Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 213 reacties

Noord-Korea zou maandag volledig zijn afgesloten van het internet. Dat melden verschillende Amerikaanse media. Wellicht hebben de Verenigde Staten iets in de melk te brokkelen, maar voorlopig sluit niemand een 'normale' technische storing uit.

Onder andere The New York Times weet dat Noord-Korea geen toegang meer heeft tot het internet. Dit nadat het land sinds vrijdag al problemen zou ondervinden met internettoegang. Afgelopen weekend verergerde de situatie en maandag gingen Koreaanse sites op zwart.

Het Aziatische land beschikt formeel over slechts 1.024 ip-adressen, die allemaal zouden zijn getroffen. Het is niet bekend wat de oorzaak van de storing is. Verschillende Amerikaanse media houden er rekening mee dat hun regering er iets mee te maken heeft, hoewel ze een technische storing ook niet uitsluiten. Het Chinese staatsbedrijf Star Joint Venture beheert de Koreaanse ip-adressen.

De Verenigde Staten en Noord-Korea liggen met elkaar in de clinch nadat bekend werd dat de Aziaten achter de omvangrijke cyberaanval op Sony zouden zitten. Daarbij maakten ze volgens de Amerikanen onder meer bedrijfsgegevens en onuitgebrachte films buit. President Obama zei als reactie aan te sturen op 'proportionele maatregelen'. Daarentegen waarschuwde het stalinistische land voor 'ernstige gevolgen' als er geen gezamenlijk onderzoek komt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (213)

Wat ik niet helemaal snap; de Amerikanen vallen wel landen als Irak binnen om een dictator als Hoessein uit een hol in de grond te trekken, maar een debiel regime als dat in Noord Korea overhoop halen is blijkbaar te veel gevraagd. Ze zitten nota bene al in Zuid Korea, dus hoe moeilijk kan het zijn om die gompenkop uit z'n paleis te trekken of er een drone heen te sturen ? Zijn we direct van dat gesodemieter af daar. Of is Amerika dan bang dat er een vergeldingsactie van China en Rusland volgt ?
Zoals hierboven al aangegeven heeft de VS zich al eens lelijk op Noord-Korea verkeken, en is er voor zover bekend geen druppel olie (of iets anders waardevols) te vinden. Daarbij, als de recente geschiedenis ons iets heeft geleerd, is het wel dat een dictatuur omverwerpen en een land "democratiseren" helemaal niet zo eenvoudig is. En dan zijn er natuurlijk nog Rusland en China die het inderdaad nooit zouden pikken als de VS Noord-Korea zou aanvallen.

Maar zelfs als de VS (en/of anderen) zouden besluiten ondanks al die bezwaren Noord-Korea toch te "bevrijden", wat dan? In Irak en Afghanistan is dat al op chaos uitgelopen, maar in Noord-Korea zit je vervolgens ook nog eens met een kleine 25 miljoen mensen die stuk voor stuk dermate ernstig zijn gehersenspoeld dat ze serieus geloven dat hun Grote Leider hun gedachten kan lezen. Die moeten dan allemaal gedeprogrammeerd worden...

Echt, voor degene die een oplossing voor Noord-Korea bedenkt moet een compleet nieuwe vredesprijs bedacht worden, een Nobelprijs zou voor die persoon volkomen tekort schieten.

[on-topic]

Noord-Korea heeft de range 175.45.176.0/22 sinds 2009 in gebruik, via een Thais bedrijf. Daarvoor, sinds 2004 en kennelijk nog steeds, hadden ze al range 210.52.109.0/24 via China. Technisch hebben ze dus 1280 adressen. Nog steeds bizar weinig voor een heel land trouwens. Gelukkig is er ook nog IPv6, wat in Azië uit pure noodzaak al veel breder uitgerold is dan hier. Geen idee of en welke ranges ze in Noord-Korea hebben, maar daar zijn er in elk geval nog genoeg van.

Heeft iemand trouwens ooit wel eens de site van de Noord-Koreaanse staatsomroep (http://www.kcna.kp) bezocht? Die doet het nu natuurlijk niet, maar als die werkt doet het denken aan de gemiddelde website anno 1998 hier. Nou zal men daar waarschijnlijk beter zijn in hacken dan in websites bouwen, maar het bewijs tegen Noord-Korea in de Sony hack is al redelijk zwak, en zo'n website regelrecht uit de vorige eeuw geeft mij niet bepaald meer vertrouwen in hun technische capaciteiten.
Mischief even tijd om de geschiedenis in te duiken: http://nl.wikipedia.org/wiki/Koreaanse_Oorlog

America heeft in de jaren 50 hard geknokt daar, en er letterlijk geen meter mee opgeschoten. Overigens hebben nederlanders daar ook gevochten, en hard ook!
De Amerikanen zijn pas beginnen meevechten toen Zuid-Korea helemaal in het zuiden was ingesloten. Dan hebben ze zich weten op te trekken tot helemaal in het Noorden, maar toen China NK hielp zijn ze teruggevallen tot waar nu de huidige grens is (en deze is nagenoeg identiek als voor de oorlog).

Mijn punt is, dat Noord Korea geen kans had tegen de VS, was het niet voor China en dat ze voor China's tussenkomst wel degelijk 'meters opschoten'.

[Reactie gewijzigd door DenHond op 22 december 2014 22:58]

Dat was toen, nu heeft Noord Korea het grootste parate leger. Zó veel troepen zelfs dat het Rusland en de Verenigde Staten bij elkaar nietig maakt. Echter is hun materieel wat verouderd, maar ze kunnen binnen een paar dagen Seoul bereiken zonder moeite. Waarna ze tijd zat hebben om zichzelf in te graven.

Overigens was het geen oorlog tussen de Verenigde Staten en Noord Korea, maar het eerste interventieoorlogsbesluit van de Verenigde Naties. Zelfs Nederland heeft nog ondersteunende troepen gestuurd, [1], [2].

[1] http://www.defensie.nl/on...oorlog/nederlands-aandeel
[2] http://www.veteranen-online.nl/korea/030.htm
Het grootste parate leger? Komaan, op basis van wat?
Noord-Korea heeft een verplichte legerdienst, dus alle inwoners zijn "actief".
Van zodra er oorlog is, wil ik wel eens zien met welke vastberadenheid dit "leger" te mars gaat naar Seoul.

Overdrijven is een vak. Zowel Amerika als Rusland heeft genoeg man en slagkracht om dit snel en kort op te lossen. Ze zullen wel inderdaad niet meer de fout doen van op de grond een aanval te beginnen.

Tijden zijn veranderd, en de grootte van je leger komt in geen enkel geval meer overeen met de slagkracht van een leger. Dat stadium zijn we gepasseerd zijn WO2 en Vietnam.
Mijn excuses, ik had misschien even wat bronnen moeten vermelden. Hier zijn ze alsnog.

https://en.wikipedia.org/...nd_paramilitary_personnel
Van zodra er oorlog is, wil ik wel eens zien met welke vastberadenheid dit "leger" te mars gaat naar Seoul.
Die hebben een totaal andere motivatie dan jij of ik wanneer we worden gemobiliseerd, namelijk hun 'leider', het is hun god en ze zullen ervoor sterven.
Tijden zijn veranderd, en de grootte van je leger komt in geen enkel geval meer overeen met de slagkracht van een leger.
Deels waar, echter heeft guerrillaoorlogsvoering aangetoond dat je zelfs met relatief weinig man een heel leger op z'n kop kan zetten. Rusland in Afghanistan, de Verenigde Staten in Irak en Vietnam, en de Syrische burgeroorlog zijn goede moderne voorbeelden hiervan.

Asymmetrische oorlogsvoering kunnen we dit ook noemen, het terrein en de aantallen die je tot je beschikking hebt is erg belangrijk. Dit is iets anders dan de Golfoorlog, waarbij twee legers een direct conflict aangaan. In dat geval is slagkracht inderdaad belangrijk.
Het jammerlijke is van een hoop soldaten hebben is, is dat je tegen een luchtmacht niks begint. Paar goede bommen of raketten en hun leger wordt met de minuut kleiner.
Voor het snel behalen van een overwinning op een regulier leger is een luchtmacht essentieel maar wanneer het er op aankomt een overwinning te consolideren is infanterie essentieel.

Tevens werkt een luchtmacht niet echt goed in een stedelijke of bergachtige omgeving en ook niet in een guerilla oorlog.
Wellicht heb je een lesje geschiedenis nodig, maar de koreaanse oorlog is een van de vele mislukte oorlogen waarin de US in betrokken is geweest.
Dat was 60 jaar geleden. Destijds waren de wapens aan beide kanten minder verschillend dan vandaag de dag.

Ik heb het over nu. De Amerikanen beschikken over raketten die zo nauwkeurig zijn dat ze een euromunt kunnen raken vanaf een afstand van duizenden kilometers. De Noord-Koreanen hebben de grootste moeite om een statische raket van het lanceerplatform af te krijgen zonder dat deze zichzelf opblaast. Wil je dan echt gaan wachten tot ze straks een succesvol kernwapen hebben ? Momenteel liggen ze op technisch vlak 30 jaar achter, dus als je van dat regime af wilt zul je niet te lang moeten wachten...

Misschien dat de VS ook wel wacht tot Noord-Korea zichzelf opblaast met hun geslungel ...
Noord Korea heeft in aantal soldaten wel een groter leger dan de VS... Dat is niet echt een probleem als je op een grote vlakte gaat vechten, maar als je van huis tot huis moet, of in de jungle zit, is dat wél een groot probleem.
Verder zou China en Rusland nooit zomaar toelaten dat de VS Noord Korea binnenvallen.
dat NK een groter leger heeft is niet zon probleem, iedereen 17+ is automatisch in dienst, reken daar dan nog bij dat iedereen die niet in de hogere elite klasse zit nogal uitgehongerd is.

Verder boeit NK rusland geen hol, en china alleen maar omdat alle dure westerse import voor de elite via hun moet komen
Ze handeleden met rusland, of rusland knijpt wat oogjes toe want er zijn nk werkkampen op russische gebied.
Het is wel zo dat zodra soldaten van NK de kans krijgen om over te lopen dat dat heel snel gebeurt.
Technologie is overrated in een oorlog, zeker als je vecht tegen mensen die hun land verdedigen (en vaak ook guerilla). Daarnaast is oorlog voeren verschrikkelijk duur (op de manier die de Amerikanen doen) en is die technologische suprematie van de Amerikanen overdreven. Hoe lang zijn ze ook al weer bezig geweest met Osama en Hussein?

En dan hebben we het niet eens over de grootte van het Noord Koreaanse leger of de politieke implicaties van oorlog voeren op deze schaal of de kans op een nucleaire oorlog.
En toch heb je nog een stukje geschiedenis nodig.

Waarom denk je dat oorlogen gevoerd worden ?
En wat is de rol van Noord-Korea in deze ?

Juist, helemaal niets, er valt niets te halen dus niets te winnen.
Je krijgt alleen een stukje land waar je een nieuw regime in gooit en dan moet je het ook nog verdedigen en onderhouden.
Voor het gemak vergeet je dat NK vele (ca 13000 langs heel de grens ) artillerie stukken heeft gericht op Seoul, De hoofstad van ZK. Die zitten ook zoveel mogelijk in een grotten/bunker complex. Mits er oorlog uitbreekt zal het niet prettig zijn rond hetindustrieele hart van ZK.
Wat ik niet helemaal snap; de Amerikanen vallen wel landen als Irak binnen om een dictator als Hoessein uit een hol in de grond te trekken, maar een debiel regime als dat in Noord Korea overhoop halen is blijkbaar te veel gevraagd. Ze zitten nota bene al in Zuid Korea, dus hoe moeilijk kan het zijn om die gompenkop uit z'n paleis te trekken of er een drone heen te sturen ? Zijn we direct van dat gesodemieter af daar. Of is Amerika dan bang dat er een vergeldingsactie van China en Rusland volgt ?
Amerika is enkel bang dat het weer 1000 miljard dollar uitgeeft aan een oorlog, met het verschil dat je in Noord-Korea geen olie of gas zit waarmee ze die kosten kunnen betalen. Inmiddels is het bijna een running gag aan het worden op 't internet in allerlei memes dat de VS enkel nog voor olie komt :+
Wat heeft de USA met SONY te maken? Het is een Japans bedrijf, ze moeten zich met hun eigen zaken bemoeien. de US moet eens zijn staatsschuld afbetalen dan hebben we geen gesodemieter meer met crisissen.
Sony Corporation is Japans, maar Sony Pictures Entertainment Inc. is toch echt Amerikaans. En het is Sony Pictures Entertainment Inc. dat gehackt is, niet Sony Corporation.

Los van deze formaliteiten zijn het voornamelijk Amerikaanse belangen die geschaad zijn door de hack, dus de USA heeft er heel veel mee te maken.
Ok dat maakt het een stuk duidelijker thnx!
Klopt niet helemaal aangezien de malware contact had met C&C servers in Japan van Sony zelf.

Edit: SPE is wereldwijd getroffen

[Reactie gewijzigd door Thystan op 23 december 2014 13:40]

alleen al China zal hun genoeg afschrikken van het te doen
Vandaag nog gelezen dat meer en meer (hoge) Chinezen zich distantiëren van Noord-Korea.
China heeft Noord-Korea al te vaak uit de penarie gehaald. Dat hoeft in de toekomst niet meer te gebeuren

-Luitenant-generaal Wang Hongguang
http://www.hln.be/hln/nl/...t-leger-staat-klaar.dhtml
(het stukje onderaan van China)

[Reactie gewijzigd door DenHond op 22 december 2014 23:03]

Met wat gaat China ze afschrikken dan? De VS is en blijft veruit oppermachtig..het is meer de wil wat ze het niet laat doen.
Met wat gaat China ze afschrikken dan? De VS is en blijft veruit oppermachtig..het is meer de wil wat ze het niet laat doen.
De VS is zeker niet oppermachtig, en een oorlog met een reus als China zal de VS echt niet in de koude kleren gaan zitten.
China produceert zo'n beetje alles in de wereld, kleding, elektronica, en veel meer. China heeft ENORM veel dollars, en enorme inversteringen in hun economie. Dus als er echt een VS - China oorlog komt, dan kan China de VS economisch ook écht wel veel pijn doen. Dus ik denk dat dat het militair voor de VS wel te winnen valt, maar de economische prijs maakt dat ze dit noooit zullen doen.
En hoe veel schade zal het de Chinese economie doen? Juist, ze hebben beiden geen baat met een oorlog met elkaar. Als de Verenigde Staten failliet gaat, dan gaat China ook failliet, en Europa erbij.
Prachtige voorbeelden van een Pyrrusoverwinning
Ben niet zo zeker als amerika via militaire acties zo snel kan winnen.
Als je bekijkt hoe groot het Chinese leger is en dit wordt ook meer en meer vernieuwd
Met wat gaat China ze afschrikken dan? De VS is en blijft veruit oppermachtig..het is meer de wil wat ze het niet laat doen.
Machtig, maar niet opper.
Ik denk dat zowel de VS als China zichzelf allebei helemaal kapot vechten in een all-out frontale oorlog...en daarbij de halve wereld mee trekken...
als china vandaag stopt met het opkopen van amerikaanse staatsleningen dan is amerika morgen failliet.
en dat heb ik het er niet eens over wat er gebeurt als china hun geld uit amerika trekt wat ze er al hebben.
Dit klopt , alleen hangt china's economie er ook aan vast , dit zullen ze nooit doen.
Ohh BS, China bezit nu ca 8% van de VS staatsschuld.
Als er oorlog uitbreekt met de VS dan stort ook de economie van China ineen, daar de VS een van de grootste afnemers is van goederen uit China. China en de VS zijn tot elkaar veroordeeld voorlopig.
Op basis waarvan zou je ze binnen willen vallen? Op een soort van moreel elitairisme? In tegenstelling tot de landen in het midden oosten, is er daar wat minder olie te halen... (alsof dat een goede reden is..)

Natuurlijk vind ik ook wel dat dat regime niet kan, maar de hyporcritie van sommige landen om 'zogenaamd' democratie en ontwikkeling te brengen komt zo ongeveer de neus wel uit.
Op basis van schending van mensenrechten bijvoorbeeld. Heb een poos terug een documentaire gezien hoe het gros van de mensen daar leeft. Daar zijn de sloppenwijken uit India niks bij ...

Voor het minste of geringste wordt je geëxecuteerd of jaren in een werkkamp gestoken. Nee, lekker geregeld daar. Ik bedoel; als het mensen op z'n minst vrij was om dat land te verlaten... Noord-Korea is net soort onderontwikkelde gevangenis, met een onberekenbare debiel als baas en de grondstoffen en technologie om kernwapens te maken.

Zoiets kan vroeg of laat alleen maar fout gaan.
Je kan landen niet dwingen om te veranderen. Het moet van de bevolking zelf komen. Anders krijg je problemen zoals je nu hebt in Irak (IS...).
Mensenrechten schendingen? Wat wil je doen, de CIA sturen om ze te laten zien hoe het echt moet?
Dan vallen de moreel superieuren (en wie zijn dat?) gelijk maar elk ander land binnen waar bekend is dat mensenrechten worden geschonden:
V.S., China, Rusland, half zuid sahara, etc, etc.

Dan hebben we dus twee probleempjes:
- De machtige landen van de wereld maken zich zelf schuldig aan schending
- Hoe meten we de schending van mensenrechten, en vanaf welke waarde is het geoorloofd (en door wie) om in te grijpen.

Het probleem met de opzet van mensenrechten is dat de staat zowel de beschermer en handhaver als de overtreder is. Zelf ons eigen Nederland wordt nog aangesproken op discriminatie en vreemdelingenbeleid in mensenrechten rapporten. Als rechten horizontaal worden afgesproken (internationale afspraken), kan er lastig verticaal worden ingegrepen.

Ben het in beginsel wel met je eens, maar vindt je reactie toch flink zwart/wit, je gaat daarmee de realiteit voorbij.
Voor zover we weten heeft Noord Korea heeft geen aanzienlijke voorraad olie, dus is het voor de VS niet interessant om onder nobele voorwendselen een land tot vriendschap te dwingen. In de huidige wereldpolitiek draait alles nogsteeds om olie. Wanneer dat gaat veranderen, houd ik mijn hart vast..
Daar is geen olie te winnen :+

OT: welk een toeval. Uiteraard hebben de VS hier niets mee te maken O-) Of misschien toch wel.
Ik denk dat wanneer er belangrijke grondstoffen als olie ontdekt worden in Noord-Korea de Amerikanen er als de kippen bij zijn. Dat komen ze de 'Democratie' brengen zoals ze dat onder andere in Irak hebben gedaan.

[Reactie gewijzigd door Allard Pruim op 22 december 2014 22:49]

Dit slaat natuurlijk nergens op wat je zegt. Vergis je niet maar Noord Korea is een machtig land. Dat hebben ze niet aan hun welvaart te danken of legermacht maar eerder aan hun bondgenootschap met meerdere landen, onder andere Rusland. Daarnaast is Noord Korea net als Amerika ook een lidstaat van de Verenigde Naties. Als deze 2 landen elkaar gaan aanvallen terwijl ze lid zijn van de VN dan heeft dit zeer grote consequenties. Uiteraard kan dit ten alle tijden gebeuren maar de kans is nihil tenzij er echt sprake is van een groot probleem waardoor Noord Korea gedwongen is om aan te vallen. Ook dit zal niet zomaar gebeuren aangezien Amerika een grootmacht is. Dat Noord Korea gaat dreigen is vast niet iets nieuws. Blaffende honden bijten namelijk niet.
Ben ik het helemaal mee eens.
En het feit dat de VS een achterlijk grote schuld hebben bij: China (in geld ja).
Alles is zo met elkaar verweven; tegenstrijdige belangen en gelijke belangen.. naast een cyberoorlog is er een constante economische en financiële strijd aan de gang.

Wat informatie om mijn punten te onderbouwen:
De financiele bom is in handen van china
Bang voor Chinees geld
China waarschuwt VS over schuldenplafond
Vergeet daarbij ook niet dat het hele land werkelijk vol staat met raketten gericht op Seoul. Het is een soort van gijzeling bijna. Mocht de VS echt binnenvallen daar, wat ze niet gaan doen, is Seoul al een parkeerplaats voordat men "freedom and democracy" kan zeggen. Dat weerhoudt andere landen ervan om Noord Korea binnen te vallen. Op zijn beurt weet Kim Jong Un ook wel dat hij geen enkele kans maakt als China en de VS boos worden.

Tel daar nog de gigantische kater bij op die de VS nog steeds heeft van 'Nam, en het belang wat China heeft bij een stabiele maar vooral gesloten grens, en hier gaat helemaal niks gebeuren, gelukkig. Immers heeft feitelijk niemand last van dat land, dus niemand heeft ook een reden om er binnen te vallen. De VS en China hebben het immers beide niet zo op mensenrechten.
Waarschijnlijk hebben grote batterijen ingegraven artilleriestukken die zelfs een bliksembombardement zouden overleven en gericht zijn op Seoul dat vlak tegen de grens aan licht daar wat mee te maken ;) Z-Korea's hoofdstad is min of meer de gijzelaar van het Noorden.
Ik denk eerder dat er geen/weinig olie valt te verdienen. Ze moeten er natuurlijk wel iets voor terug krijgen he
Geen olie te halen hè.
En wat er gebeurd als Amerika (of Rusland) zich met andere landen bemoeien, is dagelijks in de krant te lezen (Taliban, IS). De bevolking is niet beter af.
Indien de VS zelfs zou willen zal de schade in de wereld niet te overzien zijn. Van zodra de amerikanen hun troepen mobiliseren kan het Noorden het Zuiden beginnen aanvallen. Indien ze effectief atoombommen hebben zal het ook heel snel escaleren naar een nucleaire oorlog.

Vergeet ook niet dat China een bondgenoot blijft van NK en niet zal toestaan dat de amerikanen zomaar binnenvallen. Zij zullen het regime daar steunen, en dat is een oorlog die zelfs de amerikanen niet zomaar meer kunnen winnen.

En hoe denk je dat de bevolking in dat land zal reageren? Verwacht niet dat zij blij gaan zijn wanneer westerse troepen eindelijk het land bevrijd hebben. Het volk leeft er onderdrukt ja, maar ze krijgen al van in de wieg mee dat alles de schuld is van de amerikanen en dat de amerikanen de aartsvijand zijn van het koreaanse volk. De haatgevoelens tegenover Amerika zijn er enorm en zullen alleen maar versterkt worden indien zij ineens zouden proberen binnen te vallen. NK is ook 1 van de weinige landen dat een overwinning op de amerikanen claimt.
De betrokkenheid van de VS in iedere oorlog had maar een reden: geld. De oorlog in Irak was allemaal om de olie te doen. Vele oorlogen zijn om de olie te doen. De betrokkenheid van de VS in de wereld oorlogen was ook maar om het kapitalisme overeind te houden omdat Rusland het communisme wou introduceren in Europa.

Waarom doet de VS nu niks? Omdat ze er niks aan hebben. En eigenlijk maar goed ook. Dat ze eerst hun eigen problemen oplossen en alleen helpen in oorlogen wanneer daar om gevraag wordt.
Amerika heeft klauwen met geld verloren aan Irak. De olieindustrie aldaar ligt op z'n gat. Vele bronnen zijn beschadigd en alleen met grote investeringen te repareren, die ook niet plaatsvinden omdat de regionale stabiliteit niet altijd gegarandeerd kan worden.
Amerika heeft door veranderd beleid echter veel meer oliewinning in eigenland, de Mexicaanse golf, Texas en Alaska. Eerlijk gezegd hebben ze de extra olie uit Irak totaal niet nodig. De grondslag van de oorlog ligt aan het feit dat Bush Jr. graag goed wilde maken wat zijn vader niet was gelukt, en ten tweede om de politieke stabiliteit van de regio in het gareel te brengen, wat echter flink is mislukt omdat ze de politieke spanningen in buurlanden zoals Syrië niet voortijdig aan hebben zien komen.

De grootste reden waarom de VS (helaas) niks aan NK kan doen is het feit dat het regime een hand boven het hoofd wordt gehouden door China & Rusland en alle andere westerse landen de andere kant op kijken terwijl de vernietigingskampen van de 21e eeuw dagelijks door mogen blijven draaien.
Als mensen 70 jaar geleden zo dachten had je nu Duits gesproken, erg kortzichtig. Ik ben blij dat Amerika de ballen heeft om ergens wat van te zeggen waar andere landen op hun gat blijven zitten en niets doen. Tuurlijk hebben ze een aantal pechscenario's tegen het lijf gelopen maar ik zou niet zeggen dat dat altijd tot een slechtere situatie heeft geleid.
Om een Engelsman te quoten:

"If the second world war was a bar fight, it would have happened as followes: .... And when Germany was wonky on it's legs the US came over, smacked Germany across the face with a chair and pretended to have won the entire fight on it's own."

Een beetje gechargeerd natuurlijk, maar er zit wel een kern van waarheid in.
Ik reageer niet vaak op berichten hier maar kom op...
Ja, Duitsland was in de periode rond de landing op Normandie niet op zijn sterkst. En de USA waren niet de enige aan wie Europa zijn vrijheid heeft te danken.
Maar makkelijk? Misschien moet je nog eens opzoeken hoeveel mensen er überhaupt alleen al bij de landing zijn omgekomen.
Een beetje gechargeerd natuurlijk,
Lezen is ook een vak he.
Oh? Voor zover ik weet het had Duitsland het hele europese vasteland al in handen in 1944, alleen Engeland kon nog weerstand bieden met hun luchtmacht. Maar Frankrijk was lam geslagen, en belgië en nederland speelde al helemaal geen rol van betekenis meer tegen die tijd..

Vergeet niet dat als amerika zich er nooit mee bemoeit had, Duitsland zich volledig op Rusland kon richten. En de russen werden ook al tot moskou teruggedwongen met de helft van het duitse leger.

[Reactie gewijzigd door Il 2 op 23 december 2014 01:56]

Had ja, maar ze waren vet vastgelopen in rusland en hard op weg om de pan ingehakt te worden in 1944, de enige reden dat amerika snel d-day landing heeft gedaan omdat anders heel west europe door de russen was bevrijd en achter de ijzeren muur was verdwenen.
Inderdaad, gelukkig hebben de Amerikanen weten te voorkomen dat we "bevrijd" werden door de Russen. De meeste ex-Oostblok landen hebben na de verschrikkingen van de Nazi's te maken gehad met bezetting door de Russen. Dat heeft nog eens miljoenen mensenlevens extra gekost, alleen al in de Oekraïne zo'n 7 miljoen...
het ging om het scenario dat als amerika NIET had ingegrepen. Dan had duitsland dus maar 1 front (tegen de russen) en dan hadden ze al hun resources daar op kunnen richten. Als dat zo was geweest (als ja) dan zijn menig historicus het erover eens dat Duitsland ook Rusland zou hebben veroverd. In ieder geval de belangrijke steden/grondstoffen/productiemogelijkheden in het westen. Wat er dan in siberië en daarachter nog zat, zou dan niet meer zo van belang zijn. De toenmalige krachtsverhoudingen lagen zeer in het voordeel van Duitsland omdat zij al jarenlang een oorlogseconomie hadden, terwijl alles in Rusland sterk verouderd was. Rusland's oorlogseconomie begon pas op stoom te komen in de loop van 1944, wat eigenlijk al te laat was, ware het niet dat amerika toen het offensief begon aan de andere kant van europa waardoor Rusland weer wat kon ademhalen.
Maargoed dit raakt offtopic :P Maar het is wel erg interessant.

[Reactie gewijzigd door Il 2 op 23 december 2014 14:44]

het ging om het scenario dat als amerika NIET had ingegrepen. Dan had duitsland dus maar 1 front (tegen de russen) en dan hadden ze al hun resources daar op kunnen richten.
Zucht. Lees nog maar eerst eens de geschiedenis opnieuw voor je weer belachelijke comments gaat maken.
Ik wil er eigenlijk niet op reageren maar jij bent degene die hier belachelijk reageert. Daarnaast heb ik geschiedenis gestudeerd (richting tweede wereldoorlog) dus wat dat betreft heb ik wel vertrouwen in mijn kennis over die periode. Het ging nog steeds om die quote van die engelsman, nietwaar?
mm, ik vind het allemaal maar een rare situatie. Vooral als een heel land offline is. Misschien is het ook wel gewoon een cyberaanval dat niks met de Sony hack temaken heeft.. tot de verklaring van NK blijft het maar speculeren over wat er is. En misschien weten we na de verklaring nog niet eens de waarheid je weet het maar nooit.
"het hele land offline"
Alleen de regering heeft toegang tot het internet. De rest van het land is al volledig afgesloten...
Alleen enkele gelukkigen in Noord-Korea hebben toegang tot het internet zonder enige vorm van censuur.

Voor de bevolking is er geen toegang tot het wereldwijde internet. Wel is er in Noord-Korea voor de bevolking een soort nationaal intranet, dat is genaamd Kwangmyong. Dit intranet is dan gratis beschikbaar voor de inwoners van het land via inbel verbindingen. Dit nationale intranet heeft geen verbindingen met de buitenwereld.

Voor het echte internet lift Noord-Korea mee met China.
ik blij dat ik in Nederland ben geboren :+
Dan had je 15 jaar gelden ws een aansluiting op "Het net". Dat was eigenlijk precies hetzelfde. Weinig voor gratis.
Afgezien van de telefoontikken :+ _/-\o_
Dat weet ik nog heel goed. 'Het Net' dat had mijn pa toen in huis gehaald. Kon je niet het echte internet mee op lol was alleen een soort gesloten KPN netwerkje met een aantal websites en je betaalde idd alleen telefoontikken en geen abonnement (Echte inet abo's waren toen toch al snel FL 25,- per maand + KPN telefoon tikken + vaak een additionele ISP fee per uur).

Ergste was dat je wel zoekresultaten kreeg van het echte web maar daar kon je niet heen dus je voelde je helemaal opgesloten. Dat was echt mijn eerste kennismaking met censuur, vreselijk.

Voor wie ook eens wil voelen hoe het is om achter de 'Great Firewall' te zitten is er een Firefox extensie:

http://chinachannel.fffff.at/

Edit: ik zie dat deze helaas al een tijdje niet meer compatibel is met huidige FF versies.

[Reactie gewijzigd door mkools24 op 23 december 2014 00:54]

Voor "Het Net" was er al DDS. Nog veel beperkter, wel (ook) gratis, buiten inbelkosten. Nadeel als je niet lokaal belde (buiten 020) dan tikte het lekker aan. Rekeningen van honderden guldens waren normaal.
Iets later kreeg je Planet Internet, nog duurder maar wel meer opties. Heb echt rekeningen van 600 gulden uit die tijd.... (ging wel per 2 maand)
Volgens mij bedoel je BBS (Bulletin board system) ipv DDS?
Nee, DDS stond voor "De Digitale Stad", een initiatief van de gemeente Amsterdam. In opzet vergelijkbaar met wat ze nu in Noord-Korea hebben.
Aha die kon ik nog niet.
Je had DDS (De Digitale Stad) en de BBS systemen. In feite was
DDS ook een soort BBS systeem.

http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Digitale_Stad
ik doelde meer op dat wij meer vrijheid hebben dan de mensen daar in noord-korea en dat ik daar erg blij mee was.
Maar waar iedereen afgetapt kan worden zonder pardon (en als het zo doorgaat ook via de kabel) en waar de regering zelfs toe in staat is een wet door te voeren zelfs als het parlement tegen werkt (al is dat niet ICT gerelateerd).
Dat mag misschien waar zijn maar dat doet niks af van erwinwernars zijn opmerking. In Noord-Korea verloopt al het verkeer (van het intranet, voor de gewone burger dus) al via de regering. Daar zal dus iedere bit gecontroleerd worden met zware straffen op alles dat 'ongewenst' is, dan hebben wij het hier nog steeds beter.
Behalve het zware straffen en wat meer manieren om het te verbergen die vervolgens alleen maar meer opvallen heeft mizgala28 gewoon gelijk hoor.
Klopt, maar ik vind nog steeds dat je de situatie in Noord-Korea niet kunt vergelijken met die in Nederland, dat is een belediging voor de N-Koreanen.

Wij hebben het echt ontzettend goed en hebben daarnaast de mogelijkheid onze stem te laten horen. Dat hebben ze niet in Noord-Korea, in principe zijn het allemaal slaven van de regering want doe je niet want zij willen dan mag je voor je leven vrezen en is het vrijwel zeker dat jou leven aan zijn einde is.
Volgens mij doelt erwinwernars op het censuur aspect en niet op het bespioneren van je inwoners.
Waar heeft de regering een wet doorgevoerd zonder voldoende steun uit het parlement?

Maar je kan dit dus echt niet vergelijk met Noord-Korea waar je wordt vermoord wanneer je iets zegt over Kimmetje dat neutraal of negatief is.
Mensen leven daar in constante angst, durven niet voor de waarheid te zoeken. Jouw bericht hier zou daar al een reden zijn om je op te sluiten, al dan niet te laten verdwijnen.

Dit is een beetje hetzelfde als dat we het over kinderen hebben die verhongeren in de wereld, en dat jij dan zegt: "Ja ik had vroeger ook weleens geen boter op mijn boterham, omdat mijn moeder die was vergeten".

EDIT: Aan de hand van de info van Theek, even het geval opgezocht. Dit is geen wetswijziging en mag dus volgens de wet. Het parlement kan daarover een wetswijziging indienen en hierover stemmen, dat is democratie.
Is het netjes? Absoluut niet, maar om nu werkelijk wat voor vergelijking met Noord-Korea te trekken, vind ik echt absurd.

[Reactie gewijzigd door Benjamin- op 23 december 2014 11:56]

Waar heeft de regering een wet doorgevoerd zonder voldoende steun uit het parlement?
Hij zal op het dreigement doelen dat de regering de zorgwet buiten het parlement om zal doorvoeren als er weer tegengestemd wordt. Dat is behoorlijk ranzig, maar voorlopig niet meer dan een dreigement. En het parlement kan de regering wel naar huis sturen als ze het daar niet mee eens zijn.
Maar je kan dit dus echt niet vergelijk met Noord-Korea waar je wordt vermoord wanneer je iets zegt over Kimmetje dat neutraal of negatief is.
Werd je maar vermoord, dat zou een humaan alternatief zijn voor de werkelijkheid: je wordt voor de rest van je leven opgesloten in een strafkamp, tezamen met je ouders en je ((achter)klein)kinderen (tot 3 generaties!). Er zijn dus kinderen die zijn geboren in een strafkamp, en daar ook zullen sterven (al zullen die sowieso niet oud worden gezien de condities waarin ze moeten leven)
tmfweb of freeler natuurlijk 8)7
Zonnet, 12move, Wanadoo.
Daarvoor had ik een World Online abbo.

Ik had een paar accounts voor als 1 traag was, of niet goed wou inloggen. Dan pakte ik de volgende
Nederland daarin tegen het land die de meeste mensen aftapt ..
Wie zijn die gelukkigen dan. Alles word gecensureerd. Alles
Een 'heel' land klinkt ook weer als heel veel mensen die gelijk afgesloten zijn van het internet, hoeveel mensen zullen in dat land nou ook echt een internet verbinding hebben/mogen gebruiken? :+ Vooral als je bedenkt dat ze maar 1024 ip (deze kan je natuurlijk ook wel weer verdelen dmv subnets) adressen hebben..

[Reactie gewijzigd door Mebus op 22 december 2014 22:54]

Die 1024IP adressen zijn puur van de regering, normale mensen daar hebben helemaal geen internet. Denk dat ze zich misschien hebben afgesloten in de hoop dat de VS niet kan achterhalen waar de aanval nou precies vandaan kwam? Of de VS heeft een tegenaanval uitgevoerd tegen Noord Korea en alles plat gelegd, dat zouden mijn 1e 2 gokken zijn, maar het ligt wsl allemaal veel gecompliceerder :P
Er zijn twee blokken, een voor het kleine beetje commercie/toeristen dacht ik.
Vergeet de studenten niet, die weliswaar 1 uur per dag toegang krijgen tot het wereldwijde beperkte web
Noord Korea en de VS. Een muis en een draak. Het gaat helemaal nergens over. Noord Korea heeft niks. Amerika heeft honderden miljarden belangen in oorlogsindustrie. Amerika heeft sheakesperiaanse propaganda. Noord Korea heeft net een paar duizend tvs.

Laat je toch niet voor het propaganda karretje van amerika spannen. Ze gebruiken NK gewoon voor eigen belang.

Tweakers doet er aan mee. In de laatste alinea van dit bericht word al praktisch aangenomen dat NK achter de sony aanval zit.
Ze hebben net 1000 ip adressen onder beheer van de chinezen.
Het kan ook een actie zijn van een groep als anonymous. Die halen ook nog wel eens van dit soort geintjes uit.
Ja dat bedoel ik. Maar goed onder 1024 IP's kunnen ook 999 subs verdeeld worden dus kan alsnog 1,022,976 verschillende IP's zijn.. maar denk niet dat het er zoveel zijn. Maar alsnog een hele overheid afgesloten van het internet is toch best heftig.
Huh? van 1024 ipadressen kan je echt niet meer IP adressen maken, hooguit nog opdelen maar dan verlies je er elke keer een paar.

@hieronder, ja lossen jullie thuis dan het ipv4 probleem op 8)7 Het gaat hier om internet adressen en niet om private subnets.

Je maakt niet meer ip adressen je koppelt netwerken aan elkaar en gebruikt NAT

[Reactie gewijzigd door GrooV op 22 december 2014 23:08]

Je kan het toch onderverdelen. Volgens mij kun je er zelfs nog veel meer dan 999 van maken. Bijvoorbeeld thuis heb je het IP 0.0.0.0 en je kan 192.168.0.0, 192.168.0.1, 192.168.0.2 enz gebruiken kan je toch van 1 IP meerdere IP's maken? Correct me if I'm wrong :+
Dat heeft een naam: NAT (Network Address Translation). Een lapmiddel dat is uitgevonden om niet te hoeven migreren naar ipv6.

Als een provider dit doet heet het Carrier Grade NAT. In de US gebruiken providers dit wel eens bij mobiele verbinding om onderuit te komen aan bepaalde tracking verzoeken van de overheid.
Een lapmiddel om niet te hoeven migreren naar een standaard die pas jaren later wordt gecreëerd? Lijkt me niet. IPv6 maakt NAT in principe overbodig, maar dat is een ander verhaal.
Het is zeker uitgevonden vanwege de ipv4 schaarste. Ipv6 heeft overigens ook nat. Vanuit security oogpunt kan het erg handig zijn.
Inderdaad, een foutje van mij. Nader onderzoek leert me dat het blijkbaar CIDR is dat gebruikt werd als lapmiddel om de groeiende nood naar ipv4 adressen op korte termijn te stoppen.

Wat nog steeds niet weg neemt dat de industrie jaren genoeg tijd heeft gehad om te migreren naar ipv6 voor de grote groei en de nu gekende schaarste.

http://www.internetsociet...es/retrospective-view-nat
You're wrong....

Het gaat hier om WAN adressen en niet om adressen in de private reeks, die voor LAN zijn bedoeld.

Via een LAN adres ben je niet rechtstreeks verbonden met het internet maar wordt er NAT toegepast via een WAN IP adres.

[Reactie gewijzigd door J0HAN op 22 december 2014 23:21]

Thnx weer wat geleerd :D
Ja dat kan. Maar wat heeft dat ermee te maken?

Indien ze subnet adressen bedoelde dan gaf tweaker dat wel aan denken ik.

Je kan een ip niet opsplitsen in ip's.. lees het artikel dan als volgt: er zijn 1024 woon adressen met een Internet verbinding.

Eigenlijk niet te geloven dat zoiets hier uitgelegd moet worden. . En dan bij iemand waarvan zijn naam ict-er is..

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 december 2014 06:57]

Ik heb thuis maar 1 ip-adres, toch hangen er meer dan 5 apparaten aan, zonder die ene te verliezen ;)
Subnetten gaat je niet helpen.. Je kan niet een 1.1.1.1/8 en 1.1.1.1/24 hebben op hetzelfde netwerk.. je routers gaan dat niet snappen.

Meer ip adressen kan wel via NAT, maar dat heeft niet meteen iets met subnetten te maken.
Je naam zou vermoeden dat je wat weet van ICT maar een blok van 1024 adressen kan je ophakken in slechts /30 blokjes (255.255.255.252) wat per subnet 4 adressen heeft. Dus in totaal op te spitsen in 256 subnets. Ieder subnet heeft een netwerk- en een broadcastadres. Dus dat zijn 2 adressen die sowieso gereserveerd zijn. Dan blijven er 2 over voor 2 hosts.
P.S. een subnet is een netwerk met ruimte voor hosts om te communiceren.
http://www.oav.net/mirrors/cidr.html
Omdat Noord-Koreanen toch al niet 'met het echte Internet' kunnen praten is er technisch niks wat de Noord-Koreanen er van weerhoudt om naast de private IPs ook de normale over-internet-routeerbare IP's te gebruiken in hun eigen 'intranet' ;)

Technisch gesproken kunnen ze op hun eigen intranet dus alle IPv4 adressen gebruiken die ze willen xD
Andersom wordt | werd nog veel meer gedaan. Er zijn legio bedrijven geweest die dachten slim te zijn door de private ip's van Noord Korea te gebruiken. Veel serivceproviders dachten b.v. dat hun klanten toch geen behoefte hebben om met Noord Korea te babbelen dus een "gratis" blok van 1024 adressen was bij veel van dit bedrijven zeer handig.
Ze zouden het niet ten koste doen van de mensen in NK.
Een heel land offline is wat anders dan je denkt. Als land ben je 'offline' als je geen peering opties buiten je grenzen meer hebt. Je kan dan dus intern alles doen, maar om dat je niet meer met de rest van de wereld kan communiceren kan je dus niet bij de diensten die buiten Noord Korea gehost worden. Voor ons is dat offline, voor de gebruikers daar valt het waarschijnlijk wel mee, gezien het vrij aannemelijk is dat het toegestane gebruik zich vooral beperkt tot door overheid-beheerste diensten.
Het zal allemaal wel meevallen, een handje vol PC's, waarschijnlijk superbrakke infrastructuur en mensen die geen idee hebben wat ze aan het doen zijn. Zal me niks verbazen als iemand heeft zitten prutsen aan een router config en nu alles plat ligt.
Ik denk dat je onterecht denkt dat er alleen maar idioten wonen in N-Korea. Zij hebben hele divisies die zich alleen maar met internet/computers bezig houden. N-Koreanen kennen onze wereld enigszins en er bestaat echt niet zo'n blackout zoals onze media ons graag doen geloven.
Mooie docu is deze https://www.youtube.com/watch?v=2M9wHahwlkU . Gemaakt door en voor N-Korea. Zet je wel aan het denken als een westerse inwoner.

Wat de documentaire vooral mooi laat zien is dat elk land op een bepaalde graad gemanipuleerd wordt door zijn media.

Wat ik eerder aannemelijk vindt is dat iemand gewoon de kabel van N-Korea heeft doorgesneden. Of inderdaad een opgezette black-out vanuit de regering van N-Korea zelf.

Ze liggen echt niet zover achter zoals iedereen graag gelooft hoor ;) ze zijn gewoon een beetje raar. :Y)


De link blijkt een hoax te zijn. Ik ben er ingetrapt. Laat dat stof tot nadenken zijn hoeveel iedereen gemanipuleerd kan worden via media.

[Reactie gewijzigd door pieterbas1 op 23 december 2014 00:12]

Je zou jezelf eerder moeten afvragen of je alles wat je op het internet vindt blindelings moet geloven.

De documentaire die je post is een fictieve "propaganda" film gemaakt door twee Nieuw-Zeelandse creatievelingen. Deze video komt niet uit Noord-Korea. Hij is gemaakt om aan te tonen hoe eenvoudig mensen voor het lapje zijn te houden.
https://www.youtube.com/watch?v=SVwPs-3nlYc
Wat goed dat je dit even post. I stand corrected, bij gebrek aan beter nederlands. Mooi is dat zelfs de Zuid koreanen denken dat hij een spion is.gelukkig ben ik dus niet de enige die fout zat.

De maker van de neppe docu (parodie?) heeft dus wel een fascinerend punt. Kunnen we mensen voor het lapje houden?

Ja. En hoe.


Edit: het punt dat ik maakte blijft dus staan, iedereen, waaronder ik blijkt nu, wordt gemanipuleerd door, media, internet, videos.


Bedankt voor je comment.

[Reactie gewijzigd door pieterbas1 op 23 december 2014 00:09]

Gemaakt door en voor N-Korea.
En hier ben ik maar gestopt met lezen. Eerst vertel je dat het beeld dat de media ons voorschotelt niet klopt, om dat vervolgens aan te tonen met een door Noord-Korea gemaakt filmpje.

Als je meer vertrouwen hebt in N-Koreaanse dan de westerse media dan is er volgens mij toch echt iets mis met je wereldbeeld. De westerse media zijn lang niet perfect, maar het is toch echt vele malen beter dan wat NK te bieden heeft.
De ondertoon van wat ik met mijn citaat probeerde te zeggen is, dat als je niet beter zou weten en je kijkt die N-Koreaanse Docu, dat het erg geloofwaardig is. Zij geven verkeerde informatie, maar wij ook. En het is een mooi perceptief om dat eens vanuit hun kant te zien. Mij opende het in ieder geval een beetje meer mijn ogen over hoe wij gemanipuleerd worden.

Ik zeg niet dat het ene beter is dan het ander, maar wel dat, en daar doelde ik op, het allebei verdraait is. En daarin wordt ik versterkt door de comments die hier te lezen zijn; "Ik wist niet eens dat N-korea internet had", " er zal we iemand met de router gekloot hebben"
Ik heb deze docu gezien: https://www.youtube.com/watch?v=A_268_pBvPs en dan geloof ik best dat daar zat idioten wonen die geen idee hebben wat ze aan het doen zijn (dan heb ik het over de medische kennis en spullen die ze hebben).
Mja in ieder geval thnx voor de link, maar de eerste comment bij youtube zegt al wat ik dacht nadat ik het tekentje links bovenin zag : National Geographic; Amerika.

(youtube comment)
National Geographic do not tell the truth, they are full of propaganda like the rest of Jewish Media. North Korea isn't a great country, but there is a lot of exaggeration in this and all their documentaries 
Vertalen

Dat jewish gedeelte achtergelaten. dit is echt zo'n drama amerika docu. Alsof je TLC kijkt om het nieuws mee te krijgen.


De docu die ik hiervoor geplaatst heb, ken ik van liveleak.com. Dat vind ik nog enigszins geloofwaardig nieuws, en geeft beeld bij sommige verhalen die wij anders te horen krijgen zonder beeld. Veel dingen worden niet eens verteld door bijv. NOS of RTL.
Ik heb snel even de link van die docu opgezocht, volgens mij staat de goede versie op Netflix! Maar de clou van het verhaal blijft hetzelfde, een eenvoudige oogoperatie kan niet uitgevoerd worden in NK omdat ze de spullen of niet hebben of niet weten te bedienen. Een doktor komt voor een week en doet iets van 100 operaties per dag...
Natuurlijk heeft dat land problemen,

De gemiddelde huisartsendichtheid in 2012 is 2.379 inwoners per FTE huisarts in Nederland (wiki).

Dat zal daar ongetwijfeld een héél stuk lager zijn. Dat is zonde en ernstig.
Maar zij hebben hun focus dan ook liggen op de verkeerde dingen.

Ik denk dat we op een lijn zitten, maar mag ik je wat flauws vragen?
Waar bemoei jij je mee? M.a.w. in jou ogen doet een land iets verkeerds. So what? none of your business.

Getekend, advocaat van de duivel
Ja ze hebben kernwapens, raketten, industrieën, en hooggeschoolden in Noord-Korea, maar ze hebben eveneens extreme armoede, gebrek aan industrialisatie op nationale schaal, een voedseltekort, zware media controle + censuur, gebrek aan fossiele brandstoffen na de val van de Sovjet-Unie, en verschrikkelijke concentratiekampen.

Ik zal enkele stukjes citeren uit dit artikel als voorbeeld:
Conditions in North Korea appear to be little better now than during the famine of the 1990s. In Pyongyang, generally considered to be the most well-off city in the country, delegation members saw bonfires burning on apartment balconies at night, presumably lit by residents to keep warm. Other basic utilities were lacking, too. “I saw a woman lifting a bucket of water with a rope up ten stories to her apartment,” Palmer says.
“Guided tours are designed not to show you poverty,” says Barbara Demick, author of Nothing To Envy, a book about the lives of ordinary North Koreans who later defected. She says living conditions for the vast majority of those living in the country are likely much worse than what the researchers saw on their tour. “Up to 10 percent of the country perished from starvation in the 1990s. It’s a cold mountainous country, and there is very little arable land.”
“They are farming every inch of the land,” says delegation member Keith Bowers. “From the rivers to the hillsides, there is no vegetation on this landscape that provides any of the types of ecosystem services in terms of stabilizing soils, filtering air, attenuating flood flows, or controlling against erosion.” Flooding in North Korea left more than 212,000 people homeless last year according to recent news reports. “You have whole towns being buried in mud because they’ve terraced around the town,” Demick says.
Ik denk dat dit dus de grootste problemen zijn van Noord-Korea, aangezien de Voedsel- en Landbouworganisatie van de VN schat dat twee derde van de Noord-Koreaanse bevolking lijdt aan deze ondervoeding door de voedselschaarste, en zij dus een vrij triestig, arm, primitief leven leiden.

Ik kan het ook hebben over de 2 soorten concentratiekampen in Noord-Korea waar naar schatting 150.000 tot 200.000 mensen vastzitten en gemarteld worden, of van die rare verhaaltjes zoals de privé zoo van de dictator, het verbannen van de GSM van 2004 tot 2008, de naam van de dictator net iets groter weergeven in elke tekst op elke website van heel Noord-Korea, de nep 'alles-gaat-goed-hier' show voor toeristen, waar de gids eigenlijk eerder als wachter zegt waar je mag staan en wat je mag fotograferen, etc.

[Reactie gewijzigd door symphoon op 23 december 2014 00:40]

En wat is nu precies je punt? Het is oké dat NK concentratiekampen heeft omdat er armen in de VS wonen ofzo? :?
Waar reageer ik op concentratiekampen. Ik probeer alleen de armoede in een perspectief te zetten.
Wat je doet is het bagatelliseren van de extreme armoede, hongersnood en schending van mensenrechten in NK waar het overgrote deel van de bevolking onder lijdt met een domme one-liner over armoede in de VS.
Ja de domme oneliner ben ik wel met je eens. Maar vraag je eens af wat is erger: A. Je bent arm en iedereen om je heen is arm. B. Je bent arm en iedereen om je heen is rijk.

Verder zou ik zeggen zet je westerse bril is af. Wij zijn zogenaamd vrij maar worden net zo gemanipuleerd als die Noord Koreanen.
Mensen die geen idee hebben wat ze aan het doen zijn maar wel even de complete infrastructuur van Sony Pictures binnendringen? Meh...
Er is nooit bewezen dat dit vanuit NK is gedaan. Ze hebben zelfs al aangegeven dat de infrastructuur in NK helemaal niet zo'n hack aankan.

Het zal eerder een Noord Koreaan vanuit China zijn geweest.

Enige bewijs dat de FBI heeft gevonden is dat de hacktools erg op eerdere Noord Koreaanse versies lijken.

[Reactie gewijzigd door Megamind op 22 december 2014 22:52]

Enige bewijs dat de FBI heeft gevonden is dat de hacktools erg op eerdere Noord Koreaanse versies lijken.
Ik zou proberen om niet de fout te maken aan te nemen dat de informatie die je in de media leest het complete beeld weergeeft. Wat de Amerikaanse inlichtingendiensten voor een mogelijk bewijs hebben gevonden en wat ze de media verteld hebben zijn twee losse dingen.
Wat ik wel apart zou vinden, is als die film een oorlog of andere ernstige situatie zou veroorzaken. Dat is die film toch niet waard jongens. En als het ze gaat om een Koreaanse leider die belachelijk wordt gemaakt, dan moeten ze Team America nog eens kijken.
Ja dat zou belachelijk zijn. En waarom zou de US zich er mee bemoeien behalve dat er Amerikaanse acteurs in de film spelen. Sony is toch een Japanse firma? En waarschijnlijk kan de film toch wel bekeken worden door liefhebbers. Via een sony medewerker die de film in het geheim upload naar isohunt of piratebay ofzo?
... als die film een oorlog of andere ernstige situatie zou veroorzaken.
In 1830 was een opera al genoeg :)
Nee, dit is meer een aanleiding (of excuus?) die de bom - die al aan het tikken is/was - zou kunnen laten ontploffen.
Echter snap ik een ding niet: wat heeft amerika hier bij te zien? Sony is toch een aziatisch bedrijf?
Dat was mijn eerste reactie ook, Sony in Japans.

Waarom moeten die Amerikanen weer ruzie zoeken, laat die Aziaten dat onderling uitvechten.
Sony Pictures is een Amerikaans bedrijf, gevestigd in Californië. Wel eigendom van het Japanse concern, maar op zichzelf een Amerikaans bedrijf.
Wat ik niet snap, Sony is niet een klein bedrijf, die snappen toch wel dat een film over noord korea voor problemen gaat zorgen? Checken ze dat niet af bij hun regering of die het verantwoord vinden?
ik mag hopen dat we hier nooit toestemming van de regering gaan moeten vragen om entertainment te brengen.
Dat hebben ze gecheckt. De State Department heeft de film goedgekeurd, incl. de scene waar Kim Jong-Un's hoofd explodeert: http://www.thedailybeast....ing-to-the-interview.html
and so it begins...
Cyberoorlog is dus echt geen grapje meer, dit is echt heel erg echt en geen toekomst muziek meer.
nu hopen dat de gevolgen zijn dat er minder doden vallen dan een conventionele oorlog ipv meer.
Zonder feiten kun je imo niet wijzen..
Het is niet bekend wat de oorzaak van de storing is. Verschillende Amerikaanse media houden er rekening mee dat hun regering er iets mee te maken heeft, hoewel ze een technische storing ook niet uitsluiten. Het Chinese staatsbedrijf Star Joint Venture beheert de Koreaanse ip-adressen.
Er zijn vermoedens dat maakt nog geen dader.
Er zijn ook geen feiten die stellen dat Noord-Korea Sony gehackt heeft, en toch wordt er flink gewezen...
daar word inderdaad ook over gespeculeerd. Maar zolang de overheden hun tanden op elkaar houden kunnen wij hier gissen wat we willen.

Ik heb trouwens ook niets gezegd over wie of wat Sony gehackt zou hebben. Ik zie deze gebeurtenissen totaal los van elkaar waardoor je niet met een vooroordeel naar de situatie gaat kijken.
Geen feiten? Er zijn genoeg indirecte bewijzen
Oorlogen beginnen maar al te vaak omwille van wat sommige mensen denken dat er gebeurd is in plaats van op basis wat er werkelijk aan de hand is...
je dacht dat het steeds een grapje was? Hoe lang, met alle respect, volg je het nieuws al op Tweakers,?
Yes, de politiek in de Westerse landen hadden alleen nog maar een Kristal nacht nodig om nog meer te kunnen en mogen doen. En Kijk daar is Sony.....
Met stijgende verbazing de argeloze commentaren zitten lezen in deze thread.
Hoe kan je nou met droge ogen beweren dat het een goede zaak zou zijn om een oorlog te beginnen tegen welk land dan ook.
Aan de ene kant heb je het feit dat het volk beter af zou zijn van Kim Jong-un (als je ziet hoe goed het gaat met Zuid-Korea), maar aan de andere kant komt er dan wel een leger aankloppen met 'democratie'.
Ik kan maar enkel hopen dat de dictatuur zo snel mogelijk eindigt op een zo vreedzaam mogelijke manier (lees: onderhandelingen), maar dat zal nog niet voor meteen zijn...
Omdat je morele gevoelens ergens onder de permafrost bevroren liggen? Heb je enig idee hoeveel mensen dagelijks lijden en gekweld worden in NK? Het gaat niet alleen om hongersnood, het gaat om martelingen, religieuze & politieke repressie, aftuigen en uitmoorden van gezinnen en hele families waar het minste geringste tot de dood kan leiden. Als je er vrede mee hebt dat een dergelijk land op deze wereldbol bestaansrecht heeft dan vind ik het knap dat je met jezelf kunt leven.

Wat ik veel schokkender vind is dat er dik 180 regeringen zijn die dit allemaal al wel prima vinden en geen vinger willen uitsteken en dit land nu al dik een halve eeuw als een soort tijdscapsule behandelen. Ja oorlog is een kwalijk middel, maar het leven in NK is een pure hel en door oorlog zou er in ieder geval een kans zijn om de bevolking van dit juk te verlichten en het volk enigszins te laten "normaliseren" (dit zal nog heel erg ingewikkeld worden mocht het regime ooit vallen)
De halve bevolking daar zou zelfmoord plegen als hun land zou worden veroverd door een vijand, terwijl verandering vanbinnen of onder druk van China een positievere invloed zou uitoefenen. Oorlog is een middel om uit te roeien of te onderdrukken, je wint er weinig mee.
Verandering van binnen zal nooit komen, ik zag ook een glimpje hoop toen Kim Jong Il eindelijk overleed, helaas is zijn zoon net zo'n tiran. Mocht hij onverhoopt vroeg teneinde komen dan wordt er wel weer een vervanger geregeld die de dynastie zal voortzetten. Zolang de familie Kim wordt aanbeden als goden die op de wolken werden geboren en via de regenboog afdaalden naar het "beloofde land" is verandering geen optie.

China gaat ook niet buigen, er zijn te veel economische belangen bij.

Kortom ik denk dat zonder externe invloed (en die invloed kan welhaast niet anders dan oorlog zijn, omdat het land sowieso totaal geisoleerd is) er de komende decennia niets zal veranderen.
Meh, de verdwijning van Kim Jong-Il uit het openbaar en de bijbehorende geruchten dat de militaire top het had overgenomen zijn niet opgevolgd. Ik acht het goed mogelijk dat die top ooit uit eigenbelang een coup pleegt.

China als land is zelf aan het veranderen, ik zou sluit niet uit dat ze in de toekomst een relatief progressieve invloed op Noord-Korea zouden willen uitoefenen. Tot dusver lijkt Noord-Korea meer een wilde factor onder China, die soms (achter de schermen) in het gareel moet worden geroepen of juist wordt gebruikt om uit te lokken.

Een oorlog, zeg gerust genocide, lijkt mij niet de juiste oplossing. Dat betekent niet dat er wél een juiste oplossing is op korte termijn, maar een land waar veel mensen meer gedreven zijn dan de Japanse kamikazepiloten uit WO II, val je alleen aan met de intentie om het land uit te moorden.
Heb je enig idee hoeveel mensen dagelijks lijden en gekweld worden in NK de VS? Het gaat niet alleen om hongersnood, het gaat om martelingen, religieuze & politieke repressie, aftuigen en uitmoorden van gezinnen en hele families waar het minste geringste tot de dood kan leiden. Als je er vrede mee hebt dat een dergelijk land op deze wereldbol bestaansrecht heeft dan vind ik het knap dat je met jezelf kunt leven.
Fixed that for you ...

Ja, het klopt dat het regime in NK geen katje is om zonder handschoenen aan te pakken en dat het volk er enorm afziet. Ik zou het ook liever anders zien. Maar een oorlog kent nooit een overwinnaar, er komen alleen maar verliezers uit. Verandering moet van binnenuit komen en dat zal met vallen en opstaan gebeuren.

Als je NK vanuit het westen met macht gaat proberen binnen te vallen dan zal dat enerzijds enorm veel burgerslachtoffers opleveren zowel in NK als in o.a. ZK en mogelijks Japan. Daarnaast zal het grootste deel van de noord koreanen nooit het bewind aanvaarden van westerse machten. En kan je het hen kwalijk nemen? Ooit gezien hoe Zuid Korea de eerste decennia na WO2 geregeerd werd? Of hoe de amerikanen geprobeerd hebben om zo lang mogelijk en zoveel mogelijk controle over Irak te behouden?
Jij denkt dat propaganda maar van een kant komt geloof ik.
Weet je nog de presentatie bij de VN over de chemische wapens?
Nee hoor lekker NK binnenvallen.
Die soldaten gaan echt niet (al dan niet gedwongen) terugvechten.
Leer je dan nooit iets?
Oorlog heeft nog nooit iets opgelost. Kijk naar IS.
Het verzamelde product van alle eerdere ondoordachte acties waar morele gevoelens de leidraad waren.
Twijfel niet aan de mijne maar aan die van jezelf.
Precies.. ik vind het verdrietig, echt verdrietig.
Mensen worden zó tegen elkaar opgezet, denk na! Onstabiliteit (door oorlog of wat dat ook), waar dan ook heeft negatieve gevolgen voor het grootste deel van de hele wereldbevolking. We zitten met elkaar opgescheept op deze planeet, ja dat klinkt negatief.
Na de Eerste Wereldoorlog: dit nóót weer!
Na de Tweede Wereldoorlog: dit nóóit weer!

Mensen hebben een geheugen, verschillende generaties ook, maar mensen wordt een dergelijk eenzijdig beeld voorgeschoteld dat je wel moét denken dat "zij de slechterikken zijn die dood moeten". Denken de meeste mensen dit over hun buren, in de rijtjeswoning naast zich in de straat? Waarom zij niet en dat hele land aan de andere kant van de wereld wél?

Blijf zelf nadenken en neem niet alles wat je te horen krijgt aan als de complete waarheid!
Wie heeft het over het hele land dan? Volgens mij doelt praktisch iedereen met kritiek op Noord-Korea op het zieke regime dat daar aan de macht is, en niet hele volk.
Dat denk en hoop ik ook. Maar dan nog weten wij de details niet daar een dergelijk standpunt over in te nemen; waarschijnlijk gebeuren er verschrikkelijke dingen. Dit is nu een voorbeeld van NK, maar het is Irak, Iran, Egypte, Rusland, China, Afghanistan, Pakistan, India net zo goed, om maar een paar willekeurige voorbeelden te noemen. Gebeuren daar allemaal vreselijke dingen? Die zullen er zeker en vast te vinden zijn. Maar door ons logischerwijs gezien vanuit een westers perspectief.
De westerse wereld is er al vaak goed in geweest hun zienswijze op te dringen. Natuurlijk willen we een betere wereld voor iedereen. Maar een betere wereld kan voor verschillende culturen en landen iets anders elk iets anders betekenen.
Heb respect voor verschillen daarin.

Wat ik al zei, schendingen in algemene rechten van de mens zijn niet te tolereren. Die zijn immers door het overgrote deel van de vertegenwoordiging van de mensheid ondertekend. Is het dan de beste oplossing een oorlog te beginnen om regimes aan te spreken op hun verantwoordelijkheid deze rechten te respecteren, ook al hebben zij die zelf niet ondertekend? Wie er door een oorlog uiteindelijk vaak minstens zo slecht van af komen, zijn de gewone mensen. Dat is al zo vaak gebleken.

Zoals een aantal mensen ook al genoemd heeft; is het is ook niet vreemd dat heel veel landen een land als NK niet aanspreken op het nemen van hun verantwoordelijkheid in respecteren van de algemene rechten van de mens?
Waarom niet? Zullen daar belangen achter zitten? De wereld is erg complex. Maar met wederzijds respect en inlevingsvermogen zou je een eind komen op het pad naar minder ellende imho.

Wat de reden is dat NK helemaal afgesloten zou zijn van het internet: NK kan er zelf achter zitten, uit bescherming tegen het weggeven van mogelijk bewijs?
Of de VS zit er achter als vergeldigs reactie op wat zich afgespeeld heeft?
Wat de échte reden is kan ik niet zeggen. Je kan je wel zelf vragen stellen: wie wint er bij dat dit gebeurd is? En is het überhaupt niet zo dat China de beslissing neemt over het feit of NK internet heeft of niet?

[Reactie gewijzigd door Mont2uk op 23 december 2014 00:50]

Over 50 jaar is het regime in Noord Korea voorbij. Dit soort heerschappij heeft een beperkte houdbaarheidsdatum, zelfs in dit soort extreme vorm. En dan komen de echte verhalen naar buiten. En dan schamen de mensen die nu leven zich hun ogen uit hun kop.

Er is maar één wapen dat Noord Korea echt kan verslaan: de Noord Koreanen zelf. Vertel ze wat er gebeurt buiten hun landsgrenzen, hoe het ook en anders kan en plant zaadjes voor verandering.

In dat licht gezien zou het zomaar kunnen dat het regime zelf het Internet afsloot. Wellicht was er een gat in de dijk dat gedicht moest worden?
Die zaadjes planten is dus het probleem.
Iedereen die dat geprobeert heeft is zelf vast gezet. Grote delen van de bevolking schuwen niet om een ander aan te geven bij de authoriteiten, om de simpele reden dat ze zelf niet als verdachte gezien willen worden.
In onderdrukte landen gaat het vaak zo, net als in NL tijdens de 2e wereld oorlog. Hoeveel Joden en verzetsstrijders zijn aangegeven door landgenoten simpelweg omdat ze er zelf beter van konden worden (geld of meer vrijheid)?
De verandering komt idealiter inderdaad uit het volk zelf maar dat gaat nog erg lang duren, zolang de Kim's daar met de scepter zwaaien zal het erg moeilijk worden.
He wacht even, we maken hier ons normaal druk om onzinnige technologische verschillen tussen apparaten.
alsof ze geen binnenlandse communicatielijnen hebben of via sattelieten. Voor NK is dit niet zo'n probleem, zij kunnen makkelijk mensen uitsturen. De tijd dat geografie belangrijk was is al lang voorbij
Noord Korea - China zijn buren en goed bevriend (al richt China zich commercieel meer tot het westen). Er zullen best een aantal glasvezeltjes liggen tussen Noord Korea en China, met wat Chinese IP adressen.
Echt last zal de staat er dus niet van hebben, waarschijnlijk hebben de toeristen, activisten en journalisten er het meeste last van.
Het hele vaste net loopt via China Unicom, dus ja, NK is volledig afhankelijk van China.
Er zijn nog wat sateliet verbindingen maar veel is het niet.
Ik dacht dat NK sowieso al offline was voor burgers...
Wat ik begrepen heb is dat zij een sub-net hebben met door de staat gemaakte verbindingen. De homepage zal wel over De Grote Leider gaan :)
Van wiki leer ik dat één hele universiteit het moet doen met 1 ip adres.
Het is er allemaal wel hoor.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True