Brand netwerkkabels legde communicatie deel van Seoul vrijwel volledig lam

Een brand in een tunnel in een westelijk deel van Seoul heeft kabels van telecombedrijf KT verwoest. De brand verstoorde een groot deel van de communicatie in een deel van de stad, waaronder het alarmnummer van de politie.

De brand in de ondergrondse faciliteit van KT, een van de drie grootste telecomaanbieders van het land, begon zaterdag en duurde bijna tien uur. Daarbij werden 168.000 telefoonlijnen en 220 bundels van glasvezelkabels verbrand, schrijven Koreaanse media als Hani en Korean Times. De oorzaak is nog niet bekend.

Door de verstoring van de netwerken, konden 210.000 huishoudens in het westen van Seoul niet mobiel bellen en hadden ze geen internet voor hun vaste verbindingen. Ook de politie en hulpdiensten waren tijdelijk onbereikbaar, net als de computernetwerken van ziekenhuizen en de netwerken van beveiligingscamera's. Daarnaast kon er bij honderden winkels in het stadsdeel niet betaald worden. Betaaltelefoons voor de vaste lijn functioneerden nog wel, afgaande op foto's van mensen die in de rij stonden voor dergelijke toestellen.

Zondagochtend was 60 procent van de mobiele en 70 procent van de internetverbindingen weer hersteld; de volledige hersteloperatie zal een week duren. De totale schade wordt op omgerekend 247 miljoen euro geraamd. Het voorval leidt in Zuid-Korea tot discussies over de afhankelijkheid van ict-technologie, de inspectie van netwerkfaciliteiten en de samenwerking van de grote telecombedrijven. De minister voor ict houdt spoedoverleg met de drie telecombedrijven KT, SKT en LG Uplus om herhaling te voorkomen. Samenwerking tussen de bedrijven moet garanderen dat verbindingen in de lucht blijven, ook als een deel bij een enkel bedrijf uitvalt.

Reacties (86)

[rickboy333]

Kijkt u mee Grapperhaus? Misschien toch een slecht idee om het luchtalarm te vervangen door NL Alert?

[wica]

Dit weet de overheid al, sinds April 2012
nieuws: Vodafone kampt met regionale netwerkproblemen na brand - update

Toen was in één van de belangrijkste schakelpunten van vodafoon verwoest door brand, wat leiden tot landelijke problemen en ook bij de hulp dienst.

Hieruit is gekomen, dat in geval van nood andere providers, hun netwerk moeten open gooien voor klanten van de betroffen provider.

[OverSoft]

Hoe denk jij dat het luchtalarm ingeschakeld wordt?
Via vrijwel dezelfde verbinding als de SMSjes van NL alert...

[RGAT]

Waarom werken die dingen dan (waar ik kom iig) wel elke eerste maandag terwijl ik van de ondertussen 20+ NL Alerts er maar 10 heb gekregen?...
7 waren van een voetbalwedstrijd in Amsterdam geloof ik, ze wilden mensen waarschuwen niet meer naar Amsterdam te reizen oid, dat moest met NL Alert want ja logisch en het moest 7 keer... Dat heeft wel mijn leven gered ja... In Utrecht...
Naast 2 testen waar ik de alert wel kreeg, en drie waar ik ze niet kreeg terwijl een collega met exact dezelfde telefoon, zelfde software versie en zelfde provider de alert wel kreeg, mocht ik de enige keer tot nu toe dat het nuttig was (toen er chemische dampen ~3KM verderop hingen die mogelijk met de wind mijn kant op zouden komen) kreeg ik niks kwa alert en moest ik het horen van iemand die ~15KM verderop zat en de voor hem volledig nutteloze alert maar even aan mij meldde...
Die masten kunnen dan onmogelijk via dat systeem werken...

[OverSoft]

Masten worden via directe SMS commando's aangezet. (Oftewel: er wordt een gericht SMSje gestuurd naar de mast)
NL Alert is broadcast SMS, welke via dezelfde masten gaan.

Dat de providers en mobiele telefoon fabrikanten daar een potje van maken doet er niets aan af dat het systeem bijna hetzelfde werkt. (Alleen is het cell-broadcasting i.p.v. gerichte SMS)

[Dorank]

Hoe weet je in een broadcast dat een pakketje aangekomen is bij de ontvanger?

[OverSoft]

Iedere cell weet welke apparaten met hem zijn verbonden.
Deze geven gewoon feedback over de ontvangst van een cell-broadcast.

De cell zal meerdere keren proberen het bericht te sturen alvorens het op te geven.

Het is geen UDP broadcast, cell-broadcast verifieert wel degelijk of alle apparaten het hebben ontvangen.

Nope, dit had ik verkeerd. Cell-broadcast heeft inderdaad geen bevestiging dat het pakketje is aangekomen.
Wel werkt het op dezelfde band die er voor zorgt dat je verbonden blijft met het netwerk, dus als je verbinding hebt, heb je ook de cell-broadcast ontvangen.

[Reactie gewijzigd door OverSoft op 24 juli 2024 02:31]

[wica]

luchtalarm werkt niet via het mobile netwerk, deze hebben een eigen netwerk.
Kan zo 1,2,3 niet vinden via welk signaal ze wel werken.

[OverSoft]

Je bedoeld het C2000 netwerk? Dat wordt al een tijd niet meer gebruikt voor luchtalarmen, omdat het teveel storing gaf.

[Terrestrial]

nee is een andere aansturing.. weet zo niet meer uit mijn hoofd welke frequentie.

[defixje]

Bedoel je dit:

De gebruiker hoeft zich niet vooraf aan te melden maar moet wel de telefoon instellen om NL-Alert te ontvangen, via cell-broadcast-kanaal 919. Steeds meer mobiele telefoons zijn door de fabrikanten juist ingesteld voor de ontvangst van NL-Alert.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/NL-Alert

[Reactie gewijzigd door defixje op 24 juli 2024 02:31]

[Terrestrial]

Nee we hadden het over het luchtalarm, dat wordt via een eigen netwerk (geen 2/3/4G) aangestuurd met volledig eigen frequenties rond de 450-460 mhz

[defixje]

Ah, dacht dat zij via de zelfde broadcast van NL-Alert aangestuurd werden vanwege:

Op 4 februari 2013 werd een landelijke proef gehouden met een cell broadcasting-systeem NL-Alert. Daarbij ontving, volgens de technologie-website Tweakers.net, 12% het alarm, 22% had het ingesteld maar ontving het niet, 26% had het niet ingesteld en 40% had geen telefoon of provider die het ondersteunde.

Maar zie nu pas dat het toen om een proef ging, op dezelfde broadcast.

[Terrestrial]

Ja dat is NL-Alert maar dat is niet hetzelfde als het Lucht Alarm. Sowieso blijft het een idioot voornemen om het luchtalarm af te schaffen natuurlijk. Met NL-Alert heb je nooit garantie dat iedereen het mee krijgt, het lichtalarm ook niet perse maar de kans is vele malen groter en als alle communicatie netwerken platliggen (want daar ging het hier toch om) kun je het lucht alarm desnoods nog vanuit een auto met zender aansturen want al die mastjes zijn middels antennes met elkaar gekoppeld meen ik. zolang er maar stroom is.

Stel je voor dat over 20-30 jaar de pleuris uitbreekt (niemand kent het luchtalarm meer) en men legt als eerste alle bestaande communicatie plat, daar sta je dan met je NL-Alert wat niet kan worden aangestuurd.

[t link]

ik weet ook vrij zeker dat ze niet via sms werken maar via een eigen netwerk (het zou me niks verbazen als het een mesh netwerk was door het hele land oid)

[Bensimpel]

Volgens mij gebruiken we niet zulke tunnels in NL hoor. Correct me if I am wrong.

[tweazer]

Tunnels vziw weinig, concentratie van veel communicatie op 1 plek is er helaas zeker wel. Ik kan mij nog foto's en artikelen herinneren bij telegraaf en allestoringen. Nederland is erg efficient met gebruik van vierkante meters. Als op zo'n speciale plek iets gebeurt krijg je eenzelfde situaties...

[sumac]

Niet alleen op een locatie, maar ook met één techniek. Een single point of failure lijkt me een ideaal doel voor de Russen.

[tweazer]

Shell had lange tijd een multivendor inkooppolitiek: en afhankelijkheden en andere produkten Tegenwoordig heeft (bij shell weet ik de status nu niet) singlevendor beleid een voorkeur met als hoofdreden extra korting en minder materiaal op de plank. Dan is de vraag hoe los/vast die strop om je nek zit en wat als ....

[sxbrentxs]

Zie de server kamers voor een wijk met glasvezel. Dat is 1 en dezelfde ruimte zoals op de foto, VOL met kabels. Gelukkig is dat dan glasvezel, maar dat neemt het gevaar niet weg. Dan nog hebben we hele kamers met peperdure apparatuur en kabels die nog best wel een temperatuur kunnen krijgen. En dan staan we toch wel even te kijken.

Maar goed, we hebben zulke ruimtes wel; maar als het fout gaat is het "alleen" een wijk.

EDIT: Voor @Bensimpel hieronder:

[...] maar als het fout gaat is het "alleen" een wijk.

Slaat op het stukje dat zonder digitale communicatie zat in Seoul. Waarop @devil-strike weer een goede opmerking over heeft.

[Reactie gewijzigd door sxbrentxs op 24 juli 2024 02:31]

[devil-strike]

Ja maar als zo'n pop afbrand om wat voor rede dan ook dan is het maar een klein gedeelte die dan zonder zit, andere pops kunnen via omleidingen werken, ziggo idem als er 1 van die node door glasvezel breuk niet werkt kunnen ze dit 99% omleiden om zo snel weer diensten televeren.

[Bensimpel]

Maar zulke ruimtes zijn alleen wijkcentrales volgens mij, als er eentje in de fik vliegt heb je alleen een wijk te pakken. De hoofdcentrales zijn beveiligd. Oke dat kan ook fout gaan (Vodafone storing). Maar als het goed is, is dat nu een stuk reduanter.

[ybos]

niet zo vol, maar wel vergelijkbaar. Onder snelwegen liggen diverse betreedbare tunnel voor:
stadsverwarming;
telecom;
hoogspanningskabels;
laagspanningskabels.

(moet nog ergens een fotootje hebben maar heb ik zo snel niet bij de hand)

[SuperDre]

Dat is sowieso een slecht idee, want je kan je mobieltje vergeten zijn of de batterij is op, of je hebt em in complete stillstand staan.

[metalmania_666]

Ik dacht dat dit zo'n uitzondering is dat het alarm wel af gaat.
Net zoals van je wekker bijvoorbeeld

[StefanTs]

Mijn wekker doet het niet wanneer m'n batterij leeg is hoor.

[Mathi159]

Nee, je kunt gewoon instellen (als het al ondersteund wordt) hoe je dat alarm binnen wilt krijgen. Standaard gaan die krengen keihard af en herhalen dat 3 keer om de zoveel minuten. Leuk als er echt wat aan de hand is, maar bij een test zit ik daar dus niet op te wachten.

[TheVivaldi]

Inderdaad. Ik vind het op zich geen slecht idee, zeker omdat je soms in een situatie zit waardoor je het luchtalarm niet hoort of omdat 'ie te zacht staat, maar dan ALLEEN als aanvulling op het luchtalarm, en NIET als vervanging van.

[Hagar_2k]

Dit kan in NL ook gebeuren. Kan me nog herinneren dat in Groningen iemand een damwand sloeg, zat vrijwel de gehele provincie zonder telefonie en internet. Redundantie en fallback scenario's zijn in NL totaal onbekend. Grote bedrijven vertrouwen teveel op de telecomproviders. 3-voudige redundantie zou de norm moeten zijn. Moet de gebruiker wel even haar noodstroom ook op orde hebben. Denk bij verbindingen dus aan koper, glas, GSM en straalverbindingen dan kan je redelijke dekking opbouwen. Iemand enig idee hoe vaak bedrijven nog uitwijkscenario's oefenen?

[Nox]

Precies! De consument moet altijd connected zijn. Dat er nog geen redundantie in het gasnetwerk, waternetwerk en elektranetwerk is snap ik echt niet. Als een gebruiker dan geen elektra heeft valt alles uit, dat is een catastrofe. Ook zouden er noodaggregaten op aardgas moeten zijn, voor als de beide elektranetwerken uitvallen kan het huis voorzien worden van elektra middels een van de 2 gasnetwerken.

Nee zonder gekheid, 3N redundantie is niet te betalen. En vaak economisch gezien niet haalbaar, N+N is soms als een vrij dure aangelegenheid. Ga jij 200 euro betalen per maand voor je mobieltje? Dacht het niet.

Dat een enkele brand een heel land kan platleggen (vodafone...) is wat anders, belangrijke systemen met grote impact moet je dubbel uitvoeren. Dat een consument een halve dag geen internet heeft thuis of dat een winkel een paar uur stil ligt is prima haalbaar en gewoon afgewogen.

[Rob Coops]

Dat hangt heel erg van het bedrijf af...
Ik heb tijden gewerkt voor een bedrijf waar de mainframe jongens iedere gelegenheid aangrepen om maar te wijzen op het feit dat een recovery time van 4 uur onvoldoende was en het een fortuin zou kosten als het ooit echt mis ging.
En toen ging het mis, directe kosten 400M, reputatie schade, klanten claims etc nog eens minimaal 2x zo veel.

De vraag werd al snel gesteld waarom heeft de IT afdeling dit niet geregeld waarna de directie als reactie alle communicatie met verzoeken van de IT afdeling om verbetering, uitleg over kosten als het fout zou gaan etc die door de jaren heen is verzonden.
Goed de persoon die niet wilde investeren in redundantie aan de kant gezet en enkele miljoenen gestoken in het verbeteren van de redundantie, nu "faalt" de mainframe iedere maand zodat het andere datacenter het overneemt en iedereen getraind is in de procedures etc. Recovery tijd is nu <10s in plaats van 4u

Zo als je kunt zien het oude gezegde, "Als de het kalf verdronken is dempt men de put" gaat nog steeds op en dat is dan ook de reden dat het budget initieel niet beschikbaar was de systemen zijn gewoon zo goed dat het niet nodig lijkt om voor zulke noodsituaties extra kosten te maken omdat ze haast ondenkbaar zijn. Tot het een keer goed misgaat natuurlijk.

[Cerberus_tm]

Ik neem aan dat het hier over Vodafone gaat? Zou het bij de andere aanbieders nu ook beter geregeld zijn? (Of was het buitenland?)

[Gman]

Heel herkenbaar. Met het "cloudificeren" van de bedrijfsprocessen kaartte ik nog maar weer eens de noodzaak van een backup lijn aan. Men wilde er niet aan want: te duur, niet nodig etc.

Totdat de internet verbinding door een DDOS een paar uur plat lag en een paar honderd werknemers niet meer kon werken.
(Dit was een paar maanden later).

Daarna kwam er ineens geld en tijd vrij voor een backup lijn
Best frustrerend met een hoog "ik zei toch" gehalte.

Ik snap dat werkgevers niet zitten te wachten op een extra kostenpost maar je moet niet teveel risico willen nemen voor langere tijd.

[Reactie gewijzigd door Gman op 24 juli 2024 02:31]

[Aapmansz]

Bij Vodafone is een backup ADSL redelijk standaard op hun zakelijke glas.

[dj__jg]

Maar kunnen die paar honderd werknemers hun werk verrichten over dat ADSL lijntje?

[Robbierut4]

Dat ligt er misschien aan wat ze doen. Als je iedereen al vraagt alle onzin af te zetten zoals muziek en andere vrij grote data slurpers moet standaard mailen etc prima te doen zijn toch op zo'n verbinding.

[Verwijderd]

En toen ging het mis, directe kosten 400M, reputatie schade, klanten claims etc nog eens minimaal 2x zo veel.

Welk ongeval was dat want een IT storing die minstens 1.2 miljard heeft gekost zou toch zeker zeer groot nieuws zijn geweest op Tweakers. Het zou bij een van de grootste IT storingen ooit moeten horen.

[Frogmen]

Er moet goed over nagedacht worden, botweg alleen maar 3 voudige redundantie eisen is limiterend en kostenverhogend. Slimme oplossingen die de werking garanderen zijn van belang.

[kdekker]

Al 20+ jaar geleden bood (toen nog) PTT redundante netwerk verbindingen aan (voor een bedrag per maand waar je nu stijl van achterover slaat). Dat waren ringvormige verbindingen, die wel steeds in 1 verdeel station (als ik me goed herinner) uitkwamen. Alles was geregeld, geplande downtime op 1 link. Edoch, een andere monteur was juist bezig met de backup link.Toen link-1 ook voor onderhoud plat ging, was alles weg...

Drievoudige redundantie gaat wellicht helpen, maar ook redundantie voegt complexiteit toe (in dit geval was de fout aan menselijke problemen, nl. gebrek aan afstemming te wijten). En meer complexiteit verhoogt de kans op (menselijk) falen. Het is niet zo dat al maar toevoegen van redundantie gaat helpen. Worst case maakt redundantie de architectuur/layout van je infrastructuur zo complex, dat alleen dat feit al nieuwe fouten introduceert (of de kans daarop verhoogt).

Bij mijn vorige werkgever oefenden we dit soort zaken wel. Bij mijn huidige werkgever wordt de UPS ook getest, maar redundantie van netwerkverbindingen? Ik hoop het... Misschien wordt er wel (te) weinig getest als de kwaliteit van het netwerk (erg) goed is. Dat zorgt er wellicht voor dat er geen tijd/budget is voor failover tests. Maar dat is een gok van mijn kant.

Overigens is redundantie van 1 component (bijv. je netwerk) onvoldoende. Nagenoeg alles is ook weer afhankelijk van andere zaken, zoals stroomvoorzieningen. Voor je systeemruimte is er wellicht UPS, maar voor alles buiten je systeemruimte moet je maar hopen dat je provider alles goed genoeg redundant heeft uitgevoerd. Ik vermoed dat een grote regionale stroomstoring weinig heel laat van zakelijke netwerken, tenzij men een eigen (fiber) netwerk heeft.

[Reactie gewijzigd door kdekker op 24 juli 2024 02:31]

[pe0mot]

Deze damwand was een briljant voorbeeld van Hollandsche PTT logica:
- we maken een ring, want dat heet "redundant"
- we routeren niet redundant want dat is ingewikkeld
- een groot deel van het verkeer doen we niet via de ring want "vol"
- we belasten het geheel met 65%
- we onderbreken de ring en de directe verbindingen doordat er maar 1 duiker onder het kanaal zit (is goedkoper).

[Reactie gewijzigd door pe0mot op 24 juli 2024 02:31]

[slijkie]

Lijkt mij slimmer om in zo een mega stad een paar point-to-point straal verbindingen aan te leggen naar delen van de stad, om zo toch (evt. 2G) verkeer of heel beknopt 4G verkeer op te vangen voor telefoontjes. Dat de masten het toch zo blijven doen.

[tweazer]

Ik pleit eerder voor flink wat fiberkabels in een mesh naar en van allerlei lokaties ... Als 'de bom' valt zullen de fiberkabels het niet meer doen ... Maar ja, dan ....

[Reactie gewijzigd door tweazer op 24 juli 2024 02:31]

[vinkjb]

dan doen wij het ook niet meer, hoeven we niemand meer te bellen

[xmenno]

Ik denk niet dat je daarmee de snelheid van glasvezel kan vervangen, je moet een netwerk hebben dat op 50% capaciteit draait anders werkt het niet.

[Verwijderd]

Als je bedoelt een paar duizend straal verbindingen... wellicht, Ik denk dat je de bandbreedte van modern fiber behoorlijk onderschat!

[johanneslol]

Ik ben zelf in seoul geweest(mijn vriendin komt daar weg) Het grootste probleem is dat alles erg verouderd daar is. Ze hebben hypermoderne gebouwen gewoon rechtstreeks op de oude fundering gebouwd. Het maken van deze straalverbindingen is dus erg lastig omdat die gebouwen nogal verzakken.. Daarnaast zit je er mee dat echt 99,99% van de gebouwen minimaal 20 verdiepingen hoog zijn... Wellicht dat ze het vanaf de seoul sky kunnen beamen naar de andere flatgebouwen. Of de seoul tower hiervoor kunnen gebruiken.

[Tijgerd]

Dat ze willen kijken naar minder afhankelijkheid van ICT kan maar ik denk dat ze eerder hun data-infrastructuur eens onder de loep moeten nemen.
Als je met brand op 1 plek meteen een halve hoofdstad op zijn gat hebt dan klopt er toch iets niet..

[bbob]

Wat ik me afvraag is of het netwerk niet in een ring ligt. Onderbreking zoals nu zou er dan voor moeten zorgen dat het signaal toch via de andere kant het doel bereikt.

[Tijgerd]

Ja dit bedacht ik me ook al!
Op zijn minst zou ieder punt bereikbaar moeten zijn vanuit een backup-lijn

[watercoolertje]

Als je met brand op 1 plek meteen een halve hoofdstad op zijn gat hebt dan klopt er toch iets niet..

Je zit er een factor 10 naast, minder dan 5% had hier last van. Dus zo extreem was het allemaal ook weer niet.

Neemt niet weg dat er wel wat aan verbeterd kan worden!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 02:31]

[johanneslol]

Valt heel erg mee hoor, mijn vriendin had er bijvoorbeeld niks van gemerkt. Die gebruikt een andere provider. Maar haar wifi was wel van dit bedrijf, ze hadden het heel snel overgeschakeld naar een ander pad.

[Clubbtraxx]

Ik hoop dat die heren op de foto beter zijn in glas lassen dan ladders neerzetten.

[spNk]

Ik snap je punt maar dit lijken mij brandweerlieden, die gaan geen glas lassen .
Desalniettemin moeten die weten als geen ander hoe je een ladder moet neerzetten .

[ybos]

Even goed kijken, in het midden zit een scharnier, dus een knikladder. Aan de onderkant is hij dus ook "breed"...

[Clubbtraxx]

Scherp... je hebt gelijk.

[Tusk]

poeh, das toch niet zo handig gemaakt. Eén slimme terrorist en de halve stad ligt op z'n gat, waardoor een grote aanslag beter is uit te voeren.

[aadje93]

een bom op AMS-IX en half nederland zit ook zonder telecommunicatie denk ik, er zijn altijd centrale plekken te vinden die in één klap veel communicatie plat leggen

[captain007]

De zwakste schakels zijn eerder de providers (ala KPN, Ziggo, T-Mobile en dat soort clubs). Die hebben vaak maar een beperkte hoeveelheid datacenters waar de verbindingen met de rest van de wereld zich bevinden. Als daar iets gaat fikken heb je wel een groot probleem, want dan liggen al die klanten eruit. Dat gaat namelijk via een backbone van de provider het net op.

[Reactie gewijzigd door captain007 op 24 juli 2024 02:31]

[RobinF]

Wat noem jij beperkt? KPN kent er 4 die een redelijk eind uit elkaar liggen, dat lijkt mij best goed. Van Ziggo en TMobile kon ik deze info niet zo snel vinden

[devil-strike]

Ziggo/upc heeeft ook op verschillende plekken ams-ix verbindingen.

https://www.peeringdb.com/net/346

[Reactie gewijzigd door devil-strike op 24 juli 2024 02:31]

[RobinF]

Ja maar dat is niet hetzelfde als het aantal punten waar het metro netwerk van de provider over gaat in de "echte" backbone?

[devil-strike]

Ik weet niet het is zo veranderd, upc/liberty heeft dacht ik wel zeer grote backbone(heet AORTA) die door weet ik veel hoeveel landen loopt dit is hun eigen netwerk in eigen beheer en hadden toen zeker op 2 lokaties dit was een aantal jaar terug wel het geval iig toen het nog echt upc was.

Kan dus best zijn dat het allemaal weer veranderd is.

[analog_]

Dat is LibertyGlobal inmiddels en die hebben een leuk netwerk. Doen amper aan peering, liefst alles binnen eigen (dik) netwerk en dan op de IXen dumpen.

[Nox]

AMSIX zit niet op een plek.

[morphje]

Nee, maar een storing op 1 plek kan wel verregaande gevolgen hebben voor de AMS-IX
2001: stroomstoring, tweakers had meer dan een uur geen ams-ix verbinding. Alleen providers die via transit rerouten kunnen tweakers bereiken. Vele sites daarmee ook onbereikbaar.
2008: stroomstoring, wederom veel sites onbereikbaar
2008 Een routingfoutje in telecity zorgt voor 10 minuten storing waarbij alle routingtabellen overhoop liggen
2009 Een amsix switch zorgt voor veel packetloss en vertragingen, een reboot moet het oplossen.

Dit zijn allemaal storingen die voor flinke dips hebben gezorgd in IT minnend nederland en destijds produceerde we slechts een fractie van het huidige verkeer. Ja we denken dat we veel redundantie hebben met onze 12 locaties ams-ix, realiteit is dat een bommetje op een van de belangrijke 3 een extreme storing kan veroorzaken die de overige datacenters niet even kunnen oppakken, simpelweg omdat de switches daar vol zitten.

[Dorank]

Ja we denken dat we veel redundantie hebben met onze 12 locaties ams-ix

En daarom moet je dus niet in 1 type mand al je eieren onder brengen. Maar je kan zo redundant zijn als je wil, geld is de enige beperkende factor.

[Nox]

Een defecte switch met packetloss en configfout zijn niet met redundancy op te lossen. Die stroomstoringen... Tja. Dat is niet mooi nee.

Maar denk jij dat een bom op een dc een reële dreiging is? Zo moet je wel heeeeel ver gaan en is niks meer te betalen.

Als jij al gek wordt als je een dagje niet op tweakers kan ligt het probleem bij jezelf betaaldiensten, hulpdiensten etc. Zijn de enigen waar echt landelijk grote problemen mee ontstaan als ze uitvallen.

[morphje]

Ik haalde tweakers aan als voorbeeld, maar er zijn veel meer diensten die offline gaan of slecht bereikbaar zullen zijn. Ik gebruik zelf veel diensten die low-bandwidth zijn, dus ik kan in veel gevallen nog wel communiceren en als de googlesphere eruit ligt kan ik wel doorcommuniceren, ik kan ook prima een week zonder (smart)phone overleven. Zo ben ik een paar jaar terug op een franse camping uitgekomen zonder mobiel bereik. GE-WEL-DIG. Veel mensen weten niet meer wat het was om te internetten op sub-megabit snelheden of zelfs inbelmodem. Maar dat is wel wat gaat gebeuren als een van de 3 hoofdlocaties van de AMS-IX eruit knalt.

Is een bom een reeele dreiging? Absoluut. Specifiek een vuile bom op een specifiek aantal plekken. Je hoeft namelijk geen bom OP een DC te gooien om de glasvezels te slopen. Zo zijn er een aantal plekken waar enorm veel kabels in de grond lopen. 1 correct geplaatste bom kan zo enorm veel infrastructuur slopen. resultaat: radioactief afval en complete chaos, dat is wat je wilt als terrorist.

[Rob Coops]

Leuk maar AMS-IX is niet een centrale locatie, het is verspreid over meerdere locaties, niet om die reden trouwens maar het is helpt wel.

[PPie]

een bom op AMS-IX en half nederland zit ook zonder telecommunicatie denk ik

Als de hele AMS-IX er uit ligt, zal dat niet alleen invloed hebben op Nederland.

[Liberteque]

Jij kijkt te veel series

[Tusk]

nou ja, zij ook De dag dat je terroristen onderschat...

[Nox]

Als terroristen slim worden hebben we een probleem. Gelukkig zijn de meeste terroristen per definitie al niet heel slim.

[Splorky]

Een slimme terrorist hoeft alleen maar een lege koffer vlak voor de spits op utrecht CS te plaatsen en met een beetje pech licht het treinverkeer in half Nederland voor een paar uur stil.

[sluismaster]

Ik vraag mij af hoe dit in Nederland geregeld is. En hoe het toezicht hierop werkt?

[tweazer]

Je hebt voorschriften, prijs en kwaliteit. Met het afromen van de etherfrekwenties moet men toch inzien dat een raakvlak zit tussen inkomsten en uitgaven waardoor ergens op bezuinigd wordt ...

[SuperDre]

De oorzaak is nog niet bekend.

Enkele criminelen misschien? want hiermee zijn ook waarschijnlijk een hoop alarmlijnen mee uitgeschakeld, en dus communicatie met de politie.

[Atmosfeer]

Niet alleen dat, maar mensen konden ook niet betalen of inchecken in het OV. Ik zit zelf ook veel in Seoul en je hebt in principe maar 1 kaart nodig voor vrijwel alles.

[Rob Coops]

Waar ik me echt zorgen over maak is de "samenwerking" van de drie grootste partijen wat betreft telecommunicatie.
Dat betekend namelijk dat de door de overheid opgelegde samenwerking hun netwerken extreem betrouwbaar maakt en dat kleinere spelers om die reden simpel weg geen kans meer maken ooit de grote jongens uit te dagen. Ze zijn geen onderdeel van de grote 3 hebben dus geen aansluiting op hun samenwerking en zijn dus een stuk minder betrouwbaar te maken (tegen redelijke kosten)

Ook nodigt zulke samenwerking uit naar het samen optrekken bij aanbestedingen (opdrachten verdelen) en de inkoop van materiaal en verbindingen. Het is een kartel dat zo ongeveer door de overheid gemaakt wordt. Natuurlijk met het doel op een zeer beperkte samenwerking maar als er eenmaal gesprekken zin tussen de partijen op technisch niveau en overleg over welke oplossingen er voor problemen gekozen moeten worden (het moet toch allemaal redelijk samen kunnen werken) dan is het een hele kleine stap om tijdens een lunch of na een vergadering eens door te vragen of dingen te bespreken die men eigenlijk niet zou moeten bespreken.

[johanneslol]

Korea wordt toch gedomineerd door enkele spelers.. 30% van hun hele GDP is Samsung...

[Keypunchie]

Vervelend, maar er hoeft ook maar 1 helikopter tegen een leidinkje in de Bommelerwaard te vliegen en 100.000 mensen zitten zonder stroom.

Om maar te zeggen: Single-points-of-failure heb je overal. Tenzij er reden is om massief redundant te zijn, moet je een zekere mate van risico accepteren.

Belangrijker dan die specifieke kwetsbaarheid, lijkt me om te zorgen dat je 'resilience' inbouwt in je voorziening?
- Verspreidt de storing zich niet verder door je netwerk? (cascade-effecten voorkomen)
- Is het makkelijk herstelbaar (gewoon kabels eruit en nieuwe erin, of duurt de aanleg heel lang en moet je allerlei zaken opnieuw configgen)
- Kun je in de tussentijd met tijdelijke maatregelen een basisvoorziening treffen. (extra mobiele zendmasten, bvb.)