Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Xbox Series X lijkt geen HDR10+ te ondersteunen

De onlangs uitgekomen Xbox Series X-console van Microsoft lijkt nog geen ondersteuning te hebben voor HDR10+. Eerder werd via een woordvoerder van Microsoft aangegeven dat dat wel het geval zou zijn. Het ontbreken van deze ondersteuning zal ook gelden voor de Series S.

Techjournalist John Archer meldt dat er nog geen sprake is van HDR10+-ondersteuning bij de Series X-console. Volgens hem is er nog geen spoor van de hdr-standaard in de instellingsmenu's en is het ook niet aanwezig bij het streamen of tijdens het afspelen van uhd-blu-rays die HDR10+ ondersteunen.

Eerder gaf Polygon aan dat een Microsoft-vertegenwoordiger had bevestigd dat de Series X ook deze hdr-standaard ondersteunt. Waarschijnlijk betreft dat een vergissing. Tijdens de review van de Xbox Series X door Tweakers konden we de ondersteuning van HDR10+ niet goed testen, omdat de gebruikte LG CX-oled-tv deze standaard niet ondersteunt.

In theorie kan Microsoft ondersteuning voor de standaard op een later moment toevoegen. Als dat al gebeurt, zal het bedrijf daar waarschijnlijk geen haast mee maken, mede omdat Microsoft inzet op de ondersteuning van Dolby Vision. Dat is de tegenhanger van HDR10+ en is veel dominanter in de markt. HDR10+ staat op lang niet zoveel uhd-blu-rays als Dolby Vision en ook de ondersteuning bij televisies en streamingdiensten is beperkter. HDR10+ is wat streaming betreft alleen een factor bij Amazon Prime Video. Sony's PlayStation 5 ondersteunt overigens alleen HDR10.

Dolby Vision is op de Xbox Series X en S alleen nog beschikbaar bij streamingdiensten; in combinatie met de uhd-blu-rayspeler wordt de standaard momenteel niet ondersteund. Wel moet Dolby Vision vanaf volgend jaar beschikbaar komen bij games op de nieuwe Xbox-consoles, maar welke games de standaard zullen ondersteunen en wanneer dat het geval zal zijn, is nog onbekend. Het feit dat er geen Dolby Vision-ondersteuning is bij het afspelen van uhd-blu-rays hangt waarschijnlijk samen met de specifieke low-latency-variant van Dolby Vision.

Het zijn beiden hdr-standaarden die in tegenstelling tot HDR10 de mogelijkheid bieden om dynamische metadata toe te voegen aan het hdr-signaal, zodat bijvoorbeeld de helderheid per scène of frame kan worden aangepast. HDR10+ wordt vooral ondersteund door Samsung en gepresenteerd als een royaltyvrij en opensourcealternatief voor Dolby Vision.

Dolby Vision
Een vergelijking tussen de standard dynamic range- en de Dolby Vision-weergave, zoals Dolby Labs, het bedrijf achter de Dolby Vision-standaard het voorspiegelt.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

13-11-2020 • 11:16

158 Linkedin

Reacties (158)

Wijzig sortering
Wat zou het HDR10+-aandeel onder consumenten zijn momenteel? Niet zo heel groot lijkt mij.
Gelukkig is het verschil tussen hdr10, hdr10+ en dolby vision erg klein. In vergelijkingsvideo's lijkt het zelfs zo dat zowel dolby vision als hdr10+ het beeld te donker of te helder maken ten opzichte van standaard hdr10. Dynamische metadata is ook het nuttigst op tv's met matige HDR weergave.

Dolby zet tegenwoordig overal hun naam op zodat ze licenties kunnen verkopen, een tactiek die prima lijkt te werken. Dolby atmos op je telefoon speakers.. natuurlijk..

[Reactie gewijzigd door Luke Skyballer op 13 november 2020 12:03]

Heb je een linkje naar zo'n vergelijkingsvideo?

Mijn ervaring met Dolby Vision is dat het echt veel mooier beeld geeft dan HDR10 namelijk, met een groter en consistenter dynamisch bereik van scene tot scene tot scene. HDR10 materiaal heeft duidelijk wel een groter dynamisch bereik dan Dolby Vision maar zwart is duidelijk zwarter en wit witter bij Dolby Vision, ten minste in mijn ervaring.
Zal zo even zoeken, Vincent van hdtvtest is veruit het meest grondige.
HDR10 materiaal heeft duidelijk wel een groter dynamisch bereik dan Dolby Vision
Sorry dit begrijp ik even niet, draai je het niet om?

https://youtu.be/S3FJHIY0ag8
https://youtu.be/voePq29-U6M

[Reactie gewijzigd door Luke Skyballer op 13 november 2020 13:58]

Zal zo even zoeken, Vincent van hdtvtest is veruit het meest grondige.
Juist. Als je echt een neutrale, accurate en behoorlijk in depth mening wil is Vincent echt top.
Ook 'Stop the FOMO' vind ik wel een nuttig kanaal.

Vanwege de nieuwe consoles begint het enorm te kriebelen om een TV upgrade te doen, maar ik vraag me sterk af of dit wel een slim moment is. Allereerst komt de uitvoering van HDMI 2.1 op dit moment erg rommelig over. TV's, Receivers die er klaar voor zijn, maar toch niet helemaal.
Ik neigde naar een LG C9/CX, maar de panelen blijken VRR gamma issues te hebben. En dat gaat toch in je hoofd zitten "zou dat volgend jaar opgelost zijn??"...
Ik ga maar gewoon. Mijn huidige TV is Full-HD, dus ik ga er sowieso enorm op vooruit. Je kan altijd wel een jaar blijven wachten op net weer betere specs. Hetzelfde met de console, een paar jaar wachten op een "pro" versie of een nieuwe release met minder fabrieksfouten?

Overigens twijfelde ik over de LG CX en de Samsung QLED Q95T en ik ga denk voor de laatste. Ik denk dat voor beide toestellen veel te zeggen is. De meeste Youtubers gaan eerder voor de LG en ik geloof best dat die OLED heel mooie zwartwaarden heeft, maar mijn kamer is te licht en een iets fellere weergave met een beter anti-reflectiescherm lijkt me in mijn situatie de betere keuze.
Ja bij een console ben ik 100% met je eens. Daar zie ik ook totaal geen nut voor om te wachten.
Voor een price drop ga ik het in ieder geval niet doen. PS4 heb ik alleen mee gewacht omdat ik de launch zwak vond en mijn handen vol had aan de WiiU. WiiU mag dan een matige console zijn geweest, dat ding had best wel killer games in het begin.

Maar goed... Nu is het gewoon PS4 eruit en vervangen door de nieuwe. Echt een no brainer. Bovendien... Demon's Souls remake. Instabuy.

TV echter... Man ik kom er gewoon niet uit. Heb nog naar Sony's XH95 (die is ook niet klaar) gekeken, LG Nano en zelfs Samsungs... Omdat ik in grootte wel echt een upgrade wil doen (77" plus) vind ik dat er nu veel teveel wordt gerommeld om zo'n investering te rechtvaardigen. Dei LG CX is nu net zo duur als een C9. Als de C11 na een paar maanden net zo duur is als een CX, dan vind ik 3500,- best veel als er echt een paneelissue is... Wat in de C11, mag ik hopen, wel opgelost is.

Maar je hebt ergens wel gelijk. Volgend jaar is er vast weer iets nieuws om weer een jaar uit te stellen en zo blijf je bezig.
Dank, ja idd, die zin daar klopte niks van. Ik ga zo de filmpjes even bekijken.

[edit] In de vergelijking tussen HDR10 en DV lijkt toch redelijk duidelijk naar voren te komen dat DV betere kleurweergave en dynamisch bereik heeft. Weliswaar valt DV vaak op een negatieve manier iets donkerder uit. Dit komt wel overeen met mijn eigen ervaring. Persoonlijk zou mijn voorkeur alsnog naar DV gaan ipv HDR10. Het verschil met HDR10+ is interessanter; DV heeft duidelijk minder detail in donkere delen, maar wel een stuk mooiere kleuren, lijkt het. Hierbij moet je wel rekening houden dat het twee verschillende masters zijn (DV vs. HDR10+); Ik zou niet weten waarom DV per se donkerder uit zou moeten vallen. Waar zou dat aan liggen?

[Reactie gewijzigd door Dorstlesser op 13 november 2020 17:58]

Ligt er maar net aan waar de voorkeur naar uit gaat denk ik. DV heeft wat mooiere kleuren omdat het wat donkerder is, maar verliest daardoor detail in donkere gedeeltes zoals je aangeeft.
HDR10+ lijken ze juist voor meer detail in het donker te zijn gegaan.

Ligt volledig aan de content zo lijkt het, wie het mastered en dergelijke. Zo zijn er ook genoeg films die amper HDR hebben, zoals Bladerunner 2149. Dan maakt het helemaal niet uit of je het afspeelt in hdr10, hdr10+ of DV.

[Reactie gewijzigd door Luke Skyballer op 13 november 2020 18:23]

Dolby atmos op je telefoon speakers.. natuurlijk..
Samsung heeft Dolby vision op z'n telefoons staan maar dat kan alleen aangezet worden als er oortjes zijn verbonden...
Je bedoelt denk ik de Dolby Atmos functie, dat is wat anders als Dolby Vision. Namelijk geluid i.p.v. beeld.
deze (atmos) kan trouwens ook aangezet worden zonder oortjes
Volgens mij hebben alle HDR standaarden wel het probleem dat het te donker of te helder wordt, maar dat ligt ook aan de content. Om één of andere reden heeft Amazon Prime een auto-HDR10 sausje gegooid over heel veel films, zoals ook van de sowieso al donkere films zoals Borat Subsequent Moviefilm en de Harry Potter films. Het ziet er niet uit.

Het zal er vast prima uit zien op high-end displays die dik 1000 cd/m² doen, maar OLED's en IPS panelen worden niet fel genoeg om de scenes te kunnen verlichten naar de bedoelde waardes.

[Reactie gewijzigd door MadDogMcCree op 13 november 2020 15:21]

Alle Samsung TVs van de laatste jaren hebben het. En volgens mij is Samsung momenteel nr1. Daarnaast hebben TVs van Philips en Panasonic support for HDR10+ en Dolby Vision. De Chinese merken kiezen of beiden of gaan voor DV.

Maar wat belangrijker is, is de beschikbaarheid van content. Netflix, Apple TV+ en Disney+ zitten allemaal in het kamp van Dolby Vision. Alleen Prime Video van Amazon support HDR10+. En 4K blu-rays komen meestal alleen met support voor HDR10, niet voor Dolby Vision of HDR10+.

Kortom: het gemis van Dolby Vision op de PS5 lijkt me een groter probleem dan het gemis van HDR10+ op de Xbox Series X of -S.
Vrij groot denk ik zelfs. Samsung is een giga speler op de televisie markt, en die tvs hebben enkel hdr10 en hdr10+
Het is het probleem van de schakels. Iedere schakel in de keten moet het ondersteunen. Ik heb zelf een Nvidia Shield. Die doet HDR10, Dolby Vision en HLG. Je wil uiteraard genieten van goed geluid, dus dat HDMI signaal gaat de versterker in. Die moet dat dus ook ondersteunen. Daarna gaat het naar de TV. Die doet dat gelukkig ook.

Dus, wil ik genieten van HDR10+ dan moet alles nieuw gekocht worden. Hij schakelt wel netjes naar HDR10 als een film HDR10+ is.

[Reactie gewijzigd door asing op 13 november 2020 12:02]

Je kan geluid gewoon via je ARC HDMI poort doen en dan je console e.d. aansluiten op de TV zelf.
Hier ga je nat. Ja ARC kan, klopt. Maar ARC heeft niet genoeg bandbreedte voor meer dan zeg 5.1 surround. Als je Dolby Atmos of iets dergelijks instuurt dan moet je TV dat snappen en moeten je TV en versterker e-Arc ondersteunen.

Met andere woorden : het is een spec wedstrijdje geworden om de consument steeds geld uit te laten geven. Het wedstrijdje wordt gevoed door het probleem dat er een licentievrije statische versie (HDR10) is, en een betaalde dynamische (Dolby Vision). Daar komt nu een dynamische licentievrije versie bij (HDR10+).
Daarvoor is dan ook eARC uitgevonden.
Ondersteuning voor atmos en dts:x
Dan moet je weer een nieuwe TV kopen. Een nieuwe receiver is goedkoper dan een TV.
Ik geloof wel dat het wordt gedaan om de consument meer geld te laten uitgeven maar niet op een nare manier. Mooier / beter geluid of beeld is iets waar consumenten geld aan willen besteden. Ze zullen niet bewust de bandbreedte laag houden om niet upwards compatibel te zijn. De eerste netwerkswitches waren niet 10 Mbit omdat ze bewust gigabit tegen hielden... dat bestond gewoon nog niet.
Dat specs nu niet voldoende zijn voor alle toekomstige ontwikkelingen is onvermijdelijk.
Dat kan, maar als je perse naar lossless formaten (DTS MA, DOlby True HD, Atmos) of zelfs naar DD+ met een atmos sausje wilt luisteren, dan word je beperkt door ARC.
In beide gevallen probeert Samsung hun eigen technologie te pushen welk inferieur zijn tegenover OLED/Dolby Vision. Als klant word je gewoon genaaid omdat Samsung geen licentie kosten aan LG wilt betalen voor hun Oled techniek en/of Dolby voor Dolby Vision.
Op die manier is de markt gesplitst en duurt adoptie voor HDR langer dan nodig, op Rtings is een mooie overzicht van de HDR standaarden.
HDR10 doet het prima hoor. Laat je niet zo inpakken door de marketingpraatjes van Dolby joh, google eens wat dynamische metadata doet en bekijk wat vergelijkingsvideo's.

De adoptie voor HDR loopt geen enkele vertraging op.
Ik heb letterlijk een Samsung TV niet gekocht omdat ze Dolby niet ondersteunen. Niet omdat ik Dolby geweldig vind maar ik sta simpelweg niet achter die keuze van Samsung.

Nu een Sony TV die zowel HDR10 als Dolby doet, kijk, zo kan het ook.
Groot gelijk, naast het ontbreken van DV doet Samsung wel meer dingen fout helaas.
Als je grote bedragen aan een high-end tv uitgeeft mag je wel verwachten dat de meest gangbare formats ondersteund worden.

Hdr10 is standaard hdr om het zo even uit te drukken.
Hdr10+ is de open-source variant met dynamische metadata die voornamelijk Samsung gebruikt.
Dolby Vision is tevens een hdr 'format' met dynamische metadata.

Een tv die hdr ondersteund zal dus altijd hdr10 gebruiken.

Hoe bevalt de Sony? Lees en hoor veel over de uitstekende 'motion-handeling'.
Ja heb je dan de nieuwste Bravia gekocht met alle nextgen toeters en bellen? Dat is de derde TV op mijn shortlist, maar volgens de Youtubers komt de LG CX steeds bovenaan.
In ruimtes met veel daglicht is OLED helemaal niet superieur. Ik heb een hele lichte woonkamer dus heb heel bewust Samsung Qled over OLED gekozen.
Ik zie veel mensen die Qled hebben gekozen i.v.m. een lichte woonkamer, zelf heb ik de twijfel ook gehad maar ben toch voor OLED gegaan. TV hangt ongeveer 1,5 meter van de ramen af. En heb 2 schuine dakramen van de uitbouw boven(voor) de TV zitten. Dus wat dat betreft hangt de TV ook in een heel licht deel van het huis. Ik heb het scherm overdag op 70% staan en de beelden zijn super goed zichtbaar!

Ik heb een vrij recent model dus dat maakt misschien een verschil met de vroegere OLED panelen, maar blijf vooral niet hangen met de gedachten dat OLED panelen niet goed genoeg zijn voor lichte ruimtes.
Het gaat niet om de helderheid of de zichtbaarheid van de beelden maar de reflecties op het scherm bij donkere scenes. Zet bijv een lamp achter je neer bij het tv kijken in de avond en bij elke schaduw of donkere scene zie je de lamp.
En dat heeft te maken met LCD vs OLED? Ik denk dat wat jij neerzet een andere oorzaak heeft.
QLED heeft een anti-reflectieve laag en OLED niet
Alleen de high-end QLED modellen ...
Mijn ervaring is echt anders. Ik heb een tijdje een 2e hands OLED uit 2016 gehad. En daar kon ik overdag echt heel slecht op zien doordat echt elke lichtbron en vooral de zon enorm weerspiegelde. Daarna een nieuwe qled gehaald dit jaar en die bied overdag echt een betere kijkervaring.

In het donker is OLED trouwens superieur laat daar geen misverstand over zijn.
Ik ben voor een QLED gegaan. Een OLED mag niet in de zon staan en een QLED wel. Heb zelf ook een lichtstraat boven de TV. Denk dat de zon er toch een paar uur vol op staat in de zomer. Op mijn oude Sony LCD zag ik niet bijster veel bij donkere scenes. Nu totaal geen last van, en de reflectiefilter op de Q90T is echt bijzonder goed.
Ik heb lang gewacht met aanschaf van OLED vanwege twee punten, burn in en de felheid. Ik kan je vertellen, ondanks het spiegelend scherm/paneel (CX55), is het qua felheid echt meer dan prima. Zover prima dat ik mijn ogen op hoogste helderheid (met name HDR) verblind raakt. Dat OLED niet fel genoeg kan is echt totale onzin. Het heeft andere punten waar ik minder tevreden over ben, maar felheid is echt niet een daarvan.
Dit is ook mijn ervaring. Ik heb een 55B6V (2016 model meen ik) en de helderheid daarvan is regelmatig verblindend. Nu heb ik geen lampen achter de kijker en ook geen last van reflecties, maar ik heb zeker niks te klagen en zou iedereen een OLED aanraden.
Ik heb ook een hele lichte woonkamer en heb toch voor OLED gekozen. Bij mij stond beeldkwaliteit op 1 en heb nu meer dan een half jaar de OLED en heb echt 0 problemen met het scherm.
Qled is ook weer een marketing naam, het is een LCD met een quantum dots filter. Wat tegenwoordig heel veel andere fabrikanten ook hebben, o.a. Sony. Die marketen dit alleen niet als tegenhanger van OLED. Want dat is het niet. OLED is wel de toekomst, dat OLED nu nog niet genoeg licht opbrengst heeft voor een lichte kamer kan ik inkomen.
ik zou samsung niet een giga speler noemen.. LG is minstens net zo aanwezig op de TV markt en die heeft veelal alleen hdr10 en dolby vision.
Volgens coolblue 196 tv's met hdr10+ en 136 met dolby vision
Kan helaas niet checken hoeveel tv's er zijn met alleen hdr10+

Dan zit je ook nog met mensen met een AVR die mogelijk alleen maar hdr10 en dolby vision doet.

Overigens zou de xbox hdr10+ alleen ondersteunen voor UHD en streamingmedia, niet in games. Dus je kunt sowieso al beter DV ondersteuning hebben.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 13 november 2020 12:09]

Samsung heeft een market share van 20%, bijna 2x zo groot als LG...
En dan is er nog 70% over voor Sony, TP Vision, Panasonic, Toshiba, TLC, Vizio, etc, etc. En die doen ofwel Dolby Vision, ofwel Dolby Vision en HDR10+. Samsung is de enige maker die puur op HDR10_ inzet, omdat zij het uitgevonden hebben. De rest wil er niet aan omdat het van Samsung is (het geval bij LG) of omdat DV technisch beter is en de grote film studios bijna allemaal exclusief voor DV hebben gekozen.
Mwa
Global TV market share:

Samsung 30.9
LG 16.3
Sony 9.4
Hiusense 6.4
TCL 6.4
Ze zijn met afstand de groootste.
Dit neemt volgens mij wel steeds meer af. De consument begint OLED echt te omarmen en dat kan Samsung niet aanbieden (blijft bizar dat hun beslissing om te stoppen met de ontwikkeling van OLED jááááren geleden ze nog steeds achtervolgt).
Dat is niet relevant lijkt me. Als jij onlangs een nieuwe TV gekocht hebt en een Xbox Series X zou je toch graag hebben dat HDR10+ werkt.
Niet echt. Op dit moment ondersteunt. alleen Amazon Prime HDR10+ in Nederland. Disney+ en Netflix is HDR10 of Dolby Vision. En dan nog moet je zoeken naar 4K op Amazon, alleen zelf geproduceerde series doen HDR10+/HDR10 (bv. The Boys denk ik).

Aangezien Xbox Series X wel DV doet, zou ik verwachten dat de condities van Dolby zo zijn, dat je HDR10+ kunt schudden.

Vraag me wel af of DV in games wel echt gaat komen. Als je metadata per frame moet aanpassen, kost toch deel van je (kostbare) budget per frame als game ontwikkelaar. Mogen ze van mij liever aan bv. raytracing uitgeven.
Er is gewoon HDR10+ content en er zal alleen maar meer komen. Ook op Blu Ray is HDR+ beschikbaar.

We zouden dit met z'n allen moeten toejuichen, open standaarden zijn goed voor ons allemaal.
Alleen als die open standaard ook even goed is als de gesloten standaard. En dat is ie niet.
Als de huidige open standaard geen draagvlak krijgt zal er ook nooit een beter vervolg komen...
Dan moet er ook HDR10+ content zijn.
Amazon heeft HDR10+ content.
En ook redelijk wat blu-rays waar het hier over gaat. Universal en Warner Bro's brengen hun UHD blu-rays met zowel Dolby als HDR10+ uit.

Het is dan ook gratis om HDR10+ toe te voegen, en Dolby zal een keer moeten accepteren dat ze eigenlijk compleet overbodig zijn.

[Reactie gewijzigd door Luke Skyballer op 13 november 2020 12:08]

Daarom, het is bijzonder dat Microsoft het niet toegevoegd heeft. Ik snap ook niet dat er Tweakers zijn die dit zomaar accepteren. Open standaarden zouden we allemaal moeten toejuichen.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 13 november 2020 12:11]

Ik vermoed dat Microsoft een zak geld van dolby heeft gekregen om de open format niet te implementeren, een andere reden kan er niet zijn.
Het kan ook gewoon een gevalletje Hanlon's Razor zijn hè.
Alleen als de open standaard gelijkwaardig is of beter is dan het gesloten alternatief. En dat is HDR10+ niet. DV is technisch beter.

Daarnaast kun je wel "open standaard" roepen, maar zo simpel ligt het niet. HDR10+ is ontwikkelt door Samsung. Zonder enige inspraak van andere partijen. En om draagvlak te creëren hebben ze het gedocumenteerd en geven ze het nu gratis weg. Maar HDR10+ is dus vooral een standaard zoals Samsung hem wil, niet zoals de filmmakers hem willen. Of de studios. Of de Streaming bedrijven. Of de andere TV makers. Kortom, in theorie een open standaard, maar in de praktijk een (gefaalde?) poging om een industrie de eigen wil op te leggen.
Bijna goed, Samsung, Panasonic en 20th Century Fox zijn verantwoordelijk voor HDR10+.

Jouw comment heeft wel een hoog aluhoedje gehalte zeg... HDR10+ is gewoon een poging om een standaard op de markt te brengen die voor iedereen gratis toegankelijk is zodat er geen onnodige licentie kosten in de mix komen die uiteindelijk toch linksom of rechtsom door de consument betaald moeten worden.

USB is ook een open standaard waar we allemaal van genieten, ooit was Firewire beter dan USB maar toch is USB toch als overwinnaar uit de strijd gekomen omdat het genoeg steun kreeg en daarom verder kon ontwikkelen. HDR10+ is nu misschien niet de beste standaard maar als her genoeg steun krijgt kan de opvolger misschien wel de beste standaard worden...
Wat is er in de basis mis met licentiekosten? Jij krijgt toch ook betaald voor je werk? Althans, dat hoop ik voor je...
Is in principe niks mis mee maar als die kosten achterwege gelaten kunnen worden is dat beter.
Je bouwt een console niet voor de markt vandaag maar voor minstens de komende 4-8 jaar. Wat nu geen standaard is kan over 4 jaar op een ‘Lidl tv’ zitten.

Daarnaast koop je ook een console niet voor vandaag.

Dus het ontbreken van een feature die nu nog niet mainstream is kan over een paar jaar erg hammer zijn.
IMO, zoals ze het op de Screenshot weergeven, lijkt Dolby hetzelfde als een 'overdone ' bloom effect op ultra high settings waar niemand op zit te wachten.

Er zijn games die hebben een 'LOW' optie voor de Bloom setting (Killing Floor 2) en wat mij betreft mag dat een ON/OFF toggle zijn want dat is precies goed!
Dat komt omdat HDR zich niet in screenshots laat vangen op een SDR scherm. Ze moeten iets. Maar het verschil tussen Hdr10 en Dolby vision is best wel groot in de praktijk met de juiste content. Flinke misser voor de PS5 ook wat mij betreft.

Hdr10 doet een HDR setting voor de gehele content bij het starten met afspelen en is statisch. Bij HDR10+ en Dolby Vision kun je tussendoor switchen tussen de hdr configuratie. Ga dat maar eens in een screenshot zetten.
Goed dat je zegt "ze moeten iets". Is dit dan de enige optie om op een plaatje aan te tonen wat HDR inhoud?

Ik snap dat HDR de kleuren mooier laat lijken maar dat is gewoon niet het enige wat ze laten zien op de plaatjes. De verlichting lijkt wazig en veel groter dan wat het zou moeten zijn. Het lijkt wel alsof je tijdens het autorijden in de regen naar een lamp kijkt, erg opgeblazen.
Maargoed, correct me if i'm wrong!

Heb zelf een HDR 400 monitor, maar mensen zeggen dat HDR 400 geen HDR is. En dit is uiteraard niet te vergelijken met de HDR10 of Dolby :9

[Reactie gewijzigd door Jokurino op 13 november 2020 14:19]

HDR 10 en Dolby Vision vergeleken met SDR content is wel echt night and day. Vooral met een OLED scherm zul je echt zien dat het een groot gemis is op SDR content. Ken zat mensen die hun TV's hebben ingewisseld voor een LG CX. Ik heb een 65 inch LG uit 2017 4K maar geen OLED en geen Dolby Vision, enkel HDR 10. Ik merk een groot verschil tussen Netflix content in HDR vs geen HDR maar zelfs ik overweeg het aanschaffen van een LG CX tv die dolby vision heeft en OLED is voor next gen games of streaming services. Het verschil is enorm ik heb het vaak genoeg kunnen ervaren. Ook met een LCD monitor zul je het HDR effect minder goed ervaren in mijn beleving.
Het lijkt wel alsof je tijdens het autorijden in de regen naar een lamp kijkt,
Is dat niet precies wat deze afbeelding afbeeld?
Als je m'n andere reacties even doorleest dan is dat inderdaad juist waar ik op doel :P het lijkt meer dat ze een Bloom effect willen laten zien dan een vergelijking in kleur. Onthoud wel dat ik ook helemaal in de verkeerde hoek kan zitten, dat dit juist is wat HDR doet.
Het is sowieso een raar plaatje om aan te geven wat het verschil is, want het is niet hetzelfde. Ik vermoed dat het origineel 1tje is waar je de midden lijn kan slepen. Zoals de 3 plaatje hier https://www.dolby.com/technologies/dolby-vision/
Hd ready(720l full hd(1080) was in 2004 2005 ook zo'n term. Toen der tijd zo'n window shopper leus. Cant afford the full hd dus dan maar hd ready sticker erop(wat was er zo ready aan dan???). hdr cant afford dan maar een downgrade en hdr400 noemen. Vaak komt er een geweldige standaard blijkbaar te duur en dan komt er een ripoff achteraf die het vervolgens net niet is.

[Reactie gewijzigd door FireSheep op 13 november 2020 19:16]

Ik vind het erg jammer dat de PS5 geen Dolby Vision ondersteund. Netflix maakt bv veel gebruik van Dolby Vision. Wat je zegt, het is een misser van Sony.
Je kan nu eenmaal geen HDR weergeven op apparaten die het niet ondersteunen.
Is zoiets als het verschil tussen 2 kleuren foto's willen laten zien op een zwartwit scherm
Nou eerder het verschil tussen een zwart/wit foto en een kleurenfoto op een zwart/wit-scherm. Het SDR beeld is natuurlijk wel natuurgetrouw weergegeven op een SDR monitor.
Het contrast is gewoon verlaagt in het rechter screenshot. Natuurlijk kan je het verschil niet laten zien op een monitor die daar helemaal niet toe in staat is.
Ik zag deze reactie later pas, je had er dus 2 geplaatst. Nogmaals, als je m'n reacties even goed doorleest dan weet je dat ik het niet over het kleurverschil of contrast heb. Ik heb het puur over de overmatige bloom effect die ze op het rechter plaatje kwakken terwijl ze gewoon mooiere kleuren kunnen laten zien.

De link van Xfade is perfect! zo zie ik het liever.
Is een beetje zoals LG reclame over hun OLED tvs met prachtige zwartwaarde en je die spot bekijkt op je LCD tv met backlight lekkage :p

Slaat op niets maar hoe breng je het andres aan de man...
Echt irritant al die concurrerende HDR standaarden met de consument als de grote verliezer :/
Zeker mee eens.
4K/UHD: leuk, maar er is genoeg materiaal wat geüpscaled is en niet native 4K is. Real/Fake 4K.
Vroeger had je interlacing, gelukkig is dat uitstervende. Tegenwoordig heb je chroma subsampling. Je levert scherpte in. 8K downsamplen naar 4K kan er daardoor scherper uit zien dan 4K opgenomen van je mobiel of camera.
HDR: HDR10, HDR10+, HLG, Dolby Vision. Vier verschillende standaarden. Dolby Vision is in mijn optiek vanuit kwalitatief oogpunt het meest interessant: daar zit het meeste in. Interessant om over na te denken: mijn OLED is geschikt voor Dolby Vision, Dolby Vision kan zo ver gaan tot 10.000 nits, maar mijn televisie zit ruim onder de 1000 nits. En wie zegt dat het bronmateriaal tot 10.000 nits gaat?

Dan komt er het aanbod: kwalitatief gezien heb je (UHD) bluray nodig, omdat streamers morrelen aan de bitrate en dus compressie. Ik heb een UHD bluray speler, welke nog steeds erg duur zijn (afgelopen 2 jaar gebeurt er weinig qua prijs), maar de films worden ook niet bepaald goedkoper.

Dan geluid: Dolby Atmos is super, maar ik geloof niet dat alles wat Dolby Atmos ondersteunt, Dolby Atmos ondersteunt. Dolby Atmos betekent dat je ook geluid van boven kan krijgen. Als het Dolby Atmos ondersteunt, maar je krijgt geen geluid van boven, wat is het nut van de naam dan nog? Ja, het zou het kunnen doorsturen misschien. Maar dat moet het gewoon een ander predikaat krijgen.

Compressie, chroma subsampling, HDR, geluidsstandaarden: allemaal zijn ze door de industrie bedacht en op de markt gezet en allemaal zegt het onvoldoende over de kwaliteit. En waarom we dan illegaal downloaden? Ook daar weet je niet wat de kwaliteit is. Maar dan raakt het niet in je portemonnee.
We praten allemaal in nuances wat beeld kwaliteit betreft.
Wat we ons eerst eens moeten afvragen of we überhaupt het verschil zien tijdens het gamen, dan heb ik het nog geen eens over een actie game ;)
Wat me wel verbaast dat we roepen; dat moet er bij ook opzitten en zo niet dan koop ik die andere tv, maar dat we geen extra geld uitgeven aan een fatsoenlijke tv calibratie waar een veel grotere winst te behalen is met elke content die je afspeelt.
Ik heb de mijne laten perfect laten kalibreren voor tv, films en zelfs games!
Deze man neemt zijn werk zeer serieus en is hier zeer bedreven in.
Dolby Atmos betekend dat jij het geluid hoort op de plek waar je het zou moeten horen, ongeachte de opstelling van de speakers in jou huis. Het geluid krijgt coördinaten mee ipv dat aangegeven wordt welke speaker het moet uitzenden (zoals traditioneel). De AVR berekend dan aan de hand van jou opstelling welke speakers welk geluid moeten uitzenden om het op de juiste plek te krijgen.

Het klopt dat niet alle games dit ondersteunen. Echter kun je heel goed 5.1 geluid in een Dolby Atmos stream hercoderen.
Ja, er zijn 4 verschillende standaarden. Maar die concurreren niet allemaal met elkaar.

HLG is specifiek voor TV uitzendingen.
HDR10 was de eerste standaard voor film en video content.
HDR10+ is de open source opvolger van HDR10.
Dolby Vision is de closed source opvolger van HDR10.

Die laatste twee concurreren met elkaar en zijn verbeterde HDR implementaties.

[Reactie gewijzigd door pepsiblik op 13 november 2020 16:48]

Maar dat is uiteindelijk niet nieuw. Als early adopter weet je dat je mogelijks ergens instapt dat geen lang leven beschoren is.
Dat heeft niks met Early Adopterschap te maken natuurlijk.
Eerst maak je een keuze voor een merk televisie die het beste bij je wensen past, vervolgens sluit je een streaming abonnement af en de ene dienst doet het met HDR+ en de ander met Dolby Vision.
Vervolgens koop je een PlayStation 5 en die ondersteund dan weer geen Dolby Vision en de Xbox ondersteund weer wat anders niet.
Zoals @CyBeRSPiN dus zegt: als consument ben je gewoon de verliezer..

Ik snap niet dat de grote fabrikanten niet gezamenlijk 1 (open source) HDR standaard kiezen.
Je hebt toch ook niet dat de ene TV fabrikant voor displayport kiest en de andere voor HDMI en weer een andere voor USB-C als aansluiting?

Ik baal er bijvoorbeeld weer van dat de PS5 die ik volgende week ontvang geen Dolby Vision doet, terwijl mijn LG tv en Netflix beide wel weer ondersteunen.
En zo ondersteund mijn Sonos Playbar weer geen DTS maar alleen Dolby Digital. Ik word zo moe van al die verschillende standaarden

[Reactie gewijzigd door yorroy op 13 november 2020 12:15]

Prima toch, Dolby Vision en HDR10 is afdoende.
Niet echt als marktleider Samsung zich volledig op HDR10+ inzet, en dat er ook nog veel andere merken TV's met alleen HDR10+ zijn verschenen. (zoals Philips tm 2018)
Maar ja Philips is er dus ook al mee gestopt, 4k Bluray's zijn vaak alleen in HDR10 en Dolby vision. Wat is het nut van Samsung om het te blijven ondersteunen als er geen content is?
Het wachten is ook op wanneer Samsung de handdoek in de ring gooit. Misschien in 2021 of anders in 2022.
Maar de echte kwalitatieve TV's zijn de OLED panelen van LG, die hebben bijna allemaal Dolby Vision en geen HDR10+ dus prima.
Er zijn meer OLED TV's met HDR10+ dan Dolby Vision.
Sony, Philips, Panasonic. Hebben allemaal HDR10+ en soms beiden.
Sony heeft DV, geen HDR10+. En ook Sony's Blu-ray spelers ondersteunen geen HDR10+
Ik heb een Philips OLED met alle 3. PS4 gebruikt volgens mij HDR10, Netflix app juist weer Dolby, HDR10+ weet ik niet, volgens mij heb ik geen apparatuur of apps op de tv staan die het gebruiken maar dat weet ik niet zeker.
Als jou TV alle standaarden ondersteund, dan wint de hoogste en dat is in veel gevallen DV omdat die met 12bit kleuren werkt en niet met 10bit (wat HDR10+ gebruikt).
De ondersteuning voor HDR10+ heeft dan bij de xbox alleen zin als jij een tv hebt die alleen HDR10+ doet en als je Netflix of andere streaming app kijkt of een uhd disc bekijkt (al hebben de meeste discen zover ik weet alleen DV en HDR10). Voor gaming had microsoft al aangegeven naar DV te gaan.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 13 november 2020 15:23]

Want bv Sony zijn oled panelen zijn niet kwalitatief? :?
Sony heeft geen eigen OLED panelen, die gebruiken LG panelen in hun tv's
Het gaat niet om de panelen, het gaat om het gebruikte HDR protocol. Daar heeft een paneel weinig over te zeggen vziw.
De opmerking van Torac ging letterlijk over oled panelen.
Ah ja het was niet zozeer bedoeld als reactie op jou alswel als aanvulling op de thread. Het gaat natuurlijk al mis bij de post van epo :).
Het paneel kan wel degelijk invloed hebben op de ondersteunde HDR versies. Dolby Vision ondersteunt 12 bit kleur, dus vereist een 12 bit paneel voor de volledige kwaliteit.
Uiteraard, maar het niet hebben van die 12 bits verhindert niet dat de fabrikant daar een controller omheen bouwt die dat ondersteunt :)
Noem maar een model dat een 12-bit paneel heeft. Precies. Die bestaan niet. Dolby Vision gebruikt 12-bit voor de tone mapping. Dat wil niet zeggen dat het panel ook 12-bit moet zijn.
Mijn XF90, top LCD, FALD etc, uit 2018 heeft dolby vision.
Markleider Samsung heeft geen OLED (en om de consument te misleiden noemen ze de in vergelijking met OLED zwaar inferieure panelen QLED, zodat het net lijkt of er hetzelfde geschreven staat).

Dus bij voorbaat al geen overweging, ook al hebben ze HDR10+ en Dolby Vision.
Niet echt als marktleider Samsung zich volledig op HDR10+ inzet, en dat er ook nog veel andere merken TV's met alleen HDR10+ zijn verschenen. (zoals Philips tm 2018)
Als het backward compatible is net als met DTS HD Master, dat het op oude versterkers die niet DTS HD Master aan kunnen het gewoon DTS woord, als dat gewoon kan, dat HDR10+ gewoon HDR10 is het geen echte probleem.
Precies, vaak wordt HDR10+ ook niet ondersteunt op 4K bluray's. Maar Dolby Vision wel weer, volgens mij is alleen Samsung een grote voorstander van HDR10+.
HDR10 is door vaste metadata per definitie gelimiteerd.

Dolby Vision is commercieel met een duur patent.

Een open royalty-free HDR standaard met ondersteuning van dynamische metadata is heel zeker gewenst. Als je enkel HDR10 (non-plus) en Dolby Vision hebt is dat niet aanwezig. Hierdoor kunnen kleine partijen die niet de royalties willen betalen niet dezelfde kwaliteit bieden.
Hierdoor kunnen kleine partijen die niet de royalties willen betalen niet dezelfde kwaliteit bieden.
Dezelfde kwaliteit als wat? Dolby Vision? Dat is met HDR10+ niet mogelijk, aangezien niet alleen de dynamische metadata een rol speelt, maar ook het feit dat Dolby Vision gebruik maakt van 12 bits kleurdiepte ipv 10 bit.
En welke kleine partijen in de TV en film wereld ken jij? Het lijkt er zeer sterk op dat zowel in de contentcreatie als aan de afspeelkant, Dolby Vision het gewonnen heeft in 2020. Alle grote TV fabrikanten supporten DV, en slechts 1 HDR10+. Ook de grote filmstudios kiezen DV. En bijna alle streamingplatformen supporten DV.

DV is commercieel, maar wel technisch beter dan HDR10+. En Samsung heeft HDR10+ gewoon niet lekker in de markt gezet. En dat LG display er niet aan wilde hielp ook niet mee.

Overigens zie je van de dure DV licensie weinig terug. Wanneer je een Samsung QLED 90T vergelijkt kwa prijs met de vergelijkbare Sony LCD FALD, dan zit er geen prijsverschil tussen die twee.
In theorie kan Microsoft ondersteuning voor de standaard op een later moment toevoegen. Als dat al gebeurt, zal het bedrijf daar waarschijnlijk geen haast mee maken, mede omdat Microsoft inzet op de ondersteuning van Dolby Vision.
Is HDR10+ überhaupt nog wel interessant, gezien naast Microsoft ook andere partijen niet sterk inzetten op HDR10+, en Dolby Vision alles kan dat HDR10+ kan en meer?

Het lastigste lijkt het mij voor degenen die apparatuur hebben gekocht die enkel HDR10+ ondersteunt, maar die kunnen natuurlijk wel nog terugvallen op HDR10. Ook lijkt de beschikbaarheid van enkel HDR10+ ondersteunende apparatuur beperkt (enkel Samsung TV's?) t.o.v. wat Dolby Vision ondersteuning heeft.

HDR10+ vs Dolby Vision lijkt een beetje op DisplayPort vs. HDMI, of VP9 vs. H.265. Een open standaard is leuk in theorie, maar aan het einde van de dag wint de standaard die het breedst gedragen wordt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 13 november 2020 13:09]

Het is alleen interessant voor de fabrikant. Die hoeft voor hdr10+ geen geld te betalen.
Samsung is er zo'n een. Die verkoopt je graag een TV van 2000 euro zonder een licentie te willen betalen voor DV (wat ook weer niet zo heel hard drukt op een tv van 2000 euro lijkt me)

Volgens mij is het voornameljk Samsung die weigert DV ondersteuning in te bouwen.
Samsung is de uitvinder van HDR10+. En toen de andere TV makers argwaan bleken te hebben richting Samsung, is het een open standaard geworden. Maar dus wel een standaard gericht op de wensen van Samsung, zonder inspraak van de rest van de industrie.
Ik zie weinig televisies die HDR10+ ondersteunen. Alleen HDR10 en Dolby vision, geen idee wat de reden hiervan is. Maar lijkt mij niet echt een probleem..
Ik heb onlangs een nieuwe Philips TV gekocht en die ondersteund zowel Dolby Vision als HDR10+. Ik zit blijkbaar goed.
Nou ik denk dat je dan toch niet goed kijkt?
Want televisies met Dolby Vision zijn in de minderheid in de pricewatch.
449 modellen met HDR10+ en maar 335 met Dolby Vision.
Ahh ja ik zie dat Samsung het merendeel van de televisies heeft met HDR10+. Samsung sla ik meestal over in mijn selectie met het kiezen van een tv ;-). Maar alsnog als je Samsung weg laat dan blijft er niet veel over. Vandaar ook mijn eerdere berichten dat Samsung 1 van de enige is die een groot voorstander is van HDR10+. En Samsung heeft gewoon veel verschillende modellen op de markt.
Om precies te zijn is HDR10+ een standaard van Samsung (en Panasonic en Amazon). Logisch dat je het op hun televisies het meeste ziet.

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 13 november 2020 18:37]

Ah dat wist ik niet. Panasonic ondersteunt ook dolby vision. Je zou verwachten dat Panasonic dat niet zou doen.
Panasonic is ook heel close met Hollywood. En daar kiest men massaal voor DV. Dus gaat Panasonic om door beide standaarden te ondersteunen.
Precies. Panasonic is (in Europa) sowieso enorm ondergewaardeerd.
En ook philips en Sony hebben dolby vision alleen nog op hun nieuwere TVs zitten.
Maar de oudere hebben dan HDR10, dat wel ondersteund word.
Oudere hebben HDR10+
Al langer dan alleen de nieuwe modellen. Ik heb in huis drie 4K TV's, twee van Sony en één Philips. Alledrie doen ze Dolby Vision. De Sony's zijn uit 2018 (XF9005 serie) en de Philips een PUS7304 uit 2019. Dus men is ook al even bezig met Dolby Vision.
Ik heb een XE9005 en die heeft geen Dolby vision. Dus vanaf 2018 zijn ze dan bezig, overigens is die van mij kapot en ik krijg onder garantie het nieuwe model (XH9505). Dus ik krijg nu ook Dolby vision.
Ik denk dat je het in actie moet zien maar ik vind het plaatje waar het op aanstaat niet mooier / beter dan de andere. Sterker nog het ziet er zelfs overbelicht uit op sommige plekken.
HDR en in dit geval specifiek Dolby Vision is niet nieuw in die zin wat het voor effect heeft. Veel dingen zijn persoonlijk maar Dolby Vision (en HDR10+) heeft echt een positief effect op de beeldkwaliteit en een natuurgetrouwe weergave. In games kan het ook gebruikt worden om bepaalde effecten te behalen wat je ook in dit voorbeeld wel ziet. Normaliter levert het beter contrast op in donkere gebieden waarbij extra lichte delen in het beeld feller weergegeven worden. Verder is de kleurdiepte groter, zeker bij 12bit weergave. Dan blijft het persoonlijk en jij mag het natuurlijk minder mooi vinden maar bekijk eens een film in Dolby Vision op een OLED tv en dan ben ik er zeker van dat je jouw mening bij zult stellen.
mede omdat Microsoft inzet op de ondersteuning van Dolby Vision. Dat is de tegenhanger van HDR10+ en is veel dominanter in de markt.
Samsung heeft in 2019 een TV marktaandeel van maar liefst 30.9% gehad, samen met HiSense komen ze op ruim 37% marktaandeel, beiden zetten zich volledig in op HDR10+
Dus van een hoge DV dominantie is geen sprake.
Als de rest allemaal dolby vision ondersteunt dan is er een marktaandeel van 63% toch? Dan is er toch een dominantie?
Nee. De 'rest' is voornamelijk HDR10. Dolby Vision is eigenlijk alleen maar te vinden op de high-end TV's van LG, Philips (sinds 2019 modellen), Sony (sinds 2018) en Panasonic (2019).

[Reactie gewijzigd door Madshark op 13 november 2020 11:45]

Volgens deze cijfers heeft Samsung slechts 18% marktaandeel: https://www.statista.com/...ments-worldwide-by-brand/

LG en Sony samen hebben evenveel marktaandeel als Samsung.
Hier lees ik dan weer wat anders.
Ik denk niet dat die cijfers kloppen. Als ik meerdere webpagina's bezoek kom ik altijd uit op een marktaandeel wat veel lager ligt voor Samung: https://www.flatpanelshd....on=showfull&id=1582792353

https://www.marketwatch.c...growth-by-2026-2020-09-08
Jouw eerste link geeft exact dezelfde cijfers als mijn bron.

Je 2e link is een verhaal die je overal letterlijk copy+paste terug vind op andere sites, met allemaal een linkje om een document te kopen.
Dan moet je de eerste link wel goed lezen. Er zit namelijk een verschil:

In 2019, Samsung held a 19.8% share of global TV unit sales,

In terms of sales revenue Samsung's lead is even more pronounced with a 30.9% share

Echter wordt marktaandeel altijd in verkochte units uitgedrukt. Dus hierin is 19,8% het juiste percentage
Marktaandeel wordt doorgaans in revenue uitgedrukt, niet in aantal units.
Maar in deze hele discussie gaat het toch om het aantal units dat verkocht wordt? Je wil namelijk weten hoeveel units verkocht worden met HDR10+ of met Dolby Vision. Dan is omzet niet belangrijk.

edit: Beide is dus juist (omzet of afzet)

Een marktaandeel kun je berekenen op basis van de afzet (aantal stuks) of de omzet, waardoor het belangrijk is dat je die termen goed uit elkaar kunt houden

https://www.berekenen.nl/a-z/marktaandeel-berekenen

In het geval van deze discussie is afzet belangrijker.

[Reactie gewijzigd door snefkens op 13 november 2020 12:29]

Lijkt mij toch zo dat Dolby Vision, aangezien dat de meer gebruikte standaard is, sowieso voor Microsoft de betere standaard is om te supporten, tezamen met "normale" HDR10. Ik kan me ook niet eens voorstellen dat de gemiddelde consument het verschilt echt gaat zien tussen HDR10 en HDR10+ überhaupt...
Net zo min als ze het verschil zien tussen HDR10 en DV.

Maar mooie is dat tweakers toch altijd hameren op open standaarden (dus Hdr10+) en dat velen er hier over heen stappen dat er voor dolby vision gewoon dik betaald moet worden.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Black Friday 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True