Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Sony-video toont verschil in laadtijd PS4 Pro en PS5

Sony heeft een video getoond waarin het de laadtijden en rendering van de aankomende PlayStation 5 afzet tegen de huidige PS4 Pro. De fabrikant wil laten zien dat de nieuwe ssd-opslag veel verschil maakt voor gamers.

Sony heeft de video laten zien op zijn 'corporate strategy meeting', waar onder meer pers en analisten welkom waren. De video is online gezet door een verslaggever van zakenkrant The Wall Street Journal. Daarin is te zien hoe de 'next generation'-console een game veel sneller laadt dan de huidige PS4 Pro, door de snellere opslag. Sony had al eerder bekendgemaakt dat er een snelle ssd in de PS5 zal komen.

De Japanse fabrikant heeft de video zelf niet gepubliceerd, maar Sony zegt wel over de strategische meeting dat de toekomst van PlayStation zal draaien om 'immersive' en 'seamless' gaming. Immersive gaat over de graphics en laadtijden, terwijl 'seamless' draait om het streamen van gamebeelden via PlayStation Now en Remote Play. PS Now is de gamestreamdienst van Sony zelf, terwijl gebruikers op andere apparaten kunnen spelen op hun eigen PlayStation met Remote Play.

Sony is begonnen met het langzaamaan bekendmaken van details over de console van de volgende generatie. Het is nog onbekend wanneer de fabrikant bekendmaakt wanneer de gameconsole zal uitkomen en wat hij allemaal zal kunnen. Dat is in elk geval niet binnen een jaar.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

21-05-2019 • 07:31

163 Linkedin Google+

Reacties (163)

Wijzig sortering
Ik vraag me af wat er gebeurt als je de demo vergelijkt met een PS4 Pro dat over een SSD beschikt. Is het verschil dan nog steeds zo groot met dat van de "PS5"?
Ja. Aldus Mark Cerny (de architect van de PS4 en ook PS5) in een interview met Wired (waarschuwing: voor de gemiddelde tweaker komt dit meer over als marketing ;) )
At the moment, Sony won’t cop to exact details about the SSD—who makes it, whether it utilizes the new PCIe 4.0 standard—but Cerny claims that it has a raw bandwidth higher than any SSD available for PCs. That’s not all. “The raw read speed is important,“ Cerny says, “but so are the details of the I/O [input-output] mechanisms and the software stack that we put on top of them. I got a PlayStation 4 Pro and then I put in a SSD that cost as much as the PlayStation 4 Pro—it might be one-third faster." As opposed to 19 times faster for the next-gen console, judging from the fast-travel demo.
https://www.wired.com/story/exclusive-sony-next-gen-console/
Het is ook niet echt heel moeilijk om met een ssd sneller te zijn op de nieuwe generatie console dan op de ps4. De ps4 gebruikt geen sata interface om de hdd/ssd aan te sturen maar een usb aansluiting. De sata interface wordt als ik het goed heb alleen gebruikt door de optical drive. Dat is ook de reden waarom het aansluiten van een ssd niet echt veel uitmaakt.

Er bestaat een goede uitleg wat er nu precies in de ps4 zit en hoe dit gebruikt wordt. Daar wordt bijvoorbeeld ook uitgelegd dat de ps4 een HDMI chip heeft maar die niet gebruikt! De HDMI uitgang wordt heel anders aangestuurd.

Veel interessanter is hoe snel is de ps5 wat betreft CPU/GPU en op welke resolutie.
Toch opmerkelijk. Als we kijken naar PC-games dan is de 'raw read speed' helemaal niet zo belangrijk; NVME SSD's halen in games niet significant hogere reads dan SATA SSD's - volgens mij vooral omdat het inladen van een game wel meer werk is dan puur bytes inlezen van een schijf.. Bovendien zien we nu bij PS4, XONE niet significante verbeteringen als men de HDD vervangt door een SSD.

Ben ook benieuwd wat SSDs in consoles voor effect heeft als je je console enkele jaren in de kast hebt liggen.

[Reactie gewijzigd door BastiaanCM op 21 mei 2019 11:41]

Nou ja, volgens mij is dat juist wat Cerny zegt; raw read speed is een belangrijke factor, maar het hele IO-mechanische en de software daaromheen even zo goed. Ik kan me voorstellen dat als men met wat specifieke slimmigheden en maatwerk (het voordeel van een fixed platform) dit optimaliseert de performance zeker wel "beter" kan zijn dan dat we momenteel gewend zijn.
Dit ligt waarschijnlijk een beetje aan het feit dat de CPU van de PS4 Pro trager is dan die van de PS5. Het is namelijk de CPU die de data ook moet verwerken, je kan dus wel een snelle SSD in de PS4 Pro gooien maar als de CPU die data niet kan verwerken dan heb je daar weinig aan.
Andere speculatie, ze kunnen een SSD hebben die goed is in lezen maar trager in schrijven. Wat niet meer dan logisch is voor een game console, je doet voornamelijk lees acties en weinig schrijf acties.

Dit is het belangrijkste stukje:
but so are the details of the I/O [input-output] mechanisms and the software stack that we put on top of them.

[Reactie gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 22 mei 2019 00:21]

Het is namelijk de CPU die de data ook moet verwerken
Niet per se. I/O gaat via het geheugen, het is niet dat het langs de CPU moet. In de huidige generatie consoles zitten al hardware decompressors, het ligt voor de hand dat dat nu wat meer gestroomlijnd wordt. Als de data zo wordt geprepareerd dat een game er ook nog amper werk aan heeft met hoe het van disk komt en het direct op de goede plek in het geheugen wordt ingeladen, dan doet het er niet zo toe hoe snel de CPU is.
Interessant! Ik had al een vaag vermoeden omdat ik na mijn post vergelijkingen heb opgezocht van laadtijden en daarmee ook het verschil tussen de PS4 en PS4 Pro. Indien ze dezelfde SSD of HDD gebruiken zijn de laadtijden nagenoeg hetzelfde.
Ben ook benieuwd wat SSDs in consoles voor effect heeft als je je console enkele jaren in de kast hebt liggen.
Wat zou het effect moeten zijn dan? Een degelijke SSD heeft een levensspan die vele malen langer is dan de console zelf. Vooral waar dit een apparaat is waar weinig op geschreven wordt. Eens in de zoveel tijd een spel downloaden of vanaf schijfje kopieren, de rest is reads. Daarbij staat een console waarschijnlijk een stuk korter per dag aan dan een laptop/desktop, dus veel minder GB/dag geschreven. Ik wed dat je zo'n ding 50 jaar na aankoop nog uit de kast kan trekken, en de SSD nog prima zal werken.
Nou, daar heb ik dus zet mijn twijfels bij. Mij lijkt dat de ssd na enkele jaren al "dood" is. (Beetje afhankelijk van of ze QLC) gebruiken. Dood in de zin van, alle data weg.

Ik heb het dan ook niet over slijtage maar over lekkage. (Ofwel data-retentie) Een SSD werkt met condensatoren die uit zichzelf leeglopen.
Als je enige zorg is dat de data weg is, dat maakt toch niet zoveel uit? Opnieuw een schijfje erin en naar SSD toe knallen. Het OS staat ook niet op dezelfde disk, voor zover ik weet. Ik denk eerlijk gezegd dat zelfs die periode zo lang is, dat er allang weer 2-3 nieuwe Playstations zijn, en dat het percentage dat na 10 jaar nog een keer de oude uit de kast trekt wel te negeren valt.
https://www.youtube.com/watch?v=gs7RNzEqOe4 - wellicht relevant. Er lijkt niet zó een groot verschil te zijn tussen een normale HDD en een SSD in een PS4 Pro.
DigitalFoundry heeft vaak interessante video's. Als ik de video bekijk beweert de presentator dat de PS4 niet het maximale uit de SATA bandbreedte haalt en ergens de doorvoersnelheden afknijpt. De PC is bijna tweemaal zo snel in vergelijk met de PS4.

Overigens als de laadtijden op de PS4 in de minuten loopt is dit wel een verbeterpuntje voor de volgende generatie.
Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat laadtijden vooral het verschil zijn tussen PS4 pro met SSD en PS4 pro met SATA. Speel geregeld the Division 2 met vrienden. Ik en een vriend die wel een SSD hebben laden met fast travel velen malen sneller. Met SATA is fast travel meer slow travel. Met spellen opstarten valt dat lastig te meten zonder apparatuur dat is meer een gevoelskwestie.

Maar goed dat was dus ook meteen mijn grootste vraag hoe is dat verschil tussen PS4 pro met SSD en een PS5. Beetje tweaker prikt daar zo doorheen.

Mijn excuses bedoelde idd HDD

[Reactie gewijzigd door atmoz_nl op 21 mei 2019 21:16]

De SSD zit toch ook gewoon met SATA aangesloten in je ps4pro?

Bedoelde je met jouw SATA aanduiding de HDD of heeft de PS4 pro een m.2 slot ?
M.2 kan ook SATA zijn, M.2 is een aansluit standaard.
je hebt gelijk kan SATA of PCIe zijn maar doelde er eigenlijk op het kabeltje hoe de SSD/HDD aangesloten zit in een PS4 pro. Hier heb ik totaal geen idee van omdat ik er geen heb en er nooit 1 van de binnenkant gezien heb.
Het lijkt er op dat atmoz met SATA een gewone harddisk bedoelt dus het leest wat raar inderdaad.
Verder kan je het intern vergelijken met een laptop. Je schuift je ssd/hdd zo in de aanwezige connector.
ahhh bedankt dat geeft wat meer duidelijkheid!
Je bedoelt HDD. De SSD gebruikt ook SATA. Het probleem is dat ondanks dat de Pro een SATAIII verbinding heeft, het deze nauwelijks benut.
De SSD in een PS4(Pro) wordt niet optimaal gebruikt omdat de interne schijf óók het usb protocol gebruikt voor de aansluiting met het mainboard (of zoiets, het is iig usb, ondanks de sata stekker). Wat dus voor een enorme bottleneck zorgt.
Kan aan mij liggen maar als je dit zo doet in je console ben je toch gewoon een pannenkoek?
Ik mag aannemen dat die ontwikkelaars dik betaald worden hiervoor en als je dan zoiets over het hoofd ziet dan heb je het niet begrepen denk?
Of zouden ze dit bewust doen, bewust als in voor de volgende generatie, omdat ze anders niets te showcasen hebben?
Nee ja gewoon, hij is niet gemaakt voor uitbreidbaarheid, en USB was snel genoeg voor de standaard HDD.
lijkt me niet logisch, kost je weer extra chips om het sata signaal van de hdd om te zetten naar USB en dan naar PCI
Ja, kheb het ook niet bedacht..

https://www.reddit.com/r/...e_internal_hdd_using_usb/

[Reactie gewijzigd door paltenburg op 21 mei 2019 11:01]

Kan aan mij liggen maar als je dit zo doet in je console ben je toch gewoon een pannenkoek?
Waarom, een belangrijk kenmerk van consoles is dat ze redelijk gelijk moeten blijven. En dat de nieuwste games ook op de oude versies moeten blijven draaien.

Wil je laadtijden van minuten etc en daardoor eigenlijk de verplichting tot SSD-uitbreiding dan moet je een pc kopen. Op een console zal de game-maker er ook voor moeten zorgen dat zijn nieuwe game redelijk draait op een 1.0 versie zonder uitbreidingen.
Wie zegt dat de PS4 een SATA controller heeft? De console is oorspronkelijk ontworpen voor HDD's, PS4 kwam uit in 2013, werd dus ontwikkeld in de 2-3 jaar daarvoor, dan waren SSD's nog niet zo ingeburgerd en duur voor grotere capaciteiten. Ik had op mijn desktop in die tijd een 64GB boot SSD voor alleen Windows en een paar programma's, maar veel te klein voor games. Dus dan was USB snel zat en een USB controller heeft de console sowieso al nodig voor allerlei randapparatuur. Elke chip extra kost veel geld voor producten die op deze schaal gemaakt worden.

Ik kan niet zeggen dat ik het prijsverschil weet, maar als een SATA->USB converter goedkoper is dan een SATA controller, dan was het toen logisch om daarvoor te kiezen.
Klopt, een SSD in je PS4 is zonde van je geld. Maar ee laadtijden vind ik niet zo een probleem. Wel dat ik, omdat ik misschien 2 keer per maand speel, een half uur of meer verder ben door allerlei updates. Dan vergaat de zin om te spelen een beetje.
Er zijn zat testen op het internet te vinden met SSD's in een PS4 of Pro en de verschillen zijn niet zo groot als hier...
Het eerste wat ik heb gedaan toen de SSD-schijven zo kelderde is een SSD-schijf in mijn PS4 Pro gestopt, laadtijden vallen inderdaad tegen, komt voornamelijk omdat er nogal veel vanaf de bluray disk wordt gelezen (heb ik het idee als ik em hoor). Installaties gaan daarin tegen wel echt veel sneller.
na installatie wordt er niets meer van de disc gelezen; elke game wordt volledig op de hardeschijf geinstalleerd, de disc wordt daarna alleen nog gebruikt voor wat verificatie.
Games worden volledig op je HDD geinstalleerd vanaf disk, daarna is de disc enkel nog de verificatie dat je de game bezit. Dat zou dus geen geluid meer moeten produceren als alles eenmaal geinstalleerd is. :)
Hmm dan kan ik het ook niet verklaren, misschien dat het dan nog de spin-down is van de verificatie o.i.d. Meestal duurt het wel een minuut of 5. Opzich ook vreemd dat het verschil in laadtijd met een SSD maar een kleine 5 (Oddysey) tot 10 seconden (GTA5, Shadow of Tomb Raider) is.
ja, de bottleneck is dus niet alleen het type schijf wat er in zit; zoals Cerny al toelichtte in het artikel met Wired: “The raw read speed is important,“ Cerny says, “but so are the details of the I/O [input-output] mechanisms and the software stack that we put on top of them. I got a PlayStation 4 Pro and then I put in a SSD that cost as much as the PlayStation 4 Pro—it might be one-third faster.
Gaat om puur maatwerk. Als ze zich gaan richten op SSDs met de software/hardware (i/o) die daarbij komt kijken, dan zul je verschillen merken ja. En dan heb je ook nog eens het voordeel dat je maar 1 configuratie hebt, dus zodra je die hebt geoptimaliseerd profiteert iedereen die een PS5 koopt van die snelheden. :)
Zou misschien ook te maken hebben met dat een ssd in je ps4 lang niet optimaal benut wordt. Geen idee wat de sata poort snelheid is bijvoorbeeld.
Was het niet zo dat de HDD via de USB-bus liep, of heb ik dat ergens verkeerd gelezen?
De PS4 Pro heeft SATA3 t.o.v. SATA2 van de 'gewone' PS4.
Sata poort snelheid is natuurlijk een onderdeel, verder heb je nog OS optimalisaties etc.
Ja, de huidige PS4 en PS4 Pro interfacen met een harddisk (of SSD mits SATA) via een USB3.0 naar SATA bridge, dus de max. bandbreedte is 5 Gbps (dus zo'n 400 MB/s). Nou zal je uit een 5400 RPM 2.5" SATA disk niet meer dan 100 MB/s krijgen. Er zijn mensen die een SDD in hun PS4 hebben geplaatst, geloof het issue is dat het PS4 OS geen wear leveling doet, maar de performance increase is niet dramatisch. Misschien 20-30% ? Zie:

https://www.eurogamer.net...ata-3-make-a-difference_9

Je ziet dat de PS4 Pro wel snellere laadtijden heeft, maar de botteneck blijft.

Waarschijnlijk is Sony voor de PS5 gewoon voor NVMM (dus via PCIe) gegaan. Vraag me wel af of je dan de storage zelf nog kunt upgraden dan. Zou jammer zijn als dat niet zo is. De standard opslag van 500 GB of 1 TB is toch wat krapjes naar verloop van jaren. Games worden ook steeds groter. 50-100 GB is norrmaal aan het worden.

Xbox One heeft wel een interne SATA3 interface naar de SoC, maar is qua laadtijden niet veel beter.

[Reactie gewijzigd door loekf2 op 21 mei 2019 07:57]

Hoewel ik je begrijp maar het is een keuze om tig games op schijf te houden. Je kan games gewoon verwijderen en later opnieuw installeren als nodig is.
Duurt alleen zo pleuris lang.
Er zijn mensen die een SDD in hun PS4 hebben geplaatst, geloof het issue is dat het PS4 OS geen wear leveling doet, maar de performance increase is niet dramatisch. Misschien 20-30% ? Zie:
Wear leveling / heeft alleen impact op de wear en in principe niet of nauwelijks op de performance.
Wellicht dat je TRIM support bedoelt welke blokken zonder data alvast leeg maakt zodat de volgende keer aanzienlijk sneller geschreven kan worden.

Echter aangezien games over het algemeen nauwelijks zullen schrijven behalve save games zal ook het ontbreken van TRIM nauwelijks impact hebben.
Los daarvan is TRIM support aanzienlijk minder belangrijk dat 5-10 jaar geleden omdat de SSD controllers een stuk beter zijn geworden in housekeeping zonder TRIM.

Ik verwacht dat de bottleneck in de huidige PS4(Pro) generatie al snel op de CPU aankomt als je er een SSD in stopt en dat we daarom over geen grote verbeteringen zien met snellere disken.
Het laden van een game is niet enkel data van cold storage in ram streamen. Ik denk dat je op een console snel tegen single core performance bottleneck aan loopt in laadprocessen.
Heb een ssd in me PRO, sommige games zijn duidelijk sneller. Maar niet verder niet echt.
Inderdaad, PS4 Pro heeft naar een 5400 rpm drive.
Vermoedelijk iets kleiner. De PS4 Pro heeft net als de Xbox One X echter ook een uiterst matige cpu en dat zal zeker niet helpen. Overigens verwacht ik dat de PS5 een hybride oplossing krijgt. Kan me niet voorstellen dat Sony erin slaagt om 1TB aan flashopslag in de PS5 te stoppen voor een acceptabele prijs (500 euro of minder).

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 21 mei 2019 09:38]

Dit kan je simpel testen,
stap 1
Zoek een game die je digitaal hebt op je hdd meet hoelang het duurt voor de game gestart is en je werkelijk normaal kan spelen.

stap 2
Pak een sata ssd van zeg 256 of 512gb duw hem in je ps4 pro en laad die zelfdegame downoaden.
Start de game en meet hoelang de ssd er over doet.


Stap 3
reken het verschl uit tuseen ps4 en de laad tijd die de ps5 in dit filmpje heeft.


en je weet hoe groot het verschl is, lijkt mij da dit met een al bestaande game is gedaan . anders kun je nooit een vergelijking trkken tussen curent en new gen met zelfde materiaal.
kweenie een demo. Ik geloof best wel dat games sneller starten, maar we zullen zien zodra er games uitkomen voor zowel de 4 en 5 :)
Dan wordt het gat al een stuk kleiner. Maar denk dat je nog steeds aardig wat verschil hebt. De SSD is mogelijk trager aangezien die in de PS5 PCI-E 4.0 ondersteund. Maar ook de CPU in de PS4 Pro is een stuk trager. De PS5 krijg waarschijnlijk 8 Zen2 cores met 16 threads. Die maken gehakt van de 8 jaguar cores van de PS4/Pro.
Niet een eerlijke vergelijking, had graag het verschil gezien met een PS4 icm een SSD.
Voor relatief weinig geld kun je je PS4 voorzien van een SSD tegenwoordig.

[Reactie gewijzigd door MichelL op 21 mei 2019 17:01]

Wat HDD intensief is het laden.
Runtime is minder van belang.
Voor steamen is tresshold waar streamen seamless gaat dus nog sneller merk je dan niet.
Dus laden van games en starten van gane sessie gaat wel sneller.
Sata 300 < Sata 600 < Hybrid SSD < SataSSD < 2lane nvme < 4lane pcie3.0 nvme < 4lane nvme PCIE 4.0
Eerlijk gezegd heb ik meer problemen met de beperkte opslagruimte dan met de laadtijden, ik heb liever dat ze er standaard een 2 TB schijf in zetten dan een SSD.
Jeetje,speel je zoveel games tegelijk ?

Ik heb er standaard 3 en max aantal 4 erop staan. Met een nieuwe release en heb hem uitgespeeld verwijder ik hem van me PlayStation met 500gb heb ik nog ruim voldoende over.
Ik speel inderdaad veel verschillende (oude) games en wil ze graag laten staan voor als ik zin heb om ze te spelen. Zit nu een 2 TB schijf in m'n PS4 en die zit bomvol. Ben nu op zoek naar een goede 4 TB schijf, ik hou me aanbevolen voor tips.
Ik laat ook graag oude games staan, vooral die die ik graag gespeeld heb, en die nooit echt "uitgespeeld" zijn (D3 bvb), maar als ik moet kiezen tussen af en toe wat games verwijderen/herinstalleren, of trage laadtijden, kies ik toch het eerste hoor.

Hopelijk is de snelheidswinst wel groter dan wat je nu krijgt als je een SSD in je PS4 steekt, want die vind ik toch een beetje mager.
Geloof dat alle schijven boven de 2tb allemaal >9mm zijn en dus niet passen zonder modding (case/bracket sluit net niet en dat soort dingen). Je kunt er ook een opzetstuk krijgen en dan een 3.5" hdd van zeg 5-8TB instoppen(databank van Nyko bijvoorbeeld) , maar wordt de ps4 wel aan 1 kant een stuk hoger. Of een externe hdd gebruiken via usb..ik wacht ook met smart op 2.5" schijven die 9mm zijn en meer dan 2TB.

[Reactie gewijzigd door ToFast op 21 mei 2019 10:56]

Ik heb een externe HDD maar omdat de standaard PS4 alleen USB poorten aan de voorkant heeft en mn PS4 tegen de rand van de kast staat gebruik ik die eigenlijk alleen om games te offloaden. Had hem er graag permanent aan hebben hangen maar dat is geen optie.
Externe HDD middels USB3 aan hangen?
Uitbreiden naar een 3.5" bay of extern gaan.
Ik laat ook gewoon al mijn spellen staan waarom verwijderen, als ik dan eens wil spelen moet ik weer installeren/updaten(50mbit lijntje).
Ik verwijder pas een spel als ik een opvolger heb zoals vorig jaar met gta, ik had toen red dead redemtion 2 dus gta maar eens verwijderd.
Jahoor, ik wissel regelmatig van games die ik speel en daarboven op is de console gedeeld met mijn vriendin (dus meer spellen omdat wij allebei andere spellen spelen). Ik wil niet wachten tot een game + updates + DLC weer geïnstalleerd is voordat ik eindelijk kan spelen, dan is de tijd die ik heb om te gamen alweer voorbij. (ik heb 500Mb/500Mb glasvezel en mijn consoles zijn bekabeld aangesloten op mijn 1GB netwerk.)

De standaard 500GB/1TB schijfjes die nu in de consoles zitten zijn voor mij te weinig. Helemaal nu er steeds meer games uitkomen die de 100GB aantikken of er zelfs overheen gaan. Gelukkig kan je externe schijven aansluiten, maar ook dat is niet helemaal ideaal.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 21 mei 2019 10:26]

ach, wanneer je 4K games begint te spelen begrijp je wel waarom er ruimtegebrek ontstaat.
Even kijkend naar mijn Xbox one X met 4K assets.
Spellen die ik en +1 regelmatig even in hoppen om te spelen, dus verwijderen is zonde als je al weet dat je het vaak gaat spelen

Zo uit mijn hoofd install grootes:
Forza Horizon 3 - 55 GB
Forza Motorsport 7 - 95 GB
Gears of War 4 - 100 GB
Halo 5 - 105 GB
The Elder Scrolls Online - 80 GB (Binnenkort Elsyum lol)
The Division - 40 GB
Rise of the Romb Raider - 50 GB

En toen had je 525 "GB" vol, gelukkig nog 300gb over voor je overige spellen op je interne schijf + Screen Caputers, maar zelf gebruik ik gewoon een externe HDD van 4TB voor mijn spellen. genoeg ruimte voor 100 spellen. Als het niet meer is (of 39 van 100GB).

Ook wel handig om te weten, niet iedereen heeft een 200 mbit verbinding thuis. Dus liever opslaan en vergeten dan elke keer wachten voordat je gaat spelen

[Reactie gewijzigd door Simply1337 op 21 mei 2019 08:50]

Ik heb een PS4 pro met 1tb en krijg 500gb niet vol. Ja, met een 4k tv.

Ik zie in je lijstje ook singleplayer games staan dat speel je 1x(misschien max 2x) en dan start je hem nooit meer op(dus dan verwijder ik hem gewoon..) Wil ik hem een keer gamen dan herinstall ik hem weer.(nooit gebeurd overigens)

Ik snap dat je main games heb, maar dat mensen meer als 5 spellen op een PlayStation erop heeft staan, dat snap ik dan weer niet... Indy games weg gelaten(dat vreet haast niks)
Alleen RoTR is SP voor mij, moet nog wat dingen verzamelen, rest speel ik alleen maar online, SP-gedeelte is lang geleden al uitgespeeld.

en het gaat ook om gemak.. even een half uur spelen vs half uur downloaden en dan spelen.

[Reactie gewijzigd door Simply1337 op 21 mei 2019 08:49]

Alleen Rise is singleplayer, de rest kan in ieder geval ook online.

Maar ik zou als compromis gewoon een externe schijf er aan hangen als je games niet wil deleten. Dan kun je games die je even niet wil spelen daar naar toe verplaatsen.
Wat valt daar niet aan te snappen? Ooit wel eens van een gezin gehoord met meerdere mensen van verschillende leeftijden die games spelen? Daarbij zijn er genoeg games die je zo nu en dan wel eens een keer op kan starten. Dan snap ik eerder niet hoe mensen maar maximaal 5 games op hun schijf hebben staan.

Mijn 2TB staat in ieder geval altijd vol.
Games met laatste updates en dlcs.. Bij xbox is het zo als je de dlc niet hebt.. download je het niet.

als het gaat om eso:
als ik zei 4k assets.. had ik het niet over dat elk texture 4k was. dat is op pc ook niet zo (mods buitengelaten) Er wordt gewoon een hogere kwaliteit textures gebuikt. lets say 1080 ipv 720. meer AA, meer FX, meer reflectie etc. Om het geheel mooier te maken icm 4k resolutie.

maar dit geld voor elk spel of het op pc, ps4 of xbox. zelfs op de switch is het zo (dock/geen dock, game afhankelijk)
Ik heb 1TB Hybrid erin en speel voornamelijk de laaste COD of Battlefield helemaal grijs en dus weinig tijd voor nieuwe games laat staan oude meuk dus 1 keer wat oude CoD en BF ervanaf gehaald.
Nou, ik vind laadtijden anders ook best belangrijk. En wellicht geven ze je de optie, zoals in vorige generaties, om ook zelf extra opslag ruimte bij te plaatsen in de vorm van SSD's (en enkel SSD's, als ze bepaalde tijden willen garanderen).

In mijn huidige PS4 Pro (7216B model) heb ik een 1TB Crucial MX500 SSD gezet. Dit maakt al best een verschil. In Spider-Man zijn laadtijden van bijna een minuut naar onder de 30 seconden gegaan (van menu naar game). Ik kan dus echt wel uitkijken naar snelle laadtijden... dat zal ook hopelijk enkele texture pop in kunnen voorkomen, waar sommige games echt flink last van hebben (The Division 2 bijvoorbeeld).
Zo zie je maar hoe mensen verschillen. Er komt echt geen ouderwetse hardeschijf mijn huis meer in, anders dan een externe back-up schijf die ik lang wil bewaren en bijna nooit gebruik. Al die tijd dat ik op zo een vreselijk ratelend ding heb moeten wachten... bah!
Eerlijk gezegd heb ik meer problemen met de beperkte opslagruimte dan met de laadtijden, ik heb liever dat ze er standaard een 2 TB schijf in zetten dan een SSD.
Helemaal mee eens... Hoe groter capaciteit SSD opslag hoe beter :P
Gewoon een deftige combinatie van opslag en snelheid zou toch de maatstaf moeten zijn.
Gewoon 7200RPM schijven, die zijn tegenwoordig toch niet meer zo luit als ze ooit waren.
En dan een SSD voor OS + buffer.
Hartstikke leuk dat er straks een SSD in zit, maar als je kijkt naar de marktwaarde van een 512GB nvme SSD dan weet ik niet of de PS5 weer voor €399 verkocht gaat worden. Misschien €499, net zoals de laatste Xbox. Maar goedkoper lijkt me niet. Dan kan Sony ervoor kiezen om twee varianten uit te brengen (Slim, Pro), maar dan krijg je dat de ene groep gaat klagen over die ''immersive'' ervaring en die andere groep niet.

Kortom, is de techniek er wel klaar voor om goedkoop in een massaproduct te worden gestopt?
Waarom zou het perse een nvme ssd moeten zijn? Sata3 ssds zijn ook al vele malen sneller dan een HDD. Het verschil in laadtijden voor games van een sata SSD in vergelijking met een Nvme is minimaal.

Overigens zijn er al betaalbare modellen, zoals de intel 660p
Omdat Sony het volgende gezegd heeft:
Sony gaat de nieuwe console voorzien van een ssd en claimt dat die ssd meer bandbreedte heeft dan alle ssd's die momenteel voor pc's te koop zijn. Daarmee lijkt het om flashgeheugen te gaan dat geintegreerd is op het moederbord, in plaats van een reguliere ssd.
nieuws: Sony PlayStation 5 krijgt derde generatie Ryzen-cpu, Navi-gpu en rayt...
Die tweede zin hoeft overigens niet waar te zijn. Zen 2 ondersteunt namelijk ook PCI Express 4.0 wat nu nog niet beschikbaar is. Kan dus ook prima dat er een nvme SSD in komt die daar gebruik van maakt ipv chips rechtstreeks op het moederbord...
Omdat NVME nu de norm is en Sata ouwe legacy. Je gaat geen ouwe roterende schijf protocol gebruiken voor moderne ssd. Omdat Sata een extra vertaalslag is tussen PCI-e en SSD flash chip controller.
Dus als nu platform bouwed zou het PCIE-4.0 horen te zijn en dat in 4 lanes. Minstens 3.0.
Houd in dat games sneller geladen worden en ook sneller gestreamed. Houd in dat content stuk zwaarder kan zijn en game zones minder strict ontwikkeld hoeven te worden. Je kan streamen beperken door level volgende zones te blokeren met natuurlijke barrierres. Deze practische optimalisatie bij design kan wat losser.
Voor gaming heb je niet echt veel aan die pure snelheid van nvme drives.
Komt er op neer dat je gewoon op de traagste wacht online met zo'n ding :P
Inderdaad, ik heb SSD’s in beide PS4 Pro’s zitten maar het verschil is enkel goed merkbaar bij bepaalde SP games. Online met BF:V of CoD bijv., zit je altijd snel in de ingame lobby maar beginnen doet het pas als iedereen er is.

Een beetje als extra bijboeken voor priority boarding. Het vliegtuig vertrekt toch pas als iedereen zit :).
Voor singleplayer games, en zelfs het optarten van je PS maakt het wel echt een merkbaar verschil.
Ik ben er heel tevreden mee.
Had het ook in me pro. nu een One X en daar ook een SSD ingebouwd. je merkt toch dat alles snapier aanvoelt. ook laad tijden zijn beter.. tis niet een wow verschil idd. maar je merkt het wel degelijkl.
De -Wow!- had ik wel bij red dead redemption. Dat was echt hét verschil tussen irritant lang en net goed. (ps4 slim)
eens :) SP games merk je het wel. tis ook raar dat er niet in die consoles gewoon standaard een ssd zit eigenlijk..
Achja, daar gaat de prijs wel significant van omhoog.
En de PS4 generatie is nou eenmaal uit het pre-SSD tijdperk. Tijdens lancering van de meeste van de consoletypes waren grote SSDs gewoon nog niet commercieel interessant om in consoles te zetten.
Je ziet dat de PS5 nu begint met SSD introduceren; en vermoedelijk zal dat met 1TB wel ophouden in de goedkoopste modellen. Het is gewoon nog een beetje prijzig voor "veel".

[Reactie gewijzigd door Zynth op 21 mei 2019 09:59]

Wat denk je dat kost een vermogen. Een SSD of een standaard harfeschijf drukt wel je winst lijkt me. 😆
Ze zouden iets kunnen gebruik als intel optane imo.
Zo druk je wat van de kost natuurlijk.
In het oorspronkelijke artikel met Wired gaat Cerny hier enigszins op in: alleen laadtijden is niet het enige waar voordeel te halen valt. Als de engine veel sneller bij data kan biedt dit ook veel meer mogelijkheden qua game design; je bent dan (een stuk) minder afhankelijk van de snelheid waarin zaken ingeladen kunnen worden. Dus denk aan veel complexere werelden; geen 'truukjes' meer hoeven toe te passen om het volgende stuk level in te laden, dat soort dingen.
De traagste bij PS5 zal dan NVME zijn. Omdat PS5 stock met nvme SSD geleverd wordt. En niet iedereen speeld online games.
Een goede 512GB SSD kun je momenteel voor €70,- krijgen, en dan heb je het over de consumentenprijs in losse verkoop. OEM zullen ze voor Sony nog een heel stuk goedkoper zijn.

RAM is ook veel goedkoper vergeleken met de situatie in 2013-2014, en de AMD CPU/GPU's die ze gaan gebruiken gaan ook niet echt duur zijn (2600/3600 non-X equivalent met een kleine Vega). Gezien het volume van machines die ze willen maken denk ik dat €399 toch wel een realistische prijs zou kunnen zijn.
wie spreekt over nvme ? sata ssd is klaar voor massaproductie... alsook de prijs
Nou. Ik heb laatst nog een 1tb ssd gekocht, goedkoop kan ik dat niet noemen in vergelijking met traditionele disks. Om maar niet over 2tb ssd's te spreken. Zulke disks drukken best wel zwaar op de aanschafprijs van een console.

Edit: woorden.

[Reactie gewijzigd door oef! op 21 mei 2019 07:47]

Sata is legacy nog gangbaar omdat HDD nog toegepast worden. De standaard is nu NVME sata blijf nog omdat grote massa PC 3 tot 10 jaar houden en dus Sata SSD nog grote vraag naar is. Of low budget SSD voor nieuwe PC. Maar nieuwe PC waar ook performance en hogere eisen zijn gaan nu voor NVME M.2 2lane en 4lane SSD sticks.
Daarnaast de grotere SSD worden redelijk betaalbaar. NVMe de duurdere typen zijn.
Er kan ook een zeer snelle kleine SSD zijn. 70gb op een nvme SSD in raid maakt de laadtijden ana get opstarten van een game zeer kort. Ik vind het niet erg dat alleen na het eerste laden alles sneller gaat.
Ja jij wel, maar voro al die kids die het bij elkaar moeten sparen niet. En dat zijn er veel meer als oudere gamers met een eigen inkomen.
Nou ik ben het met je eens heb liiever nu iets hogere spect en ding mag ook groter en lomper zijn , maar zal het niet worden om simple reden dat massa budget gevoelig is eerste plaats dus de aanschaf prijs barrierre doorslag gevend is. Dus wij met voorkeur voor highend specs zijn minderheid en voor Sony commercieel belang is de meerderheid belangrijker voor sucses voor Unit en dus games sales volume.
Vervangen HDD met SSD in huidige generatie levert niet heel veel op , niet deze orde van grootte.
Ja PS4 PRO heeft SATA III maar dat is er niet vanaf te zien als je er een SSD in schroeft.

Welke bottleneck hebben ze dan weggehaald?
SSD op zichzelf is maar een klein deel van het verhaal?
Vervangen HDD met SSD in huidige generatie levert niet heel veel op , niet deze orde van grootte.
Ja PS4 PRO heeft SATA III maar dat is er niet vanaf te zien als je er een SSD in schroeft.
XBox One X met een externe USB3 SSD geeft bijna een halvering van laadtijden. En dan hebben we het nog over een externe USB SSD, niet eens op de interne SATA bus aangesloten. "levert niet heel veel op" is dan een hele relatieve term.....
SSD op zichzelf is maar een klein deel van het verhaal?
Die kans is zeker aanwezig. Het is ook sterk afhankelijk van wat voor SSD er in ligt, hoe die aangesloten is, hoe het laden gebeurt.....
De PCI lanes verdeling en doorvoor tussen " southbridge en algehele interchip bandbreedte. Zou kunnen dat er flessehals ergens is en dat mogelijk lanes gedeeld worden.
Voor de mensen die net zoals ik, zich afvroegen hoe Sony hun claims over de SSD gaan waarmaken. Deze claims maakten ze enige tijd geleden:
Sony’s PS5 SSD has “raw bandwidth higher than any SSD available for PCs”
Sony: An Ultra High-Speed SSD Is The Key to Our Next-Gen, Making Loading Screens a Thing of the Past

Ik ben een nieuwsbericht tegen gekomen over een PCI-E 4.0 Phison SSD controller.
World's First PCIe 4.0 SSD Demo, Phison E16 Hits 4GB/s
Dat is wellicht de gebruikte SSD, in deze video/toekomstige PS5. Ik ben dan wel benieuwd hoe groot en betaalbaar het allemaal wordt.
Ik had ook zoiets gehoord ik denk zelf dat het een Custom SSD word misschien embedded op het systemboard en dan als een soort buffer zijn werk doet en er naast een gewone HDD dit om de kosten te drukken.

[Reactie gewijzigd door FreakGIB op 21 mei 2019 09:06]

Zou kunnen meevallen als je niet snelle opslag hebt zul zware content bufferen in system vid mem en moet die groot zijn om streaming ruimte te geven dat het minder intensief moet.
Met snelle nvme pcie4.0 hoeven ze niet grote systeem vidmem heap te hebben als streamen snel gaat
Belangrijker is hoe de huidige PS4 Pro het ten opzichte van de concurrentie (Xbox) het doet, en de PS5 tegenover de nieuwe generatie Xbox.

Ik ben afgelopen winter na 20 jaar PC gamen overgestapt op de Ps4 Pro (kostenafweging voor die paar spelletjes per jaar) en de laadtijd valt me behoorlijk tegen. Geen showstopper, maar wel een vreemde bottleneck in de huidige tijd.

De hele reden dat reden dat ik ben overgestapt op een game console is overigens dat ik geen tijd/geld meer wil besteden aan het tweaken/upgraden van mijn apparaat, dus out of de box is de enige benchmark die ik wil zien.

[Reactie gewijzigd door Stpan op 21 mei 2019 10:22]

Dat een console zulke beperkingen heeft had je kunnen weten.. Je kan niet een net zo goed en snel apparaat verwachten als een high-end game-PC voor slechts 300-400 euro.. Ik heb ook een PS4 Pro en inderdaad duren laadtijden daarop heel lang, zeker vergeleken met mijn PC die alleen maar SSD's in zich heeft, maar dat wist ik van te voren al.. Ik heb die console erbij voor bepaalde exclusieve games die je niet op PC kan spelen, niet als vervanging..
Nou zo high end was mijn pc allang niet meer ;) en wil zeker een PS of Xbox niet vergelijken met een high end pc. Uiteraard niet zou ik bijna zeggen, ik geloof niet dat ik die suggestie ergens wekte.

Wat ik bedoelde is dat als je de totale set van sterke en zwakkere punten bekijkt van een PS4 PRO ik de laadtijd een 'onverwacht' zwak punt vind.

(onverwacht tussen haakjes, want ja ik wist wat ik kocht)
Snelheid, leuk, maar voor mij niet doorslaggevend (ik ben toch een trage gamer :P )
Wat ik belangrijker vind is of ik de hdd zelf gewoon kan wisselen. Heb nu in mijn PS4og een 2tb schijf en dat is wel zo fijn. Hoef ik niet elke keer als ik een spel een tijdje niet gespeeld heb weer helemaal opnieuw te installeren en letterlijk dagen te wachten tot alle patches weer binnen zijn. Gewoon 100mbit adsl hier.

En nu zelfs dag één "patches" al ruim over de 20gb gaan is een royale opslagruimte voor mij vele malen belangrijker dan wat tijdswinst her en der.
Op zich zou zo'n ssd het patchen ook sneller moeten maken.

Maar ik vermoed dat het een onboard M2 ssd wordt en als je pech hebt is die gesoldeerd. Kunnen ze lekker een compleet nieuwe console verkopen als je wat meer ruimte wilt. Aan de andere kant, Sony moet concurreren met de Xbox en zou upgradability als feature kunnen aanbieden.

[Reactie gewijzigd door lordawesome op 21 mei 2019 11:08]

Gelukkig bestaat er ook nog zoiets als een externe schijf.
Op deze manier krijgen games wel betere support voor ssd's. Dat klinkt raar, maar games zijn niet altijd opgezet om van ssd snelheden gebruik te maken. Zo laadt een game maar een paar procent sneller als je je pc upgrade van een 500Mb/s ssd naar een 3000Mb/s m2 ssd.
Dat ligt niet persé aan de game of de SSD. Dit betekent alleen dat ergens anders de bottleneck zit. De data komt dan wel van de SSD af maar moet daarna verwerkt worden door de CPU, wat ook weer geheugen kost. Daarna gaat het door naar het geheugen van je videokaart.
Moah, de snelheden na de ssd liggen allemaal hoger. Zo doet mijn RAM geheugen zo 30GB/s en pci express zo'n 16GB/s. Mijn gpu ram is vast nog sneller. Nee het probleem zit in het spel.
Cool, kunnen console mensen ook genieten van fatsoenlijke laadtijden. Sprong tussen hdd en ssd was iig enorm op pc, ik zou zelf niet terug kunnen. Ik was van plan om bloodborne te gaan spelen, maar toen ik de laadtijden zag heb ik het maar niet gedaan....

Ik heb nu een nvme schijf en de verschil tussen ssd en nvme is minder groot voor mijn gevoel. Schelt me wel kabels in de kast (en dat vind ik altijd fijn :))
Games worden ook intelligenter geladen doordat games eerst content laden wat directer nodig is. Wat ook inhoud dat games al zou kunnen spelen zonder dat de game volledig gedownload is. Sowieso passen games niet volledig in mem dus moet er content streaming en prefetching en caching toegepast worden en content manager die dat regeld.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True