Samsung en Panasonic voegen hdr10+ toe aan aantal televisiemodellen uit 2018

Hdr10+ Technologies, een joint venture van Samsung, Panasonic en filmmaatschappij 20th Century Fox, laat weten dat een aantal televisiemodellen van de twee elektronicafabrikanten een firmware-update heeft gekregen waarmee hdr10+-ondersteuning is toegevoegd.

Hdr10+ technologies meldt niet welke televisies de update hebben gekregen, maar Panasonic meldt dat het via een firmware-update ondersteuning voor hdr10+ heeft toegevoegd aan het 'merendeel van de in 2018 uitgebrachte 4k-tv's'. Samsung zegt dat het grootste deel van de eigen, in 2018 uitgebrachte tv's volledig gecertificeerd wordt voor hdr10+. De Zuid-Koreaanse fabrikant meldt dat het samenwerkt met andere bedrijven die hdr10+ ondersteunen, om hen te helpen tools en socs te ontwikkelen zodat de tv's hdr10+ ondersteunen.

Volgens de joint venture hebben inmiddels meer dan tachtig bedrijven zich ingeschreven voor het licentieprogramma van hdr10+. Samsung is de drijvende kracht achter de hdr10+-standaard en probeert bedrijven sinds augustus 2017 mee te laten doen aan het programma door bijvoorbeeld geen royalties te vragen. Naast Samsung, Panasonic en 20th Century Fox zijn ook bedrijven als Warner Bros en TP Vision aan boord.

Hdr10+ is Samsungs tegenhanger van Dolby Vision. Beiden hdr-standaarden zijn geavanceerder dan het wijdverspreide hdr10, in de zin dat ze geen statische maar dynamische metadata ondersteunen. Dat betekent dat de helderheid en de tone mapping niet voor een hele film vaststaat; filmmakers kunnen dit per scène instellen. Bij hdr10 kunnen bijvoorbeeld donkere scènes in films met veel felle beelden er te donker uitzien; dynamische metadata kan dat voorkomen door de informatie per scène af te stellen.

Vooralsnog is Dolby Vision veel dominanter dan hdr10+. Onder andere Netflix ondersteunt deze hdr-standaard van Dolby Labs en er zijn al een aantal uhd-blu-rayfilms uit die naast hdr10 ook Dolby Vision ondersteunen. Verder is het beschikbaar op een groot aantal films die worden afgespeeld op de Apple TV 4K-mediaspeler. In juli bleek dat de Xbox One S en X op termijn ook Dolby Vision-ondersteuning krijgen. Hdr10+ is vooralsnog alleen beschikbaar voor alle hdr-content op videodienst Amazon Prime.

Er zijn een aantal verschillen tussen Dolby Vision en hdr10+. Dolby Vision ondersteunt in tegenstelling tot hdr10+ een 12-bits kleurenweergave en een maximale helderheid van 10.000 cd/m². De standaard van Samsung gaat niet verder dan 4000 cd/m². Dat maakt Dolby Vision in theorie toekomstbestendiger, al gaan de huidige oled-tv's nog niet boven de 1000 cd/m² en bijvoorbeeld Samsungs Q7-televisie haalt maximaal 1500 cd/m².

Reacties (41)

[IHaSO]

Interessant aanvullend artikel van collega's:

https://arstechnica.com/g...ood-luck-finding-content/

Ze spreken daar over een 'intentieverklaring' van Amazon om HDR10+ content aan te bieden, maar dat schijnen ze dus daadwerkelijk al te doen.
Ook schijnen de royalty costs voor Dolby Vision bij 2 a 3 dollar per TV te liggen, dus van 'significant' licensing fees (aldus Ars) is ook geen sprake.

Ik merk nu dat ik meer het artikel van Ars aan het checken ben, maar was even benieuwd naar de details van de kosten. Dolby Vision schijnt dus een prima standaard te zijn die ook een stukje toekomstbestendiger is dan HDR10+.

TLDR; prima artikel hier op Tweakers ;-)

[TheGhostInc]

Ook schijnen de royalty costs voor Dolby Vision bij 2 a 3 dollar per TV te liggen, dus van 'significant' licensing fees (aldus Ars) is ook geen sprake.

Op een OLED toestel van €2.000 euro is het misschien niet zo relevant, maar de populairste LCD TV nu in de pricewatch is er eentje van €500. En als je naar budget TV's gaat kijken, dan begint het toch significant mee te tellen. En zelfs die €2.000 OLED is €1650 ex. BTW voor de winkel, krijgt de fabrikant er misschien €1200 van na transport e.d. en met ~7% winst (LG) maak je dan €85 winst. Dan hakt die €2 er toch ineens hard in, want dat is meteen meer dan 2% van de winst. Bij een TV waar de fabrikant €200 voor krijgt... dan lever je meer dan 10% van je winst in...

Ook is dit niet de enige royalty die betaald moet worden. Dolby heeft ook nog de nodige andere (o.a. audio) licenties. Maar ook HDMI kost bijvoorbeeld geld. En die royalty is wat 'netter' met ~$0,05 per apparaat. Dus ik denk dat Ars gelijk heeft, dit is echt wel een forse fee.

[sandervanzijl]

op budget televisies heb je niets aan dolby vision of hdr10+ omdat ze die dynamische range toch al niet kunnen weergeven.

Dit soort televisies zijn voorlopig slechts HDR Ready ofzo.

Ook heb je met bijv OLED televisies pas echt wat aan HDR als je in een donkere kamer gaat kijken, omdat anders een groot gedeelte van de range niet meer te zien valt (de donkere gedeelten)

Als je dus 2 euro betaalt voor iets dat eigenlijk nooit gebruikt wordt, kan ik me goed voorstellen dat fabrikanten kiezen voor het gratis logootje op de doos.(wetende dat de klant er eigenlijk niets aan heeft, maar zich volledig dood staart op zoveel mogelijk specs)

[Rudey]

Dat geldt niet alleen voor OLED tv's. Alle type panelen hebben hier last van.

[sandervanzijl]

Ja en nee.

Ja andere panelen hebben hier ook last van, maar LCD panelen kunnen dan weer een stuk helderder, waardoor het bereik (van donkerste punt tot lichtste punt) groter wordt. OLED kan niet zo helder en moet het voor zijn bereik echt hebben van de details in de donkere gedeelten.

Daar komt bij dat vanwege het backlight de meeste (goedkopere) panelen sowieso in het donkere gedeelten van een plaatje geen details meer kunnen weergeven. dan is omgevingslicht niet meer van belang.

[Rudey]

Dan heb je het wel over de betere LCD panelen en de lichte scènes. De donkere scènes zien er op LCD tv's normaal gesproken niet zo fantastisch uit. Is de kamer verlicht dan wordt dit alleen maar erger. Ook bij goedkopere panelen zelfs nog minder detail in donkere scenes.

Overigens moet een OLED tv het niet alleen van de donkere scènes hebben. Alleen de premium LCD tv's verslaan de huidige OLED tv's in brightness.

Loop maar de gemiddelde Mediamarkt binnen. Daar staan mensen nog steeds naar het mooi beeld van OLED tv's te staren bij een fellere belichting dan thuis.

[Reactie gewijzigd door Rudey op 22 juli 2024 20:53]

[Nokian95dude]

Maar toch niet in zwartwaarden en contrast en kijkhoek....

[wjn]

[...]

Op een OLED toestel van €2.000 euro is het misschien niet zo relevant, maar de populairste LCD TV nu in de pricewatch is er eentje van €500. En als je naar budget TV's gaat kijken, dan begint het toch significant mee te tellen. En zelfs die €2.000 OLED is €1650 ex. BTW voor de winkel, krijgt de fabrikant er misschien €1200 van na transport e.d. en met ~7% winst (LG) maak je dan €85 winst. Dan hakt die €2 er toch ineens hard in, want dat is meteen meer dan 2% van de winst. Bij een TV waar de fabrikant €200 voor krijgt... dan lever je meer dan 10% van je winst in...

Ook is dit niet de enige royalty die betaald moet worden. Dolby heeft ook nog de nodige andere (o.a. audio) licenties. Maar ook HDMI kost bijvoorbeeld geld. En die royalty is wat 'netter' met ~$0,05 per apparaat. Dus ik denk dat Ars gelijk heeft, dit is echt wel een forse fee.

Die € 2 moet je van de € 1200 afhalen, niet van je winst (als je die kosten niet gewoon op de verkoopprijs zet). Dus je winst (vb. 7%) gaat van € 84,= naar € 83,86.

[IHaSO]

Thanks voor de extra toelichting, zo had ik er nog niet naar gekeken ☺️

[Fermion]

Je moet het anders zien, je maakt 50 Mil. TV's x 3U$D, dan kost de fabrikant dit 100 Mil. U$D.
Een pure winst besparing van 100 Miljoen U$D ook voor Samsung veel geld.
Het gaat om wat bespaard kan worden.

[MazeWing]

Waarom geen update naar de 2017 modellen? Als ze willen dan HDR10+ breed geaccepteerd wordt, moeten ze zorgen dat zoveel mogelijk modellen het ondersteunen. Door de 2017 modellen niet te updaten lopen ze een boel potentiële HDR10+ kijkers mis en is het een sneer naar deze doelgroep door een tv van een jaar oud geen updates te geven.

Los daarvan zie ik niet hoe HDR10+ dominanter kan worden dan Dolby Vision. Het marktaandeel van Dolby Vision is groot en veel studios hebben reeds speciale Dolby monitoren in huis om hun films hier geschikt voor te maken. Daarnaast zou het zo maar kunnen dat Dolby harde eisen gaat stellen als het marktaandeel echt kleiner gaat worden. Denk dan aan hun audio en video te combineren. Wil je Dolby Atmos dan ben je verplicht Dolby Vision aan te bieden...

[Sjaak2k]

Samsung zou zelfs 2016 modellen in de KS reeks updaten naar hdr10+. Wel alleen streaming voor zover ik weet. Maar voorlopig is dat geen probleem aangezien het nog geen deel is van de uhd bluray specificatie.

[Jazco2nd]

Vooralsnog is Dolby Vision veel dominanter.

Volgens mij is dit juist incorrect. De meeste UHD blurays met HDR ondersteunen juist geen Dolby Vision maar HDR10 en dat Netflix en Apple het wel ondersteunen wil niet zeggen dat er nu ineens heel veel materiaal is met Dolby Vision.

Volgens mij is HDR10 juist het meest voorkomend wat betreft film materiaal.

[SunnieNL]

Ik vermoed dat ze bedoelen hdr10+ versus Dolby Vision, waarbij die laatste op dit moment meer gedragen wordt. Dolby Vision wordt op steeds meer nieuwe uhd's ondersteund naast HDR10 (zonder plus). HDR10 is idd nog wel de meest geleverde versie, omdat alle 4k hdr tv's en uhd spelers die standaard wel ondersteunen.

[Koekiemonsterr]

Zoals @SunnieNL terecht opmerkt, die alinea gaat puur over de vergelijking hdr10+ vs Dolby Vision. Maar ik snap dat er wellicht enige verwarring kan optreden, dus ik heb nog even 'hdr10+' toegevoegd aan die eerste zin.

[Anoniem: 1104419]

HDR 10+ kan nog wel eens best groot worden. Zonder dure licenties te moeten betalen (Dolby Vision) gebruik kunnen maken van dynamische metadata, steun ik maar al te graag. Dat zou in de praktijk ook kunnen betekenen dat de nieuwe Sony en Microsoft consoles daar ook van kunnen profiteren. Of bijvoorbeeld YouTube of andere streamingdiensten.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1104419 op 22 juli 2024 20:53]

[Koekiemonsterr]

Zo heel duur is Dolby Vision in de praktijk niet. En Microsoft gaat al Dolby Vision op de Xbox One X en S uitbrengen, dus Microsoft ziet kennelijk geen reden om uit kostenoverwegingen te kiezen voor/wachten op hdr10+. Dat is ook niet zo vreemd, alleen al omdat Microsoft dan meteen Dolby Vision kan toevoegen aan hun Netflix-app op de Xbox One, maar het zegt ook wel wat in bredere zin. Twee min of meer tegen elkaar opboksende standaarden is overigens ook niet direct iets waar consumenten baat bij hebben.

[Blokker_1999]

Het is een risico voor early adopters maar vaak zie je wel dat 1 standaard het uiteindelijk haalt. En zolang die 2 met elkaar concureren drijven ze elkaar vooruit.

[Koekiemonsterr]

Het kan dat uiteindelijk een standaard komt bovendrijven en inderdaad, het is vooral een 'probleem' voor early adopters. Maar lijkt me onwaarschijnlijk dat ze elkaar voortstuwen naar grotere hoogten door de concurrentie. De standaarden zijn daar, voorlopig uitontwikkeld, dus die veranderen voorlopig niet. Het is nu vooral 'dealen': wie gaat naar welk kamp. Daar heb je als consument op dit moment weinig aan.

[ATS]

Het hoeft beslist niet zo te zijn dat ze elkaar vooruit stuwen. Het kan juist ook zorgen voor frustratie bij het publiek, waardoor het concept als geheel juist faalt.

[Anoniem: 1104419]

Geen enkel bedrijf houdt ervan om licentiekosten te moeten betalen. Daarom ook dat Dolby Vision bij best veel televisiemerken nog niet is toegevoegd. En met HDR 10+ is het zelfs in de praktijk niet eens nodig.

[Verwijderd]

Een beetje als Freesync, wat een aantal TV fabrikanten (kunnen) pushen naar hun toestellen met een update.

[Vallinny-19]

Als verwende filmfanaat kijk ik graag tegenwoordig UHD bd op de beste resolutie. Ik heb zelf dan ook 2 LG Oleds staan en (B6 65" & een C8 55"). De uhdbd die ik heb met DV is ook een verschil met HDR. De C8 heb ik net te kort maar de DV is prachtig om te zien zeker met uhd films.
Hopelijk slaat HDR10+ aan net als de DV 😀

[Jeroenneman]

TP vision doet misschien mee met de HDR10 alliantie, maar updaten van oude modellen is volgens mij iets wat ze al heel lang beloven, maar niet waarmaken.

[Nees]

Misschien niet slecht om te vermelden dat VESA nu met een certificatie begonnen is welke monitors echt HDR certified zijn. Veel "HDR" monitors kunnen niet eens boven 400nits komen en hebben op hun doos HDR staan. Nu ga je weten aan welke cirteria ze zeker voldoen.

https://displayhdr.org/performance-criteria/

Al die HDR standaarden maken het ook nog een onoverzichtelijk voor de consument, maar ook ik vind het verwarrend: welke TV moet ik nu in de toekomst kopen? Tja eentje die alles aankan dan maar hopelijk?

Maar het is niet dat deze monitor/tv het ondersteund, dat je ook effectief HDR weergave krijgt. Dat zou deze standaard moeten oplossen. Maar de regel is best: je TV moet 1000nits kunnen weergeven, anders is het semi-hdr...

[aval0ne]

Dit artikel gaat over TVs en niet over monitoren. Vesa is enkel voor monitoren.
Dit gezegd zijnde, een TV met een peak brightness van 750 nits geeft al prachtige HDR beelden. De momenten waarop je 1000 of meer nits nodig hebt komen amper voor en doen alleen maar pijn aan de ogen.

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 22 juli 2024 20:53]

[SunnieNL]

Zeker als je kijkt naar OLED is HDR met minder peak brightness al stukken beter, omdat de rest van het scherm zwart blijft (dit ten opzichte van concurerende tv schermen die beweren diep zwart weer te geven... totdat je een hdr scene hebt en je het scherm van diep zwart toch beetje richting grijs ziet verschieten in de gebieden om het hdr gebied heen)

[dasiro]

benieuwd welke fabrikanten de officiële VESA standaard DisplayHDR gaan gebruiken ipv zelfverklaarde standaarden.

[Anoniem: 1104419]

Dit zijn monitors standaarden en niet voor televisies.

[Elzooi]

Dat zijn eisen waar een display aan moet voldoen om een bepaald label te kunnen dragen. Het gaat over helderheid en kleurondersteuning.

Het beschrijft niet welk formaat gebruikt moet worden om het beeld te tonen. Het staat dus los van DolbyVision of HDR10.

[Reactie gewijzigd door Elzooi op 22 juli 2024 20:53]

[Nogne]

Waarom is dit een officiële standaard een Dolby Vision niet? Volgens mij geeft DisplayHDR aan tot hoeveel nits een monitor kan gaan en is het niet een standaard wat word gebruikt in de video zelf.

[swhnld]

Het is mooi dat Panasonic en Samsung deze standaard wilen promoten, maar bijvoorbeeld mijn Panasonic Smart TV mist de Amazon Prime app waarmee ik de HDR10+ content zou kunnen bekijken. Indien ze die toevoegen (in de UK versie van hetzelfde model zit die app wel, dus bestaat wel), geven ze de standaard een push in de zin dat er content is en bekeken kan worden. Op dit moment heeft het in ieder geval voor Nederland bijna geen toegevoegde waarde dat deze HDR10+ standaard er is.

[SunnieNL]

waarom spreek jij nu voor heel nederland?
Mijn LG doet HDR10 en Dolby vision en heeft apps die het allemaal wel weergeven.
Dus voor mij heeft HDR10+ zeker wel meerwaarde als deze ondersteund gaat worden door verschillende leveranciers en door mijn TV.
(LG kennende geven ze de 6-serie oled nog wel een update, gezien deze tot nu toe alle HDR standaarden ondersteund)


Daarnaast zal ook andere apparatuur het wel gaan ondersteunen, zoals de Xbox en AppleTV, waardoor je er wel wat aan kan hebben, ondanks dat de ingebouwde app het niet ondersteund.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 20:53]

[swhnld]

Apparatuur die het ondersteund is de kip, maar de content het ei, en die twee zijn wel samen nodig. De kip is er nu in Nederland, maar het ei nog niet.

[SunnieNL]

Amazon Prime kan ik gewoon benaderen op een AppleTV die ik kan aansluiten op een tv met HDR10+ support. Als de AppleTV dat ook support is er geen enkel probleem om dat ei te benaderen.

Overigens draai je kip en ei om.. eerst moet er hardware zijn die het ondersteund, voordat je content gaat uitbrengen. Andersom zou ik niet aanraden

[Farabi]

ik krijg vaak te donkerbeeld op mijn budget hdr scherm (philips uit 2017). mocht er een update komen kan ik dus fatsoenlijke helderheid krijgen ? (350cd/m)

[Reactie gewijzigd door Farabi op 22 juli 2024 20:53]

[xavalon]

De 350cd/m is denk ik vooral hardware technisch beperkt. TPVision heeft in de high-end modellen de P5 beeldprocessor zitten, en ten hoogste komt er voor deze beeldprocessor een HDR10+ update uit. Dat hebben ze nog niet geroepen, alleen in de media wordt dat wel gesuggereerd.

Voor de andere beeldprocessors in de budget modellen kun je er vanuit gaan dat er geen update komt.