vind het zelf een beetje een zwak verhaal om kleine wijzigingen niet door te voeren omdat er elders veel grotere problemen zijn.

Het kan allebei aan gepakt worden, het ene is niet afhankelijk van het andere.

IStealYourGun @Q • 14 juni 2020 21:25

Als die bedrijven dat wouden, dan hadden ze dat al heel lang gedaan. Zeker met de huidige technologie en hun lobby machines kunnen ze moderne slavernij tot het minimale reduceren. Maar in plaats daarvan kiezen ze voor een anti slavernij policy in combinatie met een PR-budget.

Versta mij trouwens niet verkeerd, ik ben persoonlijk niet tegen een verandering van naam, sommige branches zijn zelfs al veranderd van naam nog voor dat er massaal protest was. Het is maar een naam en "development"-klinkt misschien zelfs logischer.

Maar in mijn ogen is dit niet de root cause of de solution voor de problemen waarmee mensen met een andere huidskleur mee worden geconfronteerd.

Q @IStealYourGun • 14 juni 2020 21:33

Als die bedrijven dat wouden zouden willen, dan hadden ze dat al heel lang gedaan.

Het is niet gratis voor Github, er moet wat werk verzet worden en er moet ook voldoende bewustwording ontstaan / zijn binnen het bedrijf.

Gezien de reacties hier zie je dat dit nog niet wijd verspreid is.

Zeker met de huidige technologie en hun lobby machines kunnen ze moderne slavernij tot het minimale reduceren. Maar in plaats daarvan kiezen ze voor een anti slavernij policy in combinatie met een PR-budget.

Ik vind dit eigenlijk een beetje negatief klagen, gecombineerd met een soort consipracy-denken over Github. Je kunt er verder achter zoeken wat je wilt, ik vind het gewoon een prima aanpassing.

Versta mij trouwens niet verkeerd, ik ben persoonlijk niet tegen een verandering van naam, sommige branches zijn zelfs al veranderd van naam nog voor dat er massaal protest was. Het is maar een naam en "development"-klinkt misschien zelfs logischer.

Fijn, dat is positief.

Maar in mijn ogen is dit niet de root cause of de solution voor de problemen waarmee mensen met een andere huidskleur mee worden geconfronteerd.

Maar hoe kom je er bij dat de intentie van deze wijziging is om in een klap al het racisme etc in de wereld op te lossen. Het is gewoon een klein stapje om het taalgebruik iets neutraler te maken.

Ik vind het jammer dat er juist zoveel mensen hier zijn die zo'n drama maken van deze kleine wijziging.

M14 @snoopdoge90 • 14 juni 2020 15:46

Ja, laten we de kleuren zwart en wit ook meteen schrappen.

En als je het er niet mee eens bent wordt je op de Blacklist gezet.

Rmg @M14 • 14 juni 2020 17:49

Dat zijn sowieso al Allow/Deny lists geworden.

carmania2000 @M14 • 14 juni 2020 18:00

en doe dan ineens ook bruin, geel, .... want anders houd het nooit op

caipirinha @snoopdoge90 • 14 juni 2020 16:09

Technisch gezien heb je gelijk, en het zal mijn ook volledig aan de reet roesten wat de naam van het ding is. Echter dit soort beslissingen wordt juist alleen genomen met politieke motieven en vaak alleen om één specifieke bevolkingsgroep als onderdrukkend discriminerend weg te zetten.
Al die groepjes ook die als motto gelijkheid en diversiteit hebben en waar ik het helemaal mee eens ben zijn eigenlijk zonder uitzondering een dekmantel voor een anarchistische en extreme agenda.
En daarom doe ik er niet aan mee en verzet me er zoveel mogelijk tegen.

Q @caipirinha • 14 juni 2020 21:37

Technisch gezien heb je gelijk, en het zal mijn ook volledig aan de reet roesten wat de naam van het ding is. Echter dit soort beslissingen wordt juist alleen genomen met politieke motieven en vaak alleen om één specifieke bevolkingsgroep als onderdrukkend discriminerend weg te zetten.

Al die groepjes ook die als motto gelijkheid en diversiteit hebben en waar ik het helemaal mee eens ben zijn eigenlijk zonder uitzondering een dekmantel voor een anarchistische en extreme agenda.
En daarom doe ik er niet aan mee en verzet me er zoveel mogelijk tegen.

Het is jammer om te zien hoe een minieme wijziging zoals dit meteen wordt uitvergroot, er conspiracies worden bijgehaald en het op de meest negatieve manier mogelijk wordt uitgelegd.

bolke de beer @snoopdoge90 • 14 juni 2020 16:10

Je spreekt jezelf behoorlijk tegen, want dat het woord ‘master’ wordt vervangen is om een extreem politiek correcte reden, staat in het topic.

Of een woord wel of niet racistisch is ligt aan de context waarin het gebruikt wordt. In de context waarin Github het gebruikt is dat niet het geval.

Fluttershy @snoopdoge90 • 14 juni 2020 16:37

Wat maakt het uit voor de gemiddelde Tweaker of het nou master of main branch wordt genoemd. Helemaal niks, en toch maken jullie jezelf er helemaal druk over.

Ben blij voor die mensen die wel een negatieve associatie in hun achterhoofd krijgen bij het woord master.

Ja, wat is het nou? Maakt het gebruik van een woord nou uit of niet? Als het woord geen bal uit maakt, waarom dan aanpassen?

Als het gebruik van het woord wel degelijk uitmaakt, waarom zouden de argumenten van de tegenstanders niet even zwaar mee wegen?

Scrambler @snoopdoge90 • 14 juni 2020 16:44

Voor de gemiddelde Tweaker maakt het dus ook niks uit.

We zijn hier aan het doordraaien, dat bij GIT het woord Master word gebruikt moet gewoon kunnen in een democratische samenleving. Er is niks mis met het woord en het word al voor vele jaren gebruikt. Dat er nu door gematigde mensen word gevraagd empathisch te zijn omdat iemand een negatieve gedachte krijgt bij het word ''master'' gaat me echter te ver. Hoe kan iemand die geen slavernij heeft meegemaakt en ook geen PTSS heeft een probleem hebben met het woord ''master''. Dit zijn mensen die de samenleving hulp moet bieden, onderwijs of voorlichting, gesprekken voeren (er zijn rellen maar geen gespreken!) en misschien voor sommige zelfs verzorging en geestelijke hulp. Nu word er gevraagd van de samenleving om empathie te tonen naar een paar geesteszieke mensen.

Dit soort acties helpt niemand, anno 2020 is er nog steeds slavernij. In Italië worden groentes en fruit voor een groot deel nog steeds door illegale afrikanen geoogst.
Google is naar ''Waarom is een blikje tomatenpuree zo goedkoop?'' Onze Wouter Klootwijk van de keuringdienst voor Waarde vroeg zich dit ook. Ik moet hier zelfs om lachen, een groot deel van de Nederlandse bevolking maakt zich druk om zwarte Piet maar koopt met een gerust hart een blikje tomatenpuree voor een paar centen. Er zijn hier nog tal van dit soort voorbeelden waarvoor wij als Nederlands volk voor wegkijken of niks vanaf (willen) weten. Maar bij ons is Zwarte Piet straks weg, bij GIT is ''master'' vervangen door Main Branch en in Italië worden illegale afrikanen nog steeds uitgebuit. Wat leven wij in een rechtvaardige wereld.

Ik denk, dat als dit zo doorgaat met #BLM en de extremisten van KOPZ. Dan wil straks een deel van de bevolking in Nederland geen multiculturele samenleving

carmania2000 @Scrambler • 14 juni 2020 18:08

inderdaad, met dit soort acties krijgen meer en meer mensen een afkeer van een multiculturele samenleving. Want het komt er stilaan op neer dat wij als belg of nederlander ons moeten aanpassen aan de wensen van de nieuwkomers. Dit is gewoon de wereld op zijn kop en dit gaat veel mensen tegen de borst stuiten. Extreem rechtse partijen gaan deze kans niet laten liggen, wees daar maar zeker van.

Tweaker42a @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:06

"Pas wanneer bepaalde zaken in de politiek / maatschappij niet meer correct te benoemen zijn" dat is al lang aan de hand, ben je niet tegen zwarte piet dan ben je een racist etc.
Dit github ding is een geen issue maar als je naar het grotere plaatje kijkt zie je dat het een steeds groter issue wordt.

PuzzleSolver @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:14

Het heeft wel degelijk inpact alle software die wij hebben gebruikt de master branch om productie software heen te mergen, moeten wij nu het voorbeeld volgen? En wat leid dit af van de echte discussie over black lives matter wat begon met politie geweld in America en dat gebeurt daar nog steeds. Dit is bedrijf xyz die ook denkt mee te helpen door dit soort termen te verwijderen complete onzin,. hou hier mee op en richt je op echte discriminatie i.p.v. deze ONZIN.

supersnathan94

@snoopdoge90 • 15 juni 2020 10:25

Nee, want ik ben niet bekend met deze sociaal maatschappelijke problemen. Ergo, ik heb geen recht van spreken aangezien deze verandering nul komma nul impact op mijn dagelijks leven heeft. En voor mijn mede mens heeft deze verandering waarschijnlijk wel een positief effect. Wees een beetje empathisch mensen.

Goed ik ben wel bekend met dit sociaal maatschappelijke probleem en dat is niet per se fijna. Ik mag dus helaas wel zeggen dat ik recht van spreken heb aangezien deze verandering op twee plaatsen impact heeft op mijn dagelijks leven.

1. Een relatie die ik zelf nog niet had gelegd bestaat nu ineens wel in mijn leven terwijl die totaal los van elkaar horen te staan.
2. Als software engineer mag ik nu dus allerlei tooling gaan aanpassen en fiksen die dankzij dit kortzichtige gezeik ineens allemaal niet meer werkt.

op een voorwaarde dat dit soort veranderingen niet resulteren extreme vormen van politiek correct gedoe.

Dit IS het politiek correcte gedoe. Heb je nog niet door dat hier iedere vorm van redelijkheid verloren is gegaan ten aanzien van het "inclusief denken" en "we moeten empathischer zijn". Ik had gisteren de discussie met wat vrienden en dit is exact het probleem. Andere mensen gaan voor mij bepalen dat ik gediscrimineerd wordt en dat ze dus hun taal moeten aanpassen, omdat ze woorden gebruiken die in een kompleet andere context iets heel anders betekenen, maar in context van iemand zijn huidskleur die toevallig anders is dan die van hun weer iets heel anders zou kunnen betekenen.

blech. In nederland wordt je echt gediscrimineerd omdat met soms te bang is om te discrimineren. Grow up.

CH4OS @snoopdoge90 • 14 juni 2020 15:47

Zelfde met zwarte piet. Het kan me echt aan me reet roesten welke kleur zwarte piet nou heeft. Veranderd de kleur van zwarte piet de ervaring van het feest dat wordt gevierd door voornamelijk kinderen? Nou echt niet. Wat kan het mij dan schelen welke kleur het heeft terwijl deze verandering voor andere mensen wel positief zou bevallen. De culturele achtergrond van het sinterklaasfeest blijft voortbestaan in een geëvolueerde vorm.

Draai het eens om, als een andere kleur niet uitmaakt, waarom zou dat dan wél met zwart zijn? Als het verhaal erachter toch niet veranderd, maakt het niet uit wélke kleur je Piet geeft.

Een andere vraag van mij aan jou. Ben je toevallig ook iemand die zegt niets te verbergen te hebben als het om privacy gaat? Zo kom je op mij namelijk wel over op het moment.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 20:23]

snoopdoge90 @CH4OS • 14 juni 2020 17:07

Wat is dit nu weer voor ad hominem argument? Wat heeft mijn persoonlijke mening betreft taal nu weer met mijn interessevlak rondom privacy te maken? FYI, ik heb alles te verbergen en ga zeer bewust om mijn met privacy.

En deze is wel erg simpel. Zonder mijn mening te geven, je snapt toch wel dat blackface een andere status heeft dan greenface of pinkface? Zelfs met yellowface zou je tegen problemen aan kunnen lopen. Het ene kleur is de andere niet in deze context.

Het issue is dat Zwarte Piet racistisch is, want stereotyperend. Waarom zou een andere kleur dan opeens níet stereotyperend zijn? Het verhaal is verder hetzelfde immers.

Welke bevolkingsgroepen typeren dan al die andere kleuren naast zwart en geel? FYI - ik sta ongelooflijk onverschillig het schminken van gezichten. Wat mij betreft schmink je je gezicht elke kleur die je maar wilt, zolang het maar geen negatieve bijbedoelingen heeft. Maar wetend dat mensen aanstoot kunnen nemen aan zwarte schmink ga ik niet die apathische lul uithangen om mijn principes door te drukken die geen toegevoegde waarden hebben in mijn eigen leven / voor de maatschappij.

[Reactie gewijzigd door snoopdoge90 op 22 juli 2024 20:23]

CH4OS @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:24

Wat is dit nu weer voor ad hominem argument? Wat heeft mijn persoonlijke mening betreft taal nu weer met mijn interessevlak rondom privacy te maken? FYI, ik heb alles te verbergen en ga zeer bewust om mijn met privacy.

Jouw reactie mbt Zwarte Piet kwam dusdanig op mij over alsof je ook zou zeggen dat je privacy inbraken niet erg vindt omdat je niets te verbergen hebt. Het is namelijk niet zo simpel als dat je het brengt en toegeven aan de mensen die er tegen zijn vind ik (op de manier waarop men te werk gaat) ook de oplossing niet. Je leek meer de boel de zin te geven om ervan af te zijn.

En deze is wel erg simpel. Zonder mijn mening te geven, je snapt toch wel dat blackface een andere status heeft dan greenface of pinkface? Zelfs met yellowface zou je tegen problemen aan kunnen lopen. Het ene kleur is de andere niet in deze context.

Het issue is dat Zwarte Piet racistisch is, want stereotyperend. Waarom zou een andere kleur dan opeens níet stereotyperend zijn? Het verhaal is verder hetzelfde immers.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 20:23]

Kevinp @CH4OS • 14 juni 2020 21:11

Qutoe van Amesty:

"Racisme is een groep om raciale redenen minderwaardig behandelen of daarover vernederende uitspraken doen."

Als je dit nu verplaatst over zwarte piet dan an je simpel zeggen.

1. Het is niet bedoeld om iemand minderwaardig te laten overkomen.
2. Er worden geen vernederende uitspraken gedaan.

Je uitspraak iets is racistisch is bijna nooit zo. Het kan wel zo zijn dat groepen mensen het beeld van iets als niet prettig ervaren. Maar dan kom je bij meningen uit en dat is erg lastig.

Kevinp @CH4OS • 14 juni 2020 21:07

Ik heb vanalles te verbergen.

De vraag die je moet stellen waarom voelen mensen zich beledigd door zwarte piet. Dat is omdat ze veelal dingen meegemaakt hebben.

Laat ik het zo zeggen, als het echt zo racistisch was waarom deden dan altijd de Nederlandse antillen mee met een witte sinterklaas (gesminkt).

Het is wel vreemd dat een voornamelijk donkere (mogelijk grotendeels van slaven afkomstige samenleving) er geen problemen mee had. En er pas problemen mee kreeg na de discussie in een wit land.

Blijkbaar worden mensen (en ja ik merk dat zelf niet) gediscrimineerd, hopelijk doe ik er zelf niet aan mee, maar ze voelen het wel.

We zouden bv kunnen beginnen met gestandaardiseerde CV's te verplichten. Opleiding, werkervaring en dat was het. Dan heb je in ieder geval de stap van uitnodigen vast overgeslagen.

Overigens faalt vooral de politiek in het stukje gelijke kansen. Want (zeker in Amerika) daar zit het probleem. Er zitten meer mesnen van niet Nederlandse komaf (hoe veel generaties ook geleden) in arme wijken. Daar groeit haat en die is dan wederzijds. Als je fiets weer eens vernield wordt door iemand uit die wijk en daar wonen vooral mensen uit de antillen tja dan is het makkelijk om een hele groep de schuld te geven.

In andere steden worden de "kampers" als schuldige aangewezen, net zo rasistisch overigens, alleen zijn ze Nederlands.

Rasisme en discriminatie uitroeien gaat niet hoe goed het ook bedoeld is. Al is het maar omdat het deels een gevoel is, en als twee groepen daarover een andere mening hebben is er altijd één degene die het onderspit delft en dat is niet perse racistisch.

Tweaker42a @snoopdoge90 • 14 juni 2020 16:14

"ik ben er allemaal prima mee, op een voorwaarde dat dit soort veranderingen niet resulteren extreme vormen van politiek correct gedoe" te laat.

[Reactie gewijzigd door Tweaker42a op 22 juli 2024 20:23]

honey @snoopdoge90 • 14 juni 2020 16:48

Ik vind het allemaal doorschieten. Hetzelfde met die gender discussie.
Meester zeker ook niet meer op scholen. Gelukkig heb ik ssd's in de computer en heb master en slave meer. 🙈

k995 @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:02

Inderdaad compleet akkoord met dit, 450+ comments voor een "fake outrage" imho.

Kainun @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:06

Ter ondersteuning, een definitie van Urban Dictionary:

Anti-SJW
"Living proof that people who fight monsters can become monsters themselves, anti-SJWs are people who have become so immersed in their perpetual battle against SJWs that they themselves have become equally prone to knee-jerk overreactions. They can't watch a movie or even a trailer without somehow making it about their conflict; whatever they're doing, if there is a way to make it about political correctness and their fight against it, they will find it..."

Anoniem: 524929 @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:27

Ik ben er allemaal prima mee, op een voorwaarde dat dit soort veranderingen niet resulteren extreme vormen van politiek correct gedoe. Pas wanneer bepaalde zaken in de politiek / maatschappij niet meer correct te benoemen zijn, dan pas moeten we op onze achterpoten gaan staan. Het hernoemen master in context van GIT heeft daar helemaal niks mee te maken.

Mee eens. Maar helaas staat dit al deels op de politieke agenda en dit is al langzaam aan de gang. We moeten dit dus goed in de gaten houden, alhoewel wij als bevolking niks meer te zeggen hebben met de huidige linkse partijen. Is ook nog lastig zonder referendum. Het zal alleen maar erger worden als we niet ingrijpen. Wij hebben over 10 jaar niks meer te zeggen in Europa als het zo doorgaat, maar veel mensen zien dit helaas niet. Daarom: Stem verstandig volgend jaar.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 524929 op 22 juli 2024 20:23]

Kevinp @Anoniem: 524929 • 14 juni 2020 21:14

Waarop dan?

De VVD is momenteel vooral communistisch met hun "corona" wetgeving.

De linkse partijen zijn veel liberaler dan alle rechtse zogenaamde "liberale" meuk.

Als je zegt stem verstandig dan weet ik het echt niet meer. Maar zogenaamd "liberaal" of rechts stemmen waarvan ik vermoed dat veel twekers dat doen is al jaren geen verstandige keuze.

Mensen stemmen niet verstandig en dat komt doordat de politiek met de campanges de waarheid manipuleerd tot op de grens (en als je het mij vraagt regelmatig er overheen).

wifikabelhuren @snoopdoge90 • 14 juni 2020 17:31

Alsjeblieft God er niet bijhalen, we zijn niet allemaal gelovig.

sjaool @snoopdoge90 • 14 juni 2020 18:14

In mijn oude PC hebben de IDE schijven nooit ruzie over wie er nu master of slave is.

Caelestis @snoopdoge90 • 14 juni 2020 19:57

Als je op een geheel offtopic omgeving (racisme vs GIT) gaat lopen zeuren op de betekenis van een woord omdat het "nare" herinneringen opwekt van je voorouders dan ben je effectief bezig het woord in zijn geheel te verbannen.
Ze zien de associatie niet met enig vorm van context maar in hun ogen is het automatisch "Master = Slave shaming".
Op scholen heb je een school meester. Zullen we die ook geen herbenoemen want zo lijkt het alsof alle studenten slaven zijn.
Of neem nou bijvoorbeeld mensen die schelden met het K... woord. Veel mensen ervaren dat als beledigend en met name die een naaste eraan hebben kwijt geraakt.
Gaan we dan ook het woord maar verbeiden dat zelfs een doctor het niet in de mond kan nemen?

Verbieden van woorden doet niks anders dan het probleem onder het tapijt schuiven.

Red Boll @snoopdoge90 • 14 juni 2020 22:18

Ja toch!

Ik hoop dat het woord "crash" ook zo snel mogelijk uit de IT wordt verbannen.
De negatieve associatie is evident. Je zal maar iemand hebben verloren hieraan.

Het ergste is: zelfs vandaag de dag speelt dit nog.

(De SGP is bezig is zich al aan het buigen over de connectie string.)

_buurman @snoopdoge90 • 14 juni 2020 22:25

Ik kan het niet goed inschatten hoe dit leeft in Amerika, maar als daar nog zoveel pijn zit met betrekking tot dit onderwerp is er best wat voor te zeggen. Vanuit mijn perspectief trek ik er wel mijn wenkbrauwen even van op, maar ik kan er niet van wakker liggen. Wat ik wel vreemd vind en misschien heb je daar nog nooit over nagedacht, maar je alias is snoopdoge90, waarmee je denk ik verwijst naar de rapper en wellicht een idool(?). Nu hebben we het dan over het woord 'master', maar deze man rost er om de haverklap 'n' woorden uit (en god mag weten wat nog meer). Ik ben benieuwd hoe je dat ziet vooral nu dit soort discussies ('beladen' woorden, zwarte piet) spelen?

SwaggyEggs @snoopdoge90 • 15 juni 2020 06:19

Je kan door oneindig veel dingen beledigd worden als je maar creatief genoeg bent. Met ieders gevoel rekening moeten houden is in een feite een beperking die ten koste gaat van de vrijheid in deze samenleving. Daarom zeg ik niet mee doen in deze trend van correctheid, zeker als deze gedefinieerd wordt door de waan van de dag. Ook in de US. Mensen zijn bang om voor racist uit gemaakt te worden, het enige dat je met deze politieke correctheid bereikt is dat men met een nog grotere boog om het "zielige" onbekende zal lopen. Ontwikkel maar een dikke huid voor dingen die je niet bevallen ipv anderen te beperken. Laissez-faire.

SamanthaA @snoopdoge90 • 15 juni 2020 07:58

Wat een heerlijke discussie is dit! Kon dit maar overal zo gevoerd worden. Het lijkt inderdaad wel overal haat op haat te zijn.

maxxer29 @snoopdoge90 • 15 juni 2020 13:26

Zo over de 1000 reacties ligt gevoelig blijkbaar

Anoniem: 24417 @snoopdoge90 • 15 juni 2020 14:53

Oh please. Je laatste alinea spreekt zichzelf tegen. Dit is precies het punt waarop we bepaalde dingen niet meer kunnen benoemen, omdat elk woord dat 'onderscheid maken' impliceert 'niet meer mag'. Het is nu juist zeer belangrijk om tegen deze kanker op te staan.

Heeft niets met gebrek aan empathie te maken. Als jij blij aan de zijlijn blijft staan met je 'ach maak je niet zo druk jongens' sta je dit wangedrag toe, en als we straks in een dystopia eindigen ben jij er medeschuldig aan, met je ruggegraatloze gelul, dat ook nog eens een +2 krijgt. Dat baart me zorgen..

snoopdoge90 @xtrmx • 14 juni 2020 15:16

Ad hominem. Kom maar met onderbouwing waarbij het veranderen van het woord master gerelateerd is aan mijn laatste punt. Zoiets als wat @ApexAlpha heeft voor mij veel meer waarde in deze discussie. Neem een voorbeeld aan hem in je onderbouwing.

Kapotlood 14 juni 2020 13:59

Ik probeer me op fora toch liefst zoveel mogelijk te onthouden van politieke meningen, maar dit slaat echt werkelijk alles. En een HD installatie dan? Is een Master/Slave raid dalijk ook "not done"? Het gaat echt nergens meer over met hoe raar mensen zich in allerlei bochten proberen te wringen om maar "pro diversity" en "against slavery" te zijn.

Alsof mensen spontaan niet (meer) weten dat in de gehele westerse wereld al relatief lang geen slavernij meer bestaat, en iedereen die vandaag de dag in die landen leeft, ook nooit een slaaf heeft gehad of slaaf is geweest. In tegenstelling tot veel niet-westerse landen zoals Ghana, Libië etc., waar slavernij gewoon een bijna dagelijkse zaak is.

Mag je een thee ook geen "witte" of "zwarte" thee meer noemen, want "niet politiek correct"? Mijn hemel zeg...

Dirk1701 @Kapotlood • 14 juni 2020 14:23

Ik probeer me ook ervan te weerhouden van het uiten van mijn politieke mening op het internet, maar het is beter als je je laat horen. Er moet een duidelijk tegengeluid komen vanuit de samenleving tegen dit soort waanzin; anders houdt het nooit op.

Er is een relatief kleine, zeer luidruchtige minderheid die op dit moment bepaald wat men wel en niet 'mag' zeggen tegenwoordig. Als ieder weldenkend mens zich online/offline zou verzetten tegen dergelijke neo-marxistische ontwikkelingen dan zou de wereld er anders uitzien op dit moment.

RJG-223 @Dirk1701 • 14 juni 2020 16:12

Er is een relatief kleine, zeer luidruchtige minderheid die op dit moment bepaald wat men wel en niet 'mag' zeggen tegenwoordig. Als ieder weldenkend mens zich online/offline zou verzetten tegen dergelijke neo-marxistische ontwikkelingen dan zou de wereld er anders uitzien op dit moment.

Het is een soort machtsspelletje. Die kleine groep heeft niet de macht, om aan het eigenlijke probleem iets te veranderen, maar op deze manier kunnen ze toch macht uitoefenen, en het doen en laten van andere mensen bepalen. En daar houden ze van. En ze bereiken er niets wezenlijks mee. Er wordt een nieuw woord gekozen, en het leven gaat gewoon op de oude voet door. En dan is het nog maar de vraag of die mensen allemaal zwart/gekleurd zijn. Het zou me niet verbazen als er bij die groep voor een deel politiek correcte welvarende blanken zitten. Die willen aan het systeem in Amerika helemaal niets veranderen, maar als ze iets symbolisch kunnen doen, waardoor de aandacht van het eigenlijke probleem wordt afgeleid, of waardoor er de indruk gewekt wordt dat er iets gedaan wordt, dat de klachten van de zwarte/gekleurde bevolking gehoord worden, zijn ze allang blij.

grasmanek94 @Dirk1701 • 14 juni 2020 19:22

Ik lever het tegengeluid en wordt snel als racist uitgescholden en -1 op alle social media / shadow banning. Komen we niet echt verder mee he?

Kapotlood @Dirk1701 • 14 juni 2020 14:27

Helemaal met je eens. Elke keer als ik zo'n relatief klein groepje hypergevoeligen hoor klagen, moet ik gelijk denken aan o.a. Morgan Freeman's interview over racisme, en over hoe Denzel Washintgon over o.a. de media denkt. Beide een kleurtje, en ik kan me 100% meer vinden in hun gedachtengang dan die van de eeuwige klagers (die met oplossingen komen waar niemand beter van wordt).

Dirk1701 @Kapotlood • 14 juni 2020 14:35

Toevallig heb ik laatst nog wat interviews van Denzel Washington bekeken en mijn god zeg wat een verademing om zo'n genuanceerde kijk op racisme aan te horen in deze tijd. Ja mensen; er is nog racisme, maar niet al je tegenslagen zijn de oorzaak van racisme en/of het 'blanke systeem'.

Een voorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=O0dCvQdt5XI

Q @JAHRASTAFARI • 14 juni 2020 21:54

Ik snap het wel.

Als je een beetje het nieuws hebt gevolgd is wel duidelijk dat rasisme en discriminatie een groot probleem is binnen de Amerikaanse cultuur.

Er is nog een lange weg te gaan daar.

Je noemt valide issues op, zoals hoe we omgaan met Moslims, maar dat is nu buiten de scope van deze discussie.

Tourmaline @Kapotlood • 14 juni 2020 14:10

Als het goed is, is er geen master/slave instelling meer nodig voor je harde schijven daar sata alleen master kent. Alleen heel oude pc's hebben het nog.

Indir 14 juni 2020 13:46

Straks mag je hier in een klaslokaal ook geen meester meer gebruiken tegen een onderwijzer als het zo door blijft gaan. Of Master (graad), de graad behorende bij een voortgezette opleiding in het hoger onderwijs.

[Reactie gewijzigd door Indir op 22 juli 2024 20:23]

rud @Indir • 14 juni 2020 14:42

Men gaat ook volkomen voorbij aan de oorspronkelijke betekenis van het woord 'meester' in Europa. Oorspronkelijk was er het leerling - gezel - meester stelsel. De leerling en de gezel waren geen slaven, dat had er niets mee te maken. Na het slagen voor de meesterproef werd de gezel namelijk zelf meester.

Bij deze hele discussie krijg ik steeds meer het 1984 NewSpeak gevoel. Men voert allerlei taalkundige zuiveringen door maar pakt het probleem zelf niet aan. Dat is vast heel stoer maar ik zie dat alleen als symboolpolitiek.

Tijdens mijn reizen werd ik in bepaalde werelddelen als blanke regelmatig aangesproken met 'Boss', iets wat me mateloos irriteerde. Ik was hun baas niet en wilde dat ook niet zijn. Maar het was in die culturen ook ongepast je emotie te tonen dus meestal liet ik het daarom maar zoals het was, zeker bij korte ontmoetingen.
Overigens kwam ik daar situaties tegen waarbij ik sterk het gevoel kreeg dat een aantal mensen in een situatie zaten die op zijn minst grensde aan slavenij maar dan door hun eigen bevolkingsgroep, soms zelfs door hun eigen familie.

Het gevaar is dat straks ook de woorden 'boss' en 'baas' straks besmet worden verklaard en weggezuiverd dienen te worden. Ben benieuwd wat we daar dan voor in de plaats krijgen. Comrade? Oh wacht, dat leverde in de 1950's in Amerika weer een ander probleem op.

Racisme is een term die ik niet begrijp. Er is m.i. namelijk maar een ras: het menselijke ras. En dat sommige mensen op basis van hun huidskleur op een andere manier behandeld worden is waanzin.
Een aantal jaren geleden gaf ik een training en bij een discussie over discrimatie zei een van mijn leerlingen "U discrimineert ook. Niet op huidskleur maar op houding en prestaties". Inderdaad, want daarvoor werd ik betaald!

Laten we ons nu niet gek laten maken en de problematiek aanpakken als die zich voordoet. En geen taalzuivering doorvoeren en vervolgens denken dat het probleem daarmee opgelost is.

BuZZem @rud • 14 juni 2020 15:13

Het maken van onderscheid, wat je als docent als onderdeel van je werk inderdaad doet, is niet hetzelfde als discrimineren. Discriminatie is namelijk het maken van ongerechtvaardigd onderscheid.

Ik betaal meer belasting dan een ander, absoluut en in percentage. Daarmee wordt een onderscheid gemaakt tussen mij en mensen die dat niet doen. Is dat ongerechtvaardigd? Het systeem waar we met zn allen voor gestemd hebben in nederland vind van niet.

Een vriendin van ongeveer dezelfde leeftijd hoeft niet meer te werken, die krijgt een uitkering. Ik moet wel werken, anders krijg ik niks. Onderscheid - wel degelijk. Ongerechtvaardigd? Het zal iets te maken hebben met het feit dat ze op slechte dagen de woonkamer amper kan oversteken zonder rolstoel.

Welk onderscheid al dan niet rechtvaardig is kun je weer hele discussies over krijgen, maar het helpt als we de twee in het spraakgebruik zorgvuldig uit elkaar houden.

idem voor ras:
De mens is een soort, geen ras.
Daarbinnen worden rassen onderscheiden op basis van bepaalde kenmerken - meestal bepaald door evolutionaire druk. Je hebt in ieder geval het caucasische ras, het negroide ras en het aziatische ras. Mogelijk zijn ' indianen' ook als apart ras te zien. Als rassen lang genoeg geisoleerd zijn en niet langer nakomelingen kunnen verwekken die ook weer vruchtbaar zijn worden het (sub)soorten.

edit: taal

[Reactie gewijzigd door BuZZem op 22 juli 2024 20:23]

rud @BuZZem • 14 juni 2020 15:23

Roberts, Dorothy (2011). Fatal Invention. London, New York: The New Press. "The genetic differences that exist among populations are characterized by gradual changes across geographic regions, not sharp, categorical distinctions. Groups of people across the globe have varying frequencies of polymorphic genes, which are genes with any of several differing nucleotide sequences. There is no such thing as a set of genes that belongs exclusively to one group and not to another. The clinal, gradually changing nature of geographic genetic difference is complicated further by the migration and mixing that human groups have engaged in since prehistory. Genetic studies have substantiated the absence of clear biological borders; thus the term "race" is rarely used in scientific terminology, either in biological anthropology and in human genetics. Race has no genetic or biological basis. Human beings do not fit the zoological definition of race. Race is not a biological category that is politically charged. It is a political category that has been disguised as a biological one."

BuZZem @rud • 14 juni 2020 15:49

Goed dat je met bronnen komt, maar kijk je ook naar de herkomst?

De beste dame staat bekend als:
"an acclaimed scholar of race, gender and the law"
en "social justice advocate"

Dat maakt haar een gekleurde (moet ik echt zeggen dat ik bedoel, niet neutraal?) bron , want ze heeft een duidelijke agenda hierin.

Ik zou zeggen, puur biologisch, dat er wel sprake is van rassen - maar ik ben geen afgestudeerd bioloog.
Donkere mensen zijn donker omdat dat bescherming geeft tegen de zon en ze hebben in hun oorspronkelijke leefgebied niet een superefficiente vitamineD aanmaak nodig.
Voor lichtgekleurde mensen geldt dat andersom. Vitamine D was belangrijker dan beperkte bescherming tegen de zon. (Wat overigens perfect Inuit verklaart - weliswaar heel noordelijk levend, maar oorspronkelijk levend op een dieet waar heel veel vitamine D in het voedsel zit).
Voor aziaten lijkt kleur geen primaire factor te zijn geweest, maar gevolg van een andere gunstige mutatie (zweetklieren) - maar veel onderzoek is er nog niet naar gedaan (https://www.nytimes.com/2...at-the-genetic-level.html)

Zware of plompe bouw is effectief tegen kou (kijk naar een walrus), waar het heet is het niet zo handig (maar er zijn veel meer invloeden, dus niet zo duidelijk).

Een fries trekpaard is groot en sterk maar niet erg wendbaar of snel - vanwege het werk dat ie moet doen (en wij mensen hebben natuurlijk kunstmatig evolutionaire druk gemaakt voor ze). Een arabier (paard dus!) is just wel rank en snel.

Bruine beren en ijsberen hebben andere kleuren (toevallig ook bruin en wittig) omdat ze daarmee betere camouflage hebben (weet trouwens niet zeker of dat soorten of rassen zijn - geen idee of ze het nog kunnen met elkaar).
etc

https://en.wikipedia.org/wiki/Color_terminology_for_race - voor achtergrond. Wiki is ook niet perfect, maar in ieder geval niet gebouwd op de agenda of belangen van 1 persoon.
https://link.springer.com/article/10.1186/s41065-017-0036-2 voor een wat wetenschappelijke beschouwing vanuit evolutionair perspectief.

edit: niks inhoudelijk - maar Inuit hoorde voor de walrussen

[Reactie gewijzigd door BuZZem op 22 juli 2024 20:23]

burniej @BuZZem • 15 juni 2020 11:40

Fun fact: De huid van een ijsbeer is net zo zwart als die van een bruine beer. Slechts de haren van de vacht zijn anders, deze zijn dusdanig gestructureerd dat het al het licht weerkaatst, in wit zonlicht lijkt de ijsbeer dus een witte vacht te hebben.

https://www.washingtonpos...f-df7c19270879_story.html

theobril @rud • 14 juni 2020 16:03

True, biologie werkt met soorten en ondersoorten en zo. Maar ik heb geen idee of caucasians en Papoea-nieuw-guineaanse mensen (soms worden er weer een paar ontdekt die honderden jaren geen contact met andere mensen hebben gehad) verschillende ondersoorten zijn. Ik denk van niet. Wel kun je van de hele zooi dna afnemen en dan zul je zien dat mensen uit IJsland genetisch gezien statistisch meer overlap met elkaar hebben dan met de Papoea. Maar dat zullen geen verschillen zijn die het een verschillende ondersoort maken.

HakanX @theobril • 15 juni 2020 01:25

Hele interessante dna testen laten zien dat Indianen en Turken genetisch afstammelingen van elkaar zijn (ook in de taal zichtbaar met vooral oud Turks). Maar wie van wie en hoeveel duizend jaar geleden who knows. Er wordt gedacht dat in de oudheid de oversteek via het noorden te voet mogelijk was.
Je zou het niet aan het uiterlijk zeggen en daarom dat je dus zwart en wit niet kan bestempelen als verschillende rassen. Ze kunnen gewoon dezelfde genen hebben, maar zich hebben aangepast aan de omgeving.

theobril @HakanX • 15 juni 2020 10:46

Dingen als of je haar gekruld is of niet, is genetisch bepaald.

CEx @BuZZem • 14 juni 2020 16:09

Heel mooi en zo, maar discrimineren komt regelrecht uit het Latijn en betekent simpelweg onderscheid maken. In onze taal hebben we het echter zover laten komen dat we negatief discrimineren als de standaard zien.

TMoose @CEx • 14 juni 2020 19:32

In tegenstelling tot 'Master' of 'Zwarte piet' kunnen we dus veel beter beter de woorden 'discrimineren' en 'racisme' verbieden blijkbaar.... Dat lost vast alle problemen op.

CEx @TMoose • 15 juni 2020 08:12

Gewoon alle woorden verbieden

FreshMaker @rud • 14 juni 2020 15:14

Laten we ons nu niet gek laten maken en de problematiek aanpakken als die zich voordoet. En geen taalzuivering doorvoeren en vervolgens denken dat het probleem daarmee opgelost is.

Net zoals we in de jaren '80 in Nederland "gastarbeiders" hadden, "medelanders" en "allochtonen"
Allemaal grote onzin, want ELK woord wat je veranderd krijg op den duur dezelfde negatieve lading, zolang de bron niet wordt aangepakt - onderling begrip en respect.
Maar dan ook werkelijk wederzijds, want nu kan je respect en begrip tonen wat je wilt naar de buurman, maar die lacht je vierkant uit, en blijft zijn eigen gang gaan.

Er is totaal geen respect of waardering meer voor de buurman, iedereen is tevreden, als je hem zijn gang maar laat gaan.
Als jij je er over uitspreekt 'begrens je de ander in zijn mogelijkheden' en heb je dus kans dat dat terugkomt.
( zie de topics maar op GOT ... mijn buren willen dit - mijn ex doet dat ..." allemaal adviezen -> wetboek zegt ... )

cbravo2 @rud • 14 juni 2020 18:11

Dit... En laten we niet opnieuw een beeldenstorm beginnen. Wat mij betreft mogen de standbeelden uit de normale maatschappij (en in een museum waar enige context gegeven kan worden).

We gaan ook de pyramides niet afbreken.

NrFive @Indir • 14 juni 2020 13:53

Ik had een basisschool docent die ons leerde hem aan te spreken met “meneer X”. Als je deed “Meester!” reageerde hij terug met “ja slaaf?”

(Dit was ongeacht je afkomst/huidskleur.)

Maar het was wel een hilarische manier om het onderwerp bespreekbaar te maken tijdens de lessen en ons als leerlingen de term af te leren.

ExManolo @NrFive • 14 juni 2020 14:21

Dit klopt niet, het is een meester-leerling relatie, heeft niets met slaaf te maken. Het is de bedoeling van zo'n relatie dat uiteindelijk de leerling op het niveau van de meester komt en zodoende gelijkwaardig wordt.

DJMaze @ExManolo • 14 juni 2020 18:51

Vroeger kreeg je in de klas ook met de stok of een draai om je oren.
Nu is er geen meester meer en mag de leerkracht alleen 'foei' zeggen, en tegen de ouders zeggen dat hij er niet in slaagt de opvoeding van de ouders over te nemen.
Is het dan nog een meester?

ExManolo @DJMaze • 15 juni 2020 10:33

Ja, natuurlijk. Als je een echte vioolbouwer wil worden kan je in de leer bij een meester vioolbouwer gaan bijvoorbeeld. Een meester schilder, enzovoorts, meester is gewoon een meerdere waar de leerling op een gegeven moment aan gelijk wordt.

_svl_ @NrFive • 14 juni 2020 13:56

Meesterlijk!

Danny @_svl_ • 14 juni 2020 16:42

Yoshi @NrFive • 14 juni 2020 14:11

Maar dat klopt natuurlijk gewoonweg niet. Tof van die docent (en ergens snap ik het wel). Maar zijn "meester" heeft werkelijk niets met heel het slaaf gedoe te maken. Die nuance heeft de docent dan toch ook uitgelegd hoop ik?

Rataplan_ @Yoshi • 14 juni 2020 23:35

Want de technisch georiënteerde master knop waar dit artikel over gaat heeft wel iets met het slaaf gedoe te maken

De wereld slaat door.

BuZZem @NrFive • 14 juni 2020 14:26

Wat een onzin. Zo leren die kinderen dus precies het verkeerde, zowel taalkundig als sociaal.

Meester in de zin van beheersing van een onderwerp of vaardigheid is natuurlijk volstrekt wat anders dan meesterschap over personen - en zelfs zo een 'meesterschap' is niet zuiver gerelateerd aan de verhouding tussen eigenaar en slaaf.

Meester / gezel bijvoorbeeld is niet meer dan de (bedoelde) vertrouwensrelatie tussen degene met bewezen vaardigheden en die leerling die hij of zij onder zijn persoonlijke begeleiding en hoede opbrengt totdat deze persoon zelf zich deze vaardigheden voldoende meester heeft gemaakt.

meester in de rechten betekent niet meer en niets minder dan een beheersing van het vakgebied (of de titel geheel beschijvend is voor iedereen die hem krijgt bij het afstuderen is een andere discussie).

Is een master in de muziek niet gewoon een beschijving van de authentieke en authoritative origineel?

De discussie over discriminatie of achtergesteldheid wordt echt niet geholpen met dit soort overtrokken gedoe. Het enige dat je bereikt is dat je als groep het stigma van drammer opgedrukt krijgt. Vervolgens wordt je dus ook altijd zo weggezet, ook in de gevallen waarin daadwerkelijk iets aan de hand is en ieder fatsoenlijk mens daar tegen te hoop zou moeten lopen, maar daar komt het niet meer van want niemand luistert meer. Dat roept dan weer allerlei tegengevoelens op en zo gaat de cyclus door.

(een rechtstreekse master/slave beschrijving - zoals bij schijven is wellicht wel vermijdbaar als we heel precies willen zijn - ik ben alleen bang dat alternatieve termen - submissive? , subordinate? - ook weer allerlei geluiden en gevoelens gaan oproepen. Ik zie ook al ellende met het woord server aankomen)

edit:taalkundig

[Reactie gewijzigd door BuZZem op 22 juli 2024 20:23]

WhatsappHack

Github

@BuZZem • 14 juni 2020 14:39

Follower is evt een optie

Kalief @BuZZem • 14 juni 2020 15:12

Meester in de betekenis van leraar komt van maître komt van magister en betekent ... leraar! Heeft van oorsprong niets met slavernij te maken. Maar in een boomstructuur kan master-slave makkelijk worden vervangen door parent-child.

BuZZem @Kalief • 14 juni 2020 15:15

Kijk aan - een gedeeltelijke oplossing

Parent/child werkt wel voor software denk ik, maar niet voor alle andere gevallen, zoals bijvoorbeeld schijven. Maar voor jouw boomstructuur - prima!

theobril @BuZZem • 14 juni 2020 15:55

Parent/child bestaat toch al lang in de software?

Zarhrezz

@BuZZem • 14 juni 2020 15:56

Behalve dat een groot deel van de kinderen 2 ouders heeft en niet 1

De analogie heb ik nooit echt begrepen.

BuZZem @Zarhrezz • 14 juni 2020 16:40

Heb je ook weer gelijk en een volgende potentiele discussie. Want is een kind een afgeleide van de ouder (bij code en sommige planten wel) en per definitie altijd een kleiner/minder onderdeel (bij code wel, sociaal niet - althans niet nadat het gestopt is een kind te zijn). En dat is dus precies het punt. Taal is lastig en je kunt er altijd iets inlezen wat er wel of niet in bedoeld is - en erg precies is het allemaal niet (of je moet ents spreken

) - veel hangt af van een context. Als dat geen gedeelde context is, krijg je gedoe.

jbhc @BuZZem • 15 juni 2020 02:36

Parent / child is heel iets anders dan master / slave. Kinderen hebben nogal eens de neiging om juist niet te doen wat de ouder wil

Anoniem: 24417 @NrFive • 14 juni 2020 13:59

haha heerlijk! tegenwoordig zou dat vast niet meer kunnen, dan was de leraar gecancelled en ontslagen, maarja

Groentjuh @Indir • 14 juni 2020 13:56

Ik heb benieuwd wanneer we "zwartrijden" en allerlei andere "zwarte woorden" (neem ook zwartwerken, zwart geld, zwartvissen) gaan laten verdwijnen uit het woordenboek. Als we eerlijk zijn kan ik niet onderuit komen dat de zwarte varianten meestal een negatieve lading bevatten.

[Reactie gewijzigd door Groentjuh op 22 juli 2024 20:23]

t link @Groentjuh • 14 juni 2020 14:04

Die woorden hebben toch geen referentie naar slavernij als oorsprong of wel? het hele master ding komt juist van de machtsverhouding tussen master en slave. netzoals dat we eigenlijk beter af kunnen stappen van poorten male of female noemen, noem het gewoon plug en socket, of stekker en stopcontact als je persee nederlands wilt. ik denk dat het juist goed is onze taal zo veel mogelijk te ontbinden van archaïsche ideeen. dat voorkomt dat we onbedoelt toch in het verleden blijven hangen met onze denkbeelden.

sfranken @t link • 14 juni 2020 14:27

het hele master ding komt juist van de machtsverhouding tussen master en slave.

En in versiebeheer / code dus juist niet. Daar komt het, zoals ook in het artikel vermeld, van master copy. Een Nederlandse vertaling zou hoofdstam kunnen zijn, immers is het met versiebeheer ook normaal dat je het over branches (of takken) hebt. Dan is de term hoofdstam wel een goede, vind je ook niet?

Crysania @sfranken • 14 juni 2020 15:03

Het is dus Niet van master copy maar komt gewoon van master slave.

Bron:
https://twitter.com/mislav/status/1270388517382901766?s=19

[Reactie gewijzigd door Crysania op 22 juli 2024 20:23]

sfranken @Crysania • 14 juni 2020 15:10

Je bron is nou niet echt een valide bron. De GNOME link die gepost word is er eentje die van de hak op de tak springt, omdat versiebeheersysteem X iets zo noemt, is het dus ook meteen zo dat Y en Z dat ook doen? De twitter bron komt erg snel tot een (extreem voorbarige, in mijn ogen) conclusie. Maar goed, dat is gemiddeld op Twitter...

Als je de documentatie van Git er op naleest vind je nergens het woord "slave" terug.

Crysania @sfranken • 14 juni 2020 15:11

For what it is worth hier een reactie van degene die de term master en origin bedacht heeft in git en die is ook voor de verandering naar main

https://twitter.com/xpasky/status/1271477451756056577?s=19

[Reactie gewijzigd door Crysania op 22 juli 2024 20:23]

sfranken @Crysania • 14 juni 2020 15:18

Zover bij mij bekend is Git door Linus alleen ontwikkeld in het begin, en pas daarna kwamen mensen als Junio (Hamano) erbij. Zie ook het Wikipedia lemma over Git.

Maar goed, leg me dan de logica uit dat deze term van master/slave komt, terwijl de rest van de documentatie het heeft over branches en meer termen die dichter bij de biologie liggen dan veel mensen beseffen? Master/slave heeft in die context geen enkele betekenis, en komt dus ook niet logisch uit. Wat is, in een git tree dan een slave? Elke aparte tak (branch) is precies dat, een tak, geen slaaf.

t link @sfranken • 14 juni 2020 22:20

je hebt denk ik niet goed doorgeklikt want in de mailinglijst staat een hele uitleg met de origine van het woord.

https://mail.gnome.org/ar...st/2019-May/msg00066.html

sfranken @t link • 15 juni 2020 21:54

Ik moet eerlijk zeggen dat ik gestopt ben met lezen toen ik zag dat ze het over een totaal ander versiebeheersysteem hadden, namelijk bitkeeper.

Bitkeeper != git.

t link @sfranken • 16 juni 2020 09:34

mooie poisoning the well fallacy

Het gaat over waar de term master vandaan komt, dan is het bestwel relevant als bitkeeper het eerst gebruikte in die context.

[Reactie gewijzigd door t link op 22 juli 2024 20:23]

sfranken @t link • 16 juni 2020 13:25

Ware het niet dat git het niet gebruikt zo in die context, anders had je echt gelijk. Je krijgt nu gelijk van me, want iets anders wil je toch niet hebben...

t link @sfranken • 16 juni 2020 15:18

maar je bent het er dus wel mee eens dat de oorsprong van master zoals die bij git gebruikt word te maken heeft met master slave? want daar ging de hele discussie volgens mij over toch?

t link @sfranken • 14 juni 2020 19:40

ik vind hoofdstam, of gewoon stam ook prima. lijkt me juist een vooruitgang, dat maakt het hele taalgebruik eromheen veel logischer en consistenter!

sfranken @t link • 15 juni 2020 21:50

Ja! Goeie. En laten we het dan Engels doen, want veel in de IT is in het Engels, maakt het samenwerken met (buitenlandse) collega's ook makkelijker. Eens kijken, (hoofd)stam vertaalt zich naar... oh, master.

t link @sfranken • 16 juni 2020 09:31

hoofdstam vertaald naar main branch of trunk oid, niet master. stam vertaald zelfs helemaal niet naar master. dus ik weet niet waar je dat vandaan hebt?

https://www.mijnwoordenboek.nl/vertaal/NL/EN/stam
https://translate.google....ate&sl=nl&tl=en&text=stam
https://translate.google....l=nl&tl=en&text=hoofdstam
https://translate.google....l&tl=en&text=hoofd%20stam

[Reactie gewijzigd door t link op 22 juli 2024 20:23]

sfranken @t link • 16 juni 2020 13:24

Google translate is nu niet echt een goede bron he. Hoofdstam in de biologie vertaalt zich naar 'master trunk'. En aangezien versiebeheersystemen veel biologische termen hebben..

Maar goed, je krijgt gelijk hoor, als je dat zo graag wilt.

t link @sfranken • 16 juni 2020 15:17

Daarom gebruikte ik ook niet alleen google als bron

en in de biologie is hoofdstam niet master trunk. sterker nog master trunk wordt helemaal niet gebruikt in de biologie zover ik weet altans.

theobril @t link • 14 juni 2020 14:40

Mogelijk ben je sarcastisch, en in dat geval sorry dat ik het niet door had. Maar wat is er sexistisch of anderszins verwerpelijk aan een male/female omschrijving van een poort? Dit is een oprechte vraag: voor bij is niet duidelijk wie er met de huidige omschrijving tekort gedaan of gekwetst wordt.

WhatsappHack

Github

@theobril • 14 juni 2020 15:04

Omdat female en woman sowieso niet meer mag, dat moet nu “persons who menstruate” zijn. Maar ook daar is weer discussie over, omdat om verscheidende redenen sommige persons whom should typically menstruate dus helemaal niet menstrueren. Dus ook dat blijkt niet inclusief genoeg te zijn.

Ik wou dat ik een geintje maakte, maar bovenstaande is bloedserieus (no pun intended).

t link @WhatsappHack • 14 juni 2020 20:06

ja klopt die dingen zijn nog best ingewikkeld! ik vind het wel enorm interresant hoe we taal effectief en goed beschrijvend kunnen toepassen, zeker als ik lees over hoeveel indirect effect taal soms kan hebben op bijvoorbeeld het onderbewustzijn!

t link @theobril • 14 juni 2020 19:59

omdat het bijdraagt aan een onderbewust patroon waarin we menselijke eigenschapen overdreven simplificeren, alsof vrouwlijk niks is dan een gat en mannelijk niks anders dan een staaf, daarnaast is die biologie niet zo bipolair. ik ben oprecht niet sarcastisch. ik denk dat het zn kleine verandering is die mensen misschien wat comfort bied dat ik denk mijn god waarom zou ik het niet doen? ik verlies er letterlijk niks mee want iedereen weet alsnog wat ik bedoel, en zo niet kunnen ze het vragen. daarnaast is het ook gewoon slecht beschrijvend van wat het is. soms is er een dikke staaf en een dunne staaf en gaat de dunne staaf in de dikke of de dikke in de dunne, hangt maar net af van je perspectief. dus dan vind ik de term mannelijk en vrouwlijk ook gewoon erg slecht.

[Reactie gewijzigd door t link op 22 juli 2024 20:23]

curkey @t link • 14 juni 2020 20:38

Ik vind dik en dun ook een beetje te polariserend, dus dat moet anders.
En groot en klein neigt ook naar denigrerend gedrag.
En de woorden 'gat' en 'staaf' kunnen ook echt niet.
...
Dan kun je zeggen dat dit kinderachtig is, maar het is precies de glijdende schaal waar jij ej nu op begeeft. Waarom moeten er steeds nieuwe eufemismes worden bedacht voor bestaande begrippen?

De begrippen mannetje en vrouwtje voor stekkeransluitingen zijn juist uitstekend omdat ze sterotiep zijn. Een kind snapt zelfs direct wat je bedoelt. Je brein werkt met streotypen, maar dat wil niet zeggen dat er gelijk een waardeoordeel aan vast zit, dat is een drogreden.

t link @curkey • 14 juni 2020 21:59

Hoezo is het een drogreden dat het meer effecten heeft dan alleen de aanduiding? welke logica fout maak ik daar?

en ik zeg niet dat polariserend slecht is, ik zeg dat het belangrijk is stil te staan bij de neveneffecten van de benamingen die we voor dingen hebben.
groot en klein zie ik niet leiden tot denigrerend gedrag en is juist behoorlijk breed omdat er geen duidelijke scheiding is, maar misschien kan je me dat uitleggen.

De enige glijdende schaal die ik zie is je logicafout

als a gebeurt betekend niet dat b ook gebeurt.

Scriptkid @theobril • 14 juni 2020 15:04

Blijkbaar iedereendie zich niet onder die 2 groepen kan schuilen.

theobril @Scriptkid • 14 juni 2020 15:07

Ik ben overduidelijk zo groen als gras, maar als ik mij 80% vrouw en 20% man vind, dan raak ik toch nog steeds niet over de hippel als het over een male jack gaat? Edit: jacks zijn altijd male matuurlijk, maar bij bijvoorbeeld splitters en verloopstukjes worden de termen nog wel gebruikt.

[Reactie gewijzigd door theobril op 22 juli 2024 20:23]

Scriptkid @theobril • 14 juni 2020 15:15

Volgens mij is 80 en 20 100% dus jij schaart je wel onder die groepen.

theobril @Scriptkid • 14 juni 2020 15:44

Ja maar ik snap die irritatie niet. Of bedoel je mensen die de hele terminologie male-female fout vinden, te "binair" of zo? En ja, het is wel de bedoeling dat je op in totaal 100% uit komt toch?

[Reactie gewijzigd door theobril op 22 juli 2024 20:23]

Scriptkid @theobril • 14 juni 2020 16:10

Tuurlijk kom je op 100 uit, maar ik genoeg mensen die zich niet tot man of vrouw rekenen.

0 % man, 0% vrouw, 100% trans, of welke naam ze dan ook voorkeur geven.

Domol2 @Scriptkid • 14 juni 2020 22:27

Ik zal het wel weer heel erg zwart wit zien.
Maar of je bent man of je bent vrouw en verder is er niks. 100%trans zal allemaal best maar dan ben je als nog een man of een vrouw. Ik wordt een beetje ziek van dat een kleine minderheid overal aanstalten van maakt om over iets negatiefs in te zien. En zelf nu ook met die demonstraties tegen racisme dat is heel erg dat het bestaat en dat zou ook helemaal moeten stoppen allen vindt ik het jammer dat je ze over andere rassen weer niet hoor want daar voor nemen ze het weer niet op en op zo manier creëer je alleen maar meer haat naar elkaar toe en ben bang dat die heel erg uit de hand gaat lopen.

rud @Domol2 • 15 juni 2020 15:18

Maar of je bent man of je bent vrouw en verder is er niks

Ik weet niet waar je dat vandaan hebt maar het klopt niet. In het algemeen omarmt de biologie een zo groot mogelijke diversiteit om de overlevingskansen zo groot mogelijk te maken. Zo ook met de geslachten. Standaard is XX voor vrouwen en XY voor mannen. Maar XYY voor mannen komt ook voor en de meeste hebben daar niet eens weet van.

Andere vormen zijn onder andere X-, Y-, XXY, XYY, XXYY. Verder heb je nog XY die een afwijking op een ander chromosoom hebben waardoor zij wel testosteron aanmaken maar hun lichaam herkent het niet met als resultaat een vrouw.

Ieder mens heeft in de baarmoeder zowel mannelijke als vrouwelijke bouwvormen. Onder invloed van hormonen verdwijnt meestal de ene of andere vorm. Maar andere bouwvormen blijven aanwezig. Zo hebben mannen ook tepels en veel jongens in de puberteit last van borstvorming. Bij het scrotum kan je als man nog heel duidelijk zien waar de schaamlippen-in-aanleg aan elkaar gegroeid zijn.

Die hormonen tijdens je tijd in de baarmoeder zijn ook nog eens gedeeltelijk verantwoordelijk voor jouw eigen perceptie als man of vrouw. Echter, het tijdstip waarop die hormonen je lichamelijke ontwikkeling bepalen komt niet overeen met het tijdstip waarop je hersenen gevormd worden. Zo kan je dus een vrouwelijk lichaam hebben en hersenen die vinden dat jij een man bent.

Deze variaties komen vaker voor dan je denkt. En om het in perspectief te plaatsen: er zijn maar weinig mensen die albino zijn of uiterst donker. DAT zijn juist de afwijkingen. De meeste mensen zitten er ergens tussenin. Zo ook met geslacht en perceptie of je man of vrouw bent.

Edit: correctie in bold

[Reactie gewijzigd door rud op 22 juli 2024 20:23]

theobril @Scriptkid • 14 juni 2020 16:18

En hebben zij moeite met de termen "male" en "female"? Kan hoor, ik hier niet echt in thuis.

TheDudez @t link • 14 juni 2020 14:09

Ik vind dat we clowns ook maar moeten verbieden. Ik vind het maar stigmatiserend voor mensen met rood haar. En ook geen mannetje en vrouwtje meer op de wc deur want dan vallen transgenders weer buiten de boot.

De uitdrukking het zwarte schaap in de familie ook verbieden?

Rappers verbieden die n woord gebruiken?

Zo blijven we bezig. Wanneer komt er een eind aan?

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 22 juli 2024 20:23]

KoningSlakkie @TheDudez • 14 juni 2020 14:14

Dit noemen we een drogreden (hellend vlak/glijdende schaal argument). Het gaat hier om master in de context van zoals @t link het goed verwoordt,: machtsverhouding tussen master en slave. Wat jij beschrijft heeft hier niets mee te maken.

TheDudez @KoningSlakkie • 14 juni 2020 14:31

Het gaat er om of mensen gekwetst worden. En of iemand nou paars of geel is maakt niet uit. We zijn allemaal gelijk. Dus een clown met rood haar is precies het zelfde voor mij.

We slaan op een gegeven moment echt door. Zodadelijk kan je niks meer zeggen zonder iemand te kwetsen. En dan krijg je senseur. Willen we dat met zijn allen?

Je lost het probleem hier niet mee op. En het zal ook nooit helaas verdwijnen. Racisme zal altijd blijven bestaan. Het zal zeker minder worden maar verdwijnen zal het nooit.

t link @TheDudez • 14 juni 2020 20:02

je hebt mijn reactie duidelijk niet gelezen als je denkt dat het enkel gaat om mensen die niet gekwetst worden. ik word altijd een beetje moe van reactionaries. lezen vaak half maar hebben meteen een stuiptrekreactie op verandering.

TheDudez @t link • 14 juni 2020 20:48

Ik heb je reactie wel gelezen. Wordt alleen ook zo moe hiervan. Ik ben niet tegen. Alleen het gaat gewoon nergens over. Mensen hebben het echt te goed. Als we ons te druk maken om wat voor popetje op de deur staat of master en slave wordt gebruikt. er zijn veel belangrijker dingen! Een paar mensen zijn gekwetst om echt helemaal niks.

t link @TheDudez • 14 juni 2020 22:00

Als je niet tegen bent ben ik nogal verbaasd over hoeveel moeite je in het niet-ergens-tegen-zijn steekt, bijna alsof je er toch wel echt tegen bent. en ja er zijn ook veel andere belangrijke dingen, maar niks stopt me ervan om het allebij te doen! dat kinderen in afrika verhongeren betekent toch ook niet dat we daarom maar geen voedselbanken hier moeten subsidieeren?

flowerp

Development tools

@TheDudez • 14 juni 2020 15:50

> Het gaat er om of mensen gekwetst worden

Of, dat mensen telkens weer iets anders zoeken waardoor ze kunnen zeggen gekwetst te zijn. Permanente staat van gekwetstheid.

Stiggy @KoningSlakkie • 14 juni 2020 14:44

Volgens mij gaat het om master in de zin als origineel (als in "master tape" en kopieën). Slave komt in branches nooit voor, er zit niets in qua machtsverhoudingen. Ik vraag me af hoe dit erbij gezocht is.

t link @Stiggy • 14 juni 2020 20:02

maar waar komt master tape dan vandaan?

Stiggy @t link • 14 juni 2020 21:08

Van de originele opname van waaruit het mastering process (audio post production) plaats vindt. En nee, kopieen van die tape worden geen slave tapes genoemd maar second generation of copy.
Not sure if trolling. Probeer je nu serieus te kijken of je hier discrimatie naar binnen kunt wurmen? Of was het een grap?

t link @Stiggy • 14 juni 2020 22:05

ik ben oprecht niet aan het trollen haha. maar volgens mij is het dus juist andersom! mastering is gewoon het werkwoord van een master maken. netzoals je bij het produceren van poep aan het poepen bent, ben je bij het produceren van een master aan het masterren. zelf lijkt het me daarom logischer als het woord mastering juist afgeleid is aan dat het origineel een master heet.

Jofairden @KoningSlakkie • 14 juni 2020 14:24

Ik ken anders geen branch die slave heet. Nou ja, je zou alle andere branches en forks slaves kunnen noemen omdat ze gebaseerd zijn op de master branch, maar om dit te betrekken tot mensen? Ik snap de gedachte maar vind het onzin. Ik noemde vroeger op de basisschool mijn leraar ook "meester peter" maar een vrouw noemde ik 'juf', mag dat straks ook niet meer wat boehoe stel je voor dat iemand zich er kut door voelt???

[Reactie gewijzigd door Jofairden op 22 juli 2024 20:23]

curkey @KoningSlakkie • 14 juni 2020 20:44

Het is 'master' van 'gezaghebbend', in de betekenis van oorspronkelijk of origineel. Zeker in het analoge tijdperk was dat belangrijk omdat kopieen van tapes een slechtere kwaliteit hadden.
En gezaghebbend is wat anders dan onderdanig/slaafs. Niet alle gezagsverhoudingen zijn zo zwart-wit [sic]. Of ben je soms ook een slaaf op je werk?

Zer0 @KoningSlakkie • 14 juni 2020 14:25

Het gaat hier om master in de context van zoals @t link het goed verwoordt,: machtsverhouding tussen master en slave

De context is source-code....

KoningSlakkie @Zer0 • 14 juni 2020 14:35

Ja dat snap ik, al kwam het niet zo over.

Specifiek gezien, wat betekent master en slave in de context van source-code? Want breed gezien wordt communicatie hiërarchie/"machtsverhouding" beschreven met master en slave waarbij de master de slave controleert/beheert/opdrachten geeft.

t link @TheDudez • 14 juni 2020 19:42

Hoezo zouden clowns stigmatiserend zijn voor mensen met rood haar? en wat heeft dat te maken met problematisch taalgebruik? en ik ben zelf ook wel voorstander van gewoon unisex toiletten, heb het altijd idioot gevonden en hou me er zelf ook niet aan. de een bezet? ga ik gewoon naar de ander. overigens is je argumentatie een logica fout, hellend vlak. dat a gebeurt betekend niet dat b en c ook gebeuren.

[Reactie gewijzigd door t link op 22 juli 2024 20:23]

Jofairden @t link • 14 juni 2020 14:11

Sorry hoor, maar ik vind jouw mening (en die van vele anderen) hierin door wel écht doorslaan. Ik zal wel minnetjes krijgen van de mensen die het niet met mij eens zijn maar lekker boeiend. Als je zo erover nadenkt, dan kun je straks honderden woorden (om de woorden die jij noemde alleen al als voorbeeld te noemen) wel verbannen, puur alleen maar omdat JIJ het associeert met slaverij of slechte bedoelingen. Wat de neuk heeft machtverhouding te maken met een master branch van een github repository? En als je een poort 'male' noemt is dat ook ineens discriminatie, naar vrouwen toe? Want ja, er bestaat een 'aparte' vrouwen poort zeggen ze dan. Discriminatie! Een man kan hetzelfde doen: "wij zijn gescheiden van de vrouwelijke poorten?" Er bestaan ook spreekwoorden, zoals "je bent toch niet van suiker?" als het regent. Ik vind die in deze context wel erg toepasselijk.

Voetnoot: ik geef ook alleen maar mijn mening.

[Reactie gewijzigd door Jofairden op 22 juli 2024 20:23]

DeEchteKwartel @Jofairden • 14 juni 2020 14:42

Je kan het ook anders bekijken: We hebben gewoon een hoop termen die "gewoon" zo heten, die soms een beetje een rare associatie kan hebben voor mensen, zoals master. Voor de functionaliteit maakt het geen fluit uit hoe dat ding heet. Als een grote groep mensen agnostisch zijn over hoe het ding heet, en een groep mensen, hoe klein dan ook, het geen fijne naam vinden, dan is het toch een no-brainer om dat aan te passen? Zeker in landern als Amerika is de naam master best wel een woord met lading. Ik had zelf de associatie ook niet, maar ik verlies niets en een groep mensen winnen wel wat. Dan is dit enkel positief

Daarnaast is master voor beginners minder duidelijk dan main. Main is daarin dus sowieso een betere naam.

tedades @DeEchteKwartel • 14 juni 2020 16:13

De NS gebruikt tegenwoordig volgens mij ook de term 'reizigers' ipv. 'dames en heren' als ze iets omroepen en die term dekt voor mij eigenlijk beter de lading en is nog korter ook. En eigenlijk is het maar een kleine aanpassing. Het is dat het op dit moment gebeurd, maar bij SCRUM hebben ze bv. ook de termen aangepast omdat ze beter passen, zoals: stand-up naar daily-scrum, of backlog-grooming naar backlog-refinement. Moet de term wel duidelijker zijn dan de vorige.

Moet ik wel een andere referentie vinden naar mijn repository dan 'Yoda', want dat wordt binnenkort verwarrend.

[Reactie gewijzigd door tedades op 22 juli 2024 20:23]

Jofairden @tedades • 14 juni 2020 17:30

Ik snap jouw voorbeeld alsnog niet / ik vind dat alsnog extreem overdreven.
Dames en heren kan niet omdat dat discriminerend/racistisch is? Of dat het verkeerde associaties opwerkt? Wat een onzin. De mensen die in de trein zitten zijn toch bijna altijd vrouwen en mannen? Ik vind 'dames en heren' juist heel netjes, het is dus maar net hoe je er zelf naar kijkt. Ik vind deze hele situatie dus behoorlijk overdreven.

DeEchteKwartel @Jofairden • 14 juni 2020 20:37

Niet iedereen identificeert zich als man of vrouw. Oude was dus minder inclusief dan het nieuwe. Wederom hebben we niets verloren en een groep mensen iets gewonnen, dus weer een positieve uitkomst.

Jofairden @DeEchteKwartel • 14 juni 2020 21:54

Ik vind dat je wel iets verliest

Meningen verschillen. Ik vind het 'je niet identificeren' als een gender enorm gevaarlijk, biologisch gezien dan. Je bent nou eenmaal een man of vrouw, biologisch gezien dan.. Doh.. Het is tegenwoordig haast onmogelijk om er iets over te zeggen lijkt het

t link @Jofairden • 14 juni 2020 22:13

wat verlies je dan? waar hecht je waarde aan dat verloren gaat?

klakkie.57th @t link • 15 juni 2020 00:25

Hier kunnen we een aardig boompje over opzetten !
Hoe politiek correct kun je eigenlijk wel zijn en hoever willen we hier als maatschappij in meegaan ?
Heel veel dingen zijn gewoon "zwart/wit", "goed/slecht", "yin/Yang", "0/1"
Hoe belangrijk is "het individu" ?

Wat mij betreft is die slinger al een hele tijd compleet aan het doorslaan.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 20:23]

t link @klakkie.57th • 15 juni 2020 09:14

Maar wat verlies je dan? wat gaat er verloren van waarde?

klakkie.57th @t link • 15 juni 2020 16:52

Wat wint +95% van de maatschappij hiermee ?
Wanneer is iets belangrijk genoeg om een verandering door te voeren voor een kleine minderheid ?
Lost deze wijziging daadwerkelijk iets op ?

Neem nu als voorbeeld dat ik smetvrees heb. Wordt er met mij rekening gehouden en worden de wagons ontsmet bij iedere halte, ik dacht het niet ?
Zo kun je tal van groepen/subgroepen bedenken die met een probleem kampen waar de maatschappij helemaal niet naar omkijkt.

t link @klakkie.57th • 15 juni 2020 19:29

er word rekening gehouden voor mensen met smetvrees, dat is namelijk dat het niet zo goed is mee te gaan in intrusieve gedachtes en dat doen we dus ook niet als maatschapij. je vergelijking is dan ook van een heel andere catogorie

en niks daarvan is antwoord op mijn vraag. je begaat gewoon 100% een logicafout, namelijk hellend vlak argument. andere theoretische situaties zijn geen argument tegen de huidige situatie. dus opnieuw, wat gaat er verloren met deze verandering? wat is er zo belangrijk dat beschermd moet worden tege politiek correctheid?

[Reactie gewijzigd door t link op 22 juli 2024 20:23]

klakkie.57th @t link • 15 juni 2020 19:54

Tijd, dus geld om overal de nodige Wijzigingen door te voeren, om een bepaaldd groep ter wille te zijn.

Maar goed laten we ermee ophouden ! Jij jouw mening ik de mijne.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 20:23]

t link @klakkie.57th • 15 juni 2020 20:06

Tijd? welke tijd kost het jou die je nujuist niet geinvesteerd hebt in deze discussie?

klakkie.57th @t link • 15 juni 2020 20:12

Dat is mijn tijd, niet die van mijn werkgever

Maar goed ik heb het al begrepen je bent er zo eentje die persé het laatste woord wil ...

t link @klakkie.57th • 15 juni 2020 21:25

Heeft niks met het laatste woord hebben te maken, maar met dat ik wil begrijpen wat er nou zo erg is aan dat een woord vervangen wordt omdat sommigen daar problemen mee hebben. en waarom kost het je tijd van de werkgever dan? welke impact merk jij daarvan?

xFeverr @tedades • 14 juni 2020 20:13

"Dames en Heren" (12 letters, 14 tekens) vs "Beste Reizigers" (14 letters, 15 tekens).

Nou, korter is het dus niet

t link @xFeverr • 14 juni 2020 22:15

Da Mes en He-ren (5 letergrepen) be-ste rei-zi-gers (5 letergrepen). we schrijven niet phonetisch dus letters tellen werkt nietecht.

Crysania @Jofairden • 14 juni 2020 14:45

Master branch komt wel degelijk van master slave relatie dus ik snap de reden om aan te laten passen.

Spreekwoorden met zwarte of slaven verwijzingen gaan we idd denk ik ook steeds minder zien. Er zijn vaak genoeg andere spreekwoorden of manieren te verzinnen waar niemand zich aan stoort.

Jofairden @Crysania • 14 juni 2020 17:33

Ja, en zo kun je nog wel even doorgaan. Na dit hele black lives matter gebeure is de term ineens niet meer goed. Ik gebruik al jaren git en ik heb nog nooit, werkelijk NOOIT ook maar iemand gehoord over de term 'master' en dat zij zich daar onprettig over voelen. Mogen we straks bepaalde termen gewoon niet gebruiken omdat een ander zich daar verkeerd bij voelt? Bestaan deze woorden simpelweg niet meer puur door machtsmisbruik in Amerika? (Want let's be real, dat is de WERKELIJKE boodschap achter BLM en niet deze flauwe kul!) Wat mij betreft gaat het de verkeerde kant op zo...

t link @Jofairden • 14 juni 2020 22:17

dus omdat je het nog nooit gehoord hebt is het niet zo? als ik kijk naar je reacties hier kan ik best snappen waarom iemand die mening misschien lievern niet zou uiten rond je

waarom is dit de verkeerde kant? wat is er mis met de veranderingen? wat doet het concreet wat je wilt voorkomen?

OldNoob @Jofairden • 14 juni 2020 15:19

Ja heel erg relevant dit. We gaan de term "Master-branch" hernoemen want (als je veel fantasie hebt) zou je dit met slavernij kunnen associëren.

Off-topic (of toch niet):
We hadden vandaag een gediscrimineerd "bleekscheet" incident. Mijn vrouw keek naar een kookprogramma met een getinte kok die letterlijk de tekst sprak "ik hou niet zo van bleke worstjes".
Mijn vrouw brak in tranen uit. Ik ben haar nu nog aan het troosten. We beraden ons op stappen tegen de omroep ...

StefanJanssen @OldNoob • 14 juni 2020 15:32

Ik ben ook bang dat het spreekwoord "een wit voetje halen" niet meer zal mogen.
ondanks dat dit helemaal niet over mensen gaat maar dat het als oorsprong heeft dat paarden met witte voeten geen tol hoefde te betalen.

.oisyn Moderator Devschuur®

Software development
Development tools

@Jofairden • 14 juni 2020 14:18

Ik zal wel minnetjes krijgen

Hou toch eens op met die slachtofferrol

. Kom gewoon op voor je mening, of niet, maar betrek de moderaties die men erbij geeft niet bij.

Jofairden @.oisyn • 14 juni 2020 14:21

Ik ben geen slachtoffer, ik zeg toch als voetnoot dat ik alleen maar mijn mening deel? Lees het gewoon als geheel

Jofairden @.oisyn • 14 juni 2020 14:28

Oh ik snap je punt hoor. Was misschien niet nodig, alhoewel ik eigenlijk meer bedoel dat voor mijn gevoel in mijn omgeving er veel mensen zijn die van alles racistisch of discriminerend maken, het gaat niet eens alleen meer om woorden. Het gaat zo ver, en discussie voeren is eigenlijk niet eens mogelijk want die mensen hebben in hun ogen gewoon gelijk

Ik vind het in deze context ook gewoon ver gaan, een master branch heeft helemaal geen betrekking op mensen, dan vind ik het onzin. Zwarte piet bijvoorbeeld wel. Nou ben ik zelf niet echt tegen zwarte piet, maar om die reden heb ik er wel vrede mee dat anderen dat wel zijn.

.oisyn Moderator Devschuur®

Software development
Development tools

@WhatsappHack • 14 juni 2020 14:33

Maar kijk eens maar de moderaties in deze draad. Iedereen met objectieve argumenten waarom dit op zich wel begrijpelijk is word omlaag gemod, en iedereen met rants over waarom dit onzin is (zonder zich daadwerkelijk te verdiepen in het probleem) wordt omhoog gemod. Wat ook enorm tekenend is voor het onderliggende probleem van systemische racisme.

WhatsappHack

Github

@.oisyn • 14 juni 2020 14:55

Dat is raar, want ik zie het precies andersom; alle nieuwe posts die zeiden dit onzin te vinden kregen binnen enkele seconden 6x 0 of -1, consistent. Case in point, zie ook reactie waar je op reageert en die van jezelf.

Jij mag ‘t blijkbaar wel over moderaties hebben, ik niet.

(Toevallig weer 6x -1 in één keer overigens. En sure, moderatiecommentaar hoort eigenlijk op ‘t forum, maar dan zouden we beiden een -1 moeten hebben

) Ik zie de meeste posts die deze idioterie verheerlijken gewoon op +1 staan. Heb ze zelf ook +1 gegeven, op eentje met foute info na, die kreeg een 0. Maar meerdere posts die juist tegen zijn zie ik nog heel veel 0 en -1 verzamelen.

Afijn. Grappig dat we beiden het tegenovergestelde zien/zagen gebeuren.

.oisyn Moderator Devschuur®

Software development
Development tools

@WhatsappHack • 14 juni 2020 18:47

En kijk nu nog eens naar de moderaties. Zoek ook even verder op mijn naam op deze pagina

FreshMaker @.oisyn • 14 juni 2020 14:57

Maar kijk eens maar de moderaties in deze draad. Iedereen met objectieve argumenten waarom dit op zich wel begrijpelijk is word omlaag gemod, en iedereen met rants over waarom dit onzin is (zonder zich daadwerkelijk te verdiepen in het probleem) wordt omhoog gemod. Wat ook enorm tekenend is voor het onderliggende probleem van systemische racisme.

Of van de manier van modereren vs de mogelijkheden.
Men kan wel vasthouden aan het idee -1 tot =3 in 'waarde' maar het lijkt al jaren niet goed te gaan hierin.
-1 wordt ingezet als "machtsmiddel" om anderen te raken.
Ik merk het zelf regelmatig, als ik ergens iets of iemand tegen het been geschopt heb, krijg ik dagenlang overal -1 bij mijn reacties.
Het boeit mij niet, en als men dat leuk vindt, of noodzakelijk prima ...
Dan lees je - Het kleine-mismoderatietopic deel XXX - en zie je zoveel 'zieligheid' als men weer eens klaagt over hun cijfertje ...

.oisyn Moderator Devschuur®

Software development
Development tools

@FreshMaker • 14 juni 2020 15:09

Of van de manier van modereren vs de mogelijkheden

Oh nee sorry zo bedoelde ik het niet. Het moderatiesysteem laat zeker wat te wensen over. Maar de moderaties die gegeven worden liggen wel in lijn met het gros van de reacties hier. De knee-jerk reacties waarom dit allemaal maar onzin is, terwijl ze er een eigen interpretatie aan geven hoe het geïnterpreteerd dient te worden, zonder enige verdere onderzoek te doen. Alsof een groot recht wordt afgenomen terwijl de verandering in werkelijkheid niets boeit. En ik ga niet zover om dat op zichzelf racistisch te noemen, maar het is wel de ogen sluiten voor het probleem vanuit je ivoren torentje en het op die manier in stand houden. Het zou op z'n minst sieren om te zeggen "ok, ik zie niet helemaal waarom dit zo is, maar ik heb dat ook niet onderzocht, dus als mensen vinden dat dat beter is misschien moeten we dat maar doen". Of er tegen zijn, maar dan ook niet op basis van onderbuikgevoelens. Dan ga je op zoek naar de echte etymologie van bepaalde termen en de originele context.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 20:23]

SkyStreaker @.oisyn • 14 juni 2020 18:48

Ik heb een paar keer de vinger op de zere plek gaan leggen en er wordt heel duidelijk met een dubbele standaard gekeken op dit type items. Daar ben ik heel erg klaar mee.

curkey @t link • 14 juni 2020 14:37

Onzin, master is een homoniem. Vanuit de 6 betekenissen in het Engels gaat het hier om deze definitie:

An original recording, film, or document from which copies can be made.
"the master tape"
synonyms: original, archetype, prototype

t link @curkey • 14 juni 2020 19:55

dat is omdat definities over tijd veranderen door hoe we het gebruiken. dat maakt de oorsprong van die betkenis nog niet anders. het hele woord master komt namelijk van magnus en minister wat betekend meester en slaaf/bediende/hulpje. of dacht je dat ze een random woord uit het woordenboek pakte toen ze het voor het eerst daarvoor gebruikte?

curkey @t link • 14 juni 2020 20:13

Pff het gaat wel ver om op Tweakers de etymologie in te duiken, maar je dwingt mij ertoe. Voor zover mij bekend had magister ook in het Latijn niet 1 betekenis, maar meerdere.

aanvoerder, superieur, opzichter, meester
herder, drijver
leraar, (leer)meester
metaforisch: gids, raadgever

De betekenis van minister heb je er met de haren bijgesleept om het te laten passen in het framing-kader. Het betekent namelijk dienaar, helper, bediende, ondergeschikte. Een passendere vertaling voor slaaf zou 'servus' zijn, van waaruit meer onderdanigheid blijkt dan bij het woord minister.

Dus nee, selectief winkelen heet dit bij mij thuis.

t link @curkey • 14 juni 2020 22:21

je hebt gelijk! maar ik heb een andere bron gevonden die toch laat zien dat master uit het master slave gedeelte komt en niet uit master tape.
https://mail.gnome.org/ar...st/2019-May/msg00066.html

B_FORCE @t link • 14 juni 2020 14:31

Het Nederlandse woord is trouwens steker en niet stekker. Dat laatste komt van onze Duitse vrienden.

Zeker nooit professioneel met elektronica gewerkt?
Er zijn namelijk genoeg stekers/stekker/pluggen/sockets die zowel male als female kunnen zijn.
De namen socket en plug worden dan ook doorgaans meer gebruikt voor het vaste deel vs het deel dat de gebruiker kan "inprikken".
Echter kan dat laatste deel ook female zijn.

Wat betreft elektronica bestaat er ook een master-slave constructie tussen verschillende IC's.
Je zou zoiets ook moeten gaan hernoemen dan.

Ik vind het persoonlijk ook allemaal erg ver gaan. Waar stopt het op een gegeven moment?
Uiteindelijk kun je achter elk woord wel iets vinden, resultaat is dat we continu op eieren moeten gaan lopen.

Naar mijn mening kun je beter tijd en moeite steken in het goed educeren van mensen. En inderdaad ze te leren hoe beter om te gaan met context.
Buiten dit onderwerp om, lijkt dat sowieso een skill te zijn die veel studenten/stagiaires niet meer in hun bagage hebben.

Scriptkid @B_FORCE • 14 juni 2020 15:02

Idd,

Kijk naar zwarte piet heeft geen enkele relatir met slavernij , echte is het wel een hekel punt in de maatschapij.

Waarom puur omdat mensen het verhaal , de context, niet snappen.

B_FORCE @Scriptkid • 14 juni 2020 15:31

Als we het over context hebben, heeft Zwarte Piet wel degelijk met slavernij te maken.
Echter is die link eerder positief dan negatief.

Het is misschien dan ook enigszins ironisch dat Zwarte Piet juist niet symbool staat daarvoor.

Scriptkid @B_FORCE • 14 juni 2020 15:32

Welke slaaf rol vervult hij dan,

Flagg @Scriptkid • 14 juni 2020 16:19

Anders lees je jezelf in een onderwerp voor je je een mening vormt.

Er is een relatie met slavernij maar enkel een positieve in dit geval.

De zwarte pieten zijn juist bevrijdde slaven (door st Nikolaas) de BLM zouden zo slim moeten zijn om ze te omarmen als het symbool van het beëindigen van slavernij.

Maar nee, er is iemand zwart gesminct en dus schiet een zeer vocale minderheid meteen in een soort Pavlov stuip.

Scriptkid @Flagg • 14 juni 2020 19:11

volgens welke source er is nogsteeds geen enkel bewijs,

Vrijwel alle sources zijn het er over eens dat ze niet zeker de herkomst kunnen plaatsen.

Sommige zeggen dat het een verwijzing is naar de moren, andere zeggen dat het een duivelse demon is, weer andere claimen dat het slaven zijn, andere zeggen dat het gewoon een knecht is.

joopschilder @B_FORCE • 14 juni 2020 20:26

Ja, gelijk. Daar gaan de spi pinnamen... Was er eindelijk een die logiste benaming heeft ipv tx en rx

joopschilder @t link • 14 juni 2020 14:23

Meester kan dan ook komen van 'iets meester maken' als zijnde iets beheersen/kunnen. Kan je (als je graag wilt zwartkijken (fun intended)) inderdaad linken aan eventueel negatieve aspecten. Of dat terecht is ben ik twijfel ik tenminste zeer aan. Zeker omdat het niet bedoeld wordt in die zin. En we kunnen inderdaad alle worden (bedoelingen/intenties) van iedereen gaan verdraaien om zo ons eigen (negatieve!) conclusie te maken, maar dan kan ik beter een hamer gaan halen en m'n grot gaan uithakken. Wat betreft male en female connectoren; ik heb zo'n vermoeden (correct me if om wrong) dat u/jij niet zoveel werkt met connectoren. Maar gewoon plug en socket is meestal niet erg duidelijk. Maar voor zover ik weet heb ik nog nooit zo'n ding beledigd..

CEx @joopschilder • 14 juni 2020 15:39

In het engels hebben ze verder helemaal niet zo'n woorden zoals mastercraft.

t link @joopschilder • 14 juni 2020 19:47

Dat het niet bedoelt wordt vind ik niet heel relevant, ik vind het uberhaupt gewoon slechte naamgeving. hetzelfde met mannelijke en vrouwlijke. overigens schuif je woorden in andere hun mond. niemand zegt dat er bedoelingen of intenties achter zitten. netzoals dat er helemaal geen bedoelingen achter zwarte piet meer zitten rondom racisme, toch lijkt dat me ook beter niet meer op die manier te doen

en ik zie niet hoe plug en socket onduidelijk is. een plug, plug je in. een socket niet! je mag er ook een mooie eigen variatie maken, denk dat je vast wel iets beters kan bedenken dan gebaseerd op pik en kut, want dat zijn nou niet bepaald de meest toepasselijke omschrijvingen.

joopschilder @t link • 14 juni 2020 20:10

Ok, laten we beginnen; hoe doen we de sma connectoren? En Dupont, jst? Leuk dat je weet dat je een stekker en een wcd hebt, maar de wereld is groter dan dat. En dat er een paar zijn die problemen hebben met mannelijk en vrouwelijk.. persoonlijk heb ik met dat soort mensen problemen

t link @joopschilder • 14 juni 2020 20:16

sma is erg makkelijk, zie je die binneste pin? das de stekker! dat gat waarin de pin gaat? het stopcontact!

. dupont zelfde verhaal! jst ook!

joopschilder @t link • 14 juni 2020 20:24

En dat is precies wat ze doen met de huidige benaming. Precies zoals het hoort. Duidelijk, dat iedereen het begrijpt. En een plug/socket is niet intuïtief. En dat de minderjarigen het verhaal er achter nog niet kennen is niet zo'n probleem, denk ik.

t link @joopschilder • 14 juni 2020 22:24

hoezo is plug socket niet intuitief? ik denk dat iedereen weet wat een stopcontact en een stekker is? dat gieten we er met de paplepel in, veel eerder dan onze sekseducatie. ik zou dus zeggen dat het zelfs NOG intuitiever is! en als de benaming dan verder volgens jou hetzelfde werkt, heb je denk ik verder ook geen bezwaren met deze kleine verrandering om anderen een plezier te doen, het is net zn kleine moete als alstjeblieft en dankjewel aan de kassa!

[Reactie gewijzigd door t link op 22 juli 2024 20:23]

Zer0 @t link • 14 juni 2020 14:23

het hele master ding komt juist van de machtsverhouding tussen master en slave.

Kun je dat aantonen? Afaik heeft het woord meester veel meer betekenissen, en kan het al voor de slavernij in gebruik zijn geweest...

Arnoud Engelfriet @Zer0 • 14 juni 2020 14:33

-foute draad sorry-

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op 22 juli 2024 20:23]

t link @Zer0 • 14 juni 2020 19:47

Voor de slavernij? ik denk dat slavernij ouder is dan de engelse taal hoor

mae-t.net @t link • 15 juni 2020 02:47

Heeft master op github wel een referentie naar slavernij als oorsprong?

Ik bestrijd overigens dat male en female archaïsche ideeën zijn. Het zijn onlosmakelijke onderdelen van de biologie, net zoals het onderdeel is van de biologie dat het geslacht soms niet eenduidig overeenkomt met wat je oppervlakkig denkt te zien. Dat gebeurt zowel bij mensen als bij stekers, en betekent niet dat de termen automatisch incorrect zijn - als je ze vervangt gaan de nieuwe woorden hetzelfde betekenen.

Oh, en als je iets wilt doen moet je het goed doen, anders loop je al erg snel voor gek met je beste bedoelingen. In tegenstelling tot een steker (die male, female of iets ertussenin kan zijn), zou je het over een pen en een bus moeten hebben, of zoals timmerlieden over een pen en een gat.

t link @mae-t.net • 15 juni 2020 09:15

ik bedoel dat het een ouderwets idee is om dat toe te passen op stekkers en stopcontacten. en goeie suggestie inderdaad! pen en bus klinkt als een goeie

Odie @leonbong • 14 juni 2020 15:52

Heb je een bron van deze claim omtrent de etymologie van deze uitdrukking? Want volgens mij is onzin, voor zover ik kan zien ligt de oorsprong gewoon in kaarten, waarbij het doelt op iemand de schoppen boer toespelen waar je niet wil blijven zitten, want dan heb je aan het eind van het spel verloren.

Sando @leonbong • 14 juni 2020 16:43

@leonbong @Odie De term 'iemand de zwartepiet toespelen' komt uit het gelijknamige kaartspel 'zwartepieten'. In dit spel, dat gespeeld wordt met een klassiek spel kaarten, heet de schoppenboer de zwartepiet en is het de bedoeling dat je als speler niet met de schoppenboer eindigt.

Sando @leonbong • 14 juni 2020 16:47

Jouw claim, jouw bewijs.

Odie @Sando • 14 juni 2020 18:42

Precies. Op de interwebs kan ik echt geen enkele andere referentie dan het kaartspel vinden.

_svl_ @Groentjuh • 14 juni 2020 14:03

Witwassen ook?

Core2016 @_svl_ • 14 juni 2020 14:09

Ja zoiets. Het is maar goed dat PATA niet meer gebruikt word. Die had er pas van langs gekregen.

poststamp @Core2016 • 14 juni 2020 14:25

Nou nog master en slave verbieden bij WD black harde schijven en dan is de samenleving weer een stukje beter.

KoningSlakkie @_svl_ • 14 juni 2020 14:26

@Groentjuh @_svl_
Spijker op zijn kop.

Ik ben ook benieuwd wanneer we het voorvoegsel "zwart" en dus "wit" gaan veranderen. Hier zie je heel duidelijk dat zwart negatief is (illegaal) en wit iets positiefs wordt gezien (legaal). In het geval van witwassen dus weer (op een illegale manier) "legaal/wit" maken van "illegaal/zwart" geld. Ik zelf zou het niet erg vinden, maar ik zie taal dan ook als iets dynamisch en daar worstel ik niet tegen. Maar goed ik ben dan een donkere tweaker die dit soort woorden woorden toch wel ergens diep van binnen erg naar vind.

Sircuri @KoningSlakkie • 14 juni 2020 14:50

Dan ben ik serieus benieuwd of je van jong-af-aan een negatieve associatie hebt gehad tussen het woord "zwart geld" en jouw huidskleur. Kennelijk vind je jezelf zwart, anders leg je die link die niet.

De hele discussie over discriminatie en rascisme is heel goed en dat moet gevoerd worden, maar momenteel worden er relaties gelegd tussen kleuren en dingen waar ik in mijn leven nog nooit een relatie tussen heb kunnen ontdekken. Dus ja, je kan wel enorm doorslaan. Ik heb het gevoel dat mij nu associaties worden opgedrongen die ik niet zie en ook nooit zo ervaren heb.

CEx @KoningSlakkie • 14 juni 2020 15:42

Mja, ik leg de associatie zwart geld bij criminelen en laaggeschoolden die in het witte busje (ja sorry echt wit: goedkoopste kleur op auto's) van de baas op zaterdag gaan bijbeunen.

droner @Groentjuh • 14 juni 2020 14:30

Ik heb benieuwd wanneer we "zwartrijden" en allerlei andere "zwarte woorden" (neem ook zwartwerken, zwart geld, zwartvissen) gaan laten verdwijnen uit het woordenboek. Als we eerlijk zijn kan ik niet onderuit komen dat de zwarte varianten meestal een negatieve lading bevatten.

De 'grap' is m.i. dat we dat we tot voor kort eigenlijk helemaal niet van 'zwart' en 'wit' spraken, we hadden het eerder over 'blank' en 'gekleurd', en 'gekleurd' heeft helemaal geen negatieve connotatie. Een paar goedbedoelende redactieleden van de NOS kwamen op het idee om in plaats daarvan het veel hardere zwart/wit te gaan gebruiken en inderdaad, dat kan ook de gevolgen hebben die jij noemt. Maar dat is dan m.i. wel een gefabriceerd probleem.

Maar de connotaties van 'donker' en 'licht' verander je sowieso nooit: licht is duidelijkheid, in het donker spelen zich de spannendere zaken af, zo is het leven. Zwart is de meest extreme vorm van donker, de NOS heeft met zijn besluit onze gekleurde medemens dus onbedoeld van een negatieve connotatie voorzien. Kortom:dit besluit is gewoon echt niet voldoende doordacht geweest.

We zouden er m.i. goed aan doen om heel snel van deze hele denkrichting af te stappen en weer te focussen op dat waar het werkelijk om gaat, nl. om de manier waarop je mensen behandelt.

[Reactie gewijzigd door droner op 22 juli 2024 20:23]

gevoelig @droner • 14 juni 2020 14:52

Blank en gekleurd is ook niet meer van deze tijd. We zijn niet wit/blank of zwart/gekleurd. We zijn allemaal mensen. Voor wetenschappelijke aanduidingen geldt, vind ik, hetzelfde: centimeter, meter, veel te aanstootgevend. It is all fun and games, totdat iemand er aanstoot aan neemt.

* duiding: ik kan hier gewoon simpelweg niet serieus op ingaan zoals je merkt, ik begrijp het probleem dat op dit moment wordt aangekaart en sta achter het compleet bannen van racisme, maar niet op de manier waarop een bepaalde groep niet eens allemaal sociaal achtergestelden hier op dit moment mee omgaat *

droner @gevoelig • 14 juni 2020 23:58

Racisme is denk ik intussen wel degelijk een enorm en ook diepgeworteld probleem, ik heb er dus wel begrip voor dat mensen allerlei 'oplossingen' verzinnen ook al zie ik die oplossingen zelf niet zitten; de drijfveer achter die zoektocht neem ik wel degelijk serieus.

Wat hierbij denk ik wel kan helpen is de realisatie dat racisme niet alleen iets is van een al dat niet bewust discriminerende meerderheid; in mijn ervaring is racisme onder minderheden minimaal zo sterk, misschien zelfs wel sterker - en dan niet zozeer 'omgekeerd racisme' dus zeg maar richting 'blanken', maar exact hetzelfde racisme: het meest licht gekleurde kind wat zelfs binnen het gezin voorgetrokken wordt boven donkerder gekleurde kinderen enz. Grotendeels het gevolg van de kolonisatie vermoed ik maar hoe dan ook, het is er ook nu nog.

Dit betekent m.i. dat we met z'n allen vooral met de vingers naar onszelf zouden moeten wijzen en dat geldt dus voor iedereen, ongeacht je achtergrond.

[Reactie gewijzigd door droner op 22 juli 2024 20:23]

Señor Sjon @Groentjuh • 14 juni 2020 14:11

Toch schrijf je liever zwarte dan rode cijfers.

m00d @Groentjuh • 14 juni 2020 13:57

Altijd leuk dit soort drogredeneringen

supersnathan94

@m00d • 14 juni 2020 14:03

Maar dit is wel de kant die het op gaat. Men is helemaal van het padje af en is nu een hetze begonnen tegen woorden. Woorden die zonder context gewoon woorden zijn.

Iets als een master branch heeft helemaal niks, noppes nada te maken met slavernij en/of racisme. Het gaat gewoon nergens meer over.

OMX2000 @supersnathan94 • 14 juni 2020 14:29

Chill. Het is allemaal niet zo erg. Als ik door een ander woord te gebruiken tig mensen een meer inclusive woord te gebruiken dan doe ik dat. Kleine moeite.
Je kunt toch niet stellen dat je meer waarde hecht aan het vasthouden aan woorden, dan dat je mensen tevreden stelt. En niet counteren met dat een minderheid de meerderheid chanteert. Het is een samenleving. Iedereen moet zich op zijn gemak voelen in Nederland. Kleur, afkomst of sexuele voorkeur moet niet uitmaken. De taak die onze samenleving heeft om een toekomst creeeren waar gewoon iedereen mee kan doen, ook omdat we echt wel iedereen nodig gaan hebben.

theobril @OMX2000 • 14 juni 2020 14:46

Daarmee krijg je een soort dictatuur van het niet-kwetsen. Mensen (waaronder zeker ikzelf) hebben heel snel iets om over te klagen. Hen per definitie gelijk geven en daar je maatschappij op aanpassen lijkt mij een onzalig pad.

curkey @OMX2000 • 14 juni 2020 14:42

Sommigen hebben er een verdienmodel van gemaakt om zich overal om beledigd te voelen, om zo aandacht, erkenning en geld te verkrijgen. Op deze manier kan juist niet iedereen meedoen, omdat een kleine minderheid continu alles ter discussie stelt. Klinkt misschien paradoxaal, maar denk er eens over na.

Offence is taken, not given.

BartDG @curkey • 14 juni 2020 14:54

Dit dus. Bedankt voor je verwoording, dat vind ik er dus ook van. Tegenwoordig is er altijd wel iemand die over iets beledigd is. En het heeft geen zin je aan te passen, want dan is weer iemand anders beledigd. Op de duur krijg je niets meer gedaan omdat je constant op eieren loopt. Vreselijk. Als dat vooruitgang moet voorstellen, dan huil ik voor de toekomst.

droner @curkey • 15 juni 2020 01:45

Heerlijk cynisch, maar m.i. niet echt verdedigbaar tenzij je kunt aantonen dat degenen over wie je praat betreffende zaak werkelijk geen zier uitmaakt behalve het geld wat met hun acties te verdienen zou zijn.

Sowieso moet 'continu alles ter discussie stellen' m.i. ook nooit een probleem hoeven te zijn, anderen die van mening zijn dat jouw mening ongegrond is moeten m.i. andersom ook nooit reden voor je zijn om op te houden te knokken voor je ideaal. Als je je nek uitsteekt zullen er altijd mensen klaarstaan om je af te branden, such is life.

curkey @OMX2000 • 14 juni 2020 14:59

Lees eens iets verder in de geschiedenis van de mensheid buiten facebook. Slavernij is van alle tijden en alle volken, en niet iets unieks van de afgelopen 400 jaar.
Menig Afrikaanse, Arabische, Aziatische etc etc etc krijgsheren hebben zich daar mee beziggehouden. Ook ten tijde van de door jou aangehaalde westerse wereld, want wie denk je dat die slaven aanleverde?
Al die anderen, die nu niet genoemd worden, daar stap jij nu nota bene ziende blind overheen, door ze te negeren.

OMX2000 @curkey • 14 juni 2020 16:41

Ik ben zwart en ouders komen uit Tunesië. Dus ik weet dondersgoed dat racisme overal voorkomt. Ook in Tunesië en de Arabische wereld. Dat ontken ik niet. Dus mijn positie in dit verhaal is vrij uniek. Ik was niet bekend met de gevoeligheden van o.a. Surinamers tot ik luisterden en met ze sprak. Het is gewoon interesse tonen.

Blijft staan dat dit in de Westerse wereld gebeurd, dus we moeten hier wat aan doen. De rest komt hopelijk nog.

Wim-Bart @OMX2000 • 14 juni 2020 19:29

Sorry maar minderheid? Mensen met een lichte huidskleur zijn in de minderheid. Minderheid uitspraken zijn gewoon flauwekul.

OMX2000 @Wim-Bart • 14 juni 2020 20:02

Zucht. Globaal. Misschien. In Amerika waar het over gaat zijn ze in de minderheid, in Europa ook.

Wim-Bart @OMX2000 • 14 juni 2020 20:16

Het probleem is ook alleen maar in de VS?

OMX2000 @Wim-Bart • 14 juni 2020 20:25

Github zit toevallig in de VS. Racisme is overal. Het harde in your face racisme zoals in Amerika hebben we hier in Nederland een stuk minder.

Dat een groep Nederlanders zich
miskend voelt zou ik toch echt wel serieus nemen. Los van wat mijn eigen achtergrond is, maar ik kan er sowieso niet tegen als een minderheid ondergesneeuwd raakt. Ik walg ook van wat er in de 2e wereld oorlog is gebeurd, of wat China doet met bepaalde groeperingen, of de Arabieren die Pakistani als vuil behandelen.

supersnathan94

@OMX2000 • 15 juni 2020 15:56

Github zit toevallig in de VS. Racisme is overal. Het harde in your face racisme zoals in Amerika hebben we hier in Nederland een stuk minder.

Maar dat "racisme"Heeft geen zier te maken met het slavernij verleden. Dat is dan ook het hele probleem met wat we hier zien. Ja black lives matter. Duh! maar het woord Master heeft hier helemaal nul komma nul mee te maken en al helemaal niet in deze context.

Zeggen dat dit wel zo is, betekent gewoon dat je niet doorhebt waar het probleem zit.

Dat we in Nederland gaan protesteren tegen politiegeweld (in deze tijd

) is dan ook kompleet van de zotte. Wij kennen amper politiegeweld (Politie is vaak eerder slap met optreden als ik eerlijk ben) en al helemaal geen excessief politiegeweld.

Stromboli @OMX2000 • 14 juni 2020 23:24

Hoezo 400 jaar lang genegeerd. De huidige generatie blanken, zwarten, gelen, roden en bruinen in de VS hebben allemaal evenveel te maken met het slavernijverleden, namelijk geen reet.

Het is volkomen misplaatst dat één bepaalde groep daar nu ineens een groot drama van maakt of zich verontwaardigd opstelt. Iedereen daar (misschien op enkele zeer uitzonderlijke gestoorde individuen na) is het er over eens dat slavernij een schande was, en dat het maar goed is dat dat ver achter ons ligt. Dit geldt voor alle kleuren, en heeft geen zak te maken met blank versus zwart.

WhatsappHack

Github

@OMX2000 • 14 juni 2020 14:46

Het is alleen geen doen om iedereen die zich bij het minste of geringste al gekrenkt voelt, en daar zelf bewust voor kiest of er naar opzoek gaat (voor aandacht), te pleasen. Iedereen kan ook gewoon meedoen, dat je er voor kiest om moeilijk te doen is jouw keuze; dan moet je anderen niet door de strot rammen dat ze zich aan jou aanpassen vanwege die keuze of, in sommige gevallen, stoornis. We hebben het over woorden, doe ff normaal. Dit is ‘t zelfde als alle platen willen censureren omdat er misschien iets inzit dat misschien wel iemand aanstootgevend vindt.

Iedereen tevreden houden is een utopie. Zoals je zelf al aangeeft zijn er ook mensen die zich juist ongemakkelijk voelen bij al het geleuter in de marge en onzinnig zaken aanpassen zonder echt geldige reden. Dat ze moeite moeten doen met 15 miljoen mensen om er 500 tevreden te stellen, dar is ook gewoon bijzonder onredelijk. Maar het ongemak van die personen is kennelijk van ondergeschikt belang, want dan zijn ze opeens kortzichtig/bekrompen en telt die inclusiviteit natuurlijk niet meer, want die grote groep “moet zich niet aanstellen”.

Nee, het op hun gemak voelen geld enkel als geldig excuus voor die enorm kleine groepjes. Als je werkelijk denkt dat dat op lange termijn een goed idee is en goed gaat werken, dan vrees ik dat je dit wel eens vies kan gaan tegenvallen. Maar ik denk dat de overgrote meerderheid dit soort onzin ook gewoon zal negeren en het daarom geen groot probleem wordt op wat schreeuwers na. Vooral lekker laten schreeuwen ook.

Oh en nee, dit is in algemene zin. Dat betekent, voordat iemand de woorden weer verdraait, niet dat we echte problemen, zoals daadwerkelijk racisme en discriminatie (en al helemaal als daarbij sprake van geweld is), niet moeten aanpakken.

Integendeel!

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 20:23]

BartDG @WhatsappHack • 14 juni 2020 14:59

Klopt volledig. Als iedereen wil gepleased worden en dat ziet als zijn eigen persoonlijke recht en vrijheid heeft niemand op de duur nog vrijheid. Dit werkt dus volledig contraproductief en gaat enkel een grote hoop mensen enorm op de zenuwen werken. En dat gaan we merken in de verkiezingsuitslagen. Waarna men weer volledig verbaasd en met grote ogen zal roepen dat 'de mensen het weer niet begrepen hebben'. Tja.

mae-t.net @OMX2000 • 15 juni 2020 02:28

Opzich heb je je hart op de goede plaats door die moeite te doen. Bedenk alleen wel dat de mensen die je die moeite willen laten doen, daar soms een onjuiste uitleg of een onzinnige redenatie bij gebruiken of niet overzien dat je een onhoudbare situatie creeert omdat je het niet iedereen tegelijk naar de zin kunt maken en dus moet luisteren naar wie het hardste schreeuwt of die op jou het sympatiekst overkomt.

jbhc @OMX2000 • 15 juni 2020 02:40

Dus we moeten een complete taal aan gaan passen omdat mensen met een donkere huidskleur, welke ook nog eens absoluut niet zwart is maar eerder (donker) bruin, aanstoot nemen aan het feit dat in de taal zwart vaak als negatief bestempeld wordt?

Op een gegeven moment is het wel een beetje klaar met dat tevreden stellen.

Misschien moeten we het woordt apart ook maar niet meer gebruiken omdat het doet denken aan apartheid.

[Reactie gewijzigd door jbhc op 22 juli 2024 20:23]

Scriptkid @OMX2000 • 14 juni 2020 15:12

Dat punt snapt iedereen,

Alleen waar stopt het, ik kan zo nog wel honderden dingen noemen die een associatie op kunnen wekken.

Zo is de hele beweging omtrend zwart allleen al opzich ook weer rassistische gezien je het alleen opneemt voor 1 groep dus de rest niet vertegenwoordigd.

In het nederlands hebben we er een sprrkwiord voor. spijkers op laag water zoeken. Ow wacht dat mag dadelijk ook niet meer ivm de watersnoodramp. Etc

Begint het kwartje al te vallen. Ow need dat is weer niet aardig voor de armen onder ons. Ow wacht
Dat had ik niet moet zeggen voor zij die een arm verloren hebben en gehandicapt zijn.

Maar dat mag ook niet meer dat is een persoon met een beperking.

Er is geen eind meer .

Wim-Bart @OMX2000 • 14 juni 2020 19:40

Vechten om de rechten van een specifieke geselecteerde groep is de wortel van het zogenaamde rassen vraagstuk waar we mee zitten.

Zag ook zo een advocate van de week, die zei witte en zwarte mensen, zij zelf had een donkere huidskleur. Ik dacht gelijk, wat een rassist is dat.

Wat veel mensen niet beseffen is dat er geen menselijke rassen bestaan, onze huidskleur is gewoon een genetisch iets, net zoals blauwe ogen, bruin haar..... Het enige waarin we verschillen is ons gedrag, wat bepaald wordt door oorsprong van opgroeien en de mogelijkheid om dit bij te sturen.

Mensen die over zwart en wit praten zijn per definitie rassistisch want zij maken dus onderscheid.

Je kan het vraagstuk veel beter anders maken, namelijk, waarom is een genetische uiterlijk kenmerk een reden om iemand uit te sluiten of anders te behandelen.

En dan slavernij, slavernij bestond al voordat er mensen uit Afrika ontvoerd werden. De Romeinen hielden slaven, de Mooren hadden slaven. Uiteindelijk hebben stammenhoofden in Afrika er een Businessmodel van gemaakt om hun vijanden te verkopen. En dan worden wij als schuldige gezien....

mae-t.net @OMX2000 • 15 juni 2020 02:31

Nou, het probleem is een beetje dat dit niet om racisme gaat, mogelijk zelfs niet om een verwijzing daarnaartoe. Je hebt volkomen gelijk dat racisme een probleem is waar wat aan motgebeuren.Misschien zitten er zelfs wel practiserende racisten op github.. Maar hoe heeft de naamgeving van onderdelen daarmee te maken? Ik neem geen genoegen met antwoorden in de trant van "master, duh!".

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 20:23]

Scriptkid @OMX2000 • 14 juni 2020 16:08

Nee juist niet, we vechten voor gelijke rechten voor iedereen niet voor een bebaalde groep, dat is waar het in essentie al weer mis gaat zodra je dat gaat doen.

Je moet juist uitzoomen en het probleem aanpakken en niet inzoomen en focussen op 1 ding.

OMX2000 @Scriptkid • 14 juni 2020 16:26

Dat is leuk gevonden vanuit jouw Nederlandse perspectief. Maar de realiteit is dat zwarten en in hun kielzog latino’s het hardst geraakt worden. Dan ga je kijken wat daar aan de hand is. Die “all live matter” was leuk toen Martin Luther King leefde. Maar nu na tig jaar is de situatie niet verbeterd. Dan aankomen met all lives matter valt dan echt verkeerd. Zien trouwens ook witte mensen in Amerika in.

Scriptkid @OMX2000 • 14 juni 2020 18:59

Dus jij vind sommige groepen minder dan blanke of afro amerikanen

supersnathan94

@OMX2000 • 15 juni 2020 10:05

Dan aankomen met all lives matter valt dan echt verkeerd.

Maar waarom valt dat dan verkeerd? Ik weet het niet hoor, maar is dat niet juist het punt? Gelijkheid van iedereen? Ik snap dat je de nadruk wil leggen op black lives. (zeker gezien de aard van de situatie), maar zou het inderdaad niet "all" lives moeten zijn?

Het probleem in Amerika is ook wel een beetje dat men gewoon maar roept om te roepen hoor.

Laurens-R @680x0 • 15 juni 2020 01:44

Moord is nooit goed, maar om deze context Zuid Afrika aan te halen als voorbeeld

Laurens-R @680x0 • 15 juni 2020 21:35

Zoals gezegd; moorden is nooit goed. Maar je bent je bewust van de relatie tussen zuid afrika, boeren, koloniale onderdrukking en apartheid neem ik aan? (wat formeel in 1994 met het kiezen van Mandela officieel eindigde, maar waarvan de effecten nu nog steeds aantoonbaar aanwezig zijn). Deze generatie boeren heeft daar weinig mee te maken, maar daar zit wel een connectie (want veel boerderijen worden overgedragen van generatie op generatie sinds het begin van de koloniale onderdrukking) Ik volg je punt in het tweede deel van je reactie, maar de boeren in Zuid Afrika aanhalen om je punt te bewijzen in het kader van racisme...dit is nou net niet het voorbeeld wat je case bewijst... de relatie is op z'n minst gezegd bijzonder ongelukkig (En dan druk ik mij mild uit)

[Reactie gewijzigd door Laurens-R op 22 juli 2024 20:23]

mae-t.net @Stromboli • 15 juni 2020 02:35

Pietluttig, I see what you did there al was het misschien niet eens bewust

Behalve dat je inderdaad een storm van klachten over woorden zou kunnen ontketenen (hoewel niet iedereen een zeikerd is gelukkig - als ik een zeikerd was zou ik een probleem hebben met cultural appropriation van de NS die niet-zigeuners "reiziger" noemt), is het allerergste dat dit soort dingen vaak averechts werkt op het oplossen van het probleeem waar het eigenlijk om begonnen was. Ja, er is racisme, nee dat los je zo niet op.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 20:23]

Lapjespoes @m00d • 14 juni 2020 14:02

Het zijn drogredeneringen als dit soort dingen niet daadwerkelijk al gebeuren.

CEx @m00d • 14 juni 2020 15:49

Welke drogredenering zie jij? Enige die ik in de buurt vind komen is het leggen van een onbewezen consequentie op een actie. In de buurt, want de actie is niet letterlijk beschreven, hij kan duidden op dit specifieke voorbeeld, of de tendens bij bepaalde groepen om woorden te willen wijzigen omdat iemand er aanstoot aan zou kunnen nemen. In het laatste geval is het geen onbewezen consequentie.

m00d @CEx • 14 juni 2020 16:34

Het probleem wordt hier in het extreem getrokken zodat mensen het gevoel krijgen dat dit daadwerkelijk een groot probleem is.

Ik vind het jammer dat zoveel mensen op tweakers hierin trappen. Je zou toch denken dat we hier buiten onze internet bubbel kunnen kijken.

CEx @m00d • 14 juni 2020 16:56

Ah, een ad absurdum. Helaas gaat die niet op omdat, zeker aan de andere kant van de oceaan, we helaas wel in de maatschappelijke discussie zijn beland over woorden en namen. Zo zijn in ons eigen landje als straatnamen gewijzigd die een verbinding hadden met ons koloniale verleden.

Was het maar absurd.

Bruin Poeper @Groentjuh • 14 juni 2020 14:09

Ik heb benieuwd wanneer we "zwartrijden" en allerlei andere "zwarte woorden" (neem ook zwartwerken, zwart geld, zwartvissen) gaan laten verdwijnen .... zwarte varianten meestal een negatieve lading bevatten.

Maar dan is wit werken óók racistisch. Alleen al omdat het onderscheid maakt.

gevoelig @Groentjuh • 14 juni 2020 14:41

Ik denk dat de enige echte oplossing is de kleur zwart te hernoemen naar iets dat minder aanstootgevend is. Wit en zwart gewoon niet meer gebruiken als kleuraanduiding lost het hele probleem op.

Ik wil niet zover gaan dat ik ook maar een enkele seconde energie wil besteden aan deze idioterie maar je merkt: ik wil best mijn steentje bijdragen.

Compunologist @Groentjuh • 14 juni 2020 14:23

Bedrijven zijn erg blij als ze zwarte cijfers kunnen schrijven. Rood daarentegen? Aiaiai...

TheDudez @Compunologist • 14 juni 2020 14:57

Ik vind dat weer belediging richting de mensen met rood haar. Of zwarte harig beter zijn dan roodharige.

Compunologist @TheDudez • 14 juni 2020 15:37

Daarom moeten we daar ook van af. We schrijven gewoon "cijfers" en als die tegenvallen dan spreken we van "negatieve groei" want "krimp" kan echt niet en is daarom niet meer toegestaan. Overigens zou ik het inderdaad toejuichen als mensen met rood haar zich zouden roeren want die worden op dit moment niet gehoord, Dit terwijl "rood staan", "rood aanlopen" toch veelal een negatieve lading hebben. Of wat dacht je van de uitdrukking "rode baard duivels aard"?

TheDudez @Compunologist • 14 juni 2020 15:41

Je hebt helemaal gelijk. Roodeharige dreigen ondergesneeuwd te raken.

mae-t.net @Compunologist • 15 juni 2020 02:49

In de VS werden native americans vroeger rood / roodhuiden genoemd.

CEx @Compunologist • 14 juni 2020 15:50

Toch willen die bedrijven niet op zwart zaad zitten...

Compunologist @CEx • 14 juni 2020 16:08

Je mag niet discrimineren maar je moet onderscheid maken tussen "cijfers" en "zaad" Het is inderdaad wat verwarrend en wellicht is het beter om te zeggen "Bedrijven zitten graag goed in de slappe was" zodat niemand zich gekrenkt voelt.

CAPSLOCK2000

Github
Software development

@Indir • 14 juni 2020 14:52

Straks mag je hier in een klaslokaal ook geen meester meer gebruiken tegen een onderwijzer als het zo door blijft gaan. Of Master (graad), de graad behorende bij een voortgezette opleiding in het hoger onderwijs.

Het verzet is vooral tegen het woord 'slaaf', maar op sommige plekken is de combinatie met 'master' zo gebruikelijk dat het moeilijk is om het ene woord te horen zien zonder aan het andere woord te denken. Dan is het misschien handiger om het woord helemaal te vervangen, zeker aangezien er voldoende goede alternatieven voorhande zijn.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 20:23]

tw_gotcha

@Indir • 14 juni 2020 15:05

een master graad is een master of science, business and admnistration of arts. Daar zit dus al een specificatie bij. je bent niet master, je hebt een master degree in iets. hoeven we niet te veranderen

.oisyn Moderator Devschuur®

Software development
Development tools

@Indir • 14 juni 2020 14:13

Het gaat helemaal niet om het woord master an sich. Het gaat erom dat dat woord oorspronkelijk gebruikt werd in een master/slave context in BitKeeper waar git de term vandaan heeft.

Zie https://github.com/bitkee...master/doc/HOWTO.ask#L223

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 20:23]

theobril @.oisyn • 14 juni 2020 14:54

In de tijd van de CD-drives had je ook master-slave-settings, ging over hoe je de dimmetjes zette

. Gelukkig heeft bijna niemand zo'n ding meer, problem solved.

sfranken @.oisyn • 14 juni 2020 14:33

Heb je daar meer info over? Ik kan op de site van BitBucket en op Google hier niets over terugvinden.
Wat ik wel kan vinden is dat de term 'master' meer te maken heeft met de manier waarop een Git (en andere versiebeheersystemen) hun code opslaan en ordenen. De term 'master' moet je hier meer in de biologie hoek zoeken, immers word Git vergeleken met een boom, en dan is de 'master branch' dus precies dat: de hoofdstam. Het woord 'branch' is letterlijk vertaald dan ook 'tak'.

Maar goed, dat is misschien wat off-topic. Punt is: heb je een bron?

sfranken @.oisyn • 14 juni 2020 14:38

Goed punt: https://git-scm.com/book/...ng-Branches-in-a-Nutshell

Als je het leest komt dat (op mij in ieder geval) over als een biologisch iets. Branches, trees, master(branch) zijn allemaal termen die dat oproepen.

Ik had verwacht dat dit ook zonder bron wel duidelijk zou zijn voor je, eigelijk.

sfranken @.oisyn • 14 juni 2020 14:44

Main branch, master branch. Ik heb beide voorbij horen komen. Zowel in het Nederlands (hoofdtak, primaire tak, stam, etc) als in het Engels.

stx @Indir • 14 juni 2020 14:33

Diegene die dit erachter zoeken bij dit soort dingen hebben zelf racistische gedachtes denk ik. Hoe komt je hier anders op?

FreshMaker @stx • 14 juni 2020 15:06

Diegene die dit erachter zoeken bij dit soort dingen hebben zelf racistische gedachtes denk ik. Hoe komt je hier anders op?

Of zijn als de dood dat ze over XX jaar in het verdomhoekje terecht komen.

Gisteren ergens gelezen dat een main caracter uit een serie gaat ( moet of vrijwillig, not sure ) omdat hij 8 jaar geleden wat op op twitter geroepen had
https://twitter.com/trand...70172307340828673/photo/1

Trump wordt dagelijks bestookt met zijn twitter verleden

Een actrice die netjes haar politiek correcte best deed, kreeg de zondvloed, omdat ze het niet kon vinden met een medespeelster on set ( 10 jaar geleden )
https://www.cosmopolitan....ives-matter-george-floyd/

Georgina Verbaan die Zwarte piet speelde, zich er tegen uitsprak, dat ze het niet meer wilde doen, maar ineens weer opduikt met een 'blackface' naast haar

Ik vindt ook dat je het verleden niet mag vergeten, en er van moet leren.
Maar om nu continu iedereen op te jagen die 'ooit' ergens wat 'geroepen' zou hebben ?
Je mag best een andere mening hebben, en je moet vooral zijn wie je bent ... maar wie je bent, wordt niet bepaald door één opmerking, of één momentopname ( zonder context of nuance )

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 20:23]

WhatsappHack

Github

@FreshMaker • 14 juni 2020 15:10

Volgens internet law & order wel, en daar komt ook geen enkel eerlijk proces aan te pas. Je moet meteen gecancelled en gesloopt worden, dan is de hivemind van trolls weer blij.

lezzmeister @Indir • 14 juni 2020 14:06

Er was een Britse universiteit die master niet meer vermeldt op diploma's want racisme. Je kan er wel expliciet om vragen, maar niemand doet dat, want racisten.

tw_gotcha

@lezzmeister • 14 juni 2020 15:08

welke dan? ik heb flink gezocht maar kan niets vinden. fakenews

rko4u @Indir • 14 juni 2020 14:53

Ik dacht dat de #metoo beweging de meester al uit de klaslokalen gejaagd had.

Mast @Indir • 14 juni 2020 16:07

Ben benieuwd naar de naamsverandering van CoolerMaster.

ariekanari 14 juni 2020 13:47

Volgens mij slaan we een beetje door.
Edit: als ze nu met een goede alternatieven komen voor 'master' en 'slave' en deze algemeen gebruikt gaan worden dan heb ik er geen problemen mee.

[Reactie gewijzigd door ariekanari op 22 juli 2024 20:23]

CAPSLOCK2000

Github
Software development

@ariekanari • 14 juni 2020 14:47

Volgens mij slaan we een beetje door.
Edit: als ze nu met een goede alternatieven komen voor 'master' en 'slave' en deze algemeen gebruikt gaan worden dan heb ik er geen problemen mee.

Er zijn gelukkig al zat alternatieven die actief gebruikt worden:

controller - worker
primary - secondary
main - backup
active - passive
leader - follower
original - replica

Het ligt een beetje aan de situatie wanneer welk alternatief geschikt is, maar master/slave is ook niet universeel bruikbaar.

Guru Evi @CAPSLOCK2000 • 15 juni 2020 04:30

Ik denk dat je de Engelse taal een stukje beter moet leren kennen alsook de Git, ontwikkelaar en versie-controle wereld

Original/Replica is volledig verkeerd in de zin dat Git geen replicas, maar klonen heeft. Groot verschil, CVS had replicas/passive/followers
Controller/worker heeft dezelfde connotaties (zie staats-slavernij onder socialisme/communisme) en in de softwareontwikkeling, is een controller en een worker reeds in gebruik en betekent een totaal anders
Main/Backup en de rest van je voorstellingen hebben hetzelfde probleem als Original/Replica, deze dingen bestaan niet in Git.

Master in git is enkel een branche. Master branch (beter vertaald: hoofd-branche) is het juiste woord. Je kunt inderdaad hoofd (head) gebruiken, maar git gebruikt de terminologie al voor de pointer naar een branche.

Hier zijn woorden die ongeveer hetzelfde betekenen maar geen andere betekenis hebben binnen de software wereld:
lord
overlord
liege
liege lord
suzerain

CAPSLOCK2000

Github
Software development

@Guru Evi • 15 juni 2020 09:19

Ik denk dat je de Engelse taal een stukje beter moet leren kennen alsook de Git, ontwikkelaar en versie-controle wereld

Ik heb het niet alleen over git en versiebeheer maar over de hele IT-sector en overal waar die termen gebruikt worden. Het probleem speelt overal, niet alleen bij git. Er is inderdaad niet 1 set termen die alle gevallen afdekt, maar dat doen master/slave ook niet. Dat die termen reeds gebruik zijn is geen probleem maar juist de bedoeling, daar heb ik ze op uitgekozen. Steeds meer verschillende termen voor hetzelfde principe is niet handig. Er zijn genoeg prima bruikbaar alternatieven in omloop waar we zo op kunnen overschakelen met minimale verwarring.

scholtnp @CAPSLOCK2000 • 14 juni 2020 20:00

Of misschien ook:

Source - Derivative

In plaats van black/whitelist kun je ook include / exclude list gebruiken. Of de opt-in / opt-out keuze.

Overigens als een bedrijf zwarte cijfers schrijft, is dat positief bedoelt, er wordt immers winst gemaakt. 'Rode cijfers schrijft men' als er verlies wordt gedraaid.

HaterFrame

@ariekanari • 14 juni 2020 13:52

Een beetje? Het word al maar gekker op deze manier. Nog even en we gaan weer boekverbrandingen organiseren en er alternatieve geschiedenis op na houden.

Kapotlood @HaterFrame • 14 juni 2020 13:59

Wordt al gedaan. Er zijn bibliotheken die hun aanbod meer "divers" en "inclusief" willen maken.

Zoijar @Kapotlood • 14 juni 2020 14:50

Ironisch toch wel dat juist de zogenaamde voorvechters van vrijheid, gelijkheid, inclusivity en dergelijke hard op weg zijn een 1984-achtige samenleving van geschiedenis en waarheid herschrijven en polarisatie te creeeren. Vrijwel op eenzelfde manier als een fascistische staat dat zou doen, gek genoeg. En niemand mag waarschuwen voor de gevaren hiervan, want dan wordt je snel in het hokje racist gestopt en monddood gemaakt (of op -1 gemod

, I rest my case)

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 22 juli 2024 20:23]

djiwie @Zoijar • 14 juni 2020 14:59

Je slaat wel een beetje door. Zolang er nog geen boeken, standbeelden of woorden verboden zijn, zijn we nog heel ver van een fascistische staat af. Dat er een groot (of invloedrijk) deel van de samenleving kritiek op iets heeft of vindt dat iets anders moet, is nog niet hetzelfde als een samenleving waarin bepaalde meningen verboden zijn. Je wordt echt niet opgepakt als je het hier niet mee eens bent.

WhatsappHack

Github

@djiwie • 14 juni 2020 15:11

Welnu, de afgelopen dagen is juist over boeken, standbeelden en woorden hevige discussie ontstaan over het weghalen, censureren en verbieden ervan...

Myri @WhatsappHack • 14 juni 2020 15:52

Terwijl het helemaal niet weggehaald moet worden, noch gecensureerd, noch verboden.
Alles draait om duiding en onderwijzen vanuit de maatschappij (onderwijs, overheid), kritisch zijn en durven jezelf in vraag stellen en zo te leren een beter mens te zijn, en de maatschappij ook te verbeteren.

Al het andere is de discussie niet op de juiste manier voeren, en integendeel weggaan van het oorspronkelijke probleem.

mae-t.net @djiwie • 15 juni 2020 02:56

Boekverbranding is heel erg 20ste eeuw. Tegenwoordig worden internetmedia gecensureerd, overschreeuwd of zwartgemaakt. Beeldenstormen zijn ook weer actueel.

Het is niet dat het full blown staatsfascisme moet zijn om eng te zijn. Bovendien kan dit ook de voorbode zijn, fascistische staten ontstonden niet vanzelf.

CEx @djiwie • 14 juni 2020 15:34

Wanneer ben je aan het verdrinken? Als je longen 10, 15, of 95% vol zitten met water?

Het omhalen van standbeelden en het moeten excuseren voor daden die je voorvoorvoorouders ooit gedaan zouden kunnen hebben is misschien pas 1% die richting in. Het uitvergroten, persifleren of eenvoudigweg cynisch beschrijven zijn een van de middelen om hier tegen te vechten. @Zoijar doet dat treffend.

Odie @djiwie • 14 juni 2020 15:39

Nóg niet....

Odie @Guru Evi • 15 juni 2020 11:43

De beelden zijn niet verboden, slechts vernield.

WhatsappHack

Github

@HaterFrame • 14 juni 2020 14:03

Daar is men volop mee bezig. Inclusief nieuwe beeldenstorm.

Ze zijn helemaal doorgedraaid, doen dat voornamelijk om meer verdeeldheid te zaaien.

Crysania @ariekanari • 14 juni 2020 14:40

Master slave - > primary secondary
Master branch - > main branch
Blacklist whitelist - > allow list block list

Er zijn prima alternatieven

alexiooo @Crysania • 14 juni 2020 14:48

Dan vind ik Leader Follower toch duidelijker voor master slave. Secondary kan ook over backup systemen gaan, ipv distributed systemen.

Guru Evi @Crysania • 15 juni 2020 04:35

Primary/secondary betekent niet hetzelfde.
Master branch en main branch, ook niet hetzelfde in het Engels, een "main branch" is een hoofd-aftakking van de hoofdtak, geen hoofdtak op zichzelf. Master branch komt dan ook niet van de slavernij maar van de riolering/loodgieterij. Een stad heeft 1 master branch maar kan meerdere main branches hebben (bijvoorbeeld een pijp in je straat kan een main branch (of mains) zijn).

Blacklist is niet hetzelfde als een block list (vooral in de firewall wereld niet goed om de 2 te verwarren).

Alles wat donker of zwart is heeft niets met zwarte mensen te maken, om te denken dat alles wat zwart is met een zwarte mens te maken heeft is toch enorm racistisch.n

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 20:23]

R4gnax

Github

@Guru Evi • 15 juni 2020 09:19

Master branch en main branch, ook niet hetzelfde in het Engels, een "main branch" is een hoofd-aftakking van de hoofdtak, geen hoofdtak op zichzelf.

En dat is waarom in andere source control systems, dit ook wel de trunk genoemd wordt: de Engelse benaming voor de stam van een boom.

Guru Evi @R4gnax • 15 juni 2020 15:58

Voor git is de opslag van github.com de trunk, een project onder github.com is dus een branch. Dat is een dieper git-architectuur. Als jij een server opzet ben je een trunk, een of meerdere projecten zijn branches.

R4gnax

Github

@Guru Evi • 15 juni 2020 18:03

Voor git is de opslag van github.com de trunk, een project onder github.com is dus een branch. Dat is een dieper git-architectuur. Als jij een server opzet ben je een trunk, een of meerdere projecten zijn branches.

Git werkt met een repository URL die als remote toegevoegd is. Wat de structuur achter die URL verder is zal Git verder worst wezen. Een repository heeft branches (en tags), maar repositories an sich zitten niet weer opnieuw in een structuur.

Wel kun je repositories 'koppelen' door aan je lokale kloon meerdere remotes toe te voegen, dwz meerdere andere repository URLs. Je kunt dan eenvoudig naar andere remotes pushen. Dat is bijv. hoe je upstream terug merged als je niet van pull requests gebruik maakt (wat overigens puur een GitHub uitvinding is en niets met Git zelf te maken heeft).

Maar het is geenszins een vereiste. Je kunt ook gewoon pushen naar een volledig opgegeven URL pad. Remotes zijn wat dat betreft gewoon een vorm van named alias.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 20:23]

killzonex @Crysania • 14 juni 2020 14:47

alleen raar dat er bij alles maar doorgedacht moet worden....

beetje een ziekelijke aandachtsdrang

OMX2000 @ariekanari • 14 juni 2020 14:33

Die alternatieven worden vaak ook voorgesteld. Master zal waarschijnlijk “main” worden. Twee maanden huilen en we zijn eraan gewend.
Blacklist/whitelists zal iets van allow en blocklists worden. En vaak zijn die termen ook nog eens duidelijker ook.

theobril @OMX2000 • 14 juni 2020 14:37

Gaat toch wennen worden voor mij: iemand wit maken in plaats van iemand zwart maken. Dat gaat een zwarte dag zijn voor het Nederlandse culturele erfgoed.

mkools24 @theobril • 14 juni 2020 14:57

Daar krijg ik anders ook jeuk van hoor, bij alles maar weer beginnen roepen over Nederlands cultureel erfgoed.

Sorry maar heel dat zogenaamde cultureel erfgoed, als je spelling daar al onder kan laten vallen interesseert mij dus echt niks. Het zal mij een zorg zijn of negerzoenen nu zoenen heten of iets anders, ik zal er geen nacht minder om slapen.

Persoonlijk vind ik zeker wel dat ze hier aan het doorslaan zijn, kijk zwarte piet of negerzoen kan ik nog enigzins begrijpen maar dit is wel heel overdreven maargoed ze moeten het zelf weten het is hun platform dus wie zijn wij om daar iets over te zeggen.

Net als van de week toen BBC die aflevering van Falwty Towers offline haalde ontstond ook veel ophef, ik vind de actie van BBC als ook de ophef beide overdreven en dat is hier ook weer het geval. Beide kampen zijn gewoon irritant, stop ermee en geef het geen aandacht. Eigenlijk zou heel dit nieuwsbericht niet moeten bestaan.

CEx @mkools24 • 14 juni 2020 16:01

Als je je iets meer verdiept had in de betreffende aflevering en de reden van verwijdering had je de ophef wellicht begrepen. Als er een iemand in al zijn programma's heeft gestreden tegen racisme en extremisme dan is het John Cleese wel. Het gebruik van racistische termen door een karakter die als domoor wordt weggezet is een methode van schoppen tegen racisme.

Ironisch genoeg wordt in die aflevering juist duitsland volledig in de zeik gezet.

theobril @mkools24 • 14 juni 2020 15:01

Dat "cultureel erfgoed" had ik nodig om "zwarte dag" te kunnen gebruiken

. Maar ik vind het ook een jeukterm inderdaad.

rob12424 @theobril • 14 juni 2020 14:58

Die term bestaat al: als iemand zwart gemaakt is kun je hem bijvoorbeeld wit maken. Om het zwart maken enigszins ongedaan te maken. (Iemand ophemelen zeg maar)

Maar idd nog even en je moet als blanke persoon per se iemand met een andere huidskleur of geloof trouwen. Of je bent rassist.

Ik ben tegen racisme of discriminatie: maar alleen als het echt gebeurt. Niet als iemand zich in een slachtoffer positie plaats en alles daarop gaat gooien.

En "main" Als alternatief kan ook niet. Want staat ook voor hoofd. (Leider/meester)

Patriot @SkyStreaker • 14 juni 2020 19:59

Right, maar discriminatie is niet altijd racisme. Hij zegt het op die manier omdat nuttig is om aan te geven dat hij tegen discriminatie is in het algemeen maar racisme in het bijzonder omdat daar de discussie om gaat.

Jouw reactie daarentegen... In het gunstigste geval vertel je iets wat mensen al weten, maar verder zaai je hooguit verwarring door te doen alsof de twee termen hetzelfde betekenen.

SkyStreaker @Patriot • 14 juni 2020 20:03

True.

Fire69 @SkyStreaker • 14 juni 2020 16:09

Dus ik discrimineer als ik zeg dat ik enkel sex wil met een vrouw?
Ik denk dat je definitie van discriminatie iets te beperkt is.

SkyStreaker @Fire69 • 14 juni 2020 16:12

Probeerde het juist makkelijker te houden, maar perk het nog meer in.

FreshMaker @Fire69 • 14 juni 2020 19:14

Dus ik discrimineer als ik zeg dat ik enkel sex wil met een vrouw?
Ik denk dat je definitie van discriminatie iets te beperkt is.

Hoe problematisch wordt het dan als je ook nog voorkeur hebt ?

Een collega ( net zo blank als ik) van mij is niet aangetrokken blanke dame, en heeft voorkeur aan mokka-kleurige dames, welke mij gewoonweg niet bekoren.
Wie discrimineert er dan ?

De blanke die 'blanke' dames niet begeerd, of de blanke die de gekleurde dames niet prefereert ?

Guru Evi @Fire69 • 15 juni 2020 03:48

Inderdaad wel: https://www.them.us/story/cis-trans-dating

Trans mensen vinden het discriminatie als je niet met iemand die zich 'vrouw' verklaart maar biologische man is sex wil hebben. Dat hij een ding heeft dat niet past met jouw ding is jouw "cis-slachtig privilege"

Fire69 @Guru Evi • 15 juni 2020 09:42

Dan heb ik er niet echt problemen mee om van discriminatie beschuldigd te worden.
Het probleem is dat je met zo'n gedachtegang ook van racisme kan beschuldigd worden...

GekkePrutser @OMX2000 • 14 juni 2020 14:59

Nou die term is bij github natuurlijk wel meer dan een labeltje. Er zal een hoop aangepast moeten worden in build scripts enzo. Ik zou daar wel van balen als ik dat moest doen.

Rorata @GekkePrutser • 14 juni 2020 16:41

Of gewoon zelf een master branch maken

sfranken @GekkePrutser • 14 juni 2020 15:14

Er zal een hoop aangepast moeten worden in build scripts enzo

Even extreem simpel: sed -i 's/master/main/g' ;-)

Soultaker

@sfranken • 14 juni 2020 21:15

Gefeliciteerd, je emailadressen zijn nu veranderd van webmaster@example.com naar webmains@example.com ;-) (etc.)

sfranken @Soultaker • 15 juni 2020 21:48

Daarom ook de "extreem simpel" in het bericht he. Ik zie zelf ook wel dat je het zo niet moet en wil doen, maar de post was meer als 'denk niet altijd te moeilijk'. Dat is blijkbaar niet echt geland.

grasmanek94 @sfranken • 14 juni 2020 19:16

Yeah run dit op een codebase van 10k+ files die bestaat sinds 1980. Suc6! Mijn team zou dit helemaal niet goedkeuren. Niemand in het bedrijf. Alles moet handmatig gecontroleerd worden, elke wijziging onderbouwd. Of Nederland wil van haar OV voorzieningen af + alle veiligheidssoftware voor het treinvervoer het raam uit gooien.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 20:23]

sfranken @grasmanek94 • 15 juni 2020 21:49

ZIe sfranken in 'nieuws: GitHub gaat term 'master' niet meer gebruiken wegens neg...

sfranken @Stromboli • 15 juni 2020 21:49

Zie sfranken in 'nieuws: GitHub gaat term 'master' niet meer gebruiken wegens neg...

Tweaker42a @OMX2000 • 14 juni 2020 15:04

Als dit op zichzelf zou staan zou er geen haan naar kraaien. Maar het feit dat er een groep is die denkt dat ze hun mening (want dat is het) op alle gebieden aan anderen kan opdringen geeft natuurlijk een tegen reactie.

wifikabelhuren @OMX2000 • 14 juni 2020 17:32

En PC dan, die gebruik ik op het werk.

Rudie_V @ariekanari • 14 juni 2020 14:24

Volgens mij slaan we een beetje door.
Edit: als ze nu met een goede alternatieven komen voor 'master' en 'slave' en deze algemeen gebruikt gaan worden dan heb ik er geen problemen mee.

Bij scsi hebben ze scsi id's gebruikt, maar dat wordt ook afgeschaft, want sommige id's hebben geklaagd dat ze zich minderwaardig voelde aan de hoogste id's.

majetta @ariekanari • 14 juni 2020 15:54

Tree / Branch / Leave ?

Guru Evi @majetta • 15 juni 2020 04:40

We spreken enkel om branches, niet om trees. Github.com is een tree, github.com/microsoft is een branche, github.com/microsoft/readme.md is een leaf.

WhatsappHack

Github

14 juni 2020 13:58

Ik snap dat bedrijven heel graag PR-goodwill willen kweken met de meeste loze acties over de rug van protesten heen, om een wit voetje te halen (oh shit... mag ik dat nog wel zeggen?), maar dit soort onzin slaat echt helemaal nergens op en draagt nergens aan bij. Wat een achterlijk gedoe. Als je dit in deze context associeert met slavernij dan is er echt iets heel grondig mis met je.

Zoijar @WhatsappHack • 14 juni 2020 14:23

Ik hoop eigenlijk stiekem dat bedrijven die dit soort acties doen geboycot worden op den duur, maar dat zal wel niemand durven. Wanneer zegt men genoeg is genoeg? ... Zien ze ook niet in hoeveel schade ze aanrichten hiermee? The road to hell is paved with good intentions, maar zo wordt de polarisatie steeds groter. Ik wil niet zo'n samenleving waar alles in hokjes wordt gestopt en het alleen maar us versus them is.

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 22 juli 2024 20:23]

.oisyn Moderator Devschuur®

Software development
Development tools

@WhatsappHack • 14 juni 2020 14:28

Ik snap dat bedrijven heel graag PR-goodwill willen kweken

Alleen komt dit niet van de PR afdeling maar is het al een discussie die al een tijdje waait binnen de github community.

Kewne @.oisyn • 14 juni 2020 16:08

En sowieso zelfs ook al voor een deel buiten deze culturele context. Er is nooit een standaard geweest over wat de "master" branch nu precies voor betekenis heeft. Er zijn bedrijven waar "master" de versie is die op live draait, er zijn bedrijven waar "master" de versie is waar aan ontwikkelt wordt en bedrijven waar "master" een tussenstapje is voor het naar een release branch gaat waarvanuit dan weer een production branch komt. "main" is jammer genoeg nog steeds even onduidelijk.

Betere voorbeelden zijn structuren als develop -> release-1.1 -> production. Welk project je ook vandaan komt, die naamgeving heeft maar een betekenis, en voor de mensen onder ons die op 10+ projecten tegelijk zitten in een ondersteuningsrol (of gewoon actief zijn in de FOSS wereld) haalt dat enorm veel verwarring weg.

kodak @WhatsappHack • 14 juni 2020 14:28

De vraag is of dit te maken heeft met PR-goodwil of persoonlijke agenda's van medewerkers. Zoals ik het lees werd er door de voorstander(s) gekeken vanuit een eigen voorkeur maar was er geen woord over de business impact als je dit soort grote wijzigingen gaat doorvoeren. Dat klinkt niet heel erg doordacht als PR-goodwil. Uiteindelijk lijkt Github zelf voor een meer genuanceerde uitwerking te kiezen: gebruikers zelf de keuze geven hoe de standaard-branch heet.

NostraDavid @WhatsappHack • 14 juni 2020 22:33

om een wit voetje te halen

Waarschijnlijk is dat de enige reden dat ze dat doen. Net als Bethesda die de regenboog vlag op al hun Twitter accounts plaatst, behalve die van Rusland, het midden oosten en Turkije. Gewoon om een wit voetje te halen (en omdat het veilig is), niet omdat het daadwerkelijk moreel superieur standpunt is.

Ik stoor mijzelf steeds meer en meer aan dit soort gedrag, maar weet niet helemaal wat ik hier aan kan doen.

hoeksmarp @WhatsappHack • 14 juni 2020 14:06

Vind je het echt raar dat mensen master/slave met slavernij associëren?

WhatsappHack

Github

@hoeksmarp • 14 juni 2020 14:09

In deze context? Ja.

OMX2000 @WhatsappHack • 14 juni 2020 14:36

Er is niks te contexten. In Amerika is master/slave tot best recent de “context” geweest, die associatie ligt gewoon gevoelig.

GekkePrutser @OMX2000 • 14 juni 2020 14:55

Alleen al die mensen die zo klagen hebben nooit slavernij meegemaakt... Zelfs hun ouders en grootouders meestal niet. Ik snap die 'gevoeligheid' niet zo als het op die term aankomt. Ik snap zeker dat ze de pest in hebben vanwege racisme, zeker als ik dat zo zie op de filmpjes van de politie. Maar dat heeft eigenlijk niks met slavernij te maken. Oost-Europeanen hebben hier vaak bijvoorbeeld ook last van en die zijn nooit slaven geweest.

En laten we eerlijk wezen: "Master" heeft een hoop betekenissen. Dat ze op "Slave" tegen zijn kan ik me nog voorstellen, maar "Master" is een stuk breder. Kan slaan op schoolmeester, een universitair diploma enzovoorts.

Om een beetje te verduidelijken: Ik snap de protesten in Amerika heel goed maar er wordt me een beetje te ver gezocht in pogingen om politiek correct te doen, en niet alleen in dit geval. Bijvoorbeeld pas nog is het kerstmutsje van Visual Studio Code ook weer verwijderd omdat een persoon het een duivels feest vond. (Ik ben ook atheist maar ik heb niks tegen kerst). Straks mag je echt niks meer vieren

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:23]

StefanBfB @GekkePrutser • 14 juni 2020 15:12

Alleen al die mensen die zo klagen hebben nooit slavernij meegemaakt... Zelfs hun ouders en grootouders meestal niet.

Stel je eens voor dat mensen zich in zouden lezen in de materie waarover ze te pas en te onpas aan het ventileren zijn vanachter hun toetsenbord. Stel je eens voor dat mensen het web zouden gebruiken om verbinding te zoeken in plaats van op elkaar haten de hele dag.

https://www.theguardian.c...erican-slave-labor-strike

GekkePrutser @StefanBfB • 14 juni 2020 15:18

Maar dan nog. Ja, de gevangenissen zijn idioot slecht in Amerika. Absoluut iets om tegen te protesteren. Het gevangenissysteem daar is helemaal kapot. Maar alsnog is arbeid van gevangenen niet iets wat met slavernij te maken heeft. Ja, het is racisme, nee geen slavernij.

Ik heb wel meer verhalen gelezen over het idiote systeem daar, maar dat betekent nog niet dat ik het op dit punt met je eens ben

Ook heb ik geen haat geuit, alleen een punt van kritiek geplaatst bij wat ik een overdreven reactie vind. Het is hooguit wat irritatie, en om dat als haat te bestempelen vind ik precies een symptoom van de enorme overgevoeligheid tegenwoordig.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:23]

Q @GekkePrutser • 14 juni 2020 22:04

Persoonlijk vind ik de reacties van de meeste Tweakers hier juist extreem overdreven. We passen een woordje aan en de boel ontploft gewoon. Er wordt een drama gemaakt van iets wat ik zelf zie als een kleine positieve aanpassing. De OpenZFS broncode is ook al aangepast. Prima. Zo zal er nog wel meer volgen.

Er zijn ergere dingen in Amerika aan de hand, dat is waar, maar dat is geen reden om de relatief kleine dingen dan maar te laten liggen, die kunnen we ook gewoon aanpassen.

MAXed_out @Q • 15 juni 2020 09:28

Het gaat niet om het woord.
Het gaat er om dat alles maar moet wijken en aangepast worden als bepaalde groepen hard genoeg schreeuwen.

MAXed_out @Q • 15 juni 2020 11:50

Ik denk dat jij ben besmet met het Critical Race Theory dogma.
Bij twijfel zie jij gewoon racisme waar je kan.
Je moet eens nagaan denken wat we allemaal moeten veranderen als religieuze minderheden kleine hervormingen willen en wie dat allemaal niet zal gaan bevallen.

Ik steun dat ongewapende mensen niet zomaar dood gemaakt op straat en dat iedereen gelijk behandeld wordt.
Wat ik niet steun is dat ik nu "LOYAAL"(!?!) moet zijn naar een bepaalde groep mensen en woorden moet gaan veranderen omdat ze het 'graag willen'.

Q @MAXed_out • 15 juni 2020 12:21

Ik heb niets met Critical Race Theory.

Als jij niet een beetje coulant kunt zijn op dit vlak voor je medemens, dan is dat tekenend. Het spijt me om te zien dat je hier op Tweakers veel steun krijgt, jullie staan echt aan de verkeerde kant van het morele debat.

Python heeft deze aanpassing doorgevoerd.
https://gizmodo.com/pytho...er-slave-terms-1829057867

OpenZFS doet dit ook
https://arstechnica.com/t...nology-from-its-codebase/

Dit gaat om master/slave maar de terminologie van Github zit in deze hoek. We hoeven de term 'master' niet meer te gebruiken, dat is prima.

Dat een nieuws bericht 1000+ reacties heeft gehad laat voor mij zien dat het Tweakers publiek volkomen intolerant is zodra kleine veranderingen hun raakt.

De vraag zou eerder moeten zijn: welke termen zouden we nog meer moeten veranderen.

hoeksmarp @OMX2000 • 14 juni 2020 15:30

Heeft wat mij betreft niets met Amerika te maken. In Nederland is er net zo goed een slavernijverleden. In Nederlands Oost-Indië werd pas in 1914 de laatste slavernij afgeschaft:
https://nl.wikipedia.org/...ffing_slavernij_Nederland

Creepy @WhatsappHack • 14 juni 2020 14:55

Misschien https://twitter.com/ben_a.../1271471019971293184?s=19 eens doornemen. Git gebruikt master omdat dat de default branche was in Bitkeeper. En laat bitkeeper nu wel slave branches hebben. Dus als we bij een hele hoop mensen de negatieve ladingen kunnen wegnemen door de master branche te vernoemen, dan lijkt mij dat een goede stap.

hoeksmarp @WhatsappHack • 14 juni 2020 14:51

Dat is vrijwel hetzelfde als zeggen "Een hakenkruis gebruiken als pictogram voor een computerprogramma is prima zolang het geen nazistisch programma is, want het is niet in de context van Nazi Duitsland.".

Dat een term ergens voor ingeburgerd is, wil niet zeggen dat het correct is om het te gebruiken.

WhatsappHack

Github

@hoeksmarp • 14 juni 2020 15:22

Grappig dat je erover begint. Ik was een tijdje geleden op een Indiaas huwelijksfeest. Die hele toko was bezaaid met swastika’s... De nazi’s mogen dat symbool weliswaar misbruikt hebben, maar hebben er echt geen monopolie op. En zo zie je maar dat context dus wel degelijk een verschil maakt en altijd zal moeten maken. Dat is wat boeit en wat werkelijk belangrijk is. Niet loze negatieve associaties die mensen er bewust voor zichzelf bij verzinnen. Of wou je beweren dat die Indiërs vanwege de nazi’s dan maar dat symbool niet mogen voeren terwijl het bij hen helemaal niet in die haatvolle context zit? Dat is waar jouw redenatie namelijk heen lijkt te voeren. Sommige mensen associëren het exclusief met de nazi’s, dus verbied het maar, ongeacht de context!

hoeksmarp @WhatsappHack • 14 juni 2020 15:45

Hier in Nederland associëren we een hakenkruis inderdaad met Nazi Duitsland. Er is zeer veel jurisprudentie die in feite stelt dat het openbaren van een hakenkruis inderdaad een overtreding is van art 137e van het Wetboek van strafrecht:
http://www.wetboek-online...1234AB&proSorterenop=dist

Hieruit lees ik dat tenzij zeer duidelijk uit de context blijkt dat het anders is (en ik vermoed dat die context dan een pre-Nazi Duitsland oorsprong moet hebben), een hakenkruis verboden is in Nederland. Als we op dezelfde manier zouden omgaan met het slavernijverleden, dan had master/slave voor dit soort zaken dus nooit gemogen.

Edit: Zie mijn latere reactie. Een symbool kan niet per definitie discriminerend zijn, maar voor sommige symbolen is "anti-context" nodig en voor andere juist "context".

[Reactie gewijzigd door hoeksmarp op 22 juli 2024 20:23]

WhatsappHack

Github

@hoeksmarp • 14 juni 2020 16:22

Ik heb eens wat van die zaken doorgelezen. Die bevestigen toch wat ik zeg? De context is belangrijk!
Er staat dat vanwege de voorwerpen of bijgevoegde teksten sprake is van de associatie met het regime van Adolf Hitler en de misdaden jegens de Joodse bevolking. Dus in die context, op embleempjes met SS tekens, adelaars en op replica WWII dolken, is die associatie er en vindt men dat het een overtreding is van de wet. Maar dat is zorgvuldig verwoord, nergens staat dat een swastika an sich verboden is. Je denkt toch niet werkelijk dat men dus bijvoorbeeld zo’n Indiaas huwelijk binnen komt vallen, die dingen van de muur trekt en een rechter vervolgens zegt “Ja maar Hitler, dus €4000 boete, ook al gebruikte u het symbool in een compleet andere context/betekenis!”.

Nee, dat is wat ik de hele tijd roep. Woorden en symbolen an sich zijn slechts constructies, de context en betekenis/interpretatie die je er aan geeft is wat het verschil maakt en waar het werkelijk om draait. Of nouja, dat doet het dus helaas voor sommigen niet, maar dat zou het wel altijd moeten doen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 20:23]

hoeksmarp @WhatsappHack • 14 juni 2020 16:40

Ok. Ik heb wat verder gelezen en je hebt inderdaad gelijk. Per het hooggerechtshof kan geen enkel symbool op zichzelf discriminerend zijn: https://jure.nl/bj6941
Het hangt echter af van het symbool of er context nodig is waaruit blijkt dat het niet discrimineert of juist andersom. Genoemd wordt het SS symbool, wat zonder context wordt gezien als discriminerend, maar het hakenkruis niet omdat dat al andere betekenissen droeg voor Nazi-Duitsland. Dat laatste geeft wat mij betreft wel aan dat in het geval van master/slave deze benaming simpelweg nooit had mogen worden gebruikt toen het zo werd bedacht. Daarom is het wat mij betreft een goede zaak dat dat nu wordt rechtgezet.

bloq @hoeksmarp • 14 juni 2020 19:04

Git wordt vaak uitgelegd als een boom, waarbij je vertakkingen hebt op de master branch. Het is een verwijzing naar de biologie, waar deze terminogie al gebruikt wordt voor... bomen. Zo gek is de naam keuze dus niet. Wat wel gek is dat alle synoniemen voor alles uit die tijd aanstoot geven. Volgens mij is het aanstootgevender om alles maar te verbieden wat een groep activisten verboden wilt zien op basis van guilt-trips. Ik snap niet dat die groep niet inziet dat door zo in de media te komen het enkel een averechts effect gaat hebben, en als je het mij vraagt is dat verdrietig. Het lost ook geen probleem op, het is symbool politiek. Ik zie huiskleur als een haarkleur: lekker belangrijk. Een mondig deel van de activisten zien het duidelijk als wat meer en dat gaat enkel polariserend werken. Zwart en wit is ook niet beschrijvend voor de groepen in kwestie, er zijn zoveel mensen met een bijna blanke huiskleur die door zwarten niet als zwart gezien worden en zich ook niet blank voelen. Dat hele gedoe over huid kleur is zwaar overdreven, focus op discriminatie in de vorm van profiling, recruitment sector en bedoelde belediging zoals oerwoud kreten in stadions. Dat is hetgeen wat er toe doet.

hoeksmarp @bloq • 14 juni 2020 19:24

Jij snapt duidelijk niet de problemen waar mensen met een andere afkomst in de westerse wereld mee moeten omgaan. Dat afdoen als "Ik zie huiskleur als een haarkleur: lekker belangrijk.". Het gaat niet om hoe jij huidskleur ziet. Het gaan om hoe mensen met een andere huidskleur keer op keer er negatief mee worden geconfronteerd, waardoor zelfs lichte verwijzingen erg pijn gaan doen.

Ik hou mezelf niet voor dat ik weet hoe het is om een minderheid te zijn die gediscrimineerd wordt in een land, maar ik stel me altijd voor dat het vergelijkbaar is met hoe het is om last te hebben van geluidsoverlast (wel ervaring mee). Als je buren dag in dag uit harde muziek spelen, dan is het een verademing als het er een keer niet is, maar als dat dan wordt onderbroken door zelfs maar het kleinste geluidje kun je daarvan compleet uit je plaat gaan (ik ben er nog steeds gevoeliger voor dan ik zou willen). Op een gegeven moment kon ik geen muziek meer horen. Als je ergens altijd mee geconfronteerd wordt, is er op een gegeven weinig nodig om je te triggeren.

Dus misschien zien deze kleine dingen er voor anderen uit als zeuren, maar voor degene die ermee te maken heeft kan het heel veel uitmaken.

Overigens kan ik nergens de term "master branch" mbt biologische bomen, weet je zeker dat de term daarvandaan komt?

Sinnergy @hoeksmarp • 15 juni 2020 00:00

Black & white photography dan ook maar aanpassen? Master degree? Being a master at <something>?

Waar plaats jij de limiet?

hoeksmarp @bloq • 14 juni 2020 22:46

Git is een tree-structure, met branches, wat is er niet duidelijk?

Dat is duidelijk. Wat niet duidelijk is is dat je zegt dat "master branch" een biologische term is. Ik kan dat nergens terugvinden.

hoeksmarp @WhatsappHack • 14 juni 2020 16:28

Ik zag er ook zeker één waarbij iemand is veroordeeld voor overtreding is van art 137e vanwege het plaatsen van een hakenkruis in een lift, zonder dat verder context wordt genoemd.

Dorank @WhatsappHack • 14 juni 2020 17:47

Idem voor Boedisme, de history van het swastika is veel ouder dan die 45 graden verdraaide Nazi presentatie. Echter is dat ook al jaren een punt van discussie, bv
https://www.bbc.com/news/world-asia-35349619
maar zeker met de spelen die in Tokyo zouden worden gehouden kwam het weer eens naar boven.... spannend genoeg hoorde ik dat geluid niet tijdens de spelen van Nagano in 98.

Ik vraag me af hoe lang het nog duurd voor dat maps.google.com geen swastika meer toont als je naar bv Kyoto kijkt.

hood @hoeksmarp • 14 juni 2020 14:55

Godwin

hoeksmarp @hood • 14 juni 2020 15:50

Ik denk dat in dit geval de vergelijking van de gebeurtenissen gerechtvaardigd is, dus de Wet van Godwin is niet van toepassing. Zie zijn eigen uitleg: https://www.wired.com/1994/10/godwin-if-2/

theobril @hoeksmarp • 14 juni 2020 16:22

Je hebt toch ook wel kennissen die naar zuid-oost-Azie zijn geweest en met van die leuke vlaggetjes terug komen met daarop hakenkruizen? Het is een vrij oud Hindoeïstisch (dacht ik) teken. En nee daar doet men niet moeilijk over

Anoniem: 304028 @hoeksmarp • 14 juni 2020 14:21

Maar wat ga je dan doen, alles veranderen zodat er geen herinneringen meer zijn?
Ik zou het doel daar niet van weten, naast een splitsing in de samenleving.
Je zult zien dat er straks nog minder donkere jongens worden aangenomen.
Als bedrijf wil je toch niet het risico lopen dat wanneer er een keer een misverstand ontstaat of grapje wordt gemaakt, je de toko opeens op kan doeken omdat je publiekelijk door het slijk wordt gehaald.

Lapjespoes @hoeksmarp • 14 juni 2020 14:26

Ja, absoluut. Een functie van electronica heeft namelijk niets te maken met slavernij van mensen.

skunkopaat @hoeksmarp • 14 juni 2020 14:38

Het ligt een beetje aan de context lijkt me. Master/slave, main/sub, primary/secondary. Allemaal hetzelfde in deze context. Het lijkt me meer een probleem van jezelf als je het associeert met slavernij.

En dat is gelijk mijn probleem met deze. Veel mensen trekken dit soort dingen uit hun verband. Volgens mij is dit meer een self made problem.

Offtopic: primary diks en secondary disk? Nee alle disks zijn toch gelijk? Discriminatie!

[Reactie gewijzigd door skunkopaat op 22 juli 2024 20:23]

atthias @skunkopaat • 14 juni 2020 15:30

nee diskriminatie

skunkopaat @atthias • 14 juni 2020 16:40

Haha, gemiste grap

Jeanpaul145 @hoeksmarp • 14 juni 2020 15:00

Dat mensen master/slave met slavernij associëren vind ik niet zo raar.

Maar de crux hier zit 'm in dat een master branch niet slaat op master/slave, immers er is geen slave branch oid tenzij je die zelf aanmaakt, en zelfs dan heeft die branch geen bijzondere betekenis.

In de plaats daarvan refereert master naar de term master copy, als in de (vroeger soms letterlijk) gouden standaard waarvan andere kopieën werden afgeleid.

hoeksmarp @Jeanpaul145 • 14 juni 2020 15:54

Het gaat hier weldegelijk ook over master/slave:
https://github.com/antirez/redis/issues/3185
https://github.com/antirez/redis/issues/5335

Edit: oops

[Reactie gewijzigd door hoeksmarp op 22 juli 2024 20:23]

Jeanpaul145 @hoeksmarp • 14 juni 2020 19:25

De links die je gebruikt om je punt te maken gaan niet over git, noch github, maar over redis.

Compleet ander project, tot het punt van irrelevantie voor deze discussie.

hoeksmarp @Jeanpaul145 • 14 juni 2020 22:42

Je hebt gelijk. Te kort door de bocht gegoogelt

Raymond_79! 14 juni 2020 15:51

Eerlijk is eerlijk, ik zag geen kwaad in de master/slave termen. Het zijn technische termen die niks te maken hebben met uitbuiting en onderdrukking van mensen. Van de andere kant: niemand wordt er beter van, als die termen krampachtig in stand worden gehouden, zeker als mensen zich gekwetst voelen. Ik vind dit soort veranderingen vanzelfsprekend en niet meer dan normaal.

Bellamy @Raymond_79! • 14 juni 2020 16:45

Het probleem is dat dit onschuldig is maar het houd nooit op. Dit is slechts het begin. Geef een kind je vinger en ze nemen je hele hand.

grasmanek94 @Raymond_79! • 14 juni 2020 19:34

Ik vind dat je erg kort door de bocht gaat. Naar mijn mening moet je ook kijken naar de *intentie* van mensen. Niemand in de wereld heeft in de techniek, met master/slave, slavernij en gekleurde mensen in gedachten. Het is gewoon een exacte wetenschap en passende definitie. "Slaaf" heeft meerdere passende definities: https://ahdictionary.com/word/search.html?q=slave

Wat doen we met mieren bijvoorbeeld? Gaan we ook het gebruik in biologie verbieden en illegaal maken? Mogen onze toekomstige scholieren dat woord helemaal niet kennen?! Terwijl er niemand in biologi menselijke slavernij mee bedoelt. Te scheef dit, dit moet stoppen, er moet verzet komen. Dit gaat allemaal TE ver.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 20:23]

SuperDre @Raymond_79! • 14 juni 2020 20:22

Ik vind het helemaal niet vanzelfsprekend, gaan we nu elk woordje waar ook maar iemand misschien een negatieve associatie aan heeft veranderen? Nou dan houdt het snel op met de taal, want er zijn een hoop woorden die men in het dagelijkse leven gebruikt waar wel iemand zich door gekwetst kan voelen. In plaatst van alles maar aan te passen, laat die mensen zelf maar eens sterker worden. De wereld gaat zo echt compleet de verkeerde kant op dat men dadelijk helemaal niets meer mag/kan of tegen kan.

koelpasta @Raymond_79! • 14 juni 2020 20:38

Het zijn technische termen die niks te maken hebben met uitbuiting en onderdrukking van mensen.

Het zijn niet alleen technische termen en de technische uitleg refereert eigenlijk gewoon aan de machtsverhoudingen die in de oorspronkelijke termen bedoeld worden.
Een master heeft in bepaalde opzichten macht over de slaves. Dat is wat er met een master/slave verhouding wordt aangegeven, ook de technische.
Ik kan mij best voorstellen dat er mensen zijn die hier moeite mee hebben. Sterker nog, hoe meer ik erover nadenk hoe meer ik er zelf moeite mee heb. Vroeger toen ik nog jong was was het allemaal wel tof. Je wil opleggen aan een copmputer, meester zijn over je apparatuur, etc etc. Maar als je erover nadenkt dan is het eigenlijk erg puberaal.

Van de andere kant: niemand wordt er beter van, als die termen krampachtig in stand worden gehouden, zeker als mensen zich gekwetst voelen. Ik vind dit soort veranderingen vanzelfsprekend en niet meer dan normaal.

Ja, precies. Ik bedoel, zo moeilijk is het allemaal niet. Niemand zal er echt ongelukkig van worden als we andere woorden gaan gebruiken en het ergste dat je krijgt is dat je een groep mensen gelukkig maakt. Ik snap dus niet waar iedereen over aan het zeuren is.

418O2 14 juni 2020 14:04

Ik vind het prima. Als mensen het niet oké vinden, dan kan er een andere term worden gebruikt.

Vind de reacties ook wat overtrokken. Alsof mensen iets wordt afgenomen. Wat maakt het uit of het master of main heet voor je?

Simon Shipperd @418O2 • 14 juni 2020 14:08

Omdat dit soort zaken ook gewoonweg nefast zijn voor de kern van de zaak.

In plaats van dat mensen bezig zijn over echte problemen in zake racisme zijn ze nu enkel bezig over afleveringen van Fawlty Towers die offline gehaald worden, dat het schrijversteam van de serie “killing eve” te wit is.

Het volgende zal wel white en black hat zijn gok ik.

[Reactie gewijzigd door Simon Shipperd op 22 juli 2024 20:23]

418O2 @Simon Shipperd • 14 juni 2020 14:11

Het gaat niet sec om de term, maar om de context. Black hat en White hat vinden niet hun oorsprong in slavernij en dat weet je zelf ook wel.

Blokker_1999

Software development

@418O2 • 14 juni 2020 14:22

Ben jij daar zo zeker van? Waarom aanzien we de kleur wit als minder erg dan de kleur zwart? Ik durf niet beweren dat dat niet met racisme te maken heeft.

Maar zelfs als het er los van staat. In deze tijden van iedereen die politiek correct wil handellen weet ik niet waar we gaan eindigen.

Niosus @Blokker_1999 • 14 juni 2020 14:45

Omdat wit nu eenmaal licht is, net zoals het tijdens de dag is.

Snachts is het donker en ziet alles er zwart uit. Snachts is het daarom gevaarlijker omdat je minder goed kan zien en mensen/dieren met slechte bedoelingen makkelijker daarmee weg kunnen geraken.

Je hoeft echt niet naar ras te kijken om redenen te kunnen vinden van waarom wit eerder als positief en veilig wordt gezien, en zwart eerder als verborgen en onbekend. Dat zit echt al miljoenen jaren in ons DNA.

Ik ben absoluut tegen racisme en ben voorstander van initiatieven om dit weg te werken. We moeten gewoon zien dat we niet alles dat ook maar ergens mogelijk verkeerd geïnterpreteerd kan worden, plots weg moet. Dat is een gevecht dat je toch bijna niet kan winnen, want zo werkt taal nu eenmaal niet. Ik denk dat we veel beter kunnen focussen op zaken die echt gewoon grof en racistisch zijn. Als we in GIT nu plots allemaal naar main pushen in plaats van master, hebben we of altijd exact nul vooruitgang gemaakt. Ik zou als community eerder zwaar pushen op statistieken rond diversiteit en de loonkloven. Dat GitHub dat eens online zet. Dat zou misschien echt iemand kunnen helpen...

CAPSLOCK2000

Github
Software development

@Niosus • 14 juni 2020 15:39

Je hoeft echt niet naar ras te kijken om redenen te kunnen vinden van waarom wit eerder als positief en veilig wordt gezien, en zwart eerder als verborgen en onbekend. Dat zit echt al miljoenen jaren in ons DNA.

Dat klopt, en veel van dat taalgebruik heeft geen racistische achtergrond of bedoeling. Tegelijkertijd kan het wel als racistisch ervaren worden. Als ik mijn boormachine gebruik is het niet mijn doel om geluidshinder te veroorzaken, maar mijn buren kunnen het wel zo ervaren. Als ik in een ruime villawijk een keer m'n boormachine gebruik zullen de buren het niet snel als overlast ervaren. Als ik datzelfde toe in een flat vlak bij Schiphol (waar iedereen voortdurend last van geluid heeft) dan zal mijn boormachine wel als overlast worden ervaren.

Een enkel woord is een speldenprik, maar een hoop kleine prikjes samen tellen toch op.

Elkaar het hoofd inslaan als we honger hebben zit overigens ook al miljoenen jaren in ons DNA en onze halve maatschappij is gericht op het reguleren van eigendom en geweld. Dat het in ons DNA zit is geen reden om het te accepteren, misschien zelfs juist een reden om extra moeite te doen.

Ik denk dat we veel beter kunnen focussen op zaken die echt gewoon grof en racistisch zijn.

Dat stadium zijn we (hopelijk) voorbij, de groep mensen die er openlijk voor uitkomt dat ze racistisch zijn en handelen en daar trots op zijn is gelukkig nog maar heel klein. De meeste mensen vinden zichzelf niet racistisch, dat is de nieuwe norm.
Niet dat er geen grof racisme meer voorkomt, maar als maatschappij mogen we nu ook wel eens naar subtiel racisme gaan kijken en de patronen en systemen die dat in stand houden. Taalgebruik speelt daar ook een rol in. De woorden die we gebruiken (en horen) hebben invloed op ons wereldbeeld. Als je het woord 'slaaf' vaak hoort ga je vanzelf denken dat het normaal is.Dan kun je nog steeds beseffen dat het niet goed is en het toch internaliseren als 'normaal'.

Dat heeft overigens niks met huidskleur te maken maar werkt voor iedereen. Zowel blanken als zwarten (als alle anderen) krijgen via taalgebruik voortdurend kleine signalen over wat normaal is. Blanken vooral signalen dat ze superieur zijn, zwarten vaker signalen dat ze inferieur zijn.
Als je dat maar vaak genoeg hoort ga je het vanzelf normaal vinden én daar naar handelen. Zelfs als alle andere verschillen en ongelijkheden zouden verdwijnen, dan sta je nog op achterstand als je voortdurend signalen krijgt dat je minder bent. Iedere trainer weet dat mensen beter presteren als ze goed in hun vel zitten en een positief zelfbeeld hebben.

Maarja, vanuit een achterstandspositie (hoe of waarom dan ook) is het lastiger om een positief zelfbeeld te hebben dan vanuit een luxepositie. Zo kom je bij systematisch racisme waarbij er geen opzet is om racistisch te zijn, maar mensen toch vast zitten in een patroon. En dat is dan een theoretische neutrale wereld. In werkelijkheid is er nog steeds een zekere mate racisme aanwezig (of dat nu veel of weinige is) dat als een soort versterker werkt waardoor het nog moeilijker wordt om uit negatieve patronen te breken.

Vandaar dat je tegenwoordig ook wel hoort dat niks doen niet meer genoeg is. Dat we niet opzettelijk racistisch handelen is niet genoeg om de patronen te doorbreken. Om dat te bereiken zullen we ons actief anti-racistisch moeten opstellen, anders blijft het dweilen met de kraan open.

Niosus @CAPSLOCK2000 • 15 juni 2020 10:14

Je maakt goede punten, maar ik blijf me afvragen of proberen de taal te fixen zelfs een realistische optie is. Taal is een collectief iets dat niemand controleert. Je kan nu wel master naar main veranderen, en dat lukt wel. Maar zaken zoals zwart werken, of "gitzwarte dagen", etc, zie ik gewoon niet verdwijnen. Ik ga die woorden nog altijd gebruiken, niet uit slechte wil, maar omdat ik er gewoon niet aan denk tijdens een gesprek. En dan rest er nog de vraag of onze niet-blanke medemensen hier zelfs naar vragen. Bij het zwarte piet verhaal was dit duidelijk. Daar was er een uitgesproken mening en was de keuze relatief makkelijk. Maar voor we dus onze rode balpen boven halen om het woordenboek in te Korten, zou ik willen weten of er voor de rest ook draagvlak is.

Een verkeerde poging om racisme tegen te werken kan op zich ook racistisch zijn. Als wij nu ook als blanken gaan bepalen hoe we racisme kunnen oplossen en wat wel of niet als kwetsend is, dan zijn we nog geen stap verder.

En over dat systematisch racisme: vandaar mijn voorstel van statistieken te publiceren. Toon eens aan dat je werkvloer de maatschappij weerspiegelt, en dat iedereen voor hetzelfde werk ruwweg hetzelfde loon krijgt. Dit gaat trouwens verder dan ras. Dit is iets wat voor vrouwen ook een groot verschil kan maken.sat lijkt mij een echte actie die je kan opvolgen en verbetering in kan meten. Ik ben altijd voorstander van systematisch problemen aanpakken, in plaats van kleine veranderingen maken waarvan je moeilijk kan zeggen of het iets doet.

CAPSLOCK2000

Github
Software development

@Niosus • 17 juni 2020 11:43

En over dat systematisch racisme: vandaar mijn voorstel van statistieken te publiceren. Toon eens aan dat je werkvloer de maatschappij weerspiegelt, en dat iedereen voor hetzelfde werk ruwweg hetzelfde loon krijgt. Dit gaat trouwens verder dan ras. Dit is iets wat voor vrouwen ook een groot verschil kan maken.sat lijkt mij een echte actie die je kan opvolgen en verbetering in kan meten. Ik ben altijd voorstander van systematisch problemen aanpakken, in plaats van kleine veranderingen maken waarvan je moeilijk kan zeggen of het iets doet.

Ik ben het met je eens dat we dit soort informatie moeten verzamelen als stap 1, maar juist wat betreft systematische discriminatie moet je wel heel goed opletten wat die cijfers precies laten zien. Een bekend voorbeeld in de vergelijking tussen mannen en vrouwen is de conclusie dat de verschillen in salaris niet zo groot zijn onder exact dezelfde omstandigheden. Daarbij wordt er voorbij gegaan aan het feit dat de omstandigheden in praktijk nooit exact hetzelfde zijn omdat vrouwen meer voor de kinderen zorgen. Het doet er even niet toe of dat eigen keuze is of een opgelegd rollenpatroon. Het eindresultaat is dat vrouwen gedurende hun carriere structureel minder verdienen en dus altijd financieel achtergesteld blijven bij mannen.
Als je puur naar het aantal gewerkte uren kijkt is dat misschieen eerlijk, maar maatschappelijk gezien is het echter ongewenst dat vrouwen structureel afhankelijk zijn van het salaris van hun man.

(In dit probleem is de oplossing om mannen verplicht net zo veel zwangerschapsverlof te geven als vrouwen, maar dat is niet de discussie die ik hier wil voeren).

Omdat het (racisme en ongelijkheids)probleem zo groot is en zo vervlochten met andere problemen ben ik vrij fors in het aanpakken. Met voorzichtig aan de randjes knabbelen krijgen we de grote patronen niet veranderd.

Q @CAPSLOCK2000 • 14 juni 2020 21:58

@CAPSLOCK2000 Super post, sorry voor het gebrek aan inhoud aan mijn kant maar ik vind het nogal een verademing ten opzichte van de test van de teneur hier.

Anoniem: 167720 @CAPSLOCK2000 • 14 juni 2020 22:10

Zowel blanken als zwarten (als alle anderen) krijgen via taalgebruik voortdurend kleine signalen over wat normaal is. Blanken vooral signalen dat ze superieur zijn, zwarten vaker signalen dat ze inferieur zijn.

Tegenwoordig is in vooral Hollywood en pop culture media racisme en sexisme tegen blanke mannen gewoon geworden, maar daar lijkt niemand zijn mond over open te doen.

Tokkes @Blokker_1999 • 14 juni 2020 14:43

Waarom aanzien we de kleur wit als minder erg dan de kleur zwart

Rottende, dode dingen hebben de neiging zwart te kleuren, bijvoorbeeld?

Tweaker42a @Blokker_1999 • 14 juni 2020 16:01

" Waarom aanzien we de kleur wit als minder erg dan de kleur zwart" dat verzin je ter plekke, er niemand die dat doet, witte auto's verliezen sneller waarde dan zwarte.
Ik snap niet dat mensen dit soort dingen verkondigen.

Tweaker42a @418O2 • 14 juni 2020 14:45

Dus men is tegen master/slave vawege slaven in het algemeen? Ik krijg erg de indruk dat dit alleen een issue is vanwege de situatie in de US, en daar komt deze master/slave terminologie niet vandaan, ik heb meer de indruk dat het gebaseerd is op de slaven in de oudheid.

Mensen reageren zo omdat ze wel zien dat dit een heel eenzijdig gebeuren is, een groep met een een grote mond denkt over alles te kunnen beslissen. Dit is de manier om mensen als Trump aan de macht te krijgen.

CAPSLOCK2000

Github
Software development

@Tweaker42a • 14 juni 2020 15:46

Ik krijg erg de indruk dat dit alleen een issue is vanwege de situatie in de US, en daar komt deze master/slave terminologie niet vandaan, ik heb meer de indruk dat het gebaseerd is op de slaven in de oudheid.

Waar het vandaan komt doet er niet zo toe, het gaat er om hoe het wordt gebruikt en ervaren.

Ik ken nog wel wat drieletterige woorden voor lichaamsdelen die ooit een medische of biologische achtergrond hadden die ik toch maar niet tegen m'n baas zeg.

Tweaker42a @CAPSLOCK2000 • 14 juni 2020 15:52

"het gaat er om hoe het wordt gebruikt en ervaren" onzin, daar zet je de deur open voor alle willekeur en mensen die zichzelf onterecht als slachtoffer zine wagenwijd open.

In dit geval wordt het overigens gebruikt zonder fout motief,

[Reactie gewijzigd door Tweaker42a op 22 juli 2024 20:23]

S4NDERR @Tweaker42a • 15 juni 2020 08:06

Hier sla je de nagel op de kop! Mensen die dit als normaal vinden zijn naar mijn mening deel van het probleem. Het gaat hier niet om 'ons' dingen te 'ontnemen', het gaat om het beschuldigende aspect dat er bij komt te kijken; alsof we al die jaren kwetsende onmensen zijn geweest om master-branches te gebruiken. De wereld wordt zot.

3raser @CAPSLOCK2000 • 15 juni 2020 15:24

Ik ken nog wel wat drieletterige woorden voor lichaamsdelen die ooit een medische of biologische achtergrond hadden die ik toch maar niet tegen m'n baas zeg.

Dat kun je gerust tegen je baas zeggen. Het is alleen de manier waarop je het zegt en de context waarin je het woord gebruikt. En dat is nu precies hetzelfde als met het woordje Master. Het grootste deel van de mensen die het professioneel gebruikt denkt daarbij geen moment slavernij maar toch heeft het nu een racistisch staartje gekregen. Als je het woord niet gebruik om anderen mee te onderdrukken, is het dan nog steeds verkeerd? Mogen we het straks helemaal niet meer over een Master (of Meester) hebben omdat het woord verkeerd geïnterpreteerd kan worden als je het uit zijn context haalt?

CAPSLOCK2000

Github
Software development

@3raser • 15 juni 2020 15:35

Het is alleen de manier waarop je het zegt en de context waarin je het woord gebruikt.

Het moet toch wel een bijzonder goede context zijn voor ik m'n baas aanspreek met "He lul".
Natuurlijk zijn er gevallen te bedenken waarin je zo'n woord wel veilig kan gebruiken, maar dat zijn de uitzonderingen, niet de standaard.

Ik heb ook vrienden die ik wel aanspreek met "he lul" en dan denk ik niet eens aan wat er in hun broek zit. Nog steeds zal ik het niet zomaar tegen m'n baas zeggen.

3raser @CAPSLOCK2000 • 15 juni 2020 22:50

Kijk, dat bedoel ik dus. Je mist het punt dat je je baas niet perse een lul hoeft te noemen maar dat je hem in een persoonlijk gesprek ook over je erectieproblemen kunt vertellen (om maar iets te noemen). Mijn punt is dat jij direct aan een scheldwoord denkt. Als we het over kanker hebben dan is dat toch ook geen scheldwoord.

Het is daarom heel raar dat Microsoft de term 'Master' nu plotseling ziet als iets negatiefs terwijl het in de normale context niets met die negatieve aspecten te maken heeft.

CAPSLOCK2000

Github
Software development

@3raser • 16 juni 2020 11:22

Jij mist het punt dat je het woord "lul" normaal gesproken niet gebruikt omdat iedereen er direct associaties bij heeft. Ja, er zijn situaties denkbaar waarin je dat kan doen, maar die zijn uitzonderlijk. In een intiem gesprek over erectieproblemen zullen de meeste mensen ook een ander woord gebruiken dan "lul".
Als je zonder duidelijke context zomaar het woord "lul" er uit flapt zullen mensen dat niet waarderen.

sfranken @418O2 • 14 juni 2020 14:35

Master in deze ook niet. Aangezien Git erg veel termen gebruikt die een biologische basis hebben (branches: takken, master: hoofdstam) is dit er eentje die niets met slavernij te maken heeft.

Je weet dat woorden meerdere dingen kunnen betekenen, afhankelijk van context?

GerhardBurger

@sfranken • 14 juni 2020 14:43

Dan zou trunk logischer zijn, maar vind verder ook dat master an sich niet problematisch is hier.

sfranken @GerhardBurger • 14 juni 2020 14:45

In andere versiebeheersystemen word master inderdaad trunk genoemd. Bazaar is de meest voorkomende (of de grootste) die dit zo doet uit m'n hoofd.

Simon Shipperd @418O2 • 14 juni 2020 14:22

Sorry hoor, maar bij het woord “master” ga ik nu niet meteen aan slavernij denken. En zoals ik zei, dit soort stoten trekken de aandacht weg van de echte oroblemen.

[Reactie gewijzigd door Simon Shipperd op 22 juli 2024 20:23]

Mizgala28 @Simon Shipperd • 14 juni 2020 14:12

Dit dus, men gaat de echte problemen rondom racisme niet oplossen omdat dat te moeilijk en te complex is, dus men "lost" liever het probleem op zo'n manier dat het eventueel positive aandacht/PR oplevert.

Maarja, zo steekt de wereld nou eenmaal in elkaar helaas, echte problemen oplossen doet niemand men maakt een onbestaand probleem ineens "een probleem" en "lost deze op", ondertussen blijven de echte problemen ongeacht waar het over gaat gewoon bestaan.

OMX2000 @Mizgala28 • 14 juni 2020 14:35

Dit is misschien symptoom bestrijding. Maar taal is een belangrijk/sterk middel om mensen weg te zetten. Dus het is een van de vele zaken die kunnen helpen om de relatie tussen verschillende rassen te normaliseren.

Tweaker42a @OMX2000 • 14 juni 2020 16:42

Als je denk dat dit helpt heb je het fout ben ik bang. " middel om mensen weg te zetten" wat moet ik me daar bij voorstellen?

Sircuri @Mizgala28 • 14 juni 2020 14:39

Ja, dat is ook lastig. Daarom ga ik een actiegroep oprichten tegen "blanke vla"

Bereiken we tenminste nog iets nuttigs met deze hele racisme kwestie.

TheVivaldi @Simon Shipperd • 14 juni 2020 14:12

Bij Falwty Towers zijn ze er gelukkig op teruggekomen nadat John Cleese zich er mee bemoeide: https://www.tvgids.nl/nie...y-towers-toch-weer-terug/

Maar het is wel te gek voor woorden, ja.

Zoijar @Simon Shipperd • 14 juni 2020 14:28

Of magic the gathering kaarten die gebanned worden omdat ze een black creature destroyen en twee van de vijf kleuren nu eenmaal wit en zwart zijn in het spel. (I kid you not...)

grasmanek94 @418O2 • 14 juni 2020 19:26

Ik vind het prima. Als mensen het niet oké vinden, dan kan er een andere term worden gebruikt.

Vind de reacties ook wat overtrokken. Alsof mensen iets wordt afgenomen. Wat maakt het uit of het master of main heet voor je?

Het zal vast werk opleveren. Scripts breken. Programma's gaan kapot. Bedrijven die failliet zijn die software leverancies zijn zullen gene patches kunnen uitbrengen, dus de afnemers zullen vast zitten. Allemaal ellende - voor wat? Omdat er een butthurt snowflake ergens zit. En slaat de spijker helemaal mis, want master in git repositories betekend "master kopie", "hoofdkopie" "originele kopie", net zoals in muziek: Een master.

Dit staat helemaal los en ver weg van "master-slave" en racisme en zwarte/donkere/gekleurde mensen (hoe the fuck moet ik dit nou zeggen in 2020? Maakt niet uit wat ik zeg, extremisten zullen mij voor racist uitschelden en een -1 geven).

BuZZem @418O2 • 14 juni 2020 15:30

Punt is dat dat dus een never ending ding is, omdat taal ontwikkelt.

Neger was ooit een neutraal woord (anders dan nikker, dat altijd negatief bedoeld was), maar je kunt het nauwelijks meer gebruiken. Negroide, als zijnde: iemand van het negroide ras - idem. Zwart en bruin gewoon een kleur was tijden ook not done (maar nu ineens weer wel? zie het nu op tv), wit kan dan kennelijk weer wel en blank.

neem de term wog....een duidelijk negatieve slang term - hedentendage. Was ooit gewoon letterlijk: western oriental gentleman - puur descriptief. En het woord gentleman gebruik je niet voor iemand die je minderwaardig vind.

idem met gastarbeider, immigrant, buitenlander etc.

Het omgekeerde gebeurd ook; wie hier voelt zich beledigd door het woord paap?

Het is de intentie erachter, niet het woord. Als we het eerste nu eens aanpakken hoeven we niet elke 5 jaar weer een andere variant te verzinnen.

Kreeg laatst op m'n flikker toen ik chicka zei tegen een collega - niet van haar trouwens - zij vind het prima - het is gewoon een vriendelijke alternatieve aanspreekvorm tussen collega's zoals ik er ook wel een paar heb - zij hoort er niets in behalve een positieve bekendheid/vertrouwelijkheid. Maar iemand nam er aanstoot aan, namens haar. Kennelijk wordt het in bepaalde culturen of songteksten gebruikt om vrouwen/meisjes denigrerend aan te spreken? Ik ken ze niet, maar het zou kunnen.
Ik heb die persoon maar gevraagd om het plaatsvervangend opgewonden zijn achterwege te laten (en voor de zekerheid nog maar eens expliciet gechecked bij mijn collega - die moest alleen maar lachen om het gezeur).

Ik vind het in ieder geval niet fijn dat mij met dwang en beschuldigingen wordt opgelegd welke woorden ik wel of niet kan gebruiken, terwijl ze even tevoren nog prima waren.

[Reactie gewijzigd door BuZZem op 22 juli 2024 20:23]

NostraDavid @BuZZem • 14 juni 2020 21:49

Kreeg laatst op m'n flikker toen ik chicka zei tegen een collega

Terug naar PR! Dit kan ook niet meer!

Fluttershy @418O2 • 14 juni 2020 14:39

Wat maakt het uit of het master of main heet voor je?

Kennelijk best veel, anders zouden ze zo'n cosmetische wijziging met impact niet doorvoeren heh?

Tweaker42a @Fluttershy • 14 juni 2020 14:48

hmm, of het is gewoon angst?

theobril @Tweaker42a • 14 juni 2020 16:16

Of de veiligste weg, zorgen dat we niemand kwetsen, ongeacht waar het over gaat? Men wil geld verdienen. En als iets dat in de weg staat, dan passen we dat aan. Mission = earn.

Tweaker42a @theobril • 14 juni 2020 16:19

Dus angst om geld te verliezen. Heb net netflix opgezegd, little britain geschrapt. Nu bepaald deze groep wat ik kan kijken op tv?

theobril @Tweaker42a • 14 juni 2020 16:26

uhm nee de kwantiteit bepaalt. Als er meer mensen opzeggen ivm wat zij onnodige censuur vinden dan dat er mensen gaan opzeggen als de afleveringen blijven staan, dan gaan de afleveringen blijven staan. In grove lijnen werkt het wel zo. Aan de ene kant mensen die niet meer naar de LIDL/HEMA gaan omdat ze het woord "paasfeest" hebben vervangen door "lentefeest". Aan de andere kant de rekenaar bij de LIDL die geen significante afname van klanten heeft gezien dus we gaan door op het ingeslagen pad.

Tweaker42a @theobril • 14 juni 2020 16:34

uhm nee, dat is dus gewoon nog steeds angst om geld te verliezen.
Wat kwalijk is is dat men censuur toepast zonder goede reden, in dit geval dus angst.

turbojet80s 14 juni 2020 14:27

Het kan zijn dat ik niet goed heb opgelet tijdens geschiedenis, maar slavernij heeft toch niet perce iets met racisme te maken? Het kwam op alle continenten bij diverse volken voor. De masters en de slaven kunnen beide net zo goed donker of blank zijn.

gast128 @turbojet80s • 14 juni 2020 15:20

Ik had eenzelfde gedachte met bv Romeinen die er ook wat van konden. Onze zeeheld Piet Hein die inmiddels op een dubieus lijstje staat was zelf galeislaaf geweest.

Het gebruik van de term master-slave in de informatica heeft bij mij niet de negatieve connotatie van het leed wat veel mensen is aangedaan. Je kan het vervangen door een neutralere term maar de vraag is waar het ophoudt. In elektronica componenten en software heb je nou eenmaal machtsverhoudingen die niet geheel voldoen aan moderne menselijke standaarden.

Q @turbojet80s • 14 juni 2020 21:51

In de context van Amerika wel, waarbij Slavernij ook heel sterk werd gerechtvaardigd door de 'neger' als een soort minderwaardige levensvorm af te schilderen die niet gelijk is aan de superieure blanke.

vinkjb 14 juni 2020 16:27

Moet toch niet gekker worden idd, woorden hebben meerdere betekenissen je kan niet hele taal omgooien omdat sommige mensen alleen maar die ene betekenis ervan willen zien.

Anoniem: 524929 @vinkjb • 14 juni 2020 16:35

Helaas hebben heel veel mensen tijd over, zo ook bij Github.

Er is geen negatieve associatie met de termen master en slave. Zo kunnen we overal wel iets bij bedenken. Dat mensen een rijke fantasie hebben en de taal willen aanpassen, net zoals momenteel de historie van Nederland, is compleet gestoord. Slavernij kwam overal voor in de wereld en hoort ook bij het verleden. Dit kunnen we helaas niet wissen, ook niet door de woorden te vervangen in een softwarepakket.

Volgend jaar kun je stemmen en ik hoop ook dat nuchtere mensen dit goed gaan doen om dit soort gedrag in Nederland in te dammen.*

Webgnome @Anoniem: 524929 • 14 juni 2020 16:41

Er is geen negatieve associatie met de termen master en slave

Correctie. Jij en heel veel andere mensen hebben geen negatieve associaties met deze termen. Blijkbaar hebben anderen met meer invloed dat wel en moet het worden aangepast. Dat dit het echte probleem namelijk excessief politiegeweld en discriminatie in de maatschappij, niet aanpakt lijkt niet meer van belang. Op een of andere manier is in de VS nu alles wat ook maar een beetje een associatie zou kunnen hebben met slavernij etc , hoever gezocht ook, not done.

Wat mij betreft het voorbeeld van een rubbertegelmaatschappij. Je mag niets meer zeggen of vinden en satire is ook uit den boze want je zou maar eens iemand schaden.

Anoniem: 524929 @Webgnome • 14 juni 2020 16:54

Al zou ik wel negatieve associaties hebben met deze termen, dan is het verleden nog steeds niet weg na een wijziging naar 'main'. En dat is nou juist het probleem. Mensen willen gehoord worden en aandacht. Politieke kwesties gaan niet meer over belangrijke zaken, maar over woordjes. Dit zal in de toekomst (als we zo doorgaan) alleen maar erger worden en dat is het punt waar ik (en veel anderen) geen zin in hebben.

PDZ 14 juni 2020 14:01

Zucht, waar gaat het heen met de wereld? Bij elk woord, elke vorm/kleur/punt/komma zal er wel één verward persoon te vinden zijn die dat weet te koppelen aan negatieve gedachten. Het moet niet zo zijn dat de overgrote weldenkende meerderheid daar dan maar aan toe moet geven. Laten we nou met z'n allen eens normaal doen en ons richten op echte problemen, want ditsoort symboolpolitiek gaat letterlijk 0% bijdrage leveren aan het oplossen van de problemen die op dit moment in de wereld spelen.

grasmanek94 @PDZ • 14 juni 2020 19:43

0%? Minder dan 0%.

Bedenk eens alle scripts en programma's die harcdoded master hebben.
Bedenk ook eens dat er leveranciers van die software bestaan die failliet zijn.
En bedenk dan dat er bedrijven zijn die die software gebruiken en geen update zullen ontvangen - allemaal kosten - waarvoor? voor een paar butthurt snowflakes.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

GitHub gaat term 'master' niet meer gebruiken wegens negatieve associatie

Lees meer

IT-banen

Reacties (1234)

Sorteer op:

Weergave: