KPN draait update decoders die tv-gids sneller moest maken terug

De Nederlandse provider KPN heeft een update voor decoders die de tv-gidsfunctie sneller moest maken teruggedraaid. De update kwam vrijdag uit, maar zorgde volgens de provider voor te veel druk op het netwerk. Vrijdag had KPN twee grote storingen.

Een moderator op het KPN-forum laat weten dat de update op een later moment weer verspreid zal worden. De update had het probleem van traagheid van de tv-gids definitief moeten verhelpen. Hoe die druk op het netwerk kwam na de update, zegt de moderator niet. Vrijdag traden twee storingen op met de decoders. TotaalTV meldde als eerste dat KPN de update had teruggedraaid.

Het is nog onbekend wanneer KPN de update nu weer zal verspreiden. Sommige gebruikers melden dat het tot een minuut kan duren voor de tv-gids is opgestart na het terugdraaien van de update. Volgens de moderator werkte de update wel om dat te verhelpen. "Ik zie ook wat initiële reacties dat dit in eerste instantie ook daadwerkelijk verbetering bracht."

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Reacties (138)

Ik vindt het anno 2020 sowieso knap dat een gids nog traag is. Waarom wordt die data niet gewoon in 1x binnengehaald voor een hele week? 1x 100mb (inclusief plaatjes) is toch meer dan zat?

Die plaatjes hoeven van mij niet eens..
Volgens mij wordt nu alles van het netwerk direct afgeplukt.. Probleem is dat de huidige decoders daarop zijn ingericht.. En mogelijk onvoldoende geheugen en of opslag hebben om het lokaal te draaien.

Er kunnen dagelijkse updates natuurlijk zijn.. of aanpassingen in de bijschriften..

Ik vind sowieso de hele gui traag.. Niet alleen de EPG, maar het menu ook, voelt stroperig aan.

Die plaatjes zijn nog wel handig, maar soms heb je zelfs dat er videofragmenten worden gedownload. Dat lijkt mij dan weer niet nodig.

Uiteraard niet, maar als je pagina hangt op het inladen van een video(stream) ben je niet aan het optimaliseren op de in praktijk effectieve punten.

Een tv gids kan je qua data heel makkelijk cachen - evt met een hash per kanaal - aangezien er niet om de 5 seconden een wijziging doorgevoerd zal worden. Een tv-gids openen lijkt me dan ook vooral qua backend een performance probleem. De frontend moet vooral memory leaks vermijden na het weergeven van media. Misschien overschat ik wel de hardware waarop dit alles draait, maar dan pas je je UI daar toch op aan.

Blijkbaar denken ontwikkelaars dat wij liever op fraai gerenderde plaatjes en hi tech animaties wachten dan dat we een probleemloze snelle (maar helaas niet zo mooie) interface gebruiken...
(Sommige ontwikkelaars doen een zware opleiding user xperience of zo en leren daar volgens mij héél verkeerde prioriteiten.)

Daar zat ik ook al aan te denken. Als je ziet hoe lang die gidsen al traag zijn op die apparaten... Er zijn genoeg mogelijkheden om data ophalen snel te doen, tegenwoordig. En grafisch zien ze er ook niet bepaald uitdagend uit.

Omdat de traagheid niet in het netwerk hoeft te zitten. De hoeveelheid data is verwaarloosbaar ten opzichte van het tonen van HD content wat wel prima gaat.
Ook andere items waarvoor (bijna) geen data nodig is zoals tonen van je zenderlijsten duurt een eeuwigheid.

Het lijkt voor mij dus meer een issue van te zwakke hardware (processor, geheugen) voor een te "mooie" interface.

Dat komt doordat er nogal een verschil is tussen bandbreedte en iops, het zijn 2 verschillende zaken die je niet met elkaar kan vergelijken.

Dat krijg je met uitgeklede meuk van KPN zowel voor de tv ontvanger als de modem die beperkt zijn aan capaciteit en geen andere optie wordt aangeboden, aan dit alles hangt een prijstechnisch kaartje.
Je bent afhankelijk van het apparatuur wat KPN jouw levert.

Nee hoor, je mag door 'vrije modemkeuze' prima zelf een ander modem gebruiken. Alleen word het minder tot niet ondersteund.
Qua tv kastje is het lastiger tho. Volgens mij is de optie er wel, maar totaal niet ondersteund.

Omdat een TV gids dagelijks veranderd?

Does it? Wij hadden vroeger het spulletje op papier. Klopte vrijwel altijd. Gewoon een wekelijks gids.

Het continu wijzigen van programmering kan ook niet goed zijn voor je kijkcijfers.

TV gidsen zijn veel meer dan dat tegenwoordig. Denk aan plaatjes, zender icoontjes en welke gasten er vanavond aan tafel zitten bij Jinek.

Dat vind je niet meer in een papieren gids maar wel in een EPG

Niet dat ik het gebruik hoor, heb niet eens KPN/TV

Maar dat hoeft er toch niet voor te zorgen dat alles altijd traag gaat? Als ie elk uur of wat die data gaat bijwerken, dan moet je er bij het browsen geen last van hebben, maar echt alles is gewoon traag. Bovendien lijkt het de snelheid van de interface te blokkeren, wat ik ook erg raar vind.

En zelfs dan. Er passen max 7 zenders op het scherm dus hij hoeft het niet voor de hele lijst in 1 keer op te halen.

Datzelfde geldt voor het aantal dagen.

Gewoon 7 zenders ophalen, max 1 dag vooruit en een halve dag achteruit zou al een hoop schelen.

Daar hadden we teletekst voor naast de papieren gids. Niet mooi, wel snel, vooral toen er eenmaal honderd pagina's in het geheugen pasten (128k of zo ...)

Geen idee bij KPN, maar bij Telenet (België) kunnen (niet dat ze het doen) zenders bijna continue de gids aanpassen. Denk aan extra of uitgelopen nieuws, neemt hij dus toch op correcte uren op, zonder dat je het einde van de film mist.

Goed geprogrammeerd zou hij dan enkel naar de geprogrammeerde zender(s) kijken of zelfs actief vragen naar het specifieke programma, maar het zou mij niet verbazen dat de Zenderinfo (met multicast?) voor alle 700 zenders verzonden wordt.

Voor nieuwsuitzendingen werd er vroeger nog wel eens een gat gehouden om uit te lopen. Dit werd dan opgevangen met eventueel extra reclame als het korter was.

Daarnaast heb ik altijd een recorder gehad die nog even doorliep en wat eerder begon. En “wat eerder” was dan 5 minuten, en wat doorlopen was dan een kwartier. Tijd zat om eventuele dingen die langer duren op te vangen.

Dan nog hoeft een API call naar een programma overzicht geen seconden te duren. 200ms voor een call is al aan de hoge kant. Je hoeft ook niet alles direct over de lijn te trekken en ook images kunnen later. Het is wel interessant om eens naar HAL format te kijken. Daarmee kun je echt supersnelle APIs maken met logische structuur in de data.

De traagheid is puur door gebrekkig api design en een interface applicatie die gewon te zwaar is voor waar het op draait. Zonde, want dat hoeft dus echt niet.

Ik hoop dat de gids niet (meer) nodig is om een programma goed op te nemen maar dat een programma een id heeft dat mee uitgezonden wordt.
Maar misschien denk ik te vooruitstrevend.

Dan laadt je hem op de achtergrond in als de box in standby staat? Desnoods op de achtergrond als er gewoon al een uur lang een zender opstaat.

Hier gaat alles automatisch uit zodra we de deur uit gaan. Automatisch firmware updaten staat dan ook uit.

Doe dat noooit met een Oled TV!
Die moet altijd nog minimaal 30min stroom na het TVkijken.

Goed bedoeld, maar onjuist en overdreven.

Zo komt de waarschuwing van Ruud888 niet voor in de handleidingen van mijn LG OLED tv.
De stekker uit het stopcontact halen wordt verscheidende keren genoemd voor veiligheid en als enige manier om hem volledig uit te zetten, maar nergens met een waarschuwing dat dat niet kan tijdens of direct na gebruik.

Wat er wel staat:

Wanneer de totale kijktijd van de tv 2000 uur of meer bereikt (gelijk aan vijf uur per dag in een jaar), wordt Pixel Refresher automatisch geactiveerd wanneer de tv uit staat. Wanneer de tv wordt uitgezet, verschijnt er een notificatie op het scherm over de activatie van Pixel Refresher. Deze functie loopt een uur lang terwijl de tv uitstaat. Er kan een horizontale lijn verschijnen aan de bovenkant of onderkant van het scherm wanneer het proces bijna voltooid is.
• Pixel Refresher kan ook handmatig geactiveerd worden ...

(Uit de handleiding van mijn LG OLED48CX6LB)
http://gscs-b2c.lge.com/d...leId=sFPmKm738QgyXswyWQGw

Lees de handleiding van je tv of vraag de fabrikant voor het juiste gebruik.

Thanks voor de heads up, ik zal dat in gedachten houden wanneer we ooit toe zijn aan een nieuwe tv

?

Programmatie van zenders ligt al lang op voorhand vast hoor.

Als een uitzending uitloopt dan is het handig als dat live meegaat in de gids. Voor opnames bijvoorbeeld.

Programmatie?

lol

Programmering

Klinkt leuk maar kan de hardware dat ook aan? Of zou dat een probleem op leveren aan de hardware kant?

Ik kan me zo voorstellen dat toen men ooit heel lang geleden zo'n product maakte men er geen rekening mee hield dat we allemaal plaatjes en andere rommel zouden willen mee sturen of dat men er niet van uitging dat er zo veel mensen allemaal regelmatig naar hun gids navigeren etc...

Zeker dat laatste kon nog wel eens een probleem zijn. Het is vaak de schaal waar men over struikelt want ondanks dat dingen goed werken als je 10 clients tegelijk hebt is het allemaal goed te doen met 100 lukt het ook nog wel maar met 121 bijvoorbeeld raak je een bottleneck waar je geheugen I/O CPU of wat dan ook zegt nou nee dat is een beetje te veel van het goede en alles wordt op eens een stuk langzamer.
Denk je eens in dat men een SQL database backend hebt draaien en dat je regelmatig meer dan 100 clients tegelijk naar de zelfde data ziet zoeken (omdat de server-side slecht geschreven is) dan worden dingen ook wat traag in veel gevallen.

Natuurlijk had dit opgelost moeten zijn en mag dat niet zo moeilijk zijn maar wie weet welke technische constraints men mee te maken heeft die van een afstand niet te zien zijn. als de hardware het simpel weg niet mogelijk maakt of her protocol dat gebruikt wordt voor de transport van de data een probleem veroorzaakt kan het zo maar zijn dat dit heel veel moeilijker is om te doen dan het van een afstandje lijkt.

Een van de dingen waar van ik vermoed dat het een probleem is, is de hardware. Het zou heel goed kunnen dat er simpel weg niet genoeg ruimte is om de data binnen te hengelen en op te slaan voor een volgende keer dat een gebruiker weer naar het scherm kijkt. Dus zul je wel iedere keer de data binnen moeten hengelen omdat je het simpel weg niet kan onthouden.
Ook kan ik me heel goed voorstellen dat de server side niet heel erg goed geschreven is dus het is goed mogelijk dat daar flink wat vertraging optreed. En wie weet is dit closed source en is het dus niet zomaar mogelijk om daar echt iets aan te doen.

De druk op het netwerk lijkt me een logisch gevolg van het onderschatten van de volumes waardoor er veel meer data over het netwerk ging dan men had gedacht of dat het netwerk minder geschikt was voor de load dan de developer had gedacht. Die dingen worden niet door de zelfde mensen gedaan over het algemeen. Dus als de rechterhand niet weet wat de linker doet en andersom kan het zo maar zijn dat een van de twee een probleem heeft omdat de ander een probleem oplost op een manier die het probleem alleen verschuift.

Als het 1995 was, dan zou ik meegaan in je verhaal, maar in 2020 kun je toch niet meer wegkomen met dat het teveel data is? Het is een tv-gids. Een gemiddelde wikipedia pagina, bevat netzoveel data en die kan ik op een eerste iPhone nog wel inladen.

Dit apparaat is waarschijnlijk een SOC als het niet nog simpler is dan dat. Ja als het een smartphone was dan was dat een ander verhaal geweest maar dat is dit zeker niet.

Toch even opgezocht:
Een ARM SOC Cortex-A15 om precies te zijn.
2GB Ram en dan toch 4k output not bad.

Ja dat zou in theorie gewoon een TV gids moeten kunnen in laden het zou ook in het geheugen moeten passen maar het ding draait voor zo ver ik zie geen android TV (Iets wat het wel kan draaien trouwens. En het lijkt er sterk op dat het een eigen oplossing is gebouwd boven op een Linux variant. En dus is het maar de vraag wie de eigenaar van de code achter de TV gids is. Is het het bedrijfje dat deze dingen voor een paar euro aan KPN levert of is het KPN die het voor vele extra euro's aan haar klanten levert?

Ik vermoed dat de software niet van KPN is en ze dus simpel weg moeten roeien met de riemen die ze hebben. Druk zetten op de leverancier is leuk maar dit is een bedrijf dat ook zaken doet met bedrijven als Comcast en andere grote jongens. KPN heeft met maximaal een paar honderdduizend devices deployed net even meer aandacht dan 0% maar daar houd het ook wel op.
Zo lang de grote bedrijven er niet over klagen of gewoon Android TV gebruiken waar dit soort dingen wel gewoon werken dan heeft KPN heel erg weinig andere opties dan hopen dat de leverancier ooit nog terug gaat naar de oude code om dit probleem op te lossen. (dat zullen ze dus helemaal nooit doen)

Zou het gewoon moeten werken natuurlijk wel maar wie weet hoe slecht de code geschreven is. Copy paste van slashdot zou me helemaal niets verbazen, geschreven in visual basic en via wine draait alles dan op die settopbox lijkt me wat extreem maar ook weer niet geheel onmogelijk.

Tenzij iemand de moeite neemt dit ding te hacken en de software van dichtbij te bekijken denk ik niet dat er echt een oplossing zal koen voor het probleem en als dat eenmaal gebeurd is neem ik aan dat KPN volgens het contract met de leverancier deze persoon(en) van haar dienst zal moeten schoppen want eigen software draaien mag natuurlijk niet.

Hier is je antwoord:

https://tonsky.me/blog/disenchantment/

Meerdere redenen. Sommige STBs zijn misschien niet krachtig genoeg om met zoveel data om te gaan. Dit weet ik niet zeker, maar zou best wel eens een reden kunnen zijn.
De andere reden is dat sommige content partijen niet meer dan 2 dagen vooruit aan EPG data leveren. Dus een week vooruit is niet eens een optie.
En dan komt er natuurlijk ook bij dat je de mogelijkheid wilt hebben om de data aan te kunnen passen. Er sluipen wel eens foutjes in die opgelost moeten worden en je wilt soms dingen die niet van te voren bekend waren in de gids zetten. Zoals bijvoorbeeld een persconferentie.

De boxen kunnen wel met de hoeveelheid data omgaan, maar niet met de gewenste (door wie?) animaties.

Programma gidsen wijzigen meerdere keren per dag, dat is de reden waarom je deze niet voor een week kan inladen.

Je kunt toch gewoon de wijzigingen apart laden van de content die je al hebt? Sure er wijzigen dingen, maar over het algemeen gaan programma's niet helemaal verdwijnen, hoogstens iets verplaatsen of er valt er misschien 1 weg maar de rest gaat door. Dus het aantal wijzigingen naderhand is gewoon klein. En zeker tijdens het browsen hoef je niet 10x om updates te gaan vragen.

Dan moet je wel kunnen bepalen wat de wijzigingen zijn. Is een programma komen te vervallen? Was de titel verkeerd? Dus is dit een nieuw programma of alleen een titel-wijziging? Is een programma dat eerst per ongeluk als twee losse blokken stond nu ineens een geheel geworden, of andersom? Er kan zo veel veranderen en het is heel erg moeilijk om te bepalen welke programma's allemaal betrokken zijn.

Het maakt toch niet uit wat er veranderd is? Alleen wat de nieuwe situatie is en daarvan vul je aan wat nieuw is. Ik zie niet hoe dit anders is dan welke database-aanpassing dan ook...

Een database werkt met unieke identifiers zodat je records kunt identificeren. EPG niet.

Maar je kunt toch gewoon aan elk programma een identifier meegeven? Ik zie geen reden om het niet te doen eigenlijk...

Wat ik heb begrepen is dat dit ook gedaan wordt, maar omdat elke content partij ook nog eens zijn eigen identifiers hanteert is het enorm lastig om al die verschillende identifiers aan elkaar te knopen. Kan misschien ook liggen aan het technische platform dat wordt gebruikt. Op een goede manier een delta van EPG kunnen versturen lost best wel wat problemen op, maar de laatste keer dat ik daar wat over hoorde was het hele probleem goede identifiers gebruiken.
Ik begreep dat bijvoorbeeld een content partij als ze een show verplaatsen, of de titel wijzigen, deze een compleet nieuw nummer geven. Probeer dan maar eens uit te vinden of dit inderdaad een heel nieuw programma is of niet? En hoe je dat gaat oplossen met de mensen die al een opnamen ingepland hebben, of een reminder aangezet.

Ik zelf zit niet in de EPG verwerking, maar ik heb collega's die hier bijna full-time mee bezig zijn. En dan nog gaat het geregeld fout omdat je gewoon fout data binnen krijgt.

Mensen hier lijken te vergeten dat de interactieve gids geen statisch tabelletje is. Als er veranderingen in de programmering plaats vinden, moeten deze ook direct verwerkt worden om eventuele opname opdrachten niet in de soep te laten lopen.

Neem gisteren, gistermorgen werd pas bekend dat Rutte een toespraak ging houden vanuit het torentje. De gids moest dus aangepast worden en werd dus ook aangepast, om zo de correcte weergave te tonen van wat er werkelijk wanneer uitgezonden wordt.

Om dan bij elke aanpassing tientallen mb's naar elk aangesloten huishouden te gaan sturen, om de hele gids weer in te laden voor een hele week, lijkt me niet bepaald de meest logische handeling.

Maar die data kun je toch gewoon laden zodra ie opstart? Dan heb je niet dat mensen het onnodig krijgen. Verder zou je het zelfs nog bij het opstarten van de gids kunnen doen. In principe kun je bij het opstarten al kijken of je een nieuwe versie moet ophalen of niet en deze eventueel downloaden op basis van of de gebruiker vaak de gids in duikt of niet. Er zijn legio manieren om wel of geen data op te halen. En ik denk dat een provider niet echt wakker ligt van als elke device even een paar MB moet ophalen. Zolang het maar niet tegelijk gedownload wordt. Stel de wijzigingen zijn 100MB bij elkaar (nog ruim gepakt). Dan heb je met 1,4 miljoen klanten zo'n 1400 miljoen MB. Ofwel 140TB. Dat is ongeveer wat KPN mobiele netwerk tijdens oud&nieuw aan dataverkeer over het mobiele netwerk verhuisd, kortom die capaciteit is er gewoon, zeker als je het gewoon verspreid. En dit is dan nog met een redelijk groot getal, ik verwacht niet dat het ook maar 10% van die 100MB is. En ga je het ophalen op basis van gebruiksgegevens, dan kun je volgens mij al zeker de helft weglaten en een deel pas op het moment dat er vraag naar is. Ik denk zelfs dat je bepaalde data pas hoeft op te halen als de gebruiker bij de gids langs dat kanaal gaat. Voor NPO zul je het wel bijwerken, maar als Discovery of 1 of ander kanaal een update heeft die niet iedereen kijkt, dan is het verder irrelevant. Dan zou je al uitkomen met alleen de data en niet de foto's of whatever. Sowieso dat ie bij wijzigingen niet de foto's ophaalt, lijkt me meer dan prima, daar heb je placeholders voor. Elke zender een vast plaatje als placeholder en je kunt in ieder geval door de grote gids zweven, waarbij je alles dynamisch inlaad op basis van gebruik.

Het voelt allemaal alsof het in elkaar gezet is in 1995 en niet in 2020.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 15 december 2020 10:56]

Een beetje webpagina sleurt tegenwoordig inclusief JavaScript en een zeil advertenties ook al snel tien(tallen) megabytes over het netwerk.

Dat lijkt me ook ja. Nu is het natuurlijk wel zo dat de gids tegenwoordig aan verandering onderhevig is. Denk maar aan aan die ingelaste persconferenties tegenwoordig.

De geleverde hardware is niet geschikt voor de geleverde dienst. Punt.

Het oude menu was al niet 100% vlot, maar dat ging dan nog. Maar sinds de update naar de nieuwe tv gids is het een drama, alles gaat nog veel trager dan het al was en het is eigenlijk irritant geworden.
Dit op een Arris VIP2952.

Het is inderdaad gewoon belachelijk hoe slecht het is sinds ze ongevraagd de decoder firmware hebben 'geupgrade', tot een half jaar geleden werkte alles prima en nu is het zo traag als dikke stront terwijl ik als klant letterlijk nul komma nul toegevoegde waarde zie na de update. Ja er staan nu plaatjes van de programma's in de gids, nou dat was het wel waard

Ik had vrijdag ook al gemerkt dat er een storing was, alles was zo ontzettend traag dat ik de decoder heb gerestart, en na de reboot kreeg ik een melding dat de decoder in 'beperkte modus' stond omdat hij geen contact kon leggen met een of andere KPN server. Alle 'normale' nederlandse kanalen werkten nog prima, alleen geen gids en geen buitenlandse zenders. En wat blijkt: in de 'beperkte modus' was de decoder in 1 klap weer super snappy met zappen etc, net als vroeger. Het lijkt er dus series op dat het probleem met de trage user interface helemaal niet in de decoder hardware zelf zit, maar dat de decoder in de 'normale' modus bij letterlijk elke keypress contact maakt met een of andere KPN server en dan hangt tot er een respons komt, wat tegenwoordig vaak een paar seconden is. En dat op glasvezel

En dan te bedenken dat ik ooit speciaal van Ziggo naar KPN ben overgestapt vanwege de gare Horizon decoders die ze me toen door de strot geduwd hebben, en nu is de situatie dus compleet andersom en heeft Ziggo een simpele snelle decoder en is het bij KPN een drama. Je vraagt je echt af wat voor halve zolen daar in het management zitten die beslissingen nemen om ongevraagd dit soort rotzooi aan hun betalende klanten voor te schotelen.

Ik heb zelf driemaal de Arris VIP2952 V2 thuis staan en deze zijn, sinds dat ze zijn overgestapt naar het nieuwe KPN iTV platform en menu, vele malen trager dan voorheen.

Erg zonde want het navigeren door de menu's heen was enorm vloeiend voorheen. We zijn inmiddels 6 maanden verder sinds de release en nog altijd is er geen merkbare verbetering opgetreden in de snelheid.

Jammer (maar ook begrijpelijk) dat KPN niet de mogelijkheid biedt je ontvangers om te ruilen voor de nieuwste Arris VIP5202.

Even de 4K-TV optie aanzetten en later weer uitzetten en je krijgt de nieuwe ontvangers automatisch thuis gestuurd ;-)

Met die mogelijkheid ben ik bekend, maar heb ik nog nooit in de praktijk uitgevoerd. Beetje wrang ook om zo aan een nieuwe ontvanger te moeten komen maar zeker wel een mogelijkheid.

Leveren ze dan 1 nieuwe iTV ontvanger of voor al je TV's?

voor allemaal

Beetje wrang ook om zo aan een nieuwe ontvanger te moeten komen maar zeker wel een mogelijkheid.

Ik begrijp niet hoe providers lijken te denken dat al die kastjes geen geld kosten, geen energie verbruiken en geen ruimte innemen. Een extreem voorbeeld: Ik woon in Zweden. Vorig jaar werd mij door de bewonersvereniging verteld dat onze buurtswitch(?) dit voorjaar geupgrade zou worden voor Gigabit internet. Daar heb ik zelf geen behoefte aan, maar het is toch mooi. Daarom kreeg ik een nieuwe TV-decoder en een doosje dat door de installateur geopend zou worden. In die doos bleek een eenvoudige switch te zitten die mijn fiber-to-ethernet-kastje zou vervangen. Maar

• De TV-decode was exact hetzelfde model als ik slechts een jaar eerder van de provider had gekregen. Ik heb deze daarom lekker in de doos laten zitten en alles werkt nog.
• Toen de installateur dit voorjaar langs kwam had hij alles zelf mee, inclusief de ethernet switch. Hij adviseerde de switch te bewaren voor eventuele reparatie.

In plaats van zijn administratie op orde te hebben lijkt onze provider liever meer hardware te kopen en ongevraagd bij klanten te dumpen. Mijn vraag is waarom ik überhaupt al die hardware nodig heb. Als ik mijn mobiele telefoon op een ander netwerk wil gebruiken dan hoef ik geen andere adapter op mijn telefoon de plakken en als ik overstap op 4K-televisie dan levert mijn provider mij geen nieuwe televisie. Kunnen we geen standaard hebben voor al dit soort geintjes zodat ik helemaal geen externe kastjes meer in huis hoef te hebben? Ik denk dat er technisch geen beperking is, maar de wil lijkt te ontbreken.
Ik wil een commercieel verkrijgbare router die glasvezel/coax/dsl omzet naar ethernet. Ik wil een televisie die een ethernet ingang heeft. Ik wil daar zelf geld aan uitgeven en niet afhankelijk zijn van welke provider ik heb. Op die manier kan ik zelf voor de best prijs/kwaliteit kiezen.

Ik weet niet hoe we dat gaan bereiken, maar misschien helpt het als we de hardwarekosten van fabrikanten zo ver laten stijgen dat ze het als probleem gaan zien. Dus ik zou zeggen, voer die 4K-truc met een gerust hart uit.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 14 december 2020 12:01]

Je neemt een dienst af, de hardware kost de leverancier verhoudingsgewijs vrijwel niets.
Een beetje abonnement kost vijf tientjes per maand, het bijbehorende kastje is na de eerste maand waarschijnlijk betaald.

Maar daar betaal je dan ook extra voor toch?

eenmalig 2,50 omdat het 4K abonnement 2,50 extra kost. door KPN hussel kun je het meteen de volgende maand terugdraaien waardoor je daarna geen 2,50 extra meer betaald.
Hou er wel rekening mee dat als je een abonnement hebt met speciale aanbiedingen, deze komen te vervallen.

Dat klopt niet. Je zit er 6 maanden aan vast. Dus je betaald er in feite 15,- voor.

Ooh, dat is hoe ze het mij vertelde (heb het zelf niet geprobeerd)

Niet waar, gisteren nog nagevraagd:

Ik: Even snel vraagje tussendoor; is 4K ook weer uit te zetten indien het niet zou bevallen?
HD medewerker: Nee hoor dat kan altijd!

Dan geloof je me niet! Het klopt wel degelijk. Je moet het minimaal 6 maanden aan laten staan. Als de klantenservice iets anders aangeeft dan snapt die medewerker het niet helemaal Maar je kan het makkelijk zelf proberen door het aan te zetten in MijnKPN, je merkt dan vanzelf dat je het daarna niet uit kan zetten.

Achja als ik het weer uit wil en even chat met de HD weet ik zeker dat het goed komt 😉 En anders is het een keer €15 euro, dat heb ik wel over voor deze verbetering! 😁

Het is het zeker waard dat klopt!

Ik heb deze optie niet en kan hem dus niet "upgraden" om eindelijk weer fatsoenlijk te kunnen scrollen door het menu

Ik heb het zojuist aangepast en hoef niks extra's te betalen. Het lijkt erop dat het nu standaard gratis is =)

Helaas niet mogelijk voor oud Telfort klanten zonder terug te gaan naar de prijs die wij nu betalen

Waar kan ik dat doen?

Waar kan ik die 4K optie vinden.

Thanks!!! Gisteren gedaan en vandaag nieuwe ontvangers binnen, wat een verschil!
Nu komen er nog 2 4K ontvangers deze kant op (foutje KPN), hebben we wat reserve haha!

Daar was deze update dus voor, om het te fixen

Ook de Netflix app liep sinds de update al zeker 4 keer vast. Een echte verbetering is het zeker niet

Klopt. Zodra je op je gebruiker klikt bij Netflix kan je eenvoudig 5 - 10 sec. wachten voor de boel geladen is. Ook het switchen tussen seizoenen / afleveringen verloopt erg stroperig. Amazon Prime Video is zo'n drama dat ik er al niet aan begin op de decoder maar lekker de app gebruik.

Al die frustraties hebben mij ertoe doen aanzetten de ITV van KPN eruit te doen en gewoon een Shield aan te schaffen met een NLziet abbo. Vrouw blij en ik blij.

Gek want ik zit bij XS4ALL en die deed tot vorige maand niet moeilijk over de ruil naar Arris 5202.
Maar ook bij deze decoders is het zappen ook niet veel sneller geworden.

Volgens mij zit het probleem ook helemaal niet in de hardware van de decoder zelf, die kastjes waren voorheen harstikke vlot en deden voor zover ik het zie precies hetzelfde als nu. De interface ziet er zo goed als identiek uit, en de features die ik gebruik (eigenlijk alleen de gids en het terugkijken/spoelen) werken nog steeds hetzelfde als voorheen alleen 10x (zonder overdrijven) langzamer.

Wat ik hier onder ook al schreef is dat de software blijkbaar zo is geschreven dat zo'n beetje elke interactie met de afstandsbediening een internet request-response genereert en de hele UI compleet blokt, en dat die response tijd naar de KPN server ongeveer vergelijkbaar is met een analoog 14k4 modem uit 1992. Tijdens de storing vrijdag ging het apparaat namelijk in 'beperkte modus' zonder connectie naar de KPN server en kon ik gewoon TV kijken en was alles weer super snel, alleen bleef de gids leeg.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 14 december 2020 14:03]

Ik heb vorige week een nieuwe ontvanger gekregen. Gebeld en de situatie uitgelegd.

Afgesproken dat ik eerst eentje zou omruilen om te kijken of het werkt en als dat zo is, dan zou er een tweede komen. Die ga ik deze week aanvragen.

En dan betaal je x per maand per Arris ontvanger? Dure grap per maand.

Hoi Rob ik heb de Arris VIP5202 , en heb dezelfde problemen als een ieder de beelden zijn schitterend .
Maar het geluid bij overschakelen duurt nog steeds 3 a 4 seconden

Inderdaad is de nieuwe Arris VIP5202 veel sneller dan de oude. Ook het menu is verbeterd. Alleen bij terugkijken van een programma begint hij vaak te laat. Oftewel dan mis je de eerste minuten van een programma of je moet dan weer handmatig terugspoelen. Ook krijg ik bij Netflix geen Dolby Vision/Atmos. Daarvoor moet ik Netflix rechtstreeks via de TV kijken. HDR doet het wel. Ik zie tenminste via de decoder geen Dolby logo op mijn TV verschijnen.

Sowieso de hele update waarin de interface is "verbeterd" is om te janken. Ik vond KPN zo geschikt omdat de decoder super snappy was maar dat is hardnekkig de nek omgedraaid met de laatste update.

Dat is inderdaad jammer en past in een algemene trend waarbij software trager wordt maar niet verbetert.

Ik zit sinds kort bij T-Mobile en die Amino 7x kastjes zijn veel sneller dan die KPN ooit heeft gehad.

Ik had vroeger een Amino kastje van Lijbrandt, werkte top dat ding.
Daarna overgekocht/genomen door Telfort, vervangen met een andere.
Nu KPN.

En het werkt niet goed meer...

En die Animo starte nog snel op ook.

Ik heb alles in het tv meubel achter een master/slave stekkerblok zitten. Het opstarten van de KPN decoder is dramatisch langzaam. Mijn kopje vers-gemalen-bonen koffie is sneller gezet dan dat kastje kan opstarten. En dan kan je alsnog een serie/film starten op Prime of Netflix terwijl de voortgangsbalk van het KPN decoder nog op 75% staat of dat je tegen een lege gids aan zit te staren. Natuurlijk kan je het kastje altijd in standby laten staan, maar dat past niet in mijn filosofie.

Interessante casus. Nu zet je "de hele rambam" misschien 2 minuten eerder aan, omdat dat kastje tijd nodig heeft. Hoeveel stroom heeft je TV, receiver, en alle andere rommel dan ondertussen verbruikt?

Standby vermogen van dat kastje is minder dan 1 watt.

Zou best kunnen dat je meer stroom verbruikt door het elke keer uit te zetten.

Er hangt nog meer achter de master/slave stekker doos dan alleen de KPN decoder. Die master/slave stekkerdoos levert echt wel zijn besparing op.

Alle moderne apparatuur moet een <1 Watt standby stand hebben. Het eigen verbruik van je stekkerdoos is met een beetje pech groter.
Let wel: veel kastjes kennen ook een 'active standby' of iets dergelijks en dan wordt het verhaal heel anders.

Die van T-mo heb ik ook. Dat ding gaat echt als de brandweer. Zappen is soepeler dan via CI+ met ziggo.

Helemaal met je eens!! Heb die update pas een week of 6 geleden ontvangen op mijn decoders, maar ik heb de afgelopen maanden als ik bij mijn broer was me al zitten ergeren aan de traagheid die in de nieuwe interface is ingebouwd... Na de update was / is het ook bij mij een dagelijkse ergernis.

Heb deze week wel ontdekt dat je via Instellingen > TV Menu je wel dat extra scherm met programma informatie kan overslaan zodat het wel weer ietsjes fijner werkt. Je kan daar trouwens ook kiezen om het tv beeld, van het actieve kanaal, in het scherm van de gids te tonen in plaats van afbeeldingen. Heb eerlijk gezegd nog niet bekeken hoeveel dat qua snelheid scheelt.

Ah, goed idee, ga ik vanavond direct even doen!

Hopelijk komt die update binnenkort dan wel weer beschikbaar, want die gids is echt om te janken. Bij Telfort hadden we nergens last van, vanaf dag 1 bij KPN is het traag. Ik erger me er dagelijks dood aan. Misschien is het een idee om wat basisinformatie in te laden en daarna niets via internet te doen? Laat die plaatjes ook maar achterwege, dat zegt ook niks.

Je weet dat Telfort exact op het zelfde platform draaide? Het enige verschil is dat je het nieuwe tv menu ingeladen kreeg.

Hetzelfde platform maar niet dezelfde software. O.a. alle logo's waren Telfort en de updates liepen achter

Wat een kletskoek.
Het platform is exact hetzelfde.
De FW is exact dezelfde en werd op exact hetzelfde moment verspreid voor zowel KPN, Telfort, XS4Al, Budget en Oxxio klanten.
Echt onzin dat de updates achterliepen.
Het enige dat anders was, was het logotje.

Even qua updates (gewoon een willekeurige update) tekst op het KPN forum:
Wanneer komt de update
De Arris 5202 & Arcadyan 2260 krijgen hem in de nacht van 5 op 6 augustus.
De ZTE 8001 en Arris 2952 in de nacht van 11 op 12 augustus

En het Telfort forum
In de nacht van 5 op 6 augustus zal deze update worden geïnstalleerd op alle Arcadyan HMB2260 ontvangers die de nieuwe menuschermen al hebben.
In de nacht van 11 op 12 augustus zal dit gebeuren met alle Arris VIP 2952 ontvangers met de nieuwe menuschermen.

[Reactie gewijzigd door Dennis-L op 14 december 2020 18:01]

Juist, daarom kwam HD op 1/2/3/etc op Telfort kastjes pas aanzienlijk later dan die van KPN.
Wij mochten wat langer door kloten met 701/702/703/etc.

Hahaha.
Dat had helemaal niets met FW te maken.
Je hoeft het verder niet te geloven hoor dat de FW voor KPN en Telfort exact hetzelfde was.
Dat Telfort dus helemaal niet achterliep en dat de FW op hetzelfde moment werd verspreid naar klanten van KPN, Telfort, XS4All, Oxxio en Budget.
Zie ook mijn edit, even van een update de tekst van zowel het Telfort forum als het KPN forum gehaald.
Dezelfde versie, op dezelfde datum.

Ja dat weet ik, het zag er ook praktisch hetzelfde uit (op het logo na en de groene tint er doorheen van KPN). Neemt niet weg dat het bij Telfort wel werkte. Sterker nog, ik vond het menu een stuk fijner dan andere menus omdat hij naar mijn mening gewoon snel was. Nu is het gewoon zo traag dat je soms nog een keer op een knop drukt omdat je niet weet of hij het wel of niet gaat doen...

De visuele feedback tijdens laden is ook gewoon onbestaand. Net als bij het weer hervatten van een programma. Prima dat je even moet laden, maar dan wil ik dat zien. En niet dat ik van verwarring maar weer opnieuw pauzeer, omdat er niks lijkt te gebeuren.

En de meeste mensen willen gewoon graag de oude (1e) interface terug omdat die gewoon probleemloos en echt snel werkt.

Heb ik ook gevraagd, maar dat kon niet
Ook met nieuw kastje is de "gids" nog altijd erg traag.
En als je in een opname wat vooruit spoelt wil de "play" knop om weer te kijken vaak niet werken, en dan werken andere knoppen ook niet meer, tot je het kastje uit zet en dan weer aan...
Ze hebben nog nooit gehoord van "if it ain't broke, don't fix it"...

Helemaal mee eens

Behalve dat het traag is vind ik het ook irritant dat je nog een keer op guide moet drukken om bij een zender in tijd vooruit te kijken. Voorheen kon je in de overview met zenders gewoon naar links/rechts.

Nog een irritatie: wanneer je naar een zender wil en in de overview staat ie op het punt om te schakelen naar het volgende programma, dan kan het zijn dat je bij het programma wat net voorbij is terecht komt met alleen de optie 'terug kijken'. En dat je gewoon naar die zender wil. Moet je eerst terug naar de overview, hope dat het nieuwe programma nu wel wordt geselecteerd, weer klikken, weer op 'nu kijken' klikken ... En dat allemaal zo traag.

Oh, hoezo moet ik überhaupt 3x klikken om te wisselen van zender. Heel die informatie overview van dat programma interesseert me 90% van de tijd niet. Het 3x extra klikken in combinatie met hoe traag het allemaal werkt . Super irritant.

[Reactie gewijzigd door M14 op 14 december 2020 11:51]

Probeer de Play knop eens ipv de Ok knop.

Ja dat werkt, maar erg intuitief is het niet. Je verwacht dat je met 'OK' je kezue bevestigt. Die knop is ook lekker makkelijk te vinden. Bij 'play' moet ik toch even kijken of ik goed zit.

Sommige van de zaken die je noemt kun je in de instellingen wijzigen, zoals bijv. het meerdere keren moeten klikken voordat je naar een programma gaat.

Het niet naar links en rechts kunnen in de overview komt me ook niet bekend voor?

De problemen met de traagheid en het vaak crashen van Netflix heb ik dan wel weer last van.

[Reactie gewijzigd door Patrick op 14 december 2020 12:03]

Ik heb op zich geen problemen met de snelheid maar je laatste punt heb ik dus ook. Voorheen 1 keer klikken om naar de zender te gaan, nu 3 keer. Why? Welke beslisser bij KPN heeft bedacht dat dit een goed idee is? Hoe ver moet je van de realiteit afstaan om niet in te zien dat dit een enorm irritant iets is.

Heb deze week ontdekt dat dat aan te passen is via Instellingen > TV Menu. Daar kan je het scherm met programma informatie laten overslaan, scheelt weer 1x OK drukken en de gerelateerde wachttijd door de trage interface.

De Nederlandse provider KPN? Is er ook nog een buitenlands provider die KPN heet?

Onwerkelijk hoe traag mijn decoder is geworden sinds ik de KPN interface heb ipv die van Telfort. Secondes wachten tussen 'toetsaanslagen'. Om er daarna achter te komen dat de 'overstap' mij een duurder abo heeft opgeleverd dan als ik zelf zou afsluiten bij KPN... Helpdesk heeft ook geen oplossing en is gewoon slecht.

Gelukkig komt de Ziggo monteur e.e.a. aansluiten over 2 weekjes

[Reactie gewijzigd door Aikon op 14 december 2020 12:32]

Aha!, Jij gaat van de regen in de drup...
OK, dat KPN (TV) is slecht. (Ik heb het van XS4ALL maar dat is hetzelfde.)
Maar van Ziggo heb ik al heeeeel lang definitief afscheid genomen, toen het nog UPC heette...
Ik wacht nu tot hier binnenkort het glasvezel van T-Mobile komt, om daarop dan Freedom Internet te kunnen aanvragen... Wordt het beter? Dat weet ik niet, maar ongeveer alle andere opties heb ik al gehad en het was allemaal niks.
Ik heb plaatsvervangende schaamte voor al die nietsnutten van informatici die geen deugdelijke software voor elkaar krijgen voor zo'n TV kastjes! En de universiteiten en hogescholen doen nog zo hun best om de studenten de principes bij te brengen voor het schrijven van goede software... (maar helaas, de studenten zijn vaak tevreden met een zesje...)

[Reactie gewijzigd door pauldebra op 14 december 2020 13:16]

Met informatici heeft tv gids software niets te maken. TV gidsen zijn dood gepatenteerd en soms verplichten de patenthouders je om ook hun baggersoftware af te nemen want daar verdienen ze meer aan. Daar heeft o.a. philips veel last van gehad.

Tv gidsen maken is niet moeilijk, maar de patent trollen hebben geen reden om goede software te leveren. Wel om zo goedkoop mogelijk te leveren.

Die baggersoftware die je moet afnemen is ook door een generatie informatici gemaakt die ofwel geen verstand hebben van programmeren ofwel niet de tijd kregen om het fatsoenlijk te doen. In beide gevallen is het om beschaamd over te zijn.

Niet echt relevant dan als je ervaring bijna 6 jaar oud is... Ik heb ooit Chello gehad en dat beviel heel goed

Ik ben al meer dan 10 jaar weg bij UPC. Maar in die 10 jaar hoor ik van buren die het nog wel hebben dat het al die tijd één bak ellende was. Het schijnt recent iets beter te werken, maar desalniettemin staan de buren ook te springen om het glasvezel te nemen dat hier wordt aangelegd.

Ik heb zelf voorheen Ziggo gehad en dat was inderdaad een bak ellende met trager dan trage kastjes. En het erge is: een vriend van mij heeft een paar maanden geleden ook een kastje aangevraagd en kreeg datzelfde ding (nog uit de UPC-tijd) als ik in 2012 had. Snel teruggevallen op de CI+.

Het duurt helaas te lang, voor er een goede update komt.
Hier een HMB2260 en een Arris 5202 (4K).
Het verschil in performance is te groot, zeker na de mislukte update(s).
Goede communicatie vanuit KPN komt er totaal niet.
Het kan bijna niet anders dat de testgroep (klanten) de performance problemen hebben gemeld en dat zou betekenen dat de update toch is uitgerold. Onbegrijpelijk en jammer.