Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 579 reacties

Bij beide versies van de MacBook Pro met Touch Bar kan de opslag niet vervangen worden. De ssd is in die modellen vastgesoldeerd aan het moederbord. Bij het 13"-model zonder Touch Bar kan de ssd verwijderd worden, maar maakt Apple gebruik van een eigen ontwerp.

Een gebruiker van MacRumors heeft zijn nieuwe 15"-MacBook Pro opengeschroefd en vond daar geen vervangbare ssd. De ssd is vastgesoldeerd aan het moederbord en onder een stuk warmtegeleidende tape verborgen. Een teardown van iFixit bevestigt dat ook de 13"-versie van de MacBook Pro met Touch Bar niet over een vervangbare ssd beschikt.

Eerdere teardowns van de 13"-MacBook Pro zonder Touch Bar toonden aan dat de ssd van dat model wel te vervangen is. Die ssd maakt echter gebruik van een zelfontworpen connector en form factor, waardoor de ssd niet door een standaard ander model vervangen kan worden. Wel bestaat de mogelijkheid dat derde partijen zoals OWC speciale ssd's voor de laptops uitbrengen.

Het zijn niet de eerste laptops van Apple die concessies doen op het gebied van vervangbaarheid van hardware. In 2012 kondigde het bedrijf de eerste MacBook Pro met Retina-scherm aan. Bij deze laptop verdwenen de 2,5"-hdd en de dvd-speler en was het geheugen vastgesoldeerd aan het moederbord. De ssd en netwerkkaart waren nog wel te vervangen. De nieuwe MacBook-modellen beschikken over een klein moederbord waar alle chips op vastgesoldeerd zijn en niets aan vervangen kan worden.

Een mogelijk probleem bij het ontbreken van een verwisselbare ssd is dat gegevens minder eenvoudig gered kunnen worden als de laptops stuk gaan. Het is dan niet mogelijk om de ssd met een andere computer te verbinden. MacRumors raadt gebruikers van de laptop aan om extra aandacht te besteden aan het maken van backups.

Een geopende MacBook Pro 15", closeup op de ssd zonder tape en een geopend 13"-modelEen geopende MacBook Pro 15", closeup op de ssd zonder tape en een geopend 13"-modelEen geopende MacBook Pro 15", closeup op de ssd zonder tape en een geopend 13"-model

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (579)

Jammer dat niemand het opvalt dat Apple zogenaamd een heel groen merk is maar werkelijk geen bal geeft om de afvalberg die kennelijk dringend groter gemaakt moet worden door dit soort acties.
Interessante vraagstelling. Want op deze manier kun je wel efficiënter produceren met ietsje minder materialen. Daar staat tegenover dat de relatief kleine groep die zijn ssd wilt upgraden, dit niet meer kan. Evenals de groep onofficiële reparateurs die wel op grote schaal upgrades en reparaties uitvoeren op macbooks.

Daar zit dit direct het probleem in mijn optiek. Macbooks worden tov andere laptops veelvuldig doorverkocht, doordat voorheen componenten vervangen konden worden. Wat inderdaad duurzamer is. Hier is Apple niet blij om natuurlijk.

Wil je daadwerkelijk de levensduur van alle laptop willen verlengen, dan zou je dus ook de gebruiker moeten voorlichten hoe hij gemakkelijk componenten kan vervangen. Hierdoor wordt uitbreidbaarheid een overweging bij het aanschaffen van een laptop. Hopelijk volgt Apple dan ook vanzelf.
SSD's kunnen ook stuk. Het is gewoon belachelijk en Pro onwaardig! Ram kun je ook niet upgraden, wat de levensduur zeker niet ten goede komt!
Deze Macbook Pro is gewoon een verkapte iPad.

Paar jaar gebruiken en de prullenbak in! Gelukkig zijn ze heel goedkoop! |:( Gelukkig hoef je ze niet te kopen!

Oude MacBook Pro kon je lang doorverkopen omdat ze makkelijk te upgraden waren. Dat zal bij deze serie minder zijn. Verleden jaar zat er maar 4GB ram in het basismodel, en niet te upgraden die dingen zijn nu snel traag gezien Apple nu op 8GB zit. Heel slim Apple heel slim! ¤¤¤

[Reactie gewijzigd door mwmike op 16 november 2016 16:58]

Ja herkenbaar probleem.

Laatst zwager geadviseerd over het lastige upgraden van Macbook Pro's. Gezegd dat het het handigst is dan maar even door te sparen voor een wat dikkere setup, duurt wat langer maar op termijn wel verstandig.

Uiteindelijk heeft hij dat niet gedaan, want 8GB was ook voor zwaar gebruik wel genoeg want hij las overal dat alles op een MAC minder resources gebruikt (want een 30MB RAW is op een MAC opeens 10MB :?)

Hij heeft nu na een paar maanden enorm spijt van de keuze voor 'maar' 8GB, en wegdoen tja....hij was ¤1500 !!! roept hij dan :+
Het is gewoon wederom een slimme zet van Apple om op langere termijn meer geld te verdienen aan de gebruikers van hun produkten.
Nog even los van het feit dat het gewoonweg ordinaire milieu vervuiling is..
Het verplicht/verhoogt de noodzaak om je garantie termijn te verlengen met Apple, aangezien je zonder garantie geen reparaties meer kunt laten uitvoeren op je macbook/imac.
Als je apparaat niet meer voldoet voor wat je er mee wil, dan moet je hem vervangen aangezien hardware upgrades onmogelijk zijn.
Daarnaast is het natuurlijk killing voor de open 2e hands "refurbished" markt die dus alleen effectief door Apple (of Apple Certified bedrijven, heey licensing fees $$$ katjing!) gevoerd kan worden aangezien zij alleen onderdeeltjes kunnen vervangen. Nooit meer de lokale PC boer om de hoek.
Kunnen ze nog een keer een kleine marge pakken op een gebruikt modelletje (+garantie contractje), geld in het bakkie.
Voor je backups moet je dan weer een Apple TimeMachine kopen, anders kun je geen volledige restore doen, mocht je disk het toch begeven en hij moet vervangen worden/zijn vervangen. Nog wat geld in het bakkie :)

[Reactie gewijzigd door DiGiBrAt op 16 november 2016 19:32]

Time Machine is gratis, een time Capsule kost geld, Maar een externe HDD is ook voldoende.
Voor je backups moet je dan weer een Apple TimeMachine kopen, anders kun je geen volledige restore doen, mocht je disk het toch begeven en hij moet vervangen worden/zijn vervangen. Nog wat geld in het bakkie :)
Dat kan dus volledige graties.
Het verplicht/verhoogt de noodzaak om je garantie termijn te verlengen met Apple, aangezien je zonder garantie geen reparaties meer kunt laten uitvoeren op je macbook/imac.
Kom kom. Daar hebben we toch die mooie consumenten regelingen voor in Europa?
En dat weet de gemiddelde n00b ook, die in de winkel een appeltje koopt, die heeft zich daarin volledig verdiept en laat zich niet gelijk een bijpassend design NASje van Apple aansmeren door de verkoper ? ;)

[Reactie gewijzigd door DiGiBrAt op 17 november 2016 19:57]

Ja. De eenvoud van backuppen naar eventueel zelfs een USB stick is al jaren een groot USP van os X.

Apple verkoopt geen NAS producten. De meeste stores hebben maar 1 of 2 nassen staan (meestal een 2-bay synology oid). Ze verkopen dan liever een dikke externe schijf voor je backups. Gewoon lekker bedraad. Iedere drive is daarvoor te gebruiken.
Zo zo niet slim om een Mac te kopen voor fotografie en dan niet helemaal het maximum te nemen. Neem dan gewoon de 16 GB. Maar goed wie verkoopt er ook een pro machine met 8 GB. Ik ben benieuwd hoe lang Apple nog bij Intel blijft als het zo door blijft gaan.
Mja was meer voor muziek en af en toe videobewerking. Met die Raws was mijn eigen manier van denken.
> Hij heeft nu na een paar maanden enorm spijt van de keuze voor 'maar' 8GB, en wegdoen tja....hij was ¤1500 !!! roept hij dan :+

Waarom heeft hij niet genoeg aan 8GB? Het klinkt nu alsof je dit verhaal hebt verzonnen.
Want het is zo vreemd dat iemand te weinig heeft aan 8GB ram?

Hij is muzikant, weet ik veel wat hij er precies meedoet? Hij speelt 4 instrumenten en zing en schrijft soms muziek. Neemt vaak muziek op, hij had het over verschillende sporen en samples ed.

Zelf heb ik al een jaar of 4 16GB en trek dat ook zonder moeite vol hoor met foto's bewerken :?
Video bewerken doen we beide ook soms en ik trek daarbij ook zonder moeite 16GB vol vandaar mijn advies voor meer dan 8GB.
Ik maak ook muziek, ben vaak bezig in logic pro. Heb vaker een stuk of 35 verschillende sporen tegelijk draaien, zonder problemen op mijn macbook air uit 2014 met 8gig ram en een i5je.

Ik geloof voor geen moment dat hij met 4 instrumentjes 8GIGABYTE ram vol krijgt. Zeker niet met RAM compression en al die rambam. (Ha, RAMbam!)

EDIT: Nog een voorbeeld. Sublime text (4 schermen), webstorm (2 projecten, ~30 tabbladen), Spotify, Franz, Safari, Chrome, Firefox, iOS simulator (voor mobile testing van website), iTerm (12 schermen) en een 4k scherm aangesloten.
42% memory pressure.

[Reactie gewijzigd door jeffhuys op 16 november 2016 20:49]

Met een mac regelmatig 5 gb chrome tabbladen alleen
Chrome is een uitzondering. Die gebruikt ram zoals een Bugatti veyron bezine verbruikt. 500mb voor een pdfje van 11mb is geen uitzondering.
Is het nu de bedoeling om me te overtuigen ofzo?

Ik heb én geen mac en ben zo a-muzikaal als maar kan.
Ik schrijf alleen dat hij het er laatst over had dat hij me gelijk gaf over meer ram.
Zelf was ik niet heel verbaasd want zoals ik zei trek ikzelf op de PC makkelijk 16GB vol.
Ik ben er ook niet verbaasd om dat het hem lukt hoor, maar ik ben wel verbaasd dat hij het doorheeft aangezien je dat met multitrack opnamen helemaal niet merkt.

Kijk OsX is efficient en snel als het gaat om geheugen en disk IO. 50GB je swap in werken is daarmee ook geen probleem. En door alle compressiefuncties heb je dan effectief een GB of 75 in gebruik.

Het overkomt mij regelmatig dat er veel te veel opslag in mn swap zit verstopt en ik eerst eens moet gaan graven wie nu weer mn opslagruimte opslokt. Meestal web toepassingen met debugging.

Maar goed. 8GB met een paar opnames? Nah he'll be fine.
Ik heb zelf ook 8GB zitten in mijn MBP early 2015, en hier geloof ik simpelweg geen zak van.
Wat dacht je van de books en imacs die verkocht worden met HDD, ben zelf van mening dat OSX niet vooruit te branden is op een harde schijf. maar ook bij de nieuwe imac wens ik je succes het te vervangen.
HDD werkt prima! Maar als je eenmaal SSD gewend ben dan wil je niet meer terug. Ik heb een oude iMac uit 2007. De HDD vervangen met SSD. Nu een leuke snelle computer voor de kinderen waar ze Civilization V op spelen en YouTube filmpjes op kunnen kijken. Werkt allemaal prima!
Ik krijg vanuit mijn werk vooral te horen dat mensen niet content meer zijn met een HDD in OSX. Heb zelf alleen OSX geproeft met SSD, draai het hackintosh op mijn htpc.

De macs die binnen komen zijn niet super oud ~6 maanden maar toch ongelooflijk traag. Vandaar mijn mening.
Ik vind een HDD in een Mac ook niet meer van deze tijd eigenlijk. macOS draait alsnog wel redelijk soepel in zo'n opstelling, ongeveer net zoals Windows.
Wat voor type macs zijn dat dan? Tot nu toe zijn alleen de instap imac en mac mini nog met hdd leverbaar.
27 inch van +1700 euro, dan zijn nog steeds instap macs maar toch vind ik dat erg zorgelijk als je dat er aan uitgeeft.
Ik vind het zorgelijker dat je je huiswerk niet doet als je dat soort apparatuur koopt.

JA Apple moet er standaard ook een SSD in pleuren (en dat gaat ook gebeuren met de refresh), maar ik ga er ook wel vanuit dat als je zoiets gaat kopen dat je dan even van tevoren kijkt wat het kan en wat het gaat kosten om iets aan futureproofing te doen.

Nou kost dat bij de 4K iMac al wel direct ¤120 voor de fusion drive (24GB flash) of ¤240 voor de SSD. Dus ik snap dat het een afweging is die niet heel snel gemaakt gaat worden, maar die SSD zorgt er wel voor dat je 2 jaar langer van je iMac kan genieten ipv 3 jaar ertegenaan pissen omdat ie traag is. Bijvoorbeeld.
Ben het volledig met je eens, maar die mensen denken ik koop een imac dan is het sowieso goed. Daar gaat het dus fout.
de 27" is trouwens ¤2129. Dus dat is wel een verschil al direct.

Dan kan je beter een optie hoger pakken en dan een SSD. Kost je ¤320 extra, maar dan heb je wel een betere GPU en de SSD (Wat echt wel een must is met 5K).
Je kunt het moederbord van een laptop vrijwel nooit vervangen, dus door Intel/AMD zit je na vijf jaar met een achterhaalde proc en waarschijnlijk ook gpu. Zolang je er nu al voldoende RAM en schijfruimte kiest, is er geen probleem. RAM uitbreiden naar 32 of 64 in de toekomst is totaal zinloos op dezelfde cpu, en de schijfruimte is voor vrijwel iedereen nu toch al ontoereikend (externe en/of cloud drives zijn volgens mij mainstream onder laptopgebruikers). Er zitten geen bewegende delen meer in, dus als je hem niet van een meter hoog op de grond laat kletteren gaat er niets aan kapot. Je kunt er vanuit gaan dat een computer voor een 'pro' gebruiker na vier jaar toch al waardeloos is, vanwege alle vooruitgang, en je kunt er vanuit gaan dat dit apparaat 10 jaar meegaat zonder kuren te vertonen.
Zolang je er nu al voldoende RAM en schijfruimte kiest, is er geen probleem.
dat is bij apple dus niet mogelijk, zij beslissen wat je mag kopen en alles wat daarvan afwijkt heeft gewone brute pech. Dat was bij de ipod al het geval en die lijn van vendor lock-in proberen ze zo extreem mogelijk door te trekken om hun belachelijk hoge winstmarges te kunnen blijven vangen op alles wat los of vast zit aan hun toestellen
Hoezo is dat niet mogelijk? Je hebt wel degelijk allerlei keuzes op het moment dat je hem koopt.
je krijgt HUN keuze: zoek voor de grap maar eens een 13" macbook pro met 16GB of eender welk model met 1TB aan échte fysieke opslag
Ik weet niet wat de grap is. Zoals ik aangaf is 16 GB RAM op een Core 2 Duo proc zonde van je geld. Nu met de dual-core Intel Core iX series kun je wel 16 GB krijgen, voor vrijwel iedereen ook een slechte keus, net als een SSD van 1 TB. Voor welk doel heb je meer dan 8 GB RAM nodig, terwijl je een mobiele dual-core processor hebt? Met de quad-core (15" MBP) kun je wel foto/audiobewerking doen en dan is 16 GB wel zinnig, maar 32?

Ik snap oprecht niet in welk geval 1 TB een goede keuze is boven 512 GB; als je veel data hebt is dat vrijwel altijd (veel) meer dan 1 TB, en heb je dus toch een externe oplossing nodig. Als je daadwerkelijk alleen maar content consumeert (waarom koop je dit ding dan?), dan heb je aan 256 GB waarschijnlijk ook wel genoeg.

Mijn punt was, het mobo en de proc/gpu zullen verouderen. De wereld is niet meer zoals 20 jaar terug waarin RAM upgraden voor vrijwel iedere PC nuttig was. De prijs van RAM daalt niet meer zoals toen, en je hebt überhaupt al enorm veel RAM ten op zichte van de diskruimte, content, en programmatuur.
de grap is net dat je het helemaal niet mag kiezen van apple.

cpu/gpu gaan vandaag de dag juist langer dan ooit mee, wat een storage/ram upgrade net extra meerwaarde kunnen geven.

waarom je zo'n ding wil kopen is voor mij net als jou dan ook een raadsel.
je bewering dat als je meer dan 512GB aan data hebt, dan ook bijna altijd meer dan 1TB hebt raakt kant noch wal
Over dat CPU's zich niet meer zo hard ontwikkelen wordt al tijden gesproken, maar Moore's wet houdt nog altijd stand (afgelopen jaar was er nog een analyse in Communications of the ACM, het vakblad met de grootste oplage ter wereld). De ontwikkeling is dus nog precies even snel als eerder. RAM was vroeger duur, nu kost dat in verhouding heel weinig, zolang je geen enorme berekeningen op je machine hoeft uit te voeren.

Die 0,5 vs 1 TB opmerkingen heb ik geen bewijs voor, maar de redenering is als volgt: als je een data-intensieve hobby hebt (foto/film/audio), dan heb je al heel snel meer dan 1 TB, en zonder zo'n hobby zie ik niet hoe je dergelijke hoeveelheden data gaat creeeren. Als je toch al meer hebt dan er op je computer kan, maakt het in mijn ervaring weinig uit hoeveel je dan wel op je laptop kwijt kunt, je moet het toch managen wat er wel en niet op je schijf staat.

Ik zei verder niet dat ik niet wist waarom je dit wilt kopen, ik heb er zelf twee (niet de nieuwste nee). Het is gewoon supergoede hardware en een OS zonder gelijke. De enige reden om dit niet kopen is de prijs, en dat moet iedereen voor zich kiezen.

Mijn opmerking over dat ik het niet begreep waarom je dit zou kopen was in de context van als je alleen maar content consumeert en bedoelt als: als je alleen maar content consumeert (films kijken, internetten) en office gebruikt, dan is het wel veel geld want dat kun je op een laptop van 600 euro ook.
moore's law is al verschillende keren opnieuw geïnterpretteerd en heeft geen invloed op de vereiste rekenkracht voor hedendaagse toepassingen. De tijd dat je na 4 jaar een oud bakbeest had dat niet meer vooruit te branden was of elk jaar een nieuwe videokaart moest kopen is al een paar jaar voorbij.

Dat enkel de prijs een reden zou zijn is ondertussen al duidelijk, anders hadden we deze discussie niet: er zijn mensen die keuzevrijheid willen hebben en geen vendor lock-in op software, hardware én OS (ja theoretisch kan je er wat anders op zetten, maar dan heb je weer wat extra geld weggegooid).

een laptop van 600¤ vind je trouwens niet bij apple ;)
Ja in plaats van enkel te kijken naar de duurzaamheid van componenten op basis van RoHS zouden overheden ook wel meer mogen afdwingen op basis van de andere facetten van duurzaamheid, zoals herbruikbaarheid. Dit geldt niet alleen voor Apple, maar helaas voor de gehele elektronicamarkt. Welke mobiel kan je tegenwoordig nog voorzien van een nieuwe accu? Dat zijn binnen het topsegment maar enkele toestellen. Een zorgelijke ontwikkeling, steeds vaker moet je iets afdanken omdat er maar 1 van eigenschappen minder wordt. Zo word ik nu zelf bijna geforceerd een nieuw toestel te kopen omdat mijn HTC One M7 niet normaal kan worden voorzien van een nieuwe batterij, terwijl ik verder juist zo blij ben met het toestel.
Van ieder toestel kan de accu vervangen worden, enkel niet door iedereen (lees 'jij en ik')... Open schroeven en Apple, Samsung etc resellers zetten er zo een nieuwe in voor je.. Daarnaast is het maar de vraag als 'wij' de accu vervangen of je hem ook netjes recycled terwijl veel bedrijven die wel actief doen (willekeurige belhuis even niet meegeteld)

De SSD in deze zal haast onvervangbaar zijn denk ik.

[Reactie gewijzigd door ultimasnake op 16 november 2016 16:28]

Als je naar die prijzen kijkt die het kost om er een nieuwe batterij in te laten zetten betekent dat voor velen domweg dat ze dan een nieuwe telefoon kopen, terwijl er anders gewoon voor een tientje een batterij was gekocht. Dat lijkt me een heel stuk onduurzamer dan de eventuele onduurzaamheid van degene die zijn oude batterij dan gewoon in de prullenbak inlevert.
Batterij is een mooi en vooral triest voorbeeld. Ze kunnen wel vervangen worden, opsturen, oeps milieubelastend, naar een reparatiecentrum waar het gebouw verwarmd moet worden, weer milieu belastend, weer terug sturen, weer milieu belasten.
Hoe eenvoudig is het nieuwe batterij kopen, vervangen en klaar.

Een ssd in een laptop kan natuurlijk lang meegaan en vele zullen deze niet snel vervangen. Echter hij kan ook niet vervangen worden door een nieuwe of grotere wat niet altijd wenselijk is.

De vraag is waarom moet de ssd vastgesoldeerd worden en waarom niet gewoon vervangbaar.
Je kan nog zo gtroen zijn als je wil als je onderdelen die stuk kunnen gaan gaat vastsolderen betekend dit altijd meer kosten voor het vervangen en meer kosten betekend meer milieubelasting.
Batterij is een mooi en vooral triest voorbeeld. Ze kunnen wel vervangen worden, opsturen, oeps milieubelastend, naar een reparatiecentrum waar het gebouw verwarmd moet worden, weer milieu belastend, weer terug sturen, weer milieu belasten.
Hoe eenvoudig is het nieuwe batterij kopen, vervangen en klaar.
Mijn MacBook Air accu was binnen 1,5 uur vervangen bij de apple store.
Volgens mij kan dit ook bij de officiele apple repair centers (iCenter etc)
Leuk, moet je dus naar repair center rijden, als het niet druk is 1.5 uur duimpjes draaien en weer terug. Je moet er dus veel tijd voor vrijmaken, hopen dat het niet druk is. Toch niet echt praktsich.

Verwisselbare accu is gewoon hub eruit, hup erin en klaar.
Die verwisselbare accu zou in een dergelijke formfactor echter wel maar maximaal een kwart van de accucapaciteit hebben. Waarom denk je dat budget ultrabooks met verwisselbare accu vroeger zo'n schijt batterijduur hadden?
Een v/d 'voordelen' van vastsolderen is dat de gebruiker niet kan upgraden naar een grotere SSD.
idd het is een bewuste keuze van apple. Reden om niet te kopen.
Het is denk ik ook wel een oprechte ruimtekwestie daarna. Er zit een enorm verschil qua ruimte en indeling tussen zo'n gestandaardiseerde m2-ssd en een paar van die losse chipjes op plekken waar nog plek is.
Okay, maar Apple hoeft toch niet per se NOG platter? Ze maken die dingen zo plat dat ze concessies moeten doen die de gebruikers benadelen. En het komt ze dan nog goed uit, ze doen het bewust zodat de klanten steeds meer afhankelijk worden van Apple om dingen te upgraden of te vervangen.

Ik snap best dat ze geld willen verdienen maar ze slaan te veel door vind ik. Ik vind ze iig zeer onsymphatiek worden en ik ga m'n Macbook niet meer vervangen door een nieuwe Apple notebook..

[Reactie gewijzigd door Furious5 op 17 november 2016 10:10]

Het is qua assemblage vermoeddelijk ook eenvoudiger. 'Just another IC' die je op de printplaat legt die vervolgens de oven in kan, of een robot die een SSD in een slot duwt, schroefje vast zet, etc.

Ben er verder geen fan van, maarja.
Een v/d 'voordelen' van vastsolderen is dat de gebruiker niet kan upgraden naar een grotere SSD.
Een ander groot 'voordeel' is dat bij een defect van het MLB de schijf (en dus data) niet over gezet kan worden op het nieuwe MLB.

Daarmee wordt het belang van het hebben van een zeer recente en complete backup exponentieel vergroot.

De kosten van MLB vervanging zullen ook fors stijgen, zeker voor de modellen met een grote disk. Daarmee verkort je dus automatisch de gemiddelde economische levensduur van je product.

[Reactie gewijzigd door resma op 17 november 2016 00:13]

Omdat een product duurder wordt om te vervangen verkort je de economische levensduur?

Euhm nee? Zakelijk gezien heb je sws gewoon je afschrijvingstermijn van 3 jaar voor een laptop van deze klasse.

Mocht het mobo defect raken dan is er in veel gevallen nog wel bij de data te komen via Target diskmode. Daar heb je alleen een werkende CPU, TB controller en drive voor nodig. En laten die drie nou vrijwel nooit defect gaan.

Daarnaast is een goede back up sowieso niet verkeerd.
Ik sprak van de gemiddelde economische levensduur, maar had wellicht beter kunnen spreken van technische levensduur. Naarmate vervangingskosten van onderdelen toenemen, wordt het (na de garantieperiode) sneller economisch onrendabel om een vervanging te doen. Dat staat volledig los van de zakelijke afschrijvingstermijn.

Omgekeerd zal de zakelijke afschrijvingstermijn normaliter wel op economische/technische levensduur worden afgestemd. Met name zelfstandig ondernemers kunnen het zich niet altijd veroorloven om een laptop af te schrijven in drie jaar. Juist die zijn gebaat bij redelijke prijzen van reparaties buiten de garantieperiode, zodat technische en economische levensduur kunnen worden gerekt. Zij zullen de nieuwe generatie MBP waarschijnlijk sneller moeten afschrijven dan de vorige generatie...

Stel: je gebruikt een MacBook Pro van vier jaar oud, die een tweedehands waarde vertegenwoordigd van 800 a 900 euro. Als je daar een MBL moet laten vervangen voor 500 euro, kun je dat nog overwegen. Als nu de kosten van dat board toenemen met een paar honderd euro, is het economisch niet meer rendabel om vervanging te doen en kan de MacBook op de schroothoop.

Conclusie: van de huidige generatie MacBooks zal in de toekomst een groter gedeelte bij defect naar de vuilstort verhuizen dan van de vorige generatie, waar nog iets rendabel te repareren viel. Apple doet er alles aan om dat te bewerkstelligen:

https://www.youtube.com/watch?v=NVAmnV65_zw

[Reactie gewijzigd door resma op 17 november 2016 11:08]

Ik heb geen apple, zal die ook nooit kopen, maar een voordeel van vastsolderen is het beperken van contact-problemen. Uiteindelijk leveren de meeste connectoren meer problemen op dan gewoon vastsolderen.
Inderdaad is het grote nadeel dat het dan niet meer eenvoudig te vervangen is!
Nou dat voorbeeld van die batterij weet ik zo net nog niet. Nu zijn er slechts een paar centrale plekken nodig die batterijen op voorraad hoeven te hebben. Die hoeven daar ook niet consument-vriendelijk verpakt te zijn. Als de consument het wel zelf kan moeten ze overal verkrijgbaar en op voorraad zijn (overschot: milieubelastend), ze moeten verpakt worden in consument-vriendelijke verpakkingen (waste), getransporteerd naar al die plekken, waar mensen zich bezig gaan houden met de juiste marges om er winst op te halen, er moet reclame gemaakt worden, etc, etc. Ik denk niet dat die totale keten milieuvriendelijker uit zal pakken.
Ik denk niet dat die totale keten milieuvriendelijker uit zal pakken.
Nu moet jij je telefoon opsturen en komt deze weer terug 2x op en neer.
Koop je een batterij online is dan 1x naar jou verzendkosten.
De verzending naar de verkoper is vergelijkbaar met verzending naar reparateur hetzelfde dus.

dus qua milieu denk ik dat het zeker beter is.

Daarnaast zijn de kosten van opsturen en vervangen natuurlijk een veelvoud dan alleen een losse batterij.
Daarnaast is het zo dat je dan 1 week of soms langer zonder telefoon zit, je hebt dus een vervangende nodig of koopt gewoon een nieuwe. Dat laatste is denk ik ook onderdeel van de verkoop. Men weet dat als de accu minder wordt, mensen soms gewoon een nieuwe telefoon kopen. Het draagt dus ook bij aan de wegwerpmaatschappij.

Een losse accu is eenvoudig, je accu wordt, minder je koopt een nieuwe en kan gewoon verder, geen ruil of leen toestel, niet wachten en niet nieuw toestel kopen omdat vervanging van een accu zo duur is.

Dus ja een vaste accu is gewoon slechter en ook milieuonvriendelijker dan een verwisselbare.
Je negeert nu dat die batterijen in honderden of duizenden winkels lagen (incl. verpakkingsmateriaal, transportkosten, etc). Dat jij hem online kocht wil niet zeggen dat iedereen dat deed. Er was/is een massale markt voor fysieke verkoop die een veel grotere milieubelasting oplevert.

Verder is het een beetje een non-issue: ik heb nog nooit een accu in een iPhone te hoeven laten vervangen. Een 4s heb ik ruim 3 jaar gebruikt en daar was de accu nog prima van toen ik hem doorverkocht. Ik kan me nog herinneren dat ik van de Nokia's met vervangbare accu regelmatig een nieuwe moest kopen.
Je negeert nu dat die batterijen in honderden of duizenden winkels lagen (incl. verpakkingsmateriaal, transportkosten, etc). Dat jij hem online kocht wil niet zeggen dat iedereen dat deed. Er was/is een massale markt voor fysieke verkoop die een veel grotere milieubelasting oplevert.
Dat klopt, maar ook daar is het veel vervuilender om heen en weer naar de winkel te moeten rijden om je telefoon in te leveren en daarna weer heen en weer om hem weer (gerepareerd) op te halen vs. 1x heen en weer om een vervangende accu op te halen. Vergeet daarbij ook niet dat je telefoon vervolgens ook weer heen en weer gestuurd moet worden, want geen winkel repareert zoiets zelf :)
Verder is het een beetje een non-issue: ik heb nog nooit een accu in een iPhone te hoeven laten vervangen. Een 4s heb ik ruim 3 jaar gebruikt en daar was de accu nog prima van toen ik hem doorverkocht. Ik kan me nog herinneren dat ik van de Nokia's met vervangbare accu regelmatig een nieuwe moest kopen.
Ook dat is waar, het hangt nogal af van je gebruik. Men zegt dat je een Li-ion accu zo'n 1000x kunt opladen. Een smartphone gaat doorgaans dagelijks aan de lader, dus na ~3 jaar begint de capaciteit wel merkbaar terug te lopen. Ik heb zelf een ruim 3 jaar oude Nexus 5 en ook die heeft zijn originele accu nog. Die is met een beetje moeite vervangbaar, maar er zit geen batterijklepje op waardoor je het eenvoudig zonder gereedschap zelf kunt doen. En vooraf weet je niet hoelang de accu meegaat.
Dat klopt, maar ook daar is het veel vervuilender om heen en weer naar de winkel te moeten rijden om je telefoon in te leveren en daarna weer heen en weer om hem weer (gerepareerd) op te halen vs. 1x heen en weer om een vervangende accu op te halen. Vergeet daarbij ook niet dat je telefoon vervolgens ook weer heen en weer gestuurd moet worden, want geen winkel repareert zoiets zelf :)
Daar heb je de "Turk om de hoek" voor toch?

Wij vervangen dit soort dingen in the spot binnen 5 minuten. Zelfde tripje als even een nieuwe samsung batterij halen.
Welke mobiel kan je tegenwoordig nog voorzien van een nieuwe accu? Dat zijn binnen het topsegment maar enkele toestellen.
Nee, de accu is vervangbaar bij alle toestellen.
Ja haha, door de fabrikant te doen. Maar dat iemand dat zelf kan doen? Bij veel toestellen moet je het ding behoorlijk openhalen. Mijn M7 krijgt een enorm laag cijfer qua fixbaarheid, op iFixit.
Andersom zou je ook kunnen stellen dat je bij de aankoop van een nieuwe laptop, je de oude compleet inruilt, en deze dus gerecycled kan worden. Zou je zelf kunnen upgraden, dan verdwijnen de oude componenten toch op de plank en worden wellicht nooit gerecycled.

Desalniettemin natuurlijk jammer, maar vermoedelijk raakt het alleen de tweakers. Een oude laptop met HDD kan een goede boost krijgen van een SSD, maar dat is het dan ook wel.
Daarom hebben ze hem zo duur gemaakt, zodat ze er een stuk minder van verkopen. Scheelt een hoop afval. ;)
Nou! idd! Het is zo erg dat je zelfs je ouwe Apple afval gratis naar ze op kan sturen of ze halen het gratis op. Hoe durven ze :')

http://www.apple.com/nl/recycling/

Van die pagina:
Je kunt je oude smartphone, tablet, computer of batterijen inleveren bij elke Apple Store in Nederland. Wij zorgen kosteloos voor verantwoorde recycling. Zoek een Apple Store

Ophaalservice van de Apple Online Store

Als je bij de Apple Online Store een nieuw Apple product koopt, halen we je oude apparatuur thuis op. Aan de slag

Oude elektronische apparatuur kan ook gratis worden ingeleverd bij een gemeentelijk inzamelpunt.

ICT MILIEU

Internet: www.ictmilieu.nl

Oude batterijen en accu’s kunnen gratis worden ingeleverd bij een inzamelpunt.

Stibat

Internet: www.stibat.nl

Verpakkingsafval kan gratis worden gedeponeerd bij de gemeentelijke inzamelpunten voor oud papier of in speciaal daarvoor bestemde bakken die in sommige gemeenten beschikbaar zijn.

Nedvang

Internet: www.nedvang.nl
Is maar net wat en wanneer je het weggooit, in de afgelopen 10 jaar heb ik maar 1 defect product van Apple hoeven weg te gooien en dat ging om een time capsule.

Wat betreft vast geplakte ssd schijven ben ik geen voorstander van en lijkt me ook totaal een overbodige actie van Apple.
Kun je voorbeelden geven van de veronderstelde duurzaamheid van Apple producten verder? Dit is namelijk de eerste keer dat ik dat hoor.
Een aantaal jaar gelden heeft Apple (een) mileu schandaal(en) gehad en sinds dien doen ze hun best om van de schoonste tech bedrijven te worden
http://www.apple.com/nl/environment/

http://www.apple.com/nl/environment/reports/

[Reactie gewijzigd door xbeam op 16 november 2016 14:16]

Dank je voor de link, ik zie daar veel zaken die Apple probeert te doen, ook een voortgangsrapport voor 2016. Heb je ook een onderbouwing voor de bewering dat ze één van de schoonste zijn?
Edit: xbeam heeft zijn reactie gewijzigd naar "doen ze hun best om...", dus mijn vraag is niet meer relevant.
Edit: xbeam hieronder, het is ook zeker geen beschuldiging, ik zag je aanpassing niet toen ik de vraag stelde.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 16 november 2016 16:19]

Je verdraait zijn woorden een beetje, hij geeft aan dat Apple probeert één van de schoonste bedrijven te worden. Niet dat Apple dat is of in de buurt komt.
Greenpeace heeft toch meermaals Apple als schoonste in de tech industrie gequoteerd

Apple Leads The Pack In Greenpeace’s 2015 Clean Tech Update
Hij heeft gelijk ik heb de tekst iets aangepast maar dat was binnen een minuut namelijk met toevoegen van de linkjes. Ik kon namelijk het Greenpeace rapport niet vinden dus mijn stelling niet hard maken

[Reactie gewijzigd door xbeam op 16 november 2016 15:31]

Bijna alle gebruikte materialen zijn allemaal recyclebaar, dus dit klopt niet wat je zegt.
Zal toch niet echt iemand hier verbaasd over zijn? De trend van Apple is jaren naar non-user serviceable.

Vastgelijmde dimmetjes en niet-verwijderbare batterijen.

Het is irritant, maar met hun supportnetwerk voor onderhoud en op basis van de andere kwaliteiten kunnen ze zich het veroorloven.

Het zou pas nieuws zijn, als het weer wel mogelijk wordt, zou ik zeggen.
Zal toch niet echt iemand hier verbaasd over zijn? De trend van Apple is jaren naar non-user serviceable.

Vastgelijmde dimmetjes en niet-verwijderbare batterijen.
Nee. :(
De batterijen zijn wel te vervangen.
https://support.apple.com...ks/repair/service/pricing

Gezien de risico van Lithium-ion (Note 7 iemand) is het nogal belangrijk dat je dit gedeelte weghoudt van beunhazen.
Sommige dingen wil je gewoon wat beter beschermen.


Enne;

Zal toch niet echt iemand hier verbaasd over zijn? De trend van Apple HP is jaren naar non-user serviceable.
Vastgelijmde dimmetjes en niet-verwijderbare batterijen.

Het is irritant, maar met hun supportnetwerk voor onderhoud en op basis van de andere kwaliteiten kunnen ze zich het veroorloven.

Kijk eens naar HP's ultrabook de Spectre
http://www.hp.com/ctg/Manual/c04055643.pdf

eerste pagina van het document: Maintenance and Service Guide IMPORTANT! This document is intended for HP authorized service providers only.

Pagina 1 (bladzijde 6)
No customer-accessible/upgradable memory module slots DDR3L-1600-MHz dual channel support
Supports up to 8 GB of system RAM integrated into the system board in the following options:
● 8192-MB
● 4096-MB

Of Dell

Zal toch niet echt iemand hier verbaasd over zijn? De trend van Apple Dell is jaren naar non-user serviceable.
Vastgelijmde dimmetjes en niet-verwijderbare batterijen.

Het is irritant, maar met hun supportnetwerk voor onderhoud en op basis van de andere kwaliteiten kunnen ze zich het veroorloven.

Kijk eens naar Dell ultrabook Latitude 13 7000 Series
http://www.dell.com/suppo...1-085D96630C8B&lang=en-us

In this laptop, the memory (RAM) is a part of the system board. This laptop supports 4–16 GB LPDDR3 memory, up to 1600 MHz.

This laptop supports 4–32 GB DDR4 SDRAM memory, up to 2133 MHz.


Echt jongens, kap eens met alleen Apple afzeiken. Dit is een industrietrend

[Reactie gewijzigd door weeraanmelden op 16 november 2016 18:00]

Op een DIMM'etje staat alleen geen belangrijke data (je snapt wat ik bedoel).

Als een hierboven genoemde Dell of HP laptop ermee stopt, zet je de SSD in een andere laptop of gebruik je een USB-adapter en je hebt weer toegang tot je data. Dat gaat je met deze MBP niet lukken..
De SSD van de genoemde HP Spectre 13 is gewoon een losse module en vervangbaar, dat is waar dit artikel over gaat (alleen niet door eindgebruikers zelf). De memory Dimms worden gesoldeerd om ruimte besparen. De Spectre 13 in jouw voorbeeld is dan ook maar 8mm dun. Daarnaast zijn alle zakelijke Elite en Pro producten van HP serviceable op locatie met de garantie dat onderdelen tot 5 jaar na End-of-Life datum nog te verkrijgen zijn... Inclusief mobiele producten als de Elite x2 en de EliteBook Folio.
Gezien de risico van Lithium-ion (Note 7 iemand) is het nogal belangrijk dat je dit gedeelte weghoudt van beunhazen. Sommige dingen wil je gewoon wat beter beschermen.
En yet, mijn Lenovo P70 laptop heeft gewoon een vervangbare batterij, vervangbare SSD, vervangbaar geheugen.

Kortom, dit is helemaal geen industrietrend. Beter nog, ik heb nog nooit een laptop in mijn handen gehad waarbij dit niet vervangbaar was (ik heb dan ook geen Apple spul)
[...]

Kortom, dit is helemaal geen industrietrend. Beter nog, ik heb nog nooit een laptop in mijn handen gehad waarbij dit niet vervangbaar was (ik heb dan ook geen Apple spul)
Sorry, dat is het wel.
Het argument was "Je kan geen Ram meer uitbreiden"
Ik geef je 2 merken, maar vooruit; 3x is scheepsrecht.
De Lenovo Think X1.
ook geen verwisselbaar ram
https://download.lenovo.c...rbon_2_hmm_sp40a26110.pdf

Dus de meest recente HP, Dell en Lenovo ultrabooks (wat een MacBook Pro dus nu echt ook is) hebben GEEN verwisselbaar RAM meer
Maar ga vooral zeggen dat het alleen Apple is, dat scoort namelijk zo.

Je P70 is een uniek model, ook vooral omdat dit nog een 17" model is, en die maken ze niet echt veel meer.
Persoonlijk vind ik vast gesoldeerde dingen minder debiel dan ook hier weer een eigen connector gebruiken... Solderen kan nog wel een nuttige reden voor zijn (hoewel ik hem zo even niet kan bedenken), maar kom op, zelfs de interne schijven met andere connectors uitrusten? Volgens mij heeft Apple echt iets tegen compatibiliteit ofzo.
Solderen scheelt simpelweg een hoop ruimte. Je hebt geen connectors nodig die ruimte innemen en je kan alle chips zo compact en efficiënt mogelijk op het moederbord plaatsen. Je hebt dan ook geen ruimte nodig voor schroeven en je hebt geen ruimte nodig voor klepjes en dergelijke. Je hoeft componenten dan ook niet zo te plaatsen dat een servicemedewerker en bij moet kunnen.

Je ziet bij heel veel compacte laptops dat onderdelen op het moederbord gesoldeerd worden. Ik zie het als compromis om een zo dun en licht mogelijk ontwerp mogelijk te maken. Als je dat compromis niet wilt maken, dan zag je laatst op Tweakers bijvoorbeeld deze ASUS langskomen: reviews: Asus ZenBook UX310: lijvige 13,3"-laptop met upgradeopties. Deze laptop is net wat groter en zwaarder dan de extra ultracompacte laptops die alleen mogelijk zijn door alles zoveel mogelijk vast te solderen.
Zou kunnen, het kan allemaal net iets kleiner zonder connectoren. Maar de naamgeving klopt gewoon van geen kanten meer.

Als ze de nieuwe MBP's nou voortaan MBA noemen, waarbij ze dus echt richting ultra-portable gaan, en een nieuwe serie MBP's opleveren die daadwerkelijk de noemer 'Pro' verdienen: enigszins user servicable, wat meer poorten voor connnectiviteit en daardoor dan wat dikker en zwaarder (graag, want ik vind die nieuwe modellen veel te licht en fragiel), dan is iedereen blij. Dan heb je de keuze om voor de ultra-portable te gaan of voor een echte pro-laptop.

Op zich is Apple tegenwoordig niet vies meer van uiteenlopende productlijnen, zie de iPhone, die er nu al in een gewone, een plus en een SE editie geleverd worden. Die SE gaat er dan misschien weer uit, maar volgend jaar komt daar blijkbaar een OLED-versie voor terug. Daarbij hebben ze in het verleden ook de drie laptop-lijnen gehad: MBA, MB en MBP, met destijds logische verschillen. Nu is het allemaal samengeduwd en MBP genoemd, terwijl dat gewoon echt niet terecht is.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 16 november 2016 13:25]

Ik vraag me af of die niet gewoon hoort bij een hoger plan dat je bij andere fabrikanten ook ziet: Planned Obsolescence.

Eerste keer dat dit ter sprake kwam was rond 1930-1940 bij de fabrikanten van gloeilampen die de omzet zagen dalen doordat de lampen steeds langer meegingen. In wat we nu een kartel zouden noemen is toen besloten de gloeilampen niet langer dan ongeveer 1000 uur mee te laten gaan.

Door ervoor te zorgen dat componenten niet kunnen worden gerepareerd of vervangen kan je gebruikers er toe dwingen een nieuw apparaat te kopen. Ook onderdelen bewust minder duurzaam te maken of te zorgen dat "gewone" eindgebruikers niet bij het binnenste van het apparaat kunnen (Mac Mini met 27 klemmetjes dichtgehouden) dragen hiertoe aan bij.

Is de reden om een SSD vast te solderen echt in gegeven door verkleinen van de behuizing of design in het algemeen? Of is het een manier om klanten na 3-4 jaar met zachte hand naar een ander, nieuwer model te duwen?

Thus was born the infamous “Phoebus cartel” in the 1920s, wherein representatives from top light bulb manufacturers worldwide, such as Germany’s Osram, the United Kingdom’s Associated Electrical Industries, and General Electric (GE) in the United States (via a British subsidiary), colluded to artificially reduce bulbs’ lifetimes to 1,000 hours.

For a fully modern example, consider smartphones. These handsets often get discarded after a mere couple years’ use. Screens or buttons break, batteries die, or their operating systems, apps, and so on can suddenly no longer be upgraded. Yet a solution is always near at hand: brand new handset models, pumped out every year or so, and touted as “the best ever”.


https://hackernoon.com/ap...y-9c67f8ebb101#.s87nyt881
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence
http://economicstudents.c...he-light-bulb-conspiracy/

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 16 november 2016 15:10]

Van eenieder die ik ken, waarvan een apparaat stuk ging binnen een beperkte tijd, heb ik telkens weer vernomen, en ik meen dat ook jij hetzelfde zou doen, dat ze dat merk niet meer aanschaffen omdat het te snel stuk gaat.. En ik denk dat de slimme fabrikant, vooral 1 die uitsteekt boven de rest en zoveel wind vangt zoals apple, niet zo stom is dat ze dat plannen. Apple apparaten gaan doorgaans erg lang mee; ik heb zelf een macbook uit 2007 die uitstekend werkt, en 2 andere laptops uit 2011 die nog goed werken. Het mobo van de MBPro ging 2 keer stuk maar is beide keren kosteloos vervangen na 3 jaar en 3.5 jaar. Dat zou een P.O. fabrikant ook niet gauw doen vermoed ik...
Klopt.
Nee, zakelijk met NBD garantie is veel beter geregeld.
Hier zakelijke (duurdere) modellen van HP en Dell van 8 jaar oud en die draaien nog als nieuw. Als ook nog werken met oudere docks. Apple is slecht (reparatie) en minder (geen NBD) wat betreft technische en economische levensduur (in verhouding tot de aanschafprijs dus)
Onsite NBP (AppleCare fit Enterprise) is ook gewoon beschikbaar in Nederland: http://www.apple.com/nl/support/enterprise/

[Reactie gewijzigd door wardjj op 16 november 2016 15:57]

mijn MBPro werd op een zondag middag gerepareerd. Dat vind ik verre van slecht. Ik kan het nog nauwelijks geloven (aan de andere kant duurde het ook wel eens 9 dagen).
Het punt hierboven was niet zozeer dat het apparaat fysiek stuk gaat (alhoewel het voorbeeld daar wel over ging). Het punt is (impliciet) dat in de loop van de tijd de data eisen alsmaar blijven stijgen. Door de opslag ruimte vast te zetten dwing je hiermee op termijn een upgrade af, ook al werkt het apparaat verder nog perfect.

Overigens heb ik hier ook nog een willekeurige laptop in de la liggen met een Pentium M en staat er ook nog wel ergens een Pentium 90 (welke ooit een 486 was) met een 100MB harde schijf die ook gewoon aan gaat. Dat electronica lang mee gaat is niet echt bijzonder.

Apple heeft de naam omdat het een van de eerste bedrijven was (zo niet de eerste) die gewone harde schijven gingen voorzien van een net andere connector. Puur om het jou als klant onmogelijk te maken zelf het ding voor een groter exemplaar te vervangen.
Toen ik bij Philips werkte (1968) werd dit openlijk toegegeven! Er is sprake van een economische levensduur: "Als de klant vergeten is wat hij/zij er voor betaald heeft moet de gloeilamp het begeven ..." 8)7
Precies, scheelt een hoop ruimte en niet te vergeten goud voor de connectors (kosten dus...). Wel vind ik het vreemd dat een onderdeel dat slijt (SSD) vastgesoldeerd is, blijkbaar hebben ze nogal wat vertrouwen in de endurance van die SSD (wat is het eigenlijk, MLC/TLC(3D)?).
Het probleem is alleen dat jij als consument de volle pond moet betalen wanneer je SSD het begeeft. Dan heb ik liever een iets dikkere laptop zolang ik maar wel noodgrepen zelf uit kan voeren. Nu dreigt een laptop net als tablets een unit replacement device te worden.
Nja, ik kan het uit ruimte overwegingen wel begrijpen, een standaard ssd van 2,5" bevat nogal wat lucht, maar ze lopen al wer achter de feiten aan, want als ze een beetje vooruitstrevend en inderdaad minder gesloten waren geweest kunnen ze er ook een m.2 in kunnen bouwen...maarja...apple...
Hoeveel m.2 hdd's zijn sneller dan die 3(.1)gbps die apple in haar macbook aan biedt? De top modellen van Samsung halen net 2.1gbps..

De aansluiting is proprietary, maar doet er zeker niet aan onder.

[Reactie gewijzigd door Coffee op 16 november 2016 13:15]

3(.1)gbps wat lezen? schrijven? De nieuwe 960 pro's doen 3.5 lezen en 2.1 schrijven, apple geeft aan dat ze de pcieX3.0 gebruiken ipv 2.0 dus ze hebben gewoon een eigen connector gemaakt van m.2 en gebruiken of the shelf SSD van samsung of anderen. Apple staat bekend om zo min mogelijk te betalen voor (kwaliteits-) hardware maar ze gaan echt niet zelf even een SSD maken want dan word de macbook een 500¤ duurder. (of ze hebben twee langzamere disk in raid 0 staan wat me ook onwaarschijnlijk lijkt).
Ze staan bekend om zo min mogelijk te betalen voor (kwaliteits)hardware? Source please?
Ze betalen natuurlijk minder omdat ze in ontzettend grote bulk kopen en dan korting af kunnen dwingen, dus als je dat bedoelt, dat is echter zeer logisch..
Wat D0gtag bedoelt, in reactie op Coffee, is dat Apple enkel de aansluiting héél minimaal wijzigt en daar vervolgens een 'off the shelf' SSD op aansluiten, terwijl ze er wel standaard een premium prijskaartje aanhangen.

De snelste consumer-grade M.2 SSD's halen momenteel 3.200/2.100Mb/s
Euh de nieuwste samsung haalt 3500 MB/s duidelijk meer dan de 2.1Gb/s die jij denkt dat ze halen. Schrijven doen ze met 2100MB/s!

http://www.samsung.com/nl...rage/?filId=1&filItemId=1
Een m.2 gebruiken in plaats van vastsolderen vind je vooruitstrevend?
Ik niet echt. Dat is gewoon met de opkomende standaard mee gaan.

Dat ze het vastsolderen kan een ook een positieve invloed hebben op de prestaties, en die zijn ook erg goed. En een m.2 neemt altijd nog meer ruimte in dan het direct op het MB plaatsen.
Een slijtage onderdeel vast solderen noem je vooruitstrevend?
Ik heb daar geen uitspraak over gedaan. Ik zeg dat m.2 gebruiken niet iets vooruitstrevends is. Dat betekend niet dat het andere wel vooruitstrevend is.
Ik verwacht dat dat met snelheid van de aansluiting te maken heeft. De vastgesoldeetde ssd in mijn MacBook wir haalt (3 jaar na aanschaf nog steeds) 700MB/s. Dat lukt mij met de Samsung evo e.d. nooit.
Dat is gewoon een M2 die in je macbook zit, niet helemaal eerlijk om dat met een 2.5 inch SSD te vergelijken. Verder niets bijzonders, die snelheid (en meer) haal je met elke M2. Geen enkele reden om een nieuwe connector te maken of vast te solderen. Behalve dan dat je zelf niets kunt vervangen en dus een duurdere laptop moet kopen als je meer schijfruimte wil.
> Geen enkele reden om een nieuwe connector te maken of vast te solderen. Behalve dan dat je zelf niets kunt vervangen en dus een duurdere laptop moet kopen als je meer schijfruimte wil.

Of omdat men minder ruimte wilt gebruiken, wat hier de reden is.
dan verschillen wij daarover van mening.
Maar als ze gewoon M2 SSD nemen, wat niet gesoldeerd hoeft te worden, blaas je die 700 MB/s ook het water uit. Vast solderen hoeft voor de snelheid tegenwoordig echt niet meer.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 16 november 2016 13:06]

Dat is dus een 3 jaar oude Macbook die 700 MB/s haalt. Vergelijk dat eens met de nieuwe Macbooks

https://9to5mac.com/2016/11/01/2016-macbook-pro-ssd/
Zoiets als dit bedoel je pricewatch: Samsung SM961 512GB :)

3.200MB/s/1.700MB/s

[Reactie gewijzigd door disjfa op 16 november 2016 13:29]

Hmm, ok!

Zou Apple het anders hebben gedaan om de assemblage verder te automatiseren met robots?
Solderen heeft een verwaarloosbare tot geen enkele invloed op de snelheid. De toegepaste technieken (bus/controller/enz.) des te meer.

Daarbij: de MBA 2013 heeft géén vastgesoldeerde SSD maar een proprietary (op m.2 gebaseerde) aansluiting, een Samsung overigens.

De 960 EVO haalt overigens 3.200/1.500MB/s (read/write) of ~300k IOPS :)
Misschien. Mijn intel ssd's werken ook nogsteeds op 1000 mb/s na 2 jaar (wel raid 0).
Wat zegt die 700MB/s nu? Read/write? sequential/random?
Tuurlijk. Ze willen dat je enkel Apple kabeltjes en accessoires koopt.
Met de eigen connector halen ze hogere snelheden dan de concurrentie. Het zou pas raar zijn als er geen enkel voordeel aan kleefde.
Het is niet gewoon irritant, het is ook ONGELOFELIJK slecht qua duurzaamheid: waar Apple reparatiecentra 10 jaar geleden nog gewoon onderdelen vervingen, is de modus operandi nu: "hardware defect? hele moederbord de vuilbak in!"
Dat is niet waar, Apple-producten scoren vrij hoog wat betreft recyclebaarheid (is dat een woord?). Die moederborden worden niet zomaar de prullenbak ingegooid. Dus het is niet "ONGELOFELIJK" slecht qua duurzaamheid.

[Reactie gewijzigd door MarcoC op 16 november 2016 14:52]

Offff... je baseert je claims op wat mensen die er gewerkt hebben en enorm veel ervaring me reparaties hebben zeggen:

https://youtu.be/ocF_hrr83Oc?t=491

Miniem defect aan je laptop, ook al is het maar 1 resistor of iets dergelijk (zoals je ziet in de video)? Je hele moederbord wordt weg gegooid, en je harde schijf geformatteerd.

[Reactie gewijzigd door kiang op 16 november 2016 15:04]

zoek eens het verschil op tussen recycleerbaarheid en vervangbaarheid.
zoek jij eens op hoeveel materiaal er verloren gaat bij de 'recyclage' van een moederbord. Spoiler: het meeste materiaal gaat verloren omdat enkel de duurste grondstoffen zoals goud worden gerecupereerd, de rest is niet kosten-efficient. Om nog maar te zwijgen van de energie die het vergt de bruikbare metalen eruit te recupereren.

Zoals altijd: Hergebruiken of herstellen is beter dan recycleren is beter dan weggooien.

[Reactie gewijzigd door kiang op 16 november 2016 17:02]

Beter voor het milieu, zeker! Niet voor de portemonnee van Apple. Tja, ze blijven toch een bedrijf, hoe erg we ze ook zien als de top van de berg en het meest vooruitstrevend.
Weet je wat het kost om iemand in te huren met de elektronicakennis om de juiste analyse te maken wat er precies defect is en vervangen moet worden? En dan zorgen dat hij genoeg te doen heeft, vervanging tijdens vakantie, etc, en dat in ieder reparatiecentrum? Af en toe een moederbord weggooien is vele malen goedkoper. Als dat niet zo was zouden ze het wel anders doen.
...Dus je bevestigt dat de mentaliteit is "weggooien is makkelijker dan repareren".

Dat vind ik persoonlijk vrij jammer. Maar die verspilling wordt dus enkel erger wanneer je alle onderdelen aan elkaar vast soldeert. Waar vroeger bij een kapottte CPU enkel het moederbord werd weggegooid, en bij een kappote HDD enkel de HDD, wordt nu alles samen weg gekieperd. En dat vind ik dus een erg slechte zaak: het is niet alsof M2 SSDs zo enorm veel plaats innemen, dus die waren een perfecte optie. Maar Apple kiest blijkbaar liever voor de minder milieuvriendelijke optie, enkel en alleen om (vermoedelijk) klanten te kunnen uitpersen met hun eprvers hoge prijzen voor storage-updates

[Reactie gewijzigd door kiang op 16 november 2016 16:59]

Solderen is niet alleen goedkoper, het levert ook een hogere betrouwbaarheid op want connectors gaan eerder los zitten. En als er miljoenen connectors zijn die nooit gebruikt worden omdat mensen hun SSD nooit vervangen dat ook een enorme verspilling ten op lichte van solderen.
Maar niet duurzaam hé.

Ik geloof zelf helemaal niets van die hoge 'recyclebaarheid', volgens mij wordt alles gewoon weg gegooid, Een bedrijf zal alles beweren om de klant te sussen, maar dat is een vertrouwenskwestie.
Dat kan wel, maar de materialen die weggegooid worden, worden nog steeds gerecycled en dus hergebruikt. Misschien als colafles of als wc-rolhouder. Soit.
Er is een groot verschil tussen een complex product zoals een moederbord incl geheugen en cpu etc maar meteen in een tuinstoel om te smelten of om een klein onderdeel te vervangen waardoor er niet meteen een compleet nieuwe printplaat gemaakt dient te worden, wat alles behalve duurzaam is. Dat zou even lekker worden zeg, lekke band auto naar de sloop brengen en een nieuwe kopen ;)
Ik hoop ten zeerste dat ze geen moederborden gaan recycleren. De energie die je erin steekt om alle componenten los te maken, te sorteren en dergelijke meer, weegt niet op tegen wat je ermee wint aan beperking van de afvalberg. Als je milieu vriendelijk wil zijn, dan repareer je zaken en maak je ze duurzaam. Beide andere opties, recycleren en weg gooien, zijn geen groene dingen om te doen met iets als een PC. En recycleren is zowat de meest domme.
Hardware defect ?
Loopt u even mee, wij hebben hiernaast onze nieuwe productlijn staan, daar kunnen we rustig even een nieuw model uitzoeken ...!?

Heb werkelijk nog nooit gehad dat ze iets wel konden wilden aanbieden ter reparatie.
reyclen kost meer energie / veroorzaakt meer vervuiling dan n onderdeel vervangen

met n beetje zinnig ontwerpen is dat totaal nodeloos, en dus gewoon milieu-zwijnerij.
Niet waar, Mijn MBPro 2011 ging stuk, en ik kreeg een refurbished MoBo ervoor terug die nog uitstekend haar werk doet (afklopt)
Als je nog in de garantieperiode zat had je gewoon recht op een nieuw apparaat. Je hoeft niet te accepteren dat je een refurbished model krijgt.
3 jaar na aanschaf in 2014. Binnen NL garantie, buiten EU garantie. En die 2011 modellen hebben ze na 3 jaar natuurlijk niet meer...
Wil je een grotere ssd koop een duurdere versie die dan weer 50% meer kost dan de concurrent ssd..
En ook een stuk sneller is meteen.
Nou overdrijven is ook een kunst...
Tegenwoordig verschillen ssd niet meer zoveel van elkaar tenzij je geilt op die paar micro seconden.
http://bgr.com/2016/11/01/macbook-pro-2016-ssd-speed/
“The new MacBook Pro’s specs smoke its predecessor,” the site wrote. The 13-inch has read/write speeds of 3.1Gbps and 2.1Gbps, respectively.
So what? Dat haal je bijna met elke PCI-e NVMe disk?
In een desktop of server, met een controller, tegen een zeer stevige prijs. De 960 is nog niet eens mainstream te krijgen.
En waar denk je dat de "ongeoorloofde prijs" van zo'n macbook vandaan komt?


NVMe disks bestaan anders heus we via het M.2 slot in laptops, heb er namelijk eentje zitten.
SSD's zijn het enige punt waar je nog échte voelbare snelheidswinst kunt maken. De rest van de PC onderdelen gaan niet zo hard meer vooruit.
Sommigen blijven Apple maar verdedigen ook al zijn er enkel nadelen aan een niet verwijderbare ssd en een andere aansluiting. 8)7
Een niet-verwijderbare SSD is niet enkel met nadelen. Ruimtewinst, bijvoorbeeld. Dat wist je wel, maar je verzwijgt het omdat het je tegenspreekt :)
Oh ja, en die ruimte gebruikt men dan voor een grotere batterij ;) (yeah right....)
Yup, they do. Mijn air is volledig gevuld met batterijen, op de rest van de elektronica na.
En? Heb je al een laptop gevonden met een snellere SSD dan?

Verbaas me eens.
Ze creëren een situatie (welke ook al enigszins zo was) waarbij gebruikers meer en meer afhankelijk zijn van Apple en niet kunnen uitwijken naar derden.

Ik vond het al mega irritant dat ik bij een iphone mijn geheugen niet zelf kan uitbreiden, bij een laptop vind ik dat helemaal een prio dat het verwisselen van een HDD mogelijk moet zijn. De opslag wordt kleiner en kleiner op deze best wel dure apparaten en uiteindelijk krijg je steeds minder waar voor je geld. Ik wil mijn data niet in de cloud hebben, dus zit er geen andere mogelijkheid op dan uit te wijken naar alternatieven. Dat vind ik eigenlijk erg jammer.

Mijn MSI GS72 6QE-206NL dualboot windows 10 en Mac OSX Sierra (hackintosh) draait als een zonnetje, en ik kan het geheugen, hardeschijf e.d. allemaal lekker zelf uitbreiden. 512GB NVME SSD geplaatst i.c.m. 2TB WD SATA600 en 32GB DDR4 geheugen.

Dit moet Apple toch ook merken dat mensen meer van dit soort keuzes gaan maken? Los van de mainstream users uiteraard.
Blijkbaar verkoopt de nieuwe MBPro 2016 erg goed. De wachttijden zijn 5 weken. En je klanten laten wachten is niet goed voor business, want dan heb je kans dat ze naar de concurrentie gaan.
De reden hiervoor lijkt redelijk simpel denk ik.

- De ssd's zijn tegenwoordig heel specifiek, om de hoge snelheden te halen ( niet enkel doorvoor maar ook latency voor 4 random read) moeten de ze controlller en de ssd optimaliseren. Door een standaard ssd te gebruiken onstaat er een black market van ssd's die maar 50% presteren van het orgineel. Handig voor sommige maar onwenselijk voor een merk.

- Door de opkomst van high performance tablets wordt software steeds universeler geschreven met voorkeur voor de traagste van de klas waardoor high performance laptops overkill worden. SSD speeds zijn tegenwoordig belangrijker dan pure CPU of GPU speeds waardoor een laptop van eind 2017 een lifespan heeft van 10 jaar. Handig voor de consument maar minder handig voor de producent.

Mijn Mac pro van 2010 doet nog altijd dienst kan met 32Gb ram, 6-core Xeon en een R9 3x90x de nieuwe macs nog de baas. Mijn voorspelling is dat een Top of the line Macbook Pro van 3000 euro makkelijk 10 jaar mee kan omdat hardwarevereisen van software niet evenredig zijn stijgen.

Het spijtige is dat 256Gb gewoon te weinig is. 512Gb zou de minimum moeten zijn.
Wat nog veel erger is (vind ik) is dat sinds de Retina Macbook Pro de batterij niet meer vervangbaar is!

Bij mijn vrouw haar Macbook Pro uit 2009 kan je gewoon met een klepje, ZONDER schroevendraaier, de batterij eruit halen en vervangen. Duurt letterlijk 10 seconden. Daarnaast heb ik ook de HDD kunnen vervangen door een SSD door enkel de behuizing open te schroeven (de harddrive is direct bereikbaar dan). Verder kan je ook vrij eenvoudig de DVD drive vervangen door een extra HDD. Schitterende ervaring om aan dit toestel te werken.

Bij mijn retina Macbook Pro uit 2013 zit de batterij helemaal onderin en vastgelijmd aan de unibody behuizing! Vrijwel niet door gebruikers te repareren.

Waarom vind ik dit nog erger dan de SSD? Omdat Li-ion batterijen een levensduur van pakweg 2-3 jaar hebben voordat ze beginnen te degraderen. Hangt natuurlijk af van hoe vaak je ze op-ontlaadt en hoe warm hij wordt e.d., maar dit is de gemiddelde levensduur. Dus na 3 jaar, Macbook pro in de vuilbak?? Of een dure Apple Store reparatie. 8)7
Met Apple care kan je wel binnen 3 jaar na aankoop de batterij laten vervangen als hij minder dan 85% Health nog heeft, maar daar betaal je dan ook nog eens extra voor!

Apple begint echt te ver te gaan met zijn gebruikers uit de toestellen te houden. Voor mij toch maar geen Macbook meer in de toekomst denk ik. Het zijn prachtige apparaten, maar dit, samen met de weglating van normale poorten als HDMI, Ethernet, SD-kaartlezer, etc. etc. op de nieuwe modellen begint me toch iets te veel ergernissen te worden. We mogen nog blij zijn dat er nog een 3.5mm headphone jack in zit _/-\o_ O-)

Zoals hierboven al aangegeven is dit allesbehalve eco-vriendelijk en enkel bedoeld om meer geld te verdienen: je moet de extra SSD capaciteit van Apple kopen, en is er iets stuk: enkel naar de Apple store, of koop maar een nieuwe!


Trouwens, het argument dat Apple dit MOET doen om de apparaten zo dun en licht te maken is bullshit. De Asus Zenbook UX32VD is even dun als de Retina Macbook Pro (18mm) uit 2013 en krijgt van iFixit een reparatiescore van 8/10: https://www.ifixit.com/Te...2VD+Teardown/10120#s37428

[Reactie gewijzigd door lazershark op 16 november 2016 17:59]

Niet kopen dus

Update na aanleiding van onderstaande reacties:

Wow, het lijkt me evident dat mijn reactie enigzins humoristisch bedoeld was, alhoewel ik er helemaal achter sta.
1. Steeds meer producten worden steeds slechter te repareren, en als dan maar één onderdeel stuk gaat moet het hele ding vervangen worden, zonde van geld en milieu.
2. Het kunnen aanpassen van SSD/HDD en geheugen is een groot voordeel, Ook al zal een groot deel van de mensen dat niet doen. Je koopt een dure laptop en mocht het nodig zijn dan is het alleen maar voordelig als je de optie hebt om je systeem te kunnen upgraden. Anders moet je alles vervangen omdat je niet kan upgraden. Dus zelfs als je het nooit gedaan is is het fijn te weten dat het kan.
3. Natuurlijk kosten connectoren en standaard maten ruimte ten opzichte van alles specifiek ontwerpen, Maar het dunner maken van laptops is inmiddels al lang op het punt gekomen dat het totale onzin is, net als de idioot hoge resoluties op sommige smartphones. Je hebt er helemaal niks aan maar er zijn wel veel nadelen aan. En zolang consumenten dit domme gedrag sponsoren blijven fabrikanten het maken (het is natuurlijk eerder andersom, zolang domme consumenten kiezen op onzinnige dingen gaan fabrikanten dat maken, maar het blijft even idioot)
4. Alhoewel Apple's timebackup best goed is blijkt dat in de praktijk heel veel mensen niet goed zijn in backups maken, met vast gesoldeerde SSD's is het recoveren van de data van een defecte laptop veel en veel moeilijker. Met een losse SSD zet je die in een externe USB behuizing aan de nieuwe laptop en heb je al je data. Nu moet je honderden euro's betalen aan een bedrijf die de SSD van je mainboard halen en in een custom ontwikkelde behuizing moeten zetten voor je weer bij je data kan. De voordelen van dit vast solderen zijn erg beperkt maar de nadelen zijn legio, niet kopen dus want er zijn betere alternatieven.
5. Je wilde de nieuwe MacBook toch al niet want waar is de gewone USB poort waar 99% van alle bestaande USB stekkers in kunnen? En waarom is Magsafe verdwenen dat was toch juist een goede feature?

[Reactie gewijzigd door AeroWB op 16 november 2016 13:05]

Ik kan me niet herinneren dat ik ooit de HD/SSD in een laptop heb vervangen of dat ik daar ooit behoefte aan heb gehad.
Ik heb de SSD in mijn MBP uit 2009 4 keer vervangen voordat ik de laptop helemaal afgedankt heb. In diezelfde tijd heb ik het RAM ook twee keer uitgebreid. Daarbij heb ik de Superdrive vervangen door een HDD-caddy voor extra opslag, en de accu ook een keer vervangen. Zonder al die acties had ik het niét 6 jaar gered met mijn MBP. Natuurlijk is dat ook precies wat Apple met dergelijke acties probeert te bereiken, maar het verlaagd de doorverkoopwaarde van MBP's ook.

Zelfs mijn tante die weinig van ICT afweet heeft in haar MBP de HDD vervangen door een SSD en het geheugen uitgebreid. Het is helemaal niet zo bijzonder.

De steeds stijgende prijzen + steeds beperktere onderhoudsmogelijkheden + steeds minder connectiviteit (poorten) maken de MBP's steeds minder aantrekkelijk voor mij. Vandaar dat ik afgelopen jaar mijn MBP dan ook door een Clevo-laptop heb vervangen. Jammer, de MBP is me altijd erg goed bevallen, maar ze verbruien het wel met dit soort acties.
Dit is exact de reden dat ik uiteindelijk, na vanaf mijn 14de te denken dat ik als ik eindelijk een laptop nodig zou hebben een macbook pro zou kopen, voor een Dell XPS 15 ben gegaan. Als je RAM en opslag maar kan vervangen kun je veeeeeel langer met een laptop doen dan wanneer je vast zit aan de configuratie waarmee je hem gekocht hebt.

Onze iMac uit 2008 doet het ook nog steeds redelijk voor browsing en *NIX commandline werk, dat komt hoofdzakelijk omdat ik het RAM heb kunnen upgraden van 2 naar 4 naar 8gb naarmate dat nodig werd, en de HDD heb kunnen vervangen toen die kapot ging.

Mijn zus kan haar Macbook uit 2009 met een Intel core 2 duo nog steeds voor haar studie gebruiken, omdat we haar ram hebben kunnen upgraden van 2gb naar 4gb en haar accu toen er een paar cellen op begonnen te zwellen gewoon konden vervangen.

De reden dat ik en mijn vader enthousiast raakten voor Macbooks, goede, stevige hardware met upgrademogelijkheden en geweldige software is er niet meer. Ze zijn niet meer te upgraden, nauwelijks meer te repareren en Windows is een eind gekomen sinds XP en Vista.
Ik heb toch regelmatig een HDD in een laptop vervangen door een SSD. Zo blaas je er weer nieuw leven in en kun je er toch nog wat jaartjes mee vooruit. Je maakt echt een sprong met je i/o snelheid en dat is overduidelijk merkbaar in Windows (ook bij mac os, maar in minder)

Van een Pro device verwacht ik juist dat je zaken kan vervangen en upgraden. Meer ram, grotere SSD etc. Niet vervangbare onderdelen verwacht ik bij een macbook (air).
Een harde schijf vervangen en een beetje geheugen bijsteken is echt niet "gehobbied" hoor. Er zijn meer dan genoeg mensen die dit zelf doen of laten doen wanneer hun laptop een paar jaartjes oud is.

Trouwens, het Pro argument is echt compleet weg. 16GB RAM maximum maakt dat heel duidelijk. Een paar Chrome tabs en een Adobe workflow en je hebt gewoon meteen miserie. Ook door het gebrek aan SD kaart slot is het gewoon miserie met dongles, want SD kaart dongles zijn berucht onbetrouwbaar. Lekker leuk als je ergens in the middle of nowhere zit en je kaartje zit vol. Voor de creatieve sector is dit dus een ramp. En die touch bar? Dat gebruiken professionals niet. Professionals gebruiken hotkeys. En natuurlijk ook niet te vergeten dat als je zelf wilt tekenen dat er geen touch screen op zit. Moet je ofwel een dure iPad Pro bijkopen met een dure pen of voor een 3rd party oplossing gaan.

Kijken we eens naar IT professionals. Zonder USB A poort is dat toch ook vrij lastig. Wil je ergens wat data overzetten of een bootable USB stick maken, ook meteen een dongle nodig.

Vertegenwoordigers en basically iedereen die pitches moet geven. Leuk, zo zonder HDMI poort. Mag je weer een dongle kopen. En weeral zijn die dongles echt berucht voor hun onbetrouwbaarheid. Ik heb zelf een wat oudere MacBookPro waar wel Mini-DisplayPort op is maar geen HDMI, en ik heb gewoon altijd last met de HDMI dongles op de universiteit. Allemaal goed en wel als student, maar als je een sales pitch moet geven sta je daar awkward te prutsen...

Kijk ik wil goed geloven dat dit gericht is op professionals, maar dan moet je toch echt eens zeggen welke sector precies. Ik weet van geen enkele sector waar een laptop van 2000 euro meerwaarde heeft boven 1 van 1000 euro, waar er geen dongles nodig zijn om gewoon aan de dagelijkse behoeften te voldoen.

"Pro" staat gewoon nergens meer voor. Alles is "Pro" tegenwoordig. Er is tegenwoordig zelfs een PlayStation 4 Pro. Laat je niet misleiden door de marketing. Dit is een consumenten product dat ook door professionals kan gebruikt worden.
Net zoals dat je VIP kaarten kunt kopen om wat extra features te hebben op een evenement. In mijn ogen ben je geen VIP als je ervoor moet betalen |:( zelfde geldt voor Apple. Mensen betalen hier duidelijk extra voor een stukje (pro) status.

Ik moet wel zeggen dat de bouwkwaliteit en kwaliteitscontrole van de Apple producten prima in orde is. De vraag is of je dat die extra centen waard is.
Het niet kunnen vervangen van de SSD is juist garantie dat je nog veel verder van huis bent mocht er iets kapot gaan.

Bij de zakelijke=professionele HP's/Lenovo's is het eerder regel dan uitzondering dat een groot deel van het bedrijf dezelfde machine heeft en er dus ook reserve/donorlaptops aanwezig zijn. Met een kapotte laptop, wat iedereen kan overkomen, is het gewoon een kwestie van HDD/SSD overzetten en gaan. Ook eventuele niet-gebackupte data is daarmee gered.

Als je macbook ermee nokt ben je om te beginnen al je niet-gebackupte data kwijt. Daarnaast duurt het langer voordat je weer aan het werk bent aangezien je sowieso alles opnieuw kan gaan instellen.
Wat een onzin, je hoeft het niet te vervangen. Maar om nu gelijk de hele optie dan maar voor iedereen weg te halen gaat wat ver.

Dat jij je SSD wilt laten zitten wil niet zeggen dat iemand anders dat ook wil.

Ook zo'n stom argument: Een professional doet dat niet.... Zijn het ballerina's ofzo? Schijf wisselen is voor plebs?
Toch heeft hij wel een punt.
In de zakelijke wereld heb ik nog nooit upgrades aan laptops of desktops zien gebeuren.

Die apparaten worden in bulk besteld op basis van van te voren vastgelegde criteria en dan gebruikt tot ze afgeschreven zijn.
Wil iemand andere specs, dan wordt dat besteld.

Zakelijk een verschil van 4-500 euro voor een paar upgrades is natuurlijk ook peanuts over een periode van gemiddeld 4 jaar.
Je krijgt de BTW terug en schrijft de laptop af.

Je uiteindelijke meer kosten zijn verwaarloosbaar.

Zo kijken de meeste mensen in mijn omgeving er wel naar.
Ik ben niet van Greenpeace maar als we zo gaan werken komen we nooit van de grondstofverspilling af. Wij leveren diensten aan een groot aantal MKB klanten, tot pakweg 100 werkplekken. En ja, er is altijd een vervangende machine of laptop op voorraad bij ons of bij de klant zodat hij snel verder kan. Maar indien een simpel defect (veelal HDD of geheugen) dan gaan we dat zeker vervangen. Klant blij, wij blij en toch weer wat verspilling vermeden.
Groot zakelijk gaat dat meestal anders.

Is er iets stuk, dan bel je met de IT afdeling, je data staat op het netwerk, je nieuwe laptop / desktop wordt voorzien van een nieuw image en je kan verder.

De afhandeling voor de defecte laptop/desktop gaat via servicecontracten.

Indien iemand een andere spec laptop/desktop nodig heeft, dan wordt die besteld. De oude wordt uiteraard niet weggegooid.
Dat doen wij ook, als eerste machine vervangen en verder draaien. Maar 't is toch ergens van de zotte dat een Dell of HP een HD moet vervangen? Machine in een doos, machine laten ophalen door UPS, met een dieselvrachtwagen daarheen, inchecken, repareren, weer met een vrachtwagen terug... En dan heb je aan de klant-kant nog de administratieve rompslomp daarvan. In mijn vorige job (120.000 werkplekken) werd er natuurlijk opgespaard en kwamen er ook gewoon geregeld monteurs de stapel defecten repareren, maar die luxe heeft niet iedereen.
Nee, ik denk dat het soms echt efficienter is zelf simpele onderdelen te kunnen vervangen.
Omdat het gewoon een simpele upgrade is? En dat moet gewoon kunnen lijkt me.
Uurtarief hangt van de sector af en wat gangbaar is. Ik kan mij in ieder geval niet iedere drie jaar een nieuwe MBP veroorloven. Elke (persoonlijke/zakelijke) situatie is dus anders.

En wat een upgrade mij oplevert?
Ooit mijn oude MBP (late 2008) extra geheugen voor 200 euro gegeven. Drie jaar later de HDD vervangen door een SSD (125 euro) . Wat het mij oplevert is een macbook pro die weer even meekan.

Of ik dan beter 3.000 euro kan uitgeven voor een nieuwe MBP die slechts 30% sneller kan (uitgave 325 euro) hoef ik dan niet lang over na te denken.

Ik geef toe 7 jaar (in mei 2009 de late 2008 aangeschaft) is wel een uitzondering en hij zal komend jaar zeker moeten worden vervangen.
Maar het idee dat het gewoon is een MBP aan te schaffen waarvan je zeker weet dat die over 3 jaar tekort komt (of zelfs moet weggooien omdat de SSD het begeeft) vind ik onbegrijpelijk.
Het RAM of de HDD/SSD vervangen is toch niet gehobby? Da's gewoon een simpele upgrade.
Ik voor mij geen enkel voordeel bedenken voor het weglaten van upgradebaar RAM of HDD, maar misschien dat anderen meer behoefte hebben aan ultradunne en lichte laptops dan ik.

Tot nu toe heeft iedere Apple computer die hier in huis is geweest minstens 1 upgrade gehad tijdens zijn levensduur (2 Macbook Pro's, een ~2008 Macbook en een 2009 Macbook, een originele Macbook Air en een iMac 24". [ en een PPC Mac Pro maar dat telt niet echt denk ik].

De enige die geen interne upgrades heeft gehad is denk ik onze floppy Macintosh, maar die is soort van van voor mijn tijd.
Kosten, afmetingen, betrouwbaarheid, performance. Zeker in een laptop is een los onderdeel niet altijd handig. Ik heb liever dat het een zo solide mogelijk geheel is dan dat er ergens een cruciaal onderdeel alleen met wat klemmetjes vast zit.
Succes met je dongles dan :+
voor professioneel gebruik verwacht ik juist wel dat mijn machines upgradebaar zijn. Meestal kan door een beetje geheugen bij te prikken of de schijf uit te breiden zo'n machine nog een paar jaar langer mee. En als je zelf niet wil 'hobbiën' (wat ik overigens niet zo zie), dan kon je dat door een systeembeheerder laten doen.
Er is maar een reden waarom Apple dit doet en dat is om te zorgen dat jij duurdere producten af neemt en sneller een vervangend model koopt.
Ik ken toch wel veel zzp-ers en bedrijven die niet telkens een nieuwe laptop of computers kopen, maar hun bestaande machines upgraden.
Zo'n figuur?
Nou goed. Ieder z'n ding. jij bent blij met al dat gesoldeer, andere weer niet. Ik denk alleen dat bij de afweging of een fabrikant zijn laptop on-upgradebaar maakt of niet servicegerichtheid of betrouwbaarheid, maar de portemonnee de doorslag geeft.

[Reactie gewijzigd door harmvzon op 16 november 2016 15:33]

Tja, je mag zelf kiezen of je een MacBook koopt of niet.

Ik snap werkelijk niet waarom iedereen zich zo loopt op te winden over een computer die ze toch nooit zullen kopen.
Heb altijd een MacBookPro gehad. Fijne laptops en qua specs toen ik mijn laatste kocht (2011) ook zeer snel. Inmiddels een ssd in gezet, RAM ge-upgrade en de dvd drive vervangen door een HDD, maar de rek is er nu wel uit.
Ben dus toe aan een nieuwe, maar met de huidige prijsstelling en het feit dat niets meer uitbreidbaar is zal mijn keuze waarschijnlijk niet op een MacBookPro vallen. En dat vind ik jammer. En ik denk niet dat ik de enige ben. Dus dat...
Als IT'er heb ik toch al regelmatig mensen over de vloer gekregen met laptops waarvan het moederbord kapot was bvb. of andere zaken. Dan is het wel makkelijk om eenzelfde model PC te nemen. SSD/HDD van de ene pc in de andere steken en ze kunnen weer werken terwijl jij de defecte laat herstellen.

Met Apple computers heb ik geen ervaring op dat vlak maar ik kan het mij niet inbeelden dat die ook niet eens stuk gaan. Wat als de ssd het begeeft? Heel het toestel weg gooien of een extended warranty nemen bij Apple? Hebben het wel goed gezien dan. Je koopt voor 2000 euro een toestel waar je adapters voor nodig hebt, extended warranty just in case, enkel zij repareren hun toestellen ...
In het geval van Apple heb je een Timemachine of cloudbackup.

Je pakt een andere laptop, logged in, wacht een X aantal minuten / uur en je kan weer 100% verder.

Dat heb ik al meerdere keren meegemaakt. (heb meerdere apple netwerken aangelegd en onderhouden).
Een laptop HD door SSD vervangen. Andere laptop is volgens mij de sHDD nu echt overleden. Dus die behoefte heb ik wel.
Jij niet, maar ik wel (en ik zal vast niet de enige zijn). Wellicht wil je de SSD vervangen door een exemplaar met meer opslagcapaciteit? Of eentje die sneller is? Ook een SSD kan kapot? SSD uit de kapotte laptop halen en aan een gezonde computer hangen om de data over te zetten?
Doe nu niet zo star. Het is volkomen normaal dat iemand zijn of haar hdd of ssd zou willen vervangen. Zeker bij laptops die tot een prijs van 4500 euro gaan. Tevens kan het bij iedere computer ter wereld.......behalve bij Apple.

[Reactie gewijzigd door marhalm op 16 november 2016 13:27]

Tevens kan het bij iedere computer ter wereld.......behalve bij Apple.
Dit is gewoon feitelijk onwaar, eerste makkelijk voorbeeld is de Surface van Microsoft.
Dat is feitelijk ook niet een echte laptop! :D
Hoeveel mensen ken jij die realtime backups draaien? Of uberhaupt elke dag/week backuppen? Het gros van de mensen doet dat simpelweg niet (of 'perongeluk' door alles in dropbox te doen voor het gemak).
1 keer Time Machine instellen en het gaat vanzelf.
Dan heb je geluk gehad, want componenten kunnen falen. Wat ga je doen als de SSD uit je MacBook Pro 1 dag na de garantie kapot is?

edit: typo

[Reactie gewijzigd door F.U.B.A.R op 16 november 2016 14:11]

apple aanklagen, (europa 2 jaar verplichte garantie)
apple: geeft maar 1 jaar en zegt dat je ICARE{FORISHIT} moet aanschaffen voor die "verplichte" extra jaar.
Zeg eens eerlijk: Jij hebt sowieso een tattoo van Steve Jobs en Tim Cook op je lichaam?
Als maar 10% dat doet heb je best grote kans dat jij nooit een laptop disk hebt vervangen.
Maar 10% van de totale verkoop van apple laptops gaat toch over een zeer groot aantal.

je eigen sample size van 1 is natuurlijk niet heel representatief, no offense :Y)
0.01%? Waar haal JIJ dat vandaan? Je roept maar wat. Aan al jouw reacties hier te lezen kun je het gewoon niet hebben dat je je gelijk niet krijgt, maar wat mij betreft slaat deze keuze van Apple ook nergens op. RAM + SSD + accu moet gewoon te vervangen zijn, punt. Dat zijn de meest falende componenten en zeker bij een laptop, 'pro' of niet in dit prijssegment mag die best langer als de 3 jaar afchrijving meegaan. Het feit dat 'ie economisch afgeschreven is wil niet zeggen dat hij niet meer meekan. Bovendien, als je de belachelijke prijzen ziet die men vraagt en krijgt voor nog veel oudere MacBooks kan je je afvragen of hij na 3 jaar wel afgeschreven moet zijn, en lijkt het me zeker zinvol daar standaard componenten in te kunnen vervangen.
Profiel van Aaargh!

<bla>
Beroep Software Engineer

Ik hoop dat je voor jezelf werkt, anders heb ik werkelijk medelijden met je baas. Wat een arrogantie straal jij uit, bah. Geen discussie mee mogelijk want meneer heeft per definitie gelijk. Succes met je Macbook :w

[Reactie gewijzigd door Rataplan_ op 16 november 2016 15:00]

Omdat je onzin verkoopt. En dat is vergif voor mensen die er zelf geen verstand van hebben en iets van jou aannemen. Tante Truus op de hoek zou na jouw advies een nieuwe laptop moeten aanschaffen omdat haar SSD'tje defect is. Beetje ala Mediamarkt verkopers. Overigens interesseert jouw mening me geen hout, wel het feit dat je onzin verkoopt.
ik wel hoor en er bestaan heus betere SSD's die 10x sneller zijn dan die van Apple zelf en betrouwbaarder

Apple is een merk, geen kwaliteitslabel
Een antistatische 'werkplek' is echt geen benodigdheid voor het vervangen van een SSD of RAM. Gewoon een simpel polsbandje aan het chassis klemmen, kan niets mis gaan.
Ik niet, nog nooit problemen mee gehad :P

Gewoon een licht katoenen T-shirt en een korte katoenen broek aan, blote voeten en geen tapijt. De stekker in de voeding laten zitten als ik aan een Tower sleutel maar de schakelaar op de voeding uit zetten zodat de boel wel geaard maar niet gevoed blijft, en netjes de behuizing blijven aanraken.
Dus als alles vast is gesoldeerd gaat het niet defect voordat het financieel afgeschreven is. Altijd 100% goed.... 8)7.
Waar werk jij trouwens waar het zooooo belangrijk is dat het niet acceptabel is dat er iets defect raakt. En wat als het dan toch gebeurd? Alles naar de klote? Failliet? Rechtzaak aan je broek omdat de ssd kapot is?
Hou eens op met zeveren joh! Het klinkt allemaal puur theoretisch wat je zegt, in de praktijk gaat/kan er van alles fout op elk vlak.

[Reactie gewijzigd door Dunky555 op 16 november 2016 15:12]

Tsja, het ergste wat er kan gebeuren is natuurlijk dat je een nieuwe laptop moet kopen, maar dat moet toch al als je niet kan upgraden :P
Schade die in de miljoenen loopt omdat een laptop uitvalt? HAHAHAHAHAHAHA. Kneus.
Je praat jezelf zó tegen man. ALS bovenstaande al zou voor kunnen komen (dit soort berekeningen doe je op machines met ECC geheugen bijvoorbeeld) dan komt datzelfde óók voor met de vastgebakken dimms voordat het aan het licht komt.

Sorry knul, maar je argumenten raken kant noch wal. Maar nogmaals, ga jij lekker een nieuwe macbook kopen als je dimmetje stuk is. Ik hou je niet tegen. :w
Wat ben je toch eigenwijs. Je zegt zelf dat als geheugenmodules defect gaan jij een nieuwe laptop koopt. Dus ze KUNNEN defect raken, en DUS kan je voordat je laptop helemaal niet meer werkt in dezelfde situatie komen als je schetst.

Maargoed, toegeven dat je wellicht wat over de top reageert dat is aan jou niet weggelegd, dat is inmiddles wel duidelijk. Gelukkig zeggen de moderaties op jouw posts hier genoeg :)

[Reactie gewijzigd door Rataplan_ op 16 november 2016 16:30]

Best wel raar als je op deze site een account hebt.... Ook nooit voor vrienden ofzo?
Tweaken != wat standaard onderdelen in elkaar LEGO-en. Dan ben je het hardware-equivalent van een scriptkiddie.
Nee, dan vervang je gewoon een onderdeel. 8)7 Dat is iets wat zo basis is, dat het mij lijkt dat bijna iedereen dat hier al eens gedaan heeft.
Niet in laptops. In je laptop heb je alleen een beetje snelle storage nodig. De bulk van je data zet je op een fileserver.
Onzin. Ik ga echt niet mijn VM's op een andere locatie draaien als lokaal. De back-up doe je naar een fileserver. :z
Wat een vraag weer zeg. Ten eerste waarom niet? Ten tweede zodat ik gebruik kan maken van bijvoorbeeld Windows 7 op een Windows 10 machine, zodat ik legacy software kan gebruiken / testen. Stoppen ze bij Apple kortzichtigheid in de doos erbij ofzo?
Wat een lulkoek verkoop je ook hier weer. Ik draai meerdere VM's op mijn (Windows) laptop, voor tests, voor development en voor kleine Proof Of Concepts. Waarom zou je GEEN VM's op je laptop draaien? Ze hebben er power genoeg voor tegenwoordig.
Jij draait VM's op een laptop :? Waarom in hemelsnaam.
Ik draai helemaal geen VM's meer sinds ik een hoop tijd gestoken heb in een XP-installatie, en nu krijg ik alleen nog maar een blauw scherm als ik die opstart.
Maar dat terzijde...
Meest ondoordachte reactie gaat naar...
AeroWB :
Niet kopen dus
Er zullen heel veel mensen zijn die deze zullen kopen voor welke reden dan ook en er met plezier mee omgaan. Dat "wij" als tweakers graag willen aanpassen betekent dat niet voor iedereen.

Apple ontwikkelt zich steeds, of het nou goed is of niet laat ik in het midden, maar om nou te zeggen dat je iets niet moet kopen op basis van niet aanpasbaarheid ssd is gewoonweg dom gelul...
Misschien weet je niet genoeg over SSD's?
Ik zie geen HDD in dit apparaat. Wat betekend dat alle schrijf operaties op de SSD gebeuren.
SSD's hebben maar relatief klein aantal schrijf operaties wat ze kunnen doen voordat ze falen in vergelijking met HDD's.

Een jaartje na aankoop opeens pats, het ding start niet meer op. Ok, even schrijf vervangen, oh dat kan niet? Beetje sneu.
Lekker naar de Apple store rijden om daar te horen dat ze het volledig moederbord moeten vervangen voor de prijs van een nieuwe Mac. :(
Zo snel slijten SSD's nou ook weer niet http://ssdendurancetest.com/ Verder heb je wel gelijk.

[Reactie gewijzigd door AmazingDreams op 16 november 2016 12:46]

Dat kan je niet zeker zeggen, omdat Apple gebruik maakt van hun eigen techniek ;)
Eigen connectors, een connector bepaalt niet wanneer de ssd kapot gaat. Daarnaast gaan ze echt niet het ssd wiel opnieuw uitvinden, het zijn gewoon standaard nvme ssd's met andere connectors.
Ik heb inderdaad weinig weet van hoe snel een SSD nu effectief kapot gaat, de site die jij linkt zegt 20 GB average, met de hoogste daar 80 TB voordat hij kapot gaat, dat is 11 jaar.
En Apple gaat waarschijnlijk wel goede kwaliteit SSD's erin steken.
Ik zou hem hierdoor toch niet kopen. Ik ben erg data intensief, films, games, etc. En dat allemaal op de SSD als main disk? Ik denk dat er daar persoonlijk op een jaartje wel aan zit.
Gelukkig heb je recht op 2 jaar garantie in Nederland en kun je dan gelijk een vervangend toestel krijgen.
SSD's van deze tijd kunnen veel meer schrijfacties hebben dan de modellen van een paar jaar geleden. Daar ga je echt niet in een jaar doorheen.
Ik spreek je even tegen. Ik roep in herinnering een test ooit in 2013 gedaan door Hardware Info toen net SSD's uitkwamen met TLC geheugen wat als nadeel had dat dit minder lang meeging als MLC geheugen. Men heeft 2 Samsung 840'ers op de testbank gezet en de conclusie was dat bij normaal gebruik de levensduur 214 jaar bedroeg. Korter als een HDD inderdaad maar wie gaat er roepen dat Apple een kloteproduct op de markt heeft gebracht als je laptop er na 214 jaar mee op houdt 8)7
Reguliere harddisks hebben ook vaak een levensduur van > 100 jaar. Die gaan dus volgens jouw redenatie ook nooit defect. Het is gewoon weer een stukje planned obsolescence van Apple en weer een manier om torenhoge reparatiekosten in rekening te kunnen brengen als eea defect raakt. Apple is echt de weg kwijt sinds Jobs overleden is.
Je noemt het hier plannen obsolescence maar ik heb nog nooit een falende HDD of SSD gehad in mijn macbook. Dat is natuurlijk anekdotisch bewijs maar als het planned obsolescence is dan ga ik er van uit dat mijn MacBooks al lang kapot hadden moeten zijn (maar dit zijn ze allemaal niet gegaan binnen 5 jaar).

De stelling dat dit planned obsolescence zou zijn lijkt dan ook puur gebaseerd op onderbuik gevoelens. Genoeg devices met een uiterst compacte vormfactor hebben vast gesoldeerde onderdelen en connectoren, daar is Apple echt niet de enige in.
Niet alleen dat, maar ook het feit dat ze altijd alle gegeven wissen na een reparatie maakt het nog zuurder.
Meest ondoordachte reactie gaat naar...

[...]


Er zullen heel veel mensen zijn die deze zullen kopen voor welke reden dan ook en er met plezier mee omgaan. Dat "wij" als tweakers graag willen aanpassen betekent dat niet voor iedereen.

Apple ontwikkelt zich steeds, of het nou goed is of niet laat ik in het midden, maar om nou te zeggen dat je iets niet moet kopen op basis van niet aanpasbaarheid ssd is gewoonweg dom gelul...
Het zal inderdaad voor veel mensen geen probleem zijn, maar voor hem kan het toch prima een geldige reden zijn om niet te kopen?

Zo te zien is de enige keuze die je hebt die tussen een 256 en 512 GB SSD, waarbij je voor die laatste 500 euro extra moet neertellen, waarbij je buiten de extra schijfruimte niet veel extra voor krijgt (mijn mening).
nu is het een 'niet aanpasbare' SSD... whats next.. solid machine waar alles vastgelijmd/gesoldeerd/gelast zit dat als je probeert ZELF je defecte RAM stick te vervangen (wat 'wij' tweakers tochwel zouden moeten kunnen doen..)

dat je je complete machine sloopt omdat ze de RAM slot en de module 'verlijmen' oid..
Ik heb nieuws voor je: Jouw smartphone en tablet zijn ook niet modulair. De CV ketel kan je ook niet zelf repareren. Jouw BMW gaat ook naar de dealer om door de computer uitgelezen en gerepareerd te worden. Daar heb je thuis ook de tools niet voor. Of wat dacht je van een televisie van ¤5000? Nee maar omdat het om een laptop gaat is de wereld opeens te klein.
zoals aangegeven door Silent_intruder.. is de helft van je argument BS... kant en klare ONZIN..

met de juiste kennis/apparatuur kom je een heel eind..
plus het feit dat dit forum 'tweakers' .net heet... tweakers.. zijn sleutelaars/modders/uitvinders/onderzoekers..

die zullen toch bestwel wat weten van alles en nogwat en anders is er (geloof het of niet!) ook nog zoiets als GOOGLE en YOUTUBE.. dus waar je in vredesnaam die BULLSHIT van een CV ketel en een BMW op berust.. mij een volkomen raadsel..

ook lekker relevant als het over een niet vervangbare SSD gaat.. en niet over de nieuwste BMW S22-391231.0 E-tronic

get ur facts straight before you spread bullshit..
Onzin? Ik noem gewoon wat apparaten die Jan en alleman thuis hebben staan welke in de loop der jaren technisch complexer zijn geworden. En je gaat totaal voorbij aan mijn punt: Tweakers =/= de wereld. Dus "met de juiste kennis/apparatuur kom je een heel eind..
plus het feit dat dit forum 'tweakers' .net heet... tweakers.. zijn sleutelaars/modders/uitvinders/onderzoekers.." is heel leuk, maar op hoeveel procent van de Apple gebruikers van toepassing? Het merk Apple wordt hier zowat uitgekotst op Tweakers omdat het lijnrecht tegenover het begrip tweaken staat. Dus eigenlijk totaal niet een onderwerp dat thuis hoort op Tweakers zou je zeggen.

Dus terug ssd: heel vervelend voor als je gewend was de hdd in de MacBook te kunnen vervangen, maar het past wel in der verwachtingen van hoe Apple eigenlijk altijd al bezig is: de controlfreak uithangen en de gebruikerservaring maximaal beïnvloeden. Dat resulteert in een beperkte keuzevrijheid. Maar voor velen prima die helemaal niet de interesse hebben om een reepje RAM bij te plaatsen of het uitbreiden van de SSD (wat eigenlijk al sinds de eerste MacBook Pro retina's in 2012 een no go is. Dus snap niet dat er nu (wederom) wordt gezeurd over het niet kunnen vervangen van de SSD).

Zelf zie ik er niet een heel groot probleem in. Al jaren lang is de hoeveelheid opslag die ik on the road nodig heb stabiel. We praten immers over een laptop. Een mobiel device. Geen workstation of bestandsserver. Voor mij is dus tussen de 256GB en 512GB voldoende. Een grotere HDD/SSD heb ik nooit gehad in mijn laptops. Helemaal nu ik gestopt ben met downloaden. Daarbij komt dat ik al een paar jaar mijn bestanden opsla op een NAS voor backup en archiveer doeleinden. En die kan ik desgewenst upgraden. Als ik nu een nieuwe MacBook zou kopen en featureproof wil zijn de komende 5 jaar, dan zou ik inzetten op 512GB. En als ik over een paar jaar van gedachte zou veranderen, verkoop ik die MacBook weer voor veel geld voor een andere en valt de afschrijving mee.

En zo gaat het ook bij een televisie. No way dat ik die ooit open zal schroeven. Nee daar begin ik niet aan. Gaat ie stuk? Garantie. Is ie al oud? Een nieuwe. En zo zijn er meer dingen. En om mijn voorbeeld van de CV ketel toe te lichten: Nog niet zo lang geleden heb ik een nieuwe hangen thuis. De vorige van een tiental jaar oud zag er simpel uit. Zorgen dat de gaskraan open is en op de ontsteker drukken en tadaa warm water. Nu echter hangt er zo'n dichtgetimmerd hightech ding met allerlei elektronica en knoppen, een dik boekwerk met uitleg en storingcodes en allerlei stickers met waarschuwingen en telefoonnummers. Een handige Harry draait er zijn hand niet voor om, maar wedden dat 99% gewoon een monteur belt (als je dat al niet soort van verplicht bent)?

Dus komen we bij de vraag: Moet alles tweakbaar zijn? Of moeten we sommige dingen maar loslaten en dus uit handen geven? Dat is dan ook goed voor de werkgelegenheid ;) En we hebben het hier gelukkig over slechts een merk met een zeer klein portfolio en niet de hele laptopcategorie waarvan onderdelen niet makkelijk te vervangen zijn. Er is dus keuze: Als je per se een modulaire laptop wilt omdat je regelmatig wilt upgraden, dan koop je er een van een ander merk. Er zal altijd markt voor zijn. Moet je alleen niet zeuren dat die laptop dan wat zwaarder en dikker is. Of minder ruimte heeft voor een grotere batterij. En voor het geval je zegt onzin of nergens voor nodig: die modulaire smartphones zijn toch ook zo'n verkoophit geworden? Toch? Of toch niet? Heeft een unibody ontwerp dan toch nog wat (design)voordelen? http://www.want.nl/niemand-wil-een-modulaire-telefoon/
reviews: De modulaire smartphone is dood: leve de beetje-modulaire smartphone

[Reactie gewijzigd door sww89 op 16 november 2016 23:27]

Uiteindelijk valt iets soortgelijks ook wel van Apple te zeggen. Zo zag ik recentelijk een Youtube filmpje van een Chinese knul die een 32 GB memory chip vervangt door een 128 GB van zijn iPhone. Met iedere stap, het uit elkaar halen, los solderen, schoonmaken, memory booten enz. Zeer indrukwekkend en een tweaker kan dit. Uiteindelijk ben ik het met je eens voor sommige dingen ligt de bar wel een stuk lager maar zelfs hier zou je wel met wat soldeerwerk de SDD uiteindelijk kunnen vervangen.

Let wel hoeveel mensen doen dit eigenlijk? Zelfs voorheen met de wel te vervangen SDD hoeveel mensen deden dit? Veel mensen kopen een Apple en zijn bereid een premium hiervoor te betalen. Het is maar wat je wilt maar ik denk dat menig gebruiker toch wel stil staat bij de Apple Tax.
Ik beschouw mijzelf ook als een tweaker. Zowel met PC's, mijn auto als mijn motoren. Maar ik besef ook dat verreweg het grootste deel van de bevolking dat niet is.
Ahum... mag ik even:

Smartphone kapot: Ik repareer het zelf, scherm vervang ik als nodig en zo geldt ook voor de cameramodule, fingerprint en eventuele knopjes. Alles is online te verkrijgen ALLES

Tablet kapot: Zie reactie smartphone

BMW kapot: Uitlezen gaat makkelijk als je het apparatuur ervoor hebt. Eenmalig investeren in het juiste gereedschap en je bespaart hoop geld. Auto's zijn geen rocket science!

TV kapot: Ook weer hetzelfde... gewoon op onderzoek uit gaan en kijken wat het kan zijn. Daarna het vervangende onderdeel online kopen, inbouwen en KLAAR.

Dus... ooh ja vergat ik bijna 'Apple is bagger' hahahahah. Als ik straks word gemind moet er toch iets om te minnen zijn. :)
Ja en heel goed van jou. Petje af. Jij hebt die kennis, kunde, tools (gereedschap en een steriele werkplaats) en tijd om dat te doen. Je vindt het waarschijnlijk zelfs leuk om te doen denk ik zo. De andere 99% van de mensen laat het doen. En dan zou het mij een rotzorg zijn hoe een apparaat er van binnen uitziet. Als het probleem maar verholpen wordt.

Ik probeer alleen maar aan te geven dat we in een maatschappij leven waarin we heel makkelijk onze schouders ophalen en weinig mensen meer hun handen uit de mouwen steken. Tegelijkertijd wordt alles technisch steeds complexer. Dus de drempel om iets zelf te doen zonder de nodige kennis wordt steeds hoger. En dat zie je bij allerlei apparaten om ons heen in ons dagelijks gebruik. Maar nu het om een laptop gaat waar het Apple logo op staat is het opeens een groot probleem.

Het overgrote deel van de Apple gebruikers (mijzelf meegerekend) zijn nou eenmaal simpele zielen die gewoon willen dat iets werkt en niet zelf de handen uit de mouwen willen steken om zelf te sleutelen. Heb je wel die ambities, dan is het toch veel leuker om te sleutelen aan oude techniek? Noem die oldtimer die je op de kop hebt getikt en elk weekend aan sleutelt, en als ie klaar is elke zondag tot in de puntjes oppoetst. Of die oude Pentium die nog op zolder staat welke je vanwege pure nostalgische gevoelens weer oplapt. Of je wilt gewoon een dikke gaming pc welke je elke 6 tot 12 maanden van nieuwere hardware voorziet.

En laat Apple dan maar zorgen dat wat zij bouwen gewoon werkt. Ongeacht op welke manier. En als ik denk betere hardware nodig te hebben omdat ik bijvoorbeeld opeens ander werk of hobby heb, dan verkoop ik mijn oude MacBook voor een goede prijs en koop ik een snellere MacBook. Deel jij die gedachte niet, dan is Apple niks voor jou.
De andere 99% van de mensen laat het doen.
Ja, geen wonder met zulke onnozele besluiten als die van Apple. Je hebt immers geen keus meer!
En dan zou het mij een rotzorg zijn hoe een apparaat er van binnen uitziet. Als het probleem maar verholpen wordt.
En dat het 5x zo duur wordt omdat de boel is vastgesoldeerd, maakt geen bal uit? |:(

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 16 november 2016 14:22]

En hoeveel doorsnee gebruikers durfden het 15 jaar geleden aan om de videokaart van hun PC te vervangen? Dat waren er echt niet veel terwijl het een klusje van niks was.
Laat staan een modem vervangen of plaatsen met die rete ingewikkelde jumpers.
Ook toen waren mensen dus een hoop geld kwijt aan bedrijfjes om de boel aan te passen.
Die doorsnee gebruikers hadden vaak ook wel iemand in de familie of kennissenkring om dat te doen. Maar als e.e.a. is vastgesoldeerd, dan zijn er véél minder mensen die dat kunnen doen en ben je véél sneller (misschien wel een factor 100x zo vaak) aangewezen op een dure winkel.
Niet te vergelijken, dus.
Ik zie ook geen goede reden om eigen connectoren te maken of om de boel vast te solderen.
Oh, maar ik heb toch echt ROM's los gesoldeerd en vervangen hoor. Niet vaak maar toch). Had daar zo'n speciaal 'hamertje' voor op een Weller soldeerbout.
De andere 99% van de mensen laat het doen.
Ja, je weet wel. Bij de lokale computer toko. Ow, dat kan niet meer. Je moet naar Apple, en die vragen meer.

Voor mensen die hun BWM niet zelf uitlezen; je kan altijd nog naar een andere garage, niet de merk dealer. Met deze hardware... Oeps, kan niet meer.

Ongeacht wat je van deze producten vindt als consument (apple fan of niet), is dit een zeer slechte ontwikking qua hardware samenstelling/assamblage.
Voor mensen die hun BWM niet zelf uitlezen; je kan altijd nog naar een andere garage, niet de merk dealer
Je bent bekend met de rechtszaken in de USA van de USA versie van de BOVAG richting de autofabrikanten over wat de uitgelezen codes betekenen?
CVketel: service manual en wat kennis van leidingen.
BMV: service manual en wat kennis over auto techniek (nieuwere zijn lastiger dan oudere uit 1970)
tv: gaat jaren en jaren mee,
laptop: word overal mee naartoe genomen, word tegen gestoten, op getikt 100000. per dag.
dus een laptop heeft meer te verduren dan al je andere "dure" dingen.

daarom is er zoveel ophef over
Dat zijn wel andere standaarden natuurlijk. In laptops en PC's is sinds jaar en dag allerhande onderhoud redelijk eenvoudig te doen door mensen met een beetje technische kennis. Dat was zeer fijn, want daarmee kon je zelf reparaties uitvoeren en ook upgades zodat je apparatuur langer meekon. Het spreekt voor zich dat Apple dat een doorn in het oog was omdat zij nogal hoge prijzen rekenen voor hun Apple-sausje en ze die zo mislopen. Dat maakt het niet minder zuur als stukje bij beetje die mogelijkheid ontnomen wordt, zonder geldige reden (anders dan winstbejag van Apple).
Een beetje tweaker doet dat zelf. Onderdelen van mijn cv al eens van marktplaats gehaald. Cameralens van aliexpress. Auto onderdelen van ebay gehaald. En mijn tv moederbord op alibaba gevonden maar viel uiteindelijk toch nog onder garantie. Apparaten zijn niet zo moeilijk als je denkt. Behalve een MBP dan :)
Alsof BMW de wielen vast last. Scheelt weer een paar bouten en moeren.
Juist wel een hele doordachte reactie van Aero....

Apple gaat sinds de afgelopen 2 jaar zeer sterk achteruit, haalt heel veel dingen die als 'standaard' worden gezien en door miljoenen worden gebruikt weg onder het mom van innovatie, terwijl dit simpelweg een keiharde achteruitgang is.

Wat Apple op het moment aan het doen is, is simpelweg een marktpeiling hoe veel rotzooi aan mensen kunnen smeren zonder dat het consument zich genaaid begint te voelen, heel triest.
Heel veel dingen? Je hebt het vast de headphone-plug of de 'oude' USB connector? Apple is altijd al agressief geweest met het verwijderen van zaken die nog 'standaard' zijn. Ook onder Jobs. Of die specifieke stap verstandig was is discutabel maar in dit geval gaat het toch vooral om een flinke portie Apple-drama.

De gemiddelde gebruiker gaat naar Apple of een gecertificeerde winkel om de laptop te laten repareren. Dat zal nog steeds zo zijn. Worst case ben je meer geld kwijt, en dat is zeker klote maar niet wereldschokkend.
Verder wordt de noodzaak voor een goede backup theoretisch iets groter, maar ook zonder vastgesoldeerde SSD best noodzakelijk.
Tenslotte upgrades. Ik denk dat er weinig ultrabook-bezitters zijn die hun SSD zelf upgraden. Je kunt de laptops uitrusten met 256GB - 1TB. Dat moet voor een basis toch prima zijn, voor echt grote data hoeveelheden sluit je een externe disk aan via een netwerk of via snelle USB-C/Thunderbolt3 poorten (40-10 gbps). Iets wat de gemiddelde pro op dat gebied ook al doet...
Ik laat de kwalificatie van de reactie even in het midden maar blijkbaar heeft men met het design concessies moeten doen.
Daarnaast is het zo dat er steeds meer cloud based opslag is voor relatief lage kosten. Voor wie dat niet heeft is een NAS die als backup fungeert voor iedere serieuze computeraar een must.
Mocht een SSD stuk gaan kan die natuurlijk wel gewoon door Apple gerepareerd worden.
Kortom op zich jammer dat het niet eenvoudig vervangen kan worden maar een levensgroot probleem zie ik er ook niet in.
Door Apple gerepareerd. Tja, duur. Ok, je hebt gelijk dat als je ¤2000,- voor een laptop zonder vervangbare onderdelen en zonder gangbare poorten betaalt, je er waarschijnlijk ook geen moeite mee hebt om de hoofdprijs te betalen voor simpel onderhoud aan je laptop.

Sorry, ik kan dit soort dingen niet concessies noemen. Dit is een doelbewuste keuze van Apple om het de klant onmogelijk te maken om dingen te vervangen, zodat ze ook met onderhoud meer geld kunnen vangen en bovendien ontnemen ze je daarmee de mogelikheid om zelf upgrades te doen zodat je direct een duurder model moet aanschaffen.

Alleen al het feit dat de vorige generatie SSD's een proprietary connector had ipv de standaard SATA of M2 geeft dat al aan - het is niet dat ze daar echt ruimte bespaard hebben. Dat is gewoon een actie geweest om de boel minder user serviceable te maken.

Cloud based opslag is géén vervanging voor een harde schijf of SSD. Los van of je wel of niet alles in de cloud wilt hebben zal je SSD het moeten doen en als die op een dag stuk gaat wil je die ook kunnen vervangen, zonder bovenop de kostprijs van de vervangende onderdelen ook nog eens een vijfvoudige Apple-tax te moeten betalen.
Waarom zou een SSD stuk gaan? Er zitten geen mechanische onderdelen in en ik heb na heel veel computers te hebben gebruikt nog nooit falende geheugen chips gehad. Bij gemiddeld gebruik blijkt uit onderzoek dat de door schrijfacties beperkte SSD levensduur 214 jaar bedraagt.
Denk je nu echt dat een fabrikant, om het even of het nu Apple is of een ander, het risico neemt dat we snel met falende onderdelen die vastgesoldeerd zijn en alleen tegen forse reparatiekosten te vervangen zijn, zijn imago te grabbel gooit en daardoor de verkoopgroei van zijn Mac's frustreert?
Ook zij hebben afgewogen wat de risico's zijn om het ontwerp zoals dat nu voor ligt aan te passen. Die risico's zijn zeer klein dus niets stond in de weg om dat door te voeren.
eindelijk iemand die met 2 benen op de grond staat EN bovendien OOK nog even wakker aan het worden is :D you sir :) win comment of the day :D
Ik gok dat je op het "verwijderen" van USB-poorten doelt? Want dat is misschien nu even vervelend, maar als zij het niet doen, wie dan wel? Andere PC-makers blijven hangen bij de HDMI en USB-poorten. De nieuwe standaard is één aansluiting voor video en USB, dat is toch prachtig?
Apple gaat sinds de afgelopen 2 jaar zeer sterk achteruit, haalt heel veel dingen die als 'standaard' worden gezien en door miljoenen worden gebruikt weg onder het mom van innovatie, terwijl dit simpelweg een keiharde achteruitgang is.
Er is echter wel een reden... denk ik.
Apple wacht nog steeds op Campus 2, als het klaar is kan Apple beginnen met zijn nieuwe onderzoeken en innovaties.
Want ik had het ook precies hetzelfde gedaan...

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 16 november 2016 13:50]

Want ik had het ook precies hetzelfde gedaan...
Dat maakt niet dat deze laptop ineens veel beter is dan hij werkelijk is :+
Macbooks blijven er mooi en stylish uitzien, maar die prijs is gewoon weg niet te rechtvaardigen. Een laptop met (give or take) gelijke specs (afgezien van het scherm) kan je al voor de helft van die prijs krijgen. Sorry, maar meer dan 1000 euro EXTRA betalen alleen voor een wat beter scherm, dat gaat nergens over.
Belangrijkste argument om dit exemplaar NIET TE KOPEN>??

Bijna alle componenten zitten vast !!
Geheugen -- gesoldeerd
SSD -- speciaal formaat upgrade alleen mogelijk dmv apple SSD.
Batterij -- vastgelijmd.
Niets is nieuw wat je zegt. Hier de reacties bij intro vorig model uit 2012. Ook daar was Apple doom sterk.
Het lijkt steeds meer op een 'Apple-bashing' website te lijken. De argumenten tegen Apple zijn altijd hetzelfde: te duur, te weinig keuze, te weinig vrijheid, te weinig poorten, je betaalt alleen maar voor het design en het merk, etc, etc
Altijd hetzelfde bij Apple producten.

[Reactie gewijzigd door GeforceAA op 16 november 2016 15:21]

En toch lijken er meer MBpro's verkocht te zijn in 5 dagen dan alle andere merken in heel 2016

https://9to5mac.com/2016/11/09/2016-macbook-pro-sales/


Apple already told us that the 2016 MacBook Pro had set a new online sales record, backed by supply-chain reports of increased component orders, but Slice Intelligence has provided our first look at the scale of those orders. The company reports that the new models took just five days to outsell every high-profile laptop on the U.S. market.

It has already outsold combined sales of the Dell XPS 13 and 15 – probably the closest equivalents in the Windows world – which have been on sale for more than ten months. It has also sold almost four times as many units as Microsoft’s flagship laptop, the new Surface Book.
Ik vind dit erg jammer. Heb zelf een oude MacBook Pro, maar vind wel dat Apple moet worden afgestraft voor de absurd hoge prijzen en het totaal verwijderen van iedere upgrademogelijkheid.

In plaats daarvan komt Apple over tien jaar met organische harde schijven die van babydarmen worden gemaakt. De babies worden direct uit de buik van vrouwen die zes maanden zwanger zijn gesneden en de vrouwen worden daarna vermoord. Resultaat? Verkopen stijgen met 400% en de nieuwe MacBook verkoopt in 1 dag meer exemplaren dan alle andere merken in tien jaar.

De consument leert het nooit en Apple kan steeds verder gaan.
OMG, wat een fantasie moet jij hebben; briljante situatieschets - ik moest wel even flink lachen.

+1 - Grappig - waar is die gebleven? ;)
Wow, het lijkt me evident dat mijn reactie enigzins humoristisch bedoeld was, alhoewel ik er helemaal achter sta.
Je spreekt je hierbij zelf toch wel tegen. Als je er helemaal achter staat, moet je 't dus juist niet humoristisch opvatten.
Niet kopen dus

Update na aanleiding van onderstaande reacties:

Wow, het lijkt me evident dat mijn reactie enigzins humoristisch bedoeld was, alhoewel ik er helemaal achter sta.
1. Steeds meer producten worden steeds slechter te repareren, en als dan maar één onderdeel stuk gaat moet het hele ding vervangen worden, zonde van geld en milieu.
Dit is toch ook al jaren bezig in de (desktop) PC wereld?

Toen ik met computers begon kon je zelf je insteek kaart kiezen:
SCSI of IDE (met of zonder seriele/parallele poorten); nu wordt je "opgescheept" met wat de fabrikant wil.
En geluidskaart moest je ook maar zelf regelen; Nam je een ad Lib, turtle beach, soundblaster of de gravis ultrasound? Nu zit het allemaal op het mainboard.

En bij een heleboel kan je de graka ook niet meer kiezen, je krijgt intel's variant erbij.

Doe niet net alsof alleen Apple zichzelf daar schuldig aan maakt; zij zijn toevallig de frontrunner en de rest volgers.
Hmm dat is dan weer een beetje jammer dan koop je een laptop van 2000 euro of meer en kan je op later moment niet denken ssd is te klein vervang hem voor een grotere

Blijven desalnietemin mooien laptops om te zien maar prijs specs verhouding is wel echt over prised voor wat je terug krijgt
Nou nog erger, wat als je ssd op is, door het aantal schrijf acties heen? Kan je 2k weggooien
Weet niet wat jij van plan bent met je laptop (en voor hoe lang), maar de kans is groter dat je controller stuk gaat, dan dat je flash-cellen versleten zijn dankzij dingen als wear-levelling en TRIM.

Daarnaast heb je gewoon garantie. Dus als het heel snel gebeurt, dan breng je hem naar de Apple winkel of reseller en die wisselt de hele laptop om. Die kunnen ook kijken of ze je data nog kunnen redden in geval van disk failure.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 16 november 2016 12:48]

Ja garantie van max drie jaar met Apple care. Ik heb nu na zeven jaar een Hdd in mijn imac die stuk gaat. Ik denk niet dat daar nog garantie op valt. Wat als het een vast gesoldeerde ssd is?
Ik denk niet dat er enig ander merk is wat na 7 jaar nog garantie verleent, laat staan op een HDD.

edit: verhip, had Kia niet zo'n 7 jaar garantie actie toen? Maar ja, die handelt dus niet in HDD's. Helaas.

[Reactie gewijzigd door Kraay89 op 16 november 2016 12:54]

Doet er niet toe, bij andere merken kun je namelijk eenvoudig zelf de SSD vervangen. Dat Apple niet onbeperkt garantie levert is logisch maar ze voorkomen hiermee dat apparaten een tweede leven krijgen door onderhoud onmogelijk of extreem duur te maken. Zodat Apple meer apparaten verkoopt. Een ander motief is er niet.
Dan laat je er een nieuwe op solderen. Kost meer geld helaas maar het is niet onmogelijk. Wat doe je trouwens als je chipset defect raakt? Het is jammer dat de componenten niet servicable zijn maar het is geen ongewone situatie.
Het is bijna onmogelijk, laat staan dat het echt een meerwaarde is. Goede kans dat je bij dit soort werkzaamheden je hele bord naar de klote helpt. :/

Zelfde situatie nu bij een kennis, batterij vastgelijmd, zelf vervangen zit er niet in wegens kans op damage aan MB. Daarnaast moet je hopen dat het onderdeel dus werkt, aangezien de checks op originele parts ook opspelen.

Voor mij is dit o.a. de reden nooit een Apple device te kopen en bij andere merken er goed op te letten. Eigenlijk toch wel opmerkelijk dat er bij een MB Pro dingen worden vast gesoldeerd/gelijmd en niemand zich afvraagd hoeveel marges Apple hier mee 'extra' ophaald.
Iedereen weet toch dat de marges enorm zijn? Denk je dat de 16GB opslag ruimte op een iPhone daadwerkelijk 200 euro meer kost? Je betaalt helaas voor de 'ervaring' van hardware in plaats van de eigenlijke kosten.
Dubbele opslagruimte levert een betere ervaring dus je betaalt er de hoofdprijs voor.
[knip] Accu is vervangbaar,[/knip]

Eigenlijk toch wel opmerkelijk dat er bij een MB Pro dingen worden vast gesoldeerd/gelijmd en niemand zich afvraagd hoeveel marges Apple hier mee 'extra' ophaald.
http://appleinsider.com/a...ating-market-expectations
Jazeker: One area where Apple's earnings did disappoint relative to expectations was gross margins— they were at 38 percent, compared to 39.9 percent a year ago.

En ze gaan niets extra verdienen, want de marge gaat volgens Apple omlaag.
Looking ahead to the first quarter of fiscal 2017, Apple is guiding the following:

[list]
• revenue between $76 billion and $78 billion
• gross margin between 38 percent and 38.5 percent
[/list]
Chip set die kapot gaan is iets wat zelden voor komt dan een ssd die kapot gaat of degradatie vertoont.
HDD's gaan na een aantal jaar kapot, vanwege de bewegende onderdelen die erin zitten. SSD's hebben geen bewegende onderdelen, die gaan niet zomaar kapot!

Toch zou het mooi zijn als ook SSD's vervangen kunnen worden.
fout, de 'lagen'die de cellen van je ssd moeten isoleren degraderen na een x aantal keer schrijven. (diffusie onder stress)

wear levelling zorgt ervoor dat de gemiddelde schrijfacties per cell zo laag mogelijk blijven ECHTER, bij een kleinere schijf zal het gemiddelde aantal schrijfacties tov een grotere schijf meer dan exponentieel toenemen (afhankelijk van de vullingsgraad en de gemiddelde bestandsgrootte).
Dus een instapmodel zal sowieso (bij gelijk gebruik) minder lang meegaan als een duurder model.
Klopt, en die "x keer" was vroeger 10.000 keer, en is nu meer dan 10.000.000 keer.
En, ter vergelijking, bij mechanische schijven is de failure rate betrokken op individuele schrijf acties minimaal 5ordes kleiner.
Veel personen op dze site geven aan dat elke Apple laptop een goede investering is (geweest), omdat je deze kon doorverkopen voor een goede prijs en je dus niet zoveel hoeft bij te leggen voor het nieuwste model.

Door dit soort ongein valt dat "eco-systeem" in het water. Nu kon je mij toch al geen Apple device aansmeren, dus het zal mij mijn reet wel roesten. Echter, hoeveel bedrijven met Apple machines gaan zo wel vlug veel geld "verdampen" door dure afschrijvingen.

Het zal ook nadelig uit kunnen vallen qua machine-gebonden licencering van bedrijfssoftware.

Nee, deze "kruidenier op de hoek"-mentaliteit van Apple, daar krijg ik nu toch echt teveel jeuk van.
Weet niet wat jij van plan bent met je laptop (en voor hoe lang), maar de kans is groter dat je controller stuk gaat, dan dat je flash-cellen versleten zijn dankzij dingen als wear-levelling en TRIM.
Theoretisch wel ja, maar wie weet hebben ze een keer een andere rivisie chips die hier meer last van heeft? Ik weet zoiezo niet of Apple tegenwoordig ook TLC NAND gebruikt

Vind t zelf best een risico, 0,0 vervang of repareerbaarheid behalve gewoon t hele bord vervangen.
Vind t zelf best een risico, 0,0 vervang of repareerbaarheid behalve gewoon t hele bord vervangen.
Zolang je de laptop maar binnen de garantie afschrijft is het risico juist 0. Blijft een dure grap. Dat is eerder mijn bezwaar.

Technisch gezien maakt Apple allemaal keuzes waar ik best mee kan leven, of aan kan wennen. De prijs is alleen uit verhouding aan het raken met het geleverde.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 16 november 2016 13:01]

Tuurlijk, binnen de garantie is het gratis, maar het is allemaal gedoe.

Daarnaast, als er buiten garantie ook maar iets gebeurt, is dat logic board ook meteen duurder om te vervangen, en ben je ook je data kwijt.

Wegwerp filosofie op een laptop van 2K...
Staat nergens bij dat de SSD in zijn huidige vorm niet alsnog uitgelezen kan worden voor de data die erop staat.
Ja want stel je voor dat ie na 50 jaar, of anders gezegd 2,4PB, eens een keer versleten is nieuws: Laatste ssd geeft de geest na 2,4PB aan writes in staminatest
Heb je de rest ook gelezen? veel schijven faalden eerder, en hadden voor echt falen al veel meer onherstelbare fouten.

Dus nee, het kan wel belangrijk zijn om het te vervangen. De vraag is hoe belangrijk je het vind. Maar zeker met bugs zoals blijkbaar in Spotify lang hebben gezeten kon het best wel een issue zijn.

nieuws: Spotify brengt update uit om issue van extreme schrijfbewerkingen op ...
Het was natuurlijk ook wel met een knipoog bedoeld en een uit de lucht gegrepen getal. Maar hedendaagse SSD's, en Apple gebruikt high end spul, moeten toch wel de levensduur van een laptop meekunnen? De SSD zal zeker niet een van de eerste onderdelen zijn die geest zal geven.
Ja klopt hoor :) natuurlijk zal een SSD vast lang genoeg mee gaan. En volgens mij is het lang genoeg....
Echter ben ik zelf nog altijd voorstander om spul repareerbaar te houden wanneer nodig. Zowel milieutechnisch als economisch beter.

En om heel eerlijk te zijn, op de accu na, zie ik toch de SSD/HDD als eerste item wat stuk gaat. Processors gaan bijzonder lang mee, idem voor RAM en ander spul. Juist HDD's gaan relatief vaak en snel stuk, en van SSD's weten we eigenlijk nog te weinig voor lange duur.

Maar het zou genoeg moeten zijn voor de levensduur inderdaad. Maar die levensduur van consumentenapparatuur wordt wel steeds korter valt mij op. En of dat nu positief is.... daar ben ik voor mijzelf nog niet uit.
... en Apple gebruikt high end spul, ...
zijn hier objectieve bronnen van?
Dat was de laatste die klapte, met al veel onherstelbare fouten, bij lange na niet de eerste.
dit of wat als er iets anders stuk gaat zoals je moederbord, je kan niet eens je ssd eruit halen en snel je belangerijke data redden
Dat heeft daar niks mee te maken. Belangrijke data zet je nooit op 1 plaats. Zo wel dan stoot je je maximaal 1x tegen een steen en daarna maak je die fout niet meer. Heeft niks met een vastgesoldeerde SSD te maken.
Natuurlijk heeft het daar wel iets mee te maken. Volgens dit soort redenaties zijn gordels onnodig, omdat je toch geen ongelukken zou moeten krijgen. Het feit dat je al een extra backup oplossing hebt of zou moeten hebben, maakt niet dat het niet handig kan zijn om de schijf uit je kapotte laptop te halen. Zo is het waarschijnlijk veel sneller om de SSD uit je kapotte laptop te halen en in een nieuwe laptop te zetten, dan om je backup naar de nieuwe laptop te schrijven. (als je laptop een beetje goed is ontworpen en je handig bent met een schroevendraaier natuurlijk). Daar komt bij dat meer backup/manieren van data retrieval altijd beter zijn dan minder.
Het is nog veel sneller om je data uit de cloud te trekken. NAS, Timecapsule, desnoods een eigen externe schijf / usb stick. Wie heeft er in godsnaam ALLE bestanden tegelijk nodig uit een backup? Zolang je er altijd bij kan is het old school kopiëren van data helemaal niet nodig. Daarbij hebben we het hier over een zeer beperkte hoeveelheid data (256GB/512GB en slechts zeer weinigen zullen 1TB hebben).

Kapot betekent hier:

- Onedrive synchroniseren
- Spotify playlists offline beschikbaar maken (desgewenst)
- Timecapsule aanslingeren

Hoeveel andere data slingert er op welke manier nog rond? Tell me.
De data op de SSD van mijn laptop bestaat uit een Veracrypt container van 100 Gb. Dat lijkt me lastig synchroniseren. Daarom maak ik zo nu en dan een backup van de complete container op een externe schijf. Dat duurt even en dat doe je niet dagelijks. Daarom is het fijn om de SSD uit de laptop te kunnen sleutelen als de laptop de geest geeft.

[Reactie gewijzigd door pmeter op 16 november 2016 13:46]

Conventionele laptop geen macbook dus? Filevault (synced ie dus mee).
Waarschijnlijk niets. Ik zou het zelf gewoon altijd fijner vinden om gewoon de hele mikmak in een keer terug te hebben door gewoon weer vanaf de oude schijf te kunnen booten, maar smaken verschillen natuurlijk :P
ik sleur geen time machine mee in mijn kont of 35 dongels en als ik mobiel ben ga ik echt niet 20 gigabyte aan data syncen via een mobiel netwerk en heb ook geen kilometers ethernet kabel achter mij hangen
Dan weet je volgens mij niet precies wat Time Machine is ;). Mijn tip: niet erover oordelen. Ik sleur ook geen dongels mee, niet nodig. Zolang mijn telefoon erbij is heb ik internet. Welkom in 2016.
ik weet wat het is maar denk dat je niet zo goed bent in begrijpend lezen
Dat waag ik te betwijfelen. Die data komt toch ooit op een systeem. Doe je het vanaf het begin goed dan hoef jij:

a) geen Timemachine zorgen te hebben
b) geen zorgen over mobiele data te hebben
c) geen reductio ad absurdum argumenten als drogreden in te zetten

Prima dat het jouw wereld/systeem/fabrikant/merk niet is maar kom niet met dit soort kansloze kul aan. De eerste Macbook Pro met gesoldeerde SSD die vanaf de start vol staat met 20GB data moet ik nog tegenkomen namelijk. Vanaf het punt van aankoop gaat het lopen en alles wat je daarna doet of niet doet qua backuppen staat LOS van een vastgesoldeerde SSD. Wil je om wat voor reden dan ook alle technologie die ter beschikking staat niet gebruiken dan zit je op sites als deze wellicht verkeerd.

Ben benieuwd waar ik nu weer verkeerd gelezen heb...
je begrijpt het nog steeds niet, jammer ...
Dat betwijfel ik gezien mijn dagelijkse baan. Zo heel jammer is dat niet want fanboy dicussies staan ver van professioneel handelen af. Je stelt wat, doet nergens de moeite tot de essentie te komen en neemt na ruim 24 uur de moeite nog eens terug te komen. Zinloze discussie kerel. Blijf bij je standpunt maar kom verder in het leven door de oogkleppen af te zetten.
blijkbaar begrijp je het nog steeds niet, heel spijtig

ik weet niet man maar ik heb geen zin om dingen met handen en voeten uit te leggen als de materie al te zwaar blijkt te zijn

wat voor een job je doet helpt je blijkbaar niet veel, want je verstaat er de ballen van

ik ben ingenieur siemens PLC en Hydrauliek, werk al +/- 8 jaar in het buitenland voor bedrijven en woon in Colombia omdat ik de meeste tijd spendeer in Panama, Argentinie en Brazillie voor mijn werk

dus misschien versta je dit dat ik met 6 uur tijdsverschil zit en ik ook niet online kom wanneer jij dat wil
ik heb overigens andere dingen te doen in mijn verlof dan 24 online te zitten (vrouw, kinderen,sociaal leven...)
Veel heisa er om heen maar nog geen antwoord op m'n vraag. Verschil tussen werknemer (jij) en eigenaar (ik) (550 FTE). The bigger picture vs een enkel detail.

Moet ik nou ook erbij zeggen dat ik in UK, Duitsland, Finland, VS en NL werk of voegt dat heel weinig toe? Tijdzone nu is GMT+0.

Succes met je werk in elk geval!

[Reactie gewijzigd door Typhone op 19 november 2016 18:56]

goed voor jou, maar je begrijpt het nog steeds niet....
Veel heisa er om heen maar nog geen antwoord op m'n vraag. Verschil tussen werknemer (jij) en eigenaar (ik) (550 FTE). The bigger picture vs een enkel detail.

Moet ik nou ook erbij zeggen dat ik in UK, Duitsland, Finland, VS en NL werk of voegt dat heel weinig toe? Tijdzone nu is GMT+0.

Succes met je werk in elk geval!
ik denk dat ik je eerste vraag wel duidelijk genoeg beantwoord heb,
en trouwens je 2de ook
maar je hebt blijkbaar een groot probleem als je het nu nog niet snapt

en oh ik werknemer en jij wat eigenaar, kan wel goed zijn maar thuis ben ik mijn eigen baas naast mijn werk aangezien ik de helft van het jaar verlof heb (4 weken op 4 weken af)
zoals ik al zei ik heb hier ook een leven, tijdens mijn verlof knap ik appartementen op voor verkoop (ja mijn appartementen die ik heb gekocht) als bijverdienste

en wat nu ? jij hebt een dikke BMW en ik rij met een Chrevoletje ? man zielig kind
Ik vraag nu 3x om opheldering en krijg 3x ontwijkend gedrag met storytelling waar ik niks mee kan.

Volgens mij ben je een prima kerel qua spirit op een feestje maar op internet een discussie op niveau aangaan is nog een brug te ver. Ik laat het hierbij.

Als je nog wat anti Apple sites wil dan geef een gil dan kun je in conclaaf met gelijkgestemden :-).
Ik vraag nu 3x om opheldering en krijg 3x ontwijkend gedrag met storytelling waar ik niks mee kan.

Volgens mij ben je een prima kerel qua spirit op een feestje maar op internet een discussie op niveau aangaan is nog een brug te ver. Ik laat het hierbij.

Als je nog wat anti Apple sites wil dan geef een gil dan kun je in conclaaf met gelijkgestemden :-).
tjah, bij deze geef je jezelf een confirmatieve houding als "fanboy"
en hierbij is voormij ook de kous af

een discussie aangaan met iemand die letters op het scherm kan zien maar niet weet wat er mee te doen of hoe ze te te interpreteren is niet ontwijkend

dan had je maar langer naar school moeten gaan, en wat jij van mij vind dat intresseert mij helemaal niet. daarvoor zit je op de verkeerde site
Ahhh weer een bekend fanboy argument, leuk! Wat een non oplossing weer zeg. Wat nou als je het niet gedaan hebt, of je zit net te werken en de MacBook gaat stuk? ( Ja het is misschien moeilijk voor je, maar ook dingen van Apple kunnen kapot!! ) Dan heb je die back-up dus niet en ook je data niet meer. Puur en alleen maar omdat Apple je weer dure upgrades aan wil smeren. |:(

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 16 november 2016 13:04]

Dat is bij bedrijfsvoering niet anders.. Ingecalculeerd risico.
Als je aan het werk ben en er gebeurd is kan je minimaal data kwijt zijn. De back-up zorgt dan dat je minimaal data kwijt ben..

De data as is op het moment van bewerken kan je dan idd kwijt zijn. Dat is niet alleen bij apple maar ook bij andere fabrikanten en OSen zo.
Maar nu gaan we dan nog uit van de perfect wereld ( dat iedereen back-ups maakt ), helaas gebeurd dat niet en bij je bij de meeste laptops save als je moederbord bijvoorbeeld kapot gaat. Want je hebt de losse SSD / HDD nog. Wat nou als iemand geen back-up maakt op de nieuwe MBP en het mobo gaat kapot? Precies ja, lekker gebruiksvriendelijk! Misschien kunnen ze nog een service aanbieden, die de geheugen chips overzet. ( a ¤2500 Apple kenende 7(8)7 )
Dan advocaat van de duivel..
Wat dan als je HDD encrypt is door de MacBook?? De Sleutel staat in de ChipSet weg geschreven. Zonder die Key kan je de HDD ook niet meer benaderen zelfs niet leeg maken..
Een vervangbare SSD, van welk merk dan ook, kan ook stuk.

Als je belangrijke data hebt, dan heb je ALTIJD een backup. < Punt.
Er is geen uitzondering.
Fanboy argument of niet... als je geen recente backup hebt van je gegevens, ben je gewoon niet slim bezig. Als je dat wel hebt, moet je ook niet meer gaan zoeken op de opslag van je defecte computer.

Blijft natuurlijk wel dat je gelijk hebt dat Apple belachelijke prijzen aanrekent om onderdelen te upgraden, en dat dat vaak nog goedgepraat wordt ook.
Onzin. Je doet hier alsof alleen Apple schijven kapot kunnen gaan en er voor andere schijven (Windows of whatever) geen backups nodig zijn.
En als je een Time Capsule te duur vind dan zijn er zat goedkopere oplossingen om Time Machine te kunnen gebruiken.
Het gaat mij er hier om dat als er iets aan het moederbord stuk gaat, dat dan "automatisch" je harde schijf ook kapot is. :z

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 16 november 2016 13:50]

Ik wen helemaal nergens aan! Zit jou nou zo hoog op je Apple wolkje dat je denkt dat Apple wereldleider is en denkt dat andere fabrikanten dit zo overnemen? :/ Mocht het gebeuren, koop ik dat merk in elk geval niet. Jij bent zeker ook zo'n persoon die denkt dat alle telefoonfabrikanten hun volgende toestellen zonder 3,5 mm jack plug uitbrengen? :O
"Zit jou nou zo hoog op je Apple wolkje dat je denkt dat Apple wereldleider is..."

Is er nog een kans dat je op een normale manier op Applegebruikers gaat reageren?

En verder..... we zullen zien hoe het in de toekomst zal gaan :z
Zo lust ik er ook wel een paar. Bijna geen enkele backup is 100% up to date. Of je nu Timemachine gebruikt of Bestandgeschiedenis is Windows 10... je loopt altijd een uurtje of zo achter de feiten aan.
Daar ben ik het wel mee eens, maar het gaat er hier maar weer om hoe on-gebruiksvriendelijk Apple wordt op deze manier. Jij hebt het er over dat je dan maar een back-up moet maken. Ik kom zo vaak tegen dat dat gewoon niet gebeurd is en dan zit iemand dus helemaal met de gebakken peren bij Apple. Terwijl mensen het zo "gebruiksvriendelijk" vinden.
Hoe zit je bij de defect mobo + ssd meer in de problemen qua backup/data dan dat je SSD er mee ophoudt. Genoeg exemplaren gezien die er zomaar mee ophielden...
Opslag is onbetrouwbaar. Als data belangrijk is en er geen backup is heb je iets ernstig verkeerd begrepen.
Het gaat mij hier om alleen mobo!
dus een macbook kopen van 2k, en vervolgens nog een qnap/synology om timemachine op te zetten. dan ben je al snel weer 500,- tot 1000,- boven je budget bezig... Sorry, maar ik heb liever een ssd die ik kan uitwisselen, en daarnaast de keuze of ik een backup op een (misschien wel nieuwe) nas wil maken.

Daarnaast heb je bij Apple altijd de mogelijkheid om een ssd te benaderen via Target Disk -mode. Dit gaat natuurlijk niet op wanneer de laptop niet aan gaat, of wanneer er waterschade is. Met waterschade is het sowieso al een wonder als je de ssd (modulair of niet) zonder dataloss kan benaderen.

[Reactie gewijzigd door InjecTioN op 16 november 2016 13:17]

Wat als je Windows systeem kapot gaat en je data is corrupt en jij heb geen back-up gemaakt? :)
Ik gebruik voor de Mac op mijn werk mooi een timemachine backup op een qnap. Voor mijn Linux en Windows bakken thuis heb ik niets backup waardigs staan. Ik kies ervoor om het zo te doen. Ik wordt niet beperkt door de hardware. De kleine hoeveelheid data die kritiek is in mijn geval staat alsnog op verschillende vormen van opslag (usb sticks, USB hdd's Dropbox). Meer dan voldoende voor mijn thuissituatie.
Volgens mij werkt Timemachine niet zo lekker met een Veracrypt container van 100 Gb waarin alle belangrijke bestanden staan. Daarnaast moet je voor zover ik weet de container moet afsluiten terwijl je een backup maakt. Ieder uur een backup maken wordt dan wel erg lastig.

[Reactie gewijzigd door pmeter op 16 november 2016 13:52]

ik neem aan dat je timemachine dan overal meesleurt zodat je direct alles kan syncen
Het niet kunnen upgraden is inderdaad jammer. Je zult dus van te voren moeten bepalen wat je behoefte is.

Ik heb geen idee wat de TBW waarde is van de door Apple ingebouwde SSD's, maar ik kan me niet voorstellen dat de 1ste eigenaar hier tegenaan gaat lopen.

Het zal dus eerder een mogelijk probleem vormen voor de 2de of 3de eigenaar. En dan hangt het nog steeds af van de ouderdom: een laptop van 7jr oud zal om andere redenen denk ik dan de TBW's van de SSD aan de kant geschoven worden.
Het is gewoon erg jammer dat dit nou eenmaal Apple's verdien model is. Je betaalt voor de hardware 'ervaring', niet voor de daadwerkelijke kosten. Als Apple replaceable componenten had gebruikt had iedereen de goedkoopste variant gekocht en zelf een mooie betaalbare SSD geplaatst en geheugen bijgeprikt. Dit levert gewoon niet genoeg winst op. Jammer voor de consument.
Maar vroeger was Apple's verdienmodel ook dat de hardware overpriced was en je betaalde voor de ervaring (waar ik het helemaal mee eens was) en kon je nog wel vrijwel alle onderdelen zelf makkelijk vervangen. Deze push naar zo dun en zo licht mogelijk, never mind the drawbacks is echt iets van de laatste jaren.
Het argument dat Apple dit MOET doen om de apparaten zo dun en licht te maken is bullshit. De Asus Zenbook UX32VD is even dun als de Retina Macbook Pro (18mm) uit 2013 en krijgt van iFixit een reparatiescore van 8/10: https://www.ifixit.com/Te...2VD+Teardown/10120#s37428

Even dun, maar in tegenstelling tot de Macbook heeft deze:
- Vervangbare batterij
- Vervangbare SSD
- Upgradebaar Ram
ja dat is hetzelfde als de stereo jack van de iphone
ze hebben de stereo jack eruit gehaald en een speaker grill gemaakt
maar er zit wel geen speaker in buiten een lege ruimte die niet gebruikt word...

uiteindelijk komt het op neer dat je voor alles een dongle moet kopen tussen $75-$100

ik heb hier nog een oude ipad2 liggen die mijn dochtertje gebruikt voor naar youtube te kijken
elk oplaadsnoer van apple koste 5x meer dan een ander merk en qua kwaliteit valt het uit elkaar na 2 weken
zelfde met de macbook laders, 2 orginele apple laders heb ik versleten aan mijn oude macbook van 2009

uiteindelijk een namaak gekocht die de levensduur van de 2 apple laders samen al voorbij is
Dat is inderdaad het enige wat overblijft, ze zien er mooi uit. Je kunt er vervolgens bijzonder weinig mee.
Dus net als fotomodellen, eigenlijk ?
De reden dat ik voor "maar" 256GB ben gegaan, is omdat ik had gedacht dat ik over een paar jaar een PCIe SSD kon kopen en die er in kon prikken (dit kon in de Macbook Air die ik een paar jaar geleden had). Blijkt nu dus niet het geval te zijn. Beetje jammer! Maargoed, 256GB is op zich wel prima en makkelijk uit te breiden met externe schijven/USB-C sticks.
Wat mij meer stoort, is dat je na het kopen van een laptop van 2000 euro nog honderden euro's aan je rand apparatuur kwijt bent.
Ik heb twee USB-C > USB 3.0 omvormers gekocht voor ¤6. Dat is nog wel te overzien hoor. En over een paar jaar zal USB-C de standaard zijn en wordt het juist vervelend als je nog oude USB-poorten hebt.
Ik heb twee USB-C > USB 3.0 omvormers gekocht voor ¤6. Dat is nog wel te overzien hoor. En over een paar jaar zal USB-C de standaard zijn en wordt het juist vervelend als je nog oude USB-poorten hebt.
Nee hoor, want m'n muis, toetsenbord en USBsticks die ik nu heb die gaan nog wel een paar jaartjes mee. Dan is het wel handig dat ik die gewoon kan inprikken.
Je kunt de macbook anders stand alone gebruiken, geen randapparatuur voor nodig.

Als je verder oude rand apparatuur wilt kunnen aansluiten heb je inderdaad verloop stekkers nodig, niemand kijkt raar op dat geen enkele laptop meer een VGA of DVI poort heeft (kleine uitzondering misschien daar gelaten). Aansluiten kan in vedergeval nog altijd en als er genoeg tijd verstrijkt zullen alleen maar meer devices USB-C gaan gebruiken.
bij praktisch alle klanten waar ik kom zie ik veel meer VGA aansluitingen dan USB-c.

De enigste USB-c die ik al gezien heb zijn de BYOD mac's.
praktische alle andere hebben nog een VGA connector.
Navraag bij de collega's geeft hetzelfde beeld.

ps. wij hebben meer dan 200 klanten, met elk een paar duizend gebruikers.

En dan spreek ik enkel over de BE-NL klanten.
"oude" rand apparatuur ook echt.
Het heeft allemaal zijn eigen perspectief, genoeg mensen vinden hun smartphone na 2 jaar al oud en de ander doet er weer 5 a 6 jaar mee.

Zelf heb ik nog een oude (lees 8 jaar oude) monitor thuis staan die ik bij de eerst volgende upgrade van mijn desktop gewoon niet direct meer kan aansluiten, daar moet ik dan ook een dongle voor gebruiken.

Deze discussies zullen eeuwig blijven plaatsvinden elke keer als iemand een nieuwe standaard gebruikt of een oude links laat liggen.

Toevallig heeft mijn vriendin van het werk een 'oude' laptop van Dell, daar zit een VGA en DVI poort op, een SD slot, USB A poort, DVD drive, extension slots, etc. dat ding is 4x zo dik en minstens 5x zo zwaar als mijn huidige Macbook. Ze gebruikt alleen de port voor het opladen en af en toe de USB A poort voor een USB stick in te steken. Apple kiest er voor om deze poorten weg te halen om hun product dunner en lichter te maken aangezien naar hun inzicht het gros van de gebruikers hier toch geen gebruik van maakt.

Een USB drive met USB-C aansluiting kopen zal het probleem niet zijn en voor de andere randapparatuur kun je of wireless gebruiken of een dongle of gewoon wachten totdat alle randapparatuur ook over is op USB-C. Ik vind het zelf ook veel geld om randapparatuur te vervangen en dat doe ik voorlopig ook nog niet, mocht het toch ergens nodig zijn dan haal ik een dongle voor een paar euro om de overstap te overbruggen.
De grap is dat Pro gebruikers, en dan bedoel ik bijvoorbeeld de mensen die evenementen doen, of live video producties, bijna fulltime alle usb poorten en hdmi out gebruiken. leuk dan die usb c poorten. Dit blijft een Air met een videokaart.

[Reactie gewijzigd door TheJoe op 16 november 2016 16:45]

Hij heeft juist meer USB poorten dan ooit, je kunt alles aansluiten op USB-C dus in het geval wat je nu beschrijft heb je toch alleen maar voordeel ermee?
Het argument dat Apple dit MOET doen om de apparaten zo dun en licht te maken is bullshit. De Asus Zenbook UX32VD is even dun als de Retina Macbook Pro (18mm) uit 2013 en krijgt van iFixit een reparatiescore van 8/10: https://www.ifixit.com/Te...2VD+Teardown/10120#s37428

Even dun, maar in tegenstelling tot de Macbook heeft deze:
- Vervangbare batterij
- Vervangbare SSD
- Upgradebaar Ram

En die poorten nemen heus niet zoveel plaats in. (buiten de VGA poort misschien, maar die mist toch niemand meer hoop ik>?)

[Reactie gewijzigd door lazershark op 16 november 2016 18:01]

Dat kon sws al niet echt meer sinds 2012. Aftermarket kon je nog wel dure opties krijgen vanuit OWC met een adapter, maar voor laat 2013 en later is het al zo duur dat je net zo goed direct de extra opslag kan bijkopen. Kijk het wordt natuurlijk bizar duur als je voor de 2TB optie gaat (+¤1440), maar als je dan weer kijkt naar de footprint van de chips dan snap je ook direct waarom dat zo duur is. Het gaat om enkele vierkante centimeters. Ongeveer net zo groot als een 128GB M.2 quarter height ding.
Gelukkig werkt TimeMachine / TimeCapsule super goed (ik gebruik het met een NAS), ik weet niet hoe veel mensen dagelijks een backup maken, maar met een Mac is dat zonder extra tools wel heel eenvoudig. Als je Mac kapot gaat, zet je backup terug op nieuwe Mac en werk je verder alsof er niks gebeurd is (nee, Macs kunnen niet goed tegen koffie, dus ik heb ervaring). Dit 'probleem' is voor Macbook Pro gebruikers al jaren zo, je kunt het als probleem zien, maar het heeft ook voordelen, lekker duidelijk voor de ICT afdeling dat ze er niks meer zelf aan kunnen doen zodat je niet halfbakken troep uit andere oude laptops krijgt (zoals vaak gebeurt, iig op mijn school = werk).
Dit klinkt als een oplossing voor een probleem dat in de eerste plaats niet eens had moeten bestaan
Het probleem wat je hebt is als je huidige laptop kapot is, je niet zomaar een andere laptop aan kunt zetten, backup terugzetten en verder gaan met waar je gebleven was. Dat kun je nou juist met TimeMachine wel! ("andere laptop" is in dit geval natuurlijk wel een Apple...). Het probleem is niet dat je niet de hdd zomaar kunt uitlezen (dat kan met een Mac-geformatteerde hdd sowieso niet zomaar), de oplossing is juist dat je een systeem restore doet op je nieuwe laptop en direct klaar bent.
Want de enige reden voor goede backups is dat je niet je hd/ssd kunt vervangen?
Het probleem bestond al jaren. Juist al ver voordat de SSD's gemeengoed werden in de 2012 MBP retina. Disk failure en data corruptie door slechte sectoren van HDD's is altijd al een probleem geweest in laptops. De levensduur van een SSD is al ver voorbij het punt dat een HDD in een laptop er mee kapt.
Timemachine werkt goed op mijn imac, maar niet op mijn Macbook Pro. die gebruik ik soms een half uurtje tot een uurtje op een avond, en in die periode kan TimeMachine net geen backup maken (gaat via wifi te traag blijkbaar). Met als gevolg soms maandenlang geen backups. Dus zo goed werkt het nog niet.
In dat geval worden de backups lokaal opgeslagen. Als je eens in de zoveel tijd dan synced blijft je timeline intact.

Wifi is overigens prima te doen. Je mac moet alleen aan de stroom liggen en als je dat alleen doet als ie op sleep staat dan gaat het fout als je niet powernap aan hebt staan.
Timemachine werkt heel ondoorzichtig. Probeer maar eens een gedeeltelijke backup van timemachine terug te zetten. Of 1 foto uit je iPhoto tmbackup naar je foto's library wilt zetten. Goodluck. En probeer maar eens put TM backup te laten accepteren door een Apple, dingen worden al bijna corrupt als je ernaar kijkt.

Geef mij maar een backup waarbij je mappenstructuur wel inzichtelijk is en je eenvoudig kan bladeren.
Je krijgt vanzelf een melding dat er al xx dagen geen backup is gemaakt. Aan wie ligt het dan als je dat negeert? Trouwens als hij aan de stroom hangt maakt hij zelfs 's nachts een backup, ook als hij stand-by staat.

https://support.apple.com/nl-nl/HT204032


Is eigenlijk een reactie op bones hieronder

[Reactie gewijzigd door winwiz op 16 november 2016 13:10]

Bones stelt dat de laptop de backup niet gedaan krijgt binnen het timeframe dat hij de laptop gebruikt. Gevolg: geen backup.
Dat is vrij eenvoudig hoor. Als je weet wanneer de foto gemaakt is kan je hem zo terugplaatsen doordat de Fotos/iPhoto library alle masters op datum bewaart. library - >rechtsklik -> toon pakketinhoud en voila.
Ja dat weet ik maar dan werk je al niet meer via timemachine zelf. Dus tm interface is te beperkt imago. Dan open je de timemachine file met een mac en moet je gaan grasduinen en hopen dat je je goed herinnert wanneer de foto ooit is gemaakt.

Daarnaast is de TM backup alleen toegankelijk met andere mac, oftewel is je eigen mac kapot en wil je met een ander systeem dan mac, bijvoorbeeld de file browser van je nas in je kijken heb je dikke pech.

Dus redelijk onhandig als je mac overlijdt en je alleen een Windows machine hebt of als je na een systeem overstap (mac naar Windows) nog eens een backup wilt uitlezen.

Ik vind TM dan ook meer gericht disaster recovery dan long term backups en zelfs archiving.

[Reactie gewijzigd door Gizzy op 16 november 2016 15:17]

Dat wil prima, gewoon met Diskmounter je backup openen. Probleem is natuurlijk dat het ook een incrementele backup is, je kunt als je schijven groot genoeg zijn natuurlijk wel ook steeds complete backups maken. Ik heb pas met macOS Sierra nieuwe install van Sierra gedaan (om oude legacy files in allerlei mappen van jaren terug kwijt te raken) en alle data die ik nodig had gewoon terug kunnen krijgen, dus ligt vast aan hoe je het configureert, maar werkt voor de rest zeer goed, véél beter dan producten voor andere OS-en. En source code heb ik altijd via eigen git servetje extra backups van. Daarnaast deel in iCloud (en nog wat Google Drive e.d.) staan.
Ook zie je dat steeds meer data "buiten je computer" gaat leven. Cloud, NAS, streaming diensten.

Disk failure anno 2016 is een ander verhaal dan disk failure anno 2006 (laat staan 1996).

Sowieso is een laptop de laatste plek om als single-point al je data op te slaan. Het ding is mobiel, dus de kansen op diefstal, verlies of beschadiging zijn inherent veel hoger dan voor een desktop.
Eerlijke vraag.
Is er buiten het design van apple uberhaupt nog een reden om een apple laptop te kopen over een laptop met windows.
Muziek en media design is allang niet meer suprieur op de apple, en voor de hardware hoef je het ook niet doen.
En nu ze bezig zijn met allemal opties op de laptop te verwijderen usb/jackplug etc, zie ik eerder mensen overstappen naar windows.
Ook lijkt me onwaarschijnlijk dat een windows gebruiker naar apple overstapt als deze vermindering van opties je nieuwe selling point moet zijn.
Ook lijkt me onwaarschijnlijk dat een windows gebruiker naar apple overstapt
In tegendeel. Na zeer lang trouwe gebruiker van Windows te zijn geweest, ben ik uiteindelijk (met tegenzin) overgestapt op Apple.

En na een jaar werken op macOS kan ik je verzekeren: ik ga nooit, NOOIT, maar dan ook NOOOIT meer terug naar Windows.

In vergelijking met macOS voelt Windows aan als een instabiele berg bagger. Registry die vroeg of laat vervuild raakt, gezeik met drivers en updates, random dingen die op een gegeven moment om vage redenen niet meer werken, moest ik weer weer allerlei dingen tweaken om iets te laten werken zoals ik wil, enzovoort enzovoort. Windows gaf mij gewoon te veel gezeik en hoofdpijn, en dat heb ik met macOS nagenoeg nooit meer.

En begrijp me niet verkeerd, ik ben géén apple fanboy (heb ik juist een hekel aan) en was vrij sceptisch t.o.v. Mac. En macOS is ook verre van perfect, ik heb er ook veel op aan te merken, maar ik vind het wel *veel* prettiger en stabieler dan Windows.

Overigens vind ik deze recente ontwikkeling met die macbook pro's een zeer slechte zaak. Poorten/aansluitingen er af slopen, nu ook al de SSD niet meer vervangbaar maken, kom op.. Als een laptop van twee- a drieduizend euro koopt mag je wel verwachten dat dit soort dingen pico bello in orde zijn.

[Reactie gewijzigd door kumquat op 16 november 2016 12:49]

Ik ben juist naar de andere kant overgestapt. Sinds 2001 fanatiek Mac gebruiker, maar vanaf begin 2016 naar ultrabook+Win10. OSX voelt zoals Windows vroeger was - log, lomp en bloated. Win10 voelt veel moderner aan.
Lange termijn gebruik moet zich wel nog bewijzen, tot op heden geen klachten.
Met een machine uit 2001 nog verwachten dat OSX soepel loopt lijkt me niet realistisch. Geen wonder dat het lomp, log en bloated aanvoelde. Wat denk je dat een SSD met een besturingsysysteem doet?
hij schrijft ook ''Sinds 2001''.

In principe is er eigenlijk nooit een reden geweest om een Mac te kopen met uitzondering van mac/ios app development (denk erover om zelf te leren programmeren maar eerst begin ik met windows).
Ook voor web development vind ik een Mac veel geschikter dan een Windows PC.

En ook voor allerlei office werk trouwens.
(denk erover om zelf te leren programmeren maar eerst begin ik met windows).
Ik zou me sowieso niet toespitsen op 1 specifiek systeem. Er zijn zat ontwikkelmethoden, platforms en libraries waarmee je prima OS-onafhankelijk kunt programmeren. Door allerlei dingen specifiek voor Windows (of voor Mac, of voor Linux) aan te leren, maak je je allerlei viezigheid en uitzonderingsgevallen gewoon, waar je beter verre van blijft. Uiteindelijk is portable code ook makkelijker te onderhouden.
Ik zou me sowieso niet toespitsen op 1 specifiek systeem. Er zijn zat ontwikkelmethoden, platforms en libraries waarmee je prima OS-onafhankelijk kunt programmeren.
Helemaal mee eens. de beste manier is om zoveel mogelijk platform agnostisch te werken.
Voor veel dingen is dat heel goed te doen. Echter om echt het optimale uit een specifiek systeem te halen zal je toch eerder naar native zaken moeten gaan. Maar goed, dan ben je ook heel specifiek bezig.

Vroegah haalden we zoveel mogelijk uit onze Z80 processoren mbt assembly. Super efficient, maar niks portable of onderhoudbaar heh.
Echter om echt het optimale uit een specifiek systeem te halen zal je toch eerder naar native zaken moeten gaan.
Dat is echt maar zelden relevant, voor normale huis- tuin- en keukenapplicaties bijvoorbeeld al bijna nooit.

En als het relevant is, bijvoorbeeld bij bepaalde rekenintensieve of zware dingen, dan is het vaak nog geen 1% van je programma. In dat geval zou ik dat onderdeel zoveel mogelijk afzonderen en alleen voor dat gedeelte een native of platformspecifieke implementatie bouwen. En dan nog een abstractielaag er omheen zodat dat eventueel ook op andere platforms kan.

Of nog beter: eerst een algemene platformonafhankelijke implementatie bouwen, en daarna eventueel nog een hardwarespecifieke variant voor het gewenste platform.
Vroegah haalden we zoveel mogelijk uit onze Z80 processoren mbt assembly. Super efficient, maar niks portable of onderhoudbaar heh.
Mooie tijden ;)
In je reactie mis ik waarom je Mac zoveel beter vindt...
> In principe is er eigenlijk nooit een reden geweest om een Mac te kopen met uitzondering van mac/ios app development

Dude. Ooit gehoord van een mening? Ik HAAT windows. Kutsysteem. Kan toch? Maar ik zie heus wel dat er redenen zijn dat mensen windows willen gebruiken.

EDIT: btw, veel programmeurs zweren bij osx voor development. Als je jezelf beperkt tot windows... Zonde man. At least try linux.

[Reactie gewijzigd door jeffhuys op 16 november 2016 20:17]

yep jouw mening......

Maar niet echte een unieke selling point
Zoals de rest al zegt, gebruik ik niet de machine uit 2001 :-) (dat was overigens een witte macbook iBook - met powerpc processor nog)

[Reactie gewijzigd door KidPaddle op 16 november 2016 13:31]

En die PowerPC processor maakte van de Mac's fantastische apparaten voor grafische toepassingen. Sinds ze Intel zijn gaan gebruiken is, behalve het OS en design wat een subjectieve keuze is, de rest gelijk of inferieur aan gelijkgeprijsde hardware van andere merken.
KidPaddle zegt niet dat hij op een Mac uit 2001 werkt. Hij was sinds 2001 een Mac-gebruiker. Dat is heel iets anders.
Je leest meer dan dat er staat... Hij zegt toch nergens dat hij sinds 2001 geen nieuwe PC of Mac gekocht heeft, hij stelt enkel dat hij sinds 2001 fanatiek Mac gebruikte...
Hoe kan je nu zeggen dat Windows 10 moderner aanvoelt als MacOs, ik snap er echt niets meer van.
Windows 10 met Configuratiescherm en dan heb je ook nog Instellingen, wat het zelfde is, maar weer andere mogelijkheden dan in Configuratiescherm.

O ja een programma starten voor de eerste keer vanuit de Start lijst, vooral op de tragere Windows systemen, etc zo kan ik nog uren door gaan.

Maar goed ieder zijn eigen mening. :)
Ik heb zelf vanaf '09 een Macbook gebruikt, en ik kan het niet anders verwoorden dan dat OS X is 'aangekomen':
Ik ben overgestapt om dat Vista een hekel te hebben aan gebruikers, en in vergelijking voelde OS X stabiel, snel en gebruiksvriendelijk.
Voor mijn gevoel is Apple sinds die tijd meer en meer aan het focussen op het toevoegen van een eindeloze lijst nieuwe features, die volgens mij steeds minder nuttig zijn. Maar dat is natuurlijk allemaal mijn eigen, subjectieve, ervaring. ;)
Ik heb (als developer) sinds een jaar een macbook en hoewel ik blij ben ook Mac eens goed te leren kennen, zijn er weinig argumenten die Mac voor mij een geweldig OS maken. Het heeft zeker zijn pluspunten, maar behalve hier en daar wat software-exclusiviteit kan ik niet zeggen dat ik het een perfect OS vind. Niet echt de moeite om de overstap te maken. Noch qua stabiliteit als performance.
Ik denk dat zijn problemen eerder aan hem lag dan aan Windows.
Op Windows zat hij ook van alles en nog wat te installeren met alle gevolgen van dien.
nu op Mac heeft hij dat niet dus de Mac loopt stabieler.

Dus veel mensen denken dat het aan Windows lag en niet door hebben dat ze op een beperkter os zitten waar niet alles niet beschikbaar is en troep niet kunnen instaleren.
Ik als Windows-gebruiker (zal niet zo gauw overstappen naar Apple, mij te duur) vind de nauwe integratie van alles onderling wel erg fijn bij Apple. Als je bijvoorbeeld een dialoogvenster hebt voor het uploaden van een afbeelding, kan je heel dynamisch in de afbeeldingen bladeren op basis van allerlei exif-data of gegevens over gezichten, terwijl het bij Windows altijd weer bladeren in een mappenstructuur is in dit soort dingen. Windows als geheel vernieuwd dan wel, maar de API voor dat soort dingen is nog steeds gewoon het dialoogvenster qua inhoud die je in Windows 95 ook al had.

Het heeft natuurlijk wat voeten in aarde qua compatibiliteit als Windows onderhuids fundamenteel zou veranderen, maar het zou weleens mogen. Sommige componenten zijn behoorlijk verouderd.

In plaats daarvan voegt Windows enkel een laag toe, de UWP apps en omgeving, terwijl de win32-omgeving een beetje hetzelfde blijft.

[Reactie gewijzigd door MsG op 16 november 2016 13:15]

Dat bedoel ik met de pluspunten. Het touchpad, bijvoorbeeld, is ook gewoon erg krachtig omdat je overal veel gestures ter beschikking hebt (vorige/volgende e.d.) en dat overal gewoon goed werkt. Scrollen voelt bijvoorbeeld aan als scrollen, en niet een geëmuleerd scrollwieltje.

Maar dat het zijn beperkingen en flaws heeft stoort mij een beetje. Zo kan je veel dingen (het "normaal" maximizen en docken van vensters) niet zonder betalende tooltjes. En geregeld heb ik een zwart scherm bij het inloggen e.d. Het is allemaal zo perfect niet als dat iedereen wil doen uitschijnen.
Klopt dat niet mogen maximizen vind ik erg irritant, volgens mij kan dat nu wat vaker wel, maar voorheen mocht je een scherm soms niet groter maken, terwijl je anders wel degelijk meer op het beeld zag. De gestures en touchpads zijn fenomenaal, tien jaar geleden was dat al soepel en had ik bij Macs waar ik wel achter zat nooit een muis nodig, terwijl je op Windows altijd zat te prutsen met die brakke touchpads waarbij tweevingerig scrollen het hoogst haalbare was.

Gelukkig is dat sinds Windows 8 en daarna 10 flink verbeterd en zit je niet meer vast aan dat getrapte scrollen en zijn de gestures ook sterk verbeterd. Ook de linux-integratie van Windows 10 is een welkome aanvulling die ik wel miste als ik soms even op een Mac of op Ubuntu had gezeten.
> Zo kan je veel dingen (het "normaal" maximizen en docken van vensters) niet zonder betalende tooltjes.

Iets verder kijken. Bijvoorbeeld spectacle: https://www.spectacleapp.com
Ik gaf ook maar een voorbeeld hé. Zo denk ik bijvoorbeeld ook aan het hiden van items in de bar bovenaan, het automatisch koppelen van smb-shares, middle click met een touchpad of magic mouse, ... Daarvoor moet je scripts gaan schrijven en tooltjes kopen.

Niet dat ik de ontwikkelaars van de tooltjes niet steun, maar dat soort functies wil je gewoon standaard in een OS.

En hoe handig zou het niet zijn moest OSX mijn wallpaper onthouden wanneer ik een monitor aansluit, dat reset hij ook elke keer :+
Maxen van venster is dubbelklik op de rand bovenin met de afsluit icons. Dan doet ie fillscreen max. Dus niet aanpassen aan paginabreedte max.

En waar zou ik in vredesnaam ooit een middleclick voor nodig hebben? Er is geen enkele functie in het OS die middleclick gberuikt en in andere apps zie ik dat ook nooit terug.

Automatisch koppelen van SMB-shares: systeemvoorkeuren->gebruikers en groepen ->inloggen -> sleur en pleur.

Meeste items in de menubar zijn verwijderbaar. Sws vrijwel alle icons van Apple zelf behalve notification centre volgens mij. Maar daar is een hack voor.

En waarom je wallpaper niet onthoudennwordt weet ik niet. Dit wordt bij mij wel gedaan namelijk.
Same here. Bij het bedrijf waar ik werk, gebruikt zowat iedereen een iMac/Macbook en "moest" ik ook over op een Macbook (vanwege bepaalde software dat alleen op de MacOS beachikbaar is). Na twee weken gebruik ben ik er zo gewend aan geraakt dat ik totaal geen behoefte meer aan Windows heb. Ik heb er geen hekel aan, vind het nog steeds een prima OS, maar zoals je zelf zegt heb ook ik met MacOS veel minder gezeik. Veel minder gedoe met drivers, software installaties en updates.

Voor mij zijn de 2 grootste pluspuntne van MacOS de preview mode (waarmee je documenten binnen een seconde kunt bekijken zonder het document daadwerkelijk te openen) en de performance na een jaar of twee. De OS voelt nog even snappy aan als een jaar geleden, terwijl ik bij Windows na een jaar merkte dat deze trager werd.

[Reactie gewijzigd door crobo op 16 november 2016 13:07]

Voor mij zijn de 2 grootste pluspuntne van MacOS de preview mode (waarmee je documenten binnen een seconde kunt bekijken zonder het document daadwerkelijk te openen) en de performance na een jaar of twee. De OS voelt nog even snappy aan als een jaar geleden, terwijl ik bij Windows na een jaar merkte dat deze trager werd.
Beide goede punten ja.

Die preview mode klinkt redelijk triviaal, maar het scheelt in de praktijk eigenlijk best wel veel tijd en gedoe en nodeloos klikken of dingen openen.

En inderdaad, de performance na een jaar of twee, dat is een hele goede graadmeter. Ik heb nog nul keer iets hoeven herinstalleren hier, of tweaken of gedoe met drivers of überhaupt nadenken over onderhoud van mijn systeem. Alleen 1x timemachine backups aangezet en verder nergens meer omkijken naar.
Jouw gevoel over macOS is grotendeels subjectief. Ik heb ook (een aantal jaar geleden) een Macbook Pro gehad, maar ik vond OS X maar een onhandige GUI hebben. De Finder vond ik veel onhandiger dan Windows Explorer. Dus, en dat is natuurlijk ook weer mijn subjectieve mening, ik ben het er niet mee eens dat het veel prettiger is of gebruikersvriendelijker is dan Windows.

Een vriend van mij heeft een iMac en die heeft al een paar keer meegemaakt dat na een update er dingen in de war raakten, bijvoorbeeld dat zijn e-mail accounts ineens verkeerd geconfigureerd waren of dat er andere dingen niet meer werkten (die ik dan voor hem mocht komen fixen). Dus het is niet zo dat dit soort problemen met updates niet voorkomen op macOS.

Ik vind het wel slecht dat Apple nogal ver gaat met zijn minimalisme, en dat ze bijvoorbeeld het SD-kaartslot ook al uit de nieuwste modellen hebben weggelaten. Omdat dat zo "clunky" is. Dan moet je dus een externe cardreader gaan meesleepen... en dat is dan niet clunky?! Laat staan de hele reeks andere adapters die je nodig hebt om andere randapparatuur aan te sluiten.
Ik werk met zowel een MacBook als Windows laptop prive. Op werk sowieso met Windows en de Mac voor het testen.

Voor mij werken ze allebei prima. Het is een persoonlijke voorkeur. In het begin was het even wennen met een Mac. Wellicht omdat ik meer bekend was met vanuit de studie en mn eerste evaring met een computer in het ouderlijk huis Windows was.

Nu heb ik een 6 jaar oude 15" MBP met een zelf geupgrade SSD. Achteraf gezien was het het gelf wel waard. Vooral omdat je het geheugen en SSD (2x!) zelf kon uitbreiden. Ik kijk uit naar een nieuwe MBP.

Dit niet uitbreidbaarheid is echt en dan echt erg jammer! :( Een selling point minder van een MacBook. Dat maakte het oa juist zo'n goede investering! _/-\o_
Klopt IBM is ook overtuigd, ze besparen er zelfs miljoenen mee:

http://www.computerworld....saving-ibm-money-ibm.html
Helemaal met je eens, Windows 10 is een verademing t.o.v Windows 8 maar komt qua zorgeloos gebruik nog lang niet in de buurt van MacOS, naar mijn mening is Windows in grote bedrijven een betere optie dan Macs, een Mac kan eveneens aan een Windows AD gekoppeld worden en daarin kunnen ook policies bepaald worden, toch bevat Windows hier wat uitgebreidere mogelijkheden in, zo vind ik netwerkshares ook veel beter geregeld in Windows. Voor privé/zakelijk gebruik in kleine/middelmatige bedrijven geniet MacOS echter mijn voorkeur, nog steeds elke dag vind ik MacOS ongelooflijk superieur t.o.v. Windows.
Ik ben dan wel benieuwd welke ervaringen je vergelijkt?
Wat voor pc/laptop had je met welke Windows versie?
En welk Mac product heb je nu?

(Ik ben zelf ook laatst overgestapt wel mijn eerste laptop ooit en vooral vanwege bouwkwaliteit, workflow met collega's en bepaalde software een MBP gekocht)
Snelle desktop met Windows 7, versus Macbook Pro.

Windows 10 ook nog even geprobeerd, maar dat vond ik geen noemenswaardige verbetering. En Windows 8 was zelfs een dramatische achteruitgang.

Microsoft gaat steeds meer toe naar allerlei zooi integreren, live tiles, van alles wat ongevraagd en ongemerkt met hun servers wordt gecommuniceerd, allerlei instellingen waar ik niet op zit te wachten die ik moet finetunen om het te laten werken zoals ik wil, enzovoort. En de gebruikelijke puinhoop na verloop van tijd van allerlei rare dingen die op een gegeven moment anders of niet meer werken.

Ik heb me gewoonweg te vaak rotgeërgerd aan die buggende troep (ik druk het expres zo uit omdat dat is hoe ik het ervaarde, en zeker nu met terugkijkende blik nu ik ook macOS gewend ben).
Overigens vind ik deze recente ontwikkeling met die macbook pro's een zeer slechte zaak. Poorten/aansluitingen er af slopen, nu ook al de SSD niet meer vervangbaar maken, kom op.. Als een laptop van twee- a drieduizend euro koopt mag je wel verwachten dat dit soort dingen pico bello in orde zijn.
De LAN poort ligt er al een paar jaar af, net zoals de floppy drive, en de CD ROM/DVD. En nu heb je 4 maal 40Gbit poorten die je naar eigen smaak kan inzetten ipv dat je gebonden bent door de keuzes van de fabrikant. Tunderbolt, displayport, HDMI, Seriele poort, USB A, voeding, LAN, VGA, Firewire400, firewire800 (andere connector), en/of SD reader. Niet iedereen heeft al die poorten nodig, en nu kan je dmv slechts een kabel van een USB C poort er de reeds opgenoemde poorten van maken. 4 maal 40 Gbit. fantastisch. Ik erger me kapot aan al die poorten op mijn 2011 mac, met zn USB 2.0 poorten die zeer traag zijn.
Nee, als je het voor werk nodig hebt kan je het niet logischerwijs goedpraten om een macbook, pro of imac pro te kopen. De prijs is gewoon idioot voor hetgene wat je krijgt. Een hp die 500 minder kost veegt de vloer aan met de macbooks. In het pro segment kan je laptops kopen met een volwaardige gtx1080 erin voor dat geld. Voor de imac pro kan je niet eens genoeg geld uitgeven aangezien een top spec imac 10 ruggen kost. Je zal moeite hebben om in de pricewatch aan die prijs te komen vooor een high end systeem. Voor dat geld moet je er 3 titan x en 2 processors erin vouwen en dan laten we de prestatieverhouding even in het midden.

[Reactie gewijzigd door flippy.nl op 16 november 2016 13:04]

Nu noem je enkel specificaties van de processor en grafische kaart, en daar heb je grotendeels gelijk dat je voor minder geld op papier een betere computer kan kopen.

Maar je vergeet de dingen die niet zo snel genoemd worden, zoals de snelheid van de SSD, de kwaliteit van het display, de Thunderbolt 3 poorten, en de Touch Bar (of dat wat wordt moeten we nog zien).

Natuurlijk is een Mac niet voor iedereen. Maar op sommige (soms belangrijke) vlakken is een Mac simpelweg vele malen beter.
sorry, maar SSD snelheden zijn op de pc net zo goed te krijgen. een simple nvme samsung doet al 3GB lezen en 2.nogwat schrijven.

thunderbolt 3 is leuk, maar usb3.1 is goedkoper en wijder verspreid en backwards compatible. en je kan antuurlijk gewoon een thunderbolt moederbord of losse insteekkaart met volwaardige TB3 aansluitingen.

zoals ik al zei: qua hardware is er GEEN reden om een apple te kopen. de PC versies zijn goedkoper en je hebt veel meer keuze.
Maar dan hebben we het niet meer over prijs. Natuurlijk is alles ook los verkrijgbaar, maar Apple maakt er natuurlijk een mooi geheel van.

De kosten zijn hoger per GHz, GB, etc., maar je krijgt voor dat geld ook andere dingen terug. Ik had voor de retina iMac uitkwam nog geen 5K monitor gezien. En de Touch Bar is ook redelijk uniek, vooral dankzij de integratie met de software.
vroeger had je een punt.
echter kan je nu VEEL mooiere schermen krijgen dan de retina op zowel de pc als laptop.
een vrij zinloos schermpje met een vingerscanner is een leuke gimmick maar het is nog steeds heel 2004 toen lenovo begon met vingerscanners en extra knoppen.
windows werkt nu met gezichtsherkenning voor inloggen. DAT is 2016, een pietluttig schermpje, vingerscanner, welgeteld 4(!) aanslutingen, geen SD kaarlezer en een mega irritant keyboard op een laptop van 3000 euro is gewoon achterhaald op zijn best en minst gezegt.

de techniek zit in een mooi hoesje, echter loopt de software enorm achter op windows ivm gebrek een touchscreen en gezichtsherkenning.

voor dat geld dat een macbook pro je kost koop je een laptop met een volwaardige 1070 erin en heb ik nog geld over voor een weekeindje weg met de vrouw. of ik koop een pc met imac pro specs en heb nog geld over voor een 2 weekse vakantie naar venetie in vergelijking met wat een imac pro je kost.
> een vrij zinloos schermpje met een vingerscanner is een leuke gimmick

Niets gimmicks aan. Ik wil graag die vingerafdrukscanner, hoef ik mijn wachtwoord niet meer in te voeren. Het schermpje is geniaal, en de toekomst. Of wil jij voor je 20 programma's precies onthouden welke F-toets nou ook alweer "build" was, en welke "clean all and build" was? 1 verkeerde knop en je wacht weer 20 min op compilen.

Je mist btw wat computergek80 probeert te zeggen. Iedereen mist dat hier trouwens: specs vergelijken GAAT NIET tussen mac en windows.

[Reactie gewijzigd door jeffhuys op 16 november 2016 20:25]

de scanner is zeker wel een gimmick in 2016 als 12 jaar geleden je thinkpads had die het er standaard in hebben zitten. windows gebruikers weten al 10 jaar niet beter en zijn inmiddels dat station voorbij nu er gezichtsherkenning is.
de sensor verpakken met een strikje in de vorm van een oled scherm helpt niet echt in een productieomgeving of om het goed te praten dat er gewoon 0 ondersteuning is voor touch of een echte innovatie zoals gewichtsherkenning.
of denk je echt dat mensen die video of CAD doen dat ding gaan gebruiken als ze een muis al vasthouden en de macro's uit uit hun hoofd weten?

en specs kan je ZEKER vergelijken. "vroeger" was het lastig met de powerpc cpu's. maar sinds apple met intel en amd in zee is gegaan kan je het perfect vergelijken.
een export in prores of x264 duurt op een mac met dezelfde specs exact even lang als op een pc met dezelfde hardware en als er verchil is is het marginaal op zijn best.

of geloof je echt dat een 12.000 euro kostende imac pro met een inmiddels 3 jaar oude 12 core xeon en 2 stuks antieke D700 sneller is dan een reguliere pc met een i7-5960X en een titan X erin die je voor minder dan de helft in de pricewatch in elkaar kan (laten) zetten?

[Reactie gewijzigd door flippy.nl op 16 november 2016 21:13]

Ja van die veegdingen die geen enkele softwarematige ondersteuning hadden waar iedereen zich altijd afvroeg waarom ze die toch inbouwden. Nu nog steeds overigens. Er zijn maar heel weinig implementaties die het daadwerkelijk goed doen en nu gaat ms over op gezichtsherkenning en irisscans.

Nee TouchID is de eerste scanner die gewoon direct goed z'n ding doet. Voor mij ook een zeer welkome toevoeging die er voor zorgt dat ik minder bezig ben met het beveiligen van mijn spullen en meer met werken.
ik gebruik al meer als 10 jaar thinkpads in ons bedrijf en de scanner werkt perfect, nooit klachten erover en ze gaan niet stuk.
en again. Hoe ver is MS met de acceptatie van vingerafdruk scanners? Precies helemaal nergens. Je bent dus altijd aangewezen op custom drivers en software dingen. Daarnaast is het lang niet zo snel als Touch ID nu is.

Het kan zeker wel werken hoor (lenovo is daar wel echt het beste voorbeeld van), maar de hoeveelheid gekut die ik met dergelijke apparaten heb gehad (een stuk of tig stuks van klanten deden na herinstallatie helemaal niet meer wat ze moesten doen) heeft mij vaarwel doen zeggen tegen alles wat anders is dan een wachtwoord onder windows.
de softwareimplementatie is merkafhankelijk. daar kan je windows niet de schuld van geven.

je geeft pirelli ook niet de schuld dat je auto niet niet wil starten.

[Reactie gewijzigd door flippy.nl op 17 november 2016 15:25]

Nee, met security is het dat helemaal niet. Dan wil je juist dat de correcte API's in het OS zitten en niet een of andere bodge waarbij het virtueel ingetypt wordt.

Dat heb ik nu op mijn macbook, maar het werkt vaak net niet snel genoeg. Het voordeel ervan is dat ik mijn wachtwoord niet hoef in te typen op openbare plekken waar mensen het makkelijk kunnen meelezen en dat ik het vaak gewoon niet in hoef te typen.

Het voordeel van een TouchID implementatie is dat je device ook direct een stuk veiliger is door het beproefde ontwerp en de veiligheid die hier in zit gebouwd. Het is geen virtueel toetsenbord wat je password intypt, maar een andere mogelijkheid om je computer vrij te geven die in het OS zit ingebouwd.

En ja ik kan MS de schuld geven van gebrekkige implementatie aangezien de drivers voor de scanners vaak een bodge gebruiken om het werkend te krijgen.
> de softwareimplementatie is merkafhankelijk. daar kan je windows niet de schuld van geven.

Dames en heren, de grootste reden om voor Mac te kiezen.
totdat je iets wilt doen wat niet gaat. dan zit je met een baksteen van 2000 euro op je schoot.

en er zijn ook genoeg dramaprogramma's op OSX te krijgen hoor. de mac is echt geen heilig boontje op programmakwaliteit of stabiliteit.
> totdat je iets wilt doen wat niet gaat. dan zit je met een baksteen van 2000 euro op je schoot.

En hoe is dit niet ook te zeggen over windows? In mijn beleving heb ik veel vaker moeten kloten met windows-shit, zeker na een update, dan met mac.
het is ook afhankelijk van je gebruik. menig IT man (zoals ik) heeft gewoon een pesthekel aan apple omdat je qua management maar weinig kan vannuit een enterprise oogpunt. enterprise laptops zoals de elitebooks en thinkpads zijn zeer modulair, zijn voorzien van diverse vormen en lagen van beveiliging die je in mac's gewoon niet kan krijgen. in mijn organistatie is het ook streng verboden om geheime informatie te hebben of verwerken op een apple product. dat mag en kan alleen op materaal aangeleverd en ingespoeld door de IT afdeling en word tijdens uitgifte voorzien van onder andere biometrische beveiliging van de gebruiker.


en ik draai zelf thuis op 1 systeem een email, http, itunes, plex, VPN, VM en steam server. veel plezier om dat met een mac voor elkaar te krijgen.
> ik draai zelf thuis op 1 systeem een email, http, itunes, plex, VPN, VM en steam server. veel plezier om dat met een mac voor elkaar te krijgen.

Eitje ;p behalve dat steam ding dan. Is ook een beetje retarded om dat met een mac te doen he?

Als je denkt dat je dat allemaal niet kan op een mac, ben je delusional. Oke, steam, dat gaat niet zo lekker (terwijl het 100% mogelijk is), maar al die andere shit? Are you fucking serious mate?
Ik was anders nog geen 13" laptops tegengekomen met een beter scherm dan de MacBook Pro, en er zijn al helemaal geen andere laptops met evenveel Thunderbolt 3 poorten als de MacBook Pro.

Natuurlijk is er vaak wel een passend alternatief, maar wat ik wilde werd gewoon niet aangeboden door andere partijen. Bovendien vind ik macOS hel prettig werken.

Ik laat alleen maar zien dat er echt nog wel een plaats is voor de Mac. Maar Apple mag best beter zijn best doen om voor meer doelgroepen goede producten (met recente processoren) neer te zetten. Ze beginnen op teveel gebieden achter te lopen op de concurrentie.
Die simpele NVME drive is dan wel de topper Samsung sm961pro van ¤500 voor 1TB. Dat is exact hetzelfde dingetje als in de macbook maar dan op het PCB van de MbP.

Toevallig vraagt Apple voor die upgrade dan weer ¤480 oid. Dus dat valt nog enigszins binnen de kostprijs van die ssd.
bij de imac pro is een upgrade van 256GB naar 1TB een meerprijs van meer dan 700 euro hoor. en dan laten we de initiele startprijs van 4500 euro even erbuiten.

apple is bij elk product idioot hoog bij opslagprijzenen en zijn totaal niet in relatie tot de echte prijs. dat is al pijnlijk zichtbaar bij de iphones.
Geen idee wat je bedoelt met een iMac pro (ik gok mac pro), maar ik heb het nu over de Macbook Pro retina 2016.
dat is al pijnlijk zichtbaar bij de iphones.
Samsung hanteert anders exact dezelfde prijzen bij voorgaande modellen (ze hebben nu alleen nog maar een 32GB model).

Er zit een groot verschil in de kwaliteit in de vorm van snelheid die je bij die apparaten krijgt. Geen enkel andere smartphone heeft namelijk een custom NVME SSD. Dan vallen die prijzen nog wel mee. de opslag in de iPhone 7 256 is bijvoorbeeld een stuk sneller dan een standaard budget SSDtje.

De prijzen (zoals ik hierboven ook al zei) liggen dus wel degelijk op een regel bedrag als je niet helemaal tot het uiterste gaat. De 2TB optie in de MBP is +¤1440. Dat is natuurlijk hartstikke veel, maar als je kijkt naar hoe weinig ruimte die storage inneemt (kleiner dan de 128GB Samsung NVME sm961 pro waar de storage op gebaseerd is) en het feit dat er geen concurrerend alternatief is (er is namelijk geen 2TB NVME SM961 pro beschikbaar), kom je er niet onderuit dat het dan nog wel redelijk is. Dat het veel is ben ik met je eens, maar dit is gewoon beledig edge technology op dat vlak. Dan zijn de prijzen idd hoog.
Sorry ik was in verwarring met de SM961 normaal.

Maar dan nog. Dat ding kost ¤1200. De variant die Apple gebruikt ¤1440, maar die is wel minimaal de helft kleiner qua ruimte. Valt opzich dus mee vind ik zelf dan.
je vergeet dat het een MEERprijs is en niet DE prijs. ;)
Ja en? Als ik al die optie neem heb ik het al over een systeem met veel upgrades in een kleine verpakking. Dat soort shit kost nou eenmaal geld.

Er is momenteel welgeteld 1 model laptops wat met een dergelijke schijf wordt geleverd en dat is deze macbook.

De combinatie aan hardware, software en externe IO is me die ¤5K wel waard hoor.
ik heb hier een hp elitebook liggen en daar zit een vervangbare 4g modem in, ruimte voor een 2,5" drive en een nvme reep en 2x sodimm. en de cpu is upgradebaar en dat hele feest heeft een startprijs van 1000 euro en hij gaat straks naar de klant met een 1TB nvme, 16GB ram en nog een 5TB schijf voor nog geen 2500 euro totaal. en dat ding laat qua aansluitmogelijkheden en practische specs de macbooks ver achter zich, nog afgezien van het feit dat je geen dongels hoeft bij te kopen. er zit zelfs een smartcardlezer naast de SD kaartlezer.
als je een zakenman bent of je kommert om daadwerkelijke bruikbaarheid is een 2016 mac gewoon erg lastig om vrolijk van te worden. zo'n oled gimmickje maakt het gebrek van aansluiten, missen van de magsafe en ronduit zielige ram en cpu specs gewoon niet goed te praten als je naar de conccurentie kijkt.

je kan rustig een mac kopen als een soort van modestatement net als mensen beats kopen voor die reden, maar net als beats koop je hem dan niet voor de specs en die moet je ook niet aanhalen om het voor jezelf of naar anderen goed te praten dat je enorm veel geld hebt uitgegeven voor een technisch sub-par product.
En dan heb je een ondermaats scherm een accuduur van 3 uur en/of een joekel van een apparaat.

Als het mij gaat om capaciteit dan haal ik de 2012 non retina en duw ik daar 8TB in. Die hele specs race boeit me niet.

Ook niet het feit dat het anders kan. Heb je die configurators van dell en HP ooit wel eens gezien? Wat een rampen dingen zijn dat hee. Als zakenman heb je daar geen eens zin meer in.

Kijk Apple is niet op ieder front het beste van het beste willen hebben. Apple maakt selectief keuzes voor hardware die ze gebruiken en dat hoeft niet altijd de beste te zijn qua performance. Derhalve vind ik het ook jammer dat er geen 32GB ram optie is.

Als ik ¤2500 kon uitgeven aan een HP elitebook of ¤5000 aan een macbook, dan gaat mijn voorkeur direct naar de mac.

Dan is het leuk dat daar 6TB storage in ligt, maar die is gewoon niet snel genoeg voor wat ie moet doen bij mij.

En deze post geeft al aan dat een dergelijk apparaat niets voor jou is. Prima. Maar ga mij alsjeblieft niet vertellen dat het alleen maar draait om technische superieuriteit. Want dan haak ik af.
En je vergeet OSX.

Net zoals er mensen zijn voorkeur hebben voor Linux zijn die voorkeur hebben macOs en bereid zijn daar extra voor te betalen. Het klinkt mischien raar ik ken mensen die gewoon echt niet met een Windows laptop kunnen werken. Hele word documenten die verneukt worden omdat de cursor verkeert staat en echt hier wonderbaarlijk op een MacBook geen last van hebben.
Mensen die al 10 tale jaren ruzie hebben met Windows omdat ze moeiten hebben het te begrijpen en niet kunnen inzien waar alles staat en hoe het werkt en nu met osx werken en de computer tot 2e natuur hebben gemaakt en dat binnen een paar weken.
andersom werkt het net zo hoor. mijn vrouw is van OSX afgestapt en de macbook en imac zijn allemaal omgezet naar windows 7 omdat ze dat fijner vind werken en in tegenstelling tot haar 2009 imac komt er voor windows 7 nog steeds updates uit.

als je productief bezig bent in CAD of videobewerking is er geen reden om voor een mac te kiezen, alle programma;s hebben een mac en windows versie.
Het gaat er om dat er vaak alleen vergeleken word op hardware maar dat er ook een groep gebruikers is die kiest voor het OS en daar dus extra voor willen betalen.

Bij auto is snap iedereen dat kijkt naar het interieur en het gevoel van hoe je hem vind rijden.

Maar bij computers gaat de discussie vaak alleen over specs en wordt de groep die kiest of extra wil betalen voor het werkt plezier wat ervaren
Vaak afgezeken of belachelijk gemaakt.
nee hoor, als jij OSX wilt ga je feestlijke gang, maar ga dan niet liggen verkodingen dat apple spul superieur is. dat is het gewoon niet. niet op softwaregebied en al helemaal niet meer op hardware gebied.
Ik zeg nergens dat het superieur is ik zeg dat sommige mensen het prettiger vonder werken.
Zucht.................................................... Je doet hier echt alsof mac-gebruikers idiote digibeten zijn. Ik heb mijn hele leven met windows gewerkt tot ik in begin 2014 mijn macbook air kocht. Deze shit werkt gewoon betrouwbaarder, lekkerder en sneller. Mijn batterij is 98% health na al deze tijd. Mijn VAIO van toen was na 6 maanden al constant aan het infuus.
Ook dat doe ik niet. Ik geef alleen voorbeelden in mij omgeving dat er mensen zijn osx prettiger vinder en makkelijker mee overweg kunnen.
En dat ze bereid zijn daar extra voor te betalen tegen over een Windows pc wat ze minder prettig vinden werken.
> mensen die gewoon echt niet met een Windows laptop kunnen werken. Hele word documenten die verneukt worden omdat de cursor verkeert staat en echt hier wonderbaarlijk op een MacBook geen last van hebben

Dat is niet "prettiger vinden werken". Dat zijn gewoon digibeten.

> Mensen die al 10 tale jaren ruzie hebben met Windows omdat ze moeiten hebben het te begrijpen en niet kunnen inzien waar alles staat en hoe het werkt en nu met osx werken en de computer tot 2e natuur hebben gemaakt en dat binnen een paar weken.

Is alleen maar een voordeel van OSX, intuïtiever dus.
Dat maak jij er van. Het is gewoon persoonlijke voorkeur de een vindt Volkswagen niet lekker rijden en de ander zweert er bij.

Zo vindt iemand een bepaalde linux distro geweldig en de ander Windows. Dat maakt toch helemaal niet uit.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 18 november 2016 17:43]

Blijkbaar maakt het wel uit, want er moet altijd worden gezeken op mac, terwijl windows en linux een free pass krijgen. Zodra iedereen evenveel zeikt op windows, linux en mac, zal ik stoppen. Nooit dus, want dit is tweakers, waar de meeste nieuwsposts onder de 100 reacties blijven, behalve die van apple! Dan staat iedereen in de rij om te zeiken.
Kijk voor de grap eens in het laptop koopadvies forum hier op Tweakers. Het aantal mensen dat aangeeft een MacBook te willen kopen neemt alleen maar toe. De onderbouwing is vaak subjectief (in de zin dat er geen keiharde reden is waarom het geen ander merk kan zijn), dus ik concludeer hier uit dat Apple juist nog in de groei zit. Ondanks of juist dankzij al die aparte keuzes die ze gemaakt hebben.
Muziek ben ik niet met je eens. Low latency audio krijgen op windows is nog altijd een rotklus. Gezeik met asio, standaard windows audio stack omzeilen enzo. Dan werkt core audio op OSx toch net wat beter.

Heb op zowel OSx als windows met audio gewerkt, en het verschil is enorm (daarnaast is Logic Pro X naar mijn mening een van de fijnste DAW's, maar dat is natuurlijk personal preference)

Voor video editing, als je Final cut pro x gebruikt, ben je toch echt wel sneller klaar dan iemand met een windows laptop die het zelfde kost en adobe premiere, dat scheelt soms een factor 5. Ik werk verder niet met video editing, maar ik kan me voorstellen dat dat ook een reden is om een macbook te kopen.
Nee, ik ben qua laptop overgegaan op macbooks paar jaar terug. Maar nu, met de onmogelijkheid om ram en ssd te upgraden (ook vrijwel onmogelijk in normale macbook pro) en de achterlijke prijzen samen met het gebrek aan gangbare connectiviteit (adaptertje voor alles) wordt de volgende laptop geen mac meer.
hierdoor ben ik ook overgestapt, als er iets scheelt met je macbook sta je voor de lul en kan je naar je data fluiten
er is geen functionaliteit meer aan hun toestellen, je moet naar de pijpen van Apple dansen
Ja, workflow kan je veel beter inrichten.
Het ontbreken van een goede terminal op Windows, gebrek aan goede gestures en waardeloze schaling (resolutie), zorgen ervoor dat een hoop Pro's in 1 uur meer gedaan kunnen krijgen op een Mac dan op een Windowsbak. Mac combineert de voordelen van Windows (compatibiliteit van applicaties) met die van Linux/Unix (Pro omgeving). Daar bovenop gooien ze nog een leuke schil met handige features als mission control, geweldige schaling en gestures. Prijs is ridicio ondertussen maar voor Pro's verdienen ze zichzelf snel terug. Een macbook voor consumers zie ik als overbodig, al vind ik hem zelf wel fijn voor op de bank.
offtopic:
Gebruik overigens pas 2 jaar een macbook13 en heb verder niets van apple. Heb thuis een windows 10 game-pc en daarvoor vanaf 1995 altijd windows gebruikt.


Vanuit een financieel perspectief is Apple ondanks de hoge initiele investering de beste keus. De TCO ligt gewoonweg lager door de VEEEEL hogere restwaarde.

O ja, volgens mij is Mac het enige OS waarvoor je voor alle platformen kan ontwikkelen.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 16 november 2016 13:16]

Design is nu net het laatste waar je een Apple voor zou kopen. De rest probeert toch maar om zo hard mogelijk op een Apple laptop te lijken.

Zelfs met lagere specs is zo'n MBP nog steeds sneller dan de krachtigste Windows laptops. Het OS is beter, in veel gevallen de software ook. En die plugs die vandaag verdwijnen ga je morgen zelfs missen.
Ik zou super graag willen, maar omdat ik vaak SketchApp, Photoshop en xcode nodig heb zit ik vast aan Apple's macOS.
Want? Sketch, ok.

Photoshop draait gewoon native zonder issues al jaren op Windows. (Zelf zonder problemen gebruiker van)
Xcode zijn genoeg manieren voor om dat op windows werkend te krijgen

dus eigenlijk houdt 1 klein programmatje je tegen :D
Met een Windowsback bedoelde ik het eigenlijk alleen als hardware, de software zou ik dolgraag willen vervangen voor Linux. Vandaar dat ik Photoshop had genoemd :)

Ik heb inderdaad wat manieren gezien (zoals macOS in een vm draaien) maar krijg toch altijd een hoop gedoe wanneer je de App wilt signen en naar de App store wilt sturen. Of de verbinding opzetten met de iPhone.
Hoe krijg je Xcode dan op Windows werkend? Ik heb zelf gewoon een Windows PC, maar ben gedwongen om een Mac ernaast te houden voor IOS development. Zelfs met een Hackintosh werkt dat vaak niet 100%.
Ja want dat kan enkel op macOS draaien... zucht...
SketchApp en xcode, jazeker, alleen gemaakt voor macOS.

Photoshop draait inderdaad ook op Windows.
Heb ik wel eens geprobeerd, maar uiteindelijk loop ik er meer omheen te hacken. Daarnaast krijg ik het nooit voor elkaar om code te signen en naar de app store te sturen via xcode.

Daarnaast, als ik een HackinTosh had, zat ik alsnog met het probleem dat ik macOS draai. Daarnaast heb ik er ook geen moeite mee om te betalen voor de hardware (ja, het is duur, maar ik verdien er ook mijn brood mee).
Hackintosh is alleen maar gezeik. Je kan ook niet verwachten dat iedereen die kan programmeren genoeg info kan verzamelen over osx86, kexts, kernel panics en hardware configs om een hackintosh in elkaar te zetten. Een van de grote redenen om naar mac te gaan is om klaar te zijn met al het gezeik.
Als je dat écht denkt, en niet voor de grap zegt... I feel sorry for you.
ik zou zeggen half serieus half grapje. Moet wel zeggen dat mensen zich direct altijd aangevallen voelen als het om apple gaat xD mensen kunnen ook geen grapje meer hebben tegenwoordig. Ik bedoel daarvoor staat er ook een smiley achter.

persoonlijk totaal geen fan van apple, ik vind het gewoon zwaar overpriced en de 'innovatie' waar ze zo op hameren niet echt innoverend maar eerder afdwingen. En ik zie persoonlijk geen voordeel van een mac boven een windows pc behalve de looks en battery life.
Het probleem is dat het niet meer op een grapje lijkt als elke post volstaat met die "grapjes". Zo zorg je ervoor dat iedereen het zo gaat noemen.
"Het zijn niet de eerste laptops van Apple die concessies doen op het gebied van vervangbaarheid van hardware."

Het spijt me, maar ik zie niet hoe dit een concessie is: bij een concessie moet men een nadeel voor lief nemen om een groter voordeel te bereiken. Het vast-solderen lijkt hier sterk op het bewust saboteren van de mogelijkheid op hier zelf een upgrade of een reparatie uit te voeren.
Van hoeveel telefoons kan je het INTERNE geheugen vervangen?
Hoeveel tablets hebben vervangbaar INTERNE opslag?

Bij al deze andere producten kan er meestal wel extern geheugen bijgeplaatst worden. Zo ook bij een laptop. Stick erin en klaar (of cloud opslag).

Het is zeker geen sabotage. Het is een keuze van de fabrikant.
Zie de voordelen:
- compacter
- minder onderdelen met kans op storing
- sneller

Hoeveel zooi wil je eigenlijk meenemen om (tenminste) 256GB vol te krijgen?
Iemand die professioneel met een laptop werkt, heeft in 99/100 gevallen een andere oplossing voor storage. Lokale storage is alleen maar een extra risico.
Ik reageer punt voor punt:

Van hoeveel telefoons kan je het INTERNE geheugen vervangen?
Hoeveel tablets hebben vervangbaar INTERNE opslag?

Maar dit is toch geen telefoon of een tablet? En het feit dat Apple zelf tot slecht een maand geleden een laptop produceerde waarbij het vervangen van de accu, hdd en ram een kwestie was van schroevendraaier werk toont aan dat het geen onmogelijke verwachting is.

Bij al deze andere producten kan er meestal wel extern geheugen bijgeplaatst worden. Zo ook bij een laptop. Stick erin en klaar (of cloud opslag).
Maar het uitbreiden van de hoeveelheid storage is niet het enige dat hierdoor vermoeilijkt wordt: ook het vervangen van een defecte drive, of het verplaatsen van de drive naar andere computer is onmogelijk. Ik heb heel vaak nog de hdd uit de oude Macbook's kunnen redden zodat mensen nog bij hun gegevens konden, ook al was de laptop verloren. Nu gaan de gegevens met het schip ten onder.

Het is zeker geen sabotage. Het is een keuze van de fabrikant.
Zie de voordelen:
- compacter
- minder onderdelen met kans op storing
- sneller

Ik geloof het argument dat het compacter is niet helemaal: Apple produceert een 13" Macbook Pro in exact dezelfde dimensies die geen vast gesoldeerde storage heeft. Je andere argumenten begrijp ik niet helemaal; ik zie niet hoe solderen die kan opstoringen in een ssd kan terugdringen, en ik weet niet goed wat je bedoelt met sneller (wint de SSD performance, of is het sneller te produceren)?

Hoeveel zooi wil je eigenlijk meenemen om (tenminste) 256GB vol te krijgen?
Nogmaals, storage uitbreiden is niet het enige argument hier tegen. Verder is het niet alsof 256gb een onmogelijke hoeveelheid ruimte is voor professioneel gebruik.

Iemand die professioneel met een laptop werkt, heeft in 99/100 gevallen een andere oplossing voor storage. Lokale storage is alleen maar een extra risico.
Hier ga je toch een flink stuk te kort door de bocht.

[Reactie gewijzigd door 92458-37017-EB op 16 november 2016 13:32]

> Maar dit is toch geen telefoon of een tablet?

Laat mij de definitie zien van een laptop. Staat daar "het product is GEEN laptop te noemen als niet alle onderdelen te vervangen zijn"? Nee? Inderdaad. ;)
256 GB storage is is no time vol als je je bezighoudt met video's en films, om maar eens wat te noemen. En dat wil je natuurlijk lokaal, want het moet snel toegankelijk zijn. Dat je daar logischerwijs ook altijd backups van moet maken spreekt voor zich, maar dat neemt de noodzaak tot grote lokale storage niet weg.

Ik als ontwikkelaar heb alleen al 70 GB aan repositories op mijn laptop. Code, documentatie en assets zijn dat. Volledig veilig, want het zijn repositories dus die staan ook elders op een server. Maar wel noodzakelijk om lokaal te hebben.

VM erbij voor de noodzakelijke Windows-kwaden en je bent weer minstens 50GB verder. Het is echt geen enkele uitdaging om 256GB vol te krijgen.

Daarnaast wat 92458-37017-EB hierboven zegt, natuurlijk. Het enige mogelijk valide punt is compacter, maar zelfs dat is discutabel.
Ja inderdaad! Een upgrade van de SSD en RAM loont best wel bij de idioot hoge prijzen van Apple... bij een laptop van ongeveer ¤2700 krijg je 16GB RAM en een 256GB SSD... De SSD upgrade kost ¤720 naar 1TB SSD.. Voor dat geld doe je de upgrade gewoon zelf, maar dat kan nu niet :(
De concessie is in deze dat het nadeel is dat je geen hardware kan vervangen. Echter je krijgt een een laptop voor terug die efficienter gebruik maakt van de beschikbare ruimte en daardoor meer mogelijkheid bied voor ander soortige features. Of die features voordelen zijn kan betwist worden. Echter neemt niet weg dat aan het criterium concessie word voldaan.
Ik kan nergens in het artikel terugvinden of dit (al dan niet vermoedelijk) gedaan zou zijn om ruimte te besparen. Ik meen namelijk dat het non-Touchbar model dit niet heeft, maar dezelfde dikte heeft.
Als dit inderdaad gedaan is om de Macbook dunner te maken, moet ik inderdaad netjes mijn woorden terugnemen en toegeven dat we hier te maken hebben met een concessie.
Apple heeft een trend van meer met minder. Elke generatie proberen ze meer battery life te persen uit de laptops. Ze gebruiken inmiddels afwijkende vormen accu packs. Betekend dat apple ook kritisch kijkt naar de plaatsing maar ook compactheid van het moederbord en overige componenten. Het touchscherm hoe klein ook zal een invloed zijn op batterij duur. Batterij capaciteit moet dus iets omhoog. Enzovoort enzovoort. Apple is hier al jaren mee bezig. Het is een proces dat lang geleden al is ingezet. Eea word niet aan de grote klok gehangen. Maar als je keynotes kijkt is dit wel altijd 1 van de speerpunten. Compacter, Meer, "vernieuwender". Je moet het ze wel nageven dat ze goed zijn in het volstoppen van hun apparatuur. Al dan niet met zinvolle en actuele features.
vastsolderen kan misschien met minder ruimte, minder gewicht of meer stevigheid.
De berichtgeving rond Apple is de laatste tijd erg van toon veranderd, van "spectaculair nieuw design" tot ".. en dit gaat ook niet meer vanzelf, hier lever je ook op in". Wat is dit toch voor een trend? :/
Volgens mij is er hier maar een "veroorzaker" aan te wijzen en dat is Apple zelf.
Overigens kan bijvoorbeeld de SSD van een Surface Pro 4 ook niet vervangen worden zover ik weet, maar daar kan dan weer een sd-kaartje in.
Uhm correctie. Die kan juist makkelijk vervangen worden. Gewoon een M2 ssd'tje en klaar.
Hoewel de Surface Pro serie lastig open te maken is (deze is gelijmd) maakt deze, volgens iFixit, wel gebruik van een standaard SSD. Als je je Surface Pronetjes open kan maken is het vervangen van de SSD niet moeilijk meer.

Bij Apple kan je de SSD zo te zien al helemaal niet vervangen.
Die kun je wel vervangen, maar dan wordt het weer wat lastig om het scherm er weer op te krijgen (als je die er al af kreeg zonder hem te breken)
Doe mij ipv een sd-kaartje dan toch maar backups via een externe harde schijf die je op een macbook gewoon kunt aansluiten via USB of netwerk... Iets wat je bij een 'pro' toch wel hoopt dat goed geregeld is!
Vergelijk je nu een tablet met een laptop? Seems fair.
Aan de nieuwe MBPro kan je VIER 40GBps HD's hangen en die maal vier keer daisychainen. Dan is een SD kaartje een slak bij vergeleken.
Alles om het duurder te maken.

Zonder upgrademogelijkheid moet je apple prijzen betalen voor een grotere ssd of meer geheugen. Of dure dongels om je apparatuur aan te sluiten.

Dat dit allebei ten nadele van de consument is kan apple blijkbaar niets schelen.
En de Apple gebruikers ook totaal niet. Zat op MacRumors een topic te lezen, ( weet zo even niet meer welke ) waarin er echt gewoon mensen zitten met immens grote oogkleppen. In dat geval ging het om het niet hebben van een 32GB optie in de nieuwe MBP. Echt schrikbarend om te zien wat voor een die-hard fanboys daar op zitten. 1 keer commentaar dat het wel raar is dat een "Pro" laptop geen 32GB heeft in deze tijd en de fanboys komen met de gekste antwoorden. "Wie gebruikt er nou 32GB" "Iedereen die hier zegt dat hij/zij 32GB nodig heeft, heeft geen verstand van computers." Echt complete kortzichtigheid. :X
Soms wel, maar hoeft niet. Toen apple haar DVD/CDroms wegliet, ging ook iedereen gillen. Maar ik heb em het laatste jaar alleen maar gebruikt om 2 of 3 CDs te rippen en om 1 keer een CD te branden. Ik heb het dus idd niet meer nodig. Hetzelfde met de USB C poorten. Ik heb net mijn laatste USB 2 HD de duer gewezen. Nu nog een paar USB 3.0 kabels vervangen met USB C ipv USB A en ik ben klaar voor de nieuwe generatie.

En van dat RAM; ja, blijkbaar zijn de meeste klanten gesteld op zuinig en niet op meer MB's; talloze PCs met 32 GB die na 3 uur weer stroom nodig hebben.
En van dat RAM; ja, blijkbaar zijn de meeste klanten gesteld op zuinig en niet op meer MB's; talloze PCs met 32 GB die na 3 uur weer stroom nodig hebben.
En dus is het geen "Pro" laptop. Een Pro laptop gaat het allemaal om performance. Deze nieuwe MacBook Pro is eigenlijk gewoon een snelle MacBook Air.
ik ben het er toch niet mee eens dat omdat jij vind dat het iets niet heeft het automagisch meteen wel of geen Pro label meer verdient. Op mn werk gebruiker er een stel de MAcBook Air. Dat is dus blijkbaar een pro apparaat. en ik ken een sterrekundige die een macbook heeft en met veel plezier gebruikt. DUs dat is dan ook pro
Ik zie het toch meer als de gebruiker / tweaker informeren. Deze berichtgeving zie je ook bij andere bekende merken als deze een bepaalde keuze maken die (veel) invloed heeft op gebruikers.
De invloed van bekendere, en dus veel verkochte, merken krijgen dus logischerwijs meer aandacht, zoals in dit geval Apple.

Het is een ingenieus apparaat maar het solderen van veel onderdelen baart mij toch enige zorgen. Vervangbaarheid is nul en zo'n machine is niet goedkoop. Gaat je geheugen of SSD kapot kun je dus een geheel nieuw moederbord plaatsen. Nu is dat niet zo'n probleem als je garantie hebt, maar na je garantie zijn die dingen niet goedkoop. Jaren terug een 13" moederbord moeten laten vervangen en dat koste al 800 euro. Ik wil niet weten wat het moederbord van deze laptops moeten kosten maar ik verwacht een factor 1,5 - 2 keer zoveel.

Ik ben redelijk fan van de apparaten die Apple maakt. Echter zou deze beslissing in combinatie met de prijstelling mij er op dit moment van weerhouden om een nieuwe Apple laptop te bestellen. Nu moet ik ook toegeven dat dit onder andere ligt aan de vlucht die het Microsoft platform heeft genomen en de beschikbaarheid van lichte en krachtige laptops is ook toegenomen.
Ik ben redelijk fan van de apparaten die Apple maakt. Echter zou deze beslissing in combinatie met de prijstelling mij er op dit moment van weerhouden om een nieuwe Apple laptop te bestellen. Nu moet ik ook toegeven dat dit onder andere ligt aan de vlucht die het Microsoft platform heeft genomen en de beschikbaarheid van lichte en krachtige laptops is ook toegenomen.
Idem dito, ik ben het volledig met je eens. Het zijn prachtige apparaten, maar dit gaat toch echt te ver. Apple schiet zichzelf behoorlijk in de voet.

Toen ik mijn Macbook pro kochjt in 2013 was er weinig concurrentie op vlak van krachtige, dunne laptops. (afgezien van de Dell XPS misschien)

Nu maakt Razer echter de Blade, en zijn er inderdaad tal van andere goede alternatieven.
De berichtgeving rond Apple is de laatste tijd erg van toon veranderd, van "spectaculair nieuw design" tot ".. en dit gaat ook niet meer vanzelf, hier lever je ook op in". Wat is dit toch voor een trend? :/
Dit is geen trend, dit is gewoon het feit dat iedereen behalve de hardcore Apple fanboys eindelijk wakker wordt. Snoeiharde vendor-lockin is al jaren Apple's modus operandi, evenals te dure hardware en tegenstribbelen bij garantieclaims.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 16 november 2016 13:31]

[...]Snoeiharde vendor-lockin is al jaren Apple's modus operandi, ...en tegenstribbelen bij garantieclaims.
Hier moet ik je toch ongelijk geven. Toen mijn iPhone 3gs het 2 jaar na aankoop volledig begaf (nog NET binnen de garantie), kreeg ik gewoon een gloednieuwe, no questions asked. Ik was onder de indruk van hun garantie!

Van mijn Macbooks gelukkig nog geen garantieclaims moeten doen.

[Reactie gewijzigd door lazershark op 16 november 2016 17:53]

Steve zijn RDF is eindelijk uitgewerkt.
een trend waar alle apple fanboys maar AL te graag intrappen.. en apple maar lkkr harken en harken en harken die poen ;) nothing new under the setting sun here...

is al best lang zo.. en niet alleen apple.. alle mini pc/klapjap bouwers met een beetje naam spelen hier op in.. 'because they can'
Draai jij het ook wel eens om? Noem mij een out-of-the-box videobewerker die dezelfde functionaliteiten biedt als Final Cut Pro X en een systeem wat het gebruiksgemak levert van MacOS. Er zijn, in mijn kringen, velen die helemaal niet wakker liggen van 4000 euro voor een Macbook. Guess what? Die Macbook kost maar 2699 euro.

Waar komen die extreem domme reacties dan vandaan als: 'hier graag intrappen', en boven jou 'iedereen wordt wakker'. Dat heeft niks en niks met prijzen te maken maar gewoon marktwerking. Dat het nieuws verandert heeft ook weinig met Apple te maken. Kijk de verkoopcijfers er maar op na. Hoe duurder de telefoon, hoe meer er van verkocht worden. Of is dat wellicht niet de juiste relatie? 99% van dit soort reacties zijn puur gericht tegen Apple omdat het nu eenmaal hip is om daartegen te slaan. Dat komt voort uit een heel klein eigen wereldje maar dat is geen weerspiegeling van de werkelijkheid. Want dan (wederom vrije markteconomie) draait Apple echt wel bij. Dat punt is nog lang niet bereikt.

Voorbeeld: Surface Book. Kijk eens wat Microsoft doet t.o.v. Apple... Datzelfde design was er 7-8 jaar (!) eerder al bij Apple. Is een Surface Book dan slecht? Nee prachtig apparaat waar ik dagelijks graag op werk. Geldt echter (in een ander gebied) voor mijn iMac Retina en Macbook Pro net zo. En direct 1 op 1 contact bij een klant... tjah een iPad Pro kan nog zo mooi zijn maar de Surface Pro 4 (1959 euro...) doet die taak toch iets beter en biedt (echt waar) meer flexibiliteit.

Zou ik bij een 1000 euro meerprijs die apparaten niet kopen? Nee, dan nog zou ik ze kopen. Daar ligt puur voor Apple en Microsoft dus een verlies als het op mijn persoon aankomt. Jij hebt zeer waarschijnlijk niks van Apple dus waarom zou jouw mening voor hen relevant zijn? Jij zit buiten de cirkel die voor jou te duur is, ik zit in 2 grote cirkels en had zonder problemen 1000 euro extra gelapt omdat ik meerwaarde in de apparaten zie zoals ik ze gebruik en daarbij fabrikant A(pple) vs fabrikant M(icrosoft) + de OEM horde los kan zien.

P.S.:

Kijk alleen het aantal reacties op ELK bericht van Apple hier eens. Point made. Marktwerking voltooid.

[Reactie gewijzigd door Typhone op 16 november 2016 15:32]

Die 48 miljard dollar aan inkomsten winst (EBIT, 2013) moet inderdaad ergens vandaan komen :) Van allemaal blije klanten!

Edit: Dit is on-topic: Ik geef hiermee aan dat Apple veel winst maakt, kortom nog steeds veel blije klanten.

[Reactie gewijzigd door Dooxed op 16 november 2016 13:14]

of het 'blije' klanten zijn.. valt natuurlijk nog te bezien na dit soort grappen..

de customer base zal door (als ze dit soort grappen blijven uitvoeren) wel teruglopen denk ik zomaar.. de mens is een dom wezen.. maar zelf domheid heeft een grens ergens...

en oja: 'in het verleden behaalde resultaten, bieden geen garantie voor de toekomst' <- zo'n beetje de oudste quote in de zakenwereld sinds het woord werd uitgevonden (zakenwereld)

[Reactie gewijzigd door tigermonk op 16 november 2016 14:05]

ach wat is duur: 13" ¤ 2.000,- / 5jaar = ¤ 400,- / 12 mnd = ¤ 33,- = 1,00 per dag ;-)
Mijn PC doet inmiddels 0,13 per dag, wat is duur he?
Desktop en laptop zijn niet vergelijkbaar. Daarnaast is software minstens zo belangrijk als hardware. Voor sommige mensen is macOS waar hun workflow het beste past. Je workflow moeten aanpassen is kostbaarder dan welke computer dan ook.
Maar wat voor vergelijking wil je zien? Als ik mijn Surface book naar een jaar ruim uitgooi is hij duurder, als ik mijn werkende laptop uit 2004 neem zit ik niet eens een cent meer.
Door al deze beperkingen kan ik er écht geen 5 jaar meer mee doen. Ik moet ofwel nu véél meer betalen dan ¤2000,- om in te spelen op mijn behoeften aan SSD en RAM in de toekomst, ofwel ik moet nu ¤2000,- betalen en hem na een jaar of 2, 3 afdanken omdat hij niet meer voldoet. Het is gewoon planned obsolescence.
Ik denk dat de meeste mensen wel 5-7 jaar vooruit kunnen met een dergelijke laptop. Mensen die echt willen upgraden verkopen het apparaat en kiezen voor een nieuwe.
afdanken en verkopen
Restwaarde meestal wel okay ¤ 500,-- krijg je dr zo voor
wat doet een pc na 3-4 jaar?
Mijn PC van ¤2000,-? Zeker wel ¤500,- na 3, 4 jaar hoor. De prestaties gaan niet zo hard meer vooruit, dus een PC van 3, 4 jaar oud voldoet meestal prima.

Daarbij, die restwaarde gaat echt kelderen nu (zou logisch zijn in ieder geval), want er kan niets meer ge-upgrade worden. Waarom zou je dan een oudere MBP kopen - je kunt hem niet toekomstproof maken. Meer dan 16GiB gaat er ook al niet in (als het niet vastgesoldeerd zou zitten), de SSD kan niet vervangen worden.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True