ACM waarschuwt voor positieve reclames over thuisaccu's

De Autoriteit Consument & Markt raadt consumenten aan om goed onderzoek te doen naar de beloofde financiële opbrengsten van thuisaccu's. Volgen de marktwaakhond zijn thuisaccu's 'technisch en financieel gezien ingewikkelde producten'.

De ACM schrijft dat verkopers van thuisaccu's vaak een 'erg positieve voorstelling' van de voordelen van deze producten geven, terwijl dat in werkelijkheid mogelijk iets genuanceerder is. "Energieprijzen uit het verleden zeggen bijvoorbeeld niet veel over de energieprijzen in de toekomst. De energiemarkten zijn volop in beweging en het is erg onzeker hoe energieprijzen zich ontwikkelen", waarschuwt de toezichthouder. De financiële voordelen die verkopers beloven zijn volgens de ACM dus soms niet realistisch.

Daarnaast waarschuwt de organisatie voor leningen voor thuisaccu's. De ACM raadt consumenten die geld lenen voor een thuisaccu aan om 'extra goed op te letten, omdat het niet zeker is dat ze dat geleende bedrag zullen terugverdienen'.

Er zijn uiteenlopende factoren die meespelen bij de terugverdientijd van thuisaccu's, zo legde Tweakers in een uitgebreid achtergrondartikel uit. Onder meer de energieprijzen en terugleverkosten van verschillende energieleveranciers spelen mee, maar ook het aantal zonnepanelen en het stroomverbruik van de consument. Daarnaast heeft de salderingsregeling, die vooralsnog van kracht is en waarvan de einddatum al meermaals is uitgesteld, invloed op de terugverdientijd van het middel voor lokale energieopslag. Eigenaren van een thuisaccu kunnen ook nog handelen op de onbalansmarkt, wat de terugverdientijd van de hardware volgens voorstanders verkort.

Bron: SMA Storage Solutions

Reacties (199)

[Timewa]

Op basis van ervaring van een van mijn vorige bedrijven gespecialiseerd in Lithium Ijzerfostaat accu's, waarbij sporadisch een thuisbatterijvraagstuk voorbij kwam, wil ik graag wat ervaringen delen.

Destijds waren thuisbatterijen totaal oninteressant voor gebruik in Nederland. Dat was de periode dat Tesla een thuisaccu aankondigde (omdat ze tijdelijke overcapaciteit hadden in de li-ion cellenproductie) en meteen terugtrok. Inmiddels zijn er wat jaren verstreken en is de batterijtechnologie verbeterd, maar wel marginaal.

De eerste vraag blijft nog steeds waarom je het evt zou willen: Uit financieel, ideologisch of zelfstandigheidsoogpunt?

Financieel kan het in 90% van de use cases nog steeds niet echt uit om een echt grote accu te plaatsen om je hele huis op te kunnen draaien. Tegen de tijd dat je accu echt gedegradeerd is (10...15 jaar afhankelijk van kwaliteit cellen) heb je in de meeste use cases nog geen omslagpunt bereikt, tenzij je gelooft in een scenario waarbij energieprijzen in de toekomst exploderen, of er mee rekent dat je met dat geld anders geen rendement zou maken. Maar reken het vooral voor jezelf uit - ga niet klakkeloos uit van de mooie voorbeeldberekeningen van de aanbieders.

Ideologisch/milieu: Los van de mijnen waar lithium e.d. gedolven wordt, wat bij lithium ijzerfosfaat minder een probleem is dan b.v. NMC, is de fabricage van Li-ion cellen een enorm vervuilend proces, met name in de Chinese B-merk cellenfabrieken waar het beeld me nog van bijstaat van mensen die in grote "pannen" met elektroliet staan te roeren in extreem vervuilende omstandigheden. De meningen zijn er over verdeeld wat de terugverdientijd is uit milieutechnisch oogpunt. CO2 technisch kan het vrij snel uit, maar het plaatje is breder, ondanks alle mooie verhalen zijn de meeste li-ion accu's nog nauwelijks zinvol recyclebaar en heb je te maken met behoorlijk schadelijk chemisch afval na levensduur. De realiteit is dat niemand een 100% nauwkeurige afweging kan maken wat het milieutechnische omslagpunt is, maar als je echt perse een thuisaccu wilt neem dan een LFP. Is ook veiliger omdat een thermal runaway geen zuurstof produceert en dus wat minder brandgevaarlijk is. En als je het echt uit ideologisch oogpunt doet, en daar aan rekent, neem dan ook alle inefficiencies mee zoals de beperkte AC/DC/AC conversie bij lagere lasten/opwekking etc.

Dan de zelfstandigheid: Als je echt off-grid wilt en niet afhankelijk wilt zijn van de buitenwereld, dan is een batterij een goede optie. Let wel: Als je je energieverbruik niet terugbrengt tot het minimum en in Nederland woont, heb je een gigantische batterij nodig om de donkere dagen in de winter te overbruggen. De bijbehorende enorme investering is niet rationeel te verantwoorden, maar misschien goed voor je gevoel. Als je b.v. in een zonnige rimboe woont en een onbetrouwbaar grid hebt, is dit wel een heel goed argument voor een thuisbatterij, maar in Nederland... tja. We hebben ondanks de problemen met ons grid nog steeds een >99.99% uptime.

Wat je nog wel kunt overwegen is hoe ik het thuis heb ingericht en wat ik hierboven ook al las: Een subsysteem voor je idle- en lage verbruikers. Als mijn zonnepanelen overproductie hebben dan laad ik een aantal 12V lithium accu's voor een subsysteem, los van mijn netspanning. Daarop werkt onze (tuin)verlichting, DC/DC USB-C PD en dat soort zaken. Dan houd je de echt zware verbruikers zoals oven, wasdroger etc geschieden en doe je alleen de lage verbruikers vanuit je kleine en goedkope accu (bij mij thuis ~1.5kWh LFP, betaalbaar en voldoende voor grofweg de sub 100W verbruikers).

Los van de 3 genoemde punten is er nog het aspect veligheid: Het kan zijn dat de brandweer gaat weigeren je huis te blussen bij brand. Hoogspanningsaccu's zijn levensgevaarlijk i.c.m. water, en bij een thermal runaway met klassieke Li-ion cellen is er explosiegevaar bij blussen - hier zijn o.a. op elektrische Ferries al doden gevallen, er was ~5 jaar geleden ook veel debat over.

Dus als je er een plaatst zou ik hem persoonlijk niet in je huis plaatsen maar in een schuur. Elke li-ion cel heeft uiteraard een risico is van "thermal runaway", een sneeuwbaleffect dat voor een kleine accu geen groot probleem hoeft te zijn maar van een grote accu een potentiele brandbom maakt. Met goede engineering (degelijk BMS, compartimentiseren, early detection modelling/celuitschakeling etc) kan dit heel veilig gemaakt worden, zoals ook in de meeste EVs. Het verschil is dat een EV 100% voldoet aan alle automotive- en veiligheidsnormen, inclusief crashtesting etc. Bij thuisaccu's is er m.i. toch meer risico. Een thuisaccu van de goedkoopste Chinese fabrikant met de goedkoopste Chinese B-merk cellen zou ik zelf absoluut nooit in huis willen hebben.

Mocht je er toch voor gaan, stel vooral zeker dat er veilige cellen zijn hebruikt, liefst LFP (Ijzerfosfaat) en geen licht ontvlambare goedkope cellen. Kwaliteitscellen zoals Samsung zou ik wel vertrouwen in mijn huis maar die zijn zoveel duurder om in te kopen dat veel aanbieders toch regelmatig kiezen voor de goedkoopste no-name Chinese cellen. Doe even research hoe alles is opgebouwd, merk en type, en of er goede veiligheidstestdata beschikbaar is.

Zoals hierboven al geopperd: Als je per se energie bij je huis wilt opslaan met een grote accu, overweeg dan ook om gewoon een EV te kopen die terug kan leveren en die continu ingeplugd kan blijven.

[TEAser_]

Klopt het milieu aspect is veel breder dan CO2 alleen een fout die vele maken.
In China is helaas door alle industrie en lakse milieu eisen een significant percentage van het drinkwater volledig vervuild met zware industriële afvalstoffen waaronder zware metalen en petrochemische producten. Waardoor het ondrinkbaar is en duur gaat zijn om dit drinkwater weer drinkbaar te maken.

Nu kunnen we in Europa braaf laten zien dat wij minder CO2 uitstoten, maar het afstoten van industrie in Europa naar het buitenland heeft het milieu probleem zich alleen verplaatst naar armere landen die niet het geld hebben om dit soort industrie verantwoordelijk te bedrijven. En dit is erg teleurstellend dat de voorstanders van klimaat vaak te kort door de bocht gaan met hun eisen en claims over het klimaat en de nodige maatregelen.

Met de groenen in Duitsland die 22MWH aan kernenergie afgestoten hebben waardoor de energie prijs in Europe in deze dagen van weinig wind en vrijwel geen zon aan het exploderen zijn met Gas nu op bijna duizend euro per MWH. Of klimaat activisten die tata Steel liever zien sluiten en dat de fabriek haar bedrijvigheid verplaatst naar China of India waar men een stuk minder druk maakt om het milieu.

Edit: spelling

[Reactie gewijzigd door TEAser_ op 17 december 2024 15:43]

[watabstract]

Is voor thuis een natrium- of zoutbatterij of hoe ze heten geen veiliger alternatief? Lithium-ion is leuk vanwege de hogere energiedichtheid maar voor een thuisbatterij is dat niet zo relevant.

En wat betreft levensduur van lithium-ion. Kan dat niet veel langer dan 15 jaar door een grotere batterij te bouwen en de cellen veel conservatiever te gebruiken? Dus door een hogere minimum spanning en lagere maximum spanning aan te houden? Er zit vast wel ergens een optimum tussen overcapaciteit en levensduur?

[Timewa]

Mee eens dat voor thuisgebruik gewicht en formaat vaak minder een rol spelen, en een betaalbaarder en veiliger alternatief voor li-ion met lagere energiedichtheid zou kunnen volstaan.

Echter, hier komt volume of scale om de hoek. Li-ion productie is extreem hoog volume. Alle andere concepten qua batterijtechnologie, soms met heel veel potentie, zullen enorme moeite hebben om incumbant li-ion technologie te verdringen en over te nemen zo lang ze nog in laag volume zijn - de bekende uitdaging en de reden dat iets nieuws 10x beter moet zijn en anders vaak faalt.

Dat wil niet zeggen dat het niet kan komen, maar met de huidige stand der dingen is er geen goed alternatief voor li-ion, en m.i. de komende 5 jaar ook niet. Binnen alle li-ion smaakjes is een LFP variant de beste optie voor thuisgebruik: Weliswaar lagere energiedichtheid dan NMC of li-polymeren, maar ook goedkoper, minder afhankelijk van rare-earth materialen en veiliger.

Wat de levensduur betreft: In de eerste paar jaren spelen het aantal laad/ontlaadcycli en de temperatuur de grootste rol in de "slijtage" van de cellen. Vergelijkbaar met halfgeleiders gaat de levensduur expantioneel achteruit bij hoge temperaturen, terwijl bij heel lage temperaturen de inwendige weerstand van de cellen zo hoog oploopt dat je er niet meer zoveel energie uit kunt halen - of in extreme gevallen het elektroliet zelfs kan bevriezen en je accu niet meer werkt. Daarom is er thermal management in een EV, en is een goed thermisch design i.c.m. voorkomen van diepontlading, overcharging, balanceren v/d cellen etc - kortom een goed BMS - zo belangrijk.

Voor een thuisaccu heb je veel mogelijkheden om de temperatuur van je cellen op een veilige waarde (b.v. 10...50 graden C) te houden, en je laad- en ontlaadstromen relatief laag te houden (<0.5C bijvoorbeeld) waarmee je inderdaad relatief weinig degradatie hebt en veel cycles kunt halen.

Echter, er is ook een levensduur van het elektroliet zelf dat meer tijdsgebonden is, en er is een sterke afhankelijkheid van de initiele kwaliteit van de cellen. Als de seperator bijvoorbeeld relatief meer verontreinigingen of beschadigingen heeft op dag 0, zullen de cellen eerder op hun einde zijn.

In theorie kan een li-ion cel met een goede BMS en b.v. 1 gedeeltelijke laad/ontlaadcyclus per dag heus wel 20 jaar meegaan, mits topkwaliteit cellen worden gebruikt en alles klopt incl thermal management. Misschien zit je dan na 10...15 jaar nog wel op 80% v/d intiele capaciteit en is je inwendige weerstand per cel nog prima op orde. Er zijn echter ook situaties denkbaar met slechte cellen en een slecht design waarbij het na 5 jaar al over en uit is.

Dus ook hier geldt, net als voor het veiligheidsaspect: Verdiep je in de cellen en de engineering skills van degene die de thuisbatterij heeft ontworpen en gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Timewa op 17 december 2024 16:16]

[BBBvB]

Kleine aanvulling:
Je kan elektriciteit ook gewoon uit het net tappen. Heel simpel en geen gedoe met veiligheid, terugverdientijd, ruimtegebruik, afschrijving en allerlei hobbybobgedoe.

Gas, water en elektriciteit neem je af bij een leverancier.
Geld verdienen doe je op je werk of op de beurs. Lekker overzichtelijk.

[migjes]

jep, grote deels mee eens.

maar ach je hebt ook nog de hobby jongens.
zo heb ik al meer als 12+ jaar mijn zonnepanelen, en ja alles zelf gelegd en niet te duur zo als velen doen.
dus alles is terug verdiend.
elke keer als ik weer geld had "verdiend"*, heb ik een uitbreiding gedaan.
zo hangt er nu al een hybride omvormer goed voor 3kW accu ondersteuning op zolder.
en draai ik al met een "accu"(is een boiler die verwarmt word met zonne-energie) van 2-4kWh.
en wil ik wel uit gaan breiden met een 19kWh accu op de 6,4kWp panelen. (natuurlijk LPF na alle waarschijnlijkheid)
dan ben ik benieuwd wanneer ik weer genoeg heb verdiend voor de 3kWp schuurset, dan kan daar ook een hybride omvormer bij hangen.
(huidige omvormer was gratis, een probleem modeletje van de leverancier die ik nu in test heb.)
ach dan heb ik nog steeds zo iets van waarom niet, het kan dus wie weet wat er lukt.
(het blijft bij mij op dit moment hangen op lastige regels van de belastingdienst, de BTW korting die zou ik toch wel graag willen, dan kan het een stuk sneller uit.)

maar geen hobby, dan blijf er van weg, accu's zijn nog geen ding voor de niet hobbyisten.
ik raad het niemand aan om te doen, tenzij je een echt leuk plan maakt voor je zelf.
(pas op met verkopers, veel beloven weinig geven doen verkopers vreugden in het leven, en daar zit het grootste probleem, de kennis bij het gros van de mensen is gewoon nog veel te laag om dit allemaal te kunnen begrijpen.)

* verdiend is relatief, het geld wat ik heb bespaarde ging gewoon elke maand naar de spaar rekening.
dit gecombineerd met absurd hoge prijzen van de afgelopen jaren is de spaar rekening gegroeid naar ongezonde getallen.
waar ik grofweg 1,5k€ per jaar deed besparen voor de hoge prijzen schoot dat in eens naar de 3+k€.
tja dan gaat het hard, heel hard. de oorlog/hobby kas is goed gevuld.
gewoon een beetje plezier hebben met het spul.
net zo als de warmte pomp, helaas is die ook al weer terug verdiend.
(zelf aanleggen bespaart veel geld, en dan gaat het best snel en hard.)

[vhartong]

Dank voor dit uitgebreide bericht. Ik vind het een goede samenvatting en een realistische kijk op de thuisaccu in Nederland. En helemaal eens met dat een thuisaccu niet in het woonhuis moet maar of in de schuur of buiten aan de (muur)gevel.

Toch wel nog een vraag, wat ik nog een beetje mis: in hoeverre kan de thuisaccu een oplossing bieden voor het capaciteitsprobleem? En zie je wel een toekomst voor de thuisaccu op wielen (lees bidirectioneel laden met de elektrische auto)?

[johanha]

Hartelijk bedankt voor het delen van deze informatie.

[sprankel]

Het probleem zit hem doorgaans in het niet in rekening brengen van slijtage van de batterij + soms ook het niet in rekening brengen van leveringskosten.

Leveringskosten doorgaans zitten rond de 0.13/kWh
Slijtage kosten kom ik doorgaans rond de 0.15/kWh

Voor de slijtage reken ik installatiekost all in (batterij + omvormer + BMS + installatie + keuring) / vermogen om de prijs/kW te berekenen. Vervolgens ga ik die delen door het opgeven aantal cycli om tot +/- 0.15/kWh uit te komen. Ik negeer dat de batterij door zijn levencyclus afneemt in vermogen waarbij ik ervan uit ga dat de batterij na zijn verwachte levencycli wel nog even werkt.

Als je met die cijfers aan de slag gaat op een dynamisch contract de afgelopen tijd

eigen opwek kreeg je 0.08 voor, als je dus je eigen opwek gaat opslaan +0.15 = 0.23/kWh
Terwijl in de avond op de piek de stroom dan 0.12 kost om met 0.13 leveringskosten = 0.25kWh

Een correct batterij systeem zou dus de afgelopen weken zelfs de eigen opwek niet mogen opslaan maar ho maar, je kan die batterij gebruiken om op goedkope momenten stroom in te slaan

Dat kost je dan 0.06 + 0.13 leverinskosten + 0.15 slijtage kosten = 0.34/kWh

=> de marktprijs moet al met minsten 0.15/kWh bewegen, iets wat eerder uitzonderlijk is en als het al gebeurd, dan is het slechts voor 1 of max 2 uur. (en dan kan je nog best je vermogen omlaag trekken ipv het via een dure batterij te proberen overbruggen)

Als je dus een eerlijke batterij neerzet dan staat de telefoon roodgloeiend van klanten die komen klagen dat ze veel euro's hebben uitgegeven terwijl het ding helemaal niets staat te doen, althans toch niet de afgelopen weken, in de zomer is de eigen opwek zo economisch waardeloos dat het wel loont om op te slaan.

Of je negeert de "verborgen kosten" en je maakt de klant maar wat wijs maar je hebt wel een gelukkige klant.

Beide zie ik overigens wel passeren op sociale media.

Disclaimer: ik ben niet tegen een thuisbatterij, integendeel, maar ze zijn nog heel moeilijk rendabel te krijgen. Tevens is het altijd veel goedkoper goedkope stroom rechtstreeks te gebruiken, een batterij moet je beschouwen als een laatste middel als het echt niet anders kan, toch als het financiele aspect meespeelt.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 16 december 2024 16:29]

[Q]

Om snel een gevoel te krijgen over de kosten, we pakken de 10KWh batterij van zonneplan voor 5490 euro.

Het kost je dus 5490 euro gedeeld door 365 dagen per jaar = 15 jaar om terug te verdienen als het je lukt om per dag 1 (één) euro met de batterij te besparen, wat je echt niet gaat lukken gedurende de winter tenzij je echt een overschot aan solar hebt neergelegd.

Met dynamische tarieven zie ik het ook niet gebeuren want de tarieven verschillen weinig tot nu toe in de winter. Af en toe een hele dure dag, maar dan is het beter om je was ff een dag uit te stellen.

Ik ben vóór thuisaccu's maar ik denk dat je het meer als bijdrage moet doen aan de energie transitie, want als het puur om centen gaat, dan kom je in mijn ogen gewoon vrijwel nooit uit.

Edit: als de politiek nu eens een goede visie had en mensen zou stimuleren om thuisaccu's neer te zetten... Er zijn zoveel mogelijkheden. Maar van dit "kabinet" hoeven we niets te verwachten helaas.

[Reactie gewijzigd door Q op 16 december 2024 19:15]

[Scriptkid]

je moet ook niet zoon grote nemen,

kijk naar die van homewizzard, 2 kwh om de nacht door te komen, kun je grootste deel van het jaar wel gebruiken voor 1400 euro ,


Dit spaard je 2Kwh per nacht aan sluip verbruik = 60 cent + wat piek shaving wat we even negeren.

300 dagen * 60 cent = 180 euro
1400/180 = 7,7 Jaar terug verdien tijd. en de accu kan 15 jaar mee met 6000 cycles, dus dan is het rendable.

[Evanesco]

Denk dat een kleine 8 jaar voor die Homewizard nog optimistisch is. Je kunt hem alleen laden met zonnestroom toch?

Ik zou een batterij als buffer willen gebruiken voor de prijzige uitschieters van mijn dynamische contract. In de zomer met gratis zonnestroom, in de winter laden van het net op de goedkoopste momenten en verbruiken als je de dure momenten niet kunt vermijden. Laatst was het dik €1,20 per kWh rond etenstijd en je moet toch koken (inductie). Had dan graag een batterij 12u eerder opgeladen om dat te vermijden. Maar dan is 2kWh capaciteit weer te weinig en 800W piekvermogen te laag.

[Scriptkid]

Dan moet je ze stacken maar het is niet bedoelt voor de onbalans markt.

Maar die 1,20 maakt toch uit gaat toch over je gemiddelde prijs het hele jaar door daarom heb jij ook goedkope momenten.

Als me. Alleen nog leverd op overcapaciteit momenten zijn ze zo failliet.

[Omnicron1]

Uhh dan heb je dus 3 van die Home Wizzard batterijen nodig. 3 maal 1400 € id dik 4200 € !

Dan had je net zo goed een Sessy van 5Kwh kunnen nemen, die levert tenminste 2200 Watt indien nodig.
Ik draai hier met 2 Sessys 10 Kwh, Elektrisch koken en vloerverwarming En ja dan is ie idd. leeg.
En ja in de winter gebruik ik beduidend meer prik van in de zomer. Toch loont het de moeite !
Ik heb die dingen niet aangeschaft m er mee te handelen, Dat levert veel te weinig op.
Ik gebruik ze om de elektriciteitsrekening te minimaliseren en dat lukt me aardig.

Aan een terugverdien model heb ik niets. Interesseert me ook niet. waar het om gaat is dat de Pv installatie die 4.4 Kwh kan leveren sinds 2020 veel heeft opgewekt en heeft terug geleverd. Waarvoor je sinds afgelopen jaar ineens moet betalen ? Die is gek ! Nu douw ik zoveel mogelijk alle prik in de batterijen, om ze zelf te consumeren. want wat ik niet afneem hoef ik ook niet te betalen die investeer ik dan.
En het liefste lever ik helemaal niets meer terug ! Want : Wat je niet afneemt of terug levert hoef je ook niet te betalen ! En de rekening en de praktijk wijst uit dat me dat aardig lukt.

Geïnvesteerd dik 7400 € aan een Pv installatie Solaredge( installatie datum Sept 2020) en 11x 410Wp black Alpha panelen die ik ga uitbreiden en 5600€ aan 2 Sesy batterijen (install. datum 3 Maart (2024) waarop ik als early adopter intekende. Ja nu zullen ze een stuk duurder zijn.

Dan de Essent elektra rekening, Voorheen 5968 Kwh aan stroom verbruikte waarvan 1707 Kwh retour ging en eigen consumptie 4842 Kwh was en die dus betaalde naast het gebruik van 584 Kuub gas. die toen nog niet zo duur was.

Nu: 3357 Kwh verbruikt, waarvan 2679 Kwh geconsumeerd, en slechts 358 kwh retourneerde !
Maw, ik gebruik dus nu veel meer de eigen opgewekte stroom en dat drukt toch op de rekening !
Want het blijkt dat je niet zoveel winst maakt met je elektra, maar juist door veel minder gas te gebruiken. Ziehier de creative oplossing van de energieboer !

Wat nu flink roet in het eten gooit is de gasprijs, want ik moest op de eind afrekening maar liefst 1060 € betalen voor 499 m3 gas. ! Dik 2.05 €/kuub . en dat is voornamelijk een betaald gebruiksrecht/leveringskosten en belasting. Schande ! Maar goed uiteindelijk 10 euro terug gestort.

Doel is dus nu om de Cv eruit te doen Geen warmtepomp maar Airco te installeren, dan verwarmen we dus alles elektrisch. in de woonkamer ligt als een goed geïsoleerde vloer met elektrische vloer verwarming.
De installatie van een WTW unit die de lucht deels retourneert en voorverwarmt met de restwarmte, en een boilertje van ca 250ltr warm water. Dan gaat het gas er definitief af.

Planning, Spouwmuur laten isoleren in 2025, Zolder is al gedaan, Beneden vloer is al gedaan. Kijken of we de koudeval bij het Hr++ glas nog verder kunnen reduceren...opnieuw actief op zoek gaan naar sluipverbruik en slimmer schakelen met slimme wcd's
Gewoon om te kijken hover we de boel kunnen reduceren..

[Scriptkid]

als je de juiste leverancier neemt hoef je helemaal niet te betalen voor wat je terug leverd.

bijvoorbeeld bij vattefall krijg je gewoon 4 cnt de kwh die je terug leverd. (Je krijgt 11 cent en betaal een boete van 7 cent dus krijgt 4).

Die home wizzard stack leverd ook gewoon 2.4Kwh terug dus dat is het zelfde.

En idd je betaald alleen gas dus de truck is een automation op je terug levering in de lente en herfst om overcapaciteit om te zetten in warmte, (Daar heb je mooi domme 200-1500 watt kanaal verwarmers voor . Zit zelf de kijken om 2x 500 watt in serie met shelly te zetten.)


Ik heb even gekeken voor je en die essie is toch echt heel stuk duurder bij zelfde specs en bij gelijke prijs heb je bijna 50% beter specs bij HW,

Sessie = 3550 euro Ex installatie (zal wel dik 500 euro installatie kosten bij komen)
capaciteit 5KW
Onladen = 1.7Kwh

Homewizzard stack = 2800 Inc instalatie (4200 bij stripple)
capaciteit = 5,5 Kwh (8.2kwh bij tripple)
Onladen = 1.6 Kwh (2.4Kwh bij tripple)

[biggydeen2]

dus jij hebt voor bijna 800 kwh aan sluipverbruik per jaar? Kun je daar beter iets aan doen ipv 1400 euro uit te geven.

[Scriptkid]

150-170 watt makkelijk in de nacht.

2 vriezers plus 1 americaanse dubble deur koel vries.

Kan ze uit zetten maar dan gaat de halve oost van het land weg.

Maar als ik bij andere hoor is het zelfde want die hebben hoop demotica switches etc. 10x 10 watt zijn er ook 100.

[biggydeen2]

Dat is alweer een ander verhaal want dan kun je de batterij ook wel zakelijk verantwoorden wat weer 60% in de kosten scheelt.

[Scriptkid]

Er is geen zaak bij betrokken.

Gewoon particulier eigen groeten tuintje. Maar idd 1000 keer beter dan de spermarkt troep dus dat verantwoorde beetje stoom wel.

[BounceMeister]

"150-170 watt makkelijk in de nacht".

Ik heb nog wel meer dan dat. Vooral de ventilatie pakt een flink stuk daarvan. Verder veel "slimme" verlichting, 3 camera's, 4 switches, 5 AP's en twee nassen en dan de gebruikelijke apparatuur nog.
Ik heb 15 zonnepanelen op de carport die in de winter slechts 1kW per dag opwekken, dus een thuisaccu is voor mij totaal niet interessant.
Misschien dat een nieuwe, zuinigere, wtw een betere investering is.

[Reactie gewijzigd door BounceMeister op 17 december 2024 07:51]

[smiba]

Haha ja ik dacht oeps... is 150 watt veel dan?

Ik zit echt aan de 250W met mijn servers, en 10Gbps netwerk door mijn hele huis (en dan komt de vriezer en de koelkast er ook nog eens bij kijken)

Heb zelf ook een thuisbatterij voor de onbalansmarkt, maar ik was me al vanaf het begin bewust dat het mogelijk niet winstgevend zou zijn, ik vind het concept echter vrij interessant en wou het gewoon graag proberen om te experimenteren. Beetje tweakers mentaliteit dus
(Al maakt de echte tweaker zijn eigen batterij setup natuurlijk )

[phoenix2149]

Het user van zonneplan is dat je kunt handelen met (zonne) energie.

Dat kan iet met de HW batterij. Die is enkel bedoeld om je eigen opwekking tijdelijk op te slaan en te gebruiken.

Daarom heb ik hem besteld. Hierdoor kan ik mijn teruglevering (hopelijk) van 1200-1400 beneden de 1000kWh te krijgen en zo €160/jaar (is nu tot 1-5 maar €56) besparen. Dit omdat de huidige energie leverancier drempel bedragen hanteert.

Dus dat bespaart me enkel al op teruglever boete (kan het niet anders noemen) en als de kosten gelijk blijven dan is het met 8,5 jaar terug verdiend en wellicht eerder want die boete gaat alleen maar meer worden. Het nieuwe verdien model van energie maatschappij is geboren.

[Bazi]

want die boete gaat alleen maar meer worden. Het nieuwe verdien model van energie maatschappij is geboren.

Dat kan wel eens mee gaan vallen. Als het salderen stopt, dan valt de onderbouwing voor terugleverkosten grotendeels weg. En de politiek is al bezig met een verbod op te hoge terugleverkosten na het salderen.

[Q]

7.7 Jaar terug verdien tijd is erg lang en ik vind je rekensom nog optimistisch. Ik denk zelf eerder aan 4 maanden die niet veel opleveren november t/m feb en dan kom je aan 245 x 0.6 = 147 euro is krap 10 jaar!

Maar mensen doen het niet om quite te spelen, maar om er aan te verdienen. Dan zou je met nog 5 jaar over qua levensduur over 10 jaar rond de ~700 euro er mee kunnen verdienen.

Als alles mee zit...

[Scriptkid]

Je piek shaving trekt dat redelijk.

Die 800 watt trekt in de herfst en lente best wel meerdere keren per dag de accu naar 0.

Wat neer komt op 60-100 extra dagen of 200kwh extra capaciteit gebufferd.

Als ik nu zonder batterij kijk hoevaak ik meer dan 2kwh tereug lever of een uurtje piek boven de pv , vaatwasser droger en wasmachine aan etc.

Kwa teruglevering november had ik 93kwh en in december nu al 14kwh.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 16 december 2024 17:36]

[klakkie.57th]

Nu ben ik wel benieuwd, hoeveel zonnepanelen heb je wel niet liggen, want november was toch echt zeer zeer maher kwa opbrengst.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 16 december 2024 18:09]

[Scriptkid]

8kwh piek.

14x415 en 6x500

[klakkie.57th]

Dat is natuurlijk al een behoorlijke installatie. Meeste mensen kunnen max 5kwh piek leggen

[Navi]

Ach ja, dan nog in het in de wintermaanden kansloos hoor om je verbruik te dekken als je een warmtepomp hebt.

Ik heb 24000 Wp liggen, 60 panelen van 400 Wp, opbrengst vandaag? 5,6 kWh..

Verbruik airco's voor verwarming? 40 kWh..

[Reactie gewijzigd door Navi op 16 december 2024 18:34]

[Bonzo2009]

Wel grappig om het verschil te zien.
Geen enphase gok ik, of een andere ligging?
Hier 12x Zuid en 4x oost.(400wpaneel iq7+ 295w piek omvormer)
185.5 kWh nov
37kWh dec trot nu toe.
Opstart snelheid omvormer zal hier wel mee te maken hebben,

[Scriptkid]

Jij hebt het nu denk over opbrengst,

Ik had het over terug levering. Opbrengst is niet interesant om te weten voor batterij maar wel als je wilt verelijken.

Opbrengst ter vergelijking.
nov = 285
Dec = 75

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 16 december 2024 21:55]

[Bonzo2009]

Duidelijk, dan zit daar het misverstand!

[Q]

Piek schaving klinkt erg Belgisch dat is in NL niet relevant, praten we niet langs elkaar heen?
Want in Belgie is de rekensom totaal anders gok ik zo.

Maar ik trek in mijn huis nooit langer dan zeg 10-20 minuten 2+kWh, zelfs met een onzuinige vaatwasser en wasmachine. Oven idem, Hooguit paar minuten.

EV laden, tja dan red je het wel, maar thuis accu is nutteloos voor een EV --> druppel op gloeiende plaat.

[Scriptkid]

Ik trek makkelijk 6 kwh.

Kook plaat alleen is al 11kwh. Oven is 3.5 kwh , dan hebben we 3 diepvriezers waarvan 1 amerikaans , en dan de vaatwasser , wasmachine droger 2 wassen per dag.

[Q]

Je oven of kookplaat trekt hooguit max vermogen voor een korte periode, totdat de boel op temperatuur is en dan schakelt deze terug.

Maar hoeveel vermogen je trekt is hier in NL niet relevant. Waar het écht om gaat is hoeveel kwh je gebruikt per dag en hoeveel daarvan gecompenseerd kan worden.

Het is wel zo dat als veel gebruik bestaat uit veel vermogen over een korte periode, dat je batterij / omvormer dat ook moet kunnen leveren, anders kun je een deel van het verbruik niet compenseren.

[goosehunt]

De hoeveelheid vermogen is wel degelijk relevant. Want als je met pieken meer verbruikt overdag dan je panelen op dat moment laden, dan kun je dus intraday ook het vermogen van de batterij benutten.

Neem de wasmachine. Het is lastig om hiermee echt je zelf verbruik op te schroeven als deze tijdens het opwarmen meer verbruikt dan je panelen kunnen leveren. Maar dat is relatief kort, terwijl de panelen daarna wellicht ruim voldoende opleveren om je wasmachine te laten draaien. Als je tijdens het opwarmen dus kunt aanvullen uit de accu, dan kan die daarna weer opladen. Wat dus zowel het leveren als het terugleveren beperkt.

[Q]

Het is waar dat je dan met een accu kunt bijspringen even, maar het gaat er om hoeveel je dat oplevert. Wat telt is kWh per dag. Piek verbruik opvangen is waarschijnlijk minder relevant dan basisverbruik compenseren.

[Reactie gewijzigd door Q op 16 december 2024 22:36]

[Scriptkid]

En precies daarom kun je piek shaving doen met je batterij zodat je pieken lager zijn die boven je pv uit pieken en dat je dallen neit gaan terug leveren maar bufferen in je batterij

[Q]

Peak shaving is niet de juiste term hier. Wat jij beschrijft is gewoon je eigen stroom verbruiken uit de batterij als het nodig is.

Peak shaving is relevant in België omdat je voor vermogen gebruik betaald.
Peak shaving wordt in NL toegepast soms door bedrijven om met een kleinere net aansluiting toe te kunnen, om vaste lasten te besparen.

[Scriptkid]

je beschrijft toch precies het zelfde,

je gebruikt batterije om piek kleiner te maken (aka peak shaving )

[Q]

Nee, want bij peak shaving wordt er gewoon continu stroom uit het net gehaald alleen met minder vermogen.

Peak shaving is een term met een specifieke betekenis.

[Scriptkid]

dat is toch precies wat je nu ook doet ,

Ipv 2 Kwh uit het net te trekken trek jij nog maar 1.2Kwa uit het net en voorkom je de hoge piek.


Of te wel even in perspectief,

ipv 8 KWH uit het net te trekken lever je 5 Kwh via PV en van de overige 3KWH pieken shave je 800 watt zodat de piek af vlakt doordat de battery het gat vult.

Je checked letterlijk alle boxes van de beschrijving

Peak shaving in the energy industry refers to:
Leveling out peaks in electricity use by industrial and commercial power consumers1.
A strategy employed by businesses to trim down their electricity expenses, particularly useful in cutting costly demand charges2.
The process of reducing and managing peak energy demand, ultimately lowering energy costs and promoting grid stability3.
Avoiding peak demand charges on the electrical grid by quickly reducing power consumption during intervals of high demand4.
Reducing or smoothing out sudden spikes in electricity consumption to help balance supply and demand for energy in the power system5.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 17 december 2024 13:29]

[Q]

dat is toch precies wat je nu ook doet ,

Ipv 2 Kwh uit het net te trekken trek jij nog maar 1.2Kwa uit het net en voorkom je de hoge piek.

Of te wel even in perspectief,

ipv 8 KWH uit het net te trekken lever je 5 Kwh via PV en van de overige 3KWH pieken shave je 800 watt zodat de piek af vlakt doordat de battery het gat vult.

Je checked letterlijk alle boxes van de beschrijving

Peak shaving in the energy industry refers to:
Leveling out peaks in electricity use by industrial and commercial power consumers1.

Commercial power consumers.

A strategy employed by businesses to trim down their electricity expenses, particularly useful in cutting costly demand charges2.

Businesses

The process of reducing and managing peak energy demand, ultimately lowering energy costs and promoting grid stability3.
Avoiding peak demand charges on the electrical grid by quickly reducing power consumption during intervals of high demand4.
Reducing or smoothing out sudden spikes in electricity consumption to help balance supply and demand for energy in the power system5.

OK ik google ook even

In the energy industry, peak shaving refers to leveling out peaks in electricity use by industrial and commercial power consumers.

Het is een specifieke term uit de energie industrie en die heeft een specifieke betekenis, met name omdat de netaansluiting exorbitant veel duurder wordt als je meer vermogen nodig hebt.

Ik denk dat je deze tekst niet juist interpreteert, het gaat om context, en thuisgebruikers doen in 99% van de gevallen niet aan peak shaving. Dat je 1200 watt gebruikt ipv 2000 watt maakt niets uit in Nederland als consument want je ontlast het net misschien een beetje maar zelf wordt je er niets wijzer van, behalve dat je iets minder verbruikt.

In België maakt het wél uit voor consumenten. Want daar betaal je als je veel vermogen aanspreekt als consument.
Maar in NL is het wat mij betreft niet nuttig om te spreken over 'peak shaving' in de context van consumenten. Die term is niet relevant.

Het enige wat uitmaakt voor consumenten in NL is je energie verbruik. Er zijn maar heel weinig consumenten die dankzij een accu een kleinere netaansluiting kunnen afnemen dan ze eigenlijk nodig zoude hebben gegeven hun verbruik, die mensen zouden dan conform de definitie wel aan peak shaving doen, conform de industrie.

Dat er soms wat minder zon is en dat je accu dan bijspringt om extra vermogen te leveren is geen peak shaving. Dat is gewoon je eigen energie gebruiken, ofwel uit solar, ofwel uit de batterij.

In Nederland is het dus gewoon handig om je batterij zoveel mogelijk te benutten om de meter op nul te houden. Ik ken de situatie niet specifiek van België, maar daar zie je dus een strategie dat het veel handiger is om de accu alleen in te zetten om specifiek die pieken op te vangen en de 'base load' gewoon uit het net te halen (of uit je solar overschot). Hier mag je in mijn ogen wel spreken over peak shaving.

Woorden hebben betekenis in een bepaalde context en daar ga je in mijn ogen aan voorbij, waardoor je alleen maar verwarring veroorzaakt - in mijn ogen - voor mensen die er minder verstand van hebben. Peak shaving is geen ding in NL.

Hiermee is het onderwerp voor mij ook afgesloten. Doe er mee wat je wilt, als je koppig deze term wilt blijven rondstrooien ondanks deze context, ik kan je niet stoppen.

[Scriptkid]

het maakt toch totaal neit uit of je nu 10 watt of 10KW peak shaved ,

Its all in the name, je schaaft de pieken weg en thuis doe je dat op een kleiner nivo als een eftelling bijvoorbeeld.


miezel is ook gewoon regen en omdat het minder is is er een ander woord maar het is nog steeds regen.

[Fidesnl]

Die kookplaat trekt dat vermogen normaal alleen op de Power stand voor water koken, dit is voor 2-3L misschien 2 minuten. Ik kook zelf redelijk uitgebreid, maar zit gemiddeld aan twee pitjes, een derde heb ik vaak alleen voor hele korte duur bijstaan.

En wat betreft de oven, na 7min op 1200W zit je met een redelijke oven al op 220 graden Celsius, daarna is het warm houden op 300-400W afhankelijk of je stoom inblaast of niet. Hoe trek je dan een uur lang 3500W?

[Scriptkid]

En juist op al die pieken kan je 2kw batterij een heel stuk offloaden. Met al 800 watt , en toch savods weer vol zijn om de nacht door te komen.

Dat is nu juist precies het idee.

Dus 12 keer per dag 10 minuten afvangen is al 1,5kwh

[SpoekGTi]

Maar mensen doen het niet om quite te spelen, maar om er aan te verdienen. <<-- en dat is precies waarom we nooit leuke dingen krijgen en regels achteraf worden aangepast.

[klakkie.57th]

Als het goedkoper is om gewoon stroom te kopen ipv het zelf op te wekken, waarom zou je, dan in godsnaam investeren … tenzij je echt een filantroop bent.

[Q]

Tja, onze hele samenleving is gebaseerd op geld verdienen, GDP is het enige wat telt toch?
Ik zou zelf ook een totaal andere samenleving willen met andere normen en waarden, maar we moeten het doen met deze situatie waarin mensen vooral gericht zijn op geld en klimaat of netcapaciteit niet relevant vinden.

[Ceaus]

Zo zit ik er ook in. Langzamerhand denk ik wel eens aan een thuisaccu, maar altijd in relatie tot sluipverbruik en altijd-aan apparaten zoals router en nas. Ik zit op een idle verbruik van 170 Watt. En daar ga ik mijn rekensom dan op baseren. Af en toe 800W in de vaatwasser/wasmachine stoppen is dan mooi meegenomen.

[Bor]

Die accu laad je op slechte dagen niet vol en trek je in een redelijk zuinig huis niet altijd leeg met enkel sluipverbruik waardoor de berekening in veel gevallen de realiteit niet benaderd.

[tw_gotcha]

ik heb een zelfbouw van 2.5 kWh voor 900 euro, via een draadje hier op tweakers.Het is idd vooral voorsluipverbruik want de opstelling levert max 666 W terwijl ik 1500-2000W nodig heb met koken.Eigenlijk is het alleen maar nuttig met domotica als je smart kunt terugleveren.Anders sta je s nachts terug te leveren en dat kost je dan nog steeds teruglever boete

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 16 december 2024 19:59]

[BrainCrash]

Die berekening klopt natuurlijk van geen kanten.
Je gaat hierbij uit dat je je sluipverbruik 's nachts geheel uit de accu haalt en dan het gehele sluipverbruik bespaart voor de volle kWh prijs.
Maar die accu moet je natuurlijk ook weer opladen de volgende dag.. En dat kost totaal niks volgens jouw berekening?

Waarmee en wanneer wil je dan die accu opladen? Overdag? En dat is het hele jaar door geheel gratis?
Je moet dus uitsluitend naar het prijs*verschil* van een kWh kijken tussen het moment dat je oplaad, en het moment dat je dit weer verbruikt.
En die prijsverschillen zijn heel grillig en niet te voorspellen voor de toekomst. (lees: komende jaren). En gelden alleen bij een dynamisch contract. Je kunt dus niets zeggen over de terugverdientijd, en dat is dus precies waar dit artikel over gaat.

Overigens moet je natuurlijk ook nog de rendementsverliezen van de laad/ontlaadcyclus eraf halen, want je kunt nooit 100% van de energie die je in de accu stopt er weer uit halen (eerder 85% op zn hoogst).

[Scriptkid]

Ik zou die accu overdag idd gratis met mijn pv opladen .

Zonder pv ga je geen accu halen dat is doelloos acties.

60 dagen dat je hem niet vol laad laad je hem niet met netstroom maar doet hij niks vandaar 300 ipv 360 dagen

[terradrone]

Zoals het er nu naar uitziet is het einde oefening wat betreft salderen.

Om een heel lang verhaal kort samen te vatten: wanneer levert een solar installatie? Bij mooi weer (zonneschijn), voornamelijk in de zomer. Wanneer heb je die energie nodig? In de winterdag, zoals dagen als vandaag zonder zonneschijn en het windstil is, met als gevolg een hoge stroomprijs op de energiemarkt en zelf geen opwekking van energie.

Het is me rondom het thuisaccu verhaal daarom telkens een raadsel waarmee men die thuisaccu wil opladen? Op winterse dagen kom ik zelf niet nog niet boven 0.5kwh opwekking uit (per dag op een 2.5kwh installatie). Dit is zo dramatisch weinig waardoor het totaal geen zin heeft om een thuisaccu te nemen. Je moet wel zo'n enorme solar installatie hebben om in de winterdag bijvoorbeeld een 20kwh thuisaccu vol te krijgen, dan heb je het onderhand over een zonneweide vol panelen.

Dus: zomer = energieopwekking, op het moment dat je er weinig aan hebt. Winterdag = geen energieopwekking, op het moment dat je het het hardst nodig hebt. Waar de thuisaccu in deze vergelijking past is me een raadsel.

[Powerblast]

Om de zomeravonden en nachten te overbruggen . Ik merk zelf dat vanaf pakweg begin maart tot begin oktober de batterij wel degelijk nog vol genoeg (niet volledig dus) geraakt om de avond en nacht te overbruggen. De winter is inderdaad een probleem maar zonder batterij zat ik nog niet op 50% eigen verbruik, met batterij rond de 70%-75%. Het is iets genuanceerder dan je zou denken .

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 16 december 2024 19:31]

[terradrone]

Het scenario in de zomerdag begrijp ik, echter daarbuiten is inderdaad een probleem.

Zoals ik aangaf, ikzelf heb op een winterdag zonder zon maar een dagelijkse opwekking van totaal 0.5kwh op een hele dag. Da's echt heel erg weinig; het zou je verbazen hoe weinig er in de winter uit een pv installatie komt. Daar kan ik geen accu mee opladen. Ik weet niet welke nuance ik daarin zou moeten maken. Van niks kan je niet automagisch meer maken ... Het blijft niks.

[Powerblast]

Snap ik hoor, dat zie ik hier ook. Mijn punt is alleen dat er ook zonnige winterdagen zijn en ook nog het tussenseizoen waar wel degelijk genoeg opwek is om avonden te overbruggen of gedeeltes daarvan. Mijn batterij geraakt dan niet vol, maar wel vol genoeg om een tijd verder te kunnen. Ook dat is dus een besparing.

[terradrone]

Dan zijn we het er samen over eens dat het huidige weer waardeloos is en we hard aan wat zon toe zijn! Ik stem voor!

[paatriot]

Ik heb net 3 stuks Deye 10.24 kwh batterijen gekocht voor 1500 de stuk. Hangen netjes aan de muur, voorzien van een eigen bms, wifi en gekoppeld aan de Hybride omvormer.

Ofwel. Het kan ook goedkoper!

[Q]

DIY kan nog veel goedkoper maar het gaat om de kant-en-klare aanbiedingen die in het artikel worden benoemd. Ik denk dat die producten niet snel rendabel zullen zijn, en voor veel DIY dat veel goedkoper kan per kWh, komt vaak nog niet uit, afhankelijk van het verbruik.

[Powerblast]

Ik ben er toen ik de beslissing heb genomen mee gestopt om het te proberen uit te rekenen. Het hangt van zoveel factoren af dat het voor een thuisbatterij bijna niet te berekenen is. Het geeft mij naast besparing toch ook een stukje gemoedsrust voor de situaties waar de prijzen weer de pan uitswingen. Prijs weer eens stijl omhoog, doe maar, batterij dekt het wel.

Zit op een jaar nu op ongeveer 70% tot 75% eigen gebruik. Meer zal ik er realistisch gezien niet meer uit kunnen halen. Maar of ik het er echt uithaal, dat zal vooral afhangen van hoe lang ze meegaat. In combinatie met de piek dempen waar ze hier in belgie op belasten leek het me toen in ieder geval interessant

[Q]

In België kan de rekensom ook anders uitpakken dan in NL en van wat ik er van begrijp is daar peak shaving relevant omdat je betaalt voor het gebruikte vermogen, heel anders dan in NL.

Afhankelijk van de rekensom kan een batterij juist in België wél rendabel zijn alleen al om die reden.

[Powerblast]

Ja klopt, hier passen ze capaciteitstarief toe als vervanger voor een gedeelte van de gewone nettarieven. Ik heb met de thuisbatterij in de zomermaanden een gelezen piek van soms maar 0,3kw. Dat komt dus ruim onder het minimum dat aangerekend wordt (ik meen 2,5kw).

Op dat vlak werkt een batterij wel erg goed, pieken heb je nog amper of niet zolang ze ver genoeg geladen is. Dat is in de winter echter wel nog een probleem.

[Q]

Je kunt je batterij langzaam laden met laag vermogen over een langere periode om de pieken op te vangen als solar opbrengst beperkt is. Is dat een ding of werkt dat niet?

[GuiltyNL]

De huidige onbalansmarkt levert je momenteel tussen de € 2 en € 3 per dag op. We kunnen niet in de toekomst kijken, maar dat versnelt momenteel de terugverdientijd wel.

Nu heb ik een weekje een Tibber-batterij, de gok dus genomen en ik ben benieuwd wat mij dat gaat brengen. De start is in ieder geval goed.

[Q]

Als ik als Tibber gebruiker de afgelopen maanden kijk dan zijn de prijs fluctuaties niet zodanig dat je veel gaat verdienen, tenzij je een hele grote batterij hebt die met heel veel vermogen kan laden en ontladen.

Door weinig zon en wind zien we redelijke 'steady' prijzen.

[calvinturbo]

Je kijkt naar de verkeerde prijzen, het gaat om de onbalansmarkt, niet dynamische prijzen van stroom per uur.

[Q]

Dat handelen op de onbalans markt wordt juist nu door Tennet meen ik (als ik het goed heb) aan banden gelegd dus reken je niet rijk.

[Reactie gewijzigd door Q op 16 december 2024 17:28]

[calvinturbo]

Bron? Zou nogal gek zijn, want Tennet heeft er ook een voordeel aan.

[Q]

Bij deze

[calvinturbo]

Thanks voor de bron, maar lijkt er niet op dat de onbalansmarkt voorlopig gaat verdwijnen, er werd alleen te snel gereageerd.

[Q]

Het gaat niet verdwijnen, maar het wordt aan banden gelegd, dus je kunt er minder aan verdienen. Dat heeft gevolgen voor de terugverdientijd van je batterij.

[Oon]

Ik denk dat dat het probleem ook is. Het gemiddelde aantal kWh per huishouden per dag ligt nog rond de 7,5 in Nederland, maar met EV's e.d. zullen die metingen gauw omhoog schieten de komende jaren.
Ik heb zelf geen EV maar wel een goed ingerichte thuiswerkplek, game PC, servertje thuis, elektrisch kacheltje e.d. en ik kom gemiddeld op 25kWh per dag uit.

Nou zou het natuurlijk altijd mooi zijn om méér van de PV-pieken op te slaan en zelf te gebruiken (of beter nog, terug te leveren tijdens een duurder moment), maar 10kWh is gewoon een verwaarloosbaar beetje opslag.

Als je met een investering van <10.000 euro voor twee of drie dagen aan energie kon opslaan (zodat je de nachten ruim kunt overbruggen en de wat minder zonnige dagen ook, en in de winter altijd álle zonne-energie opslaat ipv dat je toch nog soms even een piekje teruglevert) dan zou het al sneller interessant zijn, maar dat kan gewoon nog niet. De grote thuisaccu's zijn leuk speelgoed, maar ze zijn gewoon niet groot genoeg om écht zelf te kunnen schakelen over meerdere dagen heen, en te duur om interessant te zijn met de huidige capaciteit.

[Q]

ik kom gemiddeld op 25kWh per dag uit.

Dat is waanzinnig. Ik kom niet aan de 4 KWH per dag. Hier kan geen batterij tegenop, je bent veel beter uit als je je verbruik verminderd.

EV is een ander verhaal, maar die kun je opladen op momenten - met een dynamisch tarief - dat het een stuk goedkoper is, dus op een gunstiger moment voor het net en de portemonnee.

[Ethirty]

Je beredeneert wel heel erg uit je eigen perspectief. Ik woonde vroeger alleen in een klein en goed geïsoleerd appartement en dat haalde ik al nauwelijks met huishoudelijk spul en een beetje domotica.

Tegenwoordig all-electric met e-auto is het in de winter al in de categorie 20-60kWh per dag.

[Q]

Dat benoem ik toch?

[Powerblast]

Denk dat je het vooral moet gaan zoeken in besparingen in jouw situatie. 25kwh per dag is wel erg veel. Is je hoofdverwarming elektrisch soms? Dan kan het mijn inziens wel weer, maar anders is het wel extreem veel imo. ik kom op thuiswerkdagen met een game pc die wat uren draait en een klein beetje elektrische bijverwarming niet boven de 8-9kwh per dag. Dat is inclusief koken enz.

In de zomermaanden overbrug ik 1 tot 1,5d aan donkere dagen (wel nog zon maar niet extreem veel door bewolking) met m'n batterij van 10kw als ik er wat op let. Dat is dan de vaatwas een dag bijvoorbeeld niet aan want de dag erna is het wel zonnig weer.

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 16 december 2024 19:25]

[Oon]

Als ik naar mijn Home Assistant data van vandaag kijk zit ik op 5,75kWh aan mijn thuiswerkplek (waarvan 2,33 mijn game PC is), 5,25 aan thuisserver, 4,35 aan het kacheltje dat ik op zolder heb staan. Dan zit ik dus al over de 15kWh alleen aan mijn werkplek.

Dingen als de koelkasten/vriezer, wasmachine e.d. zijn bij elkaar opgeteld zo'n 5kWh, dus ik zit vandaag nog onder mijn gemiddelde

Misschien wel relevant dat het een huishouden van 6 personen is, dus er zijn weinig ruimtes waar niemand is (en alles uit staat). Ons standby verbruik volgens de HomeWizard P1-meter is dan ook boven de 800W.

[vrow]

Ik heb een systeem van 3 kWh van Eva Power besteld voor 1529 euro.
In jouw formule kom ik dan op 4,1 jaar uit als ik 1 euro per dag kan besparen.
In de zomer kan ik mijn eigen energie opslaan, maar is de prijs aan het net ook laag.
In de winter kan deze gelukkig wel 's nachts (of overdag) goedkope stroom opslaan en gebruiken op de dure momenten. Want de stroomprijzen gedurende dag lopen best uiteen.

Verder hoop ik dat er hierdoor toch minder gascentrales hoeven bij te schakelen en dat we misschien toch géén (of minder) nieuwe kerncentrales hoeven neer te zetten. Geen idee, maar als iedereen zo'n systeempje zou hebben, dan zou dat misschien al wel genoeg schelen. Er is zoveel overschot als het waait / zon schijnt... Als iedereen een paar kWh zou kunnen opslaan, dan zou dat best al eens genoeg kunnen zijn.

We gaan het zien.

[Q]

Gemeen, maar met 3 kWh kun je max theoretisch 0.9 euro per dag terug verdienen als het net 30 cent kost. Maar dat haal je niet want een omvormer heeft verliezen dus reken op 0.80 euro per dag. En dan moet je dus genoeg zon hebben - als je geen dynamisch contract hebt - om boven op je verbruik nog 3,5 kWh extra (4 ivm verliezen) weten op te slaan.

Ik denk dat je grofweg eerder aan de 8+ jaar terugverdientijd moet denken, maar ik hoop dat ik het fout heb.

[goosehunt]

Nee, dat klopt niet helemaal.

Met die kleinere accu's is het niet zo dat je maar 1 laadcyclus per dag hebt.

In de nacht maak je een deel op. En als ze zon opkomt maar je gebruikt nog niet veel, dan ga je weer laden.
Zet je vervolgens de wasmachine of vaatwasser aan, dan zal die bij opwarmen, als je geen heel grote pv installatie hebt, op die momenten ook stroom van de accu pakken. Omdat de pv dan te weinig oplevert voor het piekverbruik tijdens opwarmen. Is het water warm, dan kan de accu weer laden. En kun je een uurtje later de vaatwasser aanzetten om dat trucje te herhalen. Om in de zomer ook tijdens het koken weer de batterij aan te spreken, die zich na het eten weer oplaadt voor de nacht.

Hierbij hangt het natuurlijk ook af van de plaatsing van je panelen. Ik heb bv. Oost - West. En de hele dag dus opwek.
Ligt alles op het zuiden, dan wordt dat al lastiger.
En je moet hiervoor dus wel je gebruik van apparaten alsnog plannen.

[Reactie gewijzigd door goosehunt op 16 december 2024 19:40]

[vrow]

Inderdaad, het moet zometeen in de praktijk blijken. Deze set kost 1529 euro. Ik ben niet stinkend rijk, maar ik betaal dit wel met geld wat ik kan missen en niet met het idee of verwachting dat het minimaal zoveel euro moet opleveren want anders draai ik verlies.
Dus dan kan het alleen maar meevallen.

[vrow]

Ja, je hebt misschien gelijk hoor.
Maar de stroom is ook soms 1,20 en dan weer 30 cent.
Dus aks ik laad bij 30 cent en daardoor niet de 1,20 hoef te betalen, bespaar ik toch weer 90 cent per kWh.

Maar een harde case is lastig te maken.
Ik doe het ook voor het milieu. Ja, accu’s zijn ook slecht. Maar beter dan gas stoken of kernenergie (ga ik dan even vanuit, over 10 jaar blijkt vast dat alles anders is, maar dan kun je niks meer doen natuurlijk). Dus ik hoop dat dit op die manier ook bijdraagt aan de energietransitie….

[Q]

Ik zit zelf nu ruim een half jaar bij Tibber en ik heb misschien vier dagen gezien met zeer hoge tarieven.
In de zomer gaat het soms van 15 naar 35 cent, in de zomer verdien je dus minder met de accu.

Maar ik heb ook al een jaar een kleine zelfbouw accu die teveel gekost heeft, het is leuke spielerei

[PageFault]

Een (modulaire, dus je kunt later gewoon extra accu's bijprikken) accu kost circa 1500 euro per 5 kWh, dus ik zou hem sowieso niet bij Zonneplan halen.

Verder zijn veel organisaties tegen omdat mensen gaan handelen in energie, gebeurt nu al, zij het op kleinere schaal. Als iedereen dat zou doen, gaan er wat energiemaatschappijen klagen, dat probeert men te voorkomen.

Dit kabinet heeft inderdaad op dit - en vele andere - vlak geen enkele visie en daar waar ze visie op hebben, gaan ze ook vreselijk op hun bek.

[Wouterie]

Ik denk dat op dit moment de investering lastig te verantwoorden is. Energie is maar gek... wie had 30 jaar geleden ooit gedacht dat het zo complex zou zijn om je huisje betaalbaar warm te houden zonder gigantische eigen investeringen?

Ik las van de week een stukje over een dorpshuis wat geen aansluiting kon krijgen en dus gigantische batterijen had zodat ze 's nachts konden opladen zodat ze overdag stroom hadden. -zucht- Ik ken dit soort situaties uit derdewereldlanden die laden wanneer er stroom is zodat de de uitvalmomenten kunnen overbruggen... Maar we hebben het over Nederland. Om te janken.

[Tintel]

nachts konden opladen zodat ze overdag stroom hadden.

Hoe dan? Of bedoel je andersom?

[krakendmodem]

De accu's (formaat kleine zeecontainer) laden in de nacht op, zodat het dorpshuis overdag elektriciteit kan trekken vanaf die accu Of, dat de accu in ieder geval de grote pieken kan opvangen als er ineens veel vraag is naar elektriciteit.

Ik heb dit afgelopen week ook gezien bij een (tijdelijke) supermarkt op een Industrieterrein. Ik vermoed dat die er gekomen is omdat de reguliere stroomaansluiting niet genoeg vermogen kan leveren en de accu de pieken opvangt als (bijvoorbeeld) de koelingen in de winkel aanslaan. De accu zal dan op beperkt vermogen bijgeladen worden.

[Wouterie]

's Nachts is er minder vraag dus mochten ze dan wel stroom afnemen, of zo, ik weet niet precies wat ze bedongen hebben bij de netbeheerder. Ik was vooral onder de indruk van het kapitaal dat wordt weggegooid bij dit door oplossingen. 's Zomers konden ze het redden op hun zonnepanelen, 's winters op nachtstroom. En dus heel veel accu's.

[Erasmo]

Die slijtagekosten zijn veels te hoog, helemaal voor een plug-in accu.

[GuiltyNL]

Stel je pakt een Tibber-batterij, het batterijcomponent, want daarme moet je rekenen kost voor 13.3kW ongeveer € 4.700 om te vervangen. Dat is immers het deel dat slijt, op

De batterij heeft een gegarandeerde werking van 6.000 cycli of 10 jaar, maar gaat naar verwachting langer mee dan dat. Maar laten we het nu houden op 6.000 cycli, om de slijtage te compenseren.

Dan kost één cyclus aan slijtage 4.700 / 6.000 = 78 cent. Netto is er momenteel zo'n 12.2 kW bruikbaar van de batterij. De slijtage per kW is dan 6,5 cent. Minder dan de helft waar jij mee rekent.

[ExpectedError]

Dank je voor deze uitgebreide uiteenzetting.

[bjp]

zo reken ik ook.

En je mag typisch nog ongeveer [5%-10%] energieverlies bij het laden/ontladen rekenen, zelf met een hybride omvormer.

Je mag ook nog 0.08eur/kWh eigen opwek stilaan 'dynamisch' maken in prijs, typisch dicht bij 0 als er veel zon is. Je bent namelijk niet de enige met veel zon dan

Dynamische prijzen kunnen wel serieuze schommelingen vertonen. Maar het is echt moeilijk om er voordeel uit te halen (e.g. 2c/kWh overnacht bij veel wind, en dan 12u later 60c/kWh bij avondpiek). Heel vaak komt dat niet voor.

[habbekrats]

Mijn batterij is zelfbouw, cellen waren 2800 euro
Daar komt bij 3 x victron 48/5000/70 2 x bms 1 x shunt bekabeling beveiliging aanpassing groepenkast. Was rond de 3900 euro

Geheel draait nu op Dess en met een dynamisch contract. De accu laad / ontlaad als dat gunstig is. Die formule staat in ESS. Ik zit nu voor de maand december op 23 euro, dat was vorig jaar december halverwege ca 90 euro.

Ik kan/mag niet handelen op de onbalansmarkt alleen de dayahead tarieven.

Andere vergelijkingen met tibber zonneplan ed prijzen zijn ex installatiekosten / installatie materiaal.

Aangzien onze regering zegt dat we ons moeten voorbereiden zit ik op de energievoorziening goed,
met het systeem kan ik van april tot oktober offgrid zijn.
Dn is er voldoende pv energie beschikbaar.

[SunnieNL]

Geld lenen om een thuisaccu te bekostigen moet je sowieso niet doen.
Zelfde met zonnepanelen of meer van dat soort type apparaten waarmee winst voorgeschoteld wordt.

Zolang de saldering er is, is het sowieso vrijwel zinloos een accu te nemen.

[TEAser_]

Ja exact, maar door mensen te overtuigen van deze thuis batterijen kunnen energie bedrijven mooi de verantwoordelijkheid voor een goed werkend energie net mooi afschuiven op het gewone volk, terwijl ze meer geld gaan innen voor minder doen.

[pentode]

Kon helaas gisteren niet regeren ehh reageren ;-(

Met Home Assistant is het mogelijk om een thuisbatterij te simuleren.
Dus net doen alsof je een thuisbatterij hebt. Het heet Battery Sim Diverse parameters zijn in te stellen. De capaciteit, cycli, kWh prijs enz.

De setup is iets ingewikkelder omdat hier aan vooraf ook HACS geïnstalleerd dient te worden in HA. Maar is doenlijk voor een gevorderde Tweaker.

Hier draait al een half jaar de Battery Sim en dit gaf mij voldoende inzicht, afweging, om nog geen thuisbatterij aan te schaffen.

Battery Simulator integration/custom component for home assistant
"Allows you to model how much energy you would save with a home battery if you currently export energy to the grid e.g. from solar panels. Requires an energy monitor that can measure import and export energy. Whenever you are exporting energy your simulated battery will charge up and whenevery you are importing it will discharge. Battery charge percentage and total energy saved are in the attributes..."
Bron: https://github.com/hif2k1/battery_sim

[Reactie gewijzigd door pentode op 17 december 2024 10:56]

[LongTimeAgo]

Volgens m'n eigen berekening zit er, in mijn situatie, een terugverdientijd op de HomeWizard thuisaccu (van 2,7kWh) van 4 tot 10 jaar. Dus ik ben zeer benieuwd wanneer ik deze kan kopen over een maandje of 2.

4 jaar in het beste geval, 10 jaar in het 'slechtste' geval.
Voordeel van de Homewizard thuisaccu is dan ook dat die niet zo "duur" is, maar waar je wel een avondje (of 2) op kan teren als die vol zit. En nog kan het dus 10 jaar duren als alles verkeerd valt en de overheid er een potje van maakt. (En die kans is zeer aannemelijk, gezien de afgelopen 12 jaar alleen al meegenomen.)

En dat zijn dus meerdere situaties berekend waarin dus de saldering blijft/wegvalt, terugleverboete blijft/wegvalt, de prijzen fors stijgen, of dalen, etc.
Het was een kladjes berekening op een avondje en wellicht hebben we zelfs nog veel gemist, maar wij kwamen al tot de conclusie dat de terugverdientijd dus heel fors kan verschillen per situatie.

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 16 december 2024 16:16]

[jongetje]

2,7kWh is toch zo weg als je hele woning elektrisch is. Zeker in de winter met je kookplaat, oven, warmtepomp(boiler), wasmachine, vaatwasser en misschien droger.

Ik heb een CV ketel, kook op gas en heb geen droger. Een gezin met 4 en gebruik gemiddeld rond de 8kWh per dag als ik zo snel even in mijn energie app kijk. Wat ga je dan met 2,7kWh doen? De 10 zonnepanelen doen op dit moment nog geen kWh per dag dus terugleveren is minimaal, dat beetje opbrengst wordt meteen opgebruikt.

Hoe ga jij die batterijen dan vullen voor je gebruik in de avond? Leuk van mei t/m september/oktober maar de andere helft van het jaar is er weinig om op te slaan uit je panelen.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 16 december 2024 16:22]

[MatthijsZ]

Daar kom ik ook op uit in de huidige situatie:
- Een kWh afnemen van het net kost zo’n 27ct.
- Een zonne-kWh die je teruglevert krijg je slechts 3ct voor.
- Je kunt per opgeslagen kWh dus ca. 24ct verdienen
- Homewizard batterij is 2,7kWh, dus 65ct per dag (je gaat hem niet meerdere keren ontladen)
- Reken zo’n 200 dagen zon-overschot: 130 euro pj “verdienen”
- Dat is 10 jaar terugverdientijd: te lang voor de verwachte levensduur

Maar: energieprijzen zullen stijgen, batterijkosten dalen.

[computerjunky]

Je vergeet de 20% verliezen voor laden en ontladen bij laag vermogen en het feit dat je die X kWh uit de accu niet volledig kan gebruiken en dat deze na een aantal aar al behoorlijk wat minder capaciteit heeft door degradatie van de accu.

Leg dat naast het rendement wat je elders kan halen waarmee je een deel van de rekening kan betalen en dan is een accu helemaal niet zo rendabel.

Ik zie boven de 400 euro totaal geen markt voor die dingen en en zelfs als ik elders gemiste rendementen negeer mogen ze niet duurder zijn als 800.

Verder vallen deze accu startups met bosjes waardoor garantie wel eens niets waard kan worden.

En als je naar de 5 jaren plannen kijkt gaat de prijs van stroom juist naar beneden door een verlaging in belastingen van 3,1 cent.

[MatthijsZ]

Ik weet niet waar je de 20% vandaan haalt, maar bij dit type batterij is het eerder 5-10% (bij 100 kWh opladen verwacht je 90-95kwh terug te krijgen). Maar dat zat inderdaad niet in mijn bierviltje, evenmin feit dat je niet totaal ontlaadt en reductie kwaliteit over jaren heen (maar ook dat is minder destructief dan je wellicht zou verwachten).

Ik deeltje optimisme over prijsdaling niet. We worden al lange tijd overspoelt met berichten dat de investeringen in het net omhoog moeten. Dat geld daar ergens vandaan moeten komen

[computerjunky]

Het is ongeveer 8 tot 15% bij lage loads afhankelijk van de omvormer. De omvormers zijn efficiënter bij hogere load, net als de voeding in je pc.
Echter is de meeste load van huishoudens lage load. En je moet dus van hoog naar laag voltage en van laag weer naar 230v. Je hebt dus 2x een verlies.

En dat geld in investering in het net heeft niets te maken met de stroom prijs. Wel met je netbeheerders kosten die vorig jaar 100 en volgend jaar weer 60 euro omhoog gaat. Dat is echter irrelevant voor de stroomprijs.

[MatthijsZ]

Ai! Ja, het omvormer verlies. Ik had alleen opslag verlies gerekend.

Daarmee wordt het plaatje wel een stuk negatiever!

Mbt daling stroomtarief duim ik met je mee. Maar mijn verwachting is minder rooskleurig (leveranciers moeten straks ook betalen aan netbeheerder, en betalen nu bijv al onbalanskosten, en er is altijd nog inflatie)

[jongetje]

Dan moet je ook nog in die paar uur per nacht die 2,7kWh helemaal gebruiken (van 100procent naar 0, wat slecht is voor je batterij). Dus in de praktijk zal het minder zijn en de terugverdientijd nog langer.

[MatthijsZ]

Dit klopt. Maar de 200 dagen is dan weer een ondergrens (in ons geval met onze panelen). En de stroomprijs gaat stijgen (al was het alleen maar inflatie).

Het kan dus allemaal nogal verkeren.

Komt bij dat je de thuis-accu (gedeeltelijk) ook kunt kopen uit andere (bijv. ideologische) overwegingen: dat je graag ietsje meer zelf-voorzienend wilt zijn, zo veel mogelijk je eigen 'groene' energie gebruiken, steentje bijdragen aan netcongestie, cool om technologie in huis te hebben, zulke dingen. Dat is niet in een bedrag uit te drukken. Er zijn ook mensen die elk jaar 300 euro aan vuurwerk uitgeven, en dat verdien je óók niet terug

[jongetje]

Ik weet niet hoe ideologisch een batterij is ivm milieuschade en de netbeheerders staan nu ook niet te springen ivm stabiliteit van het netwerk. Dan kun je beter het in warmte stoppen en er op douchen oid.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 16 december 2024 17:52]

[MatthijsZ]

Netbeheerders staan niet te springen op handel met thuisbatterijen. Het op- en ontladen van een 2,7kWh batterij is daar geen groot probleem hoor. Zeker niet als je vergelijkt met opladen van een EV oid.

Milieuschade valt ook mee, aangezien batterij geen mangaan en kobalt bevat.
Warm water opslag is zeker weten ook een goed idee, maar wel intensiever qua installatie

[Skywalker27]

Precies dat want 8kW is nog netjes wij zitten met 4 personen op 12kW (werk thuis). Maar het grote verbruik is in de avond uren als iedereen thuis is.

[servies]

Euh 12kWh?
Weet je dat heel zeker? of bedoel je 1.2kWh?
Of is dat het totale verbruik over de hele dag?

[Reactie gewijzigd door servies op 16 december 2024 17:03]

[Skywalker27]

Totale verbruik over de teledag natuurlijk, maar het hoogste zit in de avond 6-7 kW verspreid over de dag de laatste 3-4 kW in de avond. Inductie koken, stoomoven dan wordt vaak nog een wasje gedraaid. Airco's aan voor bij verwarmen slaapkamers enz. Dan gaat het hard.

[phYzar]

Leuk van mei t/m september/oktober maar de andere helft van het jaar is er weinig om op te slaan uit je panelen.

Dat is toch niet erg? Dat is niet anders voor kampeerspullen, wintersportspullen, kerstballen, etc. Als de werking en prijs klopt voor de momenten dat je het wél gebruikt is dat geen probleem lijkt me.

Maar net als met veel problemen: er is niet één oplossing, niet één silver bullet. Niet volledig zelfvoorzienend op je batterij, niet al je vervoer op waterstof, niet je hele eetpatroon duurzaam met vleesvervangers. Een mix, een spectrum, en een thuisaccu kán daarin bijdragen.

[Powerblast]

Je slaat daar vind ik de nagel op de kop. Er wordt altijd precies gedaan als een onderdeel niet de silver bullet is het daarom per definitie op niks trekt en we er beter mee stoppen. Ik ben persoonlijk van mening dat die ene silver bullet qua energie voorziening er gewoonweg nooit zal komen. Als die er al was hadden ze hem vast al gevonden. Enige misschien is ooit in een verre toekomst kernfusie misschien.

Het zal gewoonweg een allegaartje worden van verschillende kleine maatregelen die samen het geheel moeten vormen waarmee we eruit komen.

Zelfde als EV's die worden de put in geboord omdat er bepaalde bestuurders zijn die 800km per dag moeten kunnen doen (professioneel en dergelijke). Tja er is ook niemand die zegt dat we met z'n allen EV zullen gaan rijden. Maar als 80% ofzo al een milieu vriendelijk alternatief heeft zijn we al een hele eind. Zelfde als dat je nu bijvoorbeeld openbaar vervoer hebt. Tja die uitzonderingen (me inclusief) die er niks mee zijn omdat er geen halte tot het werk gaat en ik veel op verplaatsing zit. Afschaffen dan maar dat OV volgens sommige...

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 16 december 2024 19:36]

[TheAcentra]

Een kookplaat op een homewizzard accu. Het maximale vermogen dat de accu levert is 800 Watt dat is niet bijster veel. Maar met dit wattage mag het direct in een wandcontact doos.

[MornixRS]

Want die gebruik je elke avond allemaal tegelijkertijd? Bij mij loopt het trouwens van april (240 kWh) t/m oktober. Dat is 7 maanden die je gebruikt om je terugverdientijd te berekenen. Dat gezegd hebbende denk ik dat je met 4 kWh qua capaciteit beter uit zou zijn maar dat lijkt me qua investering dan weer minder goed terug te verdienen puur door gebruik. Het probleem zijn denk ik ook vooral de kosten voor geïntegreerde oplossingen aangezien losstaande portable accu's met vergelijkbare capaciteit aanzienlijk goedkoper zijn.

[lenwar]

Zeker in de winter met je kookplaat, oven, warmtepomp(boiler), wasmachine, vaatwasser en misschien droger.

Klopt helemaal.
Het is 100% afhankelijk van je persoonlijke situatie en de weersituatie.

Jij kijkt nu alleen naar een Hollandse/Belgische winter. Dan doen die zonnepanelen weinig meer dan schaduw op je dakpannen verzorgen . Dan zou je kunnen kijken of in goedkope stroom je stroom kunt 'opladen' (nachttarief of zo) en gedurende de dag van die accu thuiswerken.

Die accu gaat in de slechtere seizoenen dus voorkomen dat je teruglevert op het net, en dat je 'meer' van je eigen stroom verbruikt, wanneer de zon per ongeluk is een keertje schijnt.
Als de hele winter zoals vandaag was, dan gaat dat inderdaad ook niets uithalen.

Er is niks algemeens over te zeggen, denk ik. In de zomermaanden kun je effectief op 'nul inkopen' komen. Zeker als straks salderen wegvalt (en daarmee de terugleververgoeding, gezien salderen primair een belasting-ding is), dan pas wordt het duidelijk wat het gaat doen.

Maar uitgaande van, dat wat HomeWizard claimt, waar is: Een TVT van 10 jaar, voelt een beetje 'meh'.

[Powerblast]

Klopt dat is ook mijn ervaring. Merendeel van je gebruikt valt toch in de uren dar het niet meer licht genoeg is waardoor je wel wat capaciteit moet hebben om de avond en nacht te overbruggen.

[RobbieB]

2,7kwh is echt helemaal niks. Mijn stand-by verbruik zit al rond de 5kwh. En daar zit het verbruik van alle elektrische keukenapparatuur e.d. nog niet bij.

Nog even los van het feit dat ik met 20 430wp panelen op dagen als vandaag maar 1kwh op wek.

Dus om dit echt rendabel te krijgen moet je minimaal een dynamisch contract hebben waarbij je bij negatieve prijzen je accu vollaad. Dat soort oplossingen zijn er al, maar die zijn nog vrij custom en houtje/touwtje. Als dat plug en play wordt icm V2G voor elektrische auto’s wordt het pas echt interessant.

[Tivoler]

Door mensen zoals jij heeft de wereld dus een CO2 probleem; 5kwh zonder je er zelf eigenlijk gebruik van maakt; wees er maar trots op!

[RobbieB]

Zeker. Dat is incl. het idle verbruik van mijn warmtepomp. Mijn gasverbruik is nagenoeg 0.

Of had jij de illusie dat we huizen zonder gas en zonder stroom kunnen verwarmen?

Maar goed, het is ook zo lekker makkelijk oordelen op het internet zonder het hele plaatje te kennen hè…

[Tivoler]

Ik ken weinig huizen die zoveel verbruiken als men (niet) thuis is; dus nee niet makkelijk oordelen. 15 graden is heel normaal als je niet thuis bent.

[Tsurany]

Belangrijk om mee te nemen is dat je in de winter de accu niet vol gaat krijgen met je eigen zonnepanelen als je ook maar iets in je huis doet wat elektrisch is, de opbrengst is veel te laag.
In de zomer kan je wel goed de avond door komen en met 2,7kWh is dat goed te doen als je alle grote verbruikers niet aan zet. Dus vaatwasser, wasmachine, droger,... allemaal overdag aan zetten en 's avonds enkel het sluipverbruik afdekken met je accu.

Dus de vraag is hoe veel dagen in het jaar kan je daadwerkelijk je nacht verbruik afdekken met extra opbrengsten? Stel je dat je dat 200 dagen in het jaar kan doen en je betaald 30 cent per kWh, dan bespaar je 162 euro als je de volledige 2,7kWh op kan maken. Dat is een rendement van 11,5%. Echter zou je als alternatief de stroom kunnen verkopen voor 10 cent per kWh dan bespaar je nog maar 108 euro en zakt je rendement onder de 8%. Het is geen gek rendement maar wel sterk afhankelijk van de energieprijs en het aantal nachten dat je volledig kan afdekken.

En dan vind ik het op dit moment geen heel interessante investering als je puur naar je eigen verbruik kijkt. De energiemarkt is te grillig en het rendement is te laag. Zaken als slijtage zijn nog niet meegenomen hier in en dat gaat wel effect hebben op het rendement na een paar jaar.

Je moet dan dus wel gaan speculeren op de energie markt door je accu daar voor in te zetten. En dan ben je van heel wat partijen afhankelijk om te bepalen wat het rendement gaat zijn, ook dat is niet te voorspellen met de huidige politiek.

[TEAser_]

Dat kan zo zijn, maar vergeet niet dat zelf instaleren duizenden euros scheelt. Dus voor mensen die niet technisch zijn en dus afhankelijk zijn van een installateur is die terug verdien tijd toch een stukje langer

[FrankSpin]

Goed dat de ACM hiervoor waarschuwt. Zoals al aangegeven is er geen garantie dat energie de komende jaren duurder zal worden. Geopolitiek is lastig te voorspellen, en ook op Europees niveau wordt erkend dat de huidige energieprijzen niet houdbaar zijn voor de concurrentiepositie ten opzichte van de VS en China.

In Europa wordt al heel goedkoop energie opgewekt (bijvoorbeeld in Noorwegen en Zweden). Het probleem ligt bij de capaciteit om die energie naar andere delen van Europa te krijgen. We zitten nu in een transitieperiode waarin Europa minder afhankelijk moet worden van derden voor basisbehoeften. Dit maakt energie tijdelijk schaars, maar op de lange termijn is dat niet houdbaar.

Daarnaast hebben we nu een nationale overheid met een korte termijnvisie. Betrouwbaar zou ik de overheid niet meer noemen; regelgeving die vandaag gunstig lijkt, kan over een paar jaar totaal anders uitpakken.

Daarbij zal de Belastingdienst waarschijnlijk binnenkort ook een kijkje nemen bij de ‘handelaars’ op de energiemarkt. Iedereen die met een thuisaccu automatisch aan daytrading doet, speelt in feite voor kleine energiemaatschappij. Het is dus wachten op regelgeving en handhaving die bijvoorbeeld administratieverplichtingen oplegt. Extra gedoe waar niemand echt op zit te wachten.

[MrAngry]

Er is nog een belangrijke factor die ik toch nog even duidelijk wil benadrukken: Tennet wil van het handelen op de onbalansmarkt door consumenten af omdat het leidt tot toename van het aantal kwartieren met regeltoestand 2 en dat is slecht voor de hele markt: https://solarmagazine.nl/...andel-met-thuisbatterijen

[himlims_]

ik durf er wel mijn vingers aan te branden; vraag blijft toe nemen
- meer poppetjes in het land
- meer groen/bio productie (electrisch)
- meer vraag naar energie vanwege Ai/technische ontwikkelingen/datacentrums
- meer electrisch rijden ipv brandstof

[FrankSpin]

Daar heb je gelijk in, maar daartegenover staat dat er zowel lokaal als op Europees niveau ontzettend veel geld wordt geïnvesteerd in infrastructuur. Denk bijvoorbeeld aan de uitbreiding van het hoogspanningsnet en het heroverwegen van kernenergie.

Daarnaast staan de ontwikkelingen niet stil, zoals bij het opslaan van energie in zoutwaterbatterijen. Vergeet niet dat de stroomprijs die wij als consumenten betalen op veel momenten al negatief is of bijna negatief. Het grootste deel van wat je uiteindelijk betaalt, bestaat uit belastingen. Als de overheid dat zou willen, kan dit op korte termijn direct worden aangepast.

Stel dat je alleen de ‘kale’ energieprijs zou betalen, dan is het verdienmodel van een thuisbatterij natuurlijk meteen weg.

[marktweakt]

Ik denk niet dat de overheid de energieprijzen voor consumenten zal gaan verlagen uit het oogpunt van internationale concurrentie. Als ze de prijzen al gaan verlagen dan zal dat alleen voor (grote) bedrijven gaan gelden.

Energie voor consumenten is een melkkoe voor de overheid en dat gaat niet zomaar veranderen.

[aaradorn]

Ik denk dat de mensen die investeren in zo een thuis-accu hier wel van bewust zijn, het is een flinke investering, neemt een hoop ruimte in, vrijwel iedereen die er eentje haalt heeft waarschijnlijk ook zonnepanelen.

Heb voor de interesse eens een keer zo een gesprek aangevraagd, technieker kwam thuis langs en gaf wat info over hoe en wat, samen de grafieken van essent er bij gepakt en er waren wat dingen uitgelegd. Zeer netjes en duidelijk dat het wel even kan duren voordat ik het terug kan verdienen, heb de berekening nog ergens thuis.

Maybe, ipv waarschuwen over positieve reclames , welke producent maakt nu een negatieve reclame over zijn/haar product????, even gewoon een hoop handige informatie ergens plaatsen waar mensen makkelijk bij kunnen komen? Ergens op de website van de overheid, non profit, duidelijke uitleg.

[marktweakt]

Kijk eens op Milieu Centraal.

[RobVI]

Met een dynamisch energiecontract (waarvan het tarief ieder uur kan veranderen) zou zo'n accu best een uitkomst kunnen bieden. Voor overige gebruikersscenario's vraag ik het me af.

[hydex]

Ik las laatst al dat netbeheerders de tarief kosten vertraagd gaan doorgeven om dat door accu’s het net in onbalans raakt. Je kunt wel raden wat er straks gaat gebeuren als half Nederland een accu heeft. Dan is het gedaan met dynamische tarieven

[locke960]

Ik las laatst al dat netbeheerders de tarief kosten vertraagd gaan doorgeven om dat door accu’s het net in onbalans raakt.

Linkje? Vertraagd doorgeven heeft als gevolg dat iedereen later, maar nog steeds allemaal tegelijk, reageert. Dat lost het probleem dus niet op.

[FitTiv]

https://www.solar365.nl/n...balansmarkt-66A9AEB3.html

[MrMonkE]

Batterij belasting -Economisch- op basis van de capaciteit?

[Raymond Deen]

Ik denk dat die dynamische tarieven dan gewoon niet meer zo naar beneden gaan, want juist dan willen die thuis accu’s zich allemaal vol laden. Door die hogere vraag gaat de prijs vanzelf ook omhoog…

[TEAser_]

Klopt, maar als de prijs niet per seconde veranderd krijg je gigantische stoten in demand, gevolgd door een stoot in aanbod wanneer de prijs stijgt.

[migjes]

jep, maar dat is op de onbalans markt,
en niet de dynamische tarieven markt(epex) die krijg je nog steeds gewoon 24 uur van te voren.

[Kenhas]

Ik heb nu sedert een tweetal jaar (binnen paar weken) een virtuele batterij binnen Home Assistant. Deze zou mij op (bijna) twee jaar een 1.100 euro bespaard hebben. Maar dat is wel nog met de prijs van twee jaar geleden (die ik domweg vergeet aan te passen). Prijs per kWh is met een derde gedaald dus de besparing zou nog een stuk lager uitvallen.

Als ik reken op een 6000 euro voor een batterij zou het meer dan 10 jaar duren eer ik die terug verdiend heb.

Daarbij komt dat er in Belgie een discussie is over de verhouding van de prijs tussen gas en eletriciteit. Electriciteit wordt veel zwaarder belast en dat zou de politiek willen omdraaien. Gas meer belasten om de mindere belasting op electriciteit te compenseren. Ik zie gas wel een stuk duurder worden maar electriciteit minder belasten, zal toch nooit gebeuren. Maar je weet nooit. Dus mochten de belastingen nog zakken, stijgt de terugverdientijd nog meer

[RonJ]

Heb je dat met deze HACS-integratie gedaan? Dat ga ik ook maar eens doen

Verder krijg ik een accu ook totaal (nog) niet rondgerekend. Alleen de onbalansmarkt rendeert nog, maar ik zie de huidige verdiensten niet als sustainable en je accu slijt als een malle bij zoveel cycles per dag. Er staan ook GW's aan batterijparken in aanbouw waar je straks mee mag concurreren als consument, dus de "spread" waar je op kan verdienen wordt een stuk kleiner.

Ik zou vanaf 2027, als het salderen stopt, wel een redelijk kleine (5-10kWh) accu willen om van april tm oktober-ish de nachten op DC-DC opgeslagen PV-stroom te kunnen draaien. En ik zou ook best iets over voor noodstroom, want ik verwacht wel de nodige blackouts de komende jaren met het huidige (wan)beleid op het stroomnet. Maar ook dat is meer voor de leuk en omdat-het-kan dan dat het echt onderaan de streep euro's oplevert.

Ik kan de laadpaal/auto's en (in veel mindere mate qua totaalverbruik) de warmtepomp al "slim" aansturen. Dat maakt het PV-eigenverbruik alweer zo hoog dat een accu dan juist weer veel minder interessant wordt.

[Reactie gewijzigd door RonJ op 16 december 2024 16:41]

[Kenhas]

Is inderdaad die integratie die ik gebruik.

Ik hou, als Belg, enkel rekening met zoveel mogelijk eigen verbruik. Denk dat op vlak van omgang met electriciteit Belgie en Nederland zeer verschillen.

want ik verwacht wel de nodige blackouts de komende jaren

Dat ga je met een batterij niet opvangen, vrees ik. Misschien is de situatie in Nederland anders maar volgens mij mag een batterij geen stroom leveren als er een blackout is

[TEAser_]

Ligt eraan hoe je hem configureert

[Kenhas]

Ik weet dat het kan maar de vraag is of het mag. In belgie mag het alleszins niet, net zoals zonnepanelen geen stroom mogen leveren als er een blackout is

[TEAser_]

Is daar een goed onderbouwde reden voor?
Immers als je een load balancer hebt heb je vrijwel geen kans op brand door overspanning?

Nieuw:
Na een korte internet surftocht: https://www.solar-batteri...78.1477448940277099609375

Op deze Belgische website wordt het verhaal verteld dat het via een ontkoppelingsdoos wel kan dat je de batterij tijdens een blackout mag gebruiken omdat je huis dan dus ontkoppeld wordt van het stroomnet.

Edit: toevoeging na korte internet surf

[Reactie gewijzigd door TEAser_ op 17 december 2024 17:24]

[Kenhas]

Ik heb een poging gedaan om de wetgeving op te zoeken maar niet onmiddellijk iets gevonden. Heb het een jaar of twee geleden opgezocht (toen ik aan twijfelen was over een batterij en die simulatie gestart ben). Toen had ik gevonden dat zonnepanelen en batterij niet mochten werken tijdens een stroomuitval. Met zo'n ontkoppeldoos kan het technisch wel opgevangen worden maar toen was er voor zoiets geen uitzondering. Een aansluitpunt op het net == uitvallende panelen en batterij. Het kan dus wel dat de wetgeving ondertussen aangepast is.
Een site van een verkoper van dergelijke ontkoppelsystemen is voor mij ook niet meteen de meest betrouwbare bron

Ik kan je eigenlijk een voorbeeld geven van drie maanden geleden. Tijdens de graafwerken voor fiber werd de electriciteitskabel geraakt. Een technieker kwam ter plaatse en schakelde de straatkast uit. Toch kreeg ie een serieuze schok toen hij begon. Bleek dat er een huis was waar de beveiliging van de omvormer uitgeschakeld was en dus nog stroom op het net stak. Gelukkig is hij er met de schrik vanaf gekomen

[TEAser_]

Ja dat laatste stukje is wel heftig, als in dat geval bijvoorbeeld de hele straat verkeerd was aangesloten dan was deze beste man niet met een schokje weg gekomen 😔
Snap inderdaad dat mijn bron niet betrouwbaar is, iets met belangen verstrengeling haha😅

[robgrootendorst]

Dat is maar de vraag als de salderingsregeling gaat wijzigen, nu kan het met enkel inspelen op dynamische tarieven al bijna niet uit. Onbalans blijft zeker mogelijk, maar heel onvoorspelbaar omdat tennet daar vanaf wil. De beste usecase voor een accu blijft piekbelasting. Het opvangen van pieken in teruglevering en afname, dat is dan wel vooral voor bedrijven interessant omdat ze dan met een kleinere aansluiting af kunnen.

[nasdude]

Mwah, beetje opletten als je dynamisch hebt en je komt al een heel eind.

Afgelopen week was de stroomprijs iets van 1,20euro tussen 16:00 en 19:00, Als je dan inderdaad je warmtepomp net aan gooit, je auto wil laden of in je prive sauna wil hakt dat er wel in. Dit kun je compenseren met een thuisbatterij.... of je hangt je auto wat later aan de lader, of zet de verwarming op die piek momenten eventjes uit.

[dwaallicht]

Duik er eens in. Ook hier op Tweakers veel informatie. Een redelijke terugverdientijd is alleen te halen met batterijen die handelen op netstabilisatietarieven. Dus niet voor jouw woning maar voor het net. Dat gaat best goed maar dan is er wel de vraag of de overheid niet gaat ingrijpen op factoren die deze instabiliteit veroorzaken. Stel ze zetten een grote accu bij jou in de regio om stabiliteit te bieden over twee jaar. In dat geval zit je met een batterij zonder het terugverdienmodel.

[loki504]

Klopt ik vraag mij af wat het voor besparing ik heb als nog 2,5 jaar elke uur het zelfde kost en geen zonnepanelen hebt. Dan zie ik niet in hoe ik er aan kan verdienen.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 16 december 2024 16:22]

[lenwar]

Dagstroom/nachtstroom? (die tarieven zijn er toch nog?)
's nachts je accu opladen, overdag verbruiken? Altijd "goedkope stroom". Of je je investering er dan uit gaat halen weet ik niet hoor

[loki504]

Dan moet je ook wel dag/nachtstroom hebben. Maar gezien er bij ons altijd iemand thuis is tussen 22:00 en 23:00 alle tv's pc's etc uit gaat is het niet zinvol om dag/nachtstroom te hebben omdat dagstroom meestal iets duurder is. Maar je kan als je wilt nog steeds voor kiezen.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 16 december 2024 16:40]

[lenwar]

Dan kun je dus overwegen om wel nachtstroom te nemen en dan je accu's op te laden. Het is puur afhankelijk van iemands persoonlijke situatie of het zinvol is of niet denk ik.

[loki504]

Maar dan moet je een nieuw contract aan gaan. En dan nog ga je van 62 euro naar 61 euro p/m obv 3500kWh per jaar.

[lenwar]

Mogelijk. Of misschien veel meer of nog minder. Het is puur persoonlijk.

[spnw]

De ACM schrijft dat verkopers van **producten** vaak een 'erg positieve voorstelling' van de voordelen van deze producten geven, terwijl dat in werkelijkheid mogelijk iets genuanceerder is.

Als je dat als stelling in je achterhoofd houdt komt het wel goed. Emphasis mine.

[MicGlou]

Dat is toch niet meer dan je 'gezonde verstand' gebruiken? Zolang als er reclames bestaan wordt de werking van producten al overdreven... van hoe krachtig een schoonmaakmiddel is, hoe lekker je diepvriesmaaltijd is, tot het rijbereik van je EV aan toe... het is zo oud als de weg naar... ehh... het begin van reclame.

[lenwar]

Zodra je met getallen gaat gooien moet je ze wel kunnen onderbouwen natuurlijk en niet willekeurig uit de lucht grijpen. Ook opmerkingen als "Uit onafhankelijk onderzoek, blablabla". Kom maar op met het rapport. "Meest aanbevolen door tandartsen." Kom maar op met je cijfers.

Als ze zeggen "Maakt retegoed schoon." Dat is ook toetsbaar. Dat het geen fluit beter is dan de concurrent hoef je het niet over te hebben.
Een beetje zoals die VPN-provider reclames "Military/Bank grade encryption." Dat is waar. Die gebruiken ook AES, net als iedere website. Niet gelogen, alleen niet bijzonder.

[MicGlou]

Punt is, dat als er nu nog steeds mensen zijn die de superlatieven en cijfertjes geloven die in reclamekreten worden geroepen, dan heb je de afgelopen 100 jaar toch flink met je kop in het zand geleefd. ACM beweerd overigens ook geenzins dat deze 'thuis accu verkopers' cijfertjes uit de lucht grijpen, maar je wel de meest positieve cijfertjes voorschotelen... als het prima is dat EV fabrikanten WLPT tests gebruiken om de range van hun voertuig mee te vertegenwoordig, waarom zou het in dit geval voor thuisaccu's ineens een probleem zijn voor de ACM?

[lenwar]

Heb je daar een bron van dat dat het geval is?
Kan het niet zo zijn dat reclamemakers steeds agressievere claims maken?

[MicGlou]

Een bron? Kijk eens naar de gemiddelde reclame, er kan er maar 1 echt de beste zijn, maar vrijwel iedere reclame die een product aanprijst beweert dat ze het beste zijn. Dat begint bij de kleine boodschappen, tot de aanschaf van auto's aan toe enz. "agressief" reclame maken doet men al zo lang, ik vind het alleen heel erg opvallend dat ACM nu ineens zegt dat je op moet passen met de thuisaccu verkopers omdat ze "mooie verhaaltjes" verkopen... en dan zeg ik "wie niet?" dat is zo ongeveer de reden waarom men reclame maakt. Zet de tv aan, zet de radio aan, lees nieuws via je favoriete media... overal wordt je met reclame doodgegooid met producten die met allerlei superlatieven worden aangeboden en allen zullen het vrijwel zeker in de praktijk afleggen tegen de laboratoriumtests waar die eigenschappen uit blijken.

[lenwar]

Ik was niet duidelijk.
Ik bedoelde een bron van dat mensen er gevoeliger voor zijn:

dat als er nu nog steeds mensen zijn die de superlatieven en cijfertjes geloven die in reclamekreten worden geroepen

[TEAser_]

Misschien omdat die mensen niet tweakers zijn, geen background hebben in de techniek en dus afhankelijk zijn van de installateur om hen degelijk te informeren. Wat dus uit deze berichtgeving blijkt niet te gebeuren

[vrow]

hmmm.... Ik zou een product dat 'retegoed schoonmaakt' niet zo gauw kopen. Ik weet niet hoe schoon jouw reet precies is?
Of je moet bedoelen 'maakt rete(n)-goed schoon', dat zou een leuke slogan zijn voor de nieuwste vochtige toiletpapiertjes :-)

[servies]

Dat is toch niet meer dan je 'gezonde verstand' gebruiken?

Tja... daar is een groot gebrek aan...

[Ikzellef]

Dat is het probleem. Het gezonde verstand werkt tot het laatste kwart van de vorige eeuw goed, sindsdien is de mensheid op overheden en internet gaan vertrouwen, en is het gezonde verstand verstopt. Nadenken is voor een groot deel van de bevolking te moeilijk geworden, en zal met de opmars van AI wel helemaal inslapen.

[jongetje]

Ik moet altijd aan tell-sell denken waar je voor 30euro 2 elastieken kunt kopen en deze worden aangeprezen door super afgetrainde mensen. Of van die trilplaten waarmee je in 10 minuten per dag slank en gespierd wordt.

Ik denk niet dat batterijen die je in een stopcontact moet steken nu de oplossing zijn. Juist omdat veel mensen weinig verstand hebben van elektriciteit zie ik juist een gevaar als je er meerdere in een woning gaat plaatsen van verschillende merken... (los dat er al aangeraden wordt op je telefoon met een klein batterijtje niet in de nacht zonder toezicht op te laden, dan is dit wel een factor groter)

[Powerblast]

Daar vrees ik dus ook wat voor. Zelfde als dat je nu mensen hebt die verlengkabel op verlengkabel steken en dan een elektrisch vuurtje er op aansluiten. In België worden ze binnenkort ook toegelaten meen ik, of dat een goeie zaak is durf ik nog te betwijfelen. Ik zeg niet dat vast batterijen niet misschien brandgevoelig zijn (geen idee) maar ik heb toch iets meer vertrouwen in die technologie en opbouw dan wat dat ik in een stopcontact moet steken.

Ik heb altijd begrepen dat gewone stopcontacten misschien wel even de hoge load aankunnen maar daar eigenlijk niet voor gemaakt zijn. Was in ieder geval wat ik van meerdere garagisten en elektricien te horen kreeg over de thuislader via het stopcontact. Dus hoe dat dan met een thuisbatterij die permanent onder load zit.

[Wouterie]

Gelukkig kunnen we op de ACM rekenen wat betreft visie op de energietransitie!

[TEAser_]

Het is niet de taak van de ACM om een visie te hebben op de energietransitie, haar taak is het behartigen van de belangen van de consument.

[Wouterie]

Dat is niet correct. In geval van de netbeheerders is er feitelijk een monopoly en vallen ze dus onder toezicht van de ACM. De ACM bepaalt de tarieven die netbeheerders aan hun afnemers mogen rekenen. De ACM stuurde decennialang op efficiëntie en lage kosten zodat alleen 'efficiënte investeringen' in het netwerk door de ACM werden verwerkt in de tarieven. Het verzwaren van het net werd als een nodeloze investering gezien dus kwam er niet door. Zie hiervoor ook: https://nos.nl/nieuwsuur/...eitsnet-mede-veroorzaakte

De ACM had als toezichthouder de taak om zowel de afnemer (indirect de consument) en de beleidsmakers te dienen. De afnemer werd beschermd door het vaststellen van het tarief en het beleid zou worden beschermd door nodige investeringen vrij te geven.

[TEAser_]

Klopt, maar de overheid speelde daar ook een rol in met het weigeren van de uitbreiding.

Maar mijn punt staat, de ACM is niet in leven geroepen als klimaatpolitie, maar om de belangen van de markt voor consument en bedrijven te behartigen. Je hebt correct dat in het geval van de uitbreiding van het stroomnet een grote dure fout is gemaakt. Gelukkig werken er bij de ACM mensen en mensen maken fouten.

Daarnaast waren veel energie bedrijven juist wel de laatste 12 jaar bereid om groot te investeren in het verbreden van het net, dat hebben deze bedrijven ook bij Nieuwsuur lopen vertellen destijds, maar de overheid werkte tegen.

[Wouterie]

Jouw punt was

Het is niet de taak van de ACM om een visie te hebben op de energietransitie, haar taak is het behartigen van de belangen van de consument.

Dat eerste klopt, de visie en beleid worden ontwikkeld door de ministeries, dat tweede klopt niet aangezien het in dit geval puur toezicht op monopolisten betreft. Het belang van de consument lag wellicht op de korte termijn, maar zeker niet op lange termijn.

Hmmpfff... Mensen maken fouten... dat vind ik echt een dooddoener. Dus moet het maar geaccepteerd worden. De ACM is zowaar nog trots op hun beleid ook! En nu doen ze of ze ons hoogstpersoonlijk uit de crisis trekken. Nergens enige vorm van zelfreflectie of een gerucht van 'wellicht hadden we het anders moeten doen'... neen, niets van dat alles.

Mensen maken fouten, dus laten vooral niet al te hoge verwachtingen hebben. Niemand die daarop aangesproken wordt.

[TigerXtrm]

Ironisch genoeg is de meest voor de hand liggende functie, namelijk je eigen huis van stroom kunnen voorzien bij stroomuitval, geen standaard functie van een thuisbatterij. Sterker nog, dat vereist blijkbaar een ingrijpende uitbreiding van je elektra installatie.

En los daarvan zijn thuisbatterijen nagenoeg nutteloos zolang salderen bestaat, en zelfs zonder salderen kun je je afvragen of het de investering waard is om een paar euro aan zonnestroom op te slaan. Tegen de tijd dat je dat ding hebt terugverdient zijn de cellen overleden.

[jongetje]

Het is opzich wel handig als je al je zonnestroom zou kunnen opslaan in je accu's en de rest van het jaar op kunt gebruiken dan kun je los van het net met genoeg panelen en een loods vol accu's. Anders heb je in de zomer veel te veel zonne energie en in de winter veel te weinig. En dan moet je handelen op de landelijke onbalansmarkt en dat is precies het probleem. Je zou moeten kunnen handelen op de locatie onbalans van het net, dan help je de netbeheerder. Niet als er te kort energie is in Amsterdam dan je dan energie in het net levert in Maastricht.

[frankhan]

Ik heb een Huawei set staan met onbalans handelen. Natuurlijk wordt alles rooskleuriger voorgesteld maar wat is daar nieuw aan?

[Alxndr]

Maar wat kostte je set + installatie en hoeveel centen of euro's weet je per dag/week/maand met je handel terug te verdienen? (dan reken ik de tvt zelf wel uit )

[frankhan]

Weet je, ik ben daar niet zo mee bezig. Ik wacht de eindafrekening wel af.

[TEAser_]

Voordat je em krijgt raad ik je aan om ergens te gaan zitten zodat je jezelf niet bezeert