Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 87 reacties

De energieleveranciers bieden klanten die zonnepanelen geïnstalleerd hebben te weinig informatie over de te verwachten opbrengst. Hierdoor kunnen zij niet goed bepalen hoeveel geld wordt bespaard en wordt ook het overstappen naar een andere energieleverancier bemoeilijkt.

zonnepanelenDat stelt toezichthouder Autoriteit Consument en Markt in een onderzoek naar aanleiding van klachten die binnenkwamen bij het informatieloket ConsuWijzer. ACM concludeert dat veel energieleveranciers consumenten onvoldoende informeren over de saldering - de zonne-energie die niet lokaal wordt gebruikt en wordt teruggeleverd aan het stroomnet - en de bijbehorende teruglevertarieven geven.

Volgens de toezichthouder zijn er vorig jaar afspraken gemaakt met energieaanbieders over hoe zij de consument dienen te informeren over prijzen en producten, waarbij de belangrijkste eisen transparantie en helderheid zijn. Zo zouden consumenten beter moeten kunnen kiezen uit een leverancier of gemakkelijker kunnen overstappen. ACM concludeert echter dat uit zijn onderzoek blijkt dat veel energieleveranciers zeer weinig of geheel niet informeren over de opbrengsten van geïnstalleerde zonnepanelen. Zij zijn echter verplicht om informatie over de saldering aan consumenten te verstrekken.

ACM heeft de aanbieders schriftelijk op de vingers getikt. Als de energieleveranciers niet snel hun informatievoorziening op orde krijgen, zal de toezichthouder ingrijpen om de regels te handhaven, zo stelt ACM. Aan de NOS laat branchevereniging Energie Nederland weten dat zijn leden hun leven zullen beteren en de informatievoorziening inzichtelijker zullen maken. Wel stelt de organisatie dat het rendement van zonnepanelen niet via de jaarrekening is in te zien, omdat de energiebedrijven de benodigde data niet in handen zouden hebben.

Uit het onderzoek blijkt verder dat energieleveranciers eigen salderingsmethoden en terugleververgoedingen hanteren, al is dit wettelijk toegestaan. ACM wijst er op dat sommige, met name 'groene' energieleveranciers een iets hogere terugleververgoeding hanteren dan concurrenten.

Vorig jaar maakten circa 125.000 huishoudens gebruik van het salderen van de extra opbrengst van hun zonnepanelen. Volgens afspraken in het Nationaal Energieakkoord moet dit aantal in 2020 zijn opgelopen naar 700.000.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (87)

Vorig jaar maakten circa 125.000 huishoudens gebruik van het salderen van de extra opbrengst van hun zonnepanelen. Volgens afspraken in het Nationaal Energieakkoord moet dit aantal in 2020 zijn opgelopen naar 700.000.
Om te voorkomen dat we in de salderen-mangelmolen zouden komen en daarvoor bijna verplicht zijn om de zonne-energie-vriendelijke GreenChoice te moeten blijven gebruiken, hebben we er bewust voor gezorgd dat we niet/nauwelijks hoeven te salderen. Greenchoice is namelijk 1 van de weinige energieleveranciers die 100% vergoeden van de prijs die je er zelf voor zou moeten betalen.

Wat je verbruikt, dat weet je ongeveer wel voordat je zonnepanelen aanschaft. Wat je zonnepanelen op je dak globaal kunnen opleveren, dan kan een goede zonnepanelen installateur wel voor je berekenen.
Doordat je niet per jaar kunt inschatten hoeveel de opbrengst zal zijn, zorg je ervoor dat op ongeveer 75% van de verwachtte energie opbrengst panelen aanschaft. Hierdoor hoef je maar de mogelijke 25% stroom af te rekenen en hierdoor zal je dus niet hoeven te salderen (meer opgebrachte energie, terug te leveren).

Daarnaast vind ik ook wel dat de consument mag nadenken wat het effect heeft om zonnepanelen aan te schaffen. Zijn er eventueel andere (goedkopere) manieren om minder te verbruiken/te betalen? Als je minder wilt betalen aan energie, loont het wellicht om elk jaar over te stappen via vergelijkingswebsites?

We hadden voor dit jaar ingeschat hetzelfde te gebruiken als vorig jaar. Hierdoor hoefden we geen 1000kWh af te rekenen, maar ongeveer 200kWh. De rest is via de zonnepanelen binnengekomen (+/- 3000kWh).
p.s. neem je zonnepanelen, behoud dan gewoon je analoge Ferraris teller, mits deze terug kan draaien. Niets is mooier, dan op een mooie winterse dag, je teller terug te zien lopen.
maar dan heb je toch juist de salderingsregeling gebruikt? Of heb je zoveel gelijktijdigheid dat je echt maar 200 kWh uit het net trekt en de rest direct uit je zonnepanelen zelf gebruikt?

salderen is namelijk het volgende verschijnsel:
PV-productie: 1000kWh/jaar
E-consumptie: 1500 kWh/jaar
af te rekenen aan het eind van het jaar: 1500-1000 = 500kWh


edit: als je wilt berekenen of je beetje goede locatie hebt voor PV-panelen, vul dan de volgende calculator in:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php# (qua modellen is het meest 'safe' om zowel Climate-SAF als classic te gebruiken en het resultaat te middelen)

[Reactie gewijzigd door Fr33z op 17 april 2015 10:19]

Salderen gebeurd pas met de eindafrekening.
Aangezien wij een Ferraris (analoge) meter hebben, hoeven we niet moeilijk te doen met cijfers. Je geeft bij je eindafrekening gewoon aan wat de stand is van je meter.

Gewoon een voorbeeld:
Juni 2014 stand: 11500
Januari 2015 stand: 12700
Juni 2015 stand: 11700

De stand van "januari" is niet van belang, doordat je maar 1 keer per jaar je stand hoeft door te geven.
op die manier, dan snap ik je opmerking inderdaad. In feite saldeert je ferraris dus automatisch l;-)
Precies, en daarom moet je dus echt NEVER je draaischijfmeter weg doen !

In de toekomst zal Samson het bovendien zo gaan flikken dat je ook belasting moet gaan betalen over je PV opbrengsten en waarde van je panelen.
(dus daarom ook nooit je panelen (laten) aanmelden !)

Edit:
Je hebt het recht om een nieuwe slimme meter te weigeren en je oude draaischijfmeter te behouden.

Toevoeging bij Kiswum:
Het is belangrijk dat je niet meer energie opwekt dan je verbruikt anders word je netto een energie leverancier en dan dien je ineens aan allerlij wetgeving te voldoen, bedrijfs admin te voeren, belasting te betalen etc.

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 17 april 2015 11:14]

ik ben het met je eens dat het behoud van de draaischijfmeter meer voordelen heeft dan de plaatsing van een digitale of slimme meter.

Wat betreft de belasting op je zonnestroomproductie, deze moet je al betalen. Als je in aanmerking wilt komen voor de BTW-teruggave bij de aanschaf van je zonnestroominstallatie meld je je aan als kleine electriciteitsleverancier. Hierdoor krijg je een BTW-nummer waardoor je de BTW-teruggave kan regelen. Voorwaarde is wel dat je ook aangifte moet doen van de productie, echter is deze voor consumenten zo kleine dat deze in de belastingvrije voet valt (onder de 1000 euro per jaar) waardoor je uiteindelijk vrij wordt gesteld van de belastingen. Na 4 of 5 jaar aangifte te hebben gedaan dien je bij de belastinginspecteur een verzoek in voor vrijstelling van de belastingaangifte waardoor je na die 4 of 5 jaar geen aangifte meer hoeft te doen.
Ik ken deze regeling van milieucentraal maar hij is voor veel mensen niet meer relevant genoeg. Het is met het oog op de toekomst veel slimmer om je PV installatie niet aan te melden en zo toekomstige belastingen te voorkomen. Icm een draaischijfmeter blijf je dan spekkoper.....
Zou je dan eens uit kunnen leggen ? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de deze regeling voor veel mensen niet interresant is?

21% BTW op een investering van 5000 euro is dus al snel 1050 euro. Ik moet ongeveer 50 euro per jaar opgeven aan de belastingen. dat betekent dat ik 21 jaar nodig heb gelijk te lopen aan de BTW-teruggave (afgezien van de rente die potentieel over de 1050 euro kunt krijgen)

Daarnaast zal saledering nog een discussiepunt kunnen worden maar de afschaffing is alleen mogelijk met een digitale of slimme meter. Afgezien daarvan zou tevens de belastingvrije voet moeten worden aangepast en die zie ik eerder opgehoogd worden dan verlaagd worden .... dit raakt immers heel veel kleine ondernemers....

Ik ben benieuwd hoe u mening kunt onderbouwen met cijfers.... wellicht dat ik namelijk ook moet heroverwegen.
Het probleem zit hem in de toekomst wanneer onbetrouwbare politieke partijen het evt mogelijk gaan maken om het bezit van een PV installatie jaarlijks te gaan belasten en over de opbrengsten ook nog eens belasting te gaan heffen. Dergelijke heffingen zijn al snel meer dan alleen de aanschaf btw.

Nu is daar nog niets over bekend maar wel bekend is dat zelfs Samson overweegt om salderen af te schaffen na 2017.
De belasting van de opbrengsten gebeurt nu ook al (alleen valt in de belastingsvrije voet van kortgezegd 1000 euro per jaar, waardoor je die niet hoeft te betalen).

het bezit van een installatie wordt nu echter niet belast , het is mij ook niet bekend dat men het bezit van een PV-installatie wil gaan belasten. Dit staat overigens weer totaal lost van het salderen dat per 2017 mogelijk herzien wordt. Deze herziening is echter alleen mogelijk bij mensen met een digitale of slimme meter, en die komt er om die reden bij dus ook niet in ....

De kans is kleine dat dergelijke heffingen de BTW-teruggave (21%) overstijgen. Mocht dit toch gebeuren dan gaat mijn installatie direct in de verkoop ;)
In 2020 betekent het geld dat daaruit vrij komt voor mij pure winst omdat de installatie zich zelf al heeft terugbetaald ;)
In Belgie zijn er al plannen om PV-installaties te belasten. Aangezien onze Nederlandse regering constant om geld verlegen zit zal ook zij op een gegeven moment haar gretige handjes richting PV-bezitters wenden.

En dat bij jou er geen digitale meter of slimme meter inkomt, daar heb je het helaas fout. De slimme meter mag je weigeren. De digitale meter niet. Aangezien het meetbedrijf regelmatig oude meters i.v.m. afwijkingen vervangt zal je op een gegeven moment een nieuwe meter krijgen. Dat mag je niet weigeren. En omdat analoge meters niet meer geleverd worden zal dat een digitale meter moeten worden.
Dat zou behoorlijk balen zijn, in het geval de installatie belast gaan worden zal de mijne zeer waarschijnlijk in de verkoop gaan ;) en kijk ik uit naar volgende ontwikkelingen zoals geintegreerde dakpannen die niet onder zonneinstallatie vallen maar het zelfde doen.

Wat betreft de meter; zolang deze niet op de lijst met afgekeurde meters staat is er geen reden om ze te vervangen en mag je beide weigeren. Overigens kun je ook nog een mega batterij aanschaffen voor de opslag van energie, opgewekte energie wordt dan lokaal opgeslagen en wordt bij verbuik als eerste aangesproken ;)

Niet heel goed voor het milieu, en je terugverdientijd daalt er iets mee maar daarmee omzeil je de afschaffing van saldering.
Meerdere mensen hebben het batterij idee. Zie onder andere deze Fransman http://www.ebay.nl/itm/DI...Electricity-/181715885232
Uit de plaatjes kan je ongeveer opmaken wat hij gebruikt en hoe hij het gedaan heeft. Ik vind de prijs die hij vraagt wat te hoog maar ben wel nieuwsgierig.

Maar zelfs als onze regering in eerste instantie het gebruik van PV uitsluitend voor eigen gebruik buiten schot laat zal ze t.z.t. ook dat gaan belasten. Over 10, 15 jaar is namelijk ons aardgas op. Tussen de 5 en 10% van de jaarlijkse begroting van onze regering komt uit aardgasbaten. Dat gat wordt zo groot, daar MOETEN alternatieven voor worden gevonden.
Yep, ik ga gewoon een standaard batterij afnemen bij mijn leverancier. Ik weet niet wat de kosten hiervoor zijn.

Totaly offtopic;

De aardgas baten raken op, dat snap ik. Maar ik vraag me ook af waar onze regering dat geld dan allemaal voor nodig heeft. Vrijwel alles is geprivatiseerd, dus ik snap eigenlijk niet heel goed waar dat grote gat door kan ontstaan. Tenzij privatisering ook voor de overheid ervoor gezorgd heeft dat alles nu vele malen duurder is geworden....
Salderen is sowieso tot 2020. Daarna is het een raadsel, maar ik denk dat ze ervan uitgaan dat <0,01% de slimme meter weigert en daardoor het 'probleem' marginaal is.

Maar met wat drones hebben ze zo de installaties gevonden die niet aangemeld zijn, dus onder de radar blijven zit er denk ik niet in. Anders hebben ze altijd Google Earth nog.
Lastig, wie zegt dat een installatie op mijn dak niet van de buurman is die ik toestemming heb gegeven om mijn dak hiervoor te gebruiken ;)
In het geval de installatie van uw buurman of uw terrein staat bent u verantwoordelijk. Kijk maar eens hoe men met een hennepkwekerij van een huurder omgaat, terwijl daar zelf een wettelijk contract aan de huur ten grondslag ligt ;)
Je verward het strafrecht met belastingplicht. :F

Wanneer mijn buurman op mijn dak, in zijn eigendom, een PV installatie heeft staan dan is hij verantwoordelijk voor de belasting afdracht daarvan en niet ondergetekende. Zelfde geldt voor een PV installatie op een gehuurd bedrijfspand dak. De verhuurder is dan ook niet verantwoordelijk voor de belasting en verzekering. De eigenaar wel.

N.B. Een woningbouwvereniging is toch ook niet verantwoordelijk (en strafbaar) voor een door de huurder geplaatste hennepplantage ?

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 17 april 2015 18:37]

4-5 Jaar?? Een verzoek tot vrijstelling kun je al sturen aan het einde van het jaar dat je BTW-teruggave hebt aangevraagd/ontvangen hebt. Ik heb maar 2 kwartalen een aangfite hoeven doen en ben vrijgesteld.
Het kan zelfs al binnen 1 kwartaal.
Ik heb alleen het eerste kwartaal van 2015 aangifte hoeven te doen. De rest hoef ik geen aangifte meer van te doen.
Vrijstelling gelijk aanvragen met aanvraag BTW nummer.
Hoef je niet mee te wachten.
kun je dat in geld uitdrukken??? Investering panelen, opbrengst per jaar ?
De opbrengst is hoger dan de vergoeding die je momenteel krijgt op spaargeld. Afhankelijk van hoeveel werk je zelf uitvoert en wat je laat doen, is een richtlijn dat je - met de huidige salderingsregels - in het zevende jaar je investering eruit hebt. Tussen het technische vraag- & antwoordspelletje in Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3 is voldoende te vinden over de zgn. 'terugverdientijd' (maar dat is voor velen niet de enige motivatie).
Ligt er aan welke zonnepanelen je koopt; maar die van mij heb ik in 5 jaar terugverdiend. Voorwaarde is wel dat je zelf de installatie doet, anders was het in mijn geval een jaar langer geweest. Maar zonder reclame te maken - dan moet je wel naar de goedkoopste leverancier. Er zitten er ook heel erg dure tussen.
Als je inderdaad gaat zoeken naar leveranciers, dan zal je opvallen dat men de prijzen 9/10 keer niet op de site plaatst.

Hierdoor moet je inderdaad gaan shoppen en offertes opvragen. In mijn geval had ik gekozen voor 4 leveranciers uit mijn regio. De prijs lag toen tussen de ¤2,10 - ¤3,50 per kWh (in de praktijk zou de rekening dan op: 7350 - 12250 uitkomen). Uiteindelijk hebben we een leverancier uit Amsterdam gekozen (had mijn broer al ervaring mee en zit zelf 100km op afstand van ons). Deze leverde met betere apparatuur een lagere prijs: ¤1,82. Hierdoor hebben we er zelfs extra panelen bij laten plaatsen, met het oog op de toekomst.
Wat wij betaalden voor onze opbrengst, dan kan anders uitvallen voor andere mensen.
Wij hebben een Oost + West installatie, dit is niet de meest gunstige, maar we pakken zowel de ochtend- als avondzon. Tussen 11.00 en 14.00 uur brandt de zon op beide zijden van het dak.
3 jaar geleden betaalden we ¤1,82,- per WP (zonder subsidies). Dit was inclusief installatie van de panelen en aansluiting naar de meterkast incl. A-merk producten. Dit was met Yingli Panda panelen en een Aurora Power One omvormer met 2 ingangen
Na 5 maandenn, merkte ik dat we quitte hadden gespeeld op het gebied van opbrengst.

Garantie is 25 jaar voor de panelen met een bepaalde opbrengst en 10 jaar op de omvormer. In principe hebben we na 8-10 jaar de panelen terug verdiend (veel houders van zonnepanelen durven niet over de Terug Verdien Tijd te spreken, maar bij ons is dat wel belangrijk om te berekenen. Je neemt zonnepanelen echt niet alleen voor de groene toekomst, maar ook voor de financiële toekomst.)
Grappig, ik vraag investering en opbrengst per jaar (terugverdientijd is niet interessant). Raar is dat je bij eigenaren van zonnecollectoren altijd 101 berekeningen krijgt maar geen antwoord :-)

[Reactie gewijzigd door BramV op 17 april 2015 11:17]

Oke, kijk op deze site. Is van een omvormer fabrikant. Hier publiceren heel veel mensen hun opbrengsten. Je kunt ook filteren per plaats.

http://www.omnikportal.co...lDefault.aspx?come=Public

Wellicht geeft dat een goed beeld over opbrengsten. Aan het aantal WP kan je vergelijken op zonnepanelen websites wat dat ongeveer kost.

Mijn installatie van 2800wp koste 3700 euro, na aftrek van subsidie ~3100 euro. Inclusief materiaal voor aanleggen kabel naar meterkast. Wel alles zelf gedaan. Deze installatie levert mijn ongeveer 600 euro per jaar. Dak is wel bijna exact op het zuiden, maar wel in de ochtend beetje schaduw van bomen maar in de zomer nauwelijks last van.

[Reactie gewijzigd door JP1980 op 17 april 2015 11:46]

ok dus je hebt 3100 euro geinvesteerd en je rendement is 600 euro. Dat is
toch 19,35% ? Het rendement van Kiswum is 9.3%.
Zelfbouwen scheelt ongeveer ¤750-¤1500,- op het totaalpakket.
Panelen op het zuiden leveren meer stroom dan onze opstelling en daardoor heb je minder panelen nodig. Ik heb 3975kWh op het dak liggen. Ik heb in die tijd geen subsidie gekregen, dus dan gaat er niets extra vanaf.

Subsidies en groene leningen schelen per gemeente/stad en het jaar waarin je panelen hebt laten leggen of gaat leggen.
Ik heb nu:
JP1980 19,35%
herbalx 16.25%
Kiswum 9.3%.
Jij blijft achter ja :-) Je zegt steeds 'in die tijd' ? Welke tijd bedoel je?
Juli 2012. Ik bedenk me opeens iets. Volgens mij kregen we toen ¤650,.- subsidie. Dit kun je dus van het totaalbedrag afhalen.
Het jaar daarna konden mensen hun btw terugkrijgen voor de panelen of op de installatie kosten. Mits men zich ook aanmeldde bij de Belastingdienst.

Rond 2010 kreeg je via diverse routes subsidies. Zowel op de panelen en ook op het feit dat je je huis energiezuiniger maakte.
Opvallend dat je dat niet automatisch weet (bedoel ik verder niets mee:-) ). Hoort bij mijn idee dat mensen vaak al snel de investering 'vergeten' en alleen maar kijken naar de opbrengst. Lijkt me ook logisch. De opbrengst zie je ieder jaar terug (de investering is 'eenmalig').
Persoonlijk weet ik precies wat er in is geïnvesteerd, jaarlijkse opbrengst en terugverdientijd is. Klopt ook precies met de voorspelling destijds. De meeste zonnepaneelbezitters zijn er wel erg mee bezig. Nou ja goed daarna heb ik het aankoopproces begeleid bij mijn oom, zus/zwager en ouders. Zij zullen er wellicht iets minder bovenop zitten.
Je betaald eerst het hele bedrag en moet daarna in de papierenwinkel duiken om je geld terug te krijgen. Dit kregen we enkele maanden later volgens mij. Het enige wat ik in gedachte hield en vaak zag, dat was de offerte/factuur.
okje rendement gaat iets omhoog: 10.25% maar toch veel lager dan de andere. Misschien wel interessant waarom?
Panelen op het oosten + westen en de complete installatie niet zelf gedaan.
De anderen hebben het wellicht zelf gebouwd, dak op het zuiden en wellicht veel minder panelen. Dat kan dus makkelijk de helft in prijs schelen.
De installatie kosten voor 8 of 20 panelen scheelt overigens niet zoveel, je betaald namelijk niet per paneel, maar voor de totale installatie op locatie.
Duidelijk, 10% is toch nog steeds heel aardig ?
idd 650 subsidie had ik (bijna)
Maar het maakt op zich allemaal niet uit (1001 factoren) onder aan de streep staat een bedrag dat is je investering. simpel
Je hebt gelijk!

Investering was in die tijd ongeveer ¤7200,- (voor onze situatie en zonder subsidie twv ¤650,-) en de opbrengst voor de afgelopen jaar ongeveer 3200kWh. Bereken dit met je huidige netto prijs voor je stroom en dan weet je hoeveel dit in euro's is. In ons geval is dat voor dit jaar een enkeltarief van ¤0,21. Het gemiddelde staat op ¤0,23 per kWh.
Heb je een plat dak of een dak gericht op het "zuiden", dan ben je goedkoper uit voor hetzelfde resultaat.

Oh ja, ons dak is vrij van schaduw. Als je een boom in de tuin hebt staan en er valt daardoor schaduw op 1 paneel, dan zal de opbrengst voor alle andere panelen, in die serie, omlaag worden gebracht. Er zijn inverters/Pico's die je op elke paneel kunt plaatsen.

Edit: we kregen uiteindelijk ook subsidie van de regering. Dat bedrag mag dus van het totaal bedrag afgehaald worden.

[Reactie gewijzigd door Kiswum op 17 april 2015 12:22]

Kijk hier heb ik wat aan dus als ik het goed heb:

9.3% winst/rendement op je investering ;-)

(hoeveel panelen?)
De winst is afhankelijk van de extra kosten die buiten de garantie vallen. Er zijn omvormers met 5, 10 en 15 jaar. Die van ons heeft 15 jaar garantie. Als deze na 11 jaar ermee stopt, dan moeten we ongeveer ¤1400 investeren. Als er een coulance regeling komt, dan liggen de kosten een stuk lager. Als hij 15 jaar mee gaat, dan hoeven we pas later te investeren in een nieuwe omvormer (tegen die tijd zijn ze wellicht goedkoper.)

Als alle kosten gelijk zouden blijven, dan geloof ik best dat 9,3% de winst zou kunnen zijn.

We maken gebruik van 15* Yingli Panda YL265C panelen.
Wat er wel of niet kan gebeuren is in de toekomst. Dan zou je bijv 100 euro per jaar reservering moeten maken voor onderhoud. Als je vorig jaar 3200*0,21 hebt verdiend, dan is dat echt geld.
Die vraag is ook niet te beantwoorden want de opbrengst ligt helemaal aan de situatie. We kunnen alleen reageren vanuit onze eigen ervaringen en situatie. De opbrengst is afhankelijk van de windrichting van je dak, eventuele schaduwval, de hoek van je dak, het gekozen systeem (omvormer per paneel, omvormer per groep panelen) en bepaalde gebieden zoals Zeeland en de waddeneilanden hebben jaarlijks meer zonuren en dat zullen ze merken in de opbrengst.

En zowel investering als opbrengst is weer afhankelijk van de capaciteit die je wilt hebben. Wat dat betreft is prijs per WP wat Kiswum geeft het beste antwoord op jouw vraag.

[Reactie gewijzigd door JP1980 op 17 april 2015 11:32]

Dit is helemaal afhankelijk van het type installatie dat je neemt, het aantal panelen (i.v.m. de omvormer), het type panelen (i.v.m. de degeneratie), Geografische locatie (Texel heeft 100 meer zonuren per jaar als bijv. brabant), de ligging van de panelen (open veld op tussen bebouwing en/of de hoek waarin ze liggen) en natuurlijk de prijs per kWh die kwijt bent aan je huidige leverancier.

Afgezien van deze variabelen is de gemiddelde terugverdientijd tussen de 5 en de 10 jaar, daarnaast gaat een gemiddeld installatie 25 tot 30 jaar mee en dit alles zorgt ervoor dat je een gemiddeld rendement van 6 tot 8% hebt. Een stuk aantrekkelijker dus dan een gemiddeld spaarrekening vandaag de dag. Daarnaast werk je ook nog een mee aan een "groene" toekomst!
dank je maar nog steeds geen antwoord op mijn vraag: wat was je investering en wat brengt het op per jaar.
Pardon? alleer eerst wil ik benadrukken dat je mij niks vraagt en dus ook niet kan verwachten dat ik jou een antwoord terug geef op een vraag die je mij niet stelt.

Afgezien daarvan staat er wel degelijk een antwoord op jou vraag in mijn reactie. Het maakt namelijk niet uit. Je praat namelijk over terug verdien tijd. Of je investering nu 5000 euro of 50 000 euro is blijft de terug verdientijd het zelfde en is de opbrengst dus een percentage van je inleg. Als de terug verdient tijd 5 jaar is betekent dat je op een inverstering van 5000 euro ongeveer 1000 euro minder betaald aan de energieleverancier.

Maargoed ergens schijn je deze relatie schijnbaar gemist te hebben, dus ik zal je mijn cijfers van afgelopen jaar geven. Ik heb een investering gedaan van 5600 euro en heb op basis van de kWh prijs van mijn energieleverancier 910 euro minder betaald aan mijn energieleverancier. Op basis van die gegevens is mijn terugverdien tijd dus 6 jaar en 2 maanden.
ok dus je hebt 5600 geïnvesteerd en je kreeg als opbrengst 910 euro
Ik heb nu:

JP1980 19,35%
herbalx 16.25%
Kiswum 9.3%.
Yep, dat klopt helemaal. Alleen wat men al eerder probeert duidelijk te maken is dat de opbrengst en daarmee het rendement van heel veel factoren afhankelijk is. En dat het feitelijk appels met peren vergelijken is, je moet namelijk niet in euro's vergelijken.

Omdat als ik 20 cent per kWh betaald bij mijn levernacier en JP1980, betaald 25 cent en we wekken beide 1500 kWh per jaar op (als voorbeeld) dan zou mijn opbrengst 300 euro zijn en die van JP1980 375 euro.
In euro's is er dus een verschil van meer dan 20% rendement, terwijl we beide 1500 kWh hebben opwekt. Je moet dus het aantal kWh met elkaar vergelijken en niet de euro's.

Vervolgens moet je ook niet vragen om het aantal panelen omdat deze vraag ook niks zegt. Als we beide 10 panelen hebben zegt dat namelijkniet over de aan WattPiek met paneel. Zo kan de één 10 panelen met 200 Wp per stuk hebben liggen en de ander 10 panelen met 250 Wp. Dat is een verschil vn 25% terwijl we praten over het zelfde aantal panelen en dan hebben we het nog niet een over type paneel; mono of poly ? Dan hebben we het niet over de omvormer ect. ect.

De enige wijze waaorp je installaties kunt verglijken is de opgewekte aantal kWh per eenheid (laat zegge; jaar)
Bedankt voor je lange uitleg maar ik gebruik toch ook het aantal kWh als opbrengst? Je investering zorgt ook voor een bepaald aantal kWh's. Stel je hebt 4 panelen op een schuindak en er is nog plaats voor 4 extra dan blijft het rendement op je investering hetzelfde in percentage.
Daarom vraag ik aan een eigenaar: wat heb je geinvesteerd en wat bracht het per jaar op. Dat zal qua ligging/vergoeding dus anders zijn maar hier komen ook een gemiddelde uit.

Maar ik vind >10% heel veel !!!

[Reactie gewijzigd door BramV op 17 april 2015 12:40]

Helaas zijn die fijne Ferrarismeters zeker niet meer zo vanzelfsprekend hoor.
Ons huis, gebouwd in 2002, dus ook al 13 jaar oud, had al geen Ferrarismeter meer bij nieuwbouw.... :'(
Gewoon panelen op eigen dak, via een ouderwetse draaischijf stroommeter en nergens aanmelden. ;)
Niemand die je dan iets kan maken qua opbrengsten, belasting etc.
Belt de energie leverancier dat je verbruik plots sterk gedaald is dan heb je zeer sterk bezuinigd. :O
Het is wettelijk verplicht om zonnepanelen te melden bij de netbeheerder.

Je Ferrarismeter mag je natuurlijk gewoon houden :-)
Onderbouwing met wetteksten graag. Volgens mij is het niet verplicht, maar wil men je laten geloven dat je ze moet aanmelden bij http://www.energieleveren.nl/.
Martijn Boelhouwer van Netbeheer Nederland legt uit dat in de Netcodes –
onderdeel van de Elektriciteitswet uit 1998 en met voorwaarden voor de gedragingen
van netbeheerders en afnemers – de verplichting opgenomen is tot melding
van de plaatsing van een opwekinstallatie. In Netcode 2.1.5.1 staat. ‘De aangeslotene stelt de netbeheerder tijdig op de hoogte van zijn voornemen tot invoeding, opdat de netbeheerder eventueel noodzakelijke wijzigingen in het net kan doorvoeren.’ Tot en met een aansluiting van 3 x 16 ampère mag de aanmelding van de installatie door consumenten achteraf plaatsvinden. Dit valt weer te lezen in netcode 2.4.1.4
hele artikel: http://solarmagazine.nl/n...d-al-vele-jaren-verplicht
Wel verplicht / niet verplicht. Wat maakt het uit? Aan de terugval in verbruik kan men wel zien dat de energie ergens anders vandaan komt. En anders is het snel bekeken a.d.h.v. satellietbeelden.
Het is helemaal NIET wettelijk verplicht om ze aan te melden bij de netbeheerder.
Zelfs op de site van de netbeheerder wordt gesproken over gewenste registratie.

Site van de gezamenlijke regionale netbeheerders met de reden waarom ze het wel graag zouden willen weten.
http://www.energieleveren.nl/PIR-public/pages/waarom.faces

[Reactie gewijzigd door W.Wonderland op 17 april 2015 10:45]

Het is inderdaad niet verplicht, maar om problemen te voorkomen is het handig om dit netjes aan te geven aan de netbeheerder en aan je stroomleverancier. Voor je stroomleverancier is handig om te weten dat je zonnepanelen hebt. Hiermee kun je het maandbedrag gelijk naar beneden gooien (of hetzelfde houden voor een appeltje na de dorst bij je eindafrekening.)
55% van grote commerciële PV projecten staat NIET in PIR, dus netbeheerders lullen maar wat.

http://www.polderpv.nl/ni...register_groot_onvolledig

Of die knapen staan boven de Wet, dat kan natuurlijk ook... :P
Van de week is er een proces aangespannen tegen de regering Samson/Rutte omdat zij de belangen van alle Nederlandse burgers schaden door niet op te treden tegen klimaat opwarming. Iedere regering schijnt namelijk verplicht te zijn om voor de belangen die hun burgers kunnen schaden op te treden. Dit nieuws is bijna 100% uit het Nederlandse nieuws gehouden maar was wel in het buitenland (BE) te zien.
Dus begin alsjeblieft niet over verplichtingen en wetten....... :O

http://www.wijwillenactie.nl/?p=1642
Urgenda

Alle voorgaande regeringen en de energiegrootverbruikers/opwekkers hebben ruimschoots hun kansen gehad om op te treden en hebben alles verpest tot het klimaat/milieu akkoord van Samson (N.B. een milieu activist) aan toe. Samson heeft nl alle grootverbruikers buiten het milieuakkoord gehouden en alleen wat lapmiddelen gegeven voor burgers.

Nu we het dus maar zelf gaan doen kan de regering wat mij betreft echt de boom in. :P

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 17 april 2015 10:41]

JE vergeet het bericht van de Algemene Rekenkamer waarin gebedeld wordt voor nog eens 12 miljard naar het SDE+ fonds. Een fonds waar via de energierekening van de consument al een slordige 58 miljard heengaat. En dat wordt ingezet voor windmolens op zee.

Voor dat geld kan je op bijna elke Nederlandse woning die er enigszins voor geschikt is zonnepanelen aanleggen. Daar heeft de consument en de duurzaamheidsdoelstelling meer aan dan het verschil tussen de marktprijs en de 'rendements'prijs van windmolens te betalen.

Bizar dat de particulier (<15% van het energieverbruik) het voornaamste deel van die rekening krijgt.
Nee dat stond gisteren op teletekst en was ik niet vergeten.
Het probleem met te veel inzet op PV is dat je dan alleen opbrengst hebt bij voldoende licht. Je zal dus ook andere bronnen nodig hebben als mix bv wind/getijden etc.

Dat de milieu rekening vnl komt te liggen bij consumenten en niet bij bedrijven verbaas ik me al niet meer over. Typisch links/rechts onderonsje.
Een tomaat/paprika zit er met gesubsidieerd gas warmer bij dan onze oudjes....... :X
Het SDE+ fonds leid ook tot enome stijging van PV installaties.
Bizar dat de particulier (<15% van het energieverbruik) het voornaamste deel van die rekening krijgt.
Ergens zeg ik ja, daar heb je een punt, want zo dacht ik ook altijd. Maar wat als de grootverbruiker meteen hetzelfde of bijv. de helft van wat particulieren nu betalen moeten neerleggen? Zou dit niet gigantisch hard terugkomen in kosten van producten en dienstverlening, die uiteraard de consument alsnog betaald.

Enige dat ik denk is dat als grootverbruikers meer moeten betalen ze vast wel even achter de oren krabben. Want van vandaag naar morgen kunnen ze niet opeens alle producten 400% duurder maken. Maar uiteindelijk betaald de consument altijd lijkt mij.
Nu snap ik dat consument vs particulier weer wat anders is, ook al kunnen het beide afnemers zijn. Maar ik bedoel maar te zeggen dat het vast niet van de grote winst af gaat dat een bedrijf had... het wordt altijd wel ergens in doorberekend en gaat niet van de bonus van de directeur. :P
Helaas heeft niet iedereen die optie met een draaischijfmeter. Veel mensen hebben al een slimme meter en daar gaat het niet zo maar.
Is dit niet verboden? Want jij koopt energie en in principe verkoop jij dit voor het zelfde geld. Want je draaid je schijf terug...
Is dit niet verboden? Als je schrijf draaid koop jij voor een bepaald bedrag energie... als je deze laat terug draaien door je zonnepaneel verkoop je energie voor het zelfde bedrag?!
Ja. En nee, dat is niet verboden.

[Reactie gewijzigd door Mijzelf op 17 april 2015 10:04]

Het toverwoord in deze heet salderen. Kijk maar eens in het forum Duurzame Energie & Domotica (DED), o.a. Salderen en terugleververgoedingen of zoek daar op zonnepanelen en/of slimme meter. Er gaat een wereld voor je open.
Ok top, bedankt voor de verwijzingen!
Dat de energienota voor veel mensen simpeler moet is al eerder treffend in beeld gebracht door De Rekenkamer van KRO (uitzending 25-02-2011;...http://derekenkamer.kro.n...1/afleveringen/25-02-2011; met dank aan @antonboonstra)

Zonnepanelen zijn eigenlijk heel voorspelbaar: zowel qua kosten (zowel energetisch als financieel zitten de kosten bijna allemaal aan het begin) als qua energie-opbrengst (afgezien van wat wekelijkse schommelingen door weerseffecten, op maand- en jaarbasis ook).

De onzekerheid slaat pas toe als mensen (moeten) gaan nadenken over de financiële opbrengsten (c.q. vermeden kosten van levering van elektriciteit afkomstig van anderen); die blijken enorm afhankelijk te zijn van het geo-politiek-economische weer en klimaat en hoe je (mede door invloed van buitenaf) over nadenkt.

Ook ik betrap me regelmatig op dat ik me (weer) heb laten aanpraten dat de opbrengsten van zonnepanelen onzeker zijn. Als ik beter nadenk, zie ik dat de onzekerheden voornamelijk aan de kant van fossiele (politieke)energieregime zitten!
Hoe komt dat toch...?

Het enige dat (nog) onzeker is, is de echte marktprijs voor zonnestroom die ik zelf op enig moment niet (thuis) gebruik, maar via het openbare net lever aan anderen. Ik kan mijn elektrische auto misschien nog wat slimmer laden en in de toekomst (als ik een nog beter geïsoleerd huis heb en een warmtepomp) mijn huis op een slim moment (voor)verwarmen. Dat laatste valt in buzzword-speak onder 'Power to Heat' toepassingen, zo heb ik recent geleerd.

Maar toch zal het regelmatig voorkomen, vermoed ik, dat ik zonnestroom over heb die ik dus dan graag aan anderen lever. Als we dát nou eens gewoon administratief goed met elkaar gaan regelen op een eenvoudige, overzichtelijke manier die mensen voldoende zekerheid geeft, dan zie ik de toekomst een stuk zonniger in!

Nagekomen bericht: en dan bedoel ik niet de huidige salderingsregeling; die lijkt op zich best helder: je krijgt nu per kWh zonnestroom die je aan anderen via het openbare net levert (en waarvoor je betaald wordt door je energieleverancier die daartoe verplicht is en dan eigenlijk je 'energieopkoper' is geworden) evenveel als je zelf moet betalen per kWh die je van het net afneemt, zo lang je netto op jaarbasis niet meer levert dan je verbruikt.
(Hmm... als ik mezelf dwing om het netjes op te schrijven, heb ik bijzinnen en haakjes nodig en is het dus al niet meer zo simpel ).

Uiteindelijk zal die salderingsregeling niet houdbaar blijken en (op zijn minst voor nieuwe installaties, maar uiteindelijk ook voor bestaande installaties) afgeschaft gaan worden, zo vermoed ik.

Het meest eenvoudig te begrijpen zou een feed-insysteem zijn, waarbij alle zonnestroom administratief gezien aan een energie-opkoper wordt geleverd en waarbij je een vooraf vastgestelde vergoeding over alle zonnestroomopbrengst over een lange periode gegarandeerd krijgt. Maar: wellicht levert zo'n feed-in systeem onvoldoende prikkel om je eigen energieopwek- en verbruik voldoende in balans te brengen. Kortom: we moeten op zoek naar een systeem dat én begrijpelijk is, én mensen stimuleert om eigen opwek en verbruik voldoende in balans te brengen...

[Reactie gewijzigd door hterhofte op 17 april 2015 22:37]

Salderen is juist wel heel goed te begrijpen, zowel voor de verbruiken, paneel eigenaar, as voor de netbeheerder ende markt.
Het is de simpelste en goedkoopste aanpak voor duurzaam

Het net als oneindige accu.
De netbeheerders gebruiken de weer en zon voorspelling om de lagere vraag te bepalen.
En de stroom verkopers zien minder vraag, omdat mensen het zelf opwekken.

De gemiste energiebelasting is op het totaal niet groot,en kan bij bedrijven opgehaald worden.
Vorig jaar maakten circa 125.000 huishoudens gebruik van het salderen van de extra opbrengst van hun zonnepanelen. Volgens afspraken in het Nationaal Energieakkoord moet dit aantal in 2020 zijn opgelopen naar 700.000.
Het niet kunnen salderen vind ik eigenlijk maar een raar iets, ik vergelijk het een beetje met je eigen oogste eerst tegen inkoopsprijs aan de supermarkt te verkopen om het vervolgens met tegen verkoopprijs met belasting weer terug te moeten kopen.

Salderen gebeurt nu op de eind afrekeing, je verbuikt 30, wekt zelf 10 op, dus betaald je 20 kWh. Wanneer salderen wordt afgeschaft zie ik het ongeveer zo voor me.

Overdag als wordt er 10 kWh opgewerkt, omdat ik niet thuis ben wordt deze teruggeleverd aan het net. Ik krijg hiervoor 7,5 cent per kWh (als voorbeeld). Als ik vervolgens 'savonds thuis ben en verbruik vervolgens diezelfde 10 kWh alleen moet ik deze dan terug kopen van de energiemaatschappij voor een tarief van 22,5 cen per kWh.

Ik vind dit een rare gang van zaken, zeker gezien het feit je weinig keus hebt. Bij het voorbeeld van je eigen oogst (aardappelen) zou iedereen het raar vinden dat je deze eerst voor 7,5 cent gaat verkopen aan de supermarkt om ze vervolgens voor 22,5 cent weer terug te moeten kopen.

Daarnaast zit er nog een raar aspect aan, energieleveranciers hoeven geen dure centales te bouwen en af te schrijven maar hoeven allen de energie van plek A naar B te transporteren. Op plek hebben ze wel eens waar geen inkomsten (verkoop - (inkoop + kosten)) maar op plek B vraagt men wel de verkoopprijs en dat terwijl er geen dure centrales zijn die afgeschreven hoeven te worden.

De hele (potentiele) afschafing van saldering wordt alleen mogelijk gemaakt door zogenaamde slimme en digitale meters die met een (in mijn optiek) smoejes aan de huishoudens wordt opgedwongen. En ik vraag me dan af; What's next ? moet ik straks ook betalen voor het regenwater dat ik gebruik om was te doen en de planten water te geven in plaats van dit af te nemen bij een water bedrijf ?
Ik vind dit een rare gang van zaken, zeker gezien het feit je weinig keus hebt. Bij het voorbeeld van je eigen oogst (aardappelen) zou iedereen het raar vinden dat je deze eerst voor 7,5 cent gaat verkopen aan de supermarkt om ze vervolgens voor 22,5 cent weer terug te moeten kopen.
Er lijkt me niets raars aan. Waarom zou een supermarkt of energieleverancier moeten inkopen tegen verkoopprijs? Dan verdienen ze er toch niets aan?
De hele (potentiele) afschafing van saldering wordt alleen mogelijk gemaakt door zogenaamde slimme en digitale meters die met een (in mijn optiek) smoejes aan de huishoudens wordt opgedwongen. En ik vraag me dan af; What's next ? moet ik straks ook betalen voor het regenwater dat ik gebruik om was te doen en de planten water te geven in plaats van dit af te nemen bij een water bedrijf ?
Omdat er belasting wordt geheven op de verkoop van gas/water/stroom kan het zelfvoorzienend zijn voor deze zaken gezien worden als belastingontwijking. De grondslag voor iedere belasting is natuurlijk arbitrair, maar het is evident dat als iedereen belasting gaat ontwijken door zelfvoorzienend te zijn dat dit op een bepaalde manier gecompenseerd moet worden. In Duitsland is reeds een wet in voorbereiding die belasting op voordeel uit zelfopgewekte energie mogelijk maakt.
Ik weet dat Essent het gewoon saldeert dus 1 op 1 en wat je terug levert krijg je 8ct per kwh (ex belastingen etc). Voor mij is dat gewoon duidelijk en staat ook goed vermeld op mijn jaarafrekening. Heb sinds de installatie nog geen andere lev gehad dus weet niet hoe het elders is.
Ik vind de informatie die ik krijg van Essent niet ondermaats. Elke twee maanden een overzicht via de gewone post wat ik verbruikt heb, wat ik teruggeleverd heb en of dat in balans is met het landelijke gemiddelde. Via de portal kan ik meer nog zien en ook mijn maandelijkse saldo aanpassen als dat niet al automatisch is gedaan.
Overigens leveren mijn 15 panelen zelfs iets meer op dan de installateur heeft berekend.
Ik heb een digitale meter en krijg ( ligt 800 Watt) aan panelen 7,42ct/kWh terug, ongeveer 90 kWh jaar dus stelt niet zoveel voor. Ik krijg de energie belasting niet terug.

Mijn broer heeft een ferraris meter als deze met panelen terug levert "krijgt" hij meer.

Als hij 1 kw verbruikt is de rekening 7,42 cent + 14,47 cent energie belasting, draait de meter nu 1 kWh terug dan krijg je deze centjes weer netjes terug van de meter volautomatisch.

Dus heb je zo'n mooie Ferraris meter zorg dat je hem blijft gebruiken en weiger de slimme meter. Als je je energie verbruik wil monitoren zijn daar mooie oplossingen voor, zonder "slimme" meter.

[Reactie gewijzigd door habbekrats op 17 april 2015 11:12]

Kan je in een nieuwbouw huis een ferraris meter laten installeren?
Alleen als je geluk hebt. Het zit allemaal wat subtiel in elkaar.

In een bestaand huis heb je zeker het recht om de slimme meter te weigeren (niet administratief uit, maar ook echt weigeren). Als je een ferrarismeter hebt (die kan meestal gewoon terugdraaien) heb je ook nog eens kans dat je die mag behouden. Wat ik niet zeker weet, is of je ook het wettelijke recht hebt om die ferraris-meter dan ook te behouden; het zou kunnen zijn de netbeheerder bij weigering van de slimme meter het recht heeft om een andere niet-slimme meter te leveren.

Ik vermoed dat je bij een nieuw huis ook het recht hebt om een slimme meter te weigeren (anders lijkt er me sprake van ongeoorloofde rechtsongelijkheid). Alleen lijkt het me dan vrij sterk dat je nog een ferrarismeter krijgt aangeboden. Dan heb je 'geluk'.

(Waarom geluk? Omdat je met een ferrarismeter de grootste kans hebt dat je na 2020 niet wordt geraakt door een versobering van de salderingsregeling).
Trucjes van de netbeheerders kan zijn in de toekomst, de meterserie waar u gebruik van maakt vertoont bij de steekproef te veel afwijking. Uw meter dient te worden vervangen. Mag je raden wat je dan gemonteerd krijgt.

Ferraris meters worden steeds minder gemaakt denk ik, dus uiteindelijk ontkom je er niet aan. De slimme meter dom laten zetten, maakt voor de terug levering niet uit. Mijn niet zo'n slimme digitale meter heeft 4 telwerken, Hoog/ Laag tarief tellers voor levering/teruglevering.

De twee tellers voor terug levering worden nu opgeteld en als 1 tarief terug betaald, dit kan nog gesplitst worden naar tarieven terug levering hoog en laag tarief.
Ok, ik kan er dus niet een laten plaatsen en ijken?
Mocht je een live systeem willen zien, onze Nederlandse vrienden van Mastervolt hebben tegenwoordig een online portal, waarbij via de demo een draaiend:
https://intelliweb.mastervolt.com/#monitor
Er zijn al meer dan 400 Tweakers die de live opbrengsten van hun systeem bijhouden: http://pvoutput.org/livet....jsp?o=gss&d=desc&tid=426
hoe meld je je daar bij aan?

edit: laat maar zie het al na inloggen

[Reactie gewijzigd door raven22 op 17 april 2015 11:10]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True