Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

ARM voegt zich bij hdr10+-alliantie van Samsung

De Britse processorontwerper ARM voegt zich bij Hdr10+ Technologies, een joint venture van Samsung, Panasonic en filmmaatschappij 20th Century Fox. De alliantie bestaat uit bedrijven die zich committeren om de hdr10+-standaard te ondersteunen.

Samsung meldt dat het Britse ARM inmiddels ook is toegetreden tot het 'hdr10+-netwerk'. Door de toetreding van ARM gaat deze hdr-standaard op het terrein van mobiele chips en apparaten waarschijnlijk breder ondersteund worden. Qualcomm ondersteunt hdr10+ ook al met de in december onthulde Snapdragon 855-soc.

De hdr10+-alliantie van Samsung, Panasonic en 20th Century Fox bestaat inmiddels uit 45 leden, die daarmee aangeven de hdr10+-standaard te zullen ondersteunen bij hun producten. Het Chinese elektronicabedrijf TCL en Hisense zijn inmiddels ook toegetreden, al lijkt dat voorlopig enkel nog van invloed te zijn op de Chinese markt. Samsung is van plan om in China onder meer voor deze partijen een hdr10+-testcentrum te bouwen. Dit soort centra staan al in Zuid-Korea, Japan en de VS.

Samsung is de drijvende kracht achter de hdr10+-standaard en probeert bedrijven sinds augustus 2017 mee te laten doen aan het programma door bijvoorbeeld geen royalty's te vragen voor het gebruik van hdr10+. Daarmee zet het bedrijf zich af tegen Dolby Labs, dat wel een vergoeding vraagt voor Dolby Vision. Naast Samsung, Panasonic en 20th Century Fox zijn bedrijven als Warner Bros en TP Vision ook deelnemers.

Hdr10+ is Samsungs tegenhanger van Dolby Vision. Beide hdr-standaarden zijn geavanceerder dan het wijdverspreide hdr10, in de zin dat ze geen statische, maar dynamische metadata ondersteunen. Dat betekent dat de helderheid en de tone mapping niet voor een hele film vaststaat. Filmmakers kunnen dit per scène of zelfs per frame instellen. Dolby Vision heeft op papier een 12-bits kleurenweergave en een maximale helderheid van 10.000 cd/m², al is de huidige Dolby Vision-implementatie 10-bits, net als bij hdr10+.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

27-12-2018 • 12:54

37 Linkedin Google+

Reacties (37)

Wijzig sortering
Wat heeft een 12 bits display eigenlijk voor een nut? Is dat niet een beetje overdreven hoeveelheid kleuren? Ik vraag me af of iemand het verschil wel gaat zien.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 27 december 2018 12:58]

Volgens Wikipedia heeft het oog een dynamisch bereik van 1014. Daar steken 12 bits (4096) schril bij af.
Het is 10 / 12 bits per kleur mag ik hopen. Dat is samen een kleurdiepte van 30 tot 36 bits.
Zie voor meer info https://www.homecinemamag...-tvs-8-bit-10-bit-12-bit/
De belangrijkste conclusie uit je link hierboven is deze:
Er zit enorm veel wetenschap achter de berekeningen over hoeveel bits volstaan zodanig dat een stap verandering in luminantie of kleurdetail net onzichtbaar is. Met al die formules gaan we je niet rond de oren slaan, maar het resultaat geven we je wel mee. De consensus is dat 12 bits zouden volstaan als we schermtechnologie hebben die werkelijk de grenzen van het menselijk oog benadert. Maar vermits we daar nog niet zijn, volstaat voor de huidige en nabije toekomst 10 bits.
10 bits is dus zeker mooi op dit moment, 12 bits beter maar technisch nog niet haalbaar
Die oogjes van ons zijn best goed in het onderscheiden van kleuren. En dan zijn er nog dieren die een nog breder spectrum kunnen zien (ultraviolet).
10 bit is al mooi en in de praktijk zal je de tekortkomingen alleen zien bij heel geleidelijke kleurovergangen.
Leuk, maar zo werkt het natuurlijk niet. Je kunt niet je maximale nachtzicht gebruiken in dezelfde scene als direct zonlicht.
Kort gezegd is dit niet hoe onze ogen werken.

Wij kunnen die 10^14 nooit tegelijk zien. Onze ogen hebben redelijk wat tijd nodig om zich aan te passen aan een bepaalde lichtsituatie en om die 10^14 te halen. Dat schuiven van het bereik is dus meegenomen in die 10^14.
Als je enkel kijkt naar wat je in een oogopslag kunt zien dan kun je met (schat ik) 10 bits wel uit de voeten, zeker als je technieken als dithering gebruikt.
Probleem is nog wel dat we spul in lineair RGB opslaan (wat niet de natuurlijke schaal van licht is). Hierdoor zijn nog extra bitjes nodig voor de minder heldere gebieden. Maar waren we zo slim om alles in log waardes op te slaan dan had je niet heel veel bits nodig voor het dynamisch bereik.
Qua kleuren is 10-bit al relatief onzinnig, alleen kunnen encoders er beter mee omgaan qua resulterende ruimte voor een videostream en heb je minder last van banding artifacts.... voor het oog maakt het volgens mij niets uit.
Banding artifacts kan je al snel tegengaan door bijv. Dithering of Error Diffusion te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 27 december 2018 16:22]

Minder banding maakt wel degelijk uit voor het oog.
minder last van banding artifacts.... voor het oog maakt het volgens mij niets uit.
Het feit dat je banding ziet betekent dat het voor het oog wel uitmaakt.
Het is wel zo dat in het hele proces vanaf origineel tot weergave op een scherm, niet alleen de kleurdiepte van het scherm relevant is, en banding kan worden veroorzaakt door onvoldoende kleurdiepte bij de opname vd afbeelding of onvoldoende kleurdiepte bij encoding evt tgv compressie.
Oh nee niet die strip weer... Het is alleen maar goed dat er royalty-vrije standaarden zijn. Hdr10+, AV1. Er komen steeds meer bedrijven bij elkaar om er voor te zorgen dat standaarden -zoals het hoort- gratis zijn. Ook hebben joint ventures een doel om patenten te delen, -of iig geen rechtzaken aan te spannen- zoals bij AV1 gebeurt.

Edit: was @Bart ® bedoelt.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 27 december 2018 13:09]

Best wel gek dat de ICT nog altijd zo onvolwassen is. Als je kijkt hoe lang de telecomindustrie al alles standaardiseert via ETSI, ITU en 3GPP wordt het toch hoog tijd dat onze industrie ook eens serieus gaat worden. Stel je voor dat de telecomwereld geen standaardisatie had. Dan kan je met een Samsung S9 wellicht je oma niet bellen die alleen nog een vast toestel heeft. En we vinden het totaal normaal dat dat gewoon allemaal werkt. Waarom nemen we dan genoegen met zo'n ongeregeld zooitje in onze eigen industrie?

Misschien een leuk onderwerp voor Tweakers om eens wat meer uit te diepen?
Er zijn toch zat standaarden in de ICT wereld? ik bekijk deze website met een browser via een laptop die wellicht niet dezelfde is als dee jouwe, over een wifi gekoppeld aan een lijn die hoogstwaarschijnlijk anders is dan de jouwe (wellicht zelfs een ander land).

toch zie ik deze site, zoals de makers hem bedoeld hebben.
Ja, compleet vergeten, maar ik gebruik dan ook al jaren geen Windows xp meer.
Dan kan je met een Samsung S9 wellicht je oma niet bellen die alleen nog een vast toestel heeft.
Eigenlijk zegt dat al genoeg, dat is uit den boze. Een film niet kunnen kijken met bepaald kleurspectrum/ruimte maar wel in een andere met een 95% net zo goede ervaring niet echt toch?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 27 december 2018 13:29]

let wel dat een hoop van die standardisatie niet gratis is maar via FRAN patenten etc gaat.
HDR10+ en DV hebben beiden een HDR10 core.
Raar dat een grote naam als Disney niet genoemd wordt aangezien Fox van hun is. Zou Disney als moederbedrijf nog andere plannen hebben?
Volgens mij heeft Disney zelf nog geen keuze gemaakt anders dan HDR10.
Er zouden dit jaar de eerste bluerays uitkomen met dolby vision maar dat kwam maar niet.
Er zouden dit jaar de eerste bluerays uitkomen met dolby vision maar dat kwam maar niet.
Jawel: The Last Jedi
https://www.flatpanelshd....on=showfull&id=1519190863
Nou te hopen dat Panasonic 2017 modellen dan ook Hdr10+ krijgen, en niet achter blijven :(
Mooi initiatief en techniek van Samsung en Panasonic. Mooi inititiatief omdat het gratis mag worden gebruikt. Dit in tegenstelling tot Dolby Vision.
Dolby Vision heeft op papier een 12-bits kleurenweergave en een maximale helderheid van 10.000 cd/m²
Ik hoop dat deze helderheid alleen zeer plaatselijk is anders lijkt het me behoorlijk verblindend en wellicht zelfs schade toebrengend aan je ogen.
Dat dacht ik ook direct. Ik heb laatst een 1000 cd/m² getest, omdat ik dacht "de nieuwe standaard is toch HDR1000 ?"... Nou nee, niets voor mij. Ik bleek HDR400 al te heftig te vinden en ben uiteindelijk tevreden met en 300 cd/m² scherm naar huis gegaan.
10000 cd/m² is als direct in de zon kijken!
Kan je nagaan als je dan ook nog extreem gevoelig bent voor licht zoals ik...
Heb je dat artikel wel goed gelezen?
I wouldn’t worry too much even if I was an average viewer, someone who watches nearly five hours of TV per day. Addicts and others who need a 24/7 TV, however, should probably stick with LED-backlit LCD.

None of this information can be viewed as established fact.


En exponentieel? Hij gaat in zijn worst case scenario uit van 20% snellere slijtage...
In een berekening die naar mijn mening nog harder rammelt dan mijn kapotte fietsbel :+

Maar vooral: hij geeft aan dat er veel aannames zijn en het allemaal nog aangetoond moet worden.

Edit: was bedoeld als reactie op @aileron

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 28 december 2018 06:53]

Ik heb hem niet bekeken, maar ik verwacht hier de xkcd over uitbreiding van de standaarden. Dus totaal niet relevant voor deze discussie. In dit geval zijn er blijkbaar twee concurrerende standaarden waarbij er voor één royalties wordt gevraagd en voor de ander niet.

Het nieuwsbericht gaat over het feit dat AMDARM zich aansluit bij één van die twee bestaande standaarden. Is dus toe te juichen.

Ander verhaal was het geweest als ARM weer een nieuwe server standaard was begonnen.

edit:
AMD verbeterd in ARM.

[Reactie gewijzigd door jvdmeer op 27 december 2018 14:11]

Samsung is veel erger dan... - geen parts
Onzin.

Where can I buy replacement parts for Samsung TV & AV products?
https://www.samsung.com/u...r-samsung-tv-av-products/

Authorized Samsung parts and accessories distributor for cell phones, consumer electronics...
http://www.samsungparts.com/Default.aspx

Geautoriseerd leverancier van Samsung onderdelen voor Samsung Mobile, Home Entertainment
https://www.samsung-parts.net/nl_NL
Panasonic gebruikt ook oled's van LG, dus jouw verhaal klopt van geen kant.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True