KPN gaat voor eind 2018 over op dvb-t2 voor Digitenne

KPN gaat voor het einde van het jaar over op dvb-t2 voor zijn tv-dienst Digitenne. Bovendien zal vanaf dan ook hevc mogelijk zijn, waardoor ontvangers van het tv-signaal door de lucht ook in hd kunnen gaan kijken. Daarvoor zijn wel nieuwe decoders nodig.

KPN levert vanaf 1 februari alleen nog maar decoders met dvb-t2-ondersteuning, meldt TotaalTV. Er zijn vooralsnog geen ci+-modules bij KPN te krijgen. De vorige modellen ondersteunde dvb-t2 en hevc niet. De provider zegt nog niet wanneer de overschakeling naar de nieuwere technologie moet gaan plaatsvinden, maar dat gebeurt in elk geval voor het einde van het vierde kwartaal van dit jaar.

De provider zal over moeten schakelen naar dvb-t2, omdat het een eis was voor de vergunning voor de frequentie. De overgang naar dvb-t2 is ook nodig omdat vanaf 2020 de 700MHz-band, die momenteel wordt ingezet voor tv via de ether, wordt ingezet voor 4g of 5g.

In de meest recente kwartaalcijfers zegt KPN dat 258.000 klanten een abonnement op Digitenne hadden. Dat zijn er fors minder dan vijf jaar geleden, toen dat aantal nog tegen een miljoen lag. Digitenne gold lang als goedkoop alternatief voor kabeltv, maar prijsverhogingen en de komst van hd-zenders hebben de concurrentiepositie van Digitenne geen goed gedaan.

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

24-01-2018 • 19:45

89

Reacties (89)

89
89
56
6
0
24
Wijzig sortering
Er zijn vooralsnog geen ci+-modules bij KPN te krijgen. De vorige modellen ondersteunde dvb-t2 en hevc niet.
Onzin. Het enige dat een module doet is bepaalde elementairy streams uit een transport stream ontsleutelen, en dat is onafhankelijk van de gebruikte modulatie of codec.
Correct, je hebt alleen een decoder nodig die HEVC ondersteunt.
Ik dat KPN wil voorkomen dat mensen de module bestellen en pas bij installatie tot de ontdekking komen dat hun tv geen dvb-t2 ondersteund. Meeste tv's ondersteunen dat namelijk niet.

Verder fijn dat KPN eindelijk met nieuwe tuners komt. De oude hadden geen HDMI out maar alleen scart dus heb je bij de meeste nieuwe tv's een probleem en moet je adapters enzo gaan kopen...
Heb een antenne gewoon in mijn TV geprikt (Een 6 jaar oude Philips), die heeft een ingebouwde DVB-T decoder. Normaal kijk ik alleen maar Netflix en andere streaming content, maar als ik 's ochtends wat vroeg wakker ben, dan is het journaal opzetten als achtergrond wel prettig.

En ook bij die landelijke evenementen (Koningsdag, 4 mei, etc.) of een crisissituatie is de PO uit de lucht kunnen plukken wel fijn.

Dat zal straks wel niet meer werken? Toevallig was ik toch al van plan om dit jaar een nieuwe TV aan te schaffen (4K HDR spreekt me wel aan), maar waar moet ik dan op letten om te weten of 'ie straks ook DVB-T2 kan? Is dat een beetje standaard op TV's, of moet ik daar op gaan selecteren?
Ik had werkelijk het eerst mogelijke abbo voor digitenne in 2003 (buitengebied / schotel). Inmiddels een knippr abbo. En dat is imho een veel beter alternatief voor af en toe ‘echt’ TV kijken op 4 mei, journaal etc.

Geen uitval, hogere beeldkwaliteit, on demand en terugspoel functie. En dat voor minder dan €10,- pm versus ~€15 voor digitenne. En on top off werkt het met (black)vpn ook buiten NL ook al is dat schijnbaar niet de bedoeling 😎
Digitenne kun je ook voor 7/maand krijgen bij EDPnet. Je mag 3 smartcards per abo hebben. Hoop dat mijn Samsung het ondersteund, anders word het iets als Knippr of alleen 1,2 of 3 zonder abo. Commercieel en sport kijk ik toch vrijwel niet.
EDP kende ik niet maar heeft een beter aanbod qua zenders in vergelijking met Knippr (bbc :D ) Alleen is de deal voor mij zo te zien vrij kansloos op basis van de postcode-check.

By the way Knippr werkt helaas maar op twee devices tegelijk en dat kan ik niet uitbreiden. Met drie streams van EDP zou het in mijn geval veel beter passen.
Of je neemt Digitenen via EDPNet: https://www.edpnet.nl/nl/prive/televisie.html
voor 10euro per maand.

Ben benieuwd of dat volgend jaar nog werkt.
Voor alle duidelijkheid: ik betaal helemaal niks. Dat is mijn favoriete prijs. Maar dan dus wel alleen NPO en de lokale omroep.
gewoon los kastje aansluiten op HDMI met HEVC decoder & DvB-T2 ondersteuning, hoef je niet te kijken wat je TV wel en niet kan ;-)
je betaaldt kijk en luister geld via belastingen. Iemand die kabel abo enz. heeft, betaald 2x.
Ja sure, maar dat zijn belastingen, geen abonnement. Ik zeg ook niet dat ik een abonnement heb op de snelweg of de politie.
En hoe sluit jij Knippr aan op je TV? Oh wacht, dat kan niet, alleen een app ;)
Met Android TV of Chromecast?
Ik betaal al jaren een paar euro voor digitenne per maand laatst zag ik zelfs dat ik niets betaalde op mijn rekening.
Vraag me niet hoe het kan maar ik vind het prima en het is daarvoor trouwens nooit meer geweest dan een euro of 4,50 per maand.
Ik vind het een hele fijne dienst en de kwaliteit is voldoende.
Goed er moet geen vent op een brommer voorbij rijden of te helder weer zijn.
Ik heb een binnenantenne.
Maar verder prima.
Knippr is toch voor 3 schermen? Digitenne op 3 schermen kost meer dan 30€!
Nogal wisselend. Laatst een Sony voor m'n ouders gekocht en die doet wel T2, maar het is idd goed opletten. Kan ook per versie schelen.
Ik heb een Samsung KS8000 uit 2016 daar staat bij quote 'Digital Broadcasting
DVB-TCS2X2(T2 Ready)'
Geen idee wat CS2X2 betekent. Weet iemand dat?
Het lijkt mij wel leuk om eens een DVB-T antenne aan te sluiten en kijken hoe het beeld is. Leuk voor noodgevallen als ooit de kabel storing geeft. Komt niet vaak voor, gelukkig.

[Reactie gewijzigd door RAAF12 op 25 juli 2024 08:53]

Hmm een hoop varianten in 1 regel. Ik verwacht dat er eigenlijk had moeten staan DVB-T(2)/C(2)/S(2(X)) :+

Dit betekent;
T = Terrestrial ("digitenne" dus)
C = Cable
S = Satelite

De 2 staat voor de HD variant, en de X is een uitbreiding voor satelliet (S2X).
Waarschijnlijk dus elke DVB variant die op dit moment in gebruik is. En waarschijnlijk is HEVC/H.265 ook geen probleem :)

[Reactie gewijzigd door ReneX op 25 juli 2024 08:53]

Geweldig als dat zou dat zijn. Ik schrok van dat woordje 'Ready' dat betekent soms dat het toch niet compatible is. Als het hardwarematig is men de klos, maar bij een software update zouden ze er extra codex in kunnen zetten vanuit Samsung...
Hardwarematig lijkt het ondersteunt te zijn. Blijkbaar zijn er wel varianten (via SW).
Zie http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-30917.html (Duitstalig, ik heb het niet helemaal doorgespit)
De 2 slaat op een andere compressietechniek, dat hoeft niet perse HD te zijn.
HD is idd wat te kort door bocht ("SD" resolutie kan ook prima met de '2' variant).
Om precies te zijn slaat het op de 2e generatie, met een andere codering/modulatie van de (oa MPEG-2 transport) streams. Compressie, in de zin van de gebruikte codecs als H.264 en H.265/HEVC, staat daar weer los van.
T2 zegt niet zoveel. Je moet een HEVC decoder hebben.
Goed punt. Maar dat zou hij ook moeten hebben :)
In de pricewatch kun je eenvoudig filteren op DVB-T2. Wel een 4K-TV, want ik verwacht niet dat je HEVC ondersteuning zult aantreffen bij alleen HD.
Let op een H.265 of HEVC decoder (2 namen voor dezelfde decoder :) )
Je kan bij de tv kijken naar de specificatie DVB-T2 en er zijn in Duitsland veel tuners te koop, via amazon.de al vanaf 35 euro.

De DVB-T verdwijnt omdat de frequentie vrij moet worden gegeven voor 5Ghz binnen Europa. De DVB-T2 zal dus een ander frequentie worden en dus worden alle tuners omgeruild dit jaar en de reden door geen insteekkaart te leveren is een groot deel van de tv;s dit niet zal ondersteunen
4 jaar te laat, italie en andere landen hebben het al veel langer. Dit had digitenne wegloop verminderd. we gaan nu over op on-line tv. wie wil er straks nog een antenne. Mobieltje is genoeg voor alle internationale zenders
Het spijt me zeer, maar dit ben ik echt niet met je eens.

Ja in de grote steden is het niet nodig. Eens.

Maar in de gebieden(en ja ze zijn er nog steeds) waar het der mate slecht geregeld is(ik kijk nu heel erg naar kpn...), is digitenne de enige optie voor tv. Of je moet op een schotel overgaan.

Idem voor internet. 400kbit is net binnen te halen. Het moment dat ik nog bij me puders woonde, moest ik de verbinding cappen rond de 275kbit, anders klapte het internet eruit.

Kort: ik was blij dat de digitenne er was en nog is.
Dan kunnen ze toch beter investeren in goed internet in combinatie met on-line tv voor de buitengebieden? Dat goede internet moet er ook daar toch een keer komen.
Eens, maar de kosten liggen te hoog voor een pakweg 20 huizen.

De kabel vonden ze sowieso al teveel van het goeie :p
Hopelijk blijven NPO 123 dan wel ongecodeerd beschikbaar, ken wel iemand die daar genoeg aan heeft.
Jep, ik heb een DVB-T stickje in mijn raspberry pi zitten, waarmee ik NPO uit de lucht prik. Ik zal eens op zoek moeten gaan naar een nieuw stickje dat ook DVB-T2 snapt.
Maar de NPO kanalen kan je via de gratis legale addon Nederland24 al prima kijken op je Raspberry Pi met Kodi.. heb je geen extra hardware voor nodig :)
Met een beetje geluk kunnen die in HD uitgezonden worden, omdat DVB-T2 meer bandbreedte biedt.
In het begin waren deze ook versleuteld, maar bij de afschakeling van analoog is er een publieke campagne geweest en heeft de kamer uiteindelijk afgedwongen dat deze zenders FTA moeten worden doorgegeven.
Is het straks een kwestie van smartkaartje in een nieuwe decoder stoppen? (ik heb nog een koop decoder, een hele oude)
Die nieuwe decoder zul je denk ik moeten gaan huren bij KPN.
Als dit zo is stop ik met heel digitenne, als ik ergens hekel aan heb, is iets huren.
Misschien kan je ook op digitennewinkel.nl een nieuwe tuner kopen. Dat is, als KPN de tuner en abonnement als losse diensten blijft aanbieden.
EDPnet daar kun je (nog) kopen...
Hier nog zo eentje, ik heb mijn eigen twin tuner met usb drive opname mogelijkheid, maar ik zie de bui al hangen dat ik straks EXTRA moet gaan betalen om te kunnen opnemen.

Of je zou een nieuwe (twin) tuner kunnen kopen met usb opname mogelijkheid. Helaas zitten we aan digitenne vast, er loopt hier in dit buitengebied geen kabel, dus weinig of geen keuze (of wellicht satelite).

Ik zag wel een leuke ontvanger voor weinig geld:
https://www.conrad.nl/nl/...andaard-h265-1434154.html
Eerlijk gezegd zou dat wel idioot zijn. Sinds er geen analoog tv via de lucht meer is hebben we hier digitenne aangeschaft. Kostte 6,50 ofzo in de maand. Dit bedrag is ruimschoots verdubbeld, maar de kwaliteit is nog steeds precies hetzelfde. Als dan de kwaliteit eindelijk omhoog kan, maar dan wel met een nieuw kastje (sterker nog, het oude kastje werkt gewoon niet meer), dan dient de provider die in mijn ogen te vervangen. Dit werkt toch ook zo als je router stuk gaat van je provider? Is niets anders dan normaal. Daarnaast betaal je je al jaren scheel aan schijtkwaliteit, dan mag je er ook wel eens iets voor terugkrijgen.
Als je een huurtuner hebt wordt die kosteloos vervangen door een nieuwe huurtuner. Als je alleen klant bent voor de abonnementsdienst heb je zelf een kastje gekocht en moet je dus zelf een nieuwe aanschaffen als KPN die dienst als los abonnement blijft aanbieden. Dit is niet heel vreemd. Het is niet een keuze van KPN om van standaard te wisselen dus je kan KPN er moeilijk de schuld van geven dat het door jou zelf aangeschafte kastje niet compatibel is met de nieuwe standaard.
De schijtkwaliteit is verder afhankelijk van de dekking per locatie en verstoring door apparatuur in de omgeving. Niemand verplicht je om je daar scheel aan te betalen, al vind ik niet dat je je bij 15 euro per maand scheel betaald. Ik ben persoonlijk blij dat ik zo HD kan kijken op de camping maar als je het allemaal niet leuk vind zijn er genoeg alternatieven.
Twee jaar terug was de beeldkwaliteit van Digitenne dermate slecht dat het bijna schandalig was dat ze er geld voor durfden te vragen. En met wat minder goed weer had je al snel last van storingen. Ik mag hopen dat dat vandaag de dag wat beter is of beter wordt. Maar daarnaast mag je je afvragen in hoeverre Digitenne bestaansrecht heeft in deze tijd van 4G en grote databundels.
"Grote databundels"

Gaan anders erg snel op als men HD zit te kijken. Een film op Netflix in HD eet gemakkelijk 5-10GB op. Dus dan waren die oude 100GB 4G voor thuis bundels toch echt veels te klein.
10GB misschien op 4k maar op gewone HD resolutie is dit eerder 2GB per film.
Dat is voor een fiolm van 2,5 uur minder dan 2 MBit/s. We mogen dan vaak haten op de lage bitrate, maar nee zo erg is het niet. De UHD streams tikken gemakkelijk die 22-25 MBit/s aan die gespecificeerd is.

Zeg dat het gemiddeld 20Mbit/s is, dan is het 22,5 GB voor diezelfde film.
Als je onbeperkt internet hebt is het geen probleem om maximale bitrate te gebruiken maar over een 4G verbinding met een leuke aantal GB op je abbo wil je geen 10GB verstoken voor een film. Dan moet je de kwaliteit toch wat lager zetten in je profiel. Volgens mij zat ik toch echt op 2GB per film de laatste keer dat ik dit nakeek.

Volgens mij komt dit omdat ik mijne ingesteld heb op medium voor 0,7GB per uur wat dan inderdaad wel richting de 2GB kan gaan voor een film.

[Reactie gewijzigd door Sir_Hendro op 25 juli 2024 08:53]

Ja, natuurlijk maar dat was niet het punt. Er wordt nu ook zeker naar lagere kwaliteit gekeken.
Maar daarnaast mag je je afvragen in hoeverre Digitenne bestaansrecht heeft in deze tijd van 4G en grote databundels.
Dat was het originele commentaar, hierop had ik mijn antwoord. Het dataverbruik is dus nog steeds vrij belangrijk, het is eerder dat geheel TV het gaan afleggen tegenover offline diensten denk ik zo.
En dan te bedenken dat fatsoenlijke bluray minimaal die 22-25mbit heeft... Dus echte 4K kwaliteit is het niet, ja resolutie mag dan wel 4K zijn, maar de kwaliteit niet.
10GB voor een Netflix film op 4G? Lijkt me echt onmogelijk.
Nouja de NVIDIA shield die bij ons draait heeft niet echt door dat het 4G is. Ik bedoel je krijgt gewoon een router en alles, nu gaat T-Mobile gelukkig de datacap weg doen (al gaat de snelheid door 4 in de praktijk voor ons).

Niets is onmogelijk.

10 GB is voor 2,5 uur film 80000/9000 = 8.88 Mbit/s Dat is niet zo heel gek. Netflix zit met HD officieel rond de 5-7 MBit volgens mij. Maar als er een film gekeken was dan was het vaak niet raar om op de router een gat van 7 of 8GB geslagen te zien. Ook speelt de Netflix app op Android TV een video meteen af als je hem selecteert zonder te bevestigen, dat heeft ook wel eens wat internet op gegeten, volgens mij draait men er nu op SD kwaliteit.
Ik kijk wel op Youtube ipv Netflix, maar ik tik makkelijk 10gb

Ik kijk wel op FHD
Anoniem: 998261 @Evernote25 januari 2018 12:48
Netflix doet ongeveer 3GB per uur voor HD. 10GB kan dus wel, maar alleen voor een errruuggggggg lannnnggeee film.
Ik had Digitenne nog wat langer geleden en ik vond het wel ok voor de prijs. Maar goed, ieder mens is verschillend. Tegenwoordig betaal ik liever helemaal niets meer, dus heb geen TV meer thuis :)
720p is op een 37 inch tv waar je 3 meter van af zit uitstekend te doen hoor.
37 inch TV op 3 meter kijkafstand, zit je dan continue met een verrekijker voor de TV ofzo ?
Wow nu al? Wat een pioniers daaro!
Ook Duitsland is pas een klein jaar geleden overgestapt naar DVB-T2 (er liep wel al wat langer een proef). Net zoals nu in Nederland heeft men ook daar voor H.265/HEVC gekozen. NL en DE lopen daarmee voorop. De beeldkwaliteit van de Duitse zenders is nu zelfs het beste via DVB-T2/HEVC (beter dan via satelliet bv).

Neemt niet weg dat de huidige beeldkwaliteit van Digitenne al lang niet meer voldeed. Hopelijk gaat KPN niet aan de prijs sleutelen en wordt het tot op zekere hoogte weer een alternatief voor.kabel of satelliet.
Is dit net als de Duitse satellietontvangst FTA?
De Duitse publieke omroep wel (zo'n 20 HD zenders). De commerciële zenders niet meer, daar betaal je een kleine 6 euro per maand voor.

Zie ook freenet,tv, de Duitse digitenne.
Hoe zit het met de regionale zenders? Er staat "Frei empfangbare Programme, können regional abweichen"
Dus, zitten de zenders uit de andere regio's in Duitsland wel in de lucht. Kan ik in bijvoorbeeld Nordrhein-Westfalen BR ontvangen? Hier in Nederland zit alleen de regionale zender van je eigen provincie in de lucht. Al moet ik zeggen, de Duitse regionale zenders hebben toch een algemene programmering, terwijl dat in Nederland niet het geval is.
Men heeft wel meerdere regionale zenders beschikbaar, maar welke dat zijn hangt af in welke regio je zit.
In NRW zijn is dat uiteraard de WDR, maar ook de NDR, MDR en SWR zijn te ontvangen.
In Noord-Duitsland zijn dit NDR, BR (daar wel dus), MDR en WDR.
Aardige is dat ik in mijn woonplaats, zo'n 7 km van de grens met DL, binnenhuis ontvangst heb van dit systeem, terwijl 5 km over de grens alleen ontvangst met dakantenne mogelijk is.

Verder geen interesse, heb al ruim 3 jaar geen TV meer, mis het helemaal niet.
In Nederland zijn de regionale zenders ook beschikbaar.

Met een beetje deftige antenne kun je bij de grensstreek ook de zuiderburen ontvangen.


Het grappige is dat best veel televisies al een dvb-t ontvanger hebben, waarbij je alleen een digitale antenne hoeft in te steken.
Dingetje kost een paar euro.

Dan ontvang je 4 zenders,
als je daarnaast ook nog eens Netflix/Amazon hebt dan heb je een redelijk sluitend aanbod.
Ook Duitsland is pas.......

.........Hopelijk gaat KPN niet aan de prijs sleutelen en wordt het tot op zekere hoogte weer een alternatief voor.kabel of satelliet.
Nou, KPN gaat echt niet zichzelf beconcurreren. Daarmee bedoel ik dus hun thuis internet met TV en vast bellen. Waar anders hebben ze de vele Digitenne prijsverhogingen voor doorgevoerd.

Anderzijds kunnen ze nu wel het aantal TV’s uitbreiden wat ze aan vastnet klanten kunnen meeverkopen in gebieden waar hun internet te traag is voor meerdere TV’s.
Voor KPN zelf (internet + TV) zie ik het idd als aanvulling waarbij het prijstechnisch vast niet interessanter gaat worden om internet-only + digitenne te nemen tegenover een totaal pakket.

Neem je alleen TV af via kabel (of satelliet) dan is (wordt) het zeker een alternatief.
Dat noemen ze marktwerking ...

De vorige licentie was ook in handen van KPN,
die hadden ze indertijd aangeschaft om ook televisie te kunnen aanbieden. Adsl was nog niet snel genoeg en op kabel mochten ze niet aanbieden.

Toen tzt televisie via internet steeds beter werd, hebben ze digitenne op een zijspoor laten lopen. Ze deden verder niets met het netwerk anders dan onderhoud.


Bij de huidige licentie was er verder geen interesse van andere partijen. Nu ze het nog steeds hebben moeten ze het dus een upgrade geven.
EDPnet 7€/mnd voor 3tv's
Werkt over hetzelfde netwerk als Digitenne. Ook van KPN dus. Ze zijn slechts reseller. En daarbij moet je bij EDPnet nog wel even decoders zelf aanschaffen. Dat wordt binnenkort dus een kostenpost als je daar zit.
Ik denk zelf dat als KPN al wel over was gegaan op de nieuwe techniek dat die rij met mogelijk nieuwe aanbieders van de techniek aanzienlijk groter was dan nu alleen KPN, ikzelf zou ook 3 x nadenken als bedrijf zijnde dat als je dit in je achterhoofd weet dat het komen gaat, even wachten met veel investeren naar nieuwere techniek. Met die veiling was het namelijk wel de bedoeling dat indien iemand anders dan KPN gaat leveren alles mee gaat naar de nieuwe aanbieder.
Anoniem: 100047 @GrooV24 januari 2018 20:10
Je kan wel een -1 krijgen, maar ik begrijp 'm wel. Digitenne is tot den uiterste uitgemolken door KPN. Nu, gezien het aantal abbo'tjes wat hard daalt en er genoeg alternatieven zijn voor Digitenne gaat KPN eens denken aan een vervanger. Too little, too late.
mmmm DVB-t heeft eigenlijk altijd nog wel wat issues gehad! onweer ed en je beeld is weg....buitenantenne was eigenlijk wel verplicht in een beetje nieuw huis of appartement! allemaal nadelen die je met glas of kabel niet hebt! en als bij glas de TV dan ook nog gratis bij het internet wordt gegeven...waarom dan nog digitenne nemen? de rest vd TV's in huis cast je alles naar toe dus daar heb je hem ook niet meer voor nodig!
Ik heb een tijdje gehad en je moest inderdaad een buitenantenne hebben om het te laten werken. Met die buitenantenne had ik ook geen problemen meer met voorbij rijdende scooters en dergelijke die de boel verstoorden. In het begin was het een goede en betaalbare optie, maar het is oude techniek geworden en de gebruiker heeft zoveel andere opties tot zijn beschikking.
Anoniem: 998261 @GrooV25 januari 2018 12:49
Een bedrijf gaat niet investeren om te investeren of om ergens als eerste mee te zijn. De kuns van een goede bedrijfsvoering is om op het juiste moment te investeren. Aangezien KPN best wel aardig draait voor zo'n klein bedrijf doen ze de juiste investeringen.
Ook het gebruik voor onderweg of op de camping neemt aardig af van Digitenne met de huidige 4g onbeperkt data abbo’s. Als je T-mobile thuis hebt werkt dat ook prima op de 12v op je boot/trucker of caravan!
Jammer, ik gebruik het nog wel op de laptop op de camping voor npo 1 2 3. Kaartje kan geen hd aan..
Dus ik kan mijn Samsung DVB-t kastjes straks weggooien.
Ik hoop dat T2 wel een betere ontvangst heeft dan de oude Digitenne.
De abo kaarten blijven die wel werken voor de nieuwe kastjes?

DVB-t is bijzonder handig voor wat oudere toestellen en de ontvangst buitenshuis.
Ik heb nu gratis voor drie TV ontvangers digitenne ter beschikking via mijn Telfort abonnement.

Maar eerlijk gezegd zit ik al een tijdje te dubben om heel het TV abo op te zeggen.
Want het zint me niet dat ik abonnementsgeld moet betalen om naar commerciële
zenders te gaan kijken waar je spuugziek wordt van de hoeveelheid reclame...

Dus als Nederland 1, 2 en 3 free to air blijven dan weet ik het wel...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.