FSAA: GeForce2 GTS vs. 3dfx Voodoo5

Via Voodoo Extreme kwam ik op deze zeer interessante posting van Avater op een hardware forum. Vanuit Taipei (Taiwan) mocht deze persoon met een 64MB GeForce2 GTS en een Voodoo5 6000 spelen. De twee kaarten heeft hij vervolgens beoordeeld op de kwaliteit van Full Scene Anti-Aliasing. Het komt er in het kort op neer dat de GeForce2's implementatie van FSAA niet echt noemenswaardig is. De kwaliteit ervan is niet echt denderend, 'jaggies' en pixel popping is nog steeds waarneembaar en de performance hit is zeer groot. De VSA-100 chippies van 3dfx kunnen dankzij de grotere en effectievere geheugen bandbreedte veel beter met FSAA omgaan. Aangezien veel mensen full scene anti-aliasing nog steeds als dé belangrijkste feature van het moment beschouwen is het dus volgens Avatar niet slim om 3dfx nu al af te schrijven... Hieronder alvast een gedeelte, lees zeker zelf het hele verhaal, er staat nog meer info incl. een aantal links naar FSAA screenies.

Alright, specifications aside, lets get back to the V5. Ok, I hold in my hands, a Rev 2b V5-6000. This baby is a monster, or if you like to imagine ... you can place 3 and a half IDE harddrives side-by-side, this is the approx length. You get the idea. T-buffer FSAA is the main feature for 3dfx's V5 series of card. Why T-buffer you might ask? Ok, as seen in the above intro I gave on the GTS, FSAA consumes a huge amount of fillrate. The V5 has the raw power to handle it, be it the 2-chip 5500 or the 4-chip 6000. The main thing about the 3dfx T-buffer FSAA is it uses a segmented memory pool for textures instead of the unified one used in the GTS. To see the benefit here is simple ... it spells "flexibility", We take the V5-5500 2 chip solution as an example, with this segmentation, each of the VSA-100 chip has access to the data it requires independently. Thus, a chip can be fetching texture data while the other is writing a pixel to the screen. It's like 2 persons rotating a given job, with 2 pairs of hands passing the items around, it speeds up the operation as in contrast to that of 1 person. In addition, the memory bandwidth is effectively doubled since in this case, we have two memory interfaces (2 x 128bit vs 128bit in the GTS). This design tops out faster and more advanced memory (eg.DDR) in terms of "effective" speed and bandwidth because the flexibility is just not into the other implementations. (*I cannot imagine what the VSA-100 can do with DDR memory although it doesn't support it for now.) FSAA quality
---------------
Voodoo5 or VSA100. Period. I know this remark comes too swiftly. Nvidia supporters ... please calm down and hear what I have to say. The GTS was never intended to do good FSAA. Yes, this implementation of FSAA is an improvement over the original Geforce, I have no doubt about that. BUT the key issue here is, is the performance hit worth it for this sort of quality?. It's true too in the V5's case that there is a performance hit when x2 or x4 FSAA is enabled but well, my answer is It's MORE THAN WORTH the hit. Of course, this doesn't apply to hardcore FPS gamers. I played this genre of games briefly too and I know EVERY SINGLE FPS counts in a deathmatch. So, if you buy your 3D card just for FPS (or 3dmark2000 <-- sorry I cannot resist saying that) ... the GTS is for you, it's fast, damn fast! Else, if you consider yourself a non or "low" FPS gamer, you might wanna consider the V5 seriously. Well, you got it ... my views of FSAA on the GTS and V5. It's interesting to know that my entire publication team agrees with this, alongside Asus's video engineers. In conclusion. Both 3dfx and Nvidia are GREAT companies. The GTS is superbly designed as a single chip solution. On the other hand, the VSA-100 is one of the industry's finest scalable video architecture to date (*not including professional level). The choice is a difficult one.

[break] Een korte samenvattende blurb hierover:[/break] Well, I seen it for myself, not just screenshots. It's clear to me that Nvidia "supersampling FSAA" is nothing more than a word in the spec sheet. Despite it's claim to do FSAA, IMHO it's far from being able to achieve it. Not only did it suffer a performance hit that's biting in high res, the image it delivers is simply not enough to justify the hit. Jaggies are still present, pixel popping is evidential too, I am sad to actually see this feature in the GTS. It's however a VERY fast T&L card without FSAA, good for those who needs every FPS they can get. The upcoming T&L title support is still lackluster (u can count them by hard, no need to argue here), taking this into mind, my sincere suggestion is IF you are going to get yourself a T&L card, do wait for the next gen to come (ie. NV20,3dfx Rampage, ATIR Radeon or Matrox G800). They should feature very robust features enough to satify the poweruser in you. In the FSAA dept, 3dfx wins hands-down. I pass this without a single doubt. Quality vs Speed, it's in your hands now.

Reacties (45)

[GaMeOvEr]

Ik ben lekker de eerste wehe hihhi...En ik heb voor de rest toch nix te melden, maar ik sta wel lekker bovenaan, lekker puh....

Zo, dat was dan mijn eerste Lame "net nieuw op Tweakers" posting, maar goed, nu ff on-topic.

Het blijkt dus dat men VooDoo toch al (tenminste een aantal onder ons, mensen die een produkt schijnbaar alleen maar kopen omdat hij van een bepaalde producent is, en de rest alleen maar "Junk" produceert.. ) te vroeg afgeschreven heeft.

Tot nu toe hebben we trouwens ook alleen nog maar Alpha of maximaal Beta boards met Beta -drivers gezien...

Weet iemand nog wat voor performance-increase die 5.16 Drivers van Nvidia deden voor je GeForce ? (procentje of 10)

Ik zou de VooDoo 5 range toch zeker nog niet afschrijven... Ook al wordt hij misschien niet zo snel als een GeForce 2 GTS, hij wordt waarschijnlijk ook een stukkie goedkoper...

[update]

babybjn,

Er komen twee VooDoo 5's, namelijk de 5500 en de 6000, de 5500 heeft een interne power aansluiting en 2 Chippies en 64 MB, en wordt waarschijnlijk goedkoper (en langzamer) dan de Geforce 2 GTS, en dan heb je de V5-6000, die heeft 4 Chippies met 128 MB en een externe Power-Supply, en die wordt waarschijnlijk sneller (en duurder) dan de Geforce 2 GTS.

Het geheugen wordt niet netjes in deeltjes van 32 MB opgesplitst, maar de texture-info wordt voor iedere Chip apart opgeslagen, de rest niet. (de polygons enzo) Maarja, de Texture-info is wel het grootst.
[/update]

* GaMeOvEr GaMeOvEr

[GarBaGe]

OK, laat me ff samenvatten:

Hardcore games betalen dus minder voor een kaart die sneller is zonder FSAA, terwijl "low FPS gamers" bereikt zijn bijna het dubbele te betalen voor een V5-6000 zodat ze tenminste fatsoenlijke FSAA kunnen gebruiken??

Kan iemand mij vertellen wat er mis is aan dit beeld???

[YoNiE]

FSAA is wat mij betreft niets meer dan het scherm bekijken met een vieze bril, en das veel goedkoper

* YoNiE YoN!E

[Lord Maximus]

3Dfx (whoops tegenwoordig 3dfx) heeft een aantal goeie speelkaarten in handen met hun VSA100 designs.
Uit benchmarks is al gebleken dat de V5 beduidend sneller is met FSAA. En daarna ook eens een betere FSAA kwaliteit levert.
Zeker de V5-6000 zal een behoorlijk snelle kaart gaan worden.
alleen denk ik dat je de V5-5500 absoluut niet mag wegcijferen als GeForce 2 concurent.

De V5-5500 is nu al sneller als een GeForce 2 met FSAA. En dat met Alpha Silicon, 166MHz Core & beta Drivers.
We kunnen dus nog flink wat verbetering verwachten. Iets wat het FSAA performance verschil tussen de GF2 en de V5 nog wel eens flink groter kan maken. In het voordeel van 3dfx wel te verstaan.

Aan de andere kant. Technisch gezien is de GF2 chip snel, sneller zelfs als de V5-6000 (qua FillRate) De performance wordt op dit ogenblik enorm beperkt door de bandbreedte van het gebruikte DDR geheugen. Een aantal benchmarks hebben al uitgewezen dat de performance van een GF2 bijna lineair stijgt met een verhoging van de geheugen snelheid.

Ik zou er dus ook absoluut niet vreemd van opkijken als er binnen nu en een aantal weken een fabrikant op de proppen komt met een GF2 kaart met fors sneller DDR geheugen.
B.v. 200MHz DDR geheugen is al 20% sneller dan het nu gebruikte 166MHz. Wat (naar schatting) de GF2 zo'n 17,5% sneller zou kunnnen maken.
Iets waarmee ze een V5-6000 concurent op de markt zouden kunnen zetten. En dat mischien tegen een lagere prijs.

Maar zo als het nu staat lijkt de V5-6000 de snelste kaart te worden. Waarschijnlijk snel genoeg om met FSAA op 1024 x 768 @ 32bpp
eens een stevig potje UT te spelen.

Cheers,
Mad Max

[Toink]

Ik denk dat ongeacht wat de Geforce 2 GTS gaat doen, de V5500 een enorm succes gaat worden.

Waarom?

Hij heeft een losse powerconnector. Al die oude moederbordjes die niet voldoende stroom kunnen leveren aan de nieuwe 'extreme power consuming' chipsets hebben hiermee een waardevolle upgrade te pakken.

Denk bijv. eens aan al die i810 bordjes die niet eens een AGP-slot hebben, maar zo'n onboard 4mb 'oplossinkje'. Komt pa erachter dat de kids spellen willen doen na 2 maanden. Leuk is dat. Nou dat soort mensen gaat dus V5 5500 pci's kopen. (als de prijs een beetje gezakt is )

Denk ook eens aan al die S-socket 7 bordjes, met een agp-slotje erop. Die zijn vaak waardeloos in het leveren van genoeg stroom.

Ik vind het heel slim van 3dfx om PCI naast AGP te houden.

Oh, en vergeet vooral de mensen die Dual monitoring willen doen niet!

[Anoniem: 6298]

Ffe wat recht zetten.
Heeel leuk hoor dat iedereen 3dfx de hemel in prijst met zjin vsa100 chip. Feit is dat 3dfx deze chip helemaal niet zelf ontwikkeld heeft. Quantum3d heeft dit gedaan. En voor degene die het willen weten, deze chip is minstens 2 jaar oud, en wordt nu overclocked door 3dfx. (knap hoor, net als de voodoo2 en 3) Er zijn op de website ([url="http://www.quantum3d.com)al"]www.quantum3d.com)al[/url] lang configuraties beschikbaar met 8 of meer van deze proc. op het kaartje, deze is alleen niet voor games.
Dus ga je voor beeldkwaliteit voor eventueel CAD/CAM koop geen voodoo, dit overclocken is namelijk zeer klote voor de beeldkwaliteit. (bij een gt2 zal de beeldkwalitet trouwens ook niet zo hoog zijn, maar ja.)

Alle respect voor voodoo hoor, maar chips maken kunnen ze niet. Nvidia rules. (met name de quadro)

(dat wou ik ffe kwijt)

[Anoniem: 5523]

Sander, quantum3d bied alleen kaarten aan met chipsets van 3DFX (zij zijn nog de enigste die naast stb nog 3dfx kaarten mogen maken).

als je bijvoorbeel naar deze site gaat:
www.quantum3d.com/product%20pages/aalchemy3.html

Zie je dat er duidelijk staat 3dfx vsa-100 chips. Niet quantum3d vsaa-100 chips.


Maar wat ik wel vreemd vind is dat mensen die eerst gigantisch voor de beste beeld kwaliteit zijn en daarvoor ook best wel een paar framepjes voor willen verliezen (en dus een tnt2/tnt1 kochten, terwijl de voodoo's toch sneller waren) nu plotseling zeggen wij willen framerate, who cares of er een FSAA op zit die er erg goed uitziet. Wij willen onze paar framepjes niet verliezen.
Hoe komt dat?

[Anoniem: 6283]

Hmmm. Ik dacht dat de voodoo5 een externe voeding en 128 mb had. Feitelijk 32mb, maar gebruikt door 4 processoren, dus 4*32mb=128mb) Of hebben we het nu over de voodoo 6???


* Anoniem: 6283 babybjn on...

[Barend]

Wat er mis is dat maar weinig mensen voor de V5 6k zullen gaan. De v5 5500 doet het ook en is een stuk beter betaalbaar.

[Anoniem: 2209]

GarBage: Met mijn beeld is niets mis