Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 122 reacties
Submitter: Raven

KPN werkt aan het leveren van iptv zonder dat daar een settopbox voor nodig is. De dienst gaat gebruikmaken van de CI+ 1.4-standaard en werkt alleen in combinatie met een beperkt aantal smart-tv's. Volgend jaar moet een test plaatsvinden.

KPN werkt voor de dienst samen met de fabrikant van cam-modules SMiT, zo maakte een productmanager van dat laatste bedrijf volgens Broadbandtvnews tijdens het TNO IPTV Seminar in Den Haag bekend. In 2015 moet er een werkende prototype van een smartcard zijn die een iptv-signaal rechtstreeks kan verwerken. KPN en SMiT gaan gebruikmaken van de CI+ 1.4-standaard, die de Digital Video Broadcasting-organisatie in 2011 goedkeurde. De standaard maakt ook het tegelijk decoderen van twee videostreams mogelijk, voor opnemen en afspelen van twee afzonderlijke kanalen tegelijk.

SMiT kondigde in september al aan een settopbox te kunnen omzeilen dankzij ip-ondersteuning voor de transport stream-interface van de CI+ 1.4-specificatie. Eerdere CI+-standaarden hadden deze ondersteuning nog niet. De nieuwe standaard regelt de decryptie en routering over het internet protocol naar een netwerkinterface. De verdere ontwikkeling van iptv en de toegenomen capaciteiten van op internet aangesloten televisies zouden settopboxen in de toekomst overbodig kunnen maken.

Wanneer KPN de dienst definitief gaat uitrollen is niet bekend. De uitrol van CI+ 1.4-smartcards wordt pas in de tweede helft van 2015 verwacht. Televisies moeten bovendien deze standaard ondersteunen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (122)

Stappen ze dan eindelijk van die aparte Vlan af waardoor ik een extra kabel zou moeten trekken?
Dan wordt het namelijk interessant om ook KPN eens in een vergelijking mee te nemen.
hoezo maakt niks uit hoor de experiabox weet het verschil dus stuurt het gewoon netjes naar je TV en internet naar je pc over dezelfde kabel. Dit is juist weer een + punt van KPN wat andere providers weer niet heeft.
Niet helemaal mee eens. Het kan wel, maar je internet verbinding dropt enorm als je tv kijkt en ondertussen gebruik maakt van internet over dezelfde kabel merk ik uit eigen ervaring. Om dit fatsoenlijk op te lossen moet je eigenlijk een ontvangende (managed) switch neerzetten waarbij je de gemixte port als gecombineerd VLAN kenmerkt en de rest van de poorten van je switch tagt met het VLAN waarvoor je het wilt gebruiken.

Idealiter zet je aan de experia box kant ook een (managed) switch die verbonden is met twee poorten van je experia box voor beide VLANs en een uitgaande poort die een gecombineerd VLAN uitstuurt. Heb je een 100/100 glas verbinding, dan heb je meteen je signaal over 1Gbit lopen ipv 100Mbit anders verlies je toch een deel bandbreedte omdat je 100Mbit internet signaal gedeeld moet worden met het IPTV signaal (de experiabox levert maar 100Mbit per poort).

Zelf heb ik het echter opgelost door een dubbele kabel te trekken zoals netblade ook al aangaf.
Dat is al een paar jaar zo.
Hier gaat vanuit de experia de boel in een switch, een naar boven, naar de volgende switch + tv op zolder.
In de huiskamer ook op de eerste switch -> STB

De STB's krijgen gewoon hun IPadres in de 10.x reeks, nog voor de experia deze krijgt ( WAN )
Inderdaad zijn de poorten nu autodetect en worden de stb's dynamisch in het juiste vlan gezet. Het vlan is er nog steeds alleen merk je er als gewone gebruiker niet zo veel van.

Dat vlan zal ook wel blijven ivm multicast...

Als het apparaat maar gewoon de vlan tag aan de pakketjes laat zitten of zoals aangegeven als igmp proxy dient dan gaat het prima...

[Reactie gewijzigd door Plopeye op 11 november 2014 20:29]

Daar zijn ze al geruime tijd geleden vanaf gestapt met de zogenaamde flexpoorten op de nieuwere decodersExperiaboxen.

@emey
Inderdaad, die bedoelde ik

[Reactie gewijzigd door ninjazx9r98 op 11 november 2014 14:50]

Op de Experiaboxen bedoel je.

Verder gaat de huidige "flex poort" constructie voor TV's natuurlijk niet werken omdat dan je TV per definitie op het IPTV VLAN terecht komt. Ik denk dus eerder dat ze in de toekomst het meeste "OTT" gaan regelen (Over The Top) en de IPTV streams komen dan via een IGMP Proxy je LAN op.
Vlan is waarschijnlijk alleen nodig bij telefonie. Bij ons werkt internet+iptv gewoon zonder problemen via diverse routers/bridges hier in huis (dit weekend is een 8 ports switch overleden en moest ik improviseren.)
En dan is Bol best wel handig ;)
Dat klopt, net als Coolblue een weekend bezorg service. Helaas kan ik een nieuwe Tweakerswaardige switch nu even niet permitteren (HP1810 24G bijv.)
Zoals de andere reacties op jouw vraag:

Bij KPN hoef je al een tijdje geen aparte kabel meer te trekken omdat de Experia afhankelijk van het MAC adres zelf het juiste VLAN kiest aan de WAN kant.

Echter, bij de TV wordt dat natuurlijk moeilijk aangezien je wel nog steeds wil dat de TV ook bij je eigen netwerk kan.

Ik vermoed dat men het dus gaat doen op de manier waarop Tweak dit nu met "Sparql" doet. De STB zit gewoon op je 'normale' LAN en de multicast streams worden via een IGMP proxy op de router verkregen. Aan de WAN kant komen de IPTV streams dus nog steeds gescheiden binnen en worden thuis op je lokale netwerk gezet.
Zou wel fijn zijn idd, gewoon utp kabel in je tv en klaar :)
Helaas gaat het even duren voordat alle TV's het hebben, maar ik ben blij dat kpn hierin wil voorop lopen.
Het gaat wel erg traag met de IPTV markt ontwikkeling. Bijna elke nieuwe TV kan standaard YouTube streamen maar IPTV is blijkbaar nog steeds moeilijk.

Het probleem ligt denk ik bij de distributie rechten, de data wordt vaak versleuteld omdat sommige zenders dit eisen. IPTV zou prima zonder settopbox moeten kunnen en ook onder CI+ onzin. Gewoon een standaard afspreken voor multicasts zodat TV's en routers dit kunnen implementeren.

Als ze deze DRM onzin nog lang volhouden dan gaat TV langzaam uitsterven wat mij betreft. Ik kijk er al bijna niet meer naar.
Probleem is volgens mij vooral dat het ze dan heel moeilijk wordt gemaakt om verschillende zenderpakketten te verkopen. (of is er ook iets van een inlogmethode bij iptv?, misschien kunnen ze het trouwens wel per aansluiting regelen, dat zou het mooiste zijn)

Maar voor de DRM argumenten moeten ze inderdaad hun mond houden. Of misschien beter gezegd, hun mond opentrekken tegen de zenders en vertellen dat ze hun zender niet willen doorgeven als ze per se DRM gebruikt willen hebben.
Hopelijk betekent dit meer dan 3 televisies per abo wat nu de limiet is met digitenne.
Dat ligt dan weer aan je internet verbinding.. Als je op 3 TVs een HD stream gaat kijken blijft er weinig bandbreedte over op ADSL
Digitenne is digitale TV via de ether. ADSL bandbreedte heeft daar geen invloed op.

Ik denk dat je Interactieve TV (of hoe het bij de concurrenten van KPN ook mag heten)bedoelt.

Overigens wordt de limiet 'berekend' door te kijken hoeveel mbit beschikbaar is op je ADSL/glas lijn, waarbij ongeveer 8,5 mbit( 4 voor SDsignaal + drempel van 4,5mbit) nodig is. Ik denk niet dat deze verandering van levering beeld aan klant veel invloed zal hebben op de mogelijk te leveren aantal streams. Technisch verandert er nauwelijk iets.

Overigens was het tijdens de introductie van KPNGlasvezel jaren geleden, mogelijk om tot 8 decoders met elk HD signaal te activeren. Ik geloof dat ze het daarna hebben teruggeschroefd tot 5 omdat die meegeleverde homeplugs dat vaak niet aankonden.
Kortom ISP draait aantal decoders terug omdat ze te infantiel zijn om hun klanten de waarheid te vertellen over die homeplug rotzooi.

Heb hier destijds getest met een paar van die dingen, wat een drama.
Dat ligt dan weer aan je internet verbinding.. Als je op 3 TVs een HD stream gaat kijken blijft er weinig bandbreedte over op ADSL
Ik zou graag zien dat de keuze dan bij de klant ligt, Ik hoef geen digitenne, via de tv-app kan ik ook vrijwel alles bekijken, en in betere kwaliteit dan digitenne.
Ik zou graag een 3e kastje erbij krijgen, dan maar 10Mbit extra van mijn internetsnelheid af ( 30 of 40 maakt geen drol uit imo, en daarbij het kastje staat geen 24/24 aan, net als dat het internet dat niet noodzakelijk is ( op volle snelheden )
Digitenne? Ik denk niet dat de ontwikkeling van deze standaard invloed heeft op de limiet van het aantal digitenne-ontvangers die kunnen worden geregistreerd in een abo.

[Reactie gewijzigd door gis. op 11 november 2014 10:37]

Digitenne is sowieso al een aflopende zaak aangezien ze die frequentie willen gaan inzetten voor mobiel internet. Het is nog niet helemaal duidelijk hoe of wat, maar de europese commisie stelt voor per 2020 het in te zetten voor mobiel internet.

nieuws: Mobiele netwerken krijgen vanaf 2020 frequentie erbij voor bereik binnenshuis
nieuws: Uhf-frequenties Digitenne worden mogelijk na 2017 ingezet voor mobiel gebruik
nieuws: KPN wil ook na aflopen vergunning Digitenne blijven aanbieden
De limiet zal vooral liggen bij de beschikbare bandbreedte op je internet. Verder bepaald de provider natuurlijk hoeveel TVs hij per huishouden toestaat om te voorkomen dat 1 persoon een abbonement afsluit en dan even heel de straat van TV gaat voorzien.
Dat is geen technische beperking maar een administratieve. Als ze de BSS niet updaten blijft dat probleem gewoon bestaan.
Lekker een paar seconden wachten bij het zappen, en voor elke tv nieuwe kaarten aanschaffen, top die CI+ standaard. Zeer gebruiksvriendelijk.
Dit inderdaad. En, oude TV's die totaal geen ondersteuning krijgen. Erg vervelend omdat de Kuro nog steeds de beste TV is.
Jij vindt dat wellicht de beste TV, maar dat is slechts jouw mening.

En hoe zie jij het voor je dan, die ondersteuning voor oude TV's? Hoe wil jij die laten werken met een specificatie die nog niet bestond toen die dingen gemaakt werken? Het is geen bewuste keuze oude TV's niet te ondersteunen, dat is nu eenmaal het gevolg van gebruik maken van nieuwe technieken.
Incorrect, elke tv kan beeld ontvangen, mits die niet ge-encode is. Maar dat willen de kabelboeren niet, en daarom gebruiken ze die CI standaard.

Dat er nu geen kastje nodig is veranderd er vrij weinig aan, die zetten nu in de wijkkast.
UPC heeft het standaard digitale tv pakket niet gecodeerd. Nederland 1, 2 en 3 zelfs in HD.
http://www.upc.nl/over-up...en-standaard-digitale-tv/
UPC sluit zelfs nooit wat af. Kwam in een tijdelijke woning terecht die al 3 jaar leeg stond en waar geen abonnement liep. Coax erin en je hebt gewoon de NL kanalen, das goedkoop TV kijken 8)7
Dat klopt niet helemaal, want ik ken mensen die de rekening niet betaalt hadden en die werden afgesloten.
Ook toen een vriend in een nieuw huisje kwam deed de kabel het opeens niet meer, maar dat kan weer zijn omdat het abbo met de vorige bewoners is mee verhuist.
Bij Telenet is dit ook zo, niet betalen is afsluiting. Abonnement opzeggen/verhuizen en ze doen die moeite niet. 2 jaar na opzeg ontvangen we hier nog steeds analoog.
Ze laten het pas doen als er een technieker in de buurt moet zijn, dat kan wel even duren. In ons geval zijn ze het gewoon vergeten want inmiddels is er al gewerkt aan de kabel in de straat zonder gevolgen.
We kijken er niet naar dus het maakt weinig verschil, maar het gebeurt wel.
Weet niet zeker, maar misschien is dat wettelijk verplicht omdat het nationale zenders zijn van Nederland.
Het hangt een beetje af van de straat, in sommige gebieden liggen er splitters onder de grond en dan kan je niet per huis afsluiten.
ongecodeerd moet men aan huis komen de kabel losmaken (buiten/straat)

dat dit niet altijd gedaan wordt is ook in Belgie met telenet zo hoor.

de gecodeerde paketten/zenders die kan je perfect blokeren vanop afstand (en dat is een reden ook dat men oa gecodeerd wil werken, dee providers kunnen dan heel simpel van afstand je abo stoppen tot je betaald. met niet gecodeerd matriaal kan het niet ....)
Denk dat het de kabelboeren weinig uit maakt, via welk signaal ze het versturen of het nu encrypted is of niet.

Het zijn vooral de leveranciers van de content die eisen stellen aan de manier, dat het door gegeven wordt.
Vergeet niet,dat CI+ 1.2 en hoger het mogelijk maakt om devices uit te sluiten en jouw als consument te beperkingen in wat je op neemt en voor hoe lang en of je de reclame blokken kan en mag skippen.

[Reactie gewijzigd door wica op 11 november 2014 11:27]

Als de kabelboeren het niet versleuteld versturen, kunnen ze geen paketten samenstellen zoals dat nu gedaan wordt. Het is dus zeker wel nadelig voor hun.
En het is technisch niet mogelijk om op basis van gebruiker/accounts paketten door te sturen?
Je TV / setup box, vraagt de stream toch op bij een server, welke kan kijken of jij er wel recht op hebt?
Nee, in bijna alle implementaties is alles gewoon open, maar gebruiken ze encryptie op een slap stukje javascript dat de user interface op settop boxen aanpast zodat je alleen kan kijken waar je recht op hebt, terwijl wel alles binnen komt.

Je kan zelfs met een inline proxy kleine modificaties maken zodat je wel alles kan zien waar je zin in hebt. Geen echte security dus.

Laatst was er een forum draadje voor dit soort zaken weggedaan om dat de providers liever niet hadden dat het duidelijk was hoe crappy hun software is.
+1 Thnx, was dat draadje alweer vergeten.
Maar wat ik voorstel, zo toch een goede beveiliging zijn?
Nou, als het allemaal unicast was wel, maar het is een multicast systeem, het is niet dat je zelf allemaal streams aan het opvragen bent, je 'abonneert' je op een multicast service die altijd al broadcast. De server weet dus niks over z'n clients, en het hele verhaal is unidirectioneel, je kan dus niet 'terugcommuniceren' naar de server via de stream.

Ze gebruiken dan ook andere servers en adressen voor encryptie blokken, verificatie en de user interface (en firmwares).

Alle beveiliging zit hem dus in de client. De streams zelf zijn allemaal gewoon hetzelfde gecodeerd en met het zelfde keyblock te decoderen voor elke abonnee.
Het is technisch gezien zeker wel mogelijk. Ik verdedig de providers ook niet, die zijn gewoon onbenullig en voor hun eigen hachje bezig. Echter, het gaat wederom om het geld. Bij UPC kost een extra box voor digitale TV 4 euro extra per maand. Als je TV dus geen CI ding heeft is dat extra voordelig voor UPC, want dat betekent extra inkomsten voor hun.
Wij hebben nu glasvezel en gelukkig is zijn de zenders niet gecodeerd. Dus geen kaartje of cam module. Dat scheelt weer als je voor je tv's harde schijf recorders geen cam modules en kaartjes hoeft aan te schaffen.

@torrentus
Alle digitale kanalen zijn niet gecodeerd uit het standaard pakket bij de leverancier Plinq op de glasvezel.

[Reactie gewijzigd door G-bird op 11 november 2014 11:29]

Doel je dan op de analoge TV? Ja, dat is ongecodeerd ja, maar kwalitatief ook stukken minder dan digitale TV, en dat is, voor zover ik weet, helaas wel overal gecodeerd (uitgezonderd NPO1, 2, 3 eventueel).
Het standaard pakket bij UPC wordt inmiddels ook al een tijd ongecodeerd uitgezonden. Kortom heeft je TV een ingebouwde decoder/ci kaart slot, dikke kans dat het werkt.

Digitale zenders en Ned 1, 2 en 3 in HD.

http://www.upc.nl/televis...gitale-kabel-tv-en-radio/
Wat heb je aan alleen Ned 1, 2 en 3 in HD en de rest niet? Niets.
Als alles in HD beschikbaar zou zijn inclusief DD geluid, zou het prima zijn. Er is geen enkele provider die dit aanbiedt.
Wat je daar aan hebt? Dat je zonder decoder TV kan kijken in digitale kwaliteit. Daar had je vroeger een decoder voor nodig, nog voor dat men HD kanalen überhaupt aanbood.

Het scheelt een extra kastje, een extra afstandsbediening (die er ook nog eens vaak de brui aan geeft) en minder stroom. Resultaat, minder zooi en minder verbruik.

Conclusie, eenvoud, gemak..! Niemand zit te wachten op het journaal met surround sound...
Inderdaad, alle televisies die CI+ ondersteunen zijn sowieso HD televisies. Dus geen enkel reden om SD uit te zenden.
Nee, hij bedoelt dat je geen decoder nodig hebt, althans niet met een kaart. Het digitale signaal op de coax is gewoon open, ik kan dus prima digitaal signaal rechtstreeks met mijn TV ontvangen. Via de digitale tv over ethernet aansluiting heb je wel een settop box nodig (Amino in ons geval), maar daar hoeft geen kaart oid in.
upc digitale tv is ongecodeerd en zelfde kwaliteit als met settop box. alleen kan je geen extra zender en kan je buiten nl 1 2 en 3 geen hd zenders ontvangen. maar voor de rest prima beeld hoor.
Incorrect, elke tv kan beeld ontvangen, mits die niet ge-encode is. Maar dat willen de kabelboeren niet
Dat kabelboeren het niet willen is nog wel te verklaren, de hele straat deelt immers hetzelfde signaal.

Maar KPN levert over de telefoonlijn of over glasvezel, dus waarom zij het nodig vinden om daar encryptie op toe te passen is me niet helemaal duidelijk.
KPN vind het niet nodig, de content leveranciers vinden dat.
Wat maakt het uit? Je kunt dat signaal toch niet bemachtigen zonder abonnementsgeld te betalen (en daarmee ook de contentleveranciers af te kopen).
Moet je aan de content providers vragen. Over het algemeen is de reden niet technisch maar gewoon om dat een of ander clubje niet-deskundigen het bepaalt en daarmee regelt oplegt aan de infrastructuur en service provider die dan maar moet zien dat het gebeurt.

Tuurlijk kan het beter en klopt er geen hol van hoe het nu gaat, maar dat is nou eenmaal hoe de media industrie draait.
Ik als gebruiker wil ook geen unencoded TV kunnen ontvangen via de kabel. Namelijk op dat moment kan internet en TV eindelijk worden ontkoppeld en word ik eindelijk eens niet gedwongen om te betalen voor een dienst die ik niet wil.
Het gebruik van encoding is een andere discussie. Daar kun je tegen zijn omdat het je enigzins beperkt, maar er is ook voor te zeggen vanuit de optiek van de providers.

De keuze voor encoding is gemaakt en dit artikel gaat juist over het gebruiksvriendelijker maken van deze keuze.
Rare opmerking: vanuit de optiek van de provider? Dat is mijn probleem niet, daar heb ik weinig mee te maken! De provider heeft ook totaal geen interesse wat mijn optiek betreft!
Dat is voor kabel misschien wel het geval, maar dit gaat niet om kabel maar om iptv. huidige tv's hebben nog geen mogelijkheid om tv te ontvangen via het internet, als ik het goed begrijp is dat juist wat er nu veranderd, dat dmv die ci+ kaartjes de tv iptv kunnen bekijken, en dat vind ik persoonlijk een enorme verbetering, want nu heb je volgens mij een aantal aanbieders welke in de modem tv over de coax kabel gooien, maar niet elke glasvezel aanbieder biedt dit aan, en bij degenen die dit niet hebben, heb je nu nog een settopbox nodig, dit is door gebruik te maken van ci+ dus niet meer nodig
Correctie, de kabelboeren zitten helemaal niet te wachten op dure encryptiesystemen. De contentboeren dwingen dit vaak af...
En hoe zie jij het voor je dan, die ondersteuning voor oude TV's? Hoe wil jij die laten werken met een specificatie die nog niet bestond toen die dingen gemaakt werken?
Eh, daar zijn STBs dus voor :)
CI+ versie tig is alleen voor de nieuwste dingen inderdaad...

(edit) zo duidelijker waar ik op reageerde?

[Reactie gewijzigd door buzzin op 11 november 2014 10:54]

Eh, het gaat hier juist om een methode die STB's NIET te hoeven gebruiken.
wat ik vooral niet snap is waarom het zo lastig is om goede decoders te maken, je koopt al een android stick for 40 euro en fetelijk zit daar alle benodigde hardware al in, + een os dat perfect geschikt is... enige wat je nodig hebt is een tv app die alle zenders kan spelen.
die ci standaard is leuk - maar het grootste probleem is dat het een gigantisch onvolwassen standaard is... die bijna doorlopend moet worden uitgebreid en gemoderniseerd... en waarvan elke verbetering weer backwards-incompatible is..

dus enkele dingen die zouden moeten kunnen verbeteren. 1 standaard hdmi stick met SEC ondersteuning zodat je je eigen afstandsbediening kunt blijven gebruiken, regelmatig android updates zodat nieuwe tvplatformen en diensten gemakkelijk naar je tv te brengen zijn. en in dat opzicht denk ik eigenlijk dat we net zo goed van het hele concept tv af kunnen, we hebben het de laatste jaren kunnen zien, hoe modern en duur je tv ook is... de ingebouwde tuners zijn voor het einde van je garantie-periode al verouderd en onbruikbaar geworden. dus doe dan gewoon hdmi met goede android drivers. en houd de android releases ook echt bij zodat app ontwikkelaars aan de gang kunnen blijven,

en mocht je dan de pech hebben dat de hardware iets gaat achterlopen (zoals hardwarematigt h256) zijn ze een stuk makkelijker te vervangen dan een hele tv... dus compact, met genoeg power, een aanzienlijke goedkoper dan de huidige troep kastjes, met een voldoende open platform.
Prima plan! Maar dit zou dus eigenlijk gewoon in je TV moeten plaats vinden en niet via een aparte stick.
Ik zou het juist niet in mijn TV willen. Laat mijn TV s.v.p. gewoon een beeldscherm zijn, waarvan de aansluitingen kunnen communiceren met een apartje kastje (laten we het Chromecast+ noemen).

Of wellicht zelfs een GUI streamen vanaf je persoonlijke device.

Wat mij betreft mogen er minder smart-devices komen, en meer sensoren en meer schermen. Het centrale punt zou dan je smartphone kunnen zijn of je eigen houshold-manager (bijvoorbeeld een Nest+).
Dit klinkt mij wel een beetje als de tweaker gebruiker oplossing. Dit is niet op grote schaal uit te rollen met de garantie dat het altijd voor iedereen werkt. Mijn ervaring met verschillende Android sticks is dat er toch wel behoorlijk wat haken en ogen aanzitten. Waarschijnlijk kun jij daar wel doorheen kijken of omheen werken maar de gemiddelde gebruiker niet. Die wil een kastje dat maar 1 ding goed kan en dat is het tv-signaal weergeven en van kanaal veranderen.

HDMI-CEC is mooi maar door nagenoeg elke fabrikant anders geïmplementeerd, veelal onvolledig waardoor je funtionaliteit mist. Er is dus geen garantie dat gebruikers maar 1 afstandsbediening nodig hebben.
Volgens mij is het momenteel juist zo dat men blijkbaar niet in staat is om een kastje te maken die 1 ding goed kan...
Lees de berichten over UPC (horizon) en de andere kastjes maar eens.

Het grootste probleem is dat juist iedere provider een nieuw kastje introduceert waarbij men de oude al niet eens goed werkend gekregen heeft. En dan gaan we tijdens de beta-test bij de klanten maar kijken wat er nog veranderd moet worden.

En anders gaan we de functionaliteit maar veranderen naar iets wat slechter is dan dat je had.

Bijvoorbeeld opnemen op een interne hd => cloud. Op zich leuk idee totdat je er voor moet betalen terwijl je een interne hd had... En dan kan je ook niet zelf bepalen wanneer er iets opgenomen moet worden maar moet je een programma kiezen. Maar dan ook niet elke week herhalen, etc.

Ondertussen is het wat verbeterd maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoel.
Juist, maar dat gaat dus alleen met nieuwe apparatuur. Voor legacy meuk hou je STBs als oplossing waar deze nieuwe, elegantere (geen extra kastjes), goedkopere (geen extra kastjes betalen!) niet bij werkt :z
Ja precies. En waarom? Omdat je die oudere apparatuur nu eenmaal niet ineens kunt voorzien van ondersteuning voor nieuwe technieken. Dat was ook precies mijn punt naar ikdv die nogal verbolgen reageerde op het nieuws dat oudere apparatuur niet met deze nieuwe techniek overweg kan.
En hoe zie jij het voor je dan, die ondersteuning voor oude TV's? Hoe wil jij die laten werken met een specificatie die nog niet bestond toen die dingen gemaakt werken?
Een set-top box? Menig 'oude' TV is nog gewoon aan te sluiten op moderne apparatuur dankzij standaardisatie. Helaas is dat iets dat lijnrecht staat tegenover de eisen van content producers.
Dus er moet een set-top box komen met IPTV ondersteuning zodat we geen set-top box meer nodig hebben? :?
Dus er moet een set-top box komen met IPTV ondersteuning zodat we geen set-top box meer nodig hebben? :?
oude 'troep' blijft oude troep, die zal nooit meer ondersteunt worden, ik denk dat je al blij mag zijn dat ze voor nieuwere systemen straks mogelijk een toekomst bestendige manier hebben gevonden om de huidige problemen niet nogmaals te krijgen.

wat jij graag wilt lezen is: 'een manier gevonden om voor alle oude troep setupboxen te omzeilen' maar dat staat er niet (helaas)...
Nee, dan heb je mijn reactie niet helemaal begrepen.
Ook oudere TV's kunnen van nieuwe software voorzien worden.
In de praktijk kun je rekenen op een of twee debug-updates in het eerste jaar, een jaar of twee waarin nieuwe apps of kanalen toegevoegd worden en nul functionele updates.
Ik kocht ooit een Sony Bravia TV (toch niet de zomaar een koreaans B-merk dacht ik) en was al snel teleurgesteld over het gebrek aan support.

Overigens kreeg ik wel, direkt na online registratie van het toestel, maandelijks een nieuwsbrief waarin de nieuwste toestellen aangeprezen worden ... ik ervaar dat als een belediging zo kort na aanschaf van een TV.

Online dingen doe ik inmiddels met een raspberry pi met xbmc, de bravia heeft zijn netwerkaansluiting in moeten leveren.
Oh eh nee hoor, totaal niet. Vroeger had je gewoon analogie televisie en dat werkte prima. Ze hadden gewoon een standaard kunnen maken, waarbij je deze problemen niet hebt. Het gaat allemaal om geld. Ze willen dat je bijbetaalt als je meerdere televisies gebruikt en natuurlijk moeten er ook nieuwe apparaten gekocht worden.

De kuro IS de facto de TV met de beste kwaliteit. Iedereen met een beetje verstand weet dat Plasma beter is dan LCD/LED. De Kuro is de beste plasma. Panasonic kwam wel aardig in de buurt met hun laatste modellen. OLED begint in de buurt te komen maar loopt nog te ver achter op bepaalde vlakken en is te prijzig en staat nog in haar kinderschoenen. Waarschijnlijk duurt het nog meerdere generaties voordat OLED echt DE keuze gaat worden.
dan neem je toch een settop box? of neem je upc ongecodeerde digitale tv? als jij niet meet de techniek mee wil gaan moet je niet zeuren als je geen gebruik kan maken van nieuwe technieken. ik zeur toch ook niet dat mijn opel corsa uit 2000 geen automatisch inparkeren heeft. als ik dat wil zal ik een andere auto moeten kopen.
UPC nemen als je in een Ziggo gebied woont? Waar kan dat? Deze jongens hebben met success hun kabelmonopolie verdedigd.
Inderdaad, gewoon echt een waardeloos systeem. Altijd foutmeldingen en traag zappen, wordt er echt niet goed van.

Ik snap sowieso niet waarom altijd met van die vage CI standaarden gewerkt moet worden, ik heb liever een systeem zoals netflix waarbij je gewoon onder 1 gebruikersnaam en wachtwoord op 2 - 3 verschillende apparaten een stream kunt afspelen. Lijkt mij ook veel makkelijker omdat je dan niet met vage hardwarematige acties hoeft gaan lopen rommelen maar gewoon een goede app kunt schrijven. Nu kun je bijna elk jaar (niet dat ik me kan voorstellen dat iemand dat doet) een nieuwe tv kopen omdat de CI standaard weer verandert is.
Veel erger: En straks geen opnames meer kunnen maken en geen reclame meer kunnen skippen.

Want dat zijn de "features" die de "+" in CI+ vormen.

Die features staan nu natuurlijk nog uit, maar de CI+ standaard heeft maar een doel: Het voorkomen dat klanten hun settop of TV kunnen aanpassen aan hun eigen wensen.

Boycotten. Zeg nee tegen CI+. Koop geen hardware die CI+ ondersteunt. Neem geen abonnement waar je een CI+ module voor nodig hebt.
Reclame's zijn bij ons plas/afwas/spelletje skipbo/etc momenten :D
en niet te vergeten een paar keer per week het kaartje en/of CI+-module en - en uitbrengen omdat je weer eens een onbekende foutmelding hebt . Ook zeer gebruiksvriendelijk...
nee lekker nog een afstandbediening en nog een extra kastje naast je TV die ook weer extra stroom verbruikt.

CI+ is de reden dat ik met mijn TV bij Ziggo gebleven ben toen ik ben overgestapt op glasvezel.
Ik kan de basisfuncties van mijn TV(geluid harder/zachter, input wisselen gewoon via de AB van mijn settop box doen.

Alleen bij het aansluiten van een nieuw apparaat moet ik wel eens in de fijninstellingen zijn.

En die stroom? Och, wat doet zo'n ding nou op jaarbasis?
Exact hoe ik het ook heb gedaan in dezelfde situatie.
Gebruikte ze geen codering, had jij uberhaubt geen extra kastje nodig.
Het verschil met jouw vergelijking is dat er vroeger helemaal geen kastje nodig was, en dus die zogenaamde "perfect world" wel bestond. Dus moet het nu ook kunnen :)
Ik gebruik Ci+ van Ziggo maar ondervind geen hinder met zappen. Dit gaat redelijk snel.
Inderdaad... wanneer gaat de TV wereld nou eens op zijn kop en ga je gewoon een smartcard in je modem stoppen zodat je weer alle kanelen in je woning ongecodeerd hebt.

Of sterker nog, waarom hebben we een decodeerkaart nodig? Je zou toch eigenlijk gewoon je serial / MAC van je modem moeten kunnen registreren en dan basta, plug-n-play daarna.

Plus (offtopic) ik zou graag willen zien dat ze gaan innoveren naar een modem met een ingebouwde switch waarbij bijvoorbeeld 4 UTP connecties uitkomen zodat ik gewoon de TV makkelijk door mijn woning kan verplaatsen. Het vasthouden aan die stomme coax standaard als aansluiting op TV's e.d. is gewoon zo niet meer van deze tijd.
Ik vindt dat CI+ maar niks. Liefst speel ik TV af via mijn media center, maar dat kan niet omdat er geen losse CI+ lezers bestaan :'(

Ach, zal vast niet zo lang meer duren voordat er genoeg interessante content van goede kwaliteit te verkrijgen is (al dan niet betaald) en ik mijn TV abo kan opzeggen.
Ik vindt dat CI+ maar niks. Liefst speel ik TV af via mijn media center, maar dat kan niet omdat er geen losse CI+ lezers bestaan :'(

Ach, zal vast niet zo lang meer duren voordat er genoeg interessante content van goede kwaliteit te verkrijgen is (al dan niet betaald) en ik mijn TV abo kan opzeggen.
Je kan toch gebruik maken van een TT S2-3650 ? Kan je ci+ kaart in doen en via usb aansluiten op je htpc.
CI+ is niet backwards compatible met CI. Voor zover ik kan zien is de gelinkte card reader alleen geschikt voor CI. De reden waarom dit zo is is (naar wat ik begrepen heb) dat de kabelaars niet wilden dat je dit soort dingen ging doen (CI kaart in je Media Center zodat je programma's eenvoudig ongecodeerd op kunt slaan).

De CI+ standaard vereist ook dat opnamen gecodeerd opgeslagen worden. Dit is dan ook de reden waarom het moderne STB's niet meer mogelijk is om de harde schijf er uit te trekken en de opnamen op een andere STB of de PC te bekijken. Niet zonder een boel reverse engineering in ieder geval.
Oke dat wist ik niet, bedankt.

Zijn er geen producten meer te vinden dan die wel ci+ ondersteunen?
Nee, de + in CI+ bied de aanbieder de mogelijkheid om bijvoorbeeld te voorkomen dat jij dingen kan opnemen of commercials kan skippen. Om dit af te dwingen moet zowel de hardware als software deze signalen respecteren. Dat doet geen enkele kaart want met algemene BDA drivers kunnen ze niet het laatste stukje van je mediasoftware bedwingen om ook inderdaad niet op te nemen. Kortom krijgen ze de CI+ certificering niet.
DVB-S ipv DVB-C en zo te zien ook slects CI (itt CI+).
Let op dit is een kaart die een CI slot heeft geen CI+ ! De enige oplossing is een softcam met bijvoorbeeld een smargo reader.

Hiervoor is wel wat kennis nodig om dit goed werkend te krijgen maar het kan...

Verwacht geen support van je aanbieder hierop want jouw mediacenter kan vervolgens iets wat ze niet graag zien. Het opslaan van de ruwe TS stream en dat ook nog eens ongecodeerd...
Ik vindt dat CI+ maar niks. Liefst speel ik TV af via mijn media center, maar dat kan niet omdat er geen losse CI+ lezers bestaan :'(
Als je DVB-C van UPC hebt, dan kan je het basispakket met elke DVB-C tuner ontvangen, ook op je PC. Als je Ziggo hebt, dan kan je de Ziggo smartcard en een smartcard reader gebruiken om de content te zien waar je voor betaalt.
Ach, zal vast niet zo lang meer duren voordat er genoeg interessante content van goede kwaliteit te verkrijgen is (al dan niet betaald) en ik mijn TV abo kan opzeggen.
Het concept 'TV' is achterhaald, net als de diensten die het nog proberen te simuleren. In plaats van een vast abonnement voor een sliert aan content waarvan je minstens de helft niet kijkt is het voor velen beter om gewoon on demand te betalen. Kijk naar Steam en hoe goed dat werkt voor computerspellen. Hetzelfde kan gedaan worden voor films en afleveringen van series.
ik heb CI+ al vanaf het begin en het bevalt me prima!Ik vind juist alles via pc/laptop/mediacenter matig tot slecht,beeldkwaliteit en geluid bedoel ik dan.
Ik snap even je opmerking niet, waarom zou het slechter zijn? Het hoort gewoon hetzelfde signaal te zijn, of je dat signaal nu door een computer of TV leidt.
Ik heb hier mediaportal draaien en haal volledige 1080 van de schotel binnen. Geweldige kwaliteit met pieken van 19 Mbit die de BBC uitzendt! Daarbij ook nog eens Dolby Digital 5.1 die mijn versterker gewoon goed oppakt...
Het is voor mij een afweging geweest om voor een bepaalde glasvezel aanbieder te kiezen. Naast iptv konden zij ook DVBC aanbieden. De oh zo slimme settopbox staat lekker opgeslagen op zolder.
Welke bepaalde aanbieder was dat? Zal vast wel niet beschikbaar zijn in deze hoek van het land.
Alle providers die gebruik maken van het Glashart netwerk. zelf gebruik ik Telfort glasvezel en gebruik dvb-c op de tv in de slaapkamer. Daar heb je geen module of wat dan ook voor nodig.
OnsBrabantnet biedt iig DVB-C ongecodeerd aan. Werkt uitstekend: geen irritantie slome settopbox of CI+ kaart. Ik heb zelf een DVB-C USB tuner aan mijn Synology NAS gehangen zodat ik thuis overal via het netwerk TV kan kijken op alle pc's, tablets en telefoons :)
Zou heel mooi zijn. Al is het maar omdat je dan alles met de afstandsbediening van de tv kan doen.
Ik vind het ook nog steeds stom dat die settopboxes niet gewoon allemaal CEC ondersteunen.
Misschien moet je eens kijken naar een LG televisie, weet niet of het met het nieuwe web OS te maken heeft of met de magic remote, maar ik kan mijn settop box gewoon besturen met de magic remote. AB van de settop box ligt bij mij ergens in een kastje.

Wellicht dat andere TV fabrikanten wel een vergelijkende oplossing hebben, maar bij LG werkt het erg prettig.
Ach, in elk geval beter dan het totaal niet ondersteunen van de CL+ kaarten.
CI+ is vooral + voor de aanbieders. Voor ons consumenten is het vooral - - - - - - - - - als ze de mogelijkheden van deze standaard gaan inzetten om ons nog meer te laten betalen...

Kortom het wordt tijd dat er eens een tegen geluid komt die consumenten de waarheid gaat vertellen!
Interessante ontwikkeling! Nu moet ik zeggen dat de huidige settopbox al heel erg klein is (15*20*3 cm) dus er is al veel verbeterd. Het zou natuurlijk helemaal ideaal zijn als hij helemaal weg kan :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True