Samsung komt met HDR10+ Adaptive dat beeld aanpast op basis van omgevingslicht

Samsung komt met een HDR10+ Adaptive-functie. Deze functie gebruikt de sensoren van een televisie om omgevingslicht te meten, om op basis daarvan de HDR10+-beeldweergave van de tv in kwestie te optimaliseren.

De functie maakt gebruik van de HDR10+-standaard, die Samsung in januari 2018 uitbracht in samenwerking met Panasonic en 20th Century Fox. "De HDR10+ Adaptive-functie ondersteunt dynamische scene-by-scene-optimalisaties volgens de richtlijnen van de HDR10+-standaard", zo schrijft het bedrijf. De functie werkt ook in combinatie met de filmmakermodus, die de fabrikant eerder dit jaar uitbracht voor enkele recente QLED-tv's.

"HDR10+ Adaptive komt wereldwijd beschikbaar met de release van Samsungs komende QLED-televisies", meldt Samsung. Vermoedelijk introduceert het bedrijf die televisies tijdens de CES in januari. Huidige televisies van het bedrijf beschikken al over een Ambient Light Detection-functie die omgevingslicht meet en alle Samsung UHD-televisies sinds 2016 ondersteunen de HDR10+-standaard. Het is echter nog niet duidelijk of het bedrijf zijn huidige televisies zal updaten met de nieuwe HDR10+ Adaptive-functie. Tweakers heeft hierover vragen uitstaan bij Samsung.

HDR10+ is Samsungs tegenhanger van Dolby Vision. Beide hdr-standaarden ondersteunen dynamische metadata. Dat betekent dat filmmakers de helderheid en tone mapping van een film per scene of zelfs per frame kunnen aanpassen. Bij standaarden met 'statische' metadata, zoals HDR10, is dat niet mogelijk.

Samsungs 50" Q65T

Reacties (85)

[EricDi]

Een van de geweldige eigenschappen van HDR is dat iedere pixel een fixed output heeft. Bijvoorbeeld een koplamp heeft in een frame 800 nits aan output. Dynamische metadata doet hier geen afbreuk aan, maar gaat juist beter om met de limitaties van de statische HDR formaten.

Het dynamisch aanpassen van de EOTF is juist wat je NIET wilt. Als jouw tv de output gaat aanpassen van een pixel, dan breek je de curve en knoei je met het beeld.

HDR werkt enkel en alleen in een (bijna) pikzwarte ruimte. Ik snap dat mensen dit niet hebben. Deze adaptieve oplossingen voor dat probleem werken vast heel goed. Maar je moet het echt enkel gebruiken als je anders niets kunt zien. Tvs knoeien al meer dan genoeg met het beeld dat juist zo goed is afgesteld door de makers.

[Martinspire]

Maar fel licht in een donkere ruimte is toch heel slecht voor je ogen?

[sjongenelen]

Erg oncomfortabel voor mij iig. Heb zelf exact de problemen met hdr die hier boven staan.

[sygys]

Ik heb vooral problemen met de backlight flicker van Samsung tv's op een donkere achtergrond met witte ondertiteling zie ik dat de ondertiteling is opgebouwd uit verschillende kleuren die eigenlijk zo snel horen te flickeren dat je dat niet ziet. Maar ik zie dat helaas erg goed wat echt bloedirritant is. Enige wat helpt is de tv in game modus zetten waardoor al die beeld processing troep uitgetieft wordt.

[BlaDeKke]

Of je gaat in de beeldinstellingen alles 1 per 1 af tot je gevonden hebt welke functie die dit veroorzaakt.

[jkommeren]

Nope, misschien dat je verward bent door toedoen van een vroegere campagne van philips, om meer gloeilampen te verkopen.

"Spaar je ogen, doe een lamp aan als je televisie kijkt"

Anders zouden bioscopen ook disclaimers moeten vertonen toch? 😉

Kan nog steeds onprettig zijn overigens, maar tvs zijn nog niet zo helder als de zon, die is wel slecht voor je ogen als je er te lang in staart.

[Reactie gewijzigd door jkommeren op 24 juli 2024 10:34]

[RAAF12]

Gewoon zonnebril opzetten. Ik ga niet voor mijn plezier in zo'n bak licht zitten kijken. Donkere modus is goed.

[BadRespawn]

Anders zouden bioscopen ook disclaimers moeten vertonen toch? 😉

Je brengt niet avond aan avond door in een bioscoop, maar tegenwoordig al snel wel voor een beeldscherm thuis.

[Nees]

Je ogen zijn gemaakt om licht op te vangen... Das al eeuwen zo Dus de reden van veel licht in een donkere ruimte maakt het niet slecht of goed, het is gewoon licht en je irris gaat erop reageren.

Het is niet dat TVs zonlicht geven. Naar een halogeenlamp kijken is dan nog slechter dan even wat fel licht op je scherm waar je ogen perfect op kunnen afstellen.

[svenk91]

Ik weet er niet veel van af, maar kan mij voorstellen dat een flits van je tv niet goed is, ookal is het nog altijd minder dan daglicht of een met lampen verlichte ruimte, juist omdat je iris nog moet reageren en je dus heel kort wel teveel licht binnen krijgt.

[MeMoRy]

Slecht is relatief hier. Blijkbaar krijg je er geen echte schade van. Wat wel gebeurd is dat je pupillen heel hard moeten werken om zich de hele tijd aan te passen aan de grote variaties aan lichtsterkte. Daar krijgen heel veel mensen last van hun ogen en vaak ook hoofdpijn van.

[hiostu]

En 99% van de mensen kijkt simpelweg niet in een verduisterde ruimte en wil wel HDR kunnen gebruiken. Dus je kunt heel puristisch doen vwb de implementatie en dan bedien je dus 99% van je klanten niet.

[Dancing_Animal]

99% van de mensen interesseert het niet of het HDR is. De rest koopt OLED.

[Nees]

Ik hoor dan bij die 1% In de zomer wacht ik tot het laat genoeg is dat alles donker kan om m'n plasma tot zn best voor een film te laten uitkomen.

Voor gewoon TV en films die ik al gezien hebt maakt het me niets uit, maar een nieuwe film... lights out, sound on! THX INTRO.... ROLLING! ACTION!

[AmigaWolf]

Een van de geweldige eigenschappen van HDR is dat iedere pixel een fixed output heeft. Bijvoorbeeld een koplamp heeft in een frame 800 nits aan output. Dynamische metadata doet hier geen afbreuk aan, maar gaat juist beter om met de limitaties van de statische HDR formaten.

Het dynamisch aanpassen van de EOTF is juist wat je NIET wilt. Als jouw tv de output gaat aanpassen van een pixel, dan breek je de curve en knoei je met het beeld.

HDR werkt enkel en alleen in een (bijna) pikzwarte ruimte. Ik snap dat mensen dit niet hebben. Deze adaptieve oplossingen voor dat probleem werken vast heel goed. Maar je moet het echt enkel gebruiken als je anders niets kunt zien. Tvs knoeien al meer dan genoeg met het beeld dat juist zo goed is afgesteld door de makers.

Maar standaard staat je TV scherm helemaal niet goed afgesteld, als je hem echt goed afgesteld wil hebben koop je een schermkalibratie apparaat, zo als de Datacolor SpyderX Elite, of de Datacolor SpyderX Photo Kit, of de Wacom Colour Manager, of de X-Rite i1Display Pro, of de X-Rite i1Display Pro Plus die ook HDR schermen het beste kan afstellen, dan krijg je de beste afgestelde beeld, met beste kleur en licht weergave, standaard (van de fabriek) staan de TV nooit op de beste settings, als dat wel zo was gebruikte Tweakers en al die andere reviewers en mensen die het beste van het beste willen ook geen schermkalibratie apparaat, en dat doen ze wel allemaal.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 24 juli 2024 10:34]

[EricDi]

Dat doe ik ook. Ik gebruik calman.

[AmigaWolf]

Dat doe ik ook. Ik gebruik calman.

Aha ok, werkt die makkelijke en goed, en heb je een link van die?

[EricDi]

https://www.portrait.com/

Werkt OK. Het is de standaard software voor calibraties. Erg buggy nog wel.

[Sjaak2k]

Er zijn wel meer pakketten dan alleen calman. Maar je hebt gelijk voor software waar je 500€ per jaar voor betaald is het wat onstabiel.

[Bergen]

Gelukkig, het ligt dus niet aan mij. Calman wordt door Portrait Displays en de ISF in de markt gezet als "de standaard", maar het blijft altijd een beetje aanvoelen als hobby-bob-software. De hele UI voelt ouderwets en onprofessioneel aan, alsof het voor kinderen is gemaakt. Ik hoop dat ze de hele interface een keer op de schop nemen, en het allemaal wat strakker maken.

Dat geldt voor Chromapure trouwens net zo. Het zag er eerst wat ouderwets uit, een beetje Windows 98-stijl, maar wel overzichtelijk. En dat is nu ook bergafwaarts gegaan, met zijn grote fonts en hoofdmenu vol knopjes. Het is net of ze beide geen professionele UX-designers in dienst hebben. Zonde.

[AmigaWolf]

https://www.portrait.com/

Werkt OK. Het is de standaard software voor calibraties. Erg buggy nog wel.

Ok, bedankt voor de info, en een gelukkig en hopelijk vrije 2021.

[Sjaak2k]

Al deze sensoren zijn alleen goed te gebruiken icm een spectrometer. Of je moet gaan kijken naar colorimeters zoals die van klein of colorimetry research. Maar dan heb je het over 7000€ voor een sensor, welke je nog jaarlijks moet laten ijken.

[Reactie gewijzigd door Sjaak2k op 24 juli 2024 10:34]

[webber87]

Ik vraag mij vooral af. In hoeverre het apparaat dan zorgt dat jij het beeld dan ook echt optimaal vind. Ik snap wel als dat apparaat zegt dat het perfect is, dan ben ik ook overtuigd (biased) dat het zou is en dan vind ik het ook mooi. Uit eigen ervaring stel ik vlak na aanschaf van een dure tv of scherm het ook helemaal optimaal in maar ik heb ook in mijn achterhoofd dat als ik het niet had gedaan waarschijnlijk weinig verschil zou bemerken.

Ik bedoel meer; in hoeverre is het objectief als de waarneming subjectief is. Je kunt ook stellen; de maker van een film die bepaald wat de beste instellingen/kalibraties zijn om het tot zijn recht te laten komen.

[Sjaak2k]

Ligt er aan wat voor toestel je koopt. Vaak zijn dingen als helderheid en contrast al verkeerd afgesteld. Dat goed zetten zal een merkbaar verschil geven. Hoe goedkoper de tv hoe slechter ook de witbalans en kleur management. Dat goed zetten kan een zeer zichtbaar verschil opleveren.

Makers van content houden zich ook aan de standaarden die zijn vastgesteld. Dit staat los van artistieke intentie. Wat dat betreft is het beeld pas echt correct als de zowel bron als tv aan de standaarden voldoen.

[webber87]

Grove verschillen zal ik ook wel zien. Dus de fabrieksinstellingen aanpassen naar betere 'eigen' beleving / perfect volgens de boeken? zal zeker positief van invloed zijn. Maar uren lang iets perfect krijgen met zo'n apparaat. (wellicht wat overdreven) Zet voor mijn gevoel weinig zoden aan de dijk, vast wel een gevoel dat het perfect is, waardoor je het ook als beter ervaart.

Waarom die apparaten niet allemaal oké zijn afgesteld is mij ook nog een raadsel. Het lijkt mij niet al te ingewikkeld om in de fabriek de schermen oké voor de meeste mensen in te 'laden'. Als je die instellingen niet hebt, dan huur je iemand in die de perfecte instellingen onderzoekt? Dit dan gebruiken als je template voor alle schermen. Schaalbare kosten. Maar het is vast ingewikkelder dan dat

[Sjaak2k]

Komt door fout toleranties. Op elektronica onderdelen zit vaak een marge van 5-10%. Bijvoorbeeld een 5v voeding dus 4.95 tot 5.05v mag doen. Door de vele onderdelen in elektronica krijg je dan verschillen.
Wat wel vaak gebeurt is dat ze een aantal tv's uit een batch meten en dan een correctie uitvoeren op de hele batch op basis van die gegevens.
Maar wat je dan nog altijd hebt is variatie tussen modellen. Dit is waarom televisies van hetzelfde type vaak anders meten. Sommige meten erg goed uit de doos andere weer minder.

[Horatius]

Daarom is er tegenwoordig ook filmmaker modus welke de problemen van tv processing verhelpt en het beeld laten zien met de settings zoals het bedoeld is.

Hoe meer contrast er is hoe beter HDR werkt dus je hebt geen (pik) zwarte kamer nodig alleen hoe donkerder het is hoe beter het werkt. HDR ziet er nogsteeds prachtig uit in een enigsinds verlichte kamer als je TV een hoge (peak)brightness heeft.

[Sjaak2k]

Nee. Wat hij zegt klopt. De helderheid waardes van hdr liggen vast in tegenstelling tot sdr. Bij sdr kan je met een patroon het zwart niveau verhogen zodat het zichtbaar is in een verlichte kamer. Dit kan bij hdr niet, of ja het kan wel maar dan blijft er niets van het beeld over. Televisies gaan in hdr stand ook uit van de standaard helderheid en contrast setting. Als je dst veranderd werkt de tone mapping niet meer goed.
Als je dus in een verlichte kamer kijkt mis je gewoon een deel van het zwart detail

[Xieoxer]

Over welke HDR standaard hebt je nu precies over? Er zijn verschillende formaten en bij elk formaat werkt HDR net weer iets anders. De huidige formaten: HDR10, HDR10+, HLG, Dolby Vision and Advanced HDR.

HLG wordt gebruikt bij televisie zenders, omdat bij de overige HDR formaten er wordt gewerkt met metadata. Dat is in sommige gevallen een losse bestand naast de huidige videobestand. Dit is heel onhandig voor televisie zenders, omdat hun kijkers midden in een programma kunnen komen en dan het stukje metadata hierdoor niet hebben kunnen ontvangen. Daarom is er voor gekomen dat het in de transport stream een stukje metadata wordt meegestuurd dat het programma HDR HLG is. De logica zit in de videobestand zelf verwerkt. Elke frame in het videobestand is aangepast met de juiste kleurcorrecties i.p.v een metadata bestand die aangeeft op welke frame de kleuren eruit moeten komen te zien. De televisie zal op basis van deze meta data dan de kleurcorrectie zien i.p.v dat de kleurcorrecties al in het beeld zitten.

De overige HDR formaten worden voornamelijk voor VOD platforms gebruikt zoals Netflix, Videoland etc, omdat de metadata elke keer wordt opgehaald als de kijker op play drukt.

[Reactie gewijzigd door Xieoxer op 24 juli 2024 10:34]

[Wim-Bart]

Precies zoals ik er over dacht. HDR is een vastgelegde kleuren schema waarbij alle waarden van de pixels zijn vastgelegd. Persoonlijk heb ik het gevoel dat deze functie van Samsung bedoeld is om te verhullen dat ze het gewoonweg niet kunnen om zich aan de HDR output te voldoen. Dynamisch maakt het dus onmeetbaar en verhuld de issues.

[Primuszoon]

Edit: Oeps, te weinig koffie. Irrelevant

[Reactie gewijzigd door Primuszoon op 24 juli 2024 10:34]

[Bv202]

Zucht. Wanneer geven ze het eindelijk eens op? HDR10+ wordt bijna nergens ondersteund, alle grote spelers ondersteunen enkel Dolby Vision en Samsung weigert maar te erkennen dat ze de format war al lang hebben verloren.

[Terrestrial]

Inderdaad HDR is wat mij betreft technologie die al lang gefaald heeft. Teveel normen, teveel apparaten die het niet goed ondersteunen en geen handgrip hoe je het correct instelt. Het enige wat je bereikt is dat je beeldkwaliteit naar de klote is, of het beeld is te donker of te licht en de kleuren wijken af.

Dit is echt technologie die wat mij betreft zo snel mogelijk van het toneel mag verdwijnen! 4K, 8K, hogere framerates allemaal prima maar High Dynamic Range schiet je niks mee op.

[Sfynx]

Het is inderdaad te moeilijk allemaal... en als je apparatuur het allemaal goed snapt, is er wel weer iets mis met de content. Denk bijvoorbeeld aan games als Cyberpunk waarbij je bij de standaard HDR instellingen een grijze waas krijgt (wat exact het tegenovergestelde is van HDR en eruit ziet als een compleet mislukte kalibratie).

Als je technologie succesvol wil maken, moet het gewoon plug & play zijn, meerdere standaarden kan nog wel, maar dan moet je gewoon alles van hetzelfde kleurtje bij elkaar kunnen rapen en moet het werken.

HDMI 2.1 was dit jaar zelfde verhaal met de televisie line-up, teveel mitsen en maren (stiekem gewoon HDMI 2.0 met wat extra features, zich misdragende chips in AV receivers, geen VRR in console firmware, SoCs' in tv's die het stiekem toch niet aankonden waardoor het beeld blurry werd, etc.). Dat zal echter wel worden opgelost denk ik, hopelijk in de collecties van 2021.

[Reactie gewijzigd door Sfynx op 24 juli 2024 10:34]

[JackDashwood]

Dit is echt technologie die wat mij betreft zo snel mogelijk van het toneel mag verdwijnen! 4K, 8K, hogere framerates allemaal prima maar High Dynamic Range schiet je niks mee op.

Helemaal niet mee eens. HDR is (mits je hardware het goed ondersteund) een veel grotere verbetering dan 4K en 8K. Het probleem is inderdaad dat er geen goede HDR certificering is voor apparaten, maar dat wil absoluut niet zeggen dat HDR zelf niets toevoegt.

Beter dan een OLED scherm met Dolby Vision content gaat het niet worden

[sympa]

Hoe gaat die OLED dan 4000 nits weergeven, als de film daar op gemasterd is?
Daar heb je volgens mij al een probleem, dat er toch weer een curve overheen wordt gelegd.
Nog los van erschillende normen (kom op zeg, het is een manier om helderheid te communiceren. Kleur ligt val vast in rec.2020...)

[Sjaak2k]

De tonemapping kan je op sommige tv's instellen. Je kan de eotf ongemoeid laten en dan zie je op een oled het beeld tot plus minus 700 nits en alles daarna gaat verloren. Maar je kan ook aangeven op welk percentage je gaat tone mappen. Dat je tot 500 nits ongemoeid laat en de rest over de laatste 200 spreid.
Maar nagenoeg alles word op 1000 nit Sony x300 displays gemasterd.

[Sjaak2k]

HDR schiet je niets mee op? 🤣
Het is de beste ontwikkeling sinds de stap van zwart wit naar kleur.
Zoveel normen zijn er niet. HDR10 is gewoon de basis waar iedereen zich aan houd.

[HoppyF]

Inderdaad heel vreemd dat Samsung geen Dolby Vision ondersteunt.
De licentiekosten zijn een veel gehoord excuus maar voor de klant onbelangrijk.
Je wilt gewoon het beste beeld.
Daarvoor moet je dus een OLED mèt Dolby Vision nemen. LG of een ander merk.

[jinks26]

Volgens een informatieve video over hdr kost de licentie een 3$ per televisie

[hiostu]

Als je 42 miljoen TV's per jaar verkoopt, dan praat je toch over 126 miljoen euro.

[HoppyF]

Nou en?
Een klant is best bereid om €3 meer te betalen voor een Premium TV.
Het gaat niet om budget TV’s.

[hiostu]

Zo rekenen fabrikanten niet. Elke besparing van een paar euro is interessant voor ze. De prijspunten staan min of meer vast. En elke euro die ze besparen levert dus weer marge op.

[HoppyF]

Laat de klant gewoon kiezen of hij meer wenst te betalen voor bv Dolby Vision.
Beetje vreemd dat een fabrikant deze keuze wel voor een klant maakt.
Technisch gezien moet dit gewoon eenvoudig toe te passen zijn.

[Darkstriker]

De kwestie is of Dolby Labs hierin zou meespelen. Mijn gok is dat ze dat niet zouden doen. Het schept voor hun immer een slecht precedent als gebruikers kunnen kiezen of ze voor een product betalen. Dat soort dingen willen licentiebeheerders het liefst voor altijd voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 24 juli 2024 10:34]

[SuperDre]

Je vergist je alleen, je mag dan nog wel de licentie hebben, maar je zult het dan toch ook nog moeten implementeren en onderhouden.

[HoppyF]

Klopt, maar er zijn TV fabrikanten die dit wel doen. Kortom, het kan en je kunt ook nog winst maken.
Een Dolby licentie betekent niet meteen dat je verlies gaat lijden.

[i_like_scotland]

De markt (content en hardware aanbieders) heeft gezien het aanbod echter wel gekozen voor Dolby Vision of HDR10 en niet voor het HDR10+ feestje van Samsung. Dus die $3 heeft Samsung zo terugverdient aan klanten die de Samsung tv's nu links laten liggen (zoals ik), vanwege het ontbreken van Dolby Vision. Voor mij is als Disney+ en BD UHD gebruiker uiteindelijk de keuze geweest om Samsung van mijn lijstje te halen.

[unglaublich]

Als je een triljard televisies per jaar verkoopt heb je het toch al over 3 triljard euro.

Het gaat niet om de marge, het gaat om de totale winst en dat is het product van marge en verkoopaantal.
Dat zijn geen onafhankelijke variabelen.

Als je een superieur product voor dezelfde prijs verkoopt als de concurrent met een daardoor lagere marge kan je als bedrijf prima meer winst maken doordat de verkoopaantallen hoger zijn.

Dat geldt hier net zo. Stel dat Samsung's marge op een $3000 TV ongeveer $300 is, dan is de enige vraag die telt: gaat een marge verlaging van 1% ($3 licentie) mij meer of minder dan 1% toename in verkoopaantallen leveren?

Het antwoord zou wel geweest zijn: nee, investeer die $3 liever in de ontwikkeling van je eigen standaard met een kleine kans succesvol te worden.

[hiostu]

Mocht je het niet weten, Samsung verkoopt 42 miljoen TV's per jaar. Vandaar dat ik dat getal gebruik. En fabrikanten proberen juist elke euro te besparen op productie, want elke euro bespaard, verhoogd de marge. En bij dit soort aantallen telt elke euro. Samsung zal proberen deze standaard er doorheen te drukken, om die 3 euro marge te pakken. Dat zal een hele bewuste keuze zijn. En veel mensen kijken helemaal niet naar die standaarden, die kijken naar hoe het beeld eruit ziet en kopen de TV. De mensen die naar de HDR standaarden kijkt zal misschien 5% van de kopers zijn. Terwijl het toevoegen van de standaard helemaal geen premium oplevert voor Samsung en al helemaal geen hogere marges rechtvaardigd.

[unglaublich]

Ja, dat had ik al verwacht, maar dan nog is het vermenigvuldigen van $3 met dat getal vrij willekeurig want elke TV spreekt een andere doepgroep aan. M'n tweede punt is dat je niet mee neemt hoe het investeren van die $3 de verkoopaantallen verandert.

Een 4K scherm vervangen door een 2K, of een 48" paneel door een 46" levert ook een flinke besparing op, maar toch wordt dat niet gedaan omdat dat de verkoopaantallen flink zou wijzigen.

[HoppyF]

Bij een premium TV horen ook premium features als Dolby Vision.
Het gaat immers niet om een onzichtbare optie maar om iets extra’s waar klanten naar op zoek zijn.
Als ik dus veel geld uitgeef aan een dure TV wil ik ook de juiste opties erin hebben.
Doet mijn fabrikant dit niet dan kies ik wel een andere fabrikant die dit wel doet.
In mijn geval LG.
Niet alleen om Dolby Vision maar voor om de beeldkwaliteit die met OLED toch nog een stapje beter is dan Samsung kan bieden. Had Samsung ook een OLED en was het verschil alleen Dolby Vision dan zou ik ook LG kiezen.

[We.are.cake]

Kunnen ze mooi het geld dat ze besparen door niet een lader mee te leveren met telefoons binnenkort voor gebruiken.

[Elazz]

Denk dat de kost om hdr10+ te pushen hoger is dan de Dolby Vision licentie

[WillySis]

hdr10+ is een open (gratis) standaard. Dolby Vision komt op QLED panelen ook nooit helemaal tot zijn recht. De meest heldere kleuren die met Dolby Vision gedefinieerd kunnen worden vallen buiten het spectrum van QLED. Dat geld voor de meest donkere kleuren vermoedelijk ook.

[apis29]

Genoeg tv's met Dolby Vision ondersteuning die bij lange na niet in de buurt van een QLED komen op die aspecten.

[WillySis]

Ze zijn er wel, maar dat betekent niet dat het overal nut heeft. De ondersteuning van Dolby Vision kan ook gewoon een marketing dingetje zijn. Ik heb tv's gezien met een lcd panel waarbij Dolby Vision stond.HDR10(+) kunnen die panelen al niet eens goed tot hun recht laten komen. Dan is een keuze zoals die van Samsung beter. Beperk je tot de standaard waarmee de panelen goed overweg kunnen en wek niet de indruk dat ze meer kunnen dan in werkelijkheid.

[m3gA]

In een markt met superkrappe marges is 3 euro veel.

[supersnathan94]

Superkrap? He? Dit zijn luxeproducten. Als daar een krappe marge op zit moet je er niet aan beginnen, want in tijden van crisis zijn dat de eerste goederen waar consumenten niet aan gaan beginnen.

[m3gA]

De concurentie is enorm. De meeste bedrijven maken er nauwelijks winst op. Dat is ook de vermoedelijke reden dat Apple besloten heeft niet in de tv markt te stappen.

[sympa]

Ik vind het raar dat de industrie niet standaardiseert op een open standaard. Zonder licentiekosten. En het is logisch dat een bedrijf zich daar niet aan wil koppelen, als het even kan.
Zijn er eigenlijk apparaten die bijvoorbeeld Dolby Vision kunnen omzetten naar HDR10+, of omgekeerd? Of mag dat niet van Dolby?

[jinks26]

Er bestaat al zo'n open standaard zonder kosten: HDR10
Het probleem van zo'n standaard is dat deze geen verplichte helderheid nodig heeft en dus plakken alle fabrikanten het label HDR10 op terwijl ze zonder deftige helderheid/contrast geen deftige hdr kunnen leveren.
https://www.youtube.com/watch?v=fx-pfuszquk

[Reactie gewijzigd door jinks26 op 24 juli 2024 10:34]

[WillySis]

HRD10 is nog altijd de meest ondersteunde technologie. HRD10+ is een uitbreiding hierop waarbij de tone mapping in de standaard zelf is vastgelegd (wordt niet meer door de fabrikant bepaald) en de genoemde dynamische elementen zijn erbij gekomen.
Dolby Vision ondersteunt ook HDR10(+). Het grote verschil is dat HDR(10(+) 10 bits is en Dobly vision 12 bit.
Er is content in omloop waar op of bij staat dat dit dolby vision is, maar het logo ontbreekt. In de meeste gevallen gaat het dan om HRD10.
Het is overigens maar de vraag of Dolby Vision op Qled panelen wel volledig uit de verf komt. De donkerste en de helderste (lichtste) kleuren zijn het sterkste punt van Dolby Vision en die komen op QLED nu eenmaal net iets minder uit de verf dan op OLED panelen.

[mongkut]

Is Panasonic geen grote speler dan?

[apis29]

Allang niet meer ... (en gaat er ook om dat HDR10+ qua content niet echt opschiet).

[t_o_c]

Je hoeft niet perse in een bijna donkere ruimte te zitten.

Bij bijvoorbeeld star trek Discovery is HDR ook duidelijk merkbaar met meer omgevingslicht.

[EricDi]

De donkere kamer is nodig als je de bijna zwarte (schaduw) details wilt zien. Die vallen weg als je in een heldere kamer zit. Dit soort oplossingen zullen deze hele donkere pixels zeer waarschijnlijk helderder maken.

[Aaargh!]

De donkere kamer is nodig als je de bijna zwarte (schaduw) details wilt zien. Die vallen weg als je in een heldere kamer zit.

Samsung maakt alleen LCD schermen, dus detail in near-black kan je sowieso vergeten.

[Jeroenneman]

Hehe, eindelijk een fabrikant die daadwerkelijk iets fatsoenlijks gaat doen met zoiets simpels als een lichtsensor.

Ik snap ook niet dat andere fabrikanten nog verschillende modi maken voor ISF Bright en ISF Dark. Mijn huidige Philips TV heeft ook een lichtsensor, dus ik had (tegen beter weten in), verwacht dat dit zou werken als een moderne smartphone. Veel binnenkomend licht -> helderder beeld (en in optimaal geval natuurlijk automatisch aanpassen van de kleurtemp of gamma). Wat Philips heeft gedaan lijkt echter alsof die hele lichtsensor helemaal niet functioneel is. Aan of uit, ik zie weinig verschil.

[gelukkie]

Op mijn samsung kun je dit gebruiken door de eco stand aan te zetten en automatische helderheid te gebruiken (je kunt zelf het minimum instellen). Werkt prima!

[mongkut]

Ik snap ook niet dat andere fabrikanten nog verschillende modi maken voor ISF Bright en ISF Dark.

Dat gebruik je als je tv goed is gekalibreerd.

[Jeroenneman]

Dat kan, maar dan kun je dus continu switchen afhankelijk van of je overdag of in de avond TV wil kijken.

Waarom checkt de TV niet gewoon hoe donker het is, en vinkt dan zelf Bright of Dark aan.

[Sjaak2k]

Die moet je sowieso gebruiken. ISF Day/Night zijn vaak de meest accurate standen.

[pauldaytona]

Helderheid aanpassen aan omgevingslicht is al erg oud. Nu alleen met HDR.

[RAAF12]

Ik heb een Samsung SUHD TV 120Hz uit 2016, een ue55ks8000 maar die doet HDR en geen HDR+
Volgens mij wordt ik voorgelogen door die Samsung knakkers.

[Sjaak2k]

Die doet gewoon HDR10+. Dat is op een gegeven moment toegevoegd via fw update. Misschien je tv een keer updaten?

[Xfade]

HDR+ is een instelling voor Samsung TV's, die een soort nep HDR doet op niet-HDR content.
Geen idee wat dit allemaal te maken heeft met deze nieuwspost verder, dat gaat over een HDR standaard, ook geen idee waarom je denkt voorgelogen te zijn.

[Sulya]

Is dit niet hetzelfde als True Tone functionaliteit dat Apple sinds 2016 op al hun toestellen heeft? (Constante) calibratie van het scherm aan de hang van omgevingslicht om de kleuren zo realistisch mogelijk weer te geven..

[Annihlator]

Niet helemaal; True Tone richt zich voor zover ik weet volledig op de witbalans van het licht, en dit eerder op de helderheid.

Eigenlijk is het vrij funest om de kleuren aan te passen ipv het juiste omgevingslicht te gebruiken; het is (eigenlijk) niet voor niks dat bij bijv Rec.2020/Rec.709 er D65 (of bij andere standaarden soms wat anders, D65 is echter ook niet 1 op 1 vergelijkbaar met 6500Kelvin) gespecificeerd word als witbalans; een bepaalde witbalans is daar onderdeel van en je loopt daarbuiten enkel (gewild of niet) het risico om dankzij zo'n aanpassing/simulatie kleuren anders te beoordelen: als dat probleem niet had bestaan hadden we immers ook geen colorimeter nodig voor kleureiking onze menselijke ogen zijn daar (doorgaans dan, uitzonderingen onder enkelen van de betere coloristen daargelaten) te inaccuraat in en bovendien beoordelen die dat alsnog op basis van diezelfde witbalans uit omgevingslicht
Voor de nieuwsgierigen onder ons kan mogelijk dit artikel het wat verder uitleggen: https://www.waveformlight...5-and-what-is-it-used-for

TLDR: Kleureiking heeft eigenlijk alléén zin als het ook in de juiste "viewing conditions" wordt toegepast.

[Ventieldopje]

Nee, voor zover ik weet kunnen ze alleen het omgevingslicht meten en niet de kleurtemperatuur. Veel laptops (waaronder van Apple) en mobieltjes kunnen dit al tijden, het aanpassen van de helderheid.

[62vette]

Hopelijk ook in een update voor de LSP9T, of een opvolger daar van

[Sjaak2k]

Doet ie wel.
HDR10+ niet HDR+, de laatste is een Samsung techniek om sdr naar hdr om te zetten.