Door Jeroen Horlings

Redacteur

'Salderen is dood ondanks Eerste Kamer'

Energieleveranciers komen met tegenmaatregelen

05-03-2024 • 06:00

817

Salderen is dood

Begin februari stemde de Nederlandse Eerste Kamer tegen de afbouw van de salderingsregeling. Het plan was om de regeling van 2025 ieder jaar met een bepaald percentage af te bouwen totdat ze in 2031 geheel afgebouwd zou zijn. In plaats daarvan zou er een terugleververgoeding komen die beduidend hoger is dan nu het geval is als je meer teruglevert dan je verbruikt: 80 procent van de kale elektriciteitsprijs. Ook die regeling is met de tegenstem vooralsnog komen te vervallen.

Het voorlopige behoud van de salderingsregeling leek in eerste instantie goed nieuws voor huishoudens met zonnepanelen, maar inmiddels is dat aan het veranderen. Steeds meer energieleveranciers hebben tegenmaatregelen genomen om de toegenomen kosten te verhalen op huishoudens met zonnepanelen. Bijvoorbeeld met een 'terugleverheffing', een hoger vastrecht of zelfs door niet meer beschikbaar te zijn in energievergelijkers. Dat er nu meer maatregelen dreigen, is niet helemaal onverwacht, want dat begon al in 2023. In dit artikel bespreken we waarom energieleveranciers dit doen en wat er de komende weken en maanden kan gaan gebeuren. De salderingsregeling bestaat weliswaar nog, maar is niet oneindig houdbaar en als alle energieleveranciers maatregelen nemen, is het de vraag of dit niet juist slechter uitpakt dan met de wet was beoogd.

Stemming over de afbouw

Eerst even terug naar 6 februari 2024: toen stemde de Eerste Kamer een wetsvoorstel over de afbouw van de salderingsregeling weg. Dit wetsvoorstel was al in de Tweede Kamer goedgekeurd, maar zoals met iedere wetswijziging moest de Eerste Kamer dit ook nog doen. De fracties van de BBB (16 zetels), GroenLinks-PvdA (14), de PVV (4), de SP (3), de PvdD (3) en JA21 (3) stemden tegen. Het meeste gewicht lag dus bij de BBB en GroenLinks-PvdA, die samen 30 zetels hebben, wat al in de buurt komt van een meerderheid (38).

Het net functioneert min of meer als een virtuele accu met seizoensopslag.De tegenstem, en daarmee het besluit om de salderingsregeling voorlopig te behouden, leidde tot wisselende reacties, van opluchting van consumenten met zonnepanelen tot teleurstelling bij energieleveranciers, netbeheerders en kenners van de energiemarkt. De salderingsregeling is in zijn huidige vorm al tien jaar van kracht. De regeling begon al in 2004 en in 2014 werd ze opgenomen in de elektriciteitswet, inclusief de afspraak om opgewekte elektriciteit die teruggeleverd wordt aan het net, een-op-een te kunnen verrekenen met de elektriciteit die verbruikt wordt. Dit betekent dus dat gebruikers voor elke kilowattuur die ze terugleveren, een kWh minder hoeven te betalen, inclusief de vermindering van energiebelasting en btw op die hoeveelheid. Dat geldt voor een heel kalenderjaar, waardoor overtollige zonnestroom van de zomer kan worden weggestreept tegen het gebruik in de winter. Het net functioneert daardoor min of meer als een virtuele accu met seizoensopslag.

Nadelen salderingsregeling

De voordelen van de salderingsregeling staan buiten kijf. Bovendien is er ook de komende jaren nog behoefte aan meer duurzame elektriciteit. Sociaal, fiscaal en technisch gezien zijn er echter ook nadelen:

  • Met het behoud van de salderingsregeling kosten huishoudens met zonnepanelen energieleveranciers meer geld, door onbalanskosten, maar ook voor verschillen tussen de in- en verkoopprijs. Je kunt stroom immers terugleveren tegen een vaste prijs, ook als die prijs in werkelijkheid negatief is. Huishoudens zonder zonnepanelen dragen daardoor disproportioneel bij aan de netwerkkosten.
  • Er is geen enkele stimulans om je eigen zonnestroom zelf te consumeren. Dat betekent dat er overdag steeds vaker een overschot is door zonnepanelen die stroom leveren waar geen behoefte aan is. Dat leidt onder andere tot curtailment: het afschakelen van zonne- en windparken. Gas- en kolencentrales kunnen niet worden uitgezet en blijven dus doorproduceren, zij het op een laag pitje.
  • De toename van teruglevering aan het net tijdens piekuren van zonproductie kan leiden tot overbelasting.
  • Investeringen in energieopslag, zoals thuis- en buurtaccu's, zijn niet aantrekkelijk met de salderingsregeling.
  • De salderingsregeling kan leiden tot verstoringen op de energiemarkt door de onvoorspelbare en onevenwichtige teruglevering van energie, zoals een overschot in de zomer en een tekort in de winter.

De (on)houdbaarheid van de regeling

De salderingsregeling is een subsidie die oorspronkelijk bedoeld was om het aandeel duurzame elektriciteit te verhogen. Dat is aardig gelukt, want Nederland heeft momenteel wereldwijd (!) per hoofd van de bevolking de meeste zonnepanelen. Het gaat om 2,6 miljoen huishoudens. Geografisch gezien is dat onlogisch, want in Zuid-Europa is het aantal zonuren veel hoger dan hier, en het verschil tussen de zomer en de winter veel kleiner. In Nederland zijn er sterke seizoensinvloeden, waardoor zonnepanelen in de donkerste wintermaanden nauwelijks wat opleveren, terwijl er in de zomer een enorm overschot is. Het verschil in opbrengst is grofweg een factor zes. Dat verschil moet door het elektriciteitsnet worden opgevangen.

Veel consumenten vinden het afschaffen van de regeling oneerlijk en een teken van een onbetrouwbare overheid. Daartegenover kan worden gesteld dat geen enkele subsidie eeuwig duurt, dat regeringspartijen al enkele jaren geleden de intentie voor afbouw hadden uitgesproken en dat de kosten van zonnepanelen spectaculair gedaald zijn. Medio 2014 betaalde je voor een 250Wp-paneel nog meer dan 170 euro, terwijl 420Wp-panelen nu te koop zijn voor grofweg 80 euro. De terugverdientijd was aanvankelijk vrij lang, maar door de salderingsregeling werd die investering veel aantrekkelijker. Je wist immers van tevoren hoeveel dit zou opleveren en je energierekening ging er direct door naar beneden. Voor een ideale dakligging is een terugverdientijd van 3,5 of 4 jaar nu al niet uitzonderlijk meer. Er zijn weinig investeringen in je huis met zo'n hoog rendement; zonnepanelen gaan immers zo'n 25 jaar mee. Volgens minister Jetten zou de terugverdientijd zonder salderingsregeling ongeveer 7 jaar worden.

Vanuit natuurkundig perspectief is het behoud van de salderingsregeling onlogisch, zeker op de lange termijn. Er is immers geen enkele prikkel om de stroom van je eigen panelen ook zelf te gebruiken, want het is net zo duur of goedkoop om dit op te schuiven naar de avond of zelfs de wintermaanden. De stroom van zonnepanelen is exponentieel toegenomen, zodat er nu bij zonnig weer 's middags een enorme overcapaciteit is, en tussen 17.00 en 20.00 uur juist een enorme piek in het stroomverbruik. Dit probleem werkt netcongestie in de hand, want overdag is er te veel stroom en aan het begin van de avond te weinig. Dat leidt enerzijds tot curtailment, waarbij zonne- en windmolenparken steeds vaker worden afgeschakeld en zonnepanelen op daken uitvallen (als de spanning boven de 253V komt), en anderzijds tot netbeheerders die oproepen om tijdens de piekmomenten juist minder stroom te gebruiken, zoals Stedin dat vorige week opriep je auto tussen 16.00 en 21.00 uur niet op te laden.

Enigszins problematisch aan de salderingsregeling zijn de steeds hogere onbalanskosten waar energieleveranciers mee te maken hebben. Volgens energiespecialist Jan Willem Zwang is het verschil in kosten tussen huishoudens zonder en met zonnepanelen een factor acht tot tien: "Huishoudens zonder zonnepanelen kosten op jaarbasis ongeveer 4 tot 8 euro per MWh aan onbalanskosten. Voor huishoudens mét panelen is dat 35 tot 65 euro per MWh, een enorm verschil dat het probleem voor energieleveranciers verklaart." Zoals besproken in het recente artikel over thuisaccu's en de onbalanshandel neemt de onbalans tot nu toe ieder jaar toe, mede doordat het aantal zonnepanelen groeit. Die extra kosten worden momenteel verdeeld over alle huishoudens, met en zonder zonnepanelen. Volgens dat uitgangspunt betalen huishoudens zonder panelen onevenredig mee aan de toegenomen kosten voor onbalans en dat is wat de energiebedrijven willen veranderen. De toegenomen kosten worden nu en in de nabije toekomst dus waarschijnlijk steeds vaker bij huishoudens mét panelen ondergebracht.

Al in 2019 is besloten dat de salderingsregeling in de nabije toekomst zou worden afgebouwd, oorspronkelijk al vanaf 2023, maar dat is al twee keer uitgesteld. Daarbij werd gekozen voor een gefaseerde afbouw, waarbij huishoudens ieder jaar een bepaald percentage minder konden salderen, tot 2031. Nu de afbouw van de regeling door de Eerste Kamer is afgeschoten, is het de vraag wat er gaat gebeuren. Geen enkele subsidie is eeuwig houdbaar en de kosten lopen de komende jaren verder op. Tot 2030 kost het behoud van de regeling 2,8 miljard euro. De salderingsregeling blijft dus nog even, maar de onzekerheid is niet uit de markt. Huishoudens die overwegen om nu alsnog zonnepanelen op het dak te leggen, weten niet waar ze aan toe zijn. Blijft de regeling nog tien jaar bestaan? Wordt ze in de toekomst versneld afgebouwd? Zijn er andere ontwikkelingen die een negatieve invloed op de terugverdientijd kunnen hebben?

Tegenmaatregelen energieleveranciers

Dat laatste is zo goed als zeker en kan eigenlijk geen verrassing zijn voor de politieke partijen die in februari 2024 tegen de nieuwe wet hebben gestemd, want al in augustus 2023 kondigde de eerste energieleverancier tegenmaatregelen aan. Vandebron introduceerde toen een 'terugleverheffing' voor huishoudens met zonnepanelen. Dat betekende dat er, voor nieuwe contracten, voortaan terugleverkosten werden berekend. In het geval van Vandebron kwamen er zes staffels, afhankelijk van de hoeveelheid teruggeleverde kWh. In de praktijk kwam dat neer op 4 tot 46 euro per maand aan extra kosten voor huishoudens met zonnepanelen. Sindsdien hebben veel andere energieleveranciers het voorbeeld van Vandebron gevolgd en brengen zij ook kosten in rekening, maar niet altijd op een transparante manier. Momenteel gaat het nog om een tiental energieleveranciers die linksom of rechtsom kosten in rekening brengen voor huishoudens met zonnepanelen, maar waarschijnlijk worden dat er snel meer.

Al in augustus 2023 kondigde de eerste energieleverancier tegenmaatregelen aan.Geert Wirken, djiwie op Tweakers en cto bij Keuze.nl, verwacht dat meer energieleveranciers binnenkort met concrete maatregelen komen. "Ik verwacht begin maart al de eerste stappen, in eerste instantie van kleine en middelgrote leveranciers, maar uiteindelijk ook van de grote partijen. In de komende maanden zal waarschijnlijk iedere energieleverancier maatregelen hebben genomen om de kosten anders te verdelen. Door het behoud van de salderingsregeling is het nog minder aantrekkelijk geworden om veel huishoudens met zonnepanelen als klant te hebben. Volgens onze berekeningen kost een huishouden met zonnepanelen de leveranciers gemiddeld 200 tot 260 euro per jaar."

Ewoud van de Kolk van Pricewise sluit zich hierbij aan. "Wij wisten voor de stemming al dat veel bedrijven twijfelden over eventuele maatregelen. De afgelopen twee weken zien we vooral dat de vaste terugleveringskosten verhoogd zijn bij een aantal leveranciers. Voor huishoudens met zonnepanelen gaat dat om circa 200 euro per jaar. Voorheen was er voornamelijk differentiatie op de welkomstbonus, die nu ineens verminderd is of verdwenen is. Dat zijn knoppen waar makkelijk aan gedraaid kan worden, maar hier zal het vermoedelijk niet bij blijven."

Acties per energieleverancier

Budget Energie - Vaste terugleverkosten, 'gratis' stroom in het weekend april-augustus (ex. belastingen)
Coolblue Energie - Lagere cashbackkorting en hogere terugleverkosten
Energie van Ons - Vaste terugleverkosten
Greenchoice - Hoger vastrecht en omgekeerd dag- en nachttarief
Innova Energie - Geen cashbackkorting
OM - Vaste terugleverkosten
Mega - Hoger vastrecht
Pure Energie - Geen cashbackkorting en hogere prijs per kWh
Vandebron - Vaste terugleverkosten
Vrijopnaam - Vaste terugleverkosten, lagere vergoeding voor teruglevering overtollige stroom

Let op: deze informatie kan snel gedateerd zijn en is daardoor niet volledig (leveranciers die zichzelf niet meer tonen aan zonnepaneelbezitters in vergelijkers zijn ook niet opgenomen)

Veel energiebedrijven hebben al maatregelen genomen, zoals hierboven te zien is, maar nog niet allemaal. Wirken verwacht dat dit snel gaat veranderen en baseert die aanname op het contact dat energievergelijkers zoals zijn bedrijf hebben met energieleveranciers. Hij kan niet zeggen met wie er gesproken wordt, maar wel dat het diverse partijen zijn en dat er vaak al weken of maanden voordat een wijziging wordt doorgevoerd, contact is over de maatregelen. Energieleveranciers willen immers dat ze na zo'n wijziging alsnog op correcte en het liefst gunstige wijze in zo'n vergelijker staan. Omdat ieder huishouden anders is en er veel variabelen zijn, is het de uitdaging om de algoritmen op tijd aan te passen, zodat de gegevens correct zijn. Een probleem daarbij is dat energieleveranciers allemaal andere manieren gebruiken om de kosten in de tarieven te verwerken.

De opbouw van een gemiddelde energierekening (gas + elektriciteit). Beeld: Gaslicht.com
De opbouw van een gemiddelde energierekening (gas + elektriciteit). Beeld: Gaslicht.com

Niet transparant

Momenteel is het niet transparant hoe de kosten worden opgevoerd. Dat maakt het onoverzichtelijk voor consumenten, zeker als die niet goed weten hoe de energiemarkt werkt. De ene energieleverancier rekent vaste terugleveringskosten, de zogenaamde 'terugleverheffing', van een bepaald bedrag per kWh, al dan niet in staffels, en de andere verbergt de kosten. Bijvoorbeeld door hogere leveringskosten te berekenen, iets waar lang niet iedere consument op let, omdat de focus op de prijs per kWh ligt. Ook wordt steeds vaker onderscheid gemaakt tussen huishoudens met en zonder zonnepanelen. Het kan zijn dat je een hogere energieprijs te zien krijgt als je aangeeft dat je zonnepanelen hebt of dat je geen welkomstkorting krijgt: de cashback. Ook kun je vaak geen contract meer aangaan voor meer dan een jaar als je zonnepanelen hebt, terwijl een huishouden zonder panelen gewoon voor drie jaar mag tekenen. Tot slot varieert de terugleververgoeding voor overtollige zonnestroom, dus als je overcapaciteit hebt, enorm: van 3 tot 11 cent per kWh. Voor dat laatste was ook iets geregeld in de nieuwe salderingswet. Voortaan zouden huishoudens recht hebben op 80 procent van de kale elektriciteitsprijs, wat in de praktijk fors hoger zou zijn dan de huidige terugleververgoedingen. Maar ook dat gaat nu voorlopig niet door.

Volgens Michiel van der Linden van Vandebron kan het verwerken van kosten op allerlei manieren. "Wij hebben er bewust voor gekozen om het zo transparant mogelijk te doen met vaste terugleveringskosten. Die kosten zijn dus niet verstopt of op een indirecte manier verwerkt in de cijfers als je een offerte aanvraagt. Het liefst zouden we zien dat alle energieleveranciers het zo doen. Wellicht zou het goed zijn om als branche een standaardmethode te kiezen, zodat het transparanter is."

Van der Linden kon niet zeggen of de huidige methode voldoende kostendekkend is of dat de eerder aangekondigde terugleverheffing in de toekomst nog aangepast wordt. "We monitoren continu of de manier waarop het nu wordt doorberekend, inderdaad de beste manier is. Kan het nog eerlijker, door bijvoorbeeld meer staffels toe te voegen of staffels kleiner te maken? Dat kan klanten stimuleren om in een lagere staffel uit te komen, bijvoorbeeld door iets meer stroom zelf te consumeren. Wat de Eerste Kamer nu heeft gedaan, is het probleem van de salderingsregeling uitzichtloos verlengen, onrust in de markt vergroten en het voor consumenten nog onzekerder maken.”

Volgens energiespecialist Jan Willem Zwang kost het momenteel veel moeite om uit te vinden wat je zonnestroom oplevert. "Om uit te zoeken hoe alles zit, heb ik moeten googelen op de naam van het energiebedrijf in combinatie met terugleverkosten en dan nog moest ik soms drie keer op een link klikken voordat ik eindelijk de schaal voor me had. Op de meeste websites van energiebedrijven vind je niet zomaar het overzicht van de terugleverkosten; daar moet je serieus je best voor doen. Vergelijken van schalen is door de verschillende bandbreedtes ook schier onmogelijk geworden. Het zal voor iedereen beter én makkelijker zijn als een bedrag per teruggeleverde kWh wordt berekend in plaats van een schaal, hoger vastrecht of lagere cashback. Een vast bedrag per teruggeleverde kWh dus, dan weet je precies waar je aan toe bent. Energiebedrijven kunnen daarop concurreren, zoals ze ook jarenlang hebben gedaan met de terugleververgoeding. En met een vaste prijs per kWh kun je de terugverdientijd veel beter berekenen."

"Waar de meeste energie-experts dit wel zullen begrijpen, is dit voor het consumentensentiment erg slecht."Ook Bas Pinkster van Otovo, dat in diverse Europese landen energie levert, verwacht dat de overgrote meerderheid van energieleveranciers met extra kosten voor zonnepanelenbezitters zullen komen en vindt het gebrek aan transparantie een probleem. "De uitdaging zit hem in de manier waarop deze kosten worden doorberekend aan de consument. Sommige energieleveranciers berekenen extra kosten op basis van hoeveel stroom de consument daadwerkelijk teruglevert, andere energieleveranciers berekenen simpelweg een hoger tarief per kWh of geven klanten met zonnepanelen geen welkomstbonus meer." Hij maakt zich vooral zorgen voor het begrip dat consumenten hiervoor zullen hebben. "Waar de meeste energie-experts dit wel zullen begrijpen vanwege de kosten voor de leverancier, is dit voor het consumentensentiment erg slecht. Naar mijn idee is het nodig om eenheid te creëren. Een wirwar aan maatregelen om de commerciële doelstellingen veilig te stellen, is voor niemand goed, niet voor het imago van de energieleverancier, maar ook niet voor de duidelijkheid die consumenten nodig hebben. Nu de salderingsregeling voorlopig blijft, is het aan de overheid om alle bij de energietransitie betrokkenen op één lijn te houden."

Mag dit van de ACM?

De Autoriteit Consument & Markt houdt toezicht op de energiemarkt om te zorgen voor eerlijke concurrentie. Hoewel de ACM in februari dit jaar nog een onderzoek startte naar energiebedrijven die kosten in rekening brengen voor huishoudens met zonnepanelen, is die constructie op zichzelf toegestaan; kosten mogen worden verrekend. Tot voor kort werden de kosten doorberekend aan alle huishoudens, met en zonder zonnepanelen. Omdat dit verschil best groot is, zoals eerder in dit artikel genoemd, pleiten energiebedrijven ervoor om de kosten die te maken hebben met salderen, bij huishoudens met zonnepanelen te leggen. De ACM kan in principe alleen ingrijpen als die heffing in strijd is met wet- en regelgeving of als de belangen van consumenten er overduidelijk mee worden geschaad. Meestal betreft het echter alleen nieuwe klanten of bestaande klanten met een variabel contract en dan mogen dergelijke voorwaarden worden doorgevoerd.

Reactie energieleveranciers

Ook Holland Solar, een coalitie van brancheverenigingen voor zonne-energie, riep de Eerste Kamer eind januari op om de salderingsregeling af te bouwen, wat opvallend is voor een groep met een direct belang van de verkoop van zonnepanelen. "De regeling heeft zijn werk gedaan en is niet meer houdbaar. Doorgaan met salderen betekent dat in de toekomst elektriciteitsnetten verder overbelast raken en dat de maatschappelijke kosten voor het in stand houden toenemen. Wij zijn ervan overtuigd dat zonnepanelen ook met de afbouw van de salderingsregeling aantrekkelijk blijven voor miljoenen huishoudens."

Toen de wet over de afbouw van de salderingsregeling in de Eerste Kamer werd verworpen, kwam er direct een reactie. Energiereuzen Eneco en Vattenfall hadden op dat moment nog geen tegenmaatregelen genomen, maar stelden tegenover het AD dat men 'door dit politieke besluit en de huidige marktontwikkelingen geen andere keuze meer heeft dan de kosten neer te leggen bij de klanten waar deze ontstaan’. Oftewel bij huishoudens met zonnepanelen.

Vattenfall stelt bij monde van Hidde Kuik tegenover Tweakers het verduurzamen van het energiesysteem door middel van zonnepanelen toe te juichen, maar dat dit ook een schaduwzijde kent. "Vanwege de salderingsregeling is er op dit moment geen stimulans om je opgewekte energie zelf te verbruiken of op te slaan. Zonnepaneelbezitters gebruiken gemiddeld slechts ongeveer 25 tot 30 procent van de zelf opgewekte stroom en de rest wordt teruggeleverd. Op zonnige dagen piept en kraakt het elektriciteitsnet als gevolg van overbelasting. Daarnaast leidt het terugleveren van zonne-energie voor de energieleveranciers tot steeds hogere kosten. Deze kosten, ook wel profilerings- en onbalanskosten genoemd, berekenen we door in de stroomtarieven van al onze klanten, met én zonder zonnepanelen. Maar omdat zonnepaneelbezitters hun opgewekte energie mogen wegstrepen tegen hun verbruik, betalen klanten zonder zonnepanelen het grootste deel van de kosten. Net als veel andere energieleveranciers, kijken ook wij naar mogelijkheden om die kosten anders te verdelen, want als je ze beter verdeelt, kan het stroomtarief naar beneden. Op dit moment is nog niet bekend of, en zo ja wat de beste manier is. Dat onderzoeken we nu."

Vattenfall stelt dat het probleem afneemt als de consumptie van de eigen zonnestroom toeneemt, maar dat daarvoor door de salderingsregeling geen enkele prikkel is. Kuik: "Simpele maatregelen zijn apparaten die toch al veel stroom verbruiken, aanzetten op momenten dat je zonnepanelen stroom opwekken. En voor de klanten die een elektrische auto hebben, zou het goed zijn als ze opladen als de zon schijnt. Andere maatregelen zijn de aanschaf van een PV-boiler die gevoed wordt met zonnestroom die je anders zou terugleveren. En ten slotte kan een thuisaccu in de toekomst een belangrijke bijdrage leveren."

Rianne de Voogt van Eneco betreurt het besluit van de Eerste Kamer. "We houden een regeling waarbij klanten met zonnepanelen een forse financiële vergoeding ontvangen voor de opgewekte stroom, maar die hen totaal niet stimuleert om de opgewekte stroom ook direct te verbruiken. Dit kan de overbelasting van ons elektriciteitsnet verder vergroten. Er is zo ook geen enkele prikkel om te investeren in een thuisaccu voor het opslaan van je eigen opwek. Eneco heeft nog niet besloten hoe het in de toekomst omgaat met de extra kosten die ontstaan bij teruglevering van klanten met zonnepanelen."

Thomsy Jongepier van Essent sluit zich daarbij aan. "De huidige salderingsregeling is onhoudbaar. Huishoudens zonder panelen dragen disproportioneel bij aan het financieren van salderen en terugleveren van de opgewekte energie van huishoudens met zonnepanelen. Essent vindt het belangrijk dat de oplopende kosten voor opgewekte zonne-energie eerlijker worden verdeeld. Een zo transparant mogelijke oplossing is daarbij voor ons het uitgangspunt. We zullen hier op termijn duidelijk over communiceren naar onze klanten."

Reactie BBB en GroenLinks-PvdA

We hebben ook de BBB en GroenLinks-PvdA, de twee grootste tegenstemmers in de Eerste Kamer, om een reactie gevraagd. Vooral of ze ten tijde van de stemming op de hoogte waren van de bestaande en toekomstige maatregelen die energieleveranciers zouden treffen als de salderingsregeling niet wordt uitgefaseerd.

Tweede Kamerlid Henk Vermeer van de BBB reageerde als volgt: ”Voor de behandeling van het wetsvoorstel ‘Afbouw saldering voor kleinverbruikers’ waren er twee leveranciers, Vandebron en Budget Energie, die een vorm van doorberekenen van extra kosten aan huishoudens met zonnepanelen in hun contracten hadden opgenomen. Hiervan hebben we ook in het debat in de Eerste Kamer melding gemaakt. In de voorbereiding op dat debat hebben we overigens ook onderzoek gedaan naar de extra ‘salderingskosten’ die energieleveranciers zouden maken voor kleinverbruikers met zonnepanelen. Hierover konden de leveranciers echter geen duidelijkheid geven. Met de gedaalde prijs voor elektriciteit dalen de salderingskosten navenant."

"Iedere leverancier vragen of hij terugleverkosten berekent en op hun ogen geloven dat ze dat niet doen, vind ik een beetje oogkleppen opzetten."Volgens Geert Wirken van Keuze.nl klopt de eerste stelling niet helemaal. "Vandebron en Budget waren op dat moment als enige transparant met terugleverkosten, maar al in augustus 2023 waren er best wel wat leveranciers die al extra kosten berekenden via bijvoorbeeld lagere of geen cashbacks, hoger vastrecht of zelfs door een hoger stroom- of gastarief. Dus als je iedere leverancier vraagt of hij terugleverkosten berekent en ze op hun ogen gelooft dat ze dat niet doen, terwijl best veel leveranciers dit juist op een slinkse wijze alsnog doen, vind ik om heel eerlijk te zijn wel een beetje oogkleppen opzetten. In werkelijkheid berekende zeker de helft van de leveranciers al voordat het voorstel behandeld werd, linksom of rechtsom hogere kosten. Een ander deel liet simpelweg geen aanbod zien aan klanten met zonnepanelen."

Verder stelt de BBB de ontwikkeling nauwgezet te blijven volgen. Vermeer: "Ik heb vorige week tijdens een Kamerdebat gevraagd om bij de rapportages aan ons ook de winstontwikkeling van de energiebedrijven te vermelden, zodat we scherp in de gaten kunnen houden wat de effecten zijn van de tarieven voor consument en energiebedrijf. Salderen zal op termijn vast wel worden afgebouwd, maar ons punt is steeds geweest dat de ingangsdatum daarvan moet passen bij de afschrijftermijn van de investering én bij aanschaf duidelijk moet zijn. Momenteel is er bij de BBB geen concreet idee voor een nieuwe wet om het salderen van zonnestroom door kleingebruikers anders in te richten of in andere banen te leiden, maar de ontwikkeling van tariefstructuren en de invloed van de overheid hierop komt zeker aan de orde in het debat 'Marktordening retailmarkt energie' op 11 april."

Woordvoerder Jarre Middenjans van de Tweede Kamer-fractie van GroenLinks-PvdA noemde een iets andere motivatie om tegen te stemmen. "Wij vinden dat de uitrol van zon op dak onverlet door moet gaan. Zon op dak is een van de goedkoopste vormen van hernieuwbare energie, is ruimte-efficiënt en biedt huishoudens de kans om mee te profiteren van de energietransitie. Wij hadden graag een aanpassing van de salderingsregeling gezien, waarbij de inhaalslag bij huurders en huishoudens met een normaal of laag inkomen die eindelijk is ingezet, verder wordt gestimuleerd en waarbij er sprake blijft van een aantrekkelijke terugverdientijd. De minister wilde ervoor kiezen om de oude schoenen weg te gooien alvorens nieuwe aan te schaffen. Daarin wilden wij niet meegaan."

Volgens Middenjans was de fractie op de hoogte van de dreiging van (meer) terugleverkosten. "Dat energieleveranciers eigenstandig terugleverheffingen in rekening brengen vinden we zeer onwenselijk. We vinden het ook zeer onwenselijk dat de ACM daar nu niet op kan toezien. Sowieso vinden we dat de ACM meer op ‘brede welvaart’ moet sturen dan alleen op marktefficiëntie. Een motie die daartoe oproept, komt vandaag in stemming."

De beoogde afbouw van de salderingsregeling volgens het wetsvoorstel. Voor 'blauwe' stroom zou je dan een teruglevervoeding van 80% krijgen per kWh. Beeld: Milieu Centraal
De beoogde afbouw van de salderingsregeling volgens het wetsvoorstel. Voor 'blauwe' stroom zou je dan een teruglevergoeding per kWh van 80 procent krijgen. Beeld: Milieu Centraal

Tot slot

Het behoud van de salderingsregeling leek in eerste instantie goed nieuws voor huishoudens met zonnepanelen, maar die vreugde is mogelijk van korte duur. De onzekerheid blijft boven de markt hangen, want het lijkt duidelijk dat de regeling niet nog tien jaar houdbaar is. Bovendien nemen de energieleveranciers nu zelf actie, omdat een nieuwe wet om de regeling af te bouwen, nog wel even duurt.

Ewoud van de Kolk van Pricewise: "De markt gaat het nu oplossen. Ik vermoed dat de komende periode meer energieleveranciers gaan volgen met maatregelen. Sommige partijen weten nog niet zeker wat ze gaan doen en hoe ze de kosten gaan doorberekenen. Verder zien we dat de stroomprijs momenteel veel lager is dan voorheen, waardoor vaste contracten vrij goedkoop zijn geworden. Dynamische energieleveranciers krijgen het mogelijk zwaarder daardoor. Ook zien we dat contracten in het voorjaar vaak goedkoper zijn en in de herfst weer duurder worden vanwege de onzekerheid in de winter, zoals de gasvoorraad, strenge winter enzovoort."

"ik denk dat de salderingsregeling alleen nog in naam bestaat, maar in praktische zin aan het eind van het jaar niet meer."Geert Wirken van Keuze.nl denkt dat de salderingsregeling ondanks de tegenstem zo goed als dood is. "Ik denk dat de salderingsregeling alleen nog in naam bestaat, maar in praktische zin aan het eind van het jaar niet meer. Zo goed als iedere energieleverancier zal dan in een bepaalde vorm de kosten gaan verhalen. Als je dat niet doet, kun je weliswaar op de korte termijn nieuwe zonnepanelenklanten winnen, maar op de lange termijn is dat niet houdbaar, want dan draai je ook voor alle onbalanskosten op. In het originele voorstel was een bepaalde afbouw opgenomen, waardoor je als consument weet waar je aan toe bent. Nu steeds meer energieleveranciers met aanvullende kosten komen, start die afbouw eigenlijk veel eerder. Je mag echter nog steeds de energiebelasting en btw salderen, wat grofweg de helft is. Overigens zijn zonnepanelen ook met heffingen nog steeds erg interessant. De terugverdientijd wordt alleen iets langer."

Zonnepanelen
Beeld: Getty Images

Wie een energiecontract heeft dat binnenkort afloopt, plus (veel) zonnepanelen, kan overwegen dit op korte termijn te verlengen of over te stappen. Voor bestaande contracten gelden de extra kosten namelijk niet. Op die manier kun je de tegenmaatregelen nog even uitstellen. Althans, voor een jaar, want geen enkele energieleverancier biedt momenteel contracten voor meer dan een jaar aan voor huishoudens met zonnepanelen. Tenzij de heffingen of kostenmaatregelen daar al in verwerkt zijn, zoals bij Vandebron. Dus let niet alleen op de elektriciteitsprijs, maar ook op de leveringskosten en cashbackkorting. Dan is er in ieder geval nog een jaar de tijd om na te denken over de volgende stap.

Al met al heeft een afschieten van het wetsvoorstel tot veel onzekerheid geleid. De salderingsregeling bestaat nog, maar als iedere energieleverancier de kosten bij huishoudens met zonnepanelen gaat leggen, terecht of onterecht, raakt dat direct de terugverdientijd. Bovendien zijn die kosten momenteel allesbehalve transparant, omdat iedere leverancier dat op een andere manier doet, en soms zijn die kosten behoorlijk verstopt. De afbouw gaat bovendien niet geleidelijk, zoals het plan van het wetsvoorstel was, maar abrupt. Het is daardoor een stuk lastiger geworden om de terugverdientijd van zonnepanelen te berekenen. Vooral voor huishoudens die nu de aanschaf van zonnepanelen overwegen, leidt dit tot onzekerheid. Tegelijk lijkt de politiek met haar beleid geen duidelijk doel meer voor ogen te hebben, terwijl het tijdens een transitie juist belangrijk is om een stip aan de horizon te hebben, waardoor consumenten weten waar ze aan toe zijn.

Reacties (816)

816
804
319
46
0
427

Sorteer op:

Weergave:

Al met al heeft een afschieten van het wetsvoorstel tot veel onzekerheid geleid. De salderingsregeling bestaat nog, maar als iedere energieleverancier de kosten bij huishoudens met zonnepanelen gaat leggen, terecht of onterecht, raakt dat direct de terugverdientijd. Bovendien zijn die kosten momenteel alles behalve transparant, omdat iedere leverancier dat op een andere manier doet, en soms zijn die kosten behoorlijk verstopt. De afbouw gaat bovendien niet geleidelijk, zoals het plan van het wetsvoorstel was, maar abrupt. Het is daardoor een stuk lastiger geworden om de terugverdientijd van zonnepanelen te berekenen.
Waar ik meer vraagtekens bij zet is inderdaad dat gebrek aan transparantie. Het wordt steeds lastiger om uit te vinden hoe elke leverancier zijn heffing doet. Daarnaast vraag ik mij af of dit ertoe kan leiden dat leveranciers die heffing gaan misbruiken voor eigen belang. Wie garandeert ons dat strakjes die zogenaamde draaiknop niet dusdanig getuned wordt dat de heffing hoger is dan wat zonnepanelen opleveren?

Verder vind ik het veelal krokodillentranen van energieleveranciers. Alles gaat over wat het hun kost, over het netwerk wat het niet aan kan. Maar je hoort ze niet over dat dat netwerk niet gereed is voor deze transitie. Wat doen zij daar dan aan. Welke steentje dragen zij bij aan wijkaccus etc? Gaan deze leveranciers dan ook stoppen met hun eigen zonneweides.

Ze doen zich in deze kwestie heel graag voor als The Good Guys, maar het blijven bedrijven. Het komt bij mij veelal binnen als "maar maar onze winst!". Ze zijn zo zielig hé...
Thomsy Jongepier van Essent sluit zich daarbij aan. "De huidige salderingsregeling is onhoudbaar. Huishoudens zonder panelen dragen disproportioneel bij aan het financieren van salderen en terugleveren van de opgewekte energie van huishoudens met zonnepanelen.
Ook dit schaar ik onder die krokodillentranen. In het artikel staat doodleuk dat er aparte contracten met heffingen zijn voor consumenten met zonnepanelen. Nou, beste leverancier, als je het dan zo zielig vind dat huishoudens zonder panelen disproportioneel bijdragen aan het financieren van salderen en terugleveren van de opgewekte energie van huishoudens met zonnepanelen, geef je deze klanten dan nu ook korting gezien je heffing bij de contracten van zonnepaneel eigenaren gaat doen? Nee, vast niet. Zoals wel vaker gezegd bij dit argument, uiteindelijk wordt de prijs voor die mensen echt niet lager.

Al met al krijgen zonnepanelen inmiddels zo'n negatief beeld door deze kwestie dat in combinatie met die onzekerheid mogelijk gaat leiden tot consumenten die niet meer willen investeren.

[Reactie gewijzigd door JeroenNietDoen op 22 juli 2024 13:59]

Al met al krijgen zonnepanelen inmiddels zo'n negatief beeld door deze kwestie dat in combinatie met die onzekerheid mogelijk gaat leiden tot consumenten die niet meer willen investeren.
Mij word nu al door verschillende mensen actief afgeraden om nog zonnepanelen te nemen dus dat idee gaat vrij hard ja :|
Ik zou ze gewoon kopen. Ik heb onlangs extra panelen op het dak laten leggen om er voor te zorgen dat ik na salderen geen verbruik meer heb. Die panelen gaan lang mee en leveren gewoon wat op. Je huis wordt er ook nog een paar cent extra waard van. De TVT van panelen wordt minder, maar je kunt je geld ook uitgeven aan andere zaken, waarvan je zeker weet dat ze financieel alleen maar minder waard worden.
Ja, tot de kosten voor paneelbezitters door de energiebedrijven tot 50 euro per maand worden opgeschroefd. Wie weet tot welke gekheid ze in staat zijn!

Er is absoluut onzekerheid. Niet alleen door de overheid, maar zeker ook door de energieleveranciers!

Ik ga door de "terugleverheffing" onzekerheid echt geen enkel paneel aanschaffen. De salderingsregeling kan ik nog mee leven als dit afgeschaft wordt, de onzekerheid van energieleveranciers, daar heb ik wel moeite mee te overzien waar zij wel- of niet mee komen.
Wat ik even niet helemaal snap, kun je niet gewoon zonnepanelen nemen en het terugleveren uitschakelen zodat je gewoon minder betaalt voor je normale stroomrekening?

Of anders een batterij in huis nemen voor hetzelfde effect?
Ik zou het niet weten. Niemand heeft ooit zoiets in een dergelijk artikel als deze vermeld voor zover ik het weet.

Wat ik ooit heb gehoord is dat je het niet aan- of uit kan zetten zonder je hele huis tijdelijk plat te gooien. Dus effectief niet werkbaar.

Daarnaast heb ik ook gehoord dat je het zonder accu (én de accu in een bepaalde modus) sowieso niet direct zelf gebruiken, dus als je ze uitschakeld heb je er zelf ook niks meer aan.

Beide is van horen zeggen, dus als iemand hier meer over weet, kom d'r maar in!
Daar is een prima oplossing voor, als je wil. Victron (nog een NL bedrijf ook) levert bv de Multiplus (zoek eens op Victron ESS). Daar hang je een accu aan - wel een beetje een stevige LiFePO4 ofzo - en je koppelt je panelen er aan en een groep van je huis. Je trekt dan stroom van je accu's, die door je panelen worden opgeladen en als die niet genoeg kunnen leveren wordt er netstroom bijgeschakeld.

Bijkomend voordeel is dat je geen last meer hebt van het, ook in het artikel genoemde, afschakelen in het net. En je hebt ook stroom in het geval het net wegvalt. Wat ook nog wel eens kan voorkomen.
Het is wel een extra investering, en je hele huis er opdraaien is alleen mogelijk als je ook een stevig aantal panelen hebt liggen, maar als de genoemde "verhaalkosten" ergens tussen de genoemde 200-460€ per jaar kunnen liggen dan heb je zo'n investering ook wel weer terugverdiend.
Je slimme meter registreert/telt wanneer er stroom wordt gebruikt en geleverd.
De een seconde zal er dan worden gebruikt om in de volgende even te leveren te leveren.

Het is technisch - zonder specifieke apparatuur en isoleren van je elektra netwerk - best heel moeilijk om het opgewekte vermogen puur achter te meter te kunnen houden en zodanig af te stemmen dat er geen uitgaande (lever)registratie is.
Verder moet je dan de stroom ook nog 's op dezelfde fase afnemen als waar die door je panelen wordt aangeleverd.

Met een batterij of EV kan het zomaar zijn dat die laadt op een andere fase dan waar de zonnepanelen op zijn aangesloten. Technisch wordt kan die batterij geladen uit het netwerk en niet rechtstreeks door iemand eigen zonnepanelen.
Handmatig uitzetten is simpel , draai de hoofdschakelaar van de zonnepanelen uit en ze doen niets meer maar automatisch is erg lastig. Zodra je ze uitzet heb je ook geen eigen verbruik en dat is zonde want dit is / wordt een belangrijke pijler in het terugverdienen. Met een batterij kun je het eigen verbruik opschroeven van 30 naar ongeveer 60 % , je blijft in de winter stroom te kort komen .
worden ze alleen maar goedkoper van. Gewoon nemen dus. Die dingen blijven minstens 25 jaar op je dak liggen. Met of zonder salderingsregels of met of zonder terugleverkosten. Het is altijd een goede investering. Dat negatieve beeld wordt gecreëerd door de energieleveranciers omdat zonnepanelen eigenaren in feite gewoon concurrenten zijn en ze hun winst zien afnemen. Trap er niet in.
Ze komen er ook gewoon hoor :)

In het slechtste geval laat ik een airco aanleggen zodat ik met mijn eigen overschot het huis ga koelen :+
Zo gaan wij het ook doen. Zonnepanelen ongeveer begroot op ons verbruik, en airco aan als verwarming in de winter. Als de zon schijnt is dat erg goedkoop verwarmen.

In de zomer dan maar de airco volle bak aan, en alle binnendeuren open zodat andere vertekken ook gekoeld worden tijdens overcapaciteit van de zonnepanelen overdag.

Het klopt wat je zegt; de tendens van "de gemeenschap" is aan het keren, zowel zonnepanelen als andere vormen van energietransistie. Ik lees zelfs op Facebook van een hoop mensen die geen warmtepompen willen want je zou veel meer kwijt zijn aan stroom dan aan gas, het zijn energieslurpers, etc etc. Overigens komen daar gek genoeg nooit getallen of echte bronnen aan te pas :+

[Reactie gewijzigd door A Lurker op 22 juli 2024 14:49]

Ik verbruik 700 kuub aan gas per jaar (a label). Hoeveel stroom verbruik je met een warmtepomp per jaar?
Maal 10 en dan delen door 4.

Ik kwam van 2400 kuub en zit nu op 3000 kWh. Daar gaat komende jaren nog zeker 1000 kWh vanaf.

Beetje PV erbij voor het vermogen in de winter op 3 fase en t moet mooi werken.
Dat kan bijna niet kloppen, 2400m3 gas is (na verliezen) goed voor zo'n 9*2400=21600kWh aan warmte. Als jij een COP=7 gemiddeld kan halen dan doe je het verdacht goed, reken eerder met 3,5.
2400 kuub => 2400 * 9 / 3.5 = 6171kWh, in praktijk waarschijnlijk minder.

@Verwijderd Jouw 700 kuub per jaar zou dan uitkomen op 1800kWh/jaar.
Ik zou met zo weinig gasverbruik wel goed narekenen hoe dat uitvalt met een warmtepomp, en bedenk ook dat je warm water nodig hebt (= fiks boilervat als je all-electric wil) en mogelijk nog op gas kookt.
Edit: ah, ik zie dat je de rekensom al gedaan had! Zonder VV en inductie heb je wel erg veel negatieve vinkjes voor de warmtepomp.

[Reactie gewijzigd door mawashigeri op 22 juli 2024 14:49]

Maal 10 gedeeld door 4 zegt hij toch? 2400m3 -> 6000kWh. Dat is op een paar procent na hetzelfde als de 6171 kWh waar jij op komt ;)

Ik neem aan dat de verlaging in energiebehoefte van 2400m3 naar 3000kWh komt door isolatiemaatregelen.
Ik heb ook nog wat aan het afgifte systeem gedaan en een beetje geïsoleerd. Maar scop staat nu op 4,7 dus totaal niet slecht.
Totdat je een ijstijd krijgt en het niet genoeg vermogen heeft en je weer aan het gas moet... ik weet niet wat een warmtepomp aan afschrijving heeft, maar ik zie dat door ons huidig belastingstelsel ik 300 euro zou besparen per jaar. Nu heb ik nog een gaskookplaat en denk dat een warmtepomp + installatie al 7000-10.000 gaat kosten, moet ik nog vloerverwarming nemen en inductie, het is gewoon niet rendabel voor mij. En zo ben ik een laagverbruiker met 21,5c in huis in de winter. Ik hoop toch dat als onder de 1000 kuub zit, niet van het gas af moet verplicht...
Is jouw huis dan misschien slecht geïsoleerd?

21.5 is trouwens best hoog imho.
Kijk even voor een Quatt warmtepomp, dan ben je veel minder geld kwijt dan wat je hierboven zegt. Wellicht wordt het dan al wat interessanter voor je! :*)
Geen idee. Dat moet je aan de mensen vragen die de bewering doen dat een warmtepomp een energieslurper is.

Of als je bedoelt wat mijn split unit airco aan de muur verbruikt (die hebben ook een warmtepompende werking), ik heb even mijn 2023 nota gepakt per maand: met mijn airco zit ik zo op de 50-70kWh in de koudste wintermaanden, en zo'n 30kWh in de 3 zomermaanden. Daaromheen (april, mei, september, october) is het verbruik minimaal.

Dus als ik 4 maanden 50-70kWh reken (pak ik even 60) reken
3 maanden 30kWh verkoelen (zal ik maar meerekenen ook al is dit koelcomfort wat een ketel natuurlijk niet kan bieden; een centrale warmtepomp wel mits je leidingen door de woning geen condensproblemen ervaren door het koele water)
en dan 5 maanden 10kWh voor her en der verwarmen danwel verkoelen
Kom ik op 380kWh in een jaar uit.

Ik kan helaas niet betrouwbaar op hele jaren rekenen omdat mijn verbruik omtrent apparatuur aardig gewijzigd is voor 2023, dus moet ik echt maand per maand checken voor een goede indicatie.

Mijn jaarverbruik stadsverwarming is 5 GJ sinds ik de airco heb, dat was 21GJ daarvoor.
Daarmee bespaar ik zo'n 700 euro per jaar op stadsverwarming, en ik betaal een fractie daarvan aan die 380kWh (bovendien zit ik er dan ook nog eens koeltjes bij in de zomer).

[Reactie gewijzigd door A Lurker op 22 juli 2024 14:49]

Leg ze in Oost-west orientatie als het kan, of op west. Dan is je eigen gebruik meestal wat hoger (zij het met iets lagere opbrengst). Gunstig als de saldering weg gaat of minder wordt. 1 op de 3 huishoudens heeft nu al zonnepanelen, klassiek salderen is echt niet houdbaar en realistisch meer. In juli/augustus rond lunchtijd als de helft op vakantie is, is de stroom gewoon minder waard dan op een donkere dag in december. Prijsmechanisme is meestal het beste om gedrag aan te passen, maar ja sommige mensen denken nog steeds dat de overheid al hun problemen gaat oplossen :)
Oost west was goed maar met warmtepomp beter alles op zuid dan heb je in de winter nog de meeste eigen energie voor de warmtepomp. Die veel gebruikt. Kan per winter zo rond de 3000kW liggen.
Dat wordt straks het knelpunt.
Zet nu de WP overdag hoger als in de nacht om meer eigen energie te gebruiken. Maar heb van November t/m Januari maar 10% eigen stroom en lever nagenoeg niets terug aan het net.

[Reactie gewijzigd door jumjum op 22 juli 2024 14:49]

Dat heb ik ook, maar ik woon dan in Zuid spanje, waar het nu al relatief warm is(en kurkdroog)
Dit is dus precies wat een scheef beeld creëert. Het is niet zozeer de winst van de energie maatschappijen, maar de verdeling van de kosten die door saldering komen. Die kosten die ze moeten maken voor saldering gaan ze niet uit eigen zak betalen en komt van alle klanten samen. Dus ook betaald door klanten zonder zonnepanelen. Zou je zeggen neem ze dan. Dat kan dus niet als je gehuurd zit in een appartement waar je niets op het dak mag leggen. Verhuizen, ook niet eenvoudig, en dan verleg je het probleem.

Mensen met zonnepanelen zijn verwend de afgelopen jaren door een hele goede subsidie regeling. Maar nu hij wordt afgebouwd is het de schuld van de energie leverancier? Nee, het is een domme regel om zonnepanelen te promoten. Zoals bij zoveel dingen (bijv. geen wegenbelasting op elektrische autos).

Doe ik dit bij wat voor branch dan ook dan klinkt het super dom. Ik breng niet mijn eigen brood naar de bakker, dat maak ik zelf op. En als ik dat zou doen, dan bepaal je samen wanneer je weer een brood kan gaan halen. Niet wanneer dat mij uitkomt en de vraag het hoogst is. Even simpel voorbeeld zoals het met energie gaat in context van een bakker. Mooie regel, niet houdbaar over grote groep.
Er is geen enkele stringomvormer die langer dan 8-12 jaar mee gaat en de panelen zijn na 10 jaar misschien niet kapot maar wel totaal verouderd en bieden dan nog nauwelijks meerwaarde voor de woning.
Investeer alleen met eigen geld wat je niet direct nog hebt, het is speculeren met een hoog risico.
Dat zijn de zelfde type mensen die over alles wat met de overheid te maken hebben aan het schreeuwen zijn. Als je gewoon even logisch er naar kijkt, dan is het gewoon ruim 15 jaar winst die je pakt na je terugverdientijd.
Zolang er niets stuk gaat aan de installatie wel ja.

En zolang energieleveranciers je niet gaan uitbuiten omdat je hebt geïnvesteerd in zonnepanelen.
Dat ligt wel iets meer complex dan dat. Als je een bepaalde hoeveelheid geld beschikbaar hebt, dan kan je daar verscheidene dingen mee doen. Een van die dingen is zonnepanelen kopen. Je kan het bijvoorbeeld (mogelijk) ook in je hypotheek stoppen. Of een scholing van doen.

Dat een investering iets oplevert is vanzelfsprekend, anders is het geen investering. Je levert nu iets in voor iets anders wat op de lange termijn behaald wordt.

Als het je gaat om rendement, dan moet je het vergelijken met andere mogelijke investeringen en wat die opleveren over een zelfde tijdsspanne.

Wat mensen vaak vergeten is dat zonnepanelen bijvoorbeeld ook je WOZ (kunnen) verhogen, en gelieerde belastingen.

[Reactie gewijzigd door Siaon op 22 juli 2024 14:49]

Hier precies het zelfde, over 3 weken mooi 10 panelen op het dak. Op de bank doet het geld ook niets.
Panelen gaan 25 jaar mee gemiddeld en een omvormer 10.
Bovendien zou je later willen beginnen aan een warmtepomp dan is die eigen opwek toch echt mooi erbij. De salderingsregeling maakt dat nog comfortabeler doordat naar je totale jaarverbruik wordt gekeken. Wat je panelen in de zomer opwekken kan dan nog weggestreept worden tegen het verbruik in de winter.

Trouwens, die warmtepomp kan in de zomer je huis koelen en zo je teveel aan elektrische energie verbruiken.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 14:49]

Koelen met een warmtepomp kan prima maar dan moet je toch iets meer investeren dan enkel de warmtepomp.

Op VVW koelen werkt niet zo fantastisch als condenserend koelen.
Ik zou het zeker niet afraden. Maar denk wel gelijk hoe ga ik het met dynamische prijzen doen.

Zelf gaan wij als ons contract afloopt ook naar dynamisch. Maar afgelopen jaar was een vast contract eigenlijk nog te gunstig om het niet te doen.
Is een dynamisch contract eigenlijk interessant als je na salderen nagenoeg nihil verbruikt? Ik heb een warmtepomp en verbruik in de koude maanden vooral 's nachts veel stroom om het huis warm te houden. Dat zijn veelal de dure uren. In de zomer lever ik veel stroom terug, wat bij een dynamisch contract zelfs kan leiden tot het betalen van de teruglevering doordat de prijzen negatief zijn.
Eerder was dit financieel niet interessant voor jezelf.

Maar nu energie leveranciers veel meer de werkelijke kosten bij zonnepanelen bezitters proberen neer te leggen zal dit waarschijnlijk wel wijzigen.

Ik probeer zelf al zoveel mogelijk te doen met dynamische tarieven in gedachten dus vaatwasser/wasmachine midden in de nacht of midden op de dag.

Airconditioning die ook kan verwarmen vooral overdag aan.

Eigenlijk wil ik nog de keukenboiler met een slim stopcontact uitzetten tussen 22:00 en 11:00
Want dan warmt hij op met onze eigen zon.
Ik ga maar eens wat meer uitpluizen wat betreft dynamische contracten met een volledig gasloos huis in vergelijking met salderen met een vast contact. Dynamische contracten kennen in feite geen salderingsregeling, maar je wordt realtime afgerekend op verbruik -/- teruglevering. Omdat ik met een warmtepomp ook 's nachts zeer veel stroom gebruik in de koude maanden, kan het maar zo zijn dat een dynamisch contract in mijn geval niet loont als de teruglevering in de zomer financieel niet opweegt tegen de kosten in de winter.

Ik probeer sowieso al beter gebruik te maken van zonnestroom door apparaten zoveel mogelijk midden op de dag te laten draaien. Komt niet altijd zo uit, maar lukt toch heel aardig met alle timers die daar tegenwoordig opzitten.

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 22 juli 2024 14:49]

Kun je de warmtepomp niet overdag wat warmer zetten en dan in de avond wat lager? Dat scheelt al een stuk.
Voorlopig saldeer je ook met dynamisch nog de energie belasting. Die is met 10,880 cent ex BTW hoger dan de dynamische tarieven meestal zijn.
Ah ja, goed punt wat betreft de belasting. Kans dat je dan negatief gaat terugleveren is klein.
Voor vloerverwarming wil je denk ik liever een constante aanvoer temperatuur hebben voor het water. Ik twijfel ook of ik de aanvoertemperatuur per uur kan instellen in de warmtepomp, aangezien je dat op mijn Mitsubishi Ecodan instelt op basis van de buitentemperatuur. Maar wel het onderzoeken waard. Thnx voor de tip!

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 22 juli 2024 14:49]

Ik heb geen idee of dit ook werkt met je Ecodan.

Maar mogelijk is een tado nog interesant.
nieuws: Tado introduceert warmtepompcontroller en energiebesparingsabonnement
Nog niet, maar interessant! thnx
Het fijne van een WP is juist dat je (met VV) altijd warme voeten hebt. Bovendien wil je altijd een zo laag mogelijke watertemperatuur in je circulatiesysteem voor de efficiëntie, en nachtverlaging zorgt voor harder werken in de vroege ochtend om het huis weer op te warmen. Als er overdag niemand thuis is kan je natuurlijk met een gunstiger schema werken.

Niettemin: zolang je kan salderen en voldoende overschot in de zomer produceert is een dynamisch contract weinig aantrekkelijk.
Zolang de vaste kosten die de energie leveranciers rekenen voor zonnepanelen niet te hoog zijn is dat correct.

Of het nu in de praktijk nog correct is bij een nieuw contract dat heb ik nog niet na gerekend.

Ik vermoed met voldoende slimme sturing van niet. Omdat de vaste kosten voor zonnepanelen best hoog zijn geworden als je geen dynamisch contract neemt.
Bij CleanEnergy 1 jaar vast, 90 euro/jaar vaste leveringskosten en € 0,27927/kWh
Terugleververgoeding is slechts 4,1ct/kWh voor netto overschot.

Dynamisch heeft dus nog geen betekenis zolang je minimaal je jaarverbruik opwekt. De terugleververgoeding voor netto overschot had ik mentaal al afscheid van genomen - das war einmal ;)
Ik ken clean energy niet. Die vaste leverings kosten zijn inderdaad erg laag als je zonnepanelen hebt.

Greenchoice zit met € 14,7900 per maand al een stuk hoger als je zonnepanelen hebt.
Dit is € 177,48 per jaar. Maximale contract duur is 1 jaar als je zonnepanelen hebt anders max 3 jaar vast. Teruglever vergoeding is nu 5 cent.

Van de Bron dynamisch heeft € 75 aan vaste kosten per jaar. En is per kWh waarschijnlijk goedkoper dan vast.
Nee, juist met een flinke winterverbruiker zoals de warmtepomp is salderen nog heel lang gunstig, zelfs als je 300 euro boete betaald aan de energieleverancier!
Ok, thnx! Goed om te weten!
Zo zie je maar hoe makkelijk "die verschillende mensen" beïnvloed kunnen worden door artikelen als deze in Tweakers gebaseerd op input van energieleveranciers. De praktijk laat op dit moment toch echt wat anders zien: 'Zonnepanelen weer populairder na besluit over salderen'
Volgens mij heeft het feit dat energieleveranciers daadwerkelijk meer kosten rekenen minder aandacht dan get feit dat het afknallen van de afbouw van salderen heeft gekregen.

Ik denk dat veel mensen die nog geen panelen hebben om die reden nu snel iets willen neerleggen. Met een beetje vooruitzicht hebben die mensen net zoals ik een 3-jarig contract afgesloten voordat de ellende met boetes is begonnen.

Ik weet dat ik nu 3 jaar lang veilig zit. Als ik met staffels tot €100 per maand aan extra kosten zou hebben (ik weet even niet meer welke leverancier dat was maar dat zag ik ergens voorbij komen) dan zou ik wellicht een andere keuze maken.

Het zou mij ook niets verbazen dat er nu veel mensen zijn die nog een lopend contract hebben die nog even loopt en geen benul hebben van wat er gaande is. De meeste mensen in mijn omgeving zijn daar totaal niet mee bezig.

Zodra iedereen die nog veilig zit met een langlopend contract en heeft gewacht tot de saldering afbouw de prullenbak inging straks voorzien is vrees ik dat veel mensen daarna geen PV meer zoeken. Wellicht woningbouw verenigingen met dikke subsidies. We zullen het vanzelf wel gaan zien.
Verder vind ik het veelal krokodillentranen van energieleveranciers. Alles gaat over wat het hun kost, over het netwerk wat het niet aan kan. Maar je hoort ze niet over dat dat netwerk niet gereed is voor deze transitie. Wat doen zij daar dan aan.
Helemaal niks, dat is namelijk de taak van de netbeheerders. Die berekenen hun kosten door aan hun klanten, de energieleveranciers.

[Reactie gewijzigd door HellboyFromHell op 22 juli 2024 14:49]

Het is gewoon totale onzin dat de energie bedrijven heel veel kosten hebben natuurlijk hebben ze wat kosten maar dat weegt niet op tegen de schandalige winsten die ze boeken op de stroom die ze gratis geleverd krijgen en duur verkopen
Wat de regering moet doen eens in de boeken kijken (Houden ze geheim) wat de energiereuzen verdienen en dat beperken tot een maximale procentuele winst op de enegie want dit is in het belang van de inwoners van nederland en waarom staan ze toe dat deze maatschappijen woekerwinsten maken maar at geld ook voor meer bedrijven bv Banken en Zorgverzekeraars enz enz
Veel maatchappijen maken zoveel winst dat ze van gekkigheid niet weten wat ze er mee moeten dat zie je wel aan de sponsering en reclame en ik denk ook wel weet waarom dit niet gebeurt want ze hebben er zelf te veel belang bij en zijn commesaris of aandeelhouder
Hoe kunnen zie die stroom die ze gratis krijgen dan duur verkopen? Dat is het punt, dat kunnen ze niet.

De salderingsregeling is simpelweg niet houdbaar omdat het een verzinsel is. Het bestaat niet. Het bestaat alleen als letters op een papiertje.

Het is alsof je in de winter de shell opbelt en zegt dat je de benzine uit de zomer wil, omdat de prijzen je toen beter lagen.

Of als een stuwmeer dat in de zomer overstroomt en in de winter leeg is. Dan kan je in de winter wel zeggen dat op papier staat dat het vol is omdat het in de zomer overstroomde, maar het is gewoon leeg

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:49]

Het probleem is niet de salderingsregeling, maar de vaste contracten die eronder liggen. Er is een financieel model bedacht die niet meer past bij de huidige technische installatie. Het blijft zo dat iedere duurzame opgewekte kWh meehelpt tegen het reduceren van het gebruik van kolen voor diezelfde kWh. De subsidie zit hem enkel in het belastingtarief die over een kWh wordt vergoed door de overheid. Hier hebben de energiehandelaren niks mee van doen.

Misschien moeten energiehandelaren de terugleververgoeding relateren aan de huidige realtime energieprijs. En wat de overheid dan doet met de belasting, dat is aan hen.
Ik leg het altijd uit als iemand die in de zomer zijn maandverbruik aan stookolie van juli wegschenkt. Veronderstelstel 80 liter mazout en hiervoor compensatie wenst in de vorm van maandverbruik in december. Dat dan wel 800 liter bedraagt...
Die vergelijkingen kloppen natuurlijk niet, want het probleem zit niet in te weinig verbruik, maar het gebrek aan schakelbare baseload. De huidige problemen zagen we 20 jaar geleden natuurlijk al lang en breed aankomen, je hoeft je fles wijn bij de lunch niet te laten staan om nog te kunnen bedenken wanneer zonnepanelen in Nederland het meeste zullen opbrengen.

Nu wordt er net gedaan alsof we worden overvallen door die vileine consumenten die onderhands hun belastingvrije energie het net in schuiven, terwijl die arme energieleveranciers en energieproducenten van niets wisten en op ongehoorde kosten van misschien wel 200 euro per jaar worden gejaagd.
Misschien dan toch, want echt open zijn die financiële boeken niet.

Trap er dus niet in, alle energiebedrijven zijn entiteiten die bestaan ter meerdere eer en glorie van de aandeelhouder, daarvoor heeft onze overheid gezorgd. Alleen netbeheer is nog een (semi)overheidstaak, en die mannen werden aan handen en voeten gebonden terwijl ze precies wisten wat er aankwam, en daarvoor ook ieder jaar gewaarschuwd hebben.
Andere vergelijking: het is alsof je in de zomer de oogst van je volkstuintje inlevert bij de supermarkt, en in de winter gratis groente ophaalt. Een kind snapt dat dat niet kan.
Zolang de supermarkten nog volop weggooien zou dit nog niet eens zo'n slecht idee zijn!
Het wordt een ander verhaal wanneer iedereen dit gaat doen.
maar dat weegt niet op tegen de schandalige winsten die ze boeken op de stroom die ze gratis geleverd krijgen en duur verkopen.
Hoezo gratis geleverd? Ze krijgen zonneenergie op een moment dat de prijzen laag zijn, of zelfs negatief, en moeten daar wintertarief voor betalen. = saldering.
Dat is heel simpel. Zodra ik met zonnepanelen terug lever voor een terugleververgoeding van 11ct per kWh en de buren krijgen die stroom direct van mij terwijl zij met hun vaste contract daar 39ct voor betalen. Het verschil is dan gratis winst voor de energiemaatschappij. Ja de winst van de energiemaatschappijen kan bij negatieve prijzen nog hoger zijn, maar dat is (nu nog) een uitzondering.
Maar die buren van je die gebruiken op dat moment ook (nauwelijks) stroom. Gemiddeld genomen leveren zij óók terug op die tijden.

Bovendien klopt je vergelijk niet: de terugleververgoeding gaat juist NIET over het salderen.
Nee, klopt, gaat niet over salderen, maar toont aan dat als je het aan de ‘markt’ overlaat, er dikke marges verdiend worden door de energieboeren.
Die buren laden dan de auto en hebben de airco op stand 10 staan
Maar je neemt saldering niet mee. Jij levert initieel niet voor 11ct maar voor de winterprijs waartegen je wegstreept, tot alles is weggestreept. Een vast contract zal logischerwijs ergens tussen de zomer en winterprijs in liggen, dus jouw stroom die naar de buren gaat kost waarschijnlijk meer dan die 39ct.
Dat is een foute redenering, jij levert terug meestal op een moment dat andere het niet nodig hebben, het is die 11 cent niet waard, meer nog je leverancier moet extra betalen om jouw stroom kwijt te geraken. Je buurman zonder zonnepanelen moet in zijn vast contract compenseren per kWh voor hoe het salderen werkt, zonder jou was hij goedkoper af, de energiemaatschappij rekent gewoon zijn kosten ergens door.
Echt een eerlijke regeling nu daar bij jullie nu in Nederland /s, het kan best zonder saldering, nog steeds een win voor zonnepaneelhouders en incentive voor spreiding op het netwerk en voordeel van een thuisbatterij zonder het truukje van belastingsvoordeel. Maar ja eigen portemonnee eerst ?

edit: toch even het vermelden waard, een heel goed uitgebreid artikel van tweakers met de nodige dieptegang, weer en tegenwoord, met plezier gelezen.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 22 juli 2024 14:49]

Zo is het. Dat geneuzel van die energieboeren is nergens op gebaseerd. Zolang de vaste jaarprijs van een kWh nog steeds ver boven de duurste uren van de dynamische tarieven ligt, komen de energieboeren niks tekort. En inderdaad, alle stroom die wordt teruggeleverd wordt elders in het net weer gebruikt. En zolang er nog veel mensen zijn zonder zonnepanelen maar met een vaste kWh-prijs, wordt er in de zomermaanden nog steeds dik verdiend door de energieboeren.
Je maakt daarmee de misvatting dat alle energieboeren zomaar energie op de spotmarket kopen. Dat gaat natuurlijk niet. Als je een grote maatschappij ben en je verkoopt contracten voor bedrag x dan ga je niet op de spotmarket energie kopen in de hoop dat je winst maakt.

Hun kopen in op de futuresmarkt en afhankelijk daarvan zijn hun tarieven. Misschien hebben ze een klein deel exposure aan spot.

Het probleem is de stroom van zonnepanelen wordt wel op de markt gedumpt tegen spot prijzen, omdat je nooit weet hoeveel het op zal leveren / hoeveel klanten panelen hebben etc etc.
dat weegt niet op tegen de schandalige winsten die ze boeken op de stroom die ze gratis geleverd krijgen en duur verkopen
En hier zit al een eerste mistvatting en een reden waarom de saldering niet houdbaar is. Men krijgt geen stroom die men duur kan verkopen. Op het moment dat de zonnepanelen op daken van huishoudens stroom terugleveren is elektriciteit vaak net redelijk goedkoop, net omdat er een groot aanbod is. Maar op de duurste momenten van de dag, de vroege avond, gaan we massaal energien terug afnemen van het net. Als consument heb je dus net een voordeel met salderen doordat je goedkoop levert aan het net en duur afneemt. Je gebruikt het net als een soort van batterij, maar het net is geen batterij. En dat prijsverschil moet ergens mee betaald worden.

Daarnaast hebben de leveranciers ook kosten aan jouw energie, om die te verkopen. En kosten omdat de levering helemaal niet constant en voorspelbaar is. Dus neen, dat brengt hen niet veel winst op.
Wat de regering moet doen eens in de boeken kijken (Houden ze geheim) wat de energiereuzen verdienen en dat beperken tot een maximale procentuele winst op de enegie want dit is in het belang van de inwoners
Dan had men het simpelweg nooit moeten privatiseren.
waarom staan ze toe dat deze maatschappijen woekerwinsten maken maar at geld ook voor meer bedrijven bv Banken en Zorgverzekeraars enz enz
Dat is kapitalisme, ga je daar niet mee akkoord, ga dan eens kijken hoe ze het doen in socialistische landen en laat me weten welk systeem je prefereert.
Veel maatchappijen maken zoveel winst dat ze van gekkigheid niet weten wat ze er mee moeten dat zie je wel aan de sponsering en reclame en ik denk ook wel weet waarom dit niet gebeurt want ze hebben er zelf te veel belang bij en zijn commesaris of aandeelhouder
Reclame maak je niet omdat je niet weet wat doen met je geld, dat doe je om naamsbekendheid te krijgen, om net meer klanten aan te trekken.
Om nou te impliceren dat regulatie zorgt dat een land/markt er niet wenselijk voor staat is wat kort door de bocht. Nederland en bijv. de Scandinavische landen zijn een stuk socialistischer dan bijv. de VS en het VK en ik zou niet direct zeggen dat we er zo veel slechter voor staan. Het een en ander is subjectief aan wat voor waarde je aan welke belangen hecht maar laissez faire kapitalisme is geen garantie op succes. Ciscus kwam ook wel met een slecht voorbeeld, zorgverzekering in Nederland werkt juist enorm goed omdat het zo gereguleerd is. Ons opt-out pensioensysteem is nog zo’n voorbeeld van hoe een vleugje socialisme/regulatie best prima kan werken.
Alleen mensen met een dynamisch contract profiteren van de lage prijzen op zaterdag en zondagmiddag, op een zonnige dag in het voorjaar. Veruit de meeste mensen betalen een hoog vast bedrag.
Misschien eens wat meer spelen met de piek en daluren, niet in de nacht, maar tussen 11 en 17 uur.
Misschien is het hele jaar zomertijd nog een optie, dan is het de meeste tijd van het jaar tussen 16 en 18 nog licht en wordt er ook nog wat opgewekt in de piektijden.
Als die maatschappijen alles zo geheim houden, hoe weet jij dan dat ze woekerwinsten hebben? Wat zijn jouw bronnen die dit onderbouwen?
Woekerwinsten misschien niet maar ga d'r maar vanuit dat ze het zo berekend hebben dat ze er gegarandeerd beter van worden.
Is het verboden/onethisch voor een commercieel bedrijf om winst te maken?
Dat zeg ik niet, toch?
Sorry, ik ging er vanuit dat jij de persoon bent aan wie ik de vraag stelde en vervolgde op hun stelling dat de energiebedrijven woekerwinsten maken en dat ze daarom niet over saldering moeten huilen.
Zoek even op jaarrekeningen, dan kan je inzien wat bedrijven waarover hier gepraat wordt verdienen per jaar.
Dat is wel erg populistisch. Die grote winsten is retoriek van de SP en PVV. Kijk eens naar de winsten en vergelijk die eens met de jaren 2016-2021. De winsten zijn gewoon normaal. Eneco had in 2022 50 euro winst per jaar per klant in Nederland.
Daarnaast krijgen ze helemaal geen gratis stroom die ze duur verkopen. De stroom die jij als klant levert kost hen binnen de saldering evenveel als wat het jouw kost om af te nemen, incl. BTW en andere belastingen. In de zomer krijgen ze die stroom gedumpt terwijl er nauwelijks vraag naar is. Als dat gratis was en als ze die duur konden verkopen zouden ze staan te strippen om die stroom. In werkelijkheid willen ze die stroom helemaal niet.
Van het overschot aan stroom in de zomer waterstofgas maken.
Dan heb je enkel een bestemming gevonden voor die stroom, maar de energieleverancier maakt er verlies op. Die omzetting is zeer inefficiënt.
Greenchoice had een nettowinst van 58 miljoen in 2022. Ze hadden 600.000 klanten. Dat is dus 97 euro winst per huishouden. Ook dat is geen woekerwinst.
Kijk eens naar 2021… 28 miljoen winst, 2022 58 miljoen winst. Zeker de staatsloterij gewonnen? Of klanten toch afgezet?
Je moet de lange termijn bekijken. Als een bedrijf een slecht jaar beleeft en 10.000 Euro winst maakt en het jaar erna 1.000.000, ga je dan ook klagen dat ze honderd keer zoveel winst hebben gemaakt ?
Je moet niet naar de winst kijken maar naar de marge. 97 euro winst per klant is geen woekerwinst.
Maar zonder druk van leveranciers is er bij de netbeheerders minder incentive om er ook echt wat aan te doen. Jarenlang is er te weinig gedaan en nu het gaat wrikken is het de schuld van een ander. Deze heffingen van de leveranciers zijn puur bedoeld om minder stroom op het netwerk te krijgen, wat de netbeheerders niet aanzet tot het verbeteren ervan.

Grootste fout ooit: essentiele infra commercialiseren. Omdat er wellicht geld bij moet ('de kosten zijn zo hoog') doen de bedrijven minder/niks. Maar infrastructuur dat ten dienste staat van ons allemaal mag geld kosten. We hebben er immers allemaal wat aan.

[Reactie gewijzigd door EfBe op 22 juli 2024 14:49]

Maar zonder druk van leveranciers is er bij de netbeheerders minder incentive om er ook echt wat aan te doen
De energieleveranciers hebben nul (0.0%) invloed op de netbeheerders. De netbeheerders zijn ook niet geprivatiseerd: die zijn eigendom van verschillende overheden (gemeentes, etc). Dat is wettelijk zo geregeld. Die overheden kunnen dat dus ook alleen aan andere overheden verkopen, niet aan energiemaatschappijen, of (buitenlandse) investeerders.

De reden dat netbeheerders niet in het netwerk geïnvesteerd hebben, is dat de eigenaars (de overheden) dat niet wilden - die wilden niet dat ze de kosten zouden verhogen, wat nodig zou zijn, want het geld moet ergens vandaan komen: of de eigenaars (overheden) geven extra geld aan de netbeheerder, of ze nemen genoegen met minder dividend, of ze geven toestemming voor een prijsverhoging. Er bestaat geen andere manier waarop de netbehheerders geld kunnen krijgen om te investeren.
Ben geen financieel expert, maar als ik naar het jaarverslag van mijn netbeheerder (Liander) kijk, zie ik dat ze in 2022 een netto resultaat van 192 miljoen euro hebben gerealiseerd, een reserve van 2,4 miljard hadden en 75 miljoen euro naar de aandeelhouders is gegaan. Volgens mij hoeft mijn energieleverancier mij niet extra te belasten voor onbalans en kan de netbeheerder hier prima met eerder opgestreken geld wat aan doen...
Deze heffingen van de leveranciers zijn m.i. puur bedoelt om de winstgevendheid van de energieleveranciers te vergroten. Er is voor de enegierleveranciers geen enkele incentive om minder stroom op het netwerk te krijgen of om congestie te voorkomen.

Overigens, essentiële infra is niet gecommercialiseerd. Enkel de energieleveranciers. De infrastructuur (netten) is nog altijd in handen van de regionale overheden!
De netbeheerders zijn nog altijd in handen van de overheden, wat niet gek is gezien ze monopolies hebben en je dat niet in private handen wilt hebben (zie telecom). Als Nederland wat aan het stroomnet wilt doen moeten we eens wat meer opletten bij bijv. de provinciale verkiezingen.
Volgens mij klopt dat niet. De netbeheerders zijn voor hun investeringen afhankelijk van de ACM en Ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Mochten de netbeheerders hun tarieven aanpassen dan zie je dat terug op je energierekening. De ACM bepaalt of en tot in hoeverre deze kosten mogen stijgen.
De energieleveranciers verhandelen de energie op de markt. Het overschot tijdens de pieken moeten ze dumpen, dat kost soms geld. Die kosten willen ze graag verhalen... hoewel niet onredelijk is dat niet volgens de afspraak die ze met mij hebben met mijn vast contract. Ik betaal hartje zomer net zo veel als hartje winter, dus ik verwacht hartje zomer net zo veel terug als hartje winter. Dat zij op de markt met variabele kosten zitten, is niet mijn probleem. Dan hadden ze me maar geen vast contract moeten verkopen ;)
hoewel niet onredelijk is dat niet volgens de afspraak die ze met mij hebben met mijn vast contract. Ik betaal hartje zomer net zo veel als hartje winter, dus ik verwacht hartje zomer net zo veel terug als hartje winter. Dat zij op de markt met variabele kosten zitten, is niet mijn probleem. Dan hadden ze me maar geen vast contract moeten verkopen
Het klopt dat je een vast contract hebt. En daar houden ze zich ook aan. Ze hebben geen keus. Maar de nieuwe vaste contracten worden met nieuwe voorwaarden afgesloten. Dus zo lang jouw contract nog duurt (waarschijnlijk minder dan een jaar) krijg je gewoon wat contractueel afgesproken is, zelfs al zou dat de energieleverancier veel geld kosten. Maar als je daarna nog steeds energie wilt, dan krijg je automatisch een nieuw contract, met nieuwe voorwaarden.
Ik mag nog ruim 2,5 jaar :) Dit bedoel ik. Het probleem met het energienet is in elk geval vanaf 2008 bekend en bij de netbeheerders al jaaaaren daarvoor. Men heeft gewoon de boel genegeerd tot het dreigt te ploffen. Zo doen we dat in Nederland. Kop in het zand en gaan. De ACM, de netbeheerders, de energieleveranciers, de ministeries... Het is blijkbaar erg moeilijk allemaal.
Dat is wel een beetje de zwarte piet bij de netbeheerders neerleggen.

Netbeheerder hebben redelijk op tijd aan de bel getrokken dat de energie transitie betekend je moet ook het netwerk aanpassen. Ze kregen van de overheid te horen de kosten laag te houden en dus zo min mogelijk investeringen te doen.

Politiek is een netwerk updaten niet sexy. Subsidie op euto's, efietsen, zonnepanelen windparken (wel of niet op zee. Dat zijn de feestjes die politiek wel sexy zijn.
Pas als het netwerk uit elkaar valt kan er weer geld naar het netwerk. Want ook paniek oplossen is politiek gezien sexy, vooral als je dan een andere partij beschuldigd van het probleem veroorzaken (zoals de netbeheerders).
Dan heb je net op tijd een goed contract afgesloten, ik heb paar jaren geleden al hier geopperd op tweakers dat de salderings regeling nooit houdbaar is en zal verdwijnen, ik werd toen uitgelachen en weg gemodded. Maar hij is gewoon niet houdbaar, en het beste voor iedereen zou zijn als ze deze regeling stoppen.

Nu betalen ook de gebruikers zonder zonnepanelen mee aan het terug salderen van de gebruikers met zonnepanelen, iets dat eigenlijk erg gek is. Het zou me niet verbazen als er een abonnement komt waarbij je geen zonnepanelen mag hebben en waarbij de prijs van stroom veel lager is. Maar ja dat kan pas als de verplichte saldering is afgeschaft.
Betalen mee? Gebruikers zonder zonnepanelen krijgen gratis stroom geleverd of zelfs geld toe bij zonnig weer zonder iets geinvesteerd te hebben. Ze kunnen van alles aanzetten, auto opladen, etc ... allemaal ineens gratis of met geld toe. Daar betalen de zonnepaneelbezitters dus aan mee, zeker met al die extra kosten waarmee paneelbezitters opgezadeld worden (hoger vastrecht, lage vergoeding voor teruglevering, boetes voor terugleveren). En dan nog, zelfs nu nog stimuleren de grote energiemaatschappijen het kopen van zonnepanelen?! Wie is er nou gek?

De thuisbatterij gaat ook geen oplossing zijn, want die is gezien de beperkte levensduur niet terug te verdienen, en er duiken ook energieleveranciers op die bezitters van thuisbatterijen uitsluiten of wederom allerlei voorwaarden opleggen.

En vergeet niet, de omvormers van zonnepanelen worden automatisch uitgezet, dat is een vereiste door netbeheerders, en dan krijg je dus ook niets voor stroom, sterker nog, je moet ineens extra stroom gaan afnemen (omdat je teruglevering uitgezet is). Die extra kosten krijg je ook niet terug.

Het grote probleem is dat energieleveranciers hun winstgevenheid terug zien lopen, maar in plaats van te investeren in zonneopslag, leggen ze liever zelf nog meer en grotere zonne- en windparken aan, en wordt de piet daarmee doorgeschoven naar de gewone man. Vergeet ook niet dat iedereen de post 'opslag duurzame energie' betaald heeft. En waar is die opslag nu dan?

En ik kan nog wel wat dingen noemen, maar het belangrijkste is dat de energiemaatschappijen commerciele bedrijven zijn en de gewone man niet verantwoordelijk is om hun winsten overeind te houden. Laat ze gewoon betere producten ontwikkelen.
Betalen mee? Gebruikers zonder zonnepanelen krijgen gratis stroom geleverd of zelfs geld toe bij zonnig weer zonder iets geinvesteerd te hebben.
Dat geldt alleen voor het hele kleine percentage mensen die een dynamisch contract hebben. Ik heb (nog) geen zonnepanelen, maar krijg in de zomer echt geen gratis stroom!
Je zegt het zelf al, als je in de meeste maanden (bijna) gratis stroom wilt dan sluit je een dynamisch contract af. Maar in de wintermaanden ga je extra betalen. Waar blijven die winsten? Niet bij de particuliere zonnepaneelbezitters , want die betalen op de zonnige dagen feitelijk jouw stroomrekening, en op de slechte dagen betaalt vervolgens iedereen de hoofdprijs. Dubbel winst :9

Bedrijven hebben maar één doel, maximaal winst maken ....
Er is volgens mij ook nooit bij verteld dat als de salderingsregeling afgeschaft zou worden de vergoeding voor teruggeleverde stroom omhoog zou gaan, naar 80% van de kale elektriciteitsprijs. Ik lees het tenminste nu pas voor het eerst.

Was dit wel algemeen bekend geweest had er volgens mij geen enkele PV bezitter geklaagd over de afbouw/afschaffing van de de salderingsregeling. En het zou zelfs mensen die nog aan een PV willen niet demotiveren om die stap te zetten, dit in tegenstelling tot die bokkensprongen die energiemaatschappijen nu uit (gaan) halen om de PV bezitter uit te knijpen.
Nu betalen ook de gebruikers zonder zonnepanelen mee aan het terug salderen van de gebruikers met zonnepanelen, iets dat eigenlijk erg gek is.
Wat is daar precies vreemd aan, om mee te betalen aan iets dat ons aller belang dient, namelijk het vergroenen van onze energievoorziening? Bovendien vergeet je voor het gemak even dat die zonnepanelen niet gratis op de daken vallen van bezitters. Die hebben vaak een forse investering gedaan.

Daarnaast, stel jezelf eens de vraag hoeveel een kWh zou kosten als we niet zo massaal zonnepanelen hadden gelegd? Dan hadden de fossiele centrales in de zonnige dagen hard gedraaid om dure fossiele kWh’s op te wekken. Nu dankzij al die zonnepanelen, is de kWh-prijs in de zomer nu net laag en ook daar profiteren niet-bezitters van in hun kWh-prijs in hun (vaste) contract.
Dat betalen voor de zonnepanelen door anderen valt wel mee. Toen de energieprijzen door het dak gingen door de stijgende gasprijzen waren het wel o.a. de zonnepanelen die dat nog enigszins drukte. Ook voor mensen zonder panelen is het inmiddels aantrekkelijk om mee te doen in de variabele markt om mee te profiteren van de dumpprijzen tijdens de pieken.
Het oorspronkelijk idee om vanaf 2023 de salderingsregeling geleidelijk af te bouwen was prima.
Als dat gewoon aangehouden zou zijn waren er nauwelijks problemen geweest.
Het is vooral het zwalkende beleid en het totaal gebrek aan visie en besluitvaardigheid van Rutte & co dat op talloze gebieden voor problemen gezorgd heeft.
Klopt niet helemaal, want als je jaren geleden ingestapt was had je intussen flink (terug) kunnen verdienen, maar die mensen die later ingestapt zijn raken wel een deel van de investering kwijt (of zitten ten minste in een grotere onzekerheid). Als alles correct geregeld was (dus dezelfde doorlooptijd rekening houdend met gewijzigde marktomstandigheden), had iedereen de eigen hopelijk groter deel van de investering kunnen terug verdienen.
Zo doen we dat in Nederland. Kop in het zand en gaan. De ACM, de netbeheerders, de energieleveranciers, de ministeries... Het is blijkbaar erg moeilijk allemaal
Zo zijn mensen. De meeste mensen (stemvee) kijken niet vooruit. Een partij die wel ver vooruit kijkt, en dus de energieprijzen (netbeheerprijzen) wil verhogen voor een probleem dat er over meer dan 10 jaar aankomt, zal minder stemmen krijgen dan een partij die niet vooruit kijkt. En dus kiezen we met z'n allen ervoor om niet vooruit te kijken. En de politicus die wel vooruit kijkt wordt afgestraft, en kan z'n haagse politieke carrière verder wel vergeten.
Je hebt gelijk als het gaat over het gedeelte van de gekozen politici. Een ACM echter is ook politiek en heeft ook totaal geen visie op dit gebied laten zien.
Men had in 1990, toen de energietransitie min of meer echt begon, het net de nodige aandacht moeten geven. Het is toch van den zotte hoe het is gegaan!?
'zo zijn mensen' en 'stemvee'.

Zo is ons systeem ingeregeld. Alleen de korte termijn is echt van belang, herkozen worden en je loonstrook van morgen die omhoog moet.

Of dit echt anders kan in een democratie vraag ik me heel erg af. Dat is een van de grootste makken van ons systeem. Er is geen enkele stimulans om echt over de lange termijn na te denken.
Ik heb ook nog ruim 2,5 jaar een vast contract, met een terugleververgoeding van 21ct voor het overschot aan kWh-en. Dat de leverancier maatregelen gingen nemen was te verwachten, dus daar was prima op anticiperen.
dan hadden ze me maar geen vast contract moeten verkopen is natuurlijk wel een beetje een krokodillentranen reactie,

JIJ kiest ervoor om je verbruik zo in te richten dat je de stroom die je genegeerd niet allemaal zelf kunt gebruiken en je vind het zo maar nodig dat netbeheerders en stroomleveransiers jouw opslag probleem maar moeten oplossen of anders gezegd,

Arme mensen die toch al niets kunnen missen en ook geen eigen huis hebben waar panelen op kunnen, of de middelen niet hebben om die panelen te kopen mogen nu dan opdraaien voor jouw 'winst bejag' het is een vorm van beleggen die de regels van beleggingen (wat betreft belasting) een beetje ontwijkt ten koste van de rest van de maatschappij.

nu staat het je natuurlijk prima vrij om zelf voor energieopslag te zorgen door een thuisaccu of wellicht door samen met mede-zonnestroom-gebruikers tot oplossingen te komen.

daar staat natuurlijk wel tegenover dat dit hele probleem is ontstaan doordat de netbeerder van de ACM destijds geen toestemming kreeg om in de verzwaring van het net te investeren omdat de ACM bang was dat de energieprijs dan te hard zou stijgen typisch een gevalletje kortzichtig beleid van de politiek (en dan vast en zeker met name de vvd)...
Ho ho, zij bieden het aan en ik maak er gebruik van. Ik heb geen last van krokodillentranen verder, ik verbaas mij er eerder over dat het zo lang wordt volgehouden ondanks dat de problemen al vanaf 2008 bekend zijn. De ACM, de netbeheerders, de energieleveranciers en het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat... zij allen hebben hier actief op gestuurd, met name de ACM. Prima, maar maak het dan niet mijn probleem.
Wat betreft de arme mensen die voor mijn kosten moeten opdraaien... Vergeet niet dat de zonnepanelen ook hebben bijgedragen aan goedkopere energie toen de gasprijzen door het dak gingen. Daar profiteerden zij toen ook van. Daarbij kan ik nooit winst maken. Met mijn warmtepomp en airco's verbruik ik veel meer dan ik ooit zou kunnen opwekken, maar 's zomers levert het wat geld op en 's winters kost het me geld. Als ik een variabel contract zou hebben :D
Niets aan mijn opstelling is illegaal, niets is tegen de regels. Het werd zelfs actief gestimuleerd door de overheid en mijn energieboer. En nu willen diezelfde mensen mij wijsmaken dat mijn opstelling voor problemen zorgt? Sure.
Je hebt helemaal gelijk, stockholm syndroom richting de overheid is sterk hier op Tweakers. De overheid heeft ons bij wijze van gesmeekt om te investeren in zonnepanelen door ons deze salderings regeling voor te houden. Nu is de buit binnen en willen ze de keutel terug trekken.

De overheid moet energie leveranciers dwingen de saldering te respecteren. Het geld klotst tegen de plinten bij die energie schurken.
Ik heb ook nog een contract voor 2 jaar. Dat zit voorlopig dus nog wel goed.

Los daarvan: iedereen heeft het alleen maar over de leveringskosten, maar het grootste voordeel van de salderingsregeling zit m in de belastingen die je niet hoeft te betalen.

Bij een dynamisch contract heeft de energieleverancier geen probleem, maar heb je wel het belastingvoordeel. Nadeel voor de consument is natuurlijk meer prijs onzekerheid.

Met vaste tarieven is dit heel moeilijk transparant op te lossen. Maar ik zou me ook iets kunnen voorstellen bij "gecapte" dynamische tarieven. Bijv: je betaalt een dynamisch tarief, maar nooit méér dan X en je krijgt een dynamisch tarief voor teruggeleverde stroom maar nooit minder dan 0. Het risico onder en boven de cap zou de leverancier kunnen afdekken met een opslag per kWh.
Een leverancier is geen klant.
Die zogenaamde energieleveranciers belasten die kosten 1-op-1 door aan hun klanten; jij en ik. Het zijn enkel energiehandelaren die het speculeren op de energiemarkt maar lastig vinden met die onzekerheid van duurzame opwek vanuit alle kanten van het net waar ze geen invloed op hebben. Dit zorgt voor extra risico's en die leggen ze hiermee bij de klant neer met hun onbalanskosten.

De netbeheerders zijn verantwoordelijk dat het net stabiel en beschikbaar blijft. Zij hebben maar te dealen met de afspraken die de energiehandelaren maken. Zolang er geen directe relatie is tussen de prijzen van het aanbod en de vraag van energie en de bandbreedte die het net kan behappen, blijf je dit probleem houden.
[...]

Waar ik meer vraagtekens bij zet is inderdaad dat gebrek aan transparantie. Het wordt steeds lastiger om uit te vinden hoe elke leverancier zijn heffing doet. Daarnaast vraag ik mij af of dit ertoe kan leiden dat leveranciers die heffing gaan misbruiken voor eigen belang. Wie garandeert ons dat strakjes die zogenaamde draaiknop niet dusdanig getuned wordt dat de heffing hoger is dan wat zonnepanelen opleveren?

Verder vind ik het veelal krokodillentranen van energieleveranciers. Alles gaat over wat het hun kost, over het netwerk wat het niet aan kan. Maar je hoort ze niet over dat dat netwerk niet gereed is voor deze transitie. Wat doen zij daar dan aan. Welke steentje dragen zij bij aan wijkaccus etc? Gaan deze leveranciers dan ook stoppen met hun eigen zonneweides.

Ze doen zich in deze kwestie heel graag voor als The Good Guys, maar het blijven bedrijven. Het komt bij mij veelal binnen als "maar maar onze winst!". Ze zijn zo zielig hé...

[...]

Ook dit schaar ik onder die krokodillentranen. In het artikel staat doodleuk dat er aparte contracten met heffingen zijn voor consumenten met zonnepanelen. Nou, beste leverancier, als je het dan zo zielig vind dat huishoudens zonder panelen disproportioneel bijdragen aan het financieren van salderen en terugleveren van de opgewekte energie van huishoudens met zonnepanelen, geef je deze klanten dan nu ook korting gezien je heffing bij de contracten van zonnepaneel eigenaren gaat doen? Nee, vast niet. Zoals wel vaker gezegd bij dit argument, uiteindelijk wordt de prijs voor die mensen echt niet lager.

Al met al krijgen zonnepanelen inmiddels zo'n negatief beeld door deze kwestie dat in combinatie met die onzekerheid mogelijk gaat leiden tot consumenten die niet meer willen investeren.
de energieleveranciers zijn niet degene die over het net gaan, daar is de netbeheerder voor en die berekent gewoon kosten aan de leveranciers.

een leverancier zal, neem ik aan, dus geen wijkaccu kunnen gaan plaatsen. Dit moet een netbeheerder doen en zal hiervoor bij de gemeente aan moeten kloppen voor toestemming.

ik ben verder van mening dat die afbouw van de regeling er in 2023 al had moeten komen. Dan hadden paneeleigenaren wel sneller hun eigen stroom verbruikt. Een optie met zonnepanelen en verplichte thuisaccu had ook een goed alternatief geweest denk ik

[Reactie gewijzigd door mschol op 22 juli 2024 14:49]

Als leveranciers zonneweides en windparken kunnen aanleggen, en hun grote merksticker erop mogen plakken,dan kunnen ze ook wijkaccus plaatsen. Dat die netbeheerder daar tussen moet zitten verandert niks. Ook moeten energieleveranciers mee-investeren aan het net, dat is niet meer dan logisch. Wel de lusten van winst en niet de lasten van netbelasting hoeven dragen? En maar huilen dat het net overbelast is.
Je kunt wel willen dat jouw energieleverancier een wijkaccu plaats maar daar worden de energiekosten niet lager van. Het concept van een dedicated wijkaccu is niet schaalbaar. Beeld je eens in wat het alleen al kost om vergunning te krijgen (met alle weerstand van omwoners die geen container in hun wijk willen), een aansluiting en een plek om een wijkaccu te plaatsen. Wel schaalbaar: thuisaccu's en wellicht in de toekomst accu's bij VvE's als hiervoor en aanzien van o.a. energiebelasting aantrekkelijk voorwaarden voor worden gecreëerd.
Als de kamer dezelfde status infrastructuur status geeft aan een wijkaccu als een wijk transformator dan is dat met vergunningen zo geregeld. Die kennen namelijk een uitzondering op de elle lange juridische procedures van alles wat men elkaar niet meer gund om te bouwen.
Lossen wijkaccu’s het probleem van salderen op?

De energieleveranciers lopen te miepen over het gebruik van eigen opgewekte stroom. Hier kan ik mij in vinden.

Waar ik me niet in kan vinden is dat ik de meeste stroom opwek in de zonnigste dagen van het jaar wanneer ik mijn huis amper verwarm met mijn warmtepomp.

We hebben duurzame energie opslag nodig om de salderingsregeling voor huishoudens te vervangen.

M.i. wordt de redenatie veel te ver versimpeld.

Kom met alternatieven zodat ik de overcapciteit van de zomer in de winter kan benutten.
Hang zelf een accu op die groot genoeg is om je zomer overproductie op te slaan en zelf in de winter te gebruiken?

Het probleem is dat we allemaal in de zomer teveel produceren en allemaal in de winter teveel consumeren. Duurzame energie opslag is een soort onhaalbare droom, aangezien alle vormen van opslag gepaard gaan met verliezen en we juist steeds meer groene stroom nodig hebben. Een stuwmeer volpompen? Waterstof produceren? Betonnen blokken met een kraan een toren op tillen? Allemaal zeer inefficiënt, en efficiënte accu's zijn te duur om grootschalig toe te passen.

Ofwel, de oplossing zit niet in opslag maar in direct gebruiken, en als dat noodzakelijk is worden zonnepanelen inderdaad een stuk minder interessant omdat ze juist wanneer de stroom niet nodig is de meeste productie hebben. Wellicht moeten we dus stoppen met zo ontzettend veel zonnepanelen overal neerzetten en gaan kijken naar bronnen van duurzame energie die stroom opwekken als we hem wel nodig hebben.

Of, hele radicale mening, moeten mensen met zonnepanelen accepteren dat een terugverdientijd van 12,5 jaar ipv 4 jaar ook acceptabel is wanneer de panelen 25 jaar meegaan. Wild idee, maar het zou een hoop problemen oplossen.
Hang zelf een accu op die groot genoeg is om je zomer overproductie op te slaan en zelf in de winter te gebruiken?
Of je verdiept je heel even 5 minuten in de materie en beseft dat dat niet kan. Een beetje thuisbatterij is ergens tussen de 5 en 10kWh. Er zijn dagen dat mijn panelen die in anderhalf tot twee uur volledig kunnen laden. Daarna begin ik weer terug te leveren aan het net. Ondertussen gebruik ik die energie uit de batterij natuurlijk niet, want ik gebruik vooral mijn eigen PV-energie. Gevolg: ik moet na ~een uur voor zonsondergang en tot ~ een uur na zonsopgang de volgende dag die 10kWh opmaken aan "iets". Want anders kan ik de volgende dag de piek niet opvangen.

En door naar de winter: mijn setup wekt op jaarbasis zo'n 6000kWh aan energie op. Daarvan wek ik grofweg 75% tussen april en september op en laat ik daarvan nou eens 25% zelf gebruiken. Dan zou ik dus 3000kWh moeten opslaan (25% van mijn PV-opbrengst wek ik in de wintermaanden op). Nog even los van waar ik zo'n mega batterij moet laten. Weet je wel wat dat kost? 10kWh thuisaccu kost tegenwoordig zo'n 4-5k euro. Dus zo'n thuisaccu waarvan je je afvraagt waarom een PV-bezitter die niet plaatst, kost 1,2 miljoen heel optimistisch gerekend. En die is gigantisch groot.

Tenzij je elektriciteit kunt omzetten in warmte en dat opslaan tot de winter, is jouw plan niet realistisch.

Wat betreft de rest van je betoog: ik ben het niet met je eens dat alles maar 100% efficient moet. Als we overproductie aan PV hebben, is het alternatief voor inefficiente opslag dat de installatie uitgezet wordt en we 0% van het PV-vermogen nuttig gebruiken. Dan nog liever 25% (H2-omzetting) of iets dergelijks, toch?

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:49]

Ik denk dat er helemaal geen seizoensprobleem/onbalans is. Wat is er mis met de kolen en gascentrales in de zomer een standje lager te zetten? Het heeft weinig zin om energie opslag over de seizoenen heen te tillen als we andere energiebronnen daar rekening mee laten houden.
En dat wordt overigens al gedaan: elk dag mogen energiebedrijven opgeven hoeveel ze op gaan wekken en het totale budget is afhankelijk van de weersvoorspelling.
Er is dus hooguit opslag nodig op de dag zelf (en wellicht is het nuttig om ook voor de volgende dag opslag te doen).
dat vraag ik me ook altijd al af. Er is vast een hele goede reden waarom dat niet goed kan. (overdag de gascentrale bijna uit zetten).

Misschien een extra reden om niet aan kernenergie te beginnen? Die kun je helemaal niet afschalen per uur. Dat maakt het probleem alleen nog maar groter.
Ja zal weer even wennen worden voor onze calvinisten, maar weggooien is soms goedkoper dan alles proberen op te slaan. Het is blijkbaar goedkoper om 3x tot 4x te overdimensioneren en dan een dag of 4 opslag te hebben (RethinkX - Tony Seba).

En als het overschot echt waarde nul heeft is dat natuurlijk het moment om je auto te laden, wasmachine te draaien en het huis voor te koelen met de airco.

(Ik heb mijn panelen al sinds 2013 en ze zijn allang terug verdiend. Werkt ook allemaal nog, inclusief de inverters)
Ja zal weer even wennen worden voor onze calvinisten, maar weggooien is soms goedkoper dan alles proberen op te slaan. Het is blijkbaar goedkoper om 3x tot 4x te overdimensioneren en dan een dag of 4 opslag te hebben (RethinkX - Tony Seba).

En als het overschot echt waarde nul heeft is dat natuurlijk het moment om je auto te laden, wasmachine te draaien en het huis voor te koelen met de airco.

(Ik heb mijn panelen al sinds 2013 en ze zijn allang terug verdiend. Werkt ook allemaal nog, inclusief de inverters)
Dat ligt er natuurlijk aan hoe je het opslaat. Uiteindelijk heeft energie gewoon waarde, al daalt die prijs al decennia (met uitzondering van het effect van de oorlog in Oekraïne). Als je daar wat nuttigs mee kan doen, kun je uitrekenen wat de betreffende installatie mag kosten. Het gaat om heel veel kWh's die we potentieel mislopen door PV-installaties (en wellicht windturbines) uit te schakelen op momenten van overaanbod. Misschien dat het nu nog niet uit kan om dat op te slaan, maar ik meende het wel serieus dat zelfs omzetting naar H2 een beter alternatief is dan helemaal niks doen met de energie. Als ik die 30kWh overproductie op een zonnige dag kan opslaan als 8kWh H2-energie, is dat toch 8kWh aan energie om in de winter mijn huis te verwarmen. Nee, de techniek is er nog niet, maar de business case wel. En die installatie ligt al op je dak, dus waarom zou je die uitschakelen, doodzonde.

Ik denk dat opslag in combinatie met de overcapaciteit die je noemde een goede combinatie is. Zo win je in de winter nog steeds een behoorlijke bak energie op, waardoor de extra energie uit de zomer wat minder hoeft te zijn. En ja, dan schakelen we soms een installatie uit in de zomer, maar als niemand die energie nodig heeft en we genoeg voor de winter hebben, zie ik daar ook geen grote problemen in. PV-panelen worden al jaren goedkoper, dus de terugverdientijd blijft misschien wel gewoon overeind.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:49]

Waterstof is niet heel handig voor seizoensopslag want dat lekt zelfs weg door loden wanden ;) En groot deel is alweer weg gelekt wanneer de herfst en winter aanbreken. En dan is waterstof ook nog eens een veel sterker broeikasgas dan co2.
Ik zie meer toekomst in het binden van waterstof aan andere stoffen. Opslag in tanks is niet heel handig, maar gebeurt momenteel wel op grote schaal. Als dat echt zo massaal zou verdwijnen als jij schetst, zouden ze dat vast niet doen. Ik heb grote moeite om feiten te vinden over hoeveel er dan door de wand weglekt. De meeste artikelen suggereren dat het vrijwel niets is, zolang je pakkingen en afsluiters goed kiest.
Het binden van waterstof aan andere stoffen kent vooralsnog ook grote uitdagingen. Momenteel is er geen commercieel product beschikbaar waarmee dit kan en/of waarbij ze vertellen wat het efficientieverlies is. Dat laatste vind ik ook tekenend. Maar je bent mogelijk wel van het probleem van lekkage af. Bij gebrek aan beter én met overtollige energie die anders verloren zou gaan (bijvoorbeeld de dagen met bakken zon en veel wind) bij gebrek aan andere opslagopties zou het wellicht een optie kunnen zijn, met als voorwaarde natuurlijk ook financiele haalbaarheid. Ik denk dat er uiteindelijk wel een rol voor waterstof is weggelegd maar dat deze veel kleiner is dan mensen voor zich zien.

Wetenschappers maken zich in ieder geval zorgen over weglekken, een voorbeeldje: https://www.euractiv.com/...effect-of-hydrogen-leaks/

Dat er nu op sommige plekken grote investeringen gedaan worden zonder dat hier wetenschappelijke consensus over is, vind ik zorgelijk. Dan hebben we straks misschien miljoenen, miljarden geinvesteerd in waterstofinfra om erachter te komen dat dit nog steeds veel bijdraagt aan opwarming van de aarde. Dus dit moeten we eerst onderzoeken. Als de moeite die nu gestoken wordt in het opzetten van nieuwe infra, gestoken wordt in het onderzoeken van dit probleem dan ben ik er van overtuigd dat we er heel snel uit zijn. Want we kunnen natuurlijk niet nog 30 jaar wachten.

Dat er waterstof weg lekt staat al vast. Dit onderzoek kan ik niet helemaal inschatten qua cijfers omdat ik niet wetenschappelijk onderlegd ben op dat gebied. Hier staat wat over schattingen bij gebrek aan beter. Een tijd geleden had ik wat gelezen over hoeveel er weg lekt uit een FCV maar ik kan dat niet meer vinden :/ Anyhow, gezien mijn eerdere links vind ik dat het veel te weinig hierover gaat. Een tijdje terug was er voor het eerst op de NOS iets over, maar veel lees/zie je er niet over. Hier trouwens nog een artikeltje op t.net.

En stel je voor, met pijpleidingen door het land voor verwarming of h2-tankstations. Weet je hoeveel gas en drinkwater [2], [3, pdf download van europa.eu] er nu al weg lekt door kapotte leidingen? Dit is welliswaar een net iets ander issue dan weglekken door de fysieke eigenschappen van waterstof, maar net zo goed relevant. We zijn dus niet in staat om een 100% lekvrije infra te maken. Dat vind ik ook niet heel gek, dat soort dingen zijn natuurlijk onderheving aan slijtage. Maar wat betekent dit voor waterstof door leidingen? Misschien niks, maar moeten we dat niet uitzoeken mochten we het toch zo willen gebruiken? Wetende dat jij ook meer ziet in watergas gebonden aan andere stoffen ;)

Tenslotte is dit artikel erg interessant als het gaat over de limitaties van waterstof.

[Reactie gewijzigd door JT op 22 juli 2024 14:49]

Oh, ik ben het volledig met je eens hoor, H2 via leidingen zie ik ook niet zitten. En investeringen komen vaak door subsidies en dan duikt er altijd wel iemand op met een mooi verhaal richting beleidsmakers die het geld verdelen. Dat is ook het grote manco aan onze politiek: ze hebben bestuurskundige ervaring, maar snappen niks van de techniek. Als je ze goed kunt bespelen, kun je bakken met geld verdienen. Marketing is belangrijker dan engineering.

Dat gevoel heb ik ook bij ideeën om twee kerncentrales bij te bouwen. Daar ben je veel te laat mee, dat had je rond 2000 al in gang moeten zetten, dan plukte je daar nu de vruchten van (los van dat dat soort elektriciteit niet goedkoop is). Het lijkt alsof mensen denken dat als je dat nu beslist, je over 2 jaar ergens een centrale hebt staan, maar 2040 is een realistischer jaar voor de opstart. En kerncentrales draaien altijd, dus kunnen ze niet "even" uit omdat er overschot aan PV- of windenergie is. Gevolg: nog meer wind- en zonne-energie gooien we weg, omdat die wel uit kunnen.

En 2040, wie weet hebben we dan eindelijk de lang beloofde techniek "kernfusie" onder de knie. Misschien is er ook geen schande in veel meer PV(T) en wind neerzetten, als die prijzen blijven dalen, zodat we in de zomer een enorme overcapaciteit hebben die we niet gebruiken, maar in de winter wel meer opbrengst hebben die nuttig gebruikt kan worden. Ik heb het dak van m'n schuur vol liggen, maar als ik het dak van mijn huis (kleiner oppervlak) ook vol leg, kom ik de winter nog beter door. In het groot geldt dat voor Nederland natuurlijk ook.

Thanks voor de links, die ga ik als ik tijd heb eens doornemen.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:49]

Wat betreft die links, vooral de laatste is enorm interessant, als je moet kiezen vanwege tijd pak die :P

Als overcapaciteit niet leidt tot meer CO2 uitstoot bij productie van de apparatuur dan er in de levensduur wordt bespaard (wat natuurlijk minder wordt als je delen van dagen/weken/maanden wat uitschakelt) dan is dat zeker geen schande. Ik ken die cijfers niet uit mijn hoofd maar als we qua CO2-besparing dan nog ver weg zitten van de CO2-uitstoot bij productie, prima. Ik denk dat ik nu lekker waar het kan nog bij leg (mooi tweedehands, zal nu helemaal wel weinig kosten met de huidige nieuwprijzen). Dynamisch contract en dan met HA de omvormers uit wanneer de prijzen negatief worden.
Die 5-10 KWh die in een thuisaccu past heb je op 1 zonnige dag opgeladen en op 1 donkere dag weer verbruikt. Dat zet weinig zoden aan de dijk
Als iedereen die zonnepanelen heeft een 5-10 KWh accu zou toepassen dan lossen we al een groot deel van de onbalans op tussen teveel aanbod overdag en teveel verbruik in de avond. Dat is al een groot probleem nu en zorgt uiteindelijk er ook voor dat we groene energie veel efficiënter gaan inzetten. Daarbovenop hebben we nog het seizoen probleem dat zich veel moeilijker is op te lossen.
Hopelijk wordt de warmtebatterij een goed betaalbare oplossing, dan hebben we een van de grootste uitdagingen voor seizoensverschillen opgelost.
het probleem is alleen dat die 5010KWh accu's om 11:00 uur 's ochtends vol zitten op een goede zonnige dag... en dan gaan we alsnog een piek het netwerk op duwen. dus die accu's moeten wel iets slims hebben om te peak shaven, of pas later te laden etc.
Die slimme systemen bestaan. Bijvoorbeeld bij solarplan kan je al een accu aanschaffen die op basis van de prijzen. De stroomprijzen zijn ook al 24uur van tevoren bekend, dus zo heel variabel hoeft het systeem niet te zijn. Sterker nog al zou het systeem domweg laden tussen 12:00 en 16:00, dan kan dat het net al veel dagen ontlasten.
Nouja, je kunt waarschijnlijk instellen wanneer je ze wil inzetten. Om 11 uur zijn de prijzen waarschijnlijk nog niet negatief en het net nog niet overbelast, wat gebeurt wat later op de dag en juist die grootste piek wil je eraf schaven. Een uur of 2 de grootste piek afschaven en 's avonds terugleveren als de zon onder is, prima toch?

Accu's doen dus wel iets, maar ik vind het steeds zo sneu dat de consument wordt aangepakt, maar dat er ondertussen nog steeds grote zonneparken worden bijgebouwd. Met de berichtgeving in de media ga je haast denken dat dat soort bedrijfsmatige initiatieven buiten schot blijven.
En daarom werkt een wijkaccu ook niet, daarom gaf hij dat voorbeeld.

Een thuisaccu kan nuttig zijn als je er precies in op kan slaan wat je buiten je zonneuren op die dag (of 2 dagen) kunt gebruiken. Net als een wijkaccu. Die is ook erg handig voor de distributie naar mensen die geen panelen hebben bijvoorbeeld, maar alleen voor dat moment/die dag.

Winter/Zomer ga je er uiteraard nooit van je leven mee oplossen.
Als een wijkaccu niets gaat oplossen, waarom zou een thuisaccu dat dan wél doen?

Voordeel van een wijkaccu is dat het verbruik in de avond (in ieder geval voor niet PV bezitters) leuk doorverkocht kan worden.
Een thuisaccu indien goed gebruikt zorgt dat iemand zijn eigen belasting op het net minimaal wordt, ook al heb je zonnepanelen, wat niet wil zeggen dat wijkaccu's in sommige gevallen een betere oplossing zijn.
Of om het even te stellen, in België is de prijs van elektriciteit opgesplitst in 2 variabele componenten.
1. je elektriciteit :
- daar kan je kiezen, groen of niet, variabel, vast etc bij de verschillende leveranciers, waarbij de grote ook verplicht een dynamisch contract moeten aanbieden (deze is echter meestal wat duurder, een andere uitzondering is de sociale contracten, die krijgen de laagst aangeboden prijs op de markt met enige vertraging, dus soms is een ander (bv vast) interessanter )
2. je verdeling :
- daar heb je je niet te kiezen dat is afhankelijk vanwaar je woont, of je hebt een sociaal contract en dan is dit ook de laagste in de markt.
- het gebruik van het netwerk wordt bepaald per kWh maar ook per vermogen dat je afneemt ( en dit is niet zoals in Nederland, je kan een heel zware aansluiting hebben, maar alleen het werkelijk vermogen wat je op/af neemt met een maximum/tijdseenheid wordt in rekening gebracht), dus verdeel je je gebruik goed of kan je je vermogen uitmiddelen door bv een accu, kan je daar ook wat geld besparen.
Dat is dus een incentive om bewust met capaciteit om te gaan, wat saldering niet doet

edit: en dat is denk het probleem, in Nederland zit geen echte correlatie qua prijs in verhouding tot het netwerkgebruik, dat is voor ieder hetzelfde nu.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 22 juli 2024 14:49]

Dat kan met thuisaccu ook natuurlijk. Volladen overdag wanneer de stroom van je dak komt of gratis is of geld toe krijgt en dan s'avonds weer het net op gooien wanneer de prijzen hoger zijn
Kom met alternatieven zodat ik de overcapciteit van de zomer in de winter kan benutten.
Dat is vooralsnog (kosten)technisch amper haalbaar. M.i. hoeft dat ook niet. Het 'zwart/wit' denken moet uit de discussie getrokken worden.

Het net moet zondermeer verzwaard worden zodat opwek en verbruik beter stuurbaar / transporteerbaar zijn naar daar waar het nodig is. We moeten een zekere buffering toepassen om de absolute pieken en dalen plat te slaan.

En die buffers moeten we proberen 's winters op een 'zo groen mogelijke manier' te vullen zodat we daar profijt van hebben. Dat hoeft niet persé met zonnepanelen, dat kan ook met wind of - god forbid - fossiel.

Het punt is dat we nu zo goed als niks bufferen, met allerlei verspilling - en belangrijker - 'grijze energie overcapaciteit' gaan compenseren. Dat is niet alleen zonde, maar verhelpt het probleem ook helemaal niet. Nog even los van dat het op dit moment financieel misschien wel gewoon de meest aantrekkelijke route is.
Ik denk ook dat je niet zozeer moet gaan denken aan "wijkaccus" als in een accu per woonwijk, maar meer aan accu's op plekken waar je nogal snel varieert met enorme belasting van het net.

De pieken (en dalen) moeten van het verbruik af.

Dus waar je aan zou kunnen denken is op plekken waar meerdere laadpalen voor electrische auto's komen.

Accu's per woning zie ik nu nog niet zo zitten.
Je zit namelijk met best wel tricky componenten en als het mis gaat wil je dat echt niet in een woning hebben zitten.

Waar ik veel meer in zie is dat andere grootverbruikers (per wijk) die ook zonder problemen even een tikkie minder zouden kunnenverbruiken, wat meer gaan 'samenwerken'.
Denk hierbij aan een warmtepomp, een boiler en de thuislader van je auto.
Als je je boilervat leeggedoucht hebt, wat maakt het dan uit of 'ie in 2 uur of 4 uur weer volledig op temperatuur is?
Of een auto die je 's avonds op de oprit zet, die kan prima zelf zorgen dat 'ie de volgende ochtend op een bepaald tijdstip weer vol is.

En het is prima technisch mogelijk om bijvoorbeeld de boiler, je warmtepomp en je autolader te laten reageren op een pulsje vanuit het net, of simpelweg door te kijken naar de netspanning.

Ook zouden dit soort grootverbruikers eigenlijk gewoon op 3 fasen moeten werken en dan proberen de load per fase zo te verdelen dat de netspanning per fase weer een beetje gelijkgetrokken gaat worden. (ook voor omvormers van zonnepanelen)
Nu heb je nog heel vaak dat er een onbalans is in verbruik per fase in de wijk, maar ook dat de ene kabel de andere niet is.

Ander probleem is dat heel veel wijken maar via 1 kant aangesloten zijn en ook dat er nog best wel veel "wijktrafo's" niet dynamisch de spanning omhoog of omlaag kunnen gooien.
Dus als er een capaciteitsprobleem is, kun je niet dynamisch schakelen.
mijn 3-fazige omvormer doet aan load-balancing *per faze* (GoodWe ET-10k). Deze optie staat default af...

Het is zeker niet de enige omvormer die dat kan.

"Accu's per woning zie jij niet zitten" -> feitelijk mis je hier wel een belangrijk ding:
- indien PV heb je al een gehele omvormer in huis - de hybride variant is niet veel duurder
- dit deel zit buiten het netwerk! dus buiten de netwerkkosten, netwerk problemen (overspanning) ... buiten zicht van de netbeheerders dus.

Verwachten dat ze (en wie is 'ze'?) wijkaccu's gaan neerzetten, zonder dat je er duur voor gaat betalen, is een illusie. Ook moeten ze daarvoor grond hebben. Mss is het kosteneffectiever, gemakkelijker brandveilig te maken, ... daar heb je wel een punt.

Eigenlijk is alles op te lossen door:
- saldering af te schaffen, ook die rare dingen van energieleveranciers onwettig te maken.
- eventueel zelf naar dynamische prijzen contracten gaat

Maar dan heb je terug veel onzekerheid om te investeren in PV.

Verschuiven van verbruik, incentives daarvoor, zeker financieel zijn absoluut nodig. Dus ja o.a. boilervat, auto's laden, ...

[Reactie gewijzigd door bjp op 22 juli 2024 14:49]

Dynamische prijzen zijn alleen interessant als je er actief mee bezig bent, of als het volledig automatisch zou gaan.
Dus serieus veel huishoudens zouden er compleet mee de mist in gaan.

Saldering afschaffen ben ik het niet mee eens, maar ook niet dat "de niet zonnepaneeleigenaren" met de extra kosten opgezadeld zouden worden.
Als de kosten per zonnepaneel-klant zo'n 30 euro per maand zou zijn, dan zou ik daar op zich nog wel voor willen betalen. (ik heb 11 kWp aan zonnepanelen en betaal nu maandelijks 15 euro)
Het allerbelangrijkste is dat er volledige transparantie is en dat er zo gauw mogelijk iets gaat gebeuren aan het terugdringen van sterk wisselend gebruik van het net.

Dus ook met zonnepanelen, als je een wisselend bewolkte dag hebt, dan gaat het letterlijk per wijk/straat ineens van 'weinig' naar 'max' met de omvormers en ook weer omgekeerd.
Als je dat zou kunnen uitsmeren over enkele minuten, dan heb je al een groot deel van de problemen op het lokale net ondervangen.
De 'ramp-up' als de panelen ineens weer in volle zon liggen is makkelijk te doen in firmware van de omvormer.
De andere kant op is veel lastiger, omdat je dan dus een reserve moet hebben.
Ik weet niet of een accu daarvoor geschikt zou kunnen zijn, omdat je dan eigenlijk al moet gaan denken aan een accu-pack ter grootte van wat een gemiddeld huishouden 's nachts verbruikt omdat je anders met veel te grote laad/ontlaad stromen werkt wat je accu sloopt.
Denk bijvoorbeeld aan de kleine accus in een UPS. Als je die tot vol vermogen van de UPS belast, heb je een runtime van een paar minuten en na pak 'm beet 10x een dergelijk snelle ontlading is je accu defect.

Maar met die grotere accu-installaties heb je dus het probleem van brandgevaar en als de accu "buiten" staat moet je ook goed kijken naar de operationele temperatuur van die dingen.
Zowel bij kou als warme situaties moet je een accu niet gebruiken en afhankelijk van het type accu moet je ook goed ventileren om te voorkomen dat er een te hoge concentratie komt van brandbaar gas.
Allemaal dingen die het op z'n minst "minder geschikt" maken voor toepassing in elke woning.
Daarnaast zit je ook nog met het gegeven dat schaalvergroting (plaatsen in elke woning) er ook toe zal leiden dat beunhazen de boel installeren.
Kijk alleen al naar de campagne op de radio deze week van de overheid dat je je CV installatie alleen door gecertificeerde monteurs moet laten plaatsen en onderhouden.
Bij installatie van zonnepanelen zie je ook extreem slecht werk. Dus het is niet meer dan logisch dat zodra je overal binnenshuis een accu neer gaat zetten dat je veel beunhazen zult krijgen. Of mensen die gewoonweg geen onderhoud laten plegen.
Wat dat betreft zie ik liever een "wijkaccu" dan zo'n ding bij mensen thuis. Maar goed, volgens mij was het al wel duidelijk dat een wijkaccu ook niet ideaal is.

Blijft over aansturen op het terugdringen van pieken en dalen op het net.

En misschien is het ook wel eens tijd voor dat ze op gebied van planning ook eens logisch gaan nadenken.

Onze hele straat is 2 jaar geleden opnieuw opgeleverd (sloop/nieuwbouw, iets met aardbevings en Groningen) en komende weken gaat de hele straat weer open omdat ze een extra stroomkabel gaan leggen.
de saldering is wel een groot deel van het probleem: dat je de kWh dat je erin duwt in mindering kan brengen van wat je er afhaalt.

Zou je bijvoorbeeld andere prijzen hanteren voor elke kWh injectie en elke hWk afname. Wat een heisa voor dat 'salderen per maand'.... Maar het is ook veel 'logischer'. Hoewel, zelf per dag zou nog niet genoeg zijn.

Het net is geen grote batterij.

Ik weet wel dat dynamische prijzen niet altijd interessant zijn. Maar dat is ook de realiteit waar we naartoe gaan. Ik snap de vrees.

Vroeger was het simpel: het aanbod aanpassen aan de vraag. Met een gascentrale gaat dat simpel.

Nu is het complex, zo complex dat je feitelijk ook controle over het aanbod moet hebben, en feitelijk ook aan de vraag zelf. Straks is er meer variabele aanbod dan heel de vraag op bepaalde momenten. Hierdoor ook negatieve prijzen tot gevolg. Dus beide moeten veel beter op elkaar afgestemd geraken.
de saldering is wel een groot deel van het probleem: dat je de kWh dat je erin duwt in mindering kan brengen van wat je er afhaalt.
[...]
Dat snap ik, maar het is ook niet eerlijk om de saldering dan maar gelijk te trekken aan dynamische prijzen.
Jij betaalt je energieleverancier een premium bovenop de inkoopprijs zodat zij de beste deal eruit kunnen halen.
Als je dan ook nog als zonnepaneelhouder ineens mee moet gaan doen in dat dynamische gebeuren, waar betaal je je energieleverancier dan nog voor?

De leveranciers claimen nu dat een PV-eigenaar 30 - 80 euro per maand kost.
Dat is niet hetzelfde als wat je zou kwijt zijn als je niets zou krijgen voor je ingevoerde kWh's dus in die zin vind ik dat een min of meer redelijke prijs die je dan als PV eigenaar aan zou mogen bijdragen.
Maar het kan niet zo zijn dat het risico volledig bij de eindgebruiker gelegd gaat worden, want dan heb je ook geen energieleverancier meer nodig, of in elk geval zou die dan geen cent bovenop de groothandelsprijs mogen rekenen.
idd je kan kiezen:
- vast prijzen (met een risicopremie voor de leverancier - en die moet dan best weten dat je ZP hebt - want het risico is dan groot, hoe kunnen ze schatten wat en wanneer je gaat gebruiken of verkopen)
- dynamische prijzen, geen risicopremie, je hebt het zelf meer in de hand (met de voordelen voor je)
- in alle gevallen, leveringstarieven/netwerktarieven/...
Precies, maar als je de salderingsregeling zou afschaffen en dan ook nog een premie zou rekenen voor teruglever-kosten dan is dat dus dubbelop.
Het is dus of-of, oftewel:

Of je laat de salderingsregeling in takt zodat je eerst kWh's tegen elkaar kunt wegstrepen per jaar en dan zou je eventueel nog een vergoeding in rekening kunnen brengen voor het verschil in kosten tussen een geleverder kWh in de zomer en verbruikte kWh in de winter.
Maar dan wel kostendekkend en niet een volgende melkkoe.

Of je schaft de salderingsregeling af en dan krijg je dus een lagere vergoeding voor gesaldeerde kWh. Maar dan wel een vaste vergoeding en niet dat je dus overdag ineens moet gaan betalen per gesaldeerde kWh.

Als je wel een constant variabel tarief per gesaldeerde kWh zou hebben, dan heb je eigenlijk een dynamisch contract en dat moet je als huishouden niet willen.
Prima dat er mensen zijn die daar de tijd en energie (pun intended) in willen steken, maar dat kun je simpelweg niet verwachten van een typisch huishouden.

We moeten er ook voor waken dat dit niet alsnog er met allerlei sneaky maatregelen doorgedrukt gaat worden.
Ze doen nu al genoeg sneaky dingen waar door de onnodige complexiteit het niet opvalt dat ze je geld onthouden of extra laten betalen.

Bijvoorbeeld tussentijdse metervervanging.
Greenchoice probeert mij ook een kleine 2000 kWh aan gesaldeerde zonnestroom afhandig te maken doordat midden oktober de "slimme" meter door een update van Enexis defect was geraakt.
GC is van mening dat je dan een eindafrekening _moet_ hebben zodat je negatieve saldo niet meer weggestreept kan worden tegen het verbruik in de wintermaanden maar dus tegen een veel lager 'salderingstarief' verrekend kan worden.
Menigeen zal dat niet doorhebben, maar als je dat wel doorhebt, heb je een lange adem nodig om dat recht te laten zetten (als in het is nu nog steeds niet afgerond)

Men maakt het bewust zo complex mogelijk zodat het voor menigeen niet meer te volgen is en dan kunnen ze aan beide kanten geld schrapen.

Vandaar dat ik er zo op zit te hameren om het vooral zo open en transparant mogelijk te regelen.
Geen gedoe met dynamische tarieven voor de gewone eindgebruiker en weer zo transparant mogelijk over alle kosten en maak ze duidelijk.
Maar zoals het er nu naar uitziet is helaas het compleet omgekeerde aan het gebeuren.
Zelfs de auteur van een in-depth artikel als dit kan het niet eenduidig boven water krijgen wat er nu wel en niet in rekening gebracht wordt, hoeveel energie kost en waar je nu eigenlijk voor betaalt.
En het lijkt alleen maar erger te worden.
Waarom is een wijkaccu niet schaalbaar? Juist de schaalgrootte en evt. modulariteit zijn m.i. prima schaalbaar. Uiteindelijk zijn (wijk)accu's een ondersteunende maatregel; het net moet linksom of rechtsom uitgebreid worden. Qua vergunningen; dat is vooral een politieke keuze. Lastig, maar niet ondoenbaar. En nu worden ook aan randen van woonwijken complete zonneweides aangelegd. Ik zie niet waarom een accu park (wat volgens mij lang niet zo groot zou hoeven zijn) niet op een zelfde locatie aangelegd zou kunnen worden. Wat verdwaalde irrationele 'exploderende en eeuwig brandende accu' paniekzaaijerij ten spijt.

Juist thuisaccu's zijn slecht schaalbaar; hoge overhead, lage capaciteit en hoge particuliere investeringskosten, nog even los van dat niet iedereen ze zomaar kan plaatsen. Het wordt dus wederom iets voor zij die het kunnen betalen en er daarna _direct persoonlijk voordeel uit halen_. Niemand gaat een thuisaccu _voor zijn buurman_ aanschaffen; het is opnieuw: ieder voor zich.

Het is m.i. een illusie om te denken dat we met thuis accu's het capaciteitsprobleem gaan opvangen. Die netverzwaring moet er komen; onbalans is altijd al een ding geweest. Accu's kunnen de pieken dempen en de dalen bufferen, voor een deel. Helemaal op zon en wind + batterijen gaan draaien is voorlopig niet mogelijk, maar we blijven voortdurend hangen in de discussie, ipv dat er - met visie - een 'second best' plan komt waar wel _allemaal_ beter van worden.

[Reactie gewijzigd door CaptainKansloos op 22 juli 2024 14:49]

De wijk accu is opzich wel schaalbaar als er een verplichting komt dat netbeheerders ze gaan regelen op plekken waar ze nodig zijn.
Nu mogen de netbeheerders dat praktisch niet. Want netbeheerders mogen niet echt in de markt actief zijn.
En voor batterijen om betaalbaar en nodig te zijn moeten de batterijen op meerdere markten en manieren actief zijn.

Batterijen kunnen en moeten eigenlijk actief zijn op al deze markten. En ik ben er misschien nog wel 1-2 vergeten:
Day ahead, intraday, onbalans, synthetische inertia, congestie, automatisch reserve vermogen en manueel reserve vermogen.

Met de nieuwe electrischiteit wet mag er wel meer. Maar ik denk zelf nog wat te weinig.

Thuis accu's kunnen via energie leveranciers ook op veel van deze markten actief zijn.
Sommige thuis accu's zijn trouwens erg handig om het net thuis te laten doorgaan bij spannings uitval. Dit komt nu nog weinig voor in Nederland. Maar dit is in sommige landen juist de redenen om thuis accu's te nemen.
Met voldoende thuis accu's hebben we de wijk accu's niet of minder nodig.
Nu mogen de netbeheerders dat praktisch niet.
Pas op, dit is een hardnekkige framing die het debat steeds meer bepaald.

Netbeheerders mogen gewoon de markt vragen en vergoeden voor het oplossen van congestie, netkwaliteit (bijv spanning), etc. Daar is zelfs een platform voor: GOPACS. Echter: de netbeheerder zet veel te weinig vraag in de markt, of met een veel te korte looptijd. Dan is er geen rendabele business case, en die is er dan simpelweg ook niet voor de netbeheerder zelf. Die kan echt niet goedkoper of beter inkopen, batterij leveranciers (en ook vele ontwikkelaars en financiers) kijken wereldwijd en een kleine NL netbeheerder is gewoon een druppel in de oceaan.

Waarom zetten ze de vraag niet in de markt?
Ze weten gewoon onvoldoende wat er precies nodig is. Te weinig meten. Te weinig berekenen. Onvoldoende forecasten. En - dit is geen grap - soms moet er dagelijks handmatig bekeken worden of en welke congestie er is op een station.... met de verwachting dat het straks deels geautomatiseerd wordt.

De andere markten die je noemt (dag ahead, intraday, onbalans, reserve vermogen) zijn landelijke markten. Daar willen vele batterijen dolgraag op inbieden. Maar ze krijgen bij zowel de regionale netbeheerders als landelijk netbeheerder te maken met lange trajecten vol vaagheden over wat/waar/hoe aangesloten kan worden. Ja, ook als je bij een bestaand zon of windpark gaat zitten. Synthetische inertia is nog helemaal geen echt ding in NL, daar lopen landen als UK, Ierland, Australie op voorop.

Thuisaccus mogen - formeel - voorlopig helemaal niet bij spanning uitval automatisch het huis van stroom voorzien. Dat is om de veiligheid (want kan ook spanning het lokale net op zetten) en ook om functionaliteit (als het net weer live is moet je netjes synchroniseren met de batterij). Als iemand thuis gewoon de schakelaar omhaalt en een batterij met grid-forming aanzet merkt niemand dat... maar er is een reden dat grote aanbieders een thuisbatterij als UPS/back-up niet promoten.
Maar alles wat je nu zegt is veel ingewikkelder dan zelf een accu naast het transformator huisje zetten en het zelf regelen. Ik zou er dan ook gewoon niets mee gaan doen tenzij het niet anders kan als netbeheerder.

In synthetische interia loopt Nederland gewoon echt achter. Tenopzichte van waar me nu zouden kunnen zijn. Net zoals met eigenlijk alles wat met batterijen te maken heeft. Nederland had vorig jaar 0,15 GW. California had 6,6 GW op hetzelfde moment. California heeft iets meer dan het dubbele aantal inwoners. Nederland zou echt meer moeten kijken wat South Australia doet.

Victron promoot hun thuis accu systeem anders wel in Nederland. Maar omdat de spanning in Nederland nog weinig uitvalt is dit nog niet zo interessant om daar echt veel mee te doen. Victon schakelt dan wel van het net af.
Omdat je door de salderingsregeling eigenlijk het net als een gratis accu hebt is het ook nog niet interessant om thuis accu's te hebben in Nederland in veel gevallen.
Maar alles wat je nu zegt is veel ingewikkelder dan zelf een accu naast het transformator huisje zetten en het zelf regelen. Ik zou er dan ook gewoon niets mee gaan doen tenzij het niet anders kan als netbeheerder.
De netbeheerders kunnen deze niet goedkoper inkopen dan marktpartijen, het gaat om een paar MW per trafohuisje terwijl een project op zon/wind om 10-50MW gaat en in het buitenland vaker om 100MW+. Ook - zie de vele klachten van netbeheerders - kunnen zij niet beter of sneller een vergunning regelen. Ze hebben ook de mensen niet die weten hoe je een batterij koopt, neerzet, en beheerd.

Het is mijns inziens ingewikkelder en inefficiënter als elke netbeheerder het zelf gaat doen. Laat ze dan maar zeggen waar ze er 1 willen hebben, vergoeding erbij, en laat partijen (ook genoeg in en uit NL) die batterijen ontwikkelen ze er neerzetten.
Ik verwacht ook dat netbeheerders zeker dingen inkopen waarschijnlijk zelfs de hele batterij skids.

Ik denk dat het zelfs om minder dan een MW zal gaan in veel gevallen.

Maar het issue blijft erg lastig:
Want eigenlijk wil je een batterij die lokale vraag/afname congestie prioriteit geeft en dan waarschijnlijk de meeste waardevolle markten en dan waarschijnlijk aanbod congestie.

Ik zie niet echt hoe je dit gaat regelen als de netbeheerders niet de verantwoordelijkheid hiervoor krijgen.

Zonder congestie hebben ze alleen helemaal geen belang om dit te doen. Terwijl het wel handig is om zo dicht mogelijk bij vraag en aanbod wat opslag te hebben.

Eigenlijk zou ik het liefst zien dat de wijkbatterijen ook op een soort eiland bedrijf kunnen draaien door van het af te schakelen en dan met frequentie sturing en de wijk zonnepanelen zolang mogenlijk het net in de lucht te houden. Dit kan door hogere frequenties te gebruiken. Maar vereist wel een behoorlijk piekvermogen. Victron kan dit bijvoorbeeld.
Thuisaccus mogen - formeel - voorlopig helemaal niet bij spanning uitval automatisch het huis van stroom voorzien. Dat is om de veiligheid (want kan ook spanning het lokale net op zetten) en ook om functionaliteit (als het net weer live is moet je netjes synchroniseren met de batterij).
En als je je zonnepanelen en accu gewoon helemaal van het net afhaalt? Ofwel via een automatische schakelaar die aankoppelt als de zon ondergaat (zodat je 's avond licht hebt en kunt kopen) en loskoppelt als je panelen stroom leveren voor je wasmachine en droger.
Of nog beter, als je gewoon compleet gescheiden stroomkringen hebt.
En vergeet zeker niet als je in een buitengebied woont, dan is een thuisaccu heel erg fijn, compleet zelfvoorzienend zijn.
De wijk accu is opzich wel schaalbaar als er een verplichting komt dat netbeheerders ze gaan regelen op plekken waar ze nodig zijn
Dat moeten niet de netbeheerders regelen. Dat moeten de energieleveranciers regelen. Eventueel met behulp van onafhankelijke commerciële partijen. Net zoals zonneparken, windparken, etc ook niet altijd eigendom zijn van energieleveranciers, en zeker niet van de netbeheerders, maar van andere partijen, die hun stroom dan aan energieleveranciers leveren. De energieleveranciers kan makkelijk verplicht worden om een bepaalde hoeveelheid batterijcapaciteit te hebben (bijv. in 2028 minimaal 10% van het dagelijkse verbruik, of zoiets). Die accucapaciteit kunnen ze dan inkopen, en/of zelf bouwen, en/of ze moeten zorgen dat een deel van hun klanten een thuisaccu heeft.
Ik heb nog geen wijkaccu's gezien van de misschien wel 20+ energie leveranciers in Nederland en ik verwacht ook niet dat het succes word om dat op die manier te gaan regelen.

Bij de zon en windparken verziekten de SDE subsidies en andere overheids regels de hele business case voor batterijen. Pas vanaf 2023 wordt er steeds meer opgelost.
De overheid zou dat inderdaad moeten verplichten bij SDE subsidies.
Het hangt er af van wat je verstaat onder een wijkaccu. Als ik het zie als een unit die echt in de wijk staat (tientallen per dorp of stad) dan zullen de kosten om zo'n unit te realiseren hoog zijn, de weerstand groot en het verdienmodel beperkt. Je moet grond aankopen, vergunning regelen en hebt kosten voor de aansluiting terwijl de accu relatief weinig vermogen zal kunnen hebben achter een wijktrafo. De mogelijkheid om verdienmodellen te stapelen zal ook beperkt zijn zonder co-locatie met andere assets. Het is veel logischer om die investering te doen op een grotere schaal met meer vermogen of juist kleiner waarbij je gebruikmaakt van een bestaande aansluiting.

Een thuisaccu maakt gebruik van een bestaande aansluiting, komt in een bestaand gebouw te hangen en kan in theorie ingezet worden voor zelfconsumptie, peak shaving, prijsarbitrage (day-ahead en onbalans) en congestiemanagement (nog te ontwikkelen voor laagspanningsnetten). Een bestelling doen bij een leverancier is genoeg om het ding geïnstalleerd te krijgen.
In basis wil je voorkomen dat thuisaccus nodig zijn. Zeker als thuisaccus alleen worden ingezet om het eigen gebruik te matchen is het nog eens bijzonder inefficient (lage wattage = veel verlies en niet continu in gebruik) en ook niet duurzaam (veel accus, omvormers, dus veel metalen, veel grondstoffen, veel onderhoud, veel ruimte). Ik vind dat we er van alles aan moeten doen dat je juist thuisaccus NIET moet willen promoten en netstabiliteit anders op te lossen, op een manier die vele malen duurzamer is.

Even los van weerstand van plaatsen. Een wijkaccu kan veel efficienter het geaggregeerde gebruik van een hele reeks huishoudens managen, ipv dat je het op microniveau (meterkast) gaat overmanagen met een thuisaccu. Waar de ene accu dan gaat leveren zal een andere accu juist vullen. Per saldo dus alleen maar dubbel verlies en (voor het net) onnodige inzet van accus

[Reactie gewijzigd door padoempats op 22 juli 2024 14:49]

Elke moderne woning die de mogelijkheid heeft voor eigen opwek is al voorzien van een omvormer. Naar de toekomst toe (nieuwe installaties en vervangen van bestaande omvormers) is het logisch om hybride omvormers op te hangen voor zowel je opwek als accu. Dat betekent nauwelijks extra hardware ten opzichte van de huidige situatie. Een grid scale accu bestaat ook gewoon uit rackmount accu's en heel veel omvormers. Ik vraag me af of daar nou heel veel verschil zit in materiaalgebruik. Je hebt ook materiaal voor een container en airconditioning nodig die in een woning overbodig is.

In het aantal cycli is mogelijk wel een groot verschil. Dit geldt met name voor de oudere domme thuisaccu's zoals die onder andere in België en Duitsland worden/werden ingezet (accu's die alleen maar een beetje zelfconsumptie optimaliseren en pieken afvlakken). Met een slimmere inzet voor dynamische prijzen, onbalans en in de toekomst congestiemanagement kan een thuisaccu mijn inziens ook heel efficiënt worden ingezet.
Waarom geen thuisaccu's promoten? Zeker met bv sodium accu's. Ik kan rustig mijn tuin afgraven om die volledig te onderleggen met een hele grote groep accu's. Of ze in mn kruipruimte duwen. Naast een wijkaccu.
Wijkaccu kan je natuurlijk op efficientere manieren invullen door schaalgroote. Ook flow accu's / Warmte opslag of op lucht kunnen daardoor een alternatief zijn. Wijkaccu's zouden ook op een hogere spanning kunnen aangesloten worden waardoor het efficienter is.

Mijn belangrijkste zorg voor thuisaccu's zijn op dit moment dat er weinig bekend/mogelijk is om deze bij brand te blussen. Dit is al een probleem bij elektrische auto's maar zal door toename van thuisaccu's ook een zorg voor huizen worden. De brandweer kan in de toekomst niet gewoon beginnen te blussen, maar zal eerst moeten onderzoeken of en waar deze accu zich bevind en welk materiaal gebruikt is. Lithium/Ion laten ze volgens mij op dit moment gewoon uitbranden bijvoorbeeld.

Ik vind daarom een wijkaccu een veel beter/betrouwbaarder/veiliger idee.

[Reactie gewijzigd door UdiBenLudi op 22 juli 2024 14:49]

De toekomst voor stationaire opslag is waarschijnlijk natrium-ion wat nog weer minder brandbaar is dan LFP.
Kan, maar dat is nu nog niet en ik blijf erbij dat er nog te weinig aandacht is voor de risico's voor hulpverleners. De accu hoeft niet de oorzaak van een brand te zijn. Maar op het moment dat er met water geblust wordt zijn er wel risico's. Gas kan men centraal af sluiten. Een accu blijft een energie drager.

Op dit moment zijn de hulpverleners zoals brandweer hier dus niet goed op voorbereid. Ook zijn de regels nog te makkelijk zodat niemand (behalve de bewoner) weet waar zo'n accu zich bevind. Dit kan op zolder zijn, buiten aan gevel of onder in kruipruimte/kelder.
Accu branden zijn een relatief klein probleem in de zin dat het zelden voor komt. Met meer thuisaccu's wordt dat probleem in absolute getallen natuurlijk groter. Maar gas explosies zijn ook een probleem. Als dat als het fout gaat is de schade groot, zeer groot. Toch heeft de ruime meerderheid een gasaansluiting. Omdat het risico dat dat fout gaat beperkt (genoeg?) is.

Ik snap dat het blussen van een brandende accu een probleem kan zijn, al is dat best wel afhankelijk van de gebruikte chemie. Hopelijk wordt daar in de ontwikkeling van de accu's voor deze toepassing ook extra rekening mee gehouden. Maar uiteindelijk blijft het een extra risico wat je zonder thuisbatterij niet hebt; daar kun je niet omheen.
Ik constateer dat u de energieleveranciers tegenspreekt hier. (denk ik als ik het snap en juist interpreteer...)
De energieleverancier: "Oh oh.. Net onbalans... Help ons... er zijn extra kosten.".

Wanneer het stroomnet voorzien wordt van genoeg wijkaccus, zal het probleem veroorzaakt door zonnepaneelhouders opgelost worden. Althans, dat is mijn idee hierbij nu. Pieken opvangen en afgeven tijdens dalen.

Nu zegt u: "Je kunt wel willen dat jouw energieleverancier een wijkaccu plaats maar daar worden de energiekosten niet lager van."

@Femme Kun je uitleggen waarom de energiekosten niet lager worden volgens u?

[Reactie gewijzigd door edterbak op 22 juli 2024 14:49]

Een wijkaccu of een ander vorm van opslag om onbalans op te lossen is niet gratis. Er zijn legio mogelijkheden om onbalans te verminderen en duurzame opwek beter te benutten die momenteel niet worden benut omdat er geen incentive is voor huishoudens. Het energieverbruik van elektrische auto's en warmtepompen is goed stuurbaar. Dan heb je het al over tweederde van het jaarlijkse energieverbruik van een huishouden. De huidige regeling stimuleert juist onbalans.
Een thuisaccu is ook niet gratis en bovendien minder efficiënt, want het mist schaalvoordeel. Opwek van duurzame energie is niet het probleem, maar juist de oplossing om minder fossiele brandstoffen te gebruiken. Iedere kWh die opgewekt wordt met zon en niet met kolen is winst.

Het probleem is dat de vraag niet aansluit bij het aanbod. Aangezien het duurzame aanbod niet/minimaal gereguleerd kan worden, moet je wat aan de vraag doen. (minimaal omdat het aanbod uitgezet wordt bij overspanning; omzetters gaan nou eenmaal uit bij 253V). Buffers kunnen een en ander met een bandbreedte aan elkaar knopen, maar je wilt dus eigenlijk de vraag sturen. Buffers zijn sowieso een vraagstuk op zich en kan mooie kansen met zich meebrengen in het hele mobiliteitsvraagstuk. Elektrische auto's die als buffer fungeren en mobiel in te zetten zijn bijvoorbeeld.

Aangezien gebruikers gevoelig zijn voor financiële prikkels, lijkt het voor de hand liggend om variabele tarieven te pushen. Hoge prijs wanneer weinig energie voorhanden is en lage of negatieve prijs wanneer (te) veel energie voorhanden is. Voor de sturing hierop zou je tools willen aanreiken aan de consument om dat te automatiseren. Bij voorkeur geen relatie met internet voor dit soort functionaliteiten en de prijs laten sturen door technische net-eigenschappen zoals netspanning.

Ik zou graag zien dat we afstappen van de zogenaamde energieleveranciers, want dat zijn ze helemaal niet. Het zijn enkel energiehandelaars die speculeren op de energiemarkt. De onbalanskosten die besproken worden, zijn geen technische kosten, maar enkel een risico in het handelen op die markt omdat de duurzame energie zich moeilijk laat voorspellen. Dat risico leggen ze nu bij de consument neer met die toeslagen.

Alles bij elkaar zou ik het liefst zien dat dit technische probleem ook zo gezien wordt. Alle processen en regelgeving daarop loslaten en komen met een technisch optimale oplossing. Van daaruit nieuwe regelgeving en processen opstellen daarbij die passen. Wellicht wat te radicaal om te implementeren, maar uiteindelijk wel de optimale technische oplossing.

Het blijft een veelzijdig en complex probleem.
Een thuisaccu is ook niet gratis
Bij een thuisaccu is het duidelijk dat er kosten zijn. Ik zie veel reageerders die vinden dat hun PV-overschot het probleem is van de energieleverancier, die moet het maar oplossing met opslag. Hoe dit financieel moet uitkunnen als de veroorzaker er niet voor betaalt (geen inkomsten van huishoudens die hun gehele jaarlijkse energieverbruik salderen) is een raadsel.
...en bovendien minder efficiënt, want het mist schaalvoordeel.
Er staat een heel leger aan PV-installateurs klaar om accu' op te hangen bij huishoudens. Zonneplan laat ook wel zien dat thuisaccu's schaalbaar kunnen zijn in het managen van onbalans (weliswaar door juist de salderingsregeling te gebruiken, die zorgt ervoor dat er geen dubbele energiebelasting is voor handelen met een thuisaccu).
Ik zou graag zien dat we afstappen van de zogenaamde energieleveranciers, want dat zijn ze helemaal niet. Het zijn enkel energiehandelaars die speculeren op de energiemarkt.
Wil je het oplossen met een staatsenergiebedrijf? Die zijn notoir ineffectief als er geïnnoveerd moet worden. De netbeheerders illustreren dit met het gebrek aan mogelijkheden om netcapaciteit realtime te managen.
De onbalanskosten die besproken worden, zijn geen technische kosten, maar enkel een risico in het handelen op die markt omdat de duurzame energie zich moeilijk laat voorspellen. Dat risico leggen ze nu bij de consument neer met die toeslagen
Onbalanskosten zijn juist technische kosten omdat er een natuurkundig verschijnsel aan ten grondslag ligt. Vraag en aanbod moeten in balans zijn en als dat niet het geval is moeten er op- of afgeregeld worden. Dit wordt o.a. geregeld via de passieve onbalansmarkt en reservevermogen.

Het is volstrekt normaal dat bedrijven het kostenveroorzakersprincipe toepassen voor het beprijzen van hun diensten. De salderingsregeling verhindert dat. Geen probleem als de groep die onevenredig hoge kosten veroorzaakt klein is (of die kosten wel meevallen) maar dat is nu niet meer geval door het grote aantal huishoudens dat profiteert van de salderingsregeling.
Bij een thuisaccu is het duidelijk dat er kosten zijn. Ik zie veel reageerders die vinden dat hun PV-overschot het probleem is van de energieleverancier, die moet het maar oplossing met opslag. Hoe dit financieel moet uitkunnen als de veroorzaker er niet voor betaalt (geen inkomsten van huishoudens die hun gehele jaarlijkse energieverbruik salderen) is een raadsel.
True, maar de technische oplossing is minder efficiënt dan wanneer het centraal geregeld wordt. Willen we dan een technisch inferieure oplossing omdat we het model er omheen niet geregeld krijgen?
Er staat een heel leger aan PV-installateurs klaar om accu' op te hangen bij huishoudens. Zonneplan laat ook wel zien dat thuisaccu's schaalbaar kunnen zijn in het managen van onbalans (weliswaar door juist de salderingsregeling te gebruiken, die zorgt ervoor dat er geen dubbele energiebelasting is voor handelen met een thuisaccu).
Die mensen kunnen zich beter bezighouden met het verzwaren van het net om de congestie te verminderen. Dan kan je met minder personeel de centrale opslag implementeren. Win-win :Y)
Wil je het oplossen met een staatsenergiebedrijf? Die zijn notoir ineffectief als er geïnnoveerd moet worden. De netbeheerders illustreren dit met het gebrek aan mogelijkheden om netcapaciteit realtime te managen.
En zo illustreren de huidige leveranciers vooral bezig te zijn met winstmaximalisatie. Er lijkt geen goede keuze en ik heb niet direct de oplossing. Wat ik vooral wil is dat de speculatie eruit gaat waarbij het risico bij de consument belegd wordt.
Onbalanskosten zijn juist technische kosten omdat er een natuurkundig verschijnsel aan ten grondslag ligt. Vraag en aanbod moeten in balans zijn en als dat niet het geval is moeten er op- of afgeregeld worden. Dit wordt o.a. geregeld via de passieve onbalansmarkt en reservevermogen.

Het is volstrekt normaal dat bedrijven het kostenveroorzakersprincipe toepassen voor het beprijzen van hun diensten. De salderingsregeling verhindert dat. Geen probleem als de groep die onevenredig hoge kosten veroorzaakt klein is (of die kosten wel meevallen) maar dat is nu niet meer geval door het grote aantal huishoudens dat profiteert van de salderingsregeling.
En hier lijkt het mis te gaan, want dit natuurkundige verschijnsel wordt al automatisch weggeregeld. De zonnepaneel omzetters schakelen zichzelf uit bij een overschot. De enige kosten die een energiehandelaar heeft, is het risico dat er meer duurzame energie wordt opgewekt dan dat het verwacht had. Dit is pure speculatie en het verschuiven van die risicoafdekking naar de consument.
Daarnaast heeft het consument het risico dat zijn investering minder rendeert wanneer de spanning te ver oploopt en dus de omzetters afschakelen. Word je daar ook voor gecompenseerd?
En zo illustreren de huidige leveranciers vooral bezig te zijn met winstmaximalisatie. Er lijkt geen goede keuze en ik heb niet direct de oplossing. Wat ik vooral wil is dat de speculatie eruit gaat waarbij het risico bij de consument belegd wordt.
Je hebt keuze uit tal van energieleveranciers, waaronder coöperatieve leveranciers voor wie winstmaximalisatie niet het hoogste doel is.
En hier lijkt het mis te gaan, want dit natuurkundige verschijnsel wordt al automatisch weggeregeld. De zonnepaneel omzetters schakelen zichzelf uit bij een overschot. De enige kosten die een energiehandelaar heeft, is het risico dat er meer duurzame energie wordt opgewekt dan dat het verwacht had. Dit is pure speculatie en het verschuiven van die risicoafdekking naar de consument.
Daarnaast heeft het consument het risico dat zijn investering minder rendeert wanneer de spanning te ver oploopt en dus de omzetters afschakelen. Word je daar ook voor gecompenseerd?
Het uitschakelen van omvormers in woonwijken is een gevolg van plaatselijk tekort aan transportcapaciteit en heeft niet direct iets te maken met landelijke onbalans.

Onbalans wordt niet zomaar automatisch weggeregeld, dit gaat via de Intraday markt, de onbalansmarkt en het contracteren van diverse niveaus van reservevermogen door de transmissienetbeheerder (TenneT). Hier zijn kosten mee gemoeid, bijvoorbeeld door zonneparken een vergoeding te geven om minder op te wekken dan ze vooraf hebben verkocht of door energie voor lage of soms zelfs negatieve prijzen te exporteren naar het buitenland.

[Reactie gewijzigd door Femme op 22 juli 2024 14:49]

Het uitschakelen van omvormers in woonwijken is een gevolg van plaatselijk tekort aan transportcapaciteit en heeft niet direct iets te maken met landelijke onbalans.
Dat is toch precies de netcongestie waarvoor wijkopslag of thuisopslag de oplossing is? Volgens mij is dit ook de scope van de salderingsregeling voor consumenten. En op dit niveau zou ik ook de tariefdifferentiatie verwachten op basis van netspanning.
Onbalans wordt niet zomaar automatisch weggeregeld, dit gaat via de Intraday markt, de onbalansmarkt en het contracteren van diverse niveaus van reservevermogen door de transmissienetbeheerder (TenneT). Hier zijn kosten mee gemoeid, bijvoorbeeld door zonneparken een vergoeding te geven om minder op te wekken dan ze vooraf hebben verkocht of door energie voor lage of soms zelfs negatieve prijzen te exporteren naar het buitenland.
Deze landelijke onbalansmarkt ken ik niet. Ben benieuwd waarom hier zo actief gehandeld wordt en waarom hier niet een geautomatiseerd systeem aan hangt die op basis van tarieven gebaseerd op de mate van onbalans werkt. Ik ben vooral een elektrotechneut en weet weinig van de economische aspecten :)
Het werkt in principe zoals je zegt, zeker omdat het over relatief korte tijdspanne gaat, secondes. Daar zit niemand actief te handelen, maar er zijn wel kosten meegemoeid. Tennet contracteert bijvoorbeeld partijen om af te schakelen of juist op te schakelen bij overaanbod of onderaanbod, maar dat kost dus wel geld. Jij kan handelen door daar bijvoorbeeld onder te gaan zitten en te zeggen: "Ik zet mijn windmolen stil voor 0,01€ per kwh". Dit kan je gewoon vantevoren aangeven. Maar op het moment dat het geburt moet jij dus wel betaald worden, dat zijn de onbalanskosten.
Dat is toch precies de netcongestie waarvoor wijkopslag of thuisopslag de oplossing is? Volgens mij is dit ook de scope van de salderingsregeling voor consumenten. En op dit niveau zou ik ook de tariefdifferentiatie verwachten op basis van netspanning
De salderingsregeling is een lomp instrument om de installatie van meer duurzame opwek te stimuleren. Het doet niets om vraag en aanbod op elkaar af te stemmen. In tegendeel, het bereikt juist het tegengestelde.

Er is in de praktijk geen tariefdifferentiatie voor netwerkkosten van huishoudens. Iedereen betaalt hetzelfde, of je nu in een simpele flat woont of een in een vrijstaande woning met twee EV's, een warmtepomp en een dak vol zonnepanelen.
Deze landelijke onbalansmarkt ken ik niet. Ben benieuwd waarom hier zo actief gehandeld wordt en waarom hier niet een geautomatiseerd systeem aan hangt die op basis van tarieven gebaseerd op de mate van onbalans werkt. Ik ben vooral een elektrotechneut en weet weinig van de economische aspecten :)
Natuurlijk is er veel geautomatiseerd. Het punt is dat er kosten gemoeid zijn met balancering. Partijen krijgen betaald om meer of juist minder vermogen af te nemen dan wel op te wekken, of ze krijgen een vergoeding om reservevermogen paraat te hebben. Vergoedingen voor teveel geleverde energie zijn op de onbalansmarkt gemiddeld lager dan op de day aheadmarkt. Soms zijn er hoge kosten om tekorten of een te groot aanbod weg te werken. Feit is dat huishoudens met zonnepanelen voor hogere onbalanskosten zorgen omdat hun energiegebruik minder goed voorspelbaar is door de afhankelijkheid van het weer. Door de salderingsregeling werden ze echter niet aan blootgesteld. Energieleveranciers proberen dit nu recht te breien buiten het energietarief om via vastrecht of een terugleverheffing.
Thanks voor je uitleg! Geeft mij weer wat meer inzicht in de complexiteit van die markten.
De salderingsregeling is een lomp instrument om de installatie van meer duurzame opwek te stimuleren. Het doet niets om vraag en aanbod op elkaar af te stemmen. In tegendeel, het bereikt juist het tegengestelde.
En daarvoor zou tariefdifferentiatie op basis van lokale netspanning een tool kunnen zijn?
Er is in de praktijk geen tariefdifferentiatie voor netwerkkosten van huishoudens. Iedereen betaalt hetzelfde, of je nu in een simpele flat woont of een in een vrijstaande woning met twee EV's, een warmtepomp en een dak vol zonnepanelen.
Zou je dan meer differentiatie voorstellen in aansluitvermogen? Nu is 3x25A of 1x35A zo goed als even duur. Maar wil je hoger, dan betaal je wel significant meer.

Uiteindelijk moeten we, denk ik, naar meer flexibelere achtervang wanneer er geen zon schijnt of wind waait. Is een kerncentrale (liefst kernfusie) hier dan de beste oplossing voor? Dan kunnen die kolen- en gascentrales helemaal uit.

[Reactie gewijzigd door Juzzuts op 22 juli 2024 14:49]

Waarom is een wijkaccu slechter schaalbaar dan een thuisaccu die ieder voor zich aanschaft?

Een thuisaccu kost kostbare ruimte (fysieke ruimte, draagvermogen vloer, etc.), net als het buffervat/opslagvat voor de warmtepomp, omvormer, etc. die ook allemaal moeten. Er is een limiet aan wat je in een gewoon rijtjeshuis kan neerzetten.

Zodra je belasting moet betalen voor iedere kWh die jij van het net afhaalt om jouw accu te vullen wordt het ook minder interessant om het net te ontlasten door juist stroom van het net in de accu te stoppen.

Thuisaccu is leuk voor de hobbyist maar niet voor de massa.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 14:49]

Een wijkaccu vereist net zo goed fysieke ruimte en gezien het openbaar is krijg je al snel met langlopende vergunningen te maken. Een openbare laadpaal kost snel 10k terwijl het thuis al voor 1k kan.

Verder hoef je geen energiebelasting te betalen over de stroom die je thuisaccu ingaat als je deze zelf niet verbruikt. Zonneplan heeft hier ook al een businesscase voor waarbij je zelf investeert en voorzieningen bied en vervolgens zij de netsturing regelen tegen een percentage van de opbrengst. Deze accu werkt echter niet samen met je verbruikers of opwekkers.
Zodra je belasting moet betalen voor iedere kWh die jij van het net afhaalt om jouw accu te vullen wordt het ook minder interessant om het net te ontlasten door juist stroom van het net in de accu te stoppen
Daaraan is heel makkelijk wat te doen. Bijvoorbeeld door de energiebelasting in de daluren te verminderen, en tijdens piekuren te verhogen, of door energiebelasting die betaald is tijdens daluren terug te geven als iemand teruglevert tijdens piekuren. Dat is gewoon een politieke beslissing.
Hoezo moet een wijkaccu er uit zien als een container?
Als je het neerzetten van een accu in het huidige klimaat van energie tegen gaat zitten ben je wel een lastig figuur. Het is algemeen bekend dat we meer energie moeten opslaan. Helaas zit je dan ook wel met onderhoud en vervanging, maar ja.
Grappig, ik denk juist precies het omgekeerde: wijkaccu's (of grootschalige regionale opslag) lijken mij een veel betere en toekomstbestendigere oplossing dan iedereen een thuisaccu verkopen en wel om de volgende redenen:

- Accu's zijn duur en groot. Niet iedereen heeft het geld of de ruimte om die accu's kwijt te kunnen. En zelfs als je die middelen hebt zul je thuis nooit een accu (kunnen)plaatsen die jouw opwekking in de zomer volledig kan bufferen voor de winter.
- Niet iedereen is eigenaar van een woning; dan krijg je net als simpele verduurzamingsmaatregelen zoals isolatie weer de discussie met huurders/verhuurders dat de verhuurders niet of te weinig investeren of krijg je gedoe met appartementencomplexen/VVE's die ook geen geld, ruimte of consensus over de investering hebben.
- Als je overal thuisaccu's gaat plaatsen ga je ook weer gedoe krijgen met veiligheid (brand, overstromingen) waar de brandweer weer extra risico's loopt, levert extra gedoe op etc.

Als je opslag van energie grootschalig regelt, dan heb je de volgende voordelen:

- Iedereen die op het net aangesloten zit, of je nou zonnepanelen hebt of niet, profiteert dan van deze opslag; consumenten, bedrijven - iedereen.
- Grootschalige opslag is qua installatie, onderhoud, kosten en veiligheid veel beter te managen dan per huishouden. Per hoofd van de bevolking dus veel efficiënter en veiliger.
- Grootschalige opslag kan strategisch geplaatst worden bij grote opwekkers (windmolenparken, zonneparken, kerncentrales, etc) en bij grote verbruikers (industrie, snellaadhubs, etc). Daarmee wordt de netbelasting veel eenvoudiger uitgebalanceerd.
- Bij grootschalige opslag zijn er meer mogelijkheden om accu-types te kiezen die mogelijk zwaarder en groter zijn dan die je thuis zou kunnen inzetten maar bijvoorbeeld langer meegaan, minder exotische materialen gebruiken of simpelweg goedkoper zijn. Ook kun je eventueel kiezen voor waterstofproductie of ander nuttig gebruik van overtollige groene stroom.
- In het verlengde van mijn vorige punt zou je technisch gezien misschien wel toe kunnen werken naar opslag die de volledige zomeropbrengst/overcapaciteit kan bufferen voor de winter.

Uiteraard moet je bij regionale opslag wel goed nadenken over waar je die opslag gaat plaatsen, wie dat gaat doen en hoe je maatschappelijk de kosten verdeeld. Persoonlijk denk ik dat met name netbeheerders hier in de lead zouden moeten zijn; zij kunnen qua netbelasting het beste bepalen waar de opslag handig is en hun netwerk dan daadwerkelijk als 'opslag' inzetten als mensen massaal terugleveren. Deze kosten kun je dan als vaste netwerkvergoeding van de netbeheerder opnemen. Vanwege bovengenoemde sschaalvoordelen zou deze vergoeding per kWh veel lager moeten uitvallen dan van een thuisbatterij en bovendien heb je als consument dan in principe onbeperkte teruglever-capaciteit.

Energieleveranciers, bedrijven en consumenten kunnen in principe aanvullend ook nog hun eigen opslag regelen als ze dat rendabel vinden, maar ik denk dat dit voor de meeste partijen veel minder aantrekkelijk wordt als de netbeheerders dit als voor hun regelen en het netwerk als geheel weer in balans is waardoor prijsfluctuaties veel kleiner worden.

Ten slotte over de zogeheten wijkaccu's: ik denk in de eerste plaats niet dat je straks in iedere woonwijk een paar containers hoeft te zetten om alle opslag van energie te realiseren. Ik denk dat opslaglocaties op bedrijventerreinen ter grootte van een flinke bouwmarkt voldoende moeten zijn. Als je het zo regelt zal niemand daar echt moeilijk over doen lijkt me. Kun je de daken van die opslaglocaties meteen ook helemaal volleggen met panelen.
Als leveranciers zonneweides en windparken kunnen aanleggen, en hun grote merksticker erop mogen plakken,dan kunnen ze ook wijkaccus plaatsen.
Gaat leuk worden als elke leverancier wijkaccu's in je wijk gaat plaatsen... er zijn sowieso zes grote energieleveranciers, dus dat zijn minstens zes accu's, en dan zijn er nog een hoop kleine leveranciers.
Wie zegt dat ze allemaal eigen accu's moeten hebben? Het stroomnet (dus wat er last van heeft) is gewoon 1 groot netwerk dus dat is technisch in ieder geval niet nodig dat elke leverancier daar een accu voor neer zet.

Ik zie meer in een soort verloting per wijk/gebied (gewoon een aanbesteding dus) zodat er maar 1 leverancier verantwoordelijk kan worden gehouden voor specifiek die accu's.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:49]

dus dat is technisch in ieder geval niet nodig
Er is meer in het leven dan techniek :P
Moet leverancier X investeren in een accu zodat klanten van leverancier Y daar gebruik van kan maken?
Het energienet is niet voor niks gescheiden in infrastructuur (de netbeheerders) en leveranciers. Nu wil je die opeens die twee zaken gaan mengen... brengt een hoop regelgeving, afspraken en administratie met zich mee.
Er is meer in het leven dan techniek
Dat snapt iedereen gelukkig wel...
Moet leverancier X investeren in een accu zodat klanten van leverancier Y daar gebruik van kan maken?
Denk je dat het de leverancier wat uitmaakt aan wie die het verkoopt. Ik denk het niet :9

Daarnaast zoals ik stel is zo'n project dan gewoon aanbesteed, dus betaald (door de netbeheerder want die verbeter het netwerk daarmee, maar uiteindelijk natuurlijk gewoon door de maatschappij), dat hoef je dus om geen enkele reden enkel voor je eigen klanten te houden...

Sterker nog die batterijen hoeven helemaal niet van bestaande/reguliere leveranciers te zijn :Y)
Sterker nog die batterijen hoeven helemaal niet van bestaande/reguliere leveranciers te zijn
De exploitanten van de wijkaccu's worden automatisch energieleveranciers...
En daarnaast creëert dit dus nog meer partijen in de hele keten, met dus meer overhead. Veel "simpeler" om de huidige regelgeving aan te passen zodat de netbeheerders de mogelijkheid krijgen accu's te plaatsen en te exploiteren. Die beheren de infra al, dus het sluit mooi aan.
En daarnaast creëert dit dus nog meer partijen in de hele keten, met dus meer overhead
Dat klinkt niet logisch.

We hebbenn nu ook al talloze partijen op de markt,. Van consumenten die terugleveren van hun zonnepanelen, via kleine ondermeners (boeren bijv), met een paar schuren vol zonnepanelen, of een paar windmolens op hun weiland, tot eigenaars van centrales. Het maakt dan helemaal niet uit of daar een paar partijen bij komen met accu's, of dat sommige van de bestaande partijen accu's plaatsen.

Sterker nog: de enige manier waarop de markt efficiënt werkt, is juist als er vele partijen zijn. De russen hebben het 100 jaar geleden op een andere manier geprobeerd, en dat heeft niet gewerkt.

De netbeheerders moeten zich juist NIET bezig gaan houden met handel in energie. Het beheren van een accu is namelijk energiehandel. Daarmee gaan ze financiële risico's lopen. Die risico's kunnen beter bij commerciële partijen liggen, niet bij semi-overheid (de netbeheerders zijn semi-overheid).
We hebbenn nu ook al talloze partijen op de markt
Globaal zijn er drie partijen op de markt, afnemers, netbeheerders en leveranciers.
Het beheren van een accu is namelijk energiehandel
Het beheren van de accu zelf is geen handel, je kan handelen met de energie die je er in opslaat, maar dat kan overgelaten worden aan de energieleveranciers. De beheerders kunnen capaciteit verhuren aan de diverse leveranciers zonder zelf in de energie te handelen.
Globaal zijn er drie partijen op de markt, afnemers, netbeheerders en leveranciers.
Er zijn partijen die zowel afnemer zijn als leverancier. Een eigenaar van een accu is niet anders dan dat.
Het beheren van de accu zelf is geen handel, je kan handelen met de energie die je er in opslaat, maar dat kan overgelaten worden aan de energieleveranciers
Hoe zie je dat voor je ?? De netbeheerder koopt accu's, en geeft die in beheer aan de energieleverancier ?? Dat is een risicovolle investering, en nu net de omgekeerde wereld. De investering (= risico) moet door commerciële partijen gedaan worden. Energieleveranciers, of onafhankelijke partijen. Net zoals met zonneparken, windparken, etc. etc. De aansturing van de accu's moet dan juist door de netbeheerder gedaan worden. Die betaalt de eigenaars van de accu's dan voor het beschikbaarstellen van de accu, en voor hoe veel ze er gebruik van maken. Net zoals sommige energieverbruikers en leveranciers op dit moment ook betaald worden om op bepaalde momenten hun verbruik te verminderen, of juist hun produktie te verminderen. Volgens mij is het de netbeheerder die daarover afspraken maakt, of aan de knoppen zit, maar de commerciële partijen bezitten de zonnepanelen of de fabrieken, of natuurlijk de centrales. Zo moet het ook zijn met accu's.
Er zijn partijen die zowel afnemer zijn als leverancier. Een eigenaar van een accu is niet anders dan dat.
Een accu levert geen energie op, maar is slechts opslag.
De investering (= risico) moet door commerciële partijen gedaan worden. Energieleveranciers, of onafhankelijke partijen.
Dus het leggen van nieuwe aansluitingen, uitbreiden van capaciteit etc moet ook bij de leveranciers liggen? Dat zijn immers ook investeringen, met een zeker risico.
De aansturing van de accu's moet dan juist door de netbeheerder gedaan worden. Die betaalt de eigenaars van de accu's dan voor het beschikbaarstellen van de accu, en voor hoe veel ze er gebruik van maken
Dus je verwacht van commerciële partijen dat ze een investering doen, maar alle controle uit handen geven? Wordt een lastige businesscase.
Zo'n accu heeft toch gewoon een net-aansluiting met kwh-meter. Kan de energieleverancier met de netbeheerder afrekenen hoeveel stroom hij gelevert of afgenomen heeft, net als ze al doen voor windmolens, zonnepanelen, energiecentrales etc.

Grote zonnepaneel-velden verdienen nu soms goud geld door zichzelf uit te zetten... je zou dat soort onbalanskosten ook kunnen gebruiken om juist opslag extra te belonen.
Het probleem van de wijk accu is dat het de verantwoordelijkheid is van de netbeheerder, maar zij geen energie mogen verhandelen. Je ziet niet wel een opkomst van thuis accu's waarbij je dus niet betaald voor het laden en ontladen maar deze centraal ingezet wordt om het net te stabiliseren. Door het investering en rendement naar de eigenaar te verplaatsen is er opeens een verdienmodel voor de partij die de aansluiting en onderhoud faciliteert.

PS: Ik schrijf bewust eigenaar ipv huurder, een verhuurder kan ook in een huurobject z'n accu plaatsen. Bij wisseling van de huurder kan dit ook zonder impact voor die nieuwe huurder.
Maar gaan wijkaccu's dan het probleem oplossen volgens jou?

Ik denk het niet: Mijn theorie hierover:

De problemen zijn in de zomermaanden. Er is vrijwel geen overcapaciteit van de zonnepanelen in de wintermaanden.
Dan kun je 'lokaal' bufferen in een wijk. Die accu's zijn in no-time vol. Tenzij je een achterlijke overcapaciteit aan accu's gaat plaatsen, waardoor dat nooit kostenefficient gedaan kan worden.
Als die accu's eenmaal vol zijn (wat ze redelijk snel zullen zijn) in de zomermaanden, dan heb je alsnog diezelfde pieken.

Het enige dat je dan voor elkaar hebt, is dat je 's nachts in de zomer (en de periode er omheen) geen stroom meer 'van het net' haalt met je wijk, maar het uit de lokale accu's haalt. Die accu's zullen al gaan 'vullen' voordat de grote piekproblemen er zijn. Plus wat voor gigantische laad en ontlaadcapaciteit die accu's wel niet moeten hebben. (je kunt niet zomaar 100kW in een accu persen met 50 huishoudens. Zo snel laadt hij niet. Dat moet dus een één of ander gedistribueerd systeem zijn dat heel groot en duur zal zijn.)

Ik denk zelf dat het veel zinvoller is dat mensen zelf accu's in huis halen (en daarmee heb je dus hetzelfde piek-probleem als de wijkaccu's), en gestimuleerd worden om hun eigen stroom meer te gebruiken.
Wel de lusten van winst en niet de lasten van netbelasting hoeven dragen?
Eneco, Vattenval, BudgetEnergie, EnergieDirect (en consorte) beheren het net niet hè? Die hebben er geen last van.
Dat zijn Stedin, Liander en Enixes en dergelijke.

Eneco, Vattenval, BudgetEnergie, EnergieDirect en heel de andere bups zijn niks meer dan in- en verkopers van stroom. Ze hebben uiteraard zelf ook een handje vol panelen en windmolens voor de vorm, maar dat is niet het stukje van die bedrijven waar wij mee te maken hebben.
ik ben verder van mening dat die afbouw van de regeling er in 2023 al had moeten komen. Dan hadden paneeleigenaren wel sneller hun eigen stroom verbruikt. Een optie met zonnepanelen en verplichte thuisaccu had ook een goed alternatief geweest denk ik
Dit is een broodje aap verhaal.

1. In de zomer verbruik ik dagelijks structureel minder dan dat ik opwek. Een thuisaccu helpt minimaal om meer eigen stroom te gebruiken.

2. Een thuisaccu is zeer duur. Huishoudens dwingen om er een aan te schaffen is dictatuur.

3. Er zijn vanuit alle consumenten geen argumenten om de salderingsregeling af te schaffen. Ook mensen zonder zonnepanelen profiteren met een dynamisch contract van lage stroomprijzen op zonnige dagen.

4. Energieleveranciers vergeten erbij te vertellen dat zij op zonnige dagen hun goedkoop ingekochte stroom duur verkopen aan mensen met een vast contract.
Energieleverancier krijgen bij punt 4 ook nauwelijk iets voor de stroom die zij duur van haar klanten moeten inkopen. Volgens mij moeten ze blij zijn als hun eigen klanten daar de "normale" prijs voor betalen en dus kostenneutraal van de PV eigenaar naar de gebruiker kunnen verrekenen.

Het effect van een thuisaccu is trouwens niet minimaal, echter krijg je het financieel niet rond als je zonder enig verlies het op het net kan zetten en tot 364 dagen later er weer zonder verlies af kan halen. Een accu kent namelijk wel verliezen naast de investering.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 22 juli 2024 14:49]

Energieleverancier krijgen bij punt 4 ook nauwelijk iets voor de stroom die zij duur van haar klanten moeten inkopen.
Dat klopt dat is namelijk wat we de hele tijd al te horen krijgen :Y)

Dat is ook het probleem, we krijgen elke keer alleen die kant (die jij dus benoemd) te horen via de media en van leveranciers. Maar de andere kant (dat het wel degelijk geld oplevert)? Die verzwijgen ze in letterlijke elke uiting over zonnepanelen...

En zonder te weten wat er af gaat en er bij komt kan je de som helemaal niet uitrekenen en hebben we eigenlijk helemaal niks aan de dat gebedel van leveranciers.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:49]

Ja, in deze verhalen van leveranciers probeer ik 'kosten' ook telkens in mijn hoofd te vertalen naar 'minder winst'.
Waarschijnlijk ging dat voorheen prima, maar nu het aantal zonnepanelen eigenaren toe nemen kan het niet meer uit en trekken ze aan de bel. Niet voor niets zie je met name een "duurzame" partij als VandeBron deze kar trekken (al zal de overname hier ook een rol in spelen).
Een thuisaccu kan gewoon niet uit, ook als saldering stopt.

Voorbeeldje: ik betaal 22 cent/KWh voor afname, krijg 8 cent/KWh voor teruglevering (na salderen). Een 5KWh accu kost 5000 euro. Om die accu "terug te verdienen" moet ik 35.714KWh laden en ontladen. Ik heb 2610Wp aan zonnepanelen liggen, laat ik stellen dat ik daarmee 2500KWh per jaar opwek, heb ik aan opwek 14 jaar nodig om dat aantal KWhs in die accu te stoppen.

Reken je met 30ct afname en 5ct teruglevering, is het nog steeds 8 jaar. Maar dan nog kan je daar niet van uit gaan, want op een zonnige dag produceer je meer dan je zelf kunt verbruiken en in die accu past en als het een dag mistig is komt die accu niet vol of trek je 'm zo leeg.

Voordat je accu terug is verdiend is ie versleten en moet je een nieuwe plaatsen.
Een thuisaccu kan gewoon niet uit, ook als saldering stopt.
Dat staat wel haaks op review: Handelen op de onbalansmarkt - Nieuw verdienmodel voor een thuisaccu

Een thuisaccu gebruik je idealiter niet alleen voor je pv-stroom. Het hebben van PV is niet eens nodig om toch een thuisaccu financieel effectief in te kunnen zetten met dynamische tarieven en onbalansmarkt.

Door alleen de koppeling thuisopgewekte zonnestroom - thuisaccu te maken in een verhaal/berekening laat je heel veel mogelijkheden buiten beschouwing en dat is zonde :)

[Reactie gewijzigd door Gizz op 22 juli 2024 14:49]

Als je ermee gaat handelen op actuele prijzen kan je het terugverdienen (zolang de salderingsregeling nog blijft). Heb je een platform nodig dat die prijzen continu in de gaten houdt en bepaalt wanneer je gaat laden en wanneer je gaat terugleveren. Zonneplan biedt dat nu aan, maar vraag is wat de terugverdientijd doet als ze saldering daadwerkelijk afschaffen: dan betaal je ook de volle bak energiebelasting over je afname en krijg je niks terug voor je teruglevering.

Voor het opslaan van je zonne energie zodat je 's avonds je overschot van overdag kunt gebruiken kan zo'n accu niet uit.

Het afschaffen van salderen gaat de overheid overigens niet om de arme energiebedrijven of eindgebruikers met vast contract die teveel betalen, maar om 2,8 miljard aan inkomsten uit de energiebelasting.
Je betaalt bij zonneplan geen energiebelasting omdat je de stroom niet gebruikt. De thuisbatterij van Zonneplan doet dan ook niets met (de opbrengst van) je zonnepanelen en is volledige gescheiden. Het verdienmodel zit verder niet alleen in het verschil van de energieprijs maar ook in "standby" vergoeding voor deze capaciteit.

VandeBron gebruikte dit ook al 5 jaar voor hun Slim Laden dienst waarbij je een vergoeding krijgt om te stoppen met laden wanneer het net te hoog wordt. Dit staat los van de prijs voor de energie zelf.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 22 juli 2024 14:49]

Je betaalt bij zonneplan geen energiebelasting omdat je de stroom niet gebruikt.
Raar verhaal. Dat zou betekenen dat je de accu laadt met belastingvrije stroom. Volgens mij is dat wettelijk niet toegestaan.
Precies, jouw punt 4 wordt in de gehele discussie buiten beschouwing gelaten. Erg jammer.
Heb je een bron van dat de netbeheerders zich wel zonder issues op de alle voor batterijen interessante markten mag begeven?
Hint: Dit zijn praktisch eigenlijk alle markten.

Want je broodje aap verhaal kom ik heel vaak tegen. Ook in officieel communicatie. Wel dat de netbeheerders mogelijk ook iets net te streng interpreteren.

Nog even wat reacties op andere punten.

3 Als iedereen dynamische zou gaan dan is al 2/3 van de issues van salderen opgelost. Maar juist door salderingsregeling was dat niet interessant voor de mensen met panelen totdat de energie leveranciers creatief werden.

4 Op zonnige momenten is er veel meer aanbod dan vraag bij consumenten.
De energie leveranciers moeten dan verkopen wat de prijs ook is. Bij vaste contracten hebben ze dus vorig jaar al meerder keren met zwaar verlies moeten verkopen. Al 2 keer zelfs met -50 cent per kWh. Terwijl nu de normale waarde van een kWh voor een energie leverancier weer tussen de 0 en de 10 cent is.

Negatief kan dus 5 keer zoveel kosten als normaal.

P.s. die zwaar negatieve prijzen komen nog niet alleen door salderen maar bij ongewijzigd beleid zou dit niet lang meer duren. De aanpassingen die de energie leveranciers nu doen. Zou je kunnen zien als gewijzigd beleid.
starker nog mensen met contracten betalen structueel te veel voor hun enrgie in de zomer en misschien ook wel in de winter, sommige hebben met de onverwachte hoge prijzen was geluk gehad in de afgelopen twee jaar. Maar structueel gezien zijn die vaste contracten erg voordelig voor de leveransiers. bovendien hebben al die zonnepanelen er aan bij gedragen dat de energie prijs omlaag gaat. Ook zijn veel energie leverrangiers veelal mee in grote energieopwekkings projecten. Deze hebben volop geprofiteerd van de absurde hoge energie prijzen. daar hoor je niemand over eerlijkheid en terug leveren van geld. De regering probeerd dit enigzins door echtra hoge belastingen te heffen hier over. het gaat hier echt over bizar veel geld. inplaats van 5-7 cents per KW kregen ze lange tijd tot wel 30 cents per KW voor hun geleverde stroom. kennelijk voelt dat wel eerlijk voor hun.
Zekerheid kost altijd geld en risico levert rendement op. Dat is ook het hele verdienmodel achter verzekeren en hedgen.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 22 juli 2024 14:49]

ja, maar geld dat zelfde niet voor de zonnepaneelhouder ? die nu achteraf op kosten worden gezet.
en mijn punt is, met vaste contracten verdienden de stroomleveranciers meer geld dan ze zouden moeten. maar als zze wat geld verliezen willen ze het gecompenseerd zien. en dan komen ze met een lul verhaal dat andere de rekening betalen. als het dus waar is wat ze zeggen verwacht ik dat de stroom prijs omlaag gaat. immers ze hoeven de kosten niet meer over iedereen te verdelen, ze innen deze immers nu van de zonnepanelen houders. denkt u werkelijk dat u minder gaat betalen naar afloop van uw vaste contract ? of dat de variable kosten direct omlaag gaan ?
Ik zit zelf bijna halverwege een 5 jarig contract, vanwege de ontwikkeling op salderen komen er volgende week 12 panelen bij die waarschijnlijk binnen drie jaar terugverdiend zijn.

Hoeveel winst vind jij dat een energiemaatschappij mag maken? En waarom zou de consument voor de duurdere leverancier kiezen als een ander voordeliger is? Wie een gunstige terugleverbeleid heeft krijgt alle PV eigenaren en wie een ongunstig terugleverbeleid heeft trek de gene zonder zonnepanelen aan. Zie ook de actie van Budget Energie voor gratis stroom in de weekenden.
3 jaar is wel erg optimististies. dan moet de stroomprjs boven de 38 cent blijven, jij zelf zou ook meer dan 4500KW Per jaar moeten verbruiken, wat behoorlijk veel is. Ze moeten ook jou panelen accepteren en het niet zien als een contract breuk. je zou geen 50 euro aan onkosten vergoeding hoeven te betalen als zonnepaneel houder. Ik zou eerder zeggen 6-7 jaar terug verdien tijd met de huidige stroom prijzen. als nog nog niet slecht.

Een energie bedrijf die stroom opkoopt doorverkoopt zou helemaal geen winst mogen maken. het is een nuts voorzienng die eigenelijk door de overheid geregeld zou moeten zijn. We hebben niets voor niets de ACM die er boven staat.
Het tarief ligt nog 2,5 jaar vast dus dat is eenvoudig rekenen. Verder hebben wij geen gas en een elektrische auto dus een verbruik van 5000 kWh is een probleem. Tegen 30 ct/kWh is dat al 1500 euro per jaar, betaal 3500 voor de hardware en 1000 voor de werkzaamheden. Binnen drie jaar terugverdiend.
Het is jammer dat de links-liberale EU ons gedwongen heeft om onze nutsbedrijven te liberaliseren. We schieten er niets mee op. Winsten verdwijnen in de zakken van aandeelhouders, verliezen worden op de samenleving afgewenteld.
Dat is puur anekdotisch natuurlijk:
1. In de zomer verbruik ik structureel minder dan ik teruglever.
2. Thuisaccu's kosten een boel geld ja. Ik zou niet weten of ze rendabel zijn.
3. Vanuit de consumenten inderdaad niet. De stroomverkopers (Eneco, Vattenfall, enz.) hebben wel een probleem. Zij moeten die stroom terugverkopen op de markt tegen de spotprijs en daar is hij geen pepernoot waard, terwijl zij hun klanten het volle pont moeten geven.
4. Energieverkopers hebben hun stroom voor een zeer groot percentage al maanden geleden ingekocht bij de grote stroomcentrales (nucleair, kolen, enz.). Ze weten van te voren niet wat voor weer het wordt over drie maanden, dus die prijzen schieten alle kanten op. De grote stroomcentrales moeten natuurlijk wel weten hoeveel zij wanneer op het net moeten en kunnen zetten.

Een meer uitgewerkt verhaald hier. (voordat ik in herhaling blijf vallen hierover ;) )
lenwar in 'Nederlandse salderingsregeling zonnepanelen blijft voorlopig in stand'
lenwar in 'Nederlandse salderingsregeling zonnepanelen blijft voorlopig in stand'
Het is jammer dat je een kant op redeneert. Het omgekeerde geldt ook. Er zijn genoeg klanten met een vast contract die vaak te veel voor hun stroom betalen.

Kunnen we niet gewoon concluderen dat het concept van private "energieleverancier" (of beter: handelaar) niet werkt in een wereld van weersafhankelijke stroomvoorziening met vaste en variabele contracten?

De enige redding van de weersafhankelijke stroomvoorziening is dat iedereen verplicht een dynamisch contract krijgt. Dat willen energieleveranciers natuurlijk niet, want van een contract van €5 per maand waar ze de administratie voor moeten doen, worden ze niet rijk.
Kunnen we niet gewoon concluderen dat het concept van private "energieleverancier" (of beter: handelaar) niet werkt in een wereld van weersafhankelijke stroomvoorziening met vaste en variabele contracten?
Helemaal mee eens.
Zoals ik screef in m'n tweede linkje:
De stroomboer koopt bij stroomcentrale xyz zoveel MWh in die periode voor een bepaald bedrag. Dat kunnen ze maanden/jaren van te voren doen. De nucleaire of kolen/gascentrale weet wanneer hij hoeveel stroom op het net moet zetten. Dit is voorspelbaar en ze kunnen daarmee ook onderhoud e.d. goed inplannen.
Dat is een vooraf afgesproken prijs. Dit is hoe het 'vroeger' ging, zonder dat er veel windmolens e.d. waren. We hadden dus een heel stabiele stroomprijs met minimale fluctuaties (uiteraard was er wat duwen en trekken op brandstoffen/grondstoffen, maar dat is niet van de een op de andere dag, want ook de grondstoffen zijn vast inkoopcontracten.)
De energiehandelaren hebben inderdaad een productsoort dat niet meer relevant is. Ze kunnen het gewoon niet doen op deze manier.

Maar stel dat klanten wel graag 'willen weten waar ze aan toe zijn', dus is er natuurlijk een prima mogelijkheid die voor beide kanten 'oké' is.

De inkoopprijs (voor de klant) is een vaste prijs. Net zoals het altijd al is geweest. Eventueel veranderd die eens per kwartaal/halfjaar, maar dat is dan in elk geval iets waar je enigsinds op kunt rekenen.

De kWh's die je teruglevert, krijg je één op één de spotprijs. Dus puur het bedrag dat de stroomboer ervoor krijgt. Plus eventueel restitutie/saldering van op de energiebelasting (die 13ct per kWh die naar de staat gaat).

Dan krijgt de zonnepaneeleigenaar de 'werkelijke prijs' , terug. Dus wat de stroom op dat moment waard is. Dit is transparant, want de spotprijzen zijn gewoon publiek.
Een bijkomend voordeel voor de stroomboer is, is dat hij de kWh die klant 1 heeft teruggelevert, kan verkopen aan klant 2 zonder zonnepanelen. Dit scheelt een administratieve handeling met de spotmarkt.

Het kan dus echter gebeuren dat de klant eens in de zoveel tijd een paar cent moet betalen (in plaats van ontvangen) voor z'n teruggeleverde stroom. Net zoals de stroomverkoper dat doet. Dit is, met de afgelopen jaren als voorbeeld, geen garantie voor de toekomst, een tien/twintigtal uur per jaar.

De klant wordt op deze manier gestimuleerd om z'n eigen zonnestroom te gebruiken, want de inkoopprijs is veelal hoger dan de verkoopprijs voor de klant (want doordat er zoveel mensen zonnestroom hebben, is het geen pepernoot waard). De stroomboer heeft geen rare kosten naar de klanten met zonnepanelen, en hebben eventueel een voordeeltje dat minder van de spotmarkt hoeven te halen.
Het valt me in het algemeen op dat Nederland tegenwoordig zo ontzettend begaan is met energieleveranciers en met de vulling van de schatkist. Heel aandoenlijk.

In jouw voorstel gaan klanten die zekerheid willen, per definitie te veel betalen.
Klanten met zonnepanelen krijgen echter niets meer terug of moeten zelfs bijbetalen.

Het lijkt me beter om de zaak weer te nationaliseren. Dan zijn we af van het lekken van ons geld naar aandeelhouders.
Dat alle vormen van basisbehoeften (energie, transport, internet, enz.) door de overheid geregeld moeten worden is zeker wat voor te zeggen.
Dat is echter eenmaal niet het systeem dat we hebben.

Je lijkt heel erg in de slachtofferrol te gaan hierin.

We hebben energiebelasting. Enerzijds om de staatskas, waar onze voorzieningen van betaald worden, anderzijds om de stroomprijzen kunstmatig hoog te houden en energieverbruik te beperken.

Er is op dit moment een hele harde concurrentie op de stroommarkt, waardoor er flinterdunne marges zijn. Dat is niet erg natuurlijk, maar dat maakt het wel lastig als de markt en vooral de groeneenergieprijs zo erg varieert.

Het idee van de zonnepanelen is, is dat men minder stroom van het net af haalt. Dat is de primaire besparing.
Ik vind het persoonlijk niet onredelijk dat een paneeleigenaar niet meer krijgt voor z’n teruggeveerde stroom dan de marktprijs.
Waarom zou de energieverkoper 10 ct moeten betalen aan z’n klant terwijl hij dat voor 2 ct moet doorverkopen op de spotmarkt.
De energieverkoper moet dat verschil ergens compenseren. De enige plaats waar ze dat kunnen doen is hun basisprijzen te verhogen, waardoor nietpaneeleigenaren onevenredig hard geraakt zullen worden.
Uiteraard hoeft de energieverkoper de spotstroom voor de nietpaneeleigenaren niet in te kopen, en dat is dan een ‘besparing’ van 2 ct. (anders hadden ze het op de spotmarkt moeten kopen). Echter wordt er op de zonnige moeten zoveel opgewekt dat dat uiteraard niet een op een is. Dat hoeft ook niet natuurlijk. Het is ook een onderdeel van ondernemersrisico.
In jouw voorstel gaan klanten die zekerheid willen, per definitie te veel betalen.
Daar heb je gelijk in. Dat doen ze sowieso. De energieverkopers moeten tenslotte een risico incalculeren, anders gaan ze bij een tegenvaller in een klap onderuit. (Je zag dit gebeuren bij een aantal ‘prijsvechters’)

In 2023 was de gemiddelde stroomprijs voor alle ‘reguliere’ stroomcontracten 40 cent per kWh. Ik heb zelf zo’n day-ahead-contract. Mijn gemiddelde prijs was 29kWh. (Dus gewoon puur mijn stroomprijs)
Dat is echter eenmaal niet het systeem dat we hebben.
We hadden het, dus we kunnen er ook naar terug.
Er is op dit moment een hele harde concurrentie op de stroommarkt, waardoor er flinterdunne marges zijn.
Iets wat geen toegevoegde waarde heeft, zou helemaal geen winst mogen maken.
Dat is niet erg natuurlijk, maar dat maakt het wel lastig als de markt en vooral de groeneenergieprijs zo erg varieert.
Hier draait het om. Weersafhankelijke gesubsidieerde groene stroomvoorziening is ongeschikt om commercieel aan te bieden.
Ik vind het persoonlijk niet onredelijk dat een paneeleigenaar niet meer krijgt voor z’n teruggeveerde stroom dan de marktprijs.
De vergroening hangt aan elkaar van de subsidies, maar als de consument subsidie krijgt is het vloeken in de kerk?

Zonder salderingsregeling wordt het niets met warmtepompen en EV's. Het draait dus niet alleen om de salderingsregeling, maar ook om de betaalbaarheid van verdere vergroening.

Is de salderingsregeling oneerlijk? Jazeker, maar dat is de hele energietransitie. Wij kennen de werkelijke kosten van windstroom voor de hele samenleving nog niet, maar ik schat dat het drie keer zo duur wordt als kernstroom.
De enige plaats waar ze dat kunnen doen is hun basisprijzen te verhogen, waardoor nietpaneeleigenaren onevenredig hard geraakt zullen worden.
Hoeveel is "onevenredig hard"? Ik schat dat het om €5 per maand gaat. Hoe ik daar op kom? Mijn terugleververgoeding bij Budget Energie zou €20 per maand zijn, ik heb een gemiddelde installatie van 3 kWp en 20% van de woningen heeft zonnepanelen.
Niet echt een bedrag om je druk over te maken.

Ik heb kort bij Zonneplan gezeten met een dynamisch contract. De rekensom bracht aan het licht dat dit icm de salderingsregeling ongunstig voor mij is.
1. In de zomer verbruik ik dagelijks structureel minder dan dat ik opwek. Een thuisaccu helpt minimaal om meer eigen stroom te gebruiken.
In de zomer gebruik je misschien structureel minder dan je opwekt, maar de stroom die je gebruikt, gebruik je meestal als de zon juist niet schijnt, of veel minder hard: rond 7-8 uur 's morgens, en 17-19 uur 's avonds. Een thuisaccu helpt om de stroom die midden op de dag met de zon wordt opgewekt, en dan overtollig is op het net, te verplaatsen naar de avond en ochtend, wanneer er veel verbruik is, maar juist weinig opwek.
2. Een thuisaccu is zeer duur. Huishoudens dwingen om er een aan te schaffen is dictatuur.
Mee eens. Je kunt / moet de mensen niet dwingen. Je kunt het wel aantrekkelijk maken, bijvoorbeeld met een aanschafsubsidie. Ook zullen energieleveranciers aan mensen met een accu lagere kosten berekenen (mits de accu verstandig gebruikt wordt). De markt doet dan de rest, en de mensen kunnen dan dus zelf beslissen of ze wel of niet een accu kopen. Net zoals ze nu ook zelf beslissen of ze zonnepanelen kopen.
3. Er zijn vanuit alle consumenten geen argumenten om de salderingsregeling af te schaffen. Ook mensen zonder zonnepanelen profiteren met een dynamisch contract van lage stroomprijzen op zonnige dagen.
Dat is een misvatting. De meeste mensen profiteren daar amper van, want die lage prijzen zijn rond het middaguur, en midden in de nacht. Dan gebruiken de meeste mensen zeer weinig stroom, want ze slapen, of zijn op hun werk. Ze gebruiken wel stroom als ze opstaan, en rond etenstijd 's avonds. En 'toevallig' (niet toevallig dus) is de zon dan inmiddels erg afgezwakt, leveren zonnepanelen amper nog wat op, zijn de prijzen dan dus weer hoog.

Zoek maar eens na wat de dynamische prijzen zijn op een zonnige dag: hoog 's morgens en 's avonds, laag of negatief overdag. Dat is geen toeval, dat is omdat er overdag te veel stroom is, en 's morgens en 's avonds relatief weinig.
4. Energieleveranciers vergeten erbij te vertellen dat zij op zonnige dagen hun goedkoop ingekochte stroom duur verkopen aan mensen met een vast contract.
Integendeel. De stroom die ze rond het middaguur 'goedkoop' inkopen van zonnepaneelhouders, moeten ze tegen nog lagere kosten (vaak negatief, op zonnige / winderige dagen) kwijt op de vrije markt. Want de meeste consumenten zijn dan niet thuis, en hebben zelf ook geen stroom nodig.
[/quote]
Een thuisaccu helpt om de stroom die midden op de dag met de zon wordt opgewekt, en dan overtollig is op het net, te verplaatsen naar de avond en ochtend, wanneer er veel verbruik is, maar juist weinig opwek.
En dat gaat dan hooguit 5 kWh per dag schelen. Dat schiet niet echt op.
Je kunt het wel aantrekkelijk maken, bijvoorbeeld met een aanschafsubsidie.
Vraag jij jezelf nooit af wie de subsidies eigenlijk betalen?
Dat is een misvatting. De meeste mensen profiteren daar amper van, want die lage prijzen zijn rond het middaguur, en midden in de nacht.
Arme mensen zonder zonnepanelen en zonder werk kunnen prima hun verbruik naar overdag verschuiven. Wist je bijvoorbeeld dat wij vroeger om 12:00 uur warm aten?
Integendeel. De stroom die ze rond het middaguur 'goedkoop' inkopen van zonnepaneelhouders, moeten ze tegen nog lagere kosten (vaak negatief, op zonnige / winderige dagen) kwijt op de vrije markt.
Raar verhaal. De klant van een energieleverancier is geen vrije markt. Als de klant zonder zonnepanelen een driejarig contract heeft, betaalt hij een vaste prijs per kWh. En geloof maar dat de energieleveranciers zich zo ingedekt hebben dat zij (gemiddeld gezien) winst maken op die klant.
En dat gaat dan hooguit 5 kWh per dag schelen. Dat schiet niet echt op.
Gezien het feit dat de (dynamische) electriciteitsprijzen vaak laag(er) zijn midden op de dag, en het hoogst 's ochtends en 's avonds, en dat dat dus komt door de electriciteitsbehoefte van mensen die opstaan, en later weer thuiskomen, eten en TV gaan kijken of zo, gaat dat dus zeker wel uitmaken, als een redelijk aandeel van de bevolking een accu heeft.
Vraag jij jezelf nooit af wie de subsidies eigenlijk betalen?
Dat hoef ik me niet af te vragen. Dat weet ik: dat zijn wijzelf. Vraag is wie er beter van wordt ? Als de aanschaf van thuisaccu's gestimuleerd wordt, dan worden natuurlijk de eigenaren van die accu's er beter van (na ca. 7 jaar gaan ze verdienen), maar ook worden de belastingspieken op het net afgevlakt, waardoor de kosten daarvan omlaag gaan, het net minder verzwaard hoeft te worden, en voor iedereen de prijzen netto dalen. Dus uiteindelijk heeft iedereen er baat bij. En dan is zo'n subsidie dus een investering (van de overheid), met een positief rendement. Dat in tegenstelling tot de huidige salderingsregeling, die inmiddels veels te voordelig is voor eigenaars van zonnepanelen, en dus nadelig voor de overheid, en voor iedereen die geen panelen heeft. En nadelig voor de energiemaatschappijen, vandaar hun aanpassingen van de prijsstructuur.
Arme mensen zonder zonnepanelen en zonder werk kunnen prima hun verbruik naar overdag verschuiven. Wist je bijvoorbeeld dat wij vroeger om 12:00 uur warm aten?
Arme mensen die geen werk hebben. Die wel. En mensen die overdag vrij zijn, en rond normale piektijden werken, die ook. Maar die groepen zijn een kleine minderheid. Arme mensen die overdag hard werken om de eindjes aan elkaar te knopen, kunnen hun verbruik niet verplaatsen. Ze kunnen misschien zelfs niet eens slimme schakelaars kopen om hun verbruik naar overdag te verplaatsen.

En ook met slimme schakelaars is niet alle verbruik te verplaatsen. Je wilt toch om ca. 18:00 eten, en dan moet het eten klaar zijn, en warm. En daarna verbruiken mensen thuis ook energie. Dat verbruik is zonder accu niet naar overdag te verplaatsen. Ook niet met slimme schakelaars. Of je nu arm bent of rijk.
Raar verhaal. De klant van een energieleverancier is geen vrije markt. Als de klant zonder zonnepanelen een driejarig contract heeft, betaalt hij een vaste prijs per kWh.
Rare definitie van 'vrije markt' heb jij. De klant kan gewoon overstappen na afloop van het contract. En dan heeft hij zat keus. Dat er zat keus is, en mensen makkelijk over kunnen stappen, dát heet vrije markt. Als je dan toch kiest voor een driejarig contract, dan was dat je eigen vrije keuze (vrije keuze in een vrije markt), en daar heb je ook veel voordeel van als de prijzen stijgen, zoals een paar jaar geleden. Je had ook een variabel contract kunnen kiezen, of een éénjaarscontract. Er zijn zat mensen die dat doen, en als de energieleveranciers te hoge prijzen berekenen, dan stappen die mensen redelijk makkelijk over. Zelfs met een jaarscontract kan dat gemiddeld binnen 6 maanden.
En geloof maar dat de energieleveranciers zich zo ingedekt hebben dat zij (gemiddeld gezien) winst maken op die klant.
Ja en nee.

Ja, natuurlijk, omdat energieleveranciers in principe zorgen dat ze winst maken. Daarom doen ze het. Als ze geen winst zouden kunnen maken, zouden ze iets anders gaan doen waarmee wel winst te maken was. En daar is niets mis mee. Omdat er veel aanbieders zijn, en mensen gemiddeld gezien makkelijk over kunnen stappen, is de markt vrij, en dat zorgt ervoor dat ze niet te hoge / te onvoordelige prijzen kunnen rekenen.

Nee, omdat niet alle energieleveranciers zo slim zijn. Er waren er een aantal die hoopten meer winst te kunnen maken door te speculeren op de energiemarkt: door jaarcontracten net ietsje goedkoper te verkopen aan consumenten, en dan die energie per dag in te kopen op de markt. In plaats van relatief duurdere jaarcontracten af te sluiten met energieproducenten. En toen (een paar jaar geleden) gingen de prijzen stijgen, en moesten ze voor energie meer betalen dan ze verdienden aan hun jaarcontracten, en er zijn er toen dus een aantal failliet gegaan. En er waren er beslist ook die toen verlies gemaakt hebben, maar net niet voldoende om failliet te gaan. Dus nee: niet elke leverancier heeft zich noodzakelijkerwijze voldoende ingedekt. Ondernemen is ook risico lopen.
Zonnepanelen 4200 Wp hier < 5 jaar terugverdiend, nu dus geïnvesteerd in 10kWh-thuisbatterij.
Doel: minimaal 200 dagen, en hopelijk 250 dagen, per jaar volledig onafhankelijk van het stroomnet worden. We gaan zien hoe snel deze thuisbatterij is terugverdiend.
We gaan het inderdaad zien. Ik heb een gratis thuisaccu en die heet "Nederlandse stroomnet".

De enige manier waarop je een thuisaccu terug kunt verdienen is door ermee te handelen.

Dat is nu nog lucratief, maar hoe meer thuisaccu's er komen, hoe minder de prijs zal fluctueren en hoe minder je kunt verdienen aan de thuisaccu.
[...]
de energieleveranciers zijn niet degene die over het net gaan, daar is de netbeheerder voor en die berekent gewoon kosten aan de leveranciers.

een leverancier zal, neem ik aan, dus geen wijkaccu kunnen gaan plaatsen. Dit moet een netbeheerder doen en zal hiervoor bij de gemeente aan moeten kloppen voor toestemming.
Dat klopt, waar ik meer op doel is welk steentje dragen zij zelf bij. Ze hebben in de beginjaren toch heel graag meegelift op de verkoop van zonnepanelen. Effectief wisten ze ook wel wat er voor problemen uit voort konden komen maar kozen ervoor op hun handen te zitten en de winst te tellen. Uiteindelijk gaat het hun enkel om de inkomsten maar komen dan met het zielige riedeltje over de brug, van die arme huishoudens zonder zonnepanelen, en proberen zich op te stellen als de good guy. Nee, het betekent minder inkomsten. De rest boeit ze echt niet.

[Reactie gewijzigd door JeroenNietDoen op 22 juli 2024 14:49]

Er lijkt me ook niet iets inherents slechts aan een bedrijf dat zich richt op winst maken. Juist die focus op winst maken zorgt ervoor dat bedrijven de prijzen laag houden omdat ze anders klanten verliezen. En het zorgt ervoor dat ze de kosten niet willen neerleggen bij klanten zonder zonnepanelen. Want als je de prijs voor die klanten lager kan houden dan je concurrenten dan stappen meer van die klanten naar jou over en kun je dus meer winst maken. En de concurrent blijft zitten met vrijwel enkel mensen met zonnepanelen die duur zijn en dus de prijs moet verhogen om nog uit de kosten te komen. Dus het komt direct voort uit de wens van bedrijven om winst te maken dat de consument (en in dit geval vooral de klant zonder zonnepanelen) goedkoper uit is.
Maar dat is dus het probleem van het richten op winst in de huidige energiemarkt: álle energiebedrijven zijn de klanten met zonnepanelen liever kwijt dan rijk. Hun winst komt namelijk uit het op de groothandelsmarkt energie inkopen en aan kleine klanten doorverkopen (met een beetje lange/korte termijn arbitrage). Iemand die 100% saldeert is geen klant maar een concurrent.

Terwijl we voor onze energietransitie nu juist naar een veel meer gedecentraliseerde energievoorziening gaan: midden in je appartementencomplex kan je beter de extra zonnestroom uit de naastliggende vrijstaande woningen gebruiken dan dat er ergens in Groningen een gascentrale aan moet blijven staan. We hebben een overschot nodig om juist ook op bewolkte dagen zo min mogelijk fossiel te gebruiken. De energieleveranciers hebben dus een belangrijke rol in stroom (administratief) van 'gebruiker' A naar gebruiker B te verplaatsen. In plaats daarvan zijn ze gebruiker A het liefste kwijt en verkopen ze gebruiker B zelf wel stroom uit een centrale.
Hun winst komt namelijk uit het op de groothandelsmarkt energie inkopen en aan kleine klanten doorverkopen (met een beetje lange/korte termijn arbitrage). Iemand die 100% saldeert is geen klant maar een concurrent
En dat komt dus door de salderingsregeling. Als ze gewoon zelf de prijzen mochten bepalen, dan zouden ze van de consument voor bijv. 20 cent energie inkopen (of 1 cent op een zonnige zomerdag...), die ze dan voor 22 cent (of 3 cent op een zonnige dag) aan andere gebruikers verkopen. Dan zijn ze gewoon handelaar, en dan is de consument geen concurrent. Het enige probleem is dat de met de consument niet tegen commerciële prijzen mogen handelen. Sterker nog: ze zijn verplicht om energie van de consument te kopen voor 20 cent, terwijl de marktprijs op dat moment 1 cent is, of zelfs negatief.
Dat heb je ook zonder saldering. Dat prijsverschil is natuurlijk vooral het verschil tussen dynamische en vaste tarieven. Het systeem dat je aangeeft is het businessmodel van de dynamische contracten: gewoon een vaste marge op de marktprijs. Maar heel veel consumenten zitten gewoon op een vaste prijs en betalen dus ook die 20 of 22 cent op een zonnige dag, echter dat soort direct doorleveren zit dus gewoon weinig winst op (en met saldering geen).

Hun probleem, dat niet fundamenteel verandert zonder salderen, is dat zij op die momenten dat de marktprijs 1 cent is, bijna niks meer in hoeven te kopen (of erger nog, overbodige stroom moeten verkopen die ze tegen 8 cent vaste TLV bij de klant inkopen). Terwijl ze zonder zonnepanelen die 1 cent marktprijs voor 20 cent aan vaste klanten kwijt konden. Tegelijkertijd, op de momenten dat de marktprijs hóóg is moeten ze juist veel inkopen, omdat eigen klanten ook bijna niks leveren. Daarmee gaat de hele 'inkoopmarge' waar ze tot dusverre mee konden handelen dus naar de knoppen, en hebben de leveranciers met zo min mogelijk zonnepaneel-klanten een voordeel (die kunnen de piek- en dal-prijs een beetje middelen - met veel zonnepanelen 'verkoop' je niks tijdens het dal en alleen tijdens de piek, dus je prijs gaat rond de piek-prijs uitkomen).
Mijn conclusie is dat in een weersafhankelijke energiemarkt geen plaats is voor private energieleveranciers met vaste contracten.
Sinds de coronacrisis zie ik helemaal geen marktgedrag meer eigenlijk. Die focus op winst is er vooral zou ik zeggen niet de concurrentie. Ik denk eerlijk gezegd dat er iets anders aan de hand is.
Zover ik altijd begrepen heb, mag een netbeheerder juist geen accu's plaatsen, want dan worden ze daarmee weer een handelaar.
(Als in opslaan bij overschot en dus lage prijs, en afgeven bij tekort, dus hoge prijs)
De netbeheerder mag nou net juist geen accu plaatsen op wijkniveau, huidige wetgeving verbiedt dat en maakt de energietransitie een stuk lastiger.
Het is wel weer duidelijk hoe weinig het kabinet Rutte er van begrijpt. Dit had natuurlijk al lang geregeld moeten worden.
Een optie met zonnepanelen en verplichte thuisaccu had ook een goed alternatief geweest denk ik
En degene die die thuisaccu verplicht gaat 'm ook betalen? Niet rendabel die dingen, ook niet met het spelen op die onbalansmarkt.
Hoe meer mensen een thuisaccu hebben, hoe minder onbalans er is en hoe langer de tvt wordt.
ik ben verder van mening dat die afbouw van de regeling er in 2023 al had moeten komen. Dan hadden paneeleigenaren wel sneller hun eigen stroom verbruikt. Een optie met zonnepanelen en verplichte thuisaccu had ook een goed alternatief geweest denk ik
Dat de salderingsregeling niet goed houdbaar is, daar ben ik het wel mee eens. Maar ik vind het nogal kort door de bocht, deze reactie. Sneller eigen stroom gebruiken? Je hebt ongeveer 5 maanden per jaar een overschot. Dat is vooral in de warmere maanden, dus zeg maar van april tot en met augustus. De manier waarop je dan 'meer' kunt verbruiken, is beperkt voor veel mensen. Opties zijn op die momenten je wasmachine en droger te gebruiken. Prima, doen we al járen overdag. Maar goed, dan heb je, met een beetje mazzel als je meerdere wasjes draait en de droger meermaals laat draaien, een keer 6kWh verbruikt van de misschien wel 40 die je opwekt. Zetten we de airco('s) er ook maar bij aan om het lekker te krijgen (geldt eigenlijk alleen in juli/augustus). Laten we het ruim aanhouden: 20 kWh? Verder je 'normale' verbruik van 5 of 6 kWh (computers, koelkast, inductie, diepvries, TV, warmtepomp of CV, etc.). Dan hou je nog altijd 8kWh over. En dan schat ik het relatief laag in.

Ik heb niet de luxe dat ik een auto kan opladen, want bij een rijtjeswoning mag ik niet zondermeer een laadpaal plaatsen. En over een (verplichte) thuisaccu die je oppert; een beetje nette oplossing van ca. 10kWh ben je ongeveer 10K kwijt. En dat is dan een druppel op een gloeiende plaat, want daar kom je eigenlijk nergens mee en met de winterdag wek je dat niet op.
En over een (verplichte) thuisaccu die je oppert; een beetje nette oplossing van ca. 10kWh ben je ongeveer 10K kwijt. En dat is dan een druppel op een gloeiende plaat, want daar kom je eigenlijk nergens mee en met de winterdag wek je dat niet op
Het voordeel van de accu is dat de belasting van het net beter over de dag gespreid wordt, en dat er ook plotselinge veranderingen mee opgevangen kunnen worden.

Die plotselinge veranderingen kunnen zeer kostbaar zijn, omdat er ineens een overschot of tekort is, dat opgevangen moet worden. Als er veel accu's zijn, dan is dat makkelijk. Anders moeten er bijvoorbeeld zonneparken uitgeschakeld worden. Daarvoor wil die (commerciële) eigenaar van de panelen ook betaald worden. Als dat door accu's opgevangen kan worden, dan worden die kosten lager, en gaan de stroomkosten voor iedereen dus omlaag.

Idem met spreiding van het gebruik over de dag met accu's. Als er overdag een overproduktie is van zonnestroom, en die kan in accu's opgeslagen worden, en 's morgens en 's avonds gebruikt worden, als de zon veel zwakker is. Zo kunnen de accu's ook 's nachts opgeladen worden. Netto resultaat is dat het net efficiënter gebruikt wordt, en dat ook windparken, zonneparken, en centrales (gas, kolen, etc) efficiënter gebruikt kunnen worden. Daardoor gaan voor iedereen de kosten omlaag.

Natuurlijk blijf je houden dat er 's zomers minder energie nodig is dan 's winters. Daarvoor zullen andere oplossingen moeten komen. Maar over een periode van uren is er dus ook voldoende winst te behalen - en dat geldt zowel 's zomers als 's winters.
Eens, maar voor de gemiddelde Nederlander is het niet rendabel om een thuisaccu te nemen. De capaciteit is te laag en de prijs te hoog, gezien je persoonlijke rendement.
Dat mag niet. Netbeheerders mogen geen accus plaatsen omdat ze geen energieleverancier maar transporteur zijn. daarbij is het lastig om bij te houden welke stroom van wie is en bij welke energieleverancier dat hoort.
De salderingsregeling heeft al als voordeel dat iemand met zonnepanelen geen belasting betaalt over het gebruik. Dat scheelt je 20 cent per kWh. Dat is gigantisch. Snap niet helemaal dat zonnepaneel bezitters dan buiten deze sigaar uit de doos van de schatkist (ons allemaal), ook nog willen dat energiebedrijven verlies draaien op hun stroom.

Op dit moment zit niemand te wachten op meer zonnestroom op het net tijdens piekmomenten. De paneel bezitter doet dit echt voor zichzelf.

Mensen kunnen wel zeggen dat dat geen effect heeft op prijzen van andere klanten, maar energiebedrijven draaien doorgaans op vrij dunne marges. En het is competitief met mensen die makkelijk overstappen naar een andere leverancier die goedkoper is. Dus dan is het simpele economie dat als een concurrent prijzen verlaagt dat ze wel mee moeten en dat dat geld dan toch ergens vandaan moet komen. Minder verlies op paneel bezitters scheelt dan.

Accu's doen heel weinig door beperkte capaciteit. Een 10kWh accu (kost jou zo'n 7-10k) is ongeveer gelijk aan het dagelijkse elektriciteitsverbruik van een huishouden. Al zou je 10kWh voor elk huishouden neerzetten (kost je een leuke 30mld met kwantumkorting), wat los je dan op? Je hebt iets meer spreiding van gebruik tijdens zonnige periode, maar tijdens de winter wanneer je het nodig hebt doen die accu's niets want er is dan geen overcapaciteit. Capaciteitsproblemen op het net los je wel op maar dit is een erg dure manier om dat te doen. Goedkoper om gewoon panelen uit te zetten tijdens pieken.

[Reactie gewijzigd door kftnl op 22 juli 2024 14:49]

Twee conclusies.

In een markt met weersafhankelijke stroomvoorziening en vaste contracten hebben private energieleveranciers geen bestaansrecht.

Weersafhankelijke stroomvoorziening gaat de samenleving veel meer kosten dan wij ons realiseren.
Waarom lossen energie Maatschappijen hun problemen niet zelf op de te investeren in locale opslag of bijvoorbeeld waterstof productie op zonnige momenten. Waarom wordt het op de consument afgewimpeld. Het doel is energie transitie mogelijk maken. Één oplossing is zonneenergie. Het is een bij komend probleem dat de zon overdag schijnt. Dus fix dit. Zorg voor elektrische laadpunten met zonne voordeel en ga locaal investeren in verbruik zoals opslag door energie Maatschappijen en gebruik dit om energie op te slaan voor de winter periode. Doe iets met je winst ipv dit groter te willen maken en de energie transitie tegen te werken. In tegenstelling bouwen ze zelf met subsidie wel zonneweide de op natuur. Maar de consument wordt tegengewerkt om hun daken te voorzien.
De reden waarom niet wordt geïnvesteerd in lokale opslag ligt voor de hand: kosten.

Stel je hebt 1000 huishoudens met elk een installatie van zes panelen a 450 Wp = 2700 Wp op het dak. Overdag gebruikt men hiervan 400 Watt, dus gaan er tijdens de zonnige uren 2300 kWh per uur worden opgeslagen. Zeg dat dit vijf uur duurt gemiddeld, zodat we 11500 kWh opslaan in batterijen. Die wordt vervolgens in de avonduren gebruikt.

De installatiekosten voor dergelijke accu's ligt rond de €700 per kWh, dus zeg €8 miljoen, en gaat tien jaar mee. De afschrijving is daarmee €800 per huishouden per jaar. Dat komt dan bovenop je energierekening.

En dan gaat dit nog over een heel klein deel van ons energieverbruik: elektriciteit voor huishoudens is zo'n 20 TWh per jaar. Nederland verbruikt zo'n 830 TWh (3000 PJ) aan totale energie. Lokale opslag is de spreekwoordelijke druppel op de gloeiende plaat.
De prijs per kWh opslag is veel lager als je het groot doet, zoals bv Tesla Megapacks.

Die zijn 3916 kWh per stuk, voor $1.39M. (prijs wordt nog wat lager als je er meerdere koopt)

Omgerekend zo'n 328 euro per kWh.

De levensduur is zo'n 15-20 jaar (met garantie!), geen 10.
Voor onderhoud rekenen ze overigens 2% per jaar.

Dan wordt het ineens een stuk beter betaalbaar per huishouden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Megapack

[Reactie gewijzigd door Navi op 22 juli 2024 14:49]

Echter kosten die dingen ruimte, zo'n 10 x 3 meter, en moeten ze aangesloten worden, dat doe je niet op een normale 25Ax3fase plugje. Daarnaast heb je vergunningen nodig om zoiets neer te zetten, en een risico-inschatting (wat als iemand z'n auto erin parkeert?) en gezien die dingen nog niet bepaald standaard zijn ga je tegen heel veel andere gekke dingen aanlopen (installatie-monteurs die het ding moeten snappen) en komen die dingen met een service-contract, waar je ook eens goed doorheen moet lopen (kost euros voor juristen).

Ik denk dat die 700e / kWh nog zo gek niet is als geschatte kosten voor de installatie, aangenomen dat de afnemer een grote partij is die er meteen tientallen in Nederland wil neerzetten.
Zou de stroomprijs als de zon schijnt niet convergeren naar een paar cent per kWh voor opwekking en daarbuiten naar de kosten per kWh per laadcyclus van een accu plus die paar cent voor opwekking?
Dus als een accu 700 €/kWh kost, en 3500 laadcycli mee gaat, kost opslag dus €0,20/kWh.
Als stroom opwekken 2 cent per kWh kost, zal de stroomprijs als de zon niet schijnt dus €0,22/kWh zijn.
De sleutel van energiekosten zit hem dus in de kosten en levensduur van accu's, niet in het aantal zonnepanelen wat we met z'n allen aanleggen.

[Reactie gewijzigd door Pieter... op 22 juli 2024 14:49]

Staar je niet blind op accu's en batterijen. Er zit veel meer potentie in de gesmolten zout oplossing van Seaborg Technologies of dat soort technieken. Een accu is leuk voor thuis, maar is veel te duur voor serieuze opslag.
Of gewoon een goede boiler voor warm water en verwarming thuis. Dat dekt al een groot deel van de energievraag.
Ja, leuk voor thuis, maar een druppel op de gloeiende plaat. Zeker des winters wanneer de ijspegels aan de zonnepanelen hangen.
Dat klinkt niet als een moment dat we teruglever problemen hebben?
Dat terugleverprobleem los ik op door de airco vol aan te zetten ;) Maar serieus, water opwarmen kost wel energie maar valt in het niet bij wat ik teruglever op een zonnige lentedag. En een boiler neemt flink ruimte in beslag. Het zou een aardige wijkoplossing zijn om een hele grote tank te verwarmen met overschot aan energie en 's winters te gebruiken voor warmwater.
Rendementen daarvan lijken me niet heel interessant, zeker niet gezien benodigd volume en onderhoud. Dan heb ik liever een wind-water-setup in Noorwegen met een dikke pijp deze kant op, zodat ik een buffer van max een paar dagen hoef aan te houden. Voeg daarbij nog een paar kerncentrales als stabiele factor, en wat gascentrales als fallback (voor die ijskoude windstille winterse dagen) en there we go. Een mooie zonnefabriek in Spanje + goeie hoogspanningskabel is ook niet slecht.

Opslaan voor een dagje = prima plan, moeten we doen.
Opslaan voor maanden = kansloos.
Een ideetje van Elon is dat we in Europa het prima kunnen oplossen door zonne-energie in Spanje op te wekken, het overschot (voor zover aanwezig) in te zetten om een stuwmeer in Noorwegen vol te pompen en dat 's winters te benutten. Maar goed, als we in Nederland al niet eens in staat zijn om het teveel aan elektriciteit in Limburg in te zetten in Friesland (fictief dus) dan is het op Europees niveau al helemaal een ramp. In theorie kunnen we met het zonlicht in Spanje en de stuwmeren in Noorwegen (Zwitserland heeft ook een leuke) een heel eind komen in de stroomvoorziening. In de praktijk kunnen we nog niet eens een basisschool van stroom voorzien.
Dat ideetje is niet alleen van Musk, maar ik meen me hier een Plan-Lievense te herinneren om het IJsselmeer als buffer in te zetten.
Desnogwelteplus hangen al die plannen op de capaciteit van het netwerk, en moet de energie over grote afstanden verhuisd worden om die flexibiliteit te behouden.
Ja, Musk ging er uiteraard mee aan de haal, maar hem herinner ik me dan wel weer.
In de eerste jaren hebben energie Maatschappijen gewoon gratis stroom gekregen die ze wel door konden verkopen. Als ze het een beetje slim gespeeld hadden. Maar ze hebben dat omgezet in klanten winnen en goedkope langdurige contracten. En niet gebruikt om uit te bouwen. Korte termijn visie heet dat. Nu 15 jaar later moeten ze de geleverde avond stroom extra duur inkopen. Tja..
Volgens mij doen de energiemaatschappijen juist hun best om het probleem dat zij voor een groeiende groep gebruikers de gemaakte omzet op een later moment terug moeten betalen op te lossen. En dat is weer tegen het zere been van de maatschappij en daarmee van de politiek.
Het tweede probleem dat jij beschrijft, namelijk dat de infrastructuur niet toereikend is om jouw zonnestroom overdag te ingesten en in de avond terug te leveren is toch niet echt hun probleem? zeker als je daarbij eist dat ze deze dienst defacto gratis leveren én dat ze deze verbeteren?
Volgens mij doen de energiemaatschappijen juist hun best om het probleem dat zij voor een groeiende groep gebruikers de gemaakte omzet op een later moment terug moeten betalen op te lossen. En dat is weer tegen het zere been van de maatschappij en daarmee van de politiek.
Je bedoelt dat probleem dat ze zelf tig keer erger hebben gemaakt door enorme zonneweides aan te leggen toen ze er lekker mee konden verdienen? En nu de kosten afwimpelen op de burger in plaats van hun eigen megalomane projecten af te schrijven?

Laat ze maar bijdragen zodat Alliander de telefoon kan oppakken en Tesla Energy een paar Megapacks kan laten leveren. In andere landen zijn leveranciers daar icm zonnestroom al veel verder mee, en wordt er simpelweg een paar mWh aan buffer geplaatst. Hier in Nederland sturen we de topman de media in om een lulverhaal op te hangen over EV's die laden in plaats van er iets aan te doen.
Ja inderdaad. Als je stroom verkoopt aan de klant voor 6ct en bij diezelfde klant stroom inkoopt voor 6ct is er nu éénmaal geen ruimte voor grote projecten (of personeel e.d), dan moet je overleven op de winstmarge van stroom waar geen eigen productie tegenover staat (klanten zonder PV dus). Of je moet hopen dat de maatschappij het middels een subsidie betaald.
Hoe bedoel je geen ruimte voor grote projecten of personeel?

Engie maakt 5,7 miljard winst vorig jaar, E.on 1,8 miljard in 2022, Vattenfall 1 miljard winst.


"Overleven op de winstmarge". Yeah right. Zelf idioot grote zonneparken aanleggen en windmolenparken, en alle kosten worden op overheden verhaald en op de particuliere afnemers. Laat ze die zonneparken en windmolens maar als eerste afschalen en als allerlaatste de particulieren, en dan zullen we zien hoe snel de energieleveranciers opeens bufferbatterijen kunnen plaatsen.
Hoge bomen vangen veel wind. Je kijkt nu naar de totale winst die de nutsbedrijven maken. Terecht om die af te romen hoor, daar niet van.
Dat afromen zou je niet moeten door een groeiende groep klanten te introduceren waar geen winst op geboekt kan worden. Dat is hier in mijn ogen wel gebeurd en nu de groep groter wordt willen de leveranciers langzaamaan van die klanten af omdat het teveel geld gaat kosten.

Helaas ga ik in mijn nieuwe energiecontract ook maximaal 5 ct terugleververgoeding krijgen. Dat is jammer als je een verwachte overproductie van 1000kWh hebt.

Als zelfrespecterend kapitalitisch bedrijf ga je inderdaad niet overleven op de winstmarge die je nog wel maakt; je gaat natuurlijk mogelijkheden onderzoeken om de marge elders te vergroten ;)
Die willen alleen maar zoveel mogelijk winst maken en de rest is bijzaak
en als een andere aanbieder met minder winst ook een leuke boterham kan verdienen, dan krijg je een goedkoper aanbod. De energiemarkt is zeer concurrentieel, dus het beste aanbod komt vanzelf en te dure aanbieders gaan vanzelf nat. Mooi systeem he?
Een energie leverancier is niet verantwoordelijk voor het netwerk dat is de netwerkbeheerder liander. Voor een leverancier betekent zonnenenergie uitsluitend minder inkomsten. En waarschijnlijk kosten omdat liander het verstevigen van het netwerk weer verhaalt op de leverancier.
Er zijn meerdere netbeheerders (liander,enduris,stedin etc) welke weer onder het landelijke TenneT valt.
Netbeheerders zijn al decennia bezig met het verzwaren vam het net, maar de overheid en leveranciers hebben wel degelijk een verantwoordelijkheid om hieraan bij te dragen. In plaats daarvan zijn bij het vrijgeven van de energiemarkt allemaal van die kleine leveranciers als paddestoelen uit de grond gekomen, met allemaal een eigen marketingcampagne en 0 focus op de lange termijn. Consumenten trappen in de marketing en stappen over, kleine leveranciers kunnen niet bijdragen aan de verzwaring van het net, en de grotere leveranciers focussen liever op bedrijven.
De overheid wil dit op de consument verhalen met het afbouwen van de saldering,maar volgens mij kunnen bedrijven als Microsoft,google en andere 24/7 bedrijven veel meer bijdragen aan het fixen van onbalans op het net.
Ik wil best mijn auto opladen als de zon schijnt, en de wasmachine in de zomer aanzetten, maar uiteindelijk is het verbruik lastig bij te stellen voor consumenten.
Er zijn meerdere netbeheerders (liander,enduris,stedin etc) welke weer onder het landelijke TenneT valt.
Netbeheerders zijn al decennia bezig met het verzwaren vam het net, maar de overheid en leveranciers hebben wel degelijk een verantwoordelijkheid om hieraan bij te dragen.
Even voor de beeldvorming:

- TenneT beheert het nationale hoogspanningsnet / kernnetwerk en tot nu toe nog een deel van het Duitse hoogspanningsnetwerk TenneT is 100% eigendom van de staat.

- Netbeheerder Liander is eigendom van Alliander. Alliander is 100% eigendom van provincies en gemeenten.
- Netbeheerder Stedin is onderdeel van de Stedin Groep welke verdeelt is over de aandeelhouders gemeenten en staat der Nederlanden.
- Netbeheerder Enduris is opgegaan / overgenomen door Stedin
- Netbeheerder Enexis daar zijn de aandeelhouders gemeenten en provincies. Waarbij een aantal gemeenten via Re-flex / Rendo aandeelhouder zijn. Re-flex / Rendo is een BV voor een aantal gemeenten in Overijssel en Drenthe.

Regionale Netbeheerders vallen niet onder TenneT. Deze hebben vaak de "lokale" overheid als aandeelhouder. Niet TenneT. Een uitzondering kan je Qirion / Redynn zien. Dat is een gedeelde onderneming van TenneT en Liander.

Verkoopbedrijven zoals Essent, Vattenfall (Nuon) zijn commercieel en vaak (deels) niet in handen van de overheid. Deze verkopen de energie aan de consumenten en bedrijven. De netbeheerders zorgen alleen voor het transport van en naar de verbruikers / opwekkers. Dat deel is dus in handen van de overheid.

Voor de transitie zijn de alle netbeheerders gehouden aan de wet. Deze gaf niet altijd de ruimte om "extra reserve capaciteit" aan te leggen.

[Reactie gewijzigd door RonnieKo op 22 juli 2024 14:49]

Jouw samenvatting is een stuk duidelijker en correcter, dank daarvoor.
Voor een leverancier betekent zonnenenergie uitsluitend minder inkomsten.
Exact. En daar draait het de leveranciers uiteindelijk gewoon om. Het stoort me mateloos hoe ze zich positioneren als slachtoffer.
Hear, hear.
Dit draait inderdaad slechts om de winstmarges van de energieleveranciers.
Zonder winstmarges zijn er geen bedrijven. Zonder bedrijven heb je geen fijn leven. Succes met je eigen energie opwekken, eigen voedsel verbouwen, etc. Winstmarges mogen maken zorgt voor een efficiënt proces waarin kosten zoveel mogelijk verlaagd moeten worden. Non-profits, of partijen met een gereguleerde winstmarge ('redelijke vergoeding'), daar moet je je als consument pas echt zorgen over maken. Die geven gewoon net zoveel uit dat ze geen winst meer maken (hoge salarissen, frivoliteiten, etc) en jij mag als consument de rekening betalen. Een wereld met winstmarges is eerder de hemel dan de hel. Want om die te behouden moeten bedrijven keihard concurreren en daar profiteren we allemaal van uiteindelijk.
Energieleveranciers wekken meestal zelf geen energie op, maar zijn overbodige handelaars.
Nederland kan zonder de winstmarges van energieleveranciers. We kunnen dit centraal zelf regelen. Verhip, dat deden we vroeger, voordat de EU met haar dwaze ideologie kwam en ons met hoge kosten opzadelde.

De links-liberale EU zorgt ervoor dat winsten naar aandeelhouders gaan, en verliezen op de samenleving worden afgewenteld.
Vervang energie in je betoog door een 'je boodschappen' en je ziet hopelijk zelf in hoe absurd je betoog is. Of wil je net als in de Sovjet Unie in de rij staan voor je boodschappen, die ook nog eens van slechte kwaliteit zijn. En nee, dat is geen valse vergelijking, maar sommige mensen moeten helaas eerst de consequenties van centrale planning, waar je voor pleit, zelf hebben meegemaakt voordat ze zich realiseren hoe erg de gevolgen zijn.
Ach je kan altijd apparatuur instellen of een homewizard stopcontact kastje om direct bij bepaalde hoge teruglevering gaande. Dat die apparatuur aan moet zetten zoals flinke boiler of vaatwasser o.i.d meer automatiseren zou moeten gebeuren door de consument in de toekomst.

En anders wordt het als je gigantisch veel teruglevert handig om crypto mining apparatuur te kopen om die te draaien bij erg zonnige dagen. Dan verdien je direct e.e.a aan crypto. Ook dat is allemaal te automatiseren.
Allemaal gemakkelijk gezegd:
- EV laden: kan makkelijk geautomatiseerd worden.
- Warmtepomp: mogelijk mits API. Andere types verwarming zijn ook makkelijk te automatiseren mits een slimme thermostaat.
- Boiler: Indien elektrisch heeft deze zo lang stroom nodig dat het vaak niet praktisch is om te automatiseren indien je niet zonder warm water wilt vallen, zeker als je de andere toestellen in deze lijst ook nog slim wilt aansturen.
- Vaatwasser: praktisch onmogelijk, of je hebt al eentje met een API nodig, een vaatwasser vereist ook vaak weer een manuele handeling, product toevoegen of zelf inladen. Je wilt niet dat de vaatwasser start als er maar 1 bord in zit. Dit kan je niet automatiseren met een aan/uit schakelaar. Je wilt je cyclus niet onderbreken.
- Wasmachine: Zelfde als vaatwasser
- Droogkast: Zelfde als vaatwasser
- Fornuis: Onmogelijk
- Oven: Onmogelijk
- Lampen: Door het gebruik van LED is het gebruik van automatiseringen puur een sfeerbeleving. Je gaat hier niet veel mee uitsparen of slimmer energie door gaan gebruiken.

De EV en de warmtepomp zijn eigenlijk de enige waar het loont en goed mogelijk is om te automatiseren binnen de context van dit artikel. Laat dat net iets zijn wat veel huishoudens niet hebben.

Ik spreek uit eigen ervaring.

[Reactie gewijzigd door AB-Testing op 22 juli 2024 14:49]

En ook al heb je een EV/warmtepomp, midden op de dag staat diezelfde EV vrij vaak bij de baas op de stoep, en is de behoefte aan verwarming weer minder, dus daar is de winst in de praktijk ook minder makkelijk.

Zelf probeer ik dingen als de was/vaatwas nog wel eens bewust te timen, maar momenteel is dat meer een gevalletje 's avonds laat, zodat de boel snachts draait/geluid maakt. Op zich moet het best te doen zijn om de vaatwas-cyclus zo in te regelen dat ie doorgaans na het ontbijt vol is, en dan op een timer aangaat, zodat ie om 1200 gaat draaien. Maar dat is ook het enige wat ik van de huidige verbruikers hier makkelijk kan verschuiven
Maar eigenlijk wil je ook een wasmachine die ook kan drogen. Dan kun je de start gewoon uitstellen. Uitstellen is het meestal belangrijker om de avond piek niet te hebben dan dat je de optimale lage prijzen pakt.

Zeker in als we in de toekomst het overaanbod fixen en de prijs dan gewoon 0 is.

Ik zelf zelf vaak de start uit van de was droog combinatie en de vaatwasser.

Voor automatische sturing is de warmtepomp/airconditioning en EV en boiler wel veruit het belangrijkste.
Voor een Tweaker? Ja zeker is dat te doen. Voor het gemiddelde huishouden? No way. Dan moet je weer een bedrijf inhuren en ook dat kost weer geld + de gemiddelde persoon is nog te lui om een leverancier te vinden die aansluiten bij het gebruik / oplevering van het huishouden. Overstappen zit er vaak ook niet in. Laat staan het energieverbruik automatiseren.
Ook voor de tweaker.. Niet elke tweaker is domotica expert, of vind het interessant.

Persoonlijk ben ik een beetje wars van al die extra home automation, de mogelijkheden zijn allemaal harstikke leuk, maar de afhankelijkheden/extra failure modes die je inbouwt in wat je eigen comfortabele/veilige woonomgeving zou moeten zijn word ik niet blij van.

En ook als de boel niet vaker uitvalt, heb je er wel weer extra systemen bij die je moet onderhouden, smart hubs die firmware updates nodig hebben, zelfgebouwde servers die je moet bijhouden etc....

Het zijn allemaal problemen waar ik op mijn werk al genoeg energie in stop, als ik thuis ben wil ik gewoon dat de lichtknop het doet, het warm is, en ik een potje kan gamen :P
[...]

Waar ik meer vraagtekens bij zet is inderdaad dat gebrek aan transparantie. Het wordt steeds lastiger om uit te vinden hoe elke leverancier zijn heffing doet. Daarnaast vraag ik mij af of dit ertoe kan leiden dat leveranciers die heffing gaan misbruiken voor eigen belang. Wie garandeert ons dat strakjes die zogenaamde draaiknop niet dusdanig getuned wordt dat de heffing hoger is dan wat zonnepanelen opleveren?
Dat gaat denk ik wel beter worden, ik heb meerdere leveranciers gesproken die overwegen om een losse post 'terugleverkosten' te voeren (met een staffel), net als Vandebron en Budget Energie doen. Dus niet meer door extra vastrecht te vragen of hogere tarieven te rekenen, wat inderdaad niet erg transparant is.

In onze energie prijsvergelijker (https://www.keuze.nl/energie-vergelijken) laten we dat ook uitgesplitst zien als leveranciers dat doen. Ik geloof dat de andere vergelijkers dat nog niet los laten zien.
Al met al krijgen zonnepanelen inmiddels zo'n negatief beeld door deze kwestie dat in combinatie met die onzekerheid mogelijk gaat leiden tot consumenten die niet meer willen investeren.
Het hangt natuurlijk een beetje af van je persoonlijke situatie, maar de extra kosten zijn vooralsnog (en beetje wisselend per leverancier) tussen de 200 en 300 euro extra per jaar. Hoewel dat vervelend is en je terugverdientijd wat langer wordt blijven zonnepanelen voor de meeste mensen nog wel een goede investering.
Idd, eerst met subsidies grote wind- en zonneparken bouwen en dan klagen dat het energienet het niet aan kan en dat door grote pieken en dalen de prijs ongunstig fluctueert en dan de schuld bij Jan Modaal leggen.

Klinkt een beetje als klagen dat de benzine voor je Bentley zo duur is.
Al met al krijgen zonnepanelen inmiddels zo'n negatief beeld door deze kwestie dat in combinatie met die onzekerheid mogelijk gaat leiden tot consumenten die niet meer willen investeren.
Dat schijnt dus heel erg mee te vallen, sterker vanochtend in de Telegraaf stond al een artikel dat de verkopen tot 50% zijn toegenomen sinds het afwijzen van het voorstel. Ik ben in ieder geval bij dat de macht van de grote energieleveranciers ingeperkt wordt. We hebben gezien wat er gebeurd als er 1000km verder op een oorlog uitbreekt en een tweede kamer met een incapabele minister ondoordachte besluiten neemt. Het is wachten op een goede accu zodat deze burger wat onafhankelijker kan worden van de vattenvals en essenten in Nederland.
Dat zegt misschien meer over hoe ver de verkoop was ingezakt in de aanloop naar het behandelen van het wetsvoorstel. Ik meen me te herinneren dat de vraag halverwege vorig jaar vrij hard stagneerde, en ik kan me voorstellen dat het dieptepunt zo rond de stemming over deze wet lag. Een toename van 50% hoeft in absolute zin niet heel spannend te zijn.

Het blijft natuurlijk wel de telegraaf
Helemaal mee eens. Het doet mij denken aan de beeldvorming rond scheefhuren.
Dat is/was ook een niet bestaand probleem wat jaren aan slechte beleidsbeslissingen moest camoufleren.
Sterker nog,
Energieleveranciers belonen zich zelf voor hun slechte inkoopbeleid.
Dus, 'oei we hebben teveel ingekocht, dat moeten we kwijt en verdienen we minder, dat moeten we ergens terughalen'.
In Belgie kun je tenminste je teveel opgewekte stroom verkopen aan je familie zonder panelen.
Het wordt tijd dat onze minister Jette de energie-leveranciers (verkopers) eens de wacht aanzegt.
Is er een algemeen topic op het forum die zich daarmee bezighoudt?

Het begint op een halve scriptieonderzoek te lijken, voordat je als leek doorhebt wat de juiste keuze is.
In de tekst komt de aap ook uit de mouw. "Dat leidt onder andere tot curtailment: het afschakelen van zonne- en windparken."

Wat er eigenlijk wordt bedoeld: Te veel duurzame energie zorgt voor curtailment waardoor de zonne en windparken gaan afschakelen waardoor grote bedrijven verlies lijden. Als ze het dan bij de bron willen oplossen door grote accubanken bij dat soort parken te plaatsen moeten ze ook nog eens extra gaan investeren en dat is niet goed voor de aandeelhouders. Daarom is er dus voor gekozen om het verlies aan de consumenten met een paar panelen op hun dak door te berekenen. Als je dan zo onaantrekkelijk mogelijk maakt dan gaan die consumenten ook nog het curtailment probleem ook nog voor je oplossen omdat ze dan worden gedwongen een thuisaccu aan te schaffen. Ofwel, een dubbele winsituatie voor de energiebedrijven.
Ik zit ook te wachten op wijkaccus e.d. maar wat ik lees is dat de iedereen dat graag wil, maar de overheid nog geen vergunningen geeft voor nieuw soorten opslag...
Dus niet de maatschappijen (en netbeheerder) maar de overheid zit op zijn kont. Niet echt een verrassing,
Verder vind ik het veelal krokodillentranen van energieleveranciers. Alles gaat over wat het hun kost, over het netwerk wat het niet aan kan. Maar je hoort ze niet over dat dat netwerk niet gereed is voor deze transitie. Wat doen zij daar dan aan. Welke steentje dragen zij bij aan wijkaccus etc? Gaan deze leveranciers dan ook stoppen met hun eigen zonneweides.
Juist, core issue is de onbalans tussen vraag en aanbod, als gevolg van het overschot aan zonne-energie. Dit moet niet bij de consument neergelegd worden. Immers efficiënte opslag van energie kan beter op grotere schaal aangepakt kan worden, bijvoorbeeld op wijkniveau.

Opslag voor consumenten, die voornamelijk op lithium gebaseerd zijn, zijn zowel duur als niet milieuvriendelijk.

Goedkopere technologien hebben een grotere schaal (ruimte) nodig dat kan beste door leveranciers opgepakt worden. Dus ze moeten investering in opslag ipv grote zonneparken

Door het omzeilen van de salderings regeling ligt het probleem vooral bij de consument.
Waar ik me ook zo mateloos aan erger is dat er steeds weer -ook hier in dit artikel- wordt geroepen dat zonnepanelen zo goedkoop zijn geworden. Overal wordt je ook doodgegooid met reclames als "historische lage prijzen voor zonnepanelen". Ja de prijzen van LOSSE panelen zijn inderdaad lager geworden, maar die maken maar een klein deel uit van de totale installatiekosten. En laten nou net die installatiekosten, maar ook instalatiemateriaal, omvormers, e.d. enorm in prijs zijn gestegen de laatste paar jaar. Niet alleen bij zonnepaneleninstallateurs, maar installateurs in het algemeen. Alleen als je ze zelf legt ben je spekkoper, al valt dat ook wel mee, want je moet nog steeds de duurder geworden omvormer, installatiemateriaal, e.d. kopen.
En dat is precies de wens van de energiemarkt :-) Dat je niet meer in je eigen energie voorziening investeert want wat achter de meter blijft gratis is minus je investering in zonnepanelen en als je wat land hebt misschien een windmolentje...

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 14:49]

Net accu’s en andere “oplossingen” zijn maar een pleister op het probleem en verdubbelen of meer. Als je badkuip overloopt moet je de kraan dichtdraaien, een emmertje zetten helpt voor een tijdje maar die gaat eventueel ook vol zitten.

De kosten van zonnepanelen zijn blijkbaar te duur zijn om de burger die overtuigd geweest is om die op eigen kosten te installeren terug te betalen. Het is een slechte investering, meer goed achter slecht smijten helpt niemand.

De oplossing is duidelijk, kernenergie, dat is waar het net voor gebouwd is, veilig, goedkoop, geen uitstoot, geen afhankelijkheid van Rusland voor olie of China voor zonnepanelen of Denemarken voor hout noch kilometers ver in de Noordzee voor genoeg plaats om meer wind te zetten omdat we geen plaats hebben voor zon/wind dichterbij.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 14:49]

Ja het begint bij zonnepanelen en EV's zijn next wanneer de groep mensen er aantoe is worden subsidies afgeschaft, wegenbelasting komt er en word openbare laadpalen duurder en gaan uit binnen bepaalde piek momemten.
6 Maaart

Ik denk aan heel iets anders dan op de manier de burgers te pakken met hogere kosten op teruglevering.
Hoe denkt men over de zakelijke windmolens die draaien, opgezet met subsidies, door energiecentrales regel het zo dat met een druk op de knop deze stilgezet kunnen worden op momenten dat het net het niet meer aan kan.
Denk aan de zonneparken,heel veel liggen er her en der ,zakelijk, of deels particulier Ook deze onder de knop, denk dat we dan al aardig opschieten, maar men zal wel argumenteren dat dat niet mogelijk is, nou zou er dan maar eens over nadenken en mee beginnen, maar we kennen natuurlijk wel het verhaaltje, dat er winst gemaakt moet worden voor de aandeelhouders, dat zij de knop niet om kunnen zetten,etc.
Hoe zat het ook alweer met onze woningbouw coöperaties, die zogen de subsidiepot zo,n beetje leeg, en belegde hun woningbezit vol op de daken.
Word het eens tijd, dat er een scheiding komt tussen partikulier en zakelijk, en dat particulier voorrang heeft op zakelijk, zakelijk heeft al aftrek posten genoeg, en de particulieren zijn niet in staat te lobbyen.
Dat was mijn gedachten gang, naar meer gerechtigheid voor de burger.
Wellicht is het goed om te weten dat energieleveranciers ook balansverantwoordelijke partijen zijn. Elke belansverantwoordelijke heeft de verplichting om op elk moment het aanbod en de vraag naar stroom in balans te brengen, door goed te voorspellen en in te kopen (of te verkopen).

In de praktijk is precies goed voorspellen onmogelijk, en dat wordt alleen maar erger met zonnepanelen. Het maakt nogal wat uit of de zon een kwartier eerder of later gaat schijnen, en hetzelfde geldt voor wind. Maar ook gebruikers die 'opeens' hun auto gaan opladen, kunnen nogal effect hebben. Deels middelt het uit, maar er blijven significante verschillen ontstaan, die versterkt worden door de opkomst van PV.

Voorspellingen hiervoor moeten de dag opgesteld en gecommuniceerd worden, en dan wordt ook de marktprijs (day ahead) van stroom vastgesteld. Na dat moment moeten partijen op de intradaymarkt handelen wanneer er alsnog onbalans ontstaat. En de prijzen op de onbalansmarkten (er zijn er meerdere) worden steeds hoger, met uitzonderingen tot €19 per kWh onbalans. Daar komt de '35 tot 65 euro per MWh' vandaan die in het artikel staat.

Het is niet dat er niets gebeurt: batterijen zijn enorm in opkomst op het net: die kunnen namelijk veel sneller en goedkoper reageren. Zonneplan doet dat (heel slim) via particulieren, maar er staat landelijk ook 75GW aan aansluitcapaciteit in de wachtrij waarachter batterijen aangesloten kunnen worden. Dat is een veelvoud van wat nodig is (verwachting van TenneT: 10GW) om de onbalansmarkten te voorzien.

Maar de beste manier om onbalans op te lossen is door het te voorkomen. Zoals gezegd zorgt de salderingsregeling voor geen enkele incentive in die richting, maar ook bedrijven hebben nauwelijks incentives om daarop te acteren. Dat zal de komende jaren echt moeten veranderen. Bovendien speelt er naast onbalans op het net, ook congestie: het feit dat het net op sommige plekken domweg niet voldoende capaciteit heeft om alle energie te verplaatsen van A naar B. Ook daar zullen huishoudens en bedrijven steeds meer rekening mee moeten houden.

[Reactie gewijzigd door Krisp op 22 juli 2024 14:49]

Dat wordt helemaal niet erger met zonnepanelen. Het is precies te berekenen. Die modellen zijn er al lang. Alleen wij als burgers besteden er niet voldoende aandacht aan. Het punt is dat voor de burger er geen innovatie plaats vindt. Er is nog geen standaard die geïmplementeerd uitgerold wordt om te bepalen wanneer bijvoorbeeld je een elektrische machine moet aanschakelen etc. Mijn vrouw zou best willen maar die wijst naar haar hoofd en zegt je denkt toch niet dat ik ga bijhouden wanneer het mooi weer wordt en ik de wasmachine moet gaan gebruiken? Dus de vraag is hoe we een goede interface gaan maken die de belasting van het zonnepaneel voor thuis optimaliseert. Maar ja: als je dat doet dan verdient de energieleverancier er niks aan. Want wat er achter de meter gebeurt is privé energie en gaat niet over het net. Dus hier zie je dat het algemeen belang helemaal niet het belang van de energieleveranciers is. Vandaar ook de 'heffing' die energiemaatschappijen willen. Het is een belang nemen in jouw investering in zonnepanelen. Het is kort gezegd met een grof woord: ... vul zelf in. Dit is de disruptie die gaande is en die keihard uitgevochten wordt. Het klimaatbelang is kort gezegd niet het belang van de energieleveranciers. Ze willen morrelen aan de bezitsverhoudingen. De energiemaatschappijen willen zich als de staat gedragen: ze willen belasting heffen op onze zonnepanelen. Volgens mij lijkt mij dat een taak van de overheid en niet van een commerciële hut. Oplossingen zouden kunnen zijn: de nutsvoorziening weer onder 1 paraplu brengen. 2. Een minimum kWh prijs in de markt zetten zodat ook als er teveel zonnestroom is er geen verlies kan zijn behalve fysiek. Dan houd dat gejojo van zogenaamd gratis energie in het verkoopmodel op. Dat model is namelijk een menselijk fictie. Dit kan overigens een tijdelijk maatregel zijn als blijkt dat bij verdere vervanging van fossiel door elektrificatie er gewoon een schaarste blijkt te zijn. (gegarandeerd) 3. Als burgers energiecoöperaties opzetten zodat de macht van de energieleveranciers gebroken wordt en dit soort gekkigheid in het nadeel van ons klimaat en portemonnee niet meer voorkomen. Saillant detail: in de geschiedenis zijn meerdere energievoorziening disrupties geweest. Het resultaat is altijd geweest dat er minder werd betaald voor de energievoorziening. De vraag is nu hoe we hier mee verder gaan.

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 14:49]

Mocht je weersvoorspellingen precies kunnen berekenen, dan houd ik mij -en met mij vele anderen- aanbevolen. :P

Dat je op basis van de opbrengst apparaten slim kunt sturen, is evident. Daarvoor zijn er slimme laadpalen, protocollen als EEbus en KNX, en systemen als Loxone en Home Assistant waarmee je dat (al dan niet zelf) kunt programmeren. Iemand met een beetje kennis van programmeren en algemeen inzicht moet daar uit komen, nog los van allerhande appjes die dat tegenwoordig nog veel makkelijker maken.

Verder werk je overduidelijk niet binnen de energiewereld. Als ik een plek heb gezien waar mensen gepassioneerd bezig zijn om de energietransitie vorm te geven, is het daar wel. En ja, er moet ook geld verdiend worden. Vind je dat niet OK, dan is het tijd om na te denken of we deze markt niet (deels) moeten nationaliseren.
Het weer is precies bij te houden en geeft precies aan op de microseconde wat een zonnepaneel aan energie oplevert. Energie uit zonnepanelen is er alleen maar als er zon is. Het weer kan al jaren met satellieten precies gezien worden. Ik weet niet hoor: heb jij je zonnepanelen niet moeten aanmelden bij de netbeheerder? Men kan redelijk precies zien wat er achter de meter blijft en wat er het net opgaat.

Dat er protocollen zijn wil dat dan zeggen dat mijn vrouw zegt: dat ga ik gebruiken? Ze wil mentaal ontlast worden in het huishouden hoor :-) Het probleem is dat er veel te veel techneuten niet weten wat hun vrouw eigenlijk wenst en lekker los gaan op allerlei techniek zonder de bruikbaarheid in de gaten te hebben. Overigens kan het natuurlijk ook een huisman zijn hoor ;-)

Er is geen enkele slimme laadpaal te koop. Een bidirectionele laadpaal die mijn auto ontsluit als batterij? Allemaal in ontwikkeling. Het enige wat er nu gebeurt is dat er op onbegrijpelijke wijze ZEER regelmatig een laadpaal het niet doet en dus mijn elektrische auto niet geladen wordt. Onbegrijpelijk omdat er geen protocollen zijn die vertellen WAAROM de paal het niet doet. En het wordt nog gekker doordat grote energiedistributeurs beginnen te mekkeren dat tussen 1600 en 2100 uur de palen maar afgeschakeld moeten worden. Iets wat ik me nog kan voorstellen als tijdelijke maatregel wellicht in de winter, maar zeker niet in de zomer...
Passie zal er best zijn maar de populatie is wel wat diverser denk ik zo? Er is geen enkel bezwaar tegen geld verdienen maar sinds de coronacrisis is de consument steeds de melkkoe en lopen de winsten niet terug. En dus moet er wel wat gebeuren. Want het energiedistributie probleem door de fossiel vervanging is niet een twee drie opgelost. Maar dat kan niet alleen over de rug van de belastingbetaler. Of de burger in energiearmoede. Het moet juist met de burger gaan: de mobiele batterij om maar wat te noemen.

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 14:49]

Als je vrouw (en jij ook?) ontlast wil worden in het huishouden, hangt daar dus een prijskaartje aan. Of je kijkt even op je telefoon wanneer de zon schijnt. Wat een moeite zeg.
Ja dat is een moeite. Mijn zonnepanelen zijn niet een plameco plafond waar ik volgens de reclame de hele dag naar boven aan het kijken ben.
Het lijkt me toe dat je nog niet veel ervaring hebt met het runnen van je huis, je gezin, je baan en ook nog een sociaal leven. Zeker nog niet op kamers? Hier spreekt volgens mij jeugdige branie ;-)
En een prijskaartje? Ik wil best betalen voor een goede manier om mijn energie thuis goed te kunnen gebruiken. Maar ja de energiemaatschappijen willen dat helemaal niet omdat het hun verdienmodel ondermijnt. Zie eerder mijn argumentatie hiervoor. Zie echter liever een open source standaard ontstaan en vooral universeel voor alle apparaten geïmplementeerd worden die mij de overtuiging geven dat een domotica installatie in huis dit gaat laten kunnen regelen. Liefst met een of ander Nederlands dialect waarmee ik eenvoudig zelf de regels kan ingeven of kan kopiëren van anderen. Maar dat is er nog niet. Helaas...

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 14:49]

Wellicht kan @Yero eens een artikel schrijven hoe de markt (OTC, day ahead, onbalansmarkten) tot stand komt. Je kunt namelijk wel goed bijhouden hoeveel er in het moment opgewekt wordt, maar het is veel moeilijker om dat een dag van tevoren (day ahead) te bepalen. De kosten komen voort uit onvolkomenheden in die voorspelling.
Daar heb je gelijk in. Dat is ook de reden waarom in Australie een hele grote batterij is neergezet om het net te 'dempen'. Volgens mij was het niet zo lang geleden op het NOS journaal dat op de locatie van ALDEL (voormalige aluminiums smelterij) er ook een dergelijke batterij neergezet wordt.
Er zijn genoeg plannen, ja. Zeker op eilanden is het een goede oplossing voor een variabel aanbod. Het is ook efficienter dan de thuisbatterij, door de schaalvoordelen. Dit zorgt voor een prijsplafond in de onbalansmarkt, maar het gaat even duren voordat deze batterijen er zijn.
Tesla heeft in Australie in record tijd deze batterij opgeleverd. Waarom zou dat in Nederland niet kunnen?
Maar dit lees ik nu vaker en het enige wat ik dan denk, dat voorspellen van de markt en prijzen op afspreken is toch het probleem. Dat moet vast anders kunnen, het ging vroeger anders en zal over 100 jaar ook anders gaan. Waarom niet nu al iets anders zoeken zodat de onbalans niet het grote probleem is. Toegegeven weet ik er veel te weinig vanaf maar van een afstand lijkt me dat voorspellen het grootste probleem. Waarschijnlijk blijft het sowieso in stand gehouden door de mensen die er vies aan verdienen.
Nee hoor, dit is gewoon een manier om een energiemarkt met verschillende energiebronnen op elkaar af te stemmen.

Als er veel wind en zon is dan kan er goedkoop energiegemaakt worden. Dan is het natuurlijk niet rendabel om daar een relatief duurdere gascentrale mee te laten concurreren. Die zal daarom uit willen staan.

De day ahead markt probeert die eerste sortering te maken. Energieleveranciers bieden in per uur of ze willen gaan draaien. Dit is op basis van weer en verbruiks voorspellingen b.v.

Uiteindelijk klopt een voorspelling nooit 100% dus om vraag en aanbod in balans te houden is er een onbalans markt om hier voor te corrigeren en op een nog hoger niveau regelvermogen en noodvermogen. Allemaal instrumenten om te zorgen dat wij nu lekker kunnen internetten.

Meer met efficiënte energievoorziening te maken dan kapitalisme
Je lijkt er een negatieve gevoelskwestie van te maken om suggestief te beschuldigen. De termen hebben niet zomaar een eenzijdige betekenis, laat staan perse maar een betekenis die jou op gevoel niet bevalt.
Natuurlijk kun je niet willen dat het te veel of vooral om andere bedoelingen gaat dan een energietransitie, maar dat toont het gebruik van de termen niet aan. En ze worden in dit geval zelfs gebruikt om te tonen waar het van afhankelijk is.
Ik heb de neiging om met je standpunt te sympathiseren. Waarom je gemind wordt snap ik niet.
Verder werk je overduidelijk niet binnen de energiewereld. Als ik een plek heb gezien waar mensen gepassioneerd bezig zijn om de energietransitie vorm te geven, is het daar wel. En ja, er moet ook geld verdiend worden. Vind je dat niet OK, dan is het tijd om na te denken of we deze markt niet (deels) moeten nationaliseren.
Ze zijn vast gepassioneerd bezig, maar de kern van het probleem is toch echt een capaciteitsgebrek in het net. Alleen zijn er allerlei 'slimme oplossingen daar omheen' plannetjes gelanceerd de afgelopen 10-15 jaar, ipv dat de kern van het probleem tijdig is aangepakt. En van die plannetjes is nog niet zoveel terecht gekomen; er is vooral meer groene en daarmee grillige invoeding op het net erbij gekomen.

Ja, 'ze' mochten niet van de ACM oid. Vast. Maar het is zeker niet zo dat we over 2 jaar een redelijke start met V2X of V2G gemaakt hebben ofzo. Dat zie je ook iedere keer terug in de discussies; we blijven hangen in 'slimme wasmachines en drogers'; alsof dat het probleem gaat oplossen. Dan heb je echt geen kaas gegeten van hoeveel stroom apparatuur gebruikt.

Op een dag met 28kWh overschot zonneproductie per huishouden gaan 'slimme wasmachines en drogers' geen deuk in een pakje boter slaan. Alle kleine beetjes helpen, tuurlijk, maar dit is niet de grote veranderaar (nog even los van dat je beide apparaten ook nog moet vullen; ik draai soms 3-4 wassen op een dag met een groter gezin. Fijn hoor, die ene keer slim starten. En die andere keren?).
Het ziet er naar uit dat het maximale is bereikt met zonneenergie. Er is best lang maximaal op ingezet en nu eindelijk wordt een substantieel deel van de energie door zonnepanelen geleverd. Maar helaas is dat alleen overdag en dan nog vooral midden op de dag en steeds vaker is het op dat moment teveel. Meer bijbouwen geeft alleen problemen.
We lopen helaas teveel achter met het bijbouwen van centrales die betrouwbaar energie leveren. De enige betrouwbare CO2 vrije energie is kernenergie (of waterkracht maar daar kan je moeilijk van bijbouwen).

Als ik goed kijk en als deze site klopt dan hebben de landen met de groenste en goedkoopste stroom die uit kernenergie. Je kan historisch kijken en je ziet landen groener worden (en de electriciteit prijs dalen) als er een kerncentrale online is gekomen.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 22 juli 2024 14:49]

Kernenergie is een centraal punt van falen. Het is in politiek onstabiele situatie levensgevaarlijk en kan gebruikt worden om landen te gijzelen. Kijk naar wat er in de Ukraine gebeurt. Je ogen daarvoor sluiten lijkt me redelijk naïef. Het andere is dat het ongelofelijk duur is in vergelijking met het leggen van HVDC (high voltage direct current) kabel naar onze omliggende landen zodat wind en zon overschotten goedkoop getransporteerd worden naar andere landen waar op dat moment een gebrek aan energie is. Denken dat we het varkentje alleen nationaal binnen onze landgrenzen kunnen oplossen is gewoonweg niet wat in de praktijk gebeurt. Kijk maar naar de enorme hoeveelheden kolen en gas die we importeren... We zullen qua elektriciteitsvoorziening hard vaart moeten maken het leggen van deze kabels. De Engelsen en Chinezen timmeren wat dat betreft al hard aan de weg... Die weten al lang: diegenen die het goedkoopst energie kunnen maken hebben de toekomst in de productie...

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 14:49]

Als wij geen zon hebben ( in de winter en s'nachs), hebben de buren het ook niet
Je hebt niet echt goed nagedacht over je antwoord.
Geen enkele buurland heeft op het moment een oveschot aan groene energie.
De Fransen willen die best voor veel geld groen energie verkopen, die laten de kern centrales dan wel iets harder draaien.
Ik ga je toch iets anders vertellen: Er is een Atlas uitzending waarin een Utrechts Universiteit onderzoeksgroep verteld dat in Europa vier weersystemen zijn die altijd onafhankelijk van elkaar energie opwekken mogelijk maakt. Eenvoudig op NPO na te zoeken. Zo kun je wel degelijk elkaars energiebehoeften afdekken. De Ukraine is overigens het vijfde weersysteem...
Als je heel precies buurland ziet als aan de grens dan heb je gelijk. Ik bedoel met buurlanden het wat ruimer: zoiets als je over over over buurman... ;-) Engeland legt een HVDC lijn naar Marocco want daar is genoeg woestijn met zon, zoals daar in de Atlas uitzending wordt verhaald...

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 14:49]

Het hele probleem met onafhankelijke weersystemen is dus dat ze onafhankelijk zijn. Dat wil dus ook zeggen dat ze onafhankelijk van elkaar windstilte kunnen hebben. Die kabels zijn vooral rendabel vanwege de prijsverschillen, maar het is geen oplossing voor de koude windstille winterweek. Je kunt niet twee keer zoveel windmolens als nodig in Europa neerzetten, en genoeg hoogspanningslijn aanleggen om heel West Europa op stroom van Oost Europa te laten lopen of omgekeerd.
Waarom ben je zo stellig? Als je naar de aflevering kijkt zul je zien dat uit onderzoek blijkt dat de weersystemen nooit tegelijk windstil of zonluw zijn. Dat is toch mooi en hoopvol? Alleen wat herbestemmen van miljarden en we zitten geramd?
Als gebieden niet tegelijkertijd windstil kunnen zijn, is dat per definitie een afhankelijkheid. Dat is dus direct in strijd met de claim dat ze onafhankelijk zijn.
ik snap niet wat je zegt. Kijk gewoon naar de aflevering en ga de feiten na. Ophouden met allerlei woordgegoochel...
dat in Europa vier weersystemen zijn die altijd onafhankelijk van elkaar energie opwekken mogelijk maakt.
Zonne energie zal je 's nachts toch van buiten Europa moeten halen.
leggen van HVDC (high voltage direct current) kabel naar onze omliggende landen zodat wind en zon overschotten goedkoop getransporteerd worden naar andere landen waar op dat moment een gebrek aan energie is.
Mooi. Die hebben we al. Opgelost?

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 22 juli 2024 14:49]

Gelukkig ben je dan niet afhankelijk van die "kabels" of je buurlanden, daar kan natuurlijk niets mee gebeuren 🤡
Tja we zijn op talloze manieren van elkaar afhankelijk. Denk maar eens aan het verkeer. De tegenligger gaat niet zomaar op jouw rijhelft rijden omdat hij/zij denkt: Daar heb ik nou eens zin in :-) Zo gaat het ook in het groot.

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 14:49]

Mensen die kernenergie als gevaarlijk bestempelen kunnen eigenlijk niet serieus genomen worden. Kernenergie is de beste oplossing die er is
Inderdaad mensen die kernenergie als niet gevaarlijk bestempelen daar moet je inderdaad niet serieus op in gaan. Ze hebben 1. het historisch besef van tja wat eigenlijk? 2. Geen besef van kosten versus de alternatieven. 3. Geen besef van de van de rotzooi die langer zal blijven dan dat onze beschaving nu bestaat. 4. De gevolgen als er iets mis gaat. 5. het gebrek aan expertise in ons land en omliggende landen. 6 Het gebrek aan schaalbaarheid en benodigde kennis in tegenstelling tot zonnepanelen, wind etc.
En zo kan ik nog even door gaan...

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 14:49]

Weer iemand zonder enige kennis. Knap hoor
Inderdaad weer een... Wie de bal kaatst krijgt het gewoon terug. Je hebt nog geen enkele feitelijkheid gebracht. Alleen een mening. Die zijn er zat. Al eens naar de focus uitzending met de heer Turkenburg gekeken? Een algemeen erkend deskundige voor de regering en de pers.

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 14:49]

Mijn vader is stralingsdeskundige 25 jaar bij het ECN/NRG geweest. Ik kan jullie niet met een paar woorden wijsheid aanbrengen. Wel kan ik jullie vertellen dat je bekrompen en onwetend bent.
Oh dan is het goed, Roepen dat je vader iets is. Dat is autoriteit bij proxy. Dat is geen feit. En zegt dus ook niet dat je iets weet van de materie. Ik begrijp dat je van je vader wat leert, zijn kijk op de zaak. Hij komt/kwam veel in aanraking met stralingssituaties. Dat lijkt me niet altijd een pretje. Want mensen kunnen nogal eens fouten maken. Respect voor wat hij doet/deed. En stralingsdeskundige als expertise in een ziekenhuis is natuurlijk heel wat anders dan een stralingsdeskundige van laten we zeggen Dodewaard.
De kunst is om zelf te leren denken en behalve de voors ook erkenning te hebben voor de tegens. Zo hard als jij loopt te roepen werkt dus ook niet. Een argument win je niet door iets te stellen. Stellen kan ik ook. En dan is er weinig gelegenheid om tot overbrugging te komen. Er is namelijk dan een soort figuurlijke kloof tussen onze stellingnames... :-)

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 14:49]

Maar dat is nog altijd beter dan de verkeerde stellingen van jou.
Maar als er niet zou worden gesaldeerd, dan leveren de zonnepanelen nog steeds terug aan het net toch? Dus ze moeten alsnog inschatten wat ze nodig hebben.
Salderen is puur een financieel plaatje in voordeel van consument.
Het salderen levert 2 problemen:
- Er is een hoge factuur welke iemand aan het betalen is om het gigantisch financieel voordeel te geven
- In plaats van een impuls te geven om het zelfverbruik te verhogen word er een impuls gegeven om maximaal het omgekeerde te doen.

Het is vooral puntje 2 wat hier doorweegt. Als je even over de grens kijkt, daar vandaag nog zonnepanelen leggen zonder een batterij te steken word daar niet meer gedaan. Als het budget het niet toelaat dan nog steekt men een 4kWh variant.
Echter zolang je in een soort van saldering zit maakt het totaal geen financiele logica om een thuisbatterij te steken (ik negeer handel op de onbelans markt maar dat is laten we eerlijk zijn een ver van hun bed verhaal voor de meeste mensen)

In tegendeel, met saldering werd aangemoedigd om eigenlijk naar helemaal niets te kijken, leg maar 30 pannelen ook al heb je er zelf hoogtens 10 nodig. Optimaliseren voor niet ideale omstandigheden? Power optimizers? Micro omvormers? EMS systeem? Load balancers? Allemaal niet nodig, het net lost het wel op en financieel kan je nooit iets beginnen tegen saldering
Snap er ook helemaal niks meer van. Onbalans zal je blijven behouden of je saldering nou wel of niet afschaft. Ik ga als consument echt niet meer verantwoordelijk nemen om thuis mijn dag te plannen... Ik heb al genoeg aan mijn kop en dan wordt er nog verwacht dat ik nog stroomplanning moet maken. 8)7 Die gasten(leveranciers) zijn helemaal doorgedraaid en proberen allerlei zaken te verzinnen om hun probleem bij consument neer te leggen. Wij als volk moeten er niet in trappen... Maar als ik sommige reacties hier lees dan lijkt het alsof marketingteam van energieleveranciers hier actief zijn. Waarom zou een consument het goed idee vinden om saldering af te schaffen is mij nog een raadsel.
Je vergeet voor het gemak dat als je zonnepanelen hebt je zelf ook energieleverancier bent, en dus medeverantwoordelijk voor de balans op het net.
Veel mensen hebben zelfs de BTW op hun panelen teruggevraagd in het kader van "leverancier" zijn. Iets met lusten en lasten...
"we hebben groene stroom nodig, willen jullie alsjeblieft hieraan meedoen en panelen aanschaffen. Verdien je zo terug"....
paar jaar later:
"je bent medeverantwoordelijk aan een nieuw probleem wat nu speelt, nu gaan we je daarvoor extra belasten en je mag er niet over klagen. Tuurlijk zijn er andere oplossingen, zeker als we hier veel eerder mee waren begonnen. Maar je hebt toch geen keus en daarom voeren we de maatregelen door."

En toen kwam jij, met lusten en lasten. Goede toevoeging, blijf zo doorgaan.
Hoezo? Wat is dat nu weer voor rare reactie? Hij begrijpt volgens mij prima waarom die onbalans vervelend is, maar stelt dat een individuele planning om eigen gebruik te plannen, een beetje idioot is.

Dat herken ik wel. Hoe had je dat voor je gezien? Dat ik in de zomer express de airco aan zet (die hebben we niet, zal er eentje kopen hoor...) om mijn eigen stroom te gebruiken?

Natuurlijk, zelf accu in huis zou kunnen. Maar een eigen stroomplanning?...
Ik reageer vooral op: "Waarom ik het als consument een goed idee zou moeten vinden om de salderingsregeling af te schaffen?"

Nou dat is simpel: Omdat deze regeling voor de samenleving als geheel een slecht idee is. Maar als je alleen maar aan jezelf denkt dan houdt het op, maar dan houdt er heel veel op. Ik vind dat enorm asociaal eigenlijk.
Ik denk gehele consument. Salderingsregeling is alleen slecht voor de energieleveranciers en niet voor de samenleving..
Het kost de samenleving 2,8 miljard per jaar (gemiste energiebelasting) en legt de prikkels voor stroomverbruik verkeerd, dat laatste is altijd slecht.
Het kost de samenleving geen 2,8 miljard. Het resulteert in 2,8 miljard die mensen nu aan andere dingen uitgeven. Of die 2,8 miljard wordt nu via andere belasting(verhogingen) opgehaald. Het geld is niet verloren, maar wordt anders besteed. Of dat onder aan de streep positief of negatief is voor de samenleving, zal door een ieder anders worden ingeschat.

Dat de prikkel nu verkeerd ligt ben ik met je eens. Over de oplossing kunnen we nog discussiëren.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 14:49]

Klopt, maar omdat consumenten dan meer verantwoordelijkheid nemen door zelf die energie te gebruiken, is de verwachting dat er minder onbalans ontstaat. Er zijn simpelweg minder elektriciteitsstromen op het net.
Dus: allemaal aan de airco's die op de zonnigste momenten maximaal je huis verkoelen!
https://i.unu.edu/media/o...5122/Air_Conditioning.jpg
Als de leverancier onkosten doorberekend in bijvoorbeeld de welkomst bonus of middels een verheffing heeft het extra aanzetten van airco's weinig nut.

Het lijkt bijna alsof je een boete krijgt voor het gebruik van zonnepanelen. Zelfs al zou ik ze loskoppelen heb ik extra kosten.

Ik vraag mij oprecht af wat er gebeurt als ik de panelen zou loskoppelen. Kan ik dan zeggen aan de energie leverancier dat ik ze niet meer gebruik?

Ik heb laatst geprobeerd een nieuw abonnement uit te zoeken en moet eerlijk bekennen dat ik er niet uitkwam.
Precies dit.

Eind vorig jaar heb ik panelen op mijn dak laten leggen. Ik heb bewust gekozen om alleen mijn eigen verbruik te dekken en dus niet gekozen om maximaal terug te leveren. In de winter wekken ze bijna niets op, en moet ik dus nog veel van het net afnemen. Prima, want ik gebruik eerst alles wat mijn panelen opwekken. In de zomer zou ik wellicht wat terug kunnen leveren, maar dat is absoluut niet veel.

Maar omdat ik een bewuste keuze maak en graag de wereld een stukje beter wil maken door mijn eigen verbruik te dekken, krijg ik nu dus hogere tarieven en moet ik betalen omdat ik panelen heb die ik nota bene bijna 100% zelf gebruik.

Wat als mensen 1 of 2 panelen hebben en dus nooit terugleveren? Moeten zij ook meer betalen omdat ze groen bezig zijn? Wat als ik bij elke zonpiek een bitcoinminer aanzet of een auto oplaad zodat ik nooit teruglever? Moet ik dan ook extra betalen?

Ik vind het geldklopperij van de energieleveranciers als ze nu alle huishoudens en bedrijven met panelen over één kam scheren. Dan moeten ze iets verzinnen dat enkel en alleen de teruglevering van stroom belast/ontmoedigd. Geen extra kosten omdat je hebt geïnvesteerd in groene energie; dat is het tegenwerken van welvaart en milieu in het land. Het is eigenlijk gekkenwerk als je straks moet betalen om stroom terug te leveren wat de leveranciers weer mooi doorverkopen.
tegen de 90% van mijn verbruik is mijn warmtepomp voor het warm houden van mijn huis. Hoe wil je dat ik hierop ga sturen. Is toch naïviteit ten top dat de gemiddelde consument deze onbalans gaat opvangen. Gemeentes samen met leveranciers moeten hier met een gedegen plan voor komen zoals grote centrale opslag. Opslag hoeft helemaal niet via chemische batterijen te gaan, liefst zelf niet! Zo zijn er veel andere mogelijkheden voor opslag, deze kosten allemaal geld. Maar zolang leveranciers vette winst maken en dan met droge ogen durven zeggen dat ze maatregelen moeten nemen blijf ik stemmen voor mijn eigen portemonnee, dat doen zij namelijk ook.
Vrij simpel: door je warmtepomp slim aan te sturen. Warmtepompen van Nibe hebben die functie al, en die functie kan in basis ook prima toegepast worden voor congestie-situaties. Voor andere andere warmtepompen is dat lastiger, maar meer en meer warmtepompen hebben ‘smart grid’ functionaliteit waarmee je die warmtepomp (deels) kunt regelen. In basis maken ze allemaal gebruik van hetzelfde concept: je huis wordt een warmtebuffer. Moderne huizen kunnen dat makkelijk 4 uur volhouden, mogelijk zelfs langer.
Maar in de winter is er geen keus. Je kan niet in de zomer opslaan wat je in de winter verbruikt.
Plus hoe zit het met het verbruik na 16:00. Iedereen komt thuis en de auto gaat aan de lader en we beginnen met koken en tv kijken. Wat hebben zonnenpanelen te maken met die onbalans?
Het lijkt alsof ze weer een melkkoe te pakken hebben die net een dure investering hebben gedaan.
Ook gaat iedereen richting gasloos verwarmen in de winter. Gaan we die kosten ook maar verhalen op de zonnenpaneel bezitters? Zij hebben immers lagere kosten, dus die piepen minder hard.
Ik snap het niet.
Niet alle onbalans wordt veroorzaakt door zonnepanelen, maar een deel van de onbalans wel. En auto’s die thuis komen en kooktoestellen die aan gaan, zijn veel beter voorspelbaar dan zonnepanelen. Die voorspelbaarheid is de crux, en dat is juist voor zonnepanelen lastig, ook als het ‘slechts’ een dag vooruit is.
Maar als er niet zou worden gesaldeerd, dan leveren de zonnepanelen nog steeds terug aan het net toch? Dus ze moeten alsnog inschatten wat ze nodig hebben.
Die terug levering kan dan voor actuele marktprijs, met de huidige regels kan dat pas als de paneelhouders zijn eigen gebruik volledig heeft weggestreept.

Het voorkomt het gat tussen de spotgoedkope energie op een zonnige dag die de energiemaatschappij moeten inkopen voor de topprijs van zonnepaneelhouders en de, relatief, dure stroom die dezelfde zonnepaneelhouders in de avond willen gebruiken om de kleren te wassen en de piepers op te warmen.
De zonnepanelen leveren niet op magische wijze aan het net. Het is een gevolg van gebrek aan verantwoordelijkheid (kunnen) nemen. Gewoonlijk dragen energieproducten namelijk verantwoordelijkheid om niet zomaar overschot te veroorzaken. (De voorspellingen over de vraag zijn er niet voor de lol). De eigenaren van zonnepanelen zijn net zo goed energieleveranciers, met nauwelijks middelen (of duidelijke wil) om overschot en dus problemen te voorkomen. Met het doel en gevolg dat het meer en meer om het geld gaat of blijft gaan.
Die onbalansprijzen worden ook steeds hoger omdat de vergoedingen die naar "echte" energiecentrales gaan om op verzoek direct af te schalen of zelfs te stoppen met leveren enorm zijn. Dit zijn miljoenen die hiervoor vergoed worden.

Als de overheid niet zo super eenzijdig op wiebelstroom had ingezet, dan was er niets aan de hand geweest. Dan was die onbalans een fractie van wat deze nu is en had men nu niet zulke drastische maatregelen moeten nemen.

Jette heeft zijn wet om salderen af te schaffen ook verkeer geformuleerd. Als er vanaf het eerste uur duidelijkheid was geweest m.b.t. de financiële gevolgen voor zonnepaneel eigenaars was de wet nooit afgeschaft. Als er een fatsoenlijke teruglever vergoeding vastgelegd zou zijn, was er ook niets aan de hand.
Het "aan de markt overlaten" is waar mensen helemaal klaar mee zijn. De markt werkt hoofdzakelijk één kant op en dat is ver weg van de burger. Winsten van (vooral) grote bedrijven verbreken record op record en ondertussen is de koopkracht alleen maar lager en lager geworden.
Hoe denk je dat Henk en Ingrid hierop reageert. De 1e kamer denkt voornamelijk aan Henk en Ingrid en stemt nu dus een noodzakelijk, maar slecht uitgelegd plan weg.
Deze "ramp" kun je dus eigenlijk geheel aan Minister Jette toewijzen en aan het wan klimaatbeleid van D66.
Ik begrijp de opwinding over het afschaffen van de salderingsregeling niet. Toen we in 2015 (!) onze zonnepanelen aanschaften werd al aangekondigd dat die regeling in (of na) 2020 zou worden afgeschaft of afgebouwd. Desondanks de panelen aangeschaft en in 7 a 8 jaar terug verdiend. Dank zij de verlenging van de regeling en de gestegen kWh prijzen. En nu is het verdienen dank zij de saldering.
De huidige panelen zijn veel goedkoper, leveren veel meer op en zijn met de gestegen energiekosten ook nog eens veel rendabeler. Ook met een geleidelijke afbouw van de regeling heb je binnen afzienbare tijd de investering terug verdiend.
Iedereen weet inmiddels wel wat de negatieve effecten van deze regeling zijn. We zijn alleen verslaafd aan de positieve effecten. Daar profiteer ik zelf ook nog steeds van. Ik denk echter dat het beter zou zijn om de miljoenen die met deze regeling gemoeid zijn in te zetten voor allerlei vormen van opslag. En daarmee bedoel ik niet de administratieve opslag van kWh die ik in de zomer produceer en met mijn warmtepomp in de winter verbruik.
Ook met een geleidelijke afbouw van de regeling heb je binnen afzienbare tijd de investering terug verdiend.
Volgens een onderzoek van TNO uit 2022 komt de terugverdientijd uit op ongeveer 8 jaar:
https://www.bing.com/ck/a...jAyMi1QMTEwOTUucGRm&ntb=1
Ik begrijp de opwinding over het afschaffen van de salderingsregeling niet. Toen we in 2015 (!) onze zonnepanelen aanschaften werd al aangekondigd dat die regeling in (of na) 2020 zou worden afgeschaft of afgebouwd. Desondanks de panelen aangeschaft en in 7 a 8 jaar terug verdiend.
Je bedoelt je hebt maximaal geprofiteerd van de regeling en nu jij je shaapjes op het droge hebt mag het wel weg -en snap je ophef van andere die pas dit jaar of 2 jaar geleden hebben kunnen leggen en dus nu niet net als jou kijken naar een terugverdien tijd van 7-8 jaar maar 15 of hoger-.

Mooi man.
Misschien moet je iets verder denken. In 2015 heb ik mijn nek uitgestoken door te investeren. Ook toen was al sprake van afschaffing van de salderingsregeling waardoor ik mijn investering toen ook pas veel later zou hebben terug verdiend. Ik heb het toen niet bekeken maar wellicht ook pas na 15 jaar. Daarom vind ik het gezeur over terugverdientijden die langer dan 4 jaar zijn wel erg zielig.
Wat een bizarre reactie. De ophef is onterecht omdat er al jaren wordt gesproken over het afbouwen van de regeling, en dit moment telkens uitgesteld wordt. Daarnaast, ik zeg net 'afbouwen'; er is tot nu toe geen sprake geweest van het plotseling doen stoppen van de regeling. Daarnaast zijn panelen nu echt spotgoedkoop, is alles rondom zonnepanelen BTW-vrij en is de terugverdientijd nog nooit zo kort geweest. De regeling was bedoeld om te sturen op een terugverdientijd van 7 jaar. M'n nieuwste arrays heb ik er nu binnen 4 jaar uit. Als iemand die van de regeling heeft kunnen genieten erkent dat de regeling - hoewel nog stééds gunstig voor die personen - niet duurzaam is, dan wordt dat toch niet geïnvalideerd vanwege het bezit van de panelen?
Ik denk dat het goed te onderbouwen is dat de kosten die de overheid daar de komende jaren voor maakt, efficiënter besteed had kunnen worden voor de energietransitie. Maarja, mijn mening als iemand die van die regeling gebruikt heeft gemaakt (maar per geïnstalleerde Wp wel 5x zo veel heeft betaald als nu), telt dan vast ook niet...
Je leest niet goed. Met die 4 jaar schets ik dat de terugverdientijd met salderingsregeling bizar kort is, dat de maatregel z'n doel voorbijgeschoten is, en dat het geld nu beter besteed kan worden. Het gaat niet om wat ik wil en al helemaal niet over eurotekens in de ogen. Over zure reactie gesproken.
sorry, de zure reactie was niet voor jou bedoeld. ik bedoelde de andere reacties over schaapjes op het droge hebben etcetera.
Iedereen een x aantal salderings jaren geven is misschien wat. Zodat zowel de stimulering blijft en mensen ook weten waar ze aantoe zijn.
Dit lijkt mij dan ook de oplossing.
Was getekend; iemand die zijn investering inmiddels terugverdiend heeft.
gemakkelijk commentaar. zie mijn reactie op !gn!t!on.
Ja, maar het blijft de mening van iemand wie zijn investering al terug verdiend heeft. Niet dat ik het je kwalijk neem dat je een verstandige investering hebt gedaan, maar jouw mening is niet geheel objectief.
Volgens mij gaat het hier veel meer om het business model van energieleveranciers. Dat blijft onderbelicht in het artikel.
31 partijen die allemaal streven naar een jaarlijkse winstgroei.
Dat gaat niet lukken met de huidige twee trends:
1. Mensen nemen PV. Die nemen dus per definitie minder energie af, zijn dus minder winstgevend. Ze leveren tevens energie op hetzelfde moment dat de zonneparken van de leveranciers zelf ook willen leveren, waardoor die stroom minder waard is. Ze zijn dus klant en concurrent van dezelfde partij.
2. Mensen stappen over op een dynamisch contract. In deze markt is voor de leveranciers maar weinig te verdienen, alleen een kleine marge en uiteindelijk trekken consumenten naar de partij die de laagste marge rekent.

Er moet dus iets gebeuren vanuit hun perspectief, waarbij er 1. Meer winst getrokken kan worden uit klanten met pv 2. Liefst minder mensen pv gaan nemen en 3. Mensen vooral niet overstappen op een dynamisch contract.

Hierbij wordt een narratief de wereld in gelobbied waarbij
- "mensen zonder pv betalen voor mensen met pv", terwijl in de praktijk op beiden winst wordt gemaakt, maar op mensen zonder pv gewoon veel meer.
- "Mensen met pv zorgen voor lokale overbelasting omdat ze geen incentive hebben om overdag de stroom te gebruiken." Mensen zonder pv met een vast contract hebben dat ook niet, en dat zijn er veel meer.
- "Onbalanskosten en negatieve prijzen worden veroorzaakt door mensen met pv." De energieleveranciers hebben enorme zonneparken, die zorgen voor de helft van het aanbod aan zonnestroom. Ze zorgen dus zelf (mede) voor overaanbod, maar geven consumenten de schuld omdat die geen accu's hebben, of een incentive om hun eigen stroom gelijk te gebruiken.
- "Onbalans kosten en zomer-winter delta leidt tot verliesgevende pv klanten, als er geen terugleverboetes of extra andere kosten in rekening gebracht worden". Uiteraard worden hier alleen de kosten benoemd (en overdreven), maar vooral geen volledige transparantie over de cijfers, want dat is concurrentie gevoelige informatie.

Ik vind dat er wel wat meer vanuit dit perspectief gekeken kan worden. Verduurzaming, isolatie, groei van pv, het leidt allemaal tot minder winst van de 31 energieleveranciers. De koek wordt kleiner voor de totale club, terwijl ze allemaal juist streven naar winstgroei en dus in het nauw zitten. Praat ze niet zomaar na..
Ik moet zeggen dat ik het artikel ook zeer gekleurd vind en eigenlijk alleen maar vanuit de ogen van de energieleveranciers wordt gekeken.
Er is jarenlang gehamerd op het feit dat we zuiniger om moesten gaan met energie en dat we zelf op moesten gaan wekken. Nu hebben we dat, en wordt het eigenlijk de nek weer omgedraaid. Je hoort al verscheidene mensen zeggen 'dan schakel ik mijn panelen wel uit' - wat een logische reactie is.
Het gaat grotendeels om het smelten van de winsten en het businessmodel wat onhoudbaar lijkt te worden.
Het zijn er meer dan zestig zoals ik het begrijp.
2008, EON start de bouw van een 1070MW kolencentrale. 2016 werd de centrale in gebruik genomen. Wereldwijd werd in 2006 erkend dat klimaatverandering een feit is. Het demissionaire bedrijfsgezinde kabinet wilt graag nog 4 kerncentrales bouwen. Hiermee druk je hernieuwbare energie verder de markt uit op het moment dat juist daar het meest te halen valt. Prijzen worden negatief, producent verhaalt kosten via leverancier op de consument. Afgezien of dit echt nodig is of niet rijmt het totaal niet met elkaar.
Iedereen heeft het over overbelasting van het net en maatergelen die consumenten moeten nemen om verantwoorder met stroom om te gaan, maar niets over de verantwoordelijkheid van de energiemaatschappijen zelf. Sommige hebben behoorlijk grote winsten (en zijn feitelijk niets anders dan dozenschuivers). Waarom hen niet verplichten een x-deel van de winst te investeren in het verbeteren van het energienetwerk. Nu komt dit allemaal op het bordje van TenneT.
Even mijn kijk op de geschetste nadelen van de salderingsregeling:

Er is geen enkele stimulans om je eigen zonnestroom zelf te consumeren. Dat betekent dat er overdag steeds vaker een overschot is door zonnepanelen die stroom leveren waar geen behoefte aan is.

Je moet dat maar kunnen. Ja, we zetten wel eens een was aan als de zon schijnt, maar zijn ook veelal weg elders aan het werk, etc. Verder geen EV dus er valt ook niet veel te gebruiken. 80% van ons energieverbruik is die verrekte warmtepomp en ja die draait vooral als er geen zon is.

De toename van teruglevering aan het net tijdens piekuren van zonproductie kan leiden tot overbelasting.
Investeringen in energieopslag, zoals thuis- en buurtaccu's, zijn niet aantrekkelijk met de salderingsregeling.


Waarom zou ik überhaupt een thuisaccu willen? En terugverdienen betekent nog altijd een investering en kosten. Mooi zeggen sommige mensen mijn lage maandelijkse kosten, ze vergeten echter de 15k die ik kwijt ben aan panelen en wp.

De salderingsregeling kan leiden tot verstoringen op de energiemarkt door de onvoorspelbare en onevenwichtige teruglevering van energie, zoals een overschot in de zomer en een tekort in de winter.

De energiebehoefte is juist heel voorspelbaar. Vooral in herfst en winter, zeker met een warmtepomp. Die paar dagen negatieve stroomkosten in de zomer stellen in het geheel niks voor, temeer omdat er op die dagen juist heel weinig wordt verbruikt.

Wat mij betreft dus veel kul argumenten TEGEN.

[Reactie gewijzigd door JAHRASTAFARI op 22 juli 2024 14:49]

Ik erger mij aan de berichtgeving dat onbalans of overbelasting van het enregienet wordt veroorzaakt door zonnepanelen op het dak bij consumenten. Bij mijn weten schakelen omvormers zichzelf uit wanneer de netspanning te veel stijgt en wordt hiermee juist overbelasting voorkomen. Vervelend voor de bezitter van de panelen dat er dan niks wordt opgewekt, maar het beschermt het net juist tegen overbelasting. De pijn zit hem bij energieleveranciers in het niet kunnen verkopen van de opgewekte energie omdat de prijs soms zelfs negatief is, ofwel de winstmarge komt onder druk te staan, maar het heeft niks te maken met overbelasting.
Belangrijk is dat de hele situatie ontstaat door politiek op sociaal-economisch vlak: de mensen die nu (nog) geen zonnepanelen hebben zijn bovengemiddeld mensen met een lager inkomen en zitten in (sociale) huurhuizen.
Argument vanuit de politieke partijen is, dat de panelen nu zo goedkoop zijn, en/of dat ze voor mensen in huurhuizen nu pas aangelegd worden (na alle andere zaken en procedures die investeringen in de huurhuizenmarkt tegenwerkten) en dat mensen met dus een lagere economische kracht nu dus pas kunnen profiteren. En dat voor hen dus de saldering verlengd moet worden.

Praktijk effect van de wet tegenhouden is nu precies het tegenovergestelde:
- De extra heffing (in welke vorm dan ook) vanuit energieleveranciers, die ook kersverse panelen bezitters ( en dus ook huurders) getroffen worden.
- De onzekerheid over afschaffing werkt de toch al onzekere en hoge investering voor die mensen extra hard tegen, incl het argument dat huren van panelen duurder wordt cq opbrengt minder zeker wordt
- de huidige panelen bezitters profiteren langer (die al hebben terugverdiend).

Om het doel te bereiken op sociaal economisch vlak, moet gewoon iedereen dezelfde kans krijgen met de subsidie: een persoonlijke pot / per huishouden van maximaal x jaar (bijvoorbeeld 5 of 7 jaar) salderen over je eerste aanschaf van zonnepanelen (met terugwerkende kracht, dus als je ze al >7 jaar hebt, is het meteen afgelopen). Helder, transparant en eerlijk over alle bezitters en huurders.

Zelfde geldt eigenlijk voor de subsidies op bijv EV (aanschaf/belasting voordelen): niet alleen een einddatum (bijv tot 2025) met wie eerst komt wie eerst maalt (dan profiteren alleen de mensen die snel kunnen handelen en geld over hebben), maar gewoon iedereen een eerste aanschaf met een einddatum voor de regeling gedurende de levensduur van een gemiddelde auto, dus zeg 15 jaar.

[Reactie gewijzigd door Get!em op 22 juli 2024 14:49]

Bij auto's makkelijker te realiseren dan gefragmenteerde zaken zoals PV. Heb het elders al eerder genoemd, hoe ga je om met:
- als je omvormer kapot gaat en in die tijd vervangen moet worden? pech gehad dat de TVT is opgelopen of krijg je kosteloze vervanging van de overheid?
- als je op zuid hebt gelegd maar 3 jaar later op een tuinschuur nog even oost-west doet? Krijg je dan weer verlenging voor die set specifiek of vanaf startdatum eerste set +7jaar ongeacht wat je daarna nog veranderd als geheel systeem?
- er lag wat op, functioneert goed, maar je vervangt het voor panelen met hogere efficientie? of je doet dat als koper van een woning?

Dan zou je het heel strikt moeten doen om het simpel te houden. Per woning krijgt ongeacht wie er woont eenmalig iets. Net als kozijnen of andere installaties. Bouw je later uit, vervang je wat, pech voor jou, want op dit postcode+huisnummer is dat al toegewezen vanaf de eerst ingediende factuur. Dan maar hopen dat je geen huis koopt met maar 2 panelen uit het bouwbesluit die de 7 jaar al hebben bereikt, want zodra je het gaat vervangen pis je naast de pot voor je eigen set. :P
Niet per woning/adres , maar per fiscaal inwoner. Anders zou een veelverhuizer 4x kunnen profiteren. Terwijl een starter die een huis met panelen koopt, niet profiteert.

Zie bijv ook de persoonlijke potje voor Hypotheekrente aftrek (30 jaar) welke mee gaat als je een ander/duurder huis koopt, of bijv de persoonlijk potje voor ouderschapsverlof welke meeverhuisd als je ergens anders gaat werken.
Je kunt het een heffing noemen, maar mijns inziens is het gewoon het omzeilen van een wet. een soort boete, maar dan opgelegd door een bedrijf.
Deze maatregelen zijn op geen enkele wijze ooit aan de orde geweest bij het opstellen van de salderingsregels.
ik vraag mij dus af het wel toegestaan is de salderingsregeling teniet te doen met dit soort maatregelen.

Of salderen nou wel of niet de beste manier is kan ter discussie staan, maar dit is wel het uitgangspunt waarmee mensen rekening kunnen houden. Dit soort pesterijen en rechtsongelijkheid niet.

Het bevordert de energietransitie niet, en zorgt er ook niet voor dat er geïnvesteerd wordt in een beter netwerk, dat de energietransitie wel aan zou kunnen. het zijn de energiehandelaren die hiermee hun zakken vullen door het uit te keren geld dat gemoeid is met het salderen nu terug te vorderen.

de energiehandelaren hebben helemaal niets te maken met wie wat afneemt of teruglevert. ze moeten alleen de kWh afrekenen zoals bedoeld door de overheid. daar mogen ze tarieven voor rekenen die voor iedereen gelden. opslagen voor sommige gebruikers zijn dan ook uitgesloten in mijn ogen.
als je denkt dat je dan geen geld meer kunt verdienen ga je maar iets anders verkopen i.p.v. stroom.
Dat is geen rare gedachte, want dit is wat ze nu feitelijk zeggen tegen mensen die stroom terugleveren, als het je niet bevalt hoepel je maar op..
ongehoord.

De kosten voor het salderen moeten omgeslagen worden naar de normale tarieven die voor iedereen gelden, met een redelijke vergoeding als terugleververgoeding, zoals het door de overheid is bedacht.

Ja dan gaat je tarief omhoog ten opzichte van nu, maar wordt de energie wel betaald door mensen die het afnemen.

Wat er niet eerlijk aan kan zijn is dat niet iedereen de mogelijkheid heeft om zonnepanelen aan te schaffen. dan zou daar meer aan gedaan moeten worden. collectieve parken toestaan, postcoderoos, subsidies, etc. en er moet gestimuleerd worden dat mensen hun eigen stroom kunnen gebruiken.

Ook als je 's avond je elektrische auto wilt laden met je gesaldeerde zonnestroom, of dat je niet overdag verplicht wordt te laden op openbare plekken omdat dat nu eenmaal op je werkplek zo is, tegen absurd hoge tarieven, mede doordat laadpalen op andere plekken dan thuis, erg schaars zijn.
mensen die hen stroom daarvoor ook graag gesaldeerd willen zien. lost dan voor een deel ook het probleem op dat mensen nu 's avonds bij thuiskomst allemaal hun auto inpluggen en het net leegtrekken. en er een capaciteitstekort lijkt te zijn dat er niet eens hoeft te zijn. waardoor er dus ook meer aansluitingen gerealiseerd kunnen worden. verbieden om je auto op te laden tussen 6 en 9 is toch van de gekke.

Mensen die voorop lopen en hun steentje willen bijdragen aan de energietransitie worden zo behoorlijk benadeeld en tegengewerkt.
dat lijkt mij een behoorlijk rechtsongelijkheid op te leveren.
gaan we dan ook vijverpompen uitzetten? of zonnebanken? bedrijven die dan ook nog veel stroom gebruiken omdat ze geen kantoortijden hanteren?

In veel branches wordt elektrische voertuigen verplicht, en moeten dus per definitie tijdens andere uren dan werktijden worden opgeladen. wanneer kan dat dan nog? moeten de chef dan om 21:00 bij die dingen langs om de stekkers in te pluggen of zo?
Elk huishouden een thuisbatterij waar ca 5kwh in kan en er is capaciteit voldoende om tussen 4 en 9 helemaal gene stroom uit het net te gebruiken.

de regering heeft het afbouwen nog maar net afgeschoten, en meteen schieten de verkopen van zonnepanelen de lucht in, er is dus veel belangstelling voor het leveren van een bijdrage aan de energietransitie. laten we dat dan niet steeds belemmeren door het pesten van burgers...
Het is ook niks anders dan omzeilen van de geest van de wet. Dat zou m.i. vragen om tegenmaatregelen of een verbod.
Als saldering oneerlijk of onwenselijk is moeten ze de wet maar aanpassen...
Goed artikel, ik ben weer helemaal bij. Wat ik mis is de verantwoordelijkheid van energiebedrijven/netwerk bedrijven om mee te kunnen gaan met de ontwikkelingen in energietransitie. Al ruim 15 jaar geleden is men hiermee begonnen in een samenwerkings verband van o.a. TenneT, Alliander, Stedin, Delta. Decentrale energieopwekking was toen al het uitgangspunt, dat met smartgrid oplossingen zou worden verdeeld. Toen wist men al dat er een enorme toename zou komen van variabele energie, door zon en wind. Dat er energie buffers zouden moesten komen (accus, energie torens, energie putten, enz) was toen al bedacht. En dan is men nu, 15 jaar later ineens verrast dat men in Nederland koploper is in decentrale energie opwekking door o.a. zonnepanelen. En wordt de salderingsregeling gebruikt als excuus om nu onbalans kosten op de klant af te wikkelen.
Van mij mogen ze de salderingsregeling afschaffen, of behouden. Het enige bedrijf dat hier (zover als ik weet) op in springt is Zonneplan, met hun AI accu. Precies om dat onbalans probleem op te lossen. En ervoor te zorgen dat de eindgebruiker hierdoor duurzamer met energie onbalans omspringt en daarnaast kosten bespaart. (De eerste berichten over rendement zijn positiever dan verwacht) Ik vind het werkelijk kansloos dat de grote netwerkbedrijven of energie leveranciers niet ook met dit soort initiatieven komt. En alleen maar oplossingen zien in doorbelasting van variabele kosten. Eind dit jaar loopt mijn contract af bij Greenchoice (niet slecht maar ook traditioneel). En dan gewoon weer terug naar Zonneplan of een andere leverancier die meer doet dan inkopen/verkopen van energie. In plaats van energiebedrijven diekijken naar kabels/schakelstations die niet kunnen omgaan met decentrale opwekking en gebruik, wat men al 15 jaar ziet aankomen. En een beetje huilen over hoe oneerlijk het allemaal is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.