Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 111 reacties

Noord-Korea heeft na een uitval die 9 uur en 31 minuten duurde weer toegang tot internet. Onduidelijk is wat de oorzaak van de storing was. Noord-Korea ligt weliswaar in de clinch met de VS over een hack bij Sony Pictures, maar internet in het land is heel fragiel.

De uitval duurde in totaal negen en een half uur, constateerde het Amerikaanse bedrijf voor netwerkanalyse Dyn. Volgens het bedrijf komt het niet vaak voor dat een land compleet van internet afgesloten raakt, maar gezien de infrastructuur in Noord-Korea zou het ook niet verbazingwekkend zijn.

In het land zijn slechts vier netwerken, waar zelfs Yemen er al 47 heeft en Afghanistan 370. Bovendien zou Noord-Korea compleet afhankelijk van een provider zijn: China Unicom. De precieze oorzaak is onbekend, maar het zou bijvoorbeeld al om een elektriciteitsuitval kunnen gaan. Verschillende media legden een verband met de spanningen tussen de VS en Noord-Korea naar aanleiding van de hacks bij Sony Pictures. Er is echter geen enkele aanwijzing dat de VS achter de internetstoring zat.

Internetstoring Noord-Korea Dyn 23-12-2014

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (111)

Dus de Grote Leider Kim Jong-un kon 9,5 uur geen Netflix kijken.

Even zonder gekheid: ik vraag me af hoeveel de gemiddelde Noord-Koreaan hier iets van heeft gemerkt aangezien de internettoegang zeer beperkt is.
Dit 'nieuws' zal de gemiddelde N-Koreaan ook niet eens ten ore komen...
Vermoedelijk hebben ze verteld dat de rest van de wereld geen internet meer heeft, maar N-Korea wel :)
Haha ja, zoiets 8)7
Toch in zekere zin als het nationale netwerk intact was zit zelfs daar een kern van waarheid in. Wij hadden dan allemaal geen toegang tot het noord koreaanse deel en het is dan maar net wat je wilt beschouwen als de kern van het internet of welke delen van internet je belangrijk vind, dat is namelijk heel persoonlijk en ook wel een beetje nationaal.

Stel je voor dat alle nederlandse internet servers ineens onbereikbaar zouden zijn dan zou het overgrote deel van nederland dat ervaren als "het internet ligt eruit" of andersom dat alleen nederlandse server bereikbaar zijn. Veel mensen zouden het niet eens door hebben (met uitzondering van tweakers dan). Er zijn zelfs mensen vaoor wie het internet uit maar 1 of 2 pagina's bestaat. facebook.com bijvoorbeeld.

Alles is dus relatief, maar waar je vanuit kan gaan is dat de media berichtgeving daar sowieso anders zal zijn, maar in china of rusland kan het bijvoorbeeld ook al anders zijn en misschien hebben ze juist alleen geen contact met amerika, wie zal het zeggen? Amerikaanse berichtgeving zou ook zomaar gekleurd kunnen zijn in dit geval. Bij politieke conflicten gaat media berichtgeving nu eenmaal divergeren. Hoe groter een conflict hoe extremer de verschillen. En ook hoe sterker mensen hun eigen universele waarheid gaan verdedigen. Helaas ligt de oplossing voor conflicten vaker in het zoeken naar overeenkomsten met elkaar en het verplaatsen in elkaar, dan in het bekvechten over verschillen en het verwijten maken.
Jij snapt hem! :) Internet is net als een snelweg, een stukje infratructuur. Als de meeste afslagen rondom amsterdam zijn afgesloten, kun je zeggen dat Amsterdam dicht zit, terwijl Den-Haag misschien wel prima bereikbaar is. Tis maar net waar je moet wezen. :)
Net zoals wij horen en geloven dat Noord-Korea vreselijk is. Misschien is dat ook wel helemaal niet zo. Het zou zo maar het paradijs op aarde kunnen zijn.
Nou, het land zit niet helemaal op slot. Er komen wel eens bezoekers, we weten er daarom wel iets van. Dat van de armoede en het strenge regime weten we wel zeker. Wat we niet weten of de bevolking zich onderdrukt voelt, of ze ongelukkig zijn. Je hebt als bezoeker immers niet de vrijheid ze te ondervragen, dat brengt echter wel een vermoeden.
Er onsnappen een handvol inwoners elk jaar uit NKorea en van hen weten we wel degelijk dat de bevolking zich onderdrukt voelt.
Degenen die 30 jaar geleden uit Oost Duitsland ontsnapten voelden zich ook zo, na "de Wende" bleek er ook een heel grote groep Oost Duitsers te zijn die het leven in Oost Duitsland eigenlijk wel prima vond.
Dat zijn dan misschien mensen die alles wel prima vonden, die het toevallig goed hadden, of die niet beter wisten, maar die heb ik bij de val van de muur geen tegendemonstratie zien houden.

Overigens werdt in Oost DL je familie niet in een kamp gestopt als jij dissident was en had menwel te eten.
Verder wordt N Korea natuurlijk niet voor niets voor de VN Veiligheidsraad gesleept wegens mensenrechten en gaan er stemmen op om Kim in Den Haag te berechten wegens misdaden tegen de menselijkheid.

Ik kan je het nog sterker vertellen; mijn neef is net terug van een paar maanden China en hij vertelt me dat de mensen daar nog steeds niet over politiek durven te praten uit angst vervolgd te worden, en je bent het wel met me eens dat China nu een stuk opener is dan N Korea.
Er onsnappen een handvol inwoners elk jaar uit NKorea en van hen weten we wel degelijk dat de bevolking zich onderdrukt voelt.
Het feit dat je het ´ontsnappen´ noemt zegt al genoeg. Wij kunnen gewoon weg, alhoewel niet als je jihaatzaaier bent.
Een aardig verhaal van Sophie Schmidt (dochter van Google topman Eric Schmidt) naar aanleiding van hun bezoek aan Noord Korea in: https://sites.google.com/site/sophieinnorthkorea/home

Quote:
#1 Caveat: It's impossible to know how much we can extrapolate from what we saw in Pyongyang to what the DPRK is really like. Our trip was a mixture of highly staged encounters, tightly-orchestrated viewings and what seemed like genuine human moments. We had zero interactions with non-state-approved North Koreans and were never far from our two minders (2, so one can mind the other).
...
The longer I think about what we saw and heard, the less sure I am about what any of it actually meant.
Ja maar dan heeft het internet voor N Korea ook geen nut meer 8)7

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 23 december 2014 10:29]

Niets, de gemiddelde N-Koreaan heeft geen toegang tot het internet.

Met zo'n fragiel netwerk zou het me ook niet verbazen als dit vaker voorkomt, alleen vanwege de Sony hack is dit opeens nieuws.

Aan de andere kant is het wel goed, hoe komen we anders aan grappige Kim Jong-Un plaatjes?

[Reactie gewijzigd door Neko Koneko op 23 december 2014 07:55]

Hoe kom je daar bij? Het beeld over noord-Korea dat het een stel imbecielen zijn die niet weten hoe een keyboard werkt is juist de grootste fout die we als alwetend westen maken.

N-Korea heeft namelijk terdege wel een netwerk. Hoe geavanceerd het is, is een raadsel, maar de controle is er maximaal. Dat het niet is aangesloten op de rest van de wereld is niet relevant en maakt verder weinig uit mbt de kennis die ze er hebben. De aansluiting op de rest van de wereld is een kabel met een beperkte capaciteit.

http://www.economist.com/node/8640881
...The local ideology being juche, or self-reliance, the country installed a fibre-optic cable network for domestic use, and launched a nationwide intranet in 2000. Known as Kwangmyong (“bright”), it has a browser, an e-mail programme, news groups and a search engine. Only a few thousand people are allowed direct access to the internet. The rest are “protected” (ie, sealed off) by a local version of China's “great firewall”, controlled by the Korean Computer Centre. As a CIA report puts it, this system limits “the risks of foreign defection or ideological infection”. On the other hand, North Koreans with access to the outer world are supposed to plunder the web to feed Kwangmyong—a clever way to disseminate technical information to research institutes, factories and schools without losing control.
Een gesloten land als N-Korea waar het risico op burgers die proberen een systeem te manipuleren is juist een uitstekende leerschool om alle zwaktes van een OS te achterhalen. De kennis die ze opdoen kan de overheid zelf gebruiken om kennis/informatie uit het buitenland te halen en/of aanvallen uit te voeren.
Ik zeg helemaal niet dat het een stel imbicielen zijn, maar de quote die je aanhaalt onderstreept wel mijn punt dat de gemiddelde burger daar nooit iets van het echte Internet te zien zal krijgen.

Wat ik bedoel is dat als de lijn die N-Korea verbindt met het Internet niet stabiel is, dit vaker voor zal komen. Alleen zou het dan geen nieuws zijn, maar vanwege het hele gedoe met de Sony Hack is opeens alles wat in N-Korea gebeurt relevant.
Zou die Kim dit nu ook lezen?
Als mijn internet constant zou uitvallen zou ik ook verdomd boos zijn de hele tijd.

ik begin die kim jong steeds meer te begrijpen
Tja moet ie de hamsters in het rad maar te eten geven he :)
Die merken hier helemaal niets van, internet stelt helemaal niets voor daar. Ik las gisteren in een gerelateerd item dat er in Noord-Korea in totaal 1024 IP adressen geregistreerd zijn (zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_North_Korea). Daarvan durf ik ook nog wel te garanderen dat ze alle 1024 toebehoren aan overheidsinstanties.
Hoho, er behoort er in ieder geval eentje toe aan de grote leider Kim.
Maar wel de allernieuwste Sony films ;-)
Mooi dat er gelijk mensen zijn die gaan vertellen dat een groot deel van noord korea geen internet heeft. Ik vraag me altijd af wat van dit soort verhalen nou waar is, en wat gewoon propaganda is.

Overigens wel een bizar idee, een land compleet zonder internet. Wat moet je je daarbij voorstellen? We zijn zo gewend geraakt aan internet dat we niet meer zonder kunnen. Als het hier zou weg vallen zou er massa paniek zijn volgens mij.

Wel raar dat er gelijk wordt gesugereerd dat er tegen aanvallen zijn, en dat Amerika weer schuldig is. Is het dan zo ver gekomen dat we gelijk maar gaan beschuldigen?
Er staat toch ook gewoon een grafiek waaruit blijkt dat een groot deel van NK geen internet had voor 9,5 uur? Dat het toevallig het land is met het minste netwerken en daardoor ook gevoeliger is voor een complete uitval maakt het ook logischer. Dat het verder een dictatuur is en er geen vrij internet voor de bevolking is maakt dan verder ook niet uit.
Ik doel op opmerkingen als:
Niets, de gemiddelde N-Koreaan heeft geen toegang tot het internet.
Noord-Korea heeft 24 miljoen inwoners (bron) en 1.024 IP-adressen. Dan kan je er met 99,99% zekerheid van uitgaan dat de gemiddelde Noord-Koreaan er niets van heeft gemerkt omdat ze geen toegang hebben tot het internet.
Via Carrier-grade NAT (CGN)/Large-Scale NAT (LSN) kun je dat natuurlijk uitbreiden, maar laten we eerlijk zijn, de meeste mensen zullen alleen toegang hebben tot het Noord-Koreaanse intranet.
Als ze al een computer of telefoon hebben die internet mogelijkheden hebben.
Thanks, hoewel wikipedia niet 100% mijn go to bron is, is het tenminste betrouwbaarder dan verschillende kreten. En op zich klinkt het niet zo onlogisch.
In principe is Wikipedia een prima bron, aangezien je vanaf daar weer door kan klikken naar de originele bron. Wikipedia moet je alleen in een paper oid nooit gebruiken in je bronvermelding, altijd de originele bron (die je dus kan vinden door door te klikken). Voor het aantal inwoners van een land is de link naar Wikipedia een prima bron ;)
De gemiddelde inwoner heeft geen toegang tot het internet, heeft ook geen computer in huis. Enkel bepaalde openbare diensten en opleidingsinstellingen beschikken over internet toegang, op andere plaatsen is er wel toegang mogelijk tot een nationaal netwerk.

Wij zijn eraan gewend geraakt en aan verslaafd geraakt zelfs, we vinden het niet kunnen indien we een uur zonder internet zitten. Maar als je niet weet wat je mist, dan mis je het ook niet.
Dat is iets wat je echt niet onder propaganda kan scharen, immers iedereen kan al beginnen met te bedenken hoeveel Noord-Koreanen je online tegen komt. Als het hele land daar gewoon internet had dan zou je dat toch niet kunnen verbergen?
Als het hier zou weg vallen zou er massa paniek zijn volgens mij.
Ik werk op de helpdesk van een internetprovider, en ik kan je zeggen, als er in een wijk even een storing is dan is er al wel zeker sprake van paniek. Nou wil ik niet generaliseren maar het zijn vaak dezelfde types die in blinde woede bellen dat ze 'al een uur geen internet' hebben, en dat zijn de personen die je ook in de rij bij de AH nog ziet Whatsappen met hun geforceerde-vrienden-app-groep-posse van dezelfde middelbare leeftijd ;)

Misschien brengen ze het NK wel alsof ze het internet bewust even hebben afgesloten 'voor de rest van de wereld'. We zullen het waarschijnlijk nooit te weten komen!
Geloof mij maar, in Noord Korea hebben ze niet het zelfde internet als hier.
Really ? Ik heb anders de eerste 25 jaar van mijn leven prima zonder internet kunnen leven, nooit in paniek geraakt.
Omdat je niet beter wist, natuurlijk. Ik raak ook niet in paniek omdat ik geen helicopter tot m'n beschikking heb. Had ik echter de afgelopen 10 jaar elke minuut van de dag een helicopter tot m'n beschikking (en gebruikte ik 'm ook elke minuut van de dag), da zou ik wel even in paniek raken als ik 'm opeens niet kon gebruiken.
... (en gebruikte ik 'm ook elke minuut van de dag), da zou ik wel even in paniek raken als ik 'm opeens niet kon gebruiken.
Het blijft persoonlijk. Ik heb geheel vrijwillig anderhalf jar geen internet gebruikt. En leef nog steeds. Maar goed, ik kan dan ook heel goed zonder mobiel, pinpas, sociale media en de rest. De meeste Koreanen zullen dan ook geen zorgen hebben dat het landelijke intranet er eventjes uit ligt.
Lijkt alsof er niet lang is gewacht met een tegen aanval
http://www.internettrafficreport.com/namerica.htm
Ik mag toch hopen dat de Amerikanen iets beters verzinnen dan een *mogelijke* dader van een hack-actie terugpakken door deze een uurtje of 9 uit de lucht te DoS-en...

Obama gaf aan de problemen bij Sony niet te zien als een daad van (cyber)oorlog, en in die zin is de overheid er dan ook niet bij betrokken.

Wat me wel een beetje zorgen baardt is dat nu ineens de VN zich roert over de gevangenkampen daar. Is Noord Korea ineens de nieuwe vijand? Kwam die hack bij Sony ineens erg goed uit om de aandacht van het volk af te leiden van problemen waar we geen oplossing voor hebben?

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 23 december 2014 08:17]

Noord Korea is al jaren de vijand, maar voor China is het nog wel een soort van vriendje. Dat is dan ook meteen de enige rede dat het land nog bestaat. Op de dag dat dat ophoudt (en dat zal binnen een jaar of 10 wel gebeuren) is het over voor Noord Korea. Hun legermaterieel bestaat uit troep uit de koude oorlog, de bevolking leeft van buitenlandse hulp (waaronder Amerikaanse). Het enige reële gevaar in geval van een oorlog is dat ze het misschien presteren om een nucleair wapen op een raket te binden, maar zelfs als dat lukt is het natuurlijk nog maar de vraag of zo'n ding blijft vliegen. Plus er wordt redelijk streng op gecontroleerd. Gevaarlijke wapens betekent geen buitenlandse hulp. Zonder nucleaire wapens kan dat hele regiem in een paar dagen van de kaart worden geveegd.

Noord Korea is echt een verderfelijk land en ik kijk uit naar de dag dat het ophoudt te bestaan. Om maar een voorbeeldje te geven; in de strafkampen, waar je redelijk gemakkelijk in terecht kunt komen, is het niet ongebruikelijk dat vrouwen gedwongen worden hun eigen pasgeboren kinderen te doden. Ook komt het voor dat mensen letterlijk verdrinken in uitwerpselen als ze als taak hebben de wc's te legen in de dumpplek.

[Reactie gewijzigd door i7x op 23 december 2014 09:06]

Bij het eerste zicht op echte problemen beschieten ze massaal de grote Zuid Koreaanse steden en indien ze raketten kunnen lanceren zal ook Japan de volle laag krijgen. De VS zit dan wel weer redelijk veilig. En het is die dreiging die ervoor zorgt dat men N-Korea niet zomaar zal binnenvallen.

Bijkomend, zelfs ondanks de ontbering die dat de mensen daar moeten ondergaan, zal een inval door de bevolking nooit in dank worden afgenomen en zullen zij nooit aanvaarden dat de vijand over hen zal heersen. Verandering moet van binnenuit komen.
Dat zullen ze best willen maar (westerse) 21e eeuwse wapens vernietigen binnen no time all hun belangrijke bases. Ze hebben wel een paar antieke vliegtuigen staan, maar die schiet Zuid Korea met gemak uit de lucht. Ik zou echt verbaasd zijn als ze ook maar enige schade aan zullen richten in het buitenland. Noord Korea schroeft dan zo nu en dan wel eens een mooi propaganda filmpje in elkaar, maar die minuscule raketten zijn echt niets vergeleken met hedendaags wapentuig. Het probleem is mijns inziens echt China dat als enige machtige land nog wel eens zaken doet met NK. Maar China beseft op een gegeven moment ook wel dat NK gewoon kansloos is. Het zou hun reputatie ook zeer ten goede komen om daar mee te stoppen en de handel met de rest van de wereld is voor hen veel belangrijker.

Als alleen al de voedselhulp gestopt zou worden zou NK al enorm verzwakt worden, laat staan als "we" er als moderne landen met onze drones en ondetecteerbare vliegtuigen binnen zouden vallen.

Dat de bevolking behoorlijk gebrainwashed is begrijp ik wel, maar tegen zoveel kracht is toch gewoon niet op te vechten? Ze zouden vertrapt worden als mieren. Welke andere optie heb je dan nog dan je over te geven.
Dat denk jij. Heb je enig idee hoeveel ingegraven raketten en stuks artillerie er gericht staan op Seoel, de hoofdstad van Zuid-Korea? Als Noord Korea aangevallen wordt, zal nog steeds een groot deel van Seoel in de as gelegd worden. Feitelijk is deze miljoenenstad (24 miljoen!!) permanent in gijzeling door Noord Korea.
Mwoah, roestend materiaal uit de jaren '80 waarvoor onbekend is of er uberhaupt nog munitie op voorraad is (je kunt het spul maar bepaalde tijd bewaren voordat het gevaarlijk wordt om uberhaupt te proberen af te vuren) en waarschijnlijk niet eens het nodige bereik heeft.

De enige reden dat China nog een (zeer bekoelde) relatie met NK heeft is vanwege de buffer met het westen (Zuid-Korea).
Inderdaad is 'onbekend' het sleutelwoord. Men weet het gewoon niet. Het defensiebudget van ong. 6 miljard dollar is wel bekend. Dit is wellicht niet heel veel (NL heeft een budget van 7,6 miljard euro), maar hiermee kan je flink wat stuks artillerie onderhouden. Noord Korea's leger moet het dan ook niet hebben van state of the art spul als peperdure JSF's, het draait er bij hun vooral om feitelijke slagkracht, zodat mochten ze aangevallen worden ze zoveel mogelijk schade aan kunnen richten voordat het doek valt. Op deze manier hopen ze dat niemand het in hun hoofd haalt aan te vallen.

Edit: valuta toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Maruten op 23 december 2014 11:10]

Komt bij dat Noord Korea enorm veel militairen op de been kan brengen, het leger is enorm groot. Ze hebben misschien niet veel of de meest moderne wapens maar een miljoen man met een AK-47 in de hand houdt je niet zomaar tegen, tenzij je ze allemaal in één klap neer maait. Doe je dat dan zal de bevolking je nooit als bevrijder zien maar als bezetter. Nee, een oorlog tegen Noord Korea zal alleen maar verliezers kennen.
Men moet echter niet vergeten dat Noord Korea nà China en de VS de grootste strijdmacht heeft.
Deze bestaat uit ca. 1.000.000 landmacht militairen
110.000 luchtmacht militairen en een
vrij kleine marine met 60.000 militairen die ca. 1000 schepen bemannen.
Het materieel bestaat hoofdzakelijk uit verouderde troep maar men beschikt wel over nuclaire wapens.
Al met al toch iets om rekening mee te houden hetgeen men dan ook doet!
Oorlogje voeren kost enorm veel geld. Je kunt nog zoveel manschappen en materieel hebben. Dit moet je financieel ook effectief in kunnen zetten. Denk niet dat, mocht het zover komen, Noord Korea in staat zal zijn om lange tijd een oorlog te voeren. Werkelijke dreiging van zo'n leger voor de westerse wereld zit hem dan ook veel meer in raketten met nucleaire koppen, welke verhoudingsgewijs goedkoop zijn. Het leger van Noord Korea zie ik vooral als defensief en voor het nodige interne machtsvertoon.
Onderschat nooit je vijand...
Vietnam had ook niet veel soeps maar hebben de Amerikanen met hulp van de Russen het land uit gejaagd. Taliban(m) idem.
Het land moet uitzichzelf beginnen te veranderen. We kunnen hooguit het beste helpen wanneer dit proces in volle gang is en er ontwikkelingen zijn. Wij Westerse landen moeten leren dat niet elk land democratisch is of zal worden. Onze bemoeienis heeft al genoeg rotzooi opgeleverd, het midden oosten is daar een mooi voorbeeld van.
Een land moet groeien naar een democratie. Pas wanneer een breed draagvlak is bestaat de kans dat een democratie succesvol kan zijn.
Democratie is niet superieur en is geen blauwdruk die overal in de wereld kan worden toegepast. Dit geldt voor elke bestuursvorm.
Indien een land goed gedeit met een dictatoriaal bestuur of een eenpartijstaat is, dan is het zo. NK is overigens een fiasco.

Dikke PS. ik hoop echter dat NK liever vandaag dan morgen omvalt.
China laat Noord-Korea het vuile werk opknappen, dus ze hebben er belang bij om het regime in stand te houden.
Rusland is ook nog vriendjes met NK.

Al betwijfel ik of zowel China als Rusland snel aan de kant van NK zullen gaan staan als er echt pleuris uitbreekt. Politiek gezien is dat niet slim.
China steunt NK simpelweg omdat ze op die manier een soort van drukmiddel hebben tegen het westen. Zuid-Korea, de grote vrienden van de VS liggen er immers tegenaan en hoewel het wapentuig van NK zwaar verouderd is wil de VS en zijn bondgenoten toch liever niet met ze in de clinch komen, die hele bevolking gaat massaal ten strijde als de dear leader dat wil en hoewel ze geen hele grote schade zouden kunnen aanrichten, men wil het liever niet.

Dat gezegd hebbende, als de politieke banden tussen het westen en China sterk zouden verbeteren, dan heeft China minder baat bij het steunen van NK hoewel ik niet denk dat het in de komende 10 of 20 jaar gaat gebeuren dat China NK los laat.
Tot de dood vechten met z'n allen. Dat is de Aziatische commies doctrine toch? De Jappen waren dan geen communisten maar ik zou met geen fijnere troepen kunnen wensen, van de 30.000 man die een eilandje verdedigen een paar honderd overlevenden omdat ze wanneer de munitie is verschoten met de bajonet op je af komen rennen. Noord-Korea zal ook op die manier vechten, nieuw materieel? Leuk! Maar als je met 1000 mariniers tegen 25.000 op 200 meter afstand aanstormende fanatiekelingen vecht slik je wel even lijkt me.
je spreekt erover alsof je een potje Red Alert speelt..
Dat heb je zeker gehoord van Amerikaanse media of niet soms?
Dat heb ik gelezen in verhalen van gevluchte Noord Koreanen. En dat zijn bij lange na nog niet de ergste verslagen die er over de werkkampen bestaan.
Er zijn langgerekte rapporten beschikbaar over de misstanden. Ik heb er laatst nog eentje onder ogen gehad van 300-400 pagina's.
In het meest gesloten lang ter wereld waar we weinig tot niets van afweten... Hoe weet je dat toch maar allemaal wat daar gebeurd? Het kan best zijn dat die dingen daar gebeuren, maar het wordt ook allemaal opgehitst door de media. Ik zie daar nergens bewijs van die je reactie kunnen ondersteunen ...
Lijkt mij ook.

Wat wisten we van Albanië ten tijde van het bewind van Enver Hoxha?
Bijna niets, alleen de propaganda van Radio Liberty/Radio Free Europe.

Denk dat het nu met N-Korea niet veel anders is...
Wat voor problemen wij ook hebben, het staat in het niet bij de problemen die de Noord-Koreaanse bevolking heeft dus als het doel is daar aandacht op vestigen heeft het mijn steun en zijn vele middelen veroorloofd.

Als Noord-Korea verdacht wordt van cybercrimes waarom worden ze dan niet gewoon afgesloten van het internet? Ik weet dat je China er niet blij mee maakt maar het zal toch tijd worden dat de wereld niet de andere kant op kijkt omdat NK nu eenmaal atoomwapens heeft. Ze vergeten dat NK die dingen niet kunnen gebruiken omdat anders de pleuris losbreekt en hun land met 1 tegenbom meteen helemaal lam ligt.
Als Noord-Korea verdacht wordt van cybercrimes waarom worden ze dan niet gewoon afgesloten van het internet?
Zou je dat niet pas doen als je ook daadwerkelijk bewijs hebt die bij een verdenking hoort ?
De volgende vraag is dan wat is een gepaste reactie daarop, want een heel land van internet afsluiten (hoe klein het netwerk dan ook is) heeft waarschijnlijk niet eens het gewenste effect, namelijk het stoppen van cybercrime door Noord Korea. Als ze dat niet meer vanuit hun eigen land kunnen doen zijn ze denk ik slim genoeg om dat vanuit China te gaan regelen gok ik zo.
Met een totale internet afsluiting creëer je een precedent, en welk land is dan het volgende slachtoffer wat afgesloten gaat worden ?
Ook als NK een atoombom zou lanceren (wat al niet gaat gebeuren, ooit) zou het westen echt geen atoombom terugsturen hoor. I.t.t. NK zouden wij geen miljoenen onschuldige burgers doden om NK maar terug te pakken. Dan landen er gewoon even 100 vliegtuigen in NK en die halen Kim en zijn hele regering gewoon op om hier berecht te worden.
Moderne kernwapens hebben een dial waarbij je de kracht kunt instellen. Op die manier kun je hem op de militaire bases gooien zonder daarbij meteen de rest van de provincie op te blazen. Reken maar dat dit zal gebeuren ipv een invasie. Het Noord-Koreaanse volk is zo geïndoctrineerd dat ze zich namelijk massaal tegen je zouden keren waardoor een invasie enorme verliezen met zich meebrengt voor het Westen. Precies de reden dat men ook heeft gekozen om de atoombom destijds in te zetten tegen Japan.
In een notedop:
De rede dat Japen gebombardeerd is omdat dit een duidelijke waarschuwing aan Rusland was. Rusland was sterk en ambitieus genoeg om geheel Europa onder de voet te lopen. Japen was al bezig om vredes onderhandelingen op te starten, de Keizer was al voor het beeïndigen van de oorlog. De fanatieke kliek militaire leiders, de oorlogszuchtige leiders hadden nagenoeg geen macht meer. Japan was al op sterven na dood en de wil om te vechten was in de hogere leidinggevende regionen weg. Zonder deze ondergrond had Japan nooit zo snel het besluit kunnen nemen om te capituleren.

Bij de Amerikanen was serieuze twijfel of het zinvol was om burgerdoelen te bombarderen. Tot dan toe hadden bombardementen op burgerdoelen niet het gewenste effect gehad namelijk stoppen met vechten (Rotterdam ook niet, de oorlog in Nederland was al verloren).
Integendeel, in Engeland, de Blitz bijvoorbeeld maakte de bevolking alleen maar meer vastberaden. In Duitsland werden de bombardementen handig gebruikt in de oorlog voor propaganda doeleinden. (In schreeuwerige Goebbels taal: Die Amerikanen en Engelsen komen ons om te vernietigen, zie maar, ze bombarderen volledige steden plat). Daarbij werd volledig vergeten dat de Nazi's zelf de eerste waren.

Het was nog oorlog, er vielen nog dagelijks slachtoffers dus de bommen op Japanse steden konden gerechtvaardigd worden maar de bommen waren vooral de beste methode om Rusland in toom te houden. Van Stalin was/is bekend dat deze zeer onberekenbaar was en dat de smaak van de overwinning naar meer smaakte. Bezie in dit licht de bezetting van Polen, Oost-Duitsland, enz enz. Het waren buffer staten maar de kans dat het oorlog zou worden tussen West en Oost was al in de tweede wereldoorlog voelbaar. Dit is ook de rede waarom er zoveel Nazi's onberecht zijn gebleven en zo snel mogelijk zijn opgenomen om in West Duitsland een functionerende ambtelijk apparaat op te bouwen. Daarbij kun je soldaten die terug komen maar het beste direct wat anders in handen geven. Opbouwen bijvoorbeeld en een gezin stichten, zodat ze niet opnieuw in de verleiding komen om opnieuw te gaan vechten.

Ik heb snel wat gegoogled maar er zijn betere publicacaties.

[Reactie gewijzigd door Floor op 23 december 2014 11:48]

Laten we niet vergeten dat er maar één land ter wereld is die tot dusverre atoombommen tegen burgers heeft ingezet...
Dit nog afgezien van de vele testen.
De internationale gemeenschap klaagt al jaren over de kampen in Noord Korea. Wat moet men anders doen? Wachten met dit rapport tot de storm weer maar eens gaan liggen is en hopen dat er niet snel een andere storm aankomt?
Ze zouden helemaal niets moeten verzinnen. Dat nk achter de sony hack zit is geenzins bewezen. Integendeel de beschuldigingen komen zonder ook maar een splintertje aan bewijs en van een partij die we inmiddels kunnen bestempelen als een pathalogische leugenaar zonder we daar gewetensbezwaren over hoeven te hebben.

Kennelijk werkt de rethoriek en het continu herhalen van vage beschuldigingen zodat het verworden tot feiten.

Assumption is the mother of all fuckups.
Inderdaad!
Nu is het wachten op Noord Koreanen die visums gaan aanvragen en op reis gaan.
Ontopic: Het zal mij benieuwen of dit te maken heeft met een "tegenaanval" van de VS, lijkt me echter vrij onlogisch maargoed.


Offtopic: ik wist dat het internet in Noord Korea zo censored was en dat je op veel sites niet kon komen, maar ik had geen idee dat veel mensen daar geen eens internet hebben, laat staan een stabiel netwerk.
Vrije nieuwsgaring is beperkt. Mensen hebben bijvoorbeeld radio's in hun woning ingebouwd die op vaste frequenties staan en ook niet uitgezet kunnen worden. Je kunt de radio alleen zacht zetten.
Tsjonge-sjonge, dat hadden we in NL ook hoor, draadomroep genaamd, heeft zelfs tot 1975 bestaan meldt Wikipedia.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Draadomroep

Ook Duitsland had zijn Volksempfänger in WOII, een goedkope radio met beperkte mogelijkheden voor ontvangst van buitenlandse radio-stations.
In Nederland was dat echter niet een radio die verplicht aan bleef staan en ook was het in Nederland niet verboden om een transistorradio te gebruiken die niet locked was op 4 vaste frequenties, op straffe van levenslang in een strafkamp plus de bekende Noord-Koreaanse drie-generaties-regel die inhoudt dat ook je kinderen en kleinkinderen in een strafkamp zullen moeten leven.

Het is bijna té treurig dat je überhaupt probeert om een vergelijking te trekken tussen die situaties en Noord Korea anno 2014.

[Reactie gewijzigd door gday op 23 december 2014 16:45]

Het is bijna té treurig dat je überhaupt probeert om een vergelijking te trekken tussen die situaties en Noord Korea anno 2014.
Qua cultuur of regime is het niet overal 2014. Er zijn zat gebieden zonder asfalt, stromend water (niet langs de muren) of internet.
ik had geen idee dat veel mensen daar geen eens internet hebben
Dat is een under-statement. Niemand heeft internet, en zeker niet thuis. Thuis kan men inbellen op het Noord-Koreaanse Kwangmyong netwerk. Daar staat eigenlijk niet veel, beetje email en wat binnenlandse informatie/propaganda en universiteiten kunnen informatie uitwisselen. Het voordeel voor NK is dat ze niets hoeven te censureren, want er staat gewoon niets. Slechts een door de overheid geselecteerde groep mensen heeft toegang tot het echte internet.
Ik weet het niet hoor, er zijn al zoveel films over de Kim Familie geweest en nu ineens zou de veiligheid niet te waarborgen zijn? Ik begin steeds meer te geloven dat dit een uit de hand gelopen publicity stunt is van Sony, die nu gauw eieren voor zijn geld kiest omdat ze niet hadden verwacht dat het zo hoog op zou lopen.

Sony en Hackers bijten elkaar regelmatig, en het zou me gewoon niet verbazen als Sony het over de ruggen van deze mensen eventjes wat bekendheid wou genereren. Helemaal nu ze ineens wel weer de film willen uitbrengen beginnen er bij mij alarmbellen te rinkelen. Helemaal omdat Sony dit soort geintjes eerder heeft geflikt als "publicity stunt".
Dit is zeker geen publiciteitsstunt. Anders hadden ze het lang toegegeven. De wereldvrede staat op het spel en dit is zeer ernstig.
Daarom zeg ik ook, dat ze niet hadden verwacht dat het zo groot opgepakt zou worden en uit de hand zou lopen. Volgens Noord Korea weten ze van niks en willen ze helpen met onderzoeken wie het gedaan heeft. Dat is meestal een teken dat ze het echt niet hebben gedaan. Noord Korea is namelijk een land dat zichzelf nogal op de borst slaat bij elk klein successje, en dat hadden ze met een groot success als dit zeker weten wel gedaan.

"WOOHOOO wij hebben hetgrote Sony en de grote Kapitalisten op de knieen gebracht! Zo sterk is ons Internet leger! Hier een plaatje van een oude computer dat de super computer moet voorstellen waarmee wij de bevolking wijs moeten maken dat het echt wel een super duper mega hyper mainframe is".

Ik heb gewoon het gevoel dat Sony geschrokken is van de reactie op haar publiciteitstunt en het angstvallig nu maar stilhoudt omdat ze bang zijn voor de backslash als het uitkomt. Maar uitkomen doet het toch als het zo is.
De Noord-Korea angle lijkt vooral iets van de media en overheids-gezinde security experts, waarvan de meeste nooit inhoudelijk contact hebben gehad met Sony. Vergeet niet dat de "hackers" in hun eerste berichten geen enkel woord repte over Noord-Korea. De geruchten uit Sony zelf wijzen nog altijd op een inside job. Niet zo gek ook, Sony heeft recent 10.000 mensen ontslagen, waaronder de nodige IT'ers.

Er spelen wat mij betreft echter nog een aantal andere dingen (zet je alu-hoedje maar even op):
* Er is een gigantische hoeveelheid informatie gelekt, dat fake je niet zo 1-2-3. Dit is dus een once-in-a-lifetime-opportunity als je hier op een of andere manier je voordeel mee kunt doen.
* Gelekte e-mails geven aan dat Sony zelf beveiliging geeft prioriteit vond.
* De Amerikaanse overheid heeft er altijd baat bij om Noord-Korea als bad guy af te schilderen. Het zou me niks verbazen als Sony is beloofd dat ze niet vervolgd worden voor nalatigheid (er zijn immers veel 3den geschaad) als ze meewerken aan de PR spin van de Amerikaanse overheid.
De wereldvrede staat op het spel en dit is zeer ernstig.
Ik denk dat het meevalt. De wereldvrede stond ook op het spel toen de Krim werd onteigend. En nog zo van die dingen. er zijn conflictern hier en daar. En snel-beledigde culturen doen eens een aanslag maar oorlog en wereldvrede zijn nog niet van toepassing.

Of het moet symboolpolitiek zijn a la ´War on terror´..
Die 4 netwerken zeggen ook wel genoeg over wie er internet kan gebruiken, bijna niemand dus. Deze 4 netwerken zijn waarschijnlijk alleen voor de regering en nog wat belangrijke bedrijven. Een gemiddelde Koreaan weet niet beter.
Diep triest wat daar gebeurd.
Ik vond laatst een website met meer info over het Noord-Koreaanse internet. Interessant stukje: https://nknetobserver.github.io/
Boeiend leesvoer! bedankt
Dat is een mooie tijdspanne om wat andere communicatieapparatuur te installeren, om in de gaten te houden welke informatie wordt gevraagd en bekeken vanuit Noord-Korea. Dit is wel heel toevallig net nadat Kerry met z'n Chinese ambtsgenoot heeft gebeld over de hack.
Noord Korea heeft trouwens ook nog een backup via intelsat, dus niet alleen via China Unicom.

Zie: http://nknetobserver.github.io/
Vrij internet zal voor de bevolking hun laatste zorg wezen. Ik denk dat daar andere grotere problemen zijn. Hoeveel huishoudens zouden daar een PC hebben/kunnen betalen? Je moet ook iets hebben waar je de lan kabel kan insteken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True