Tado introduceert warmtepompcontroller en energiebesparingsabonnement

Tado kondigt tijdens de IFA een warmtepompcontroller aan, waardoor gebruikers hun warmtepomp via de Tado-app kunnen besturen. Daarnaast introduceert Tado Balance, een softwarefunctie gericht op energie besparen dankzij variabele energietarieven.

De Tado Warmtepomp Connector verbindt via de BUS-aansluiting met warmtepompen van Vaillant, Atlantic, Saunier Duval en Fujitsu. Tado laat weten dat ondersteuning voor andere merken in de komende maanden volgt, maar geeft niet aan welke specifieke merken dat zullen zijn. Met behulp van de Connector kunnen gebruikers hun warmtepomp middels de Tado-app bedienen.

Tado introduceert daarnaast een abonnement, Balance. Balance is een functionaliteit binnen de Tado-app, die met behulp van de Warmtepomp Connector op basis van dynamische energietarieven de warmtepomp in en uit kan schakelen. De software kan daarmee kamers voorverwarmen en eventuele warmwatertanks of bufferopslagtanks verwarmen wanneer de energieprijzen laag zijn. Eventueel kunnen gebruikers Balance middels de Tado-app negeren en zelf de bediening overnemen, bijvoorbeeld als de gebruiker eerder dan het ingestelde schema thuiskomt.

Om gebruik te maken van Balance is een energiecontract met dynamische uurtarieven een vereiste. Volgens Tado kan Balance een energiekostenbesparing van 27 procent per jaar opleveren. De Tado Warmtepomp Connector is per direct verkrijgbaar en kost 300 euro. Wie de Warmtepomp Connector aanschaft, krijgt Balance er een jaar lang gratis bij. Daarna kost het abonnement vijftig euro per jaar, of zes euro per maand.

Reacties (150)

[decramy]

Mijn gemis aan tado was het gebrek aan de mogelijkheid van warmtepompen om te koelen: radiator (vloerverwarming) open en warmtepomp 'aan'. Iemand enig idee of dat er nu in zit?

[Kiswum]

Wij hebben een warmtepomp + Tado thermostaat, vloerverwarming en lage temperatuur verwarming (ltv) van Jaga inclusief koelmogelijkheid.

Vooralsnog heb ik ervoor gekozen om de WP niet te gebruiken om mee te koelen. Voor zover ik heb gelezen kan dit voor storingen leiden en kan meer condens ontstaan op plekken waar je dat zeker niet zou willen. Doordat onze woning redelijk koel blijft (eind jaren 70 met na-isolatie), blijft de woonkamer over het algemeen wel op peil (tussen de 25-27 op een hete zomerdag) en komt de temperatuur in de slaapkamers niet boven de 25 graden uit.

De zolder (onze slaapkamer) is een ander verhaal, maar daar maak ik gebruik van een airco om bij warme avonden, de temperatuur van 33 graden, terug te brengen naar een aangenamere temperatuur.

[Nas T]

Ik heb zo'n 5 jaar terug de CV-ketel vervangen en destijds ingelezen over warmtepompen.
Er zijn veel mogelijkheden, maar wat het beste zou werken, was een grondwater-water warmtepomp met diepe putten (duur) en het systeem ook gebruiken om te koelen. We hebben geen vloerverwarming, wat eigenlijk wel een must is voor een warmtepomp.

De efficiëntie is namelijk hoog als de temperatuur van het water t.o.v. de omgevingstemperatuur niet te veel verschilt. Dat betekent dat traditionele radiatoren onvoldoende effectief zijn. Voor koeling zijn er speciale wandradiatoren te koop, die daar beter geschikt voor zijn.

En eigenlijk wil je misschien ook een zonnecollector integreren en kunnen aansturen op dynamische energieprijzen.
Dat laatste daar had ik destijds geen rekening mee gehouden, maar ik zou inschatten dat de investering in mijn huis (jaren '90 modale twee-onder-één-kap) boven de €50.000 zou worden. En dan wil je wel de garantie dat zoiets >30 jaar lang werkt, en dat bestaat niet dus een economische keuze wordt het bijna nooit.

Er is nog veel, héél veel te ontwikkelen in de energietransitie. Moet ik dan doemdenken en niks doen? Dat kies ik ook niet, ik heb pas een elektrische fiets gekocht, daar hoop ik zo'n 5.000-7.500km aan autogebruik per jaar mee te besparen.

En tegen de tijd voor de volgende ketel, kijk ik denk ik naar een (tweedehands) hybride warmtepomp van max ~3 jaar oud.

[Chatslet]

Kijk eens naar verwarmen met airco, zijn op GoT ook veel topic over. Kost je veel minder en de besparing die je daar mee haalt is groter dan met een (hybride) warmtepomp.

[Nas T]

Ik vraag me alleen af of je daar met pak hem beet -10 graden nog efficiënt je huis naar 20 graden zou kunnen krijgen. Want ik begreep altijd dat een warmtepomp slecht kan omgaan met grote temperatuurverschillen tussenbrondmedium en doelmedium. Vandaar dat een water-water warmtepomp handig is, omdat grondwater constanter is van temperatuur. Al zijn diepe putten daar weer handig, om voldoende grondwatervolume te hebben om mee te werken.

[Chatslet]

Met een airco van een goed merk gaat dat zelfs tot -27 graden goed. Je zal met dat soort temperaturen of met hoge luchtvochtigheid hoogstens een paar defrosts per dag hebben maar met een jaren 90 huis heb je voldoende isolatie om daar geen last van te hebben. Hier verwarmen we in een nageisoleerd jaren 70 huis de hele winter door met airco. SCOP van 7 dus de energierekening gaat door vieren. Volgende maand gaan de laatste radiatoren er uit. Nogmaals, kijk even op GoT, het is voor jou waarschijnlijk de meest voordeligste en efficiëntste optie.

[Kiswum]

Klopt, met de airco verwarmen wij onze zolder. De cop (energieverbruik) voor verwarmen en koelen is vaak wel hetzelfde bij een goede airco.

[Twixie]

Door wat heb je je CV-ketel dan vervangen?

[Nas T]

Uiteindelijk weer door een CV ketel (non-hybride). Ik heb tussen de €1.500 en €2.000 heb betaald, inclusief installatie.

[Robin92]

Dat zou inderdaad top zijn. Maar werkt koelen wel goed als je radiatoren hebt? Met vloerverwarming werkt koelen volgens mij beter omdat het over een groter oppervlak is.

[migjes]

probleem van koelen met warmtepomp ipv airco.
(airco is ook warmtepomp (net zo als een ijskast), maar dan is er een condens afvoer)
je kunt het water van de radiatoren of vloerverwarming niet te ver naar beneden koelen.
lager als 0 graden en je hebt ijs wat je niet rond kunt pompen.
maar groter probleem is condens vorming, je wil niet dat je radiatoren condens water gaan druppelen.
of dat er een vocht laag op je vloer komt.
hier door kan het water niet onder het condens punt door je huis gepompt worden.
dan zit je grof weg op een 16-18 graden water.
tja als je het huis dan wil afkoelen naar 20 graden heb je maar 2-4 graden verschil.
en hoe kleiner het verschil, de minder een radiator/vloer warmte of kou kan afstaan.

als je dan wil verwarmen met een warmtepomp, dan kun je 35-45 graden water door het huis pompen, dan heb je een verschil van 15-25 graden.
(en ouderwetse radiatoren in huizen zijn zelfs berekend op 65-70 graden warm water, en dat maak je dan vaak met gas.)

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 15:01]

[Lawrentz]

Aanvullend:
Een ander woord voor airco is een Lucht/Lucht warmtepomp:
1e Lucht als warmtebron, 2e Lucht als afgegeven energie.

[jaapzb]

Niet super. Als de in/uitgang van de radiator aan dezelfde kant zitten krijg je met koude sneller kortsluiting en heb je dus minder afgifte. Helpt al wel wat om "kruislings" aan te sluiten (linksboven in, rechtsonder uit). Ventilatoren in de radiator helpen ook. Daarnaast moet je rekening houden met dauwpunt en condens op je metalen radiator. Blijft een beetje behelpen en koelen met WP moet je ook eerder zien als "topkoeling". Haalt de scherpe randjes van de hitte er af, maar verwacht geen airco-koude.

[Lawrentz]

Wanneer je radiatoren hebt met grote afgifte zoals bijvoorbeeld type 22, 32, 33 maak je meer kans.
Vloerverwarming/vloerkoeling of evt wandverwarming/wandkoeling is een betere optie, mits aanwezig.

Radiatorventilatoren is idd ook een optie. Deze radiatorventilatoren worden in de meeste gevallen onder controle gehouden door een thermostaat, al is die thermostaat in de zomer wel af te koppelen.

Koelen met radiatoren lijkt mij sowieso een lastig verhaal mocht je thermostaatknoppen hebben.
Immers, de werking van een thermostaatkraan werkt obv warmteafgifte en gaat dicht boven een bepaalde temperatuur. Bij koeling is dit precies andersom.

Al denk ik ook dat voor koeling een proprietary protocol wordt gebruikt, en dan wordt het een stuk lastiger voor de Tadeau.

[flippy]

zolang het niet specifiek genoemd word moet je erop rekenen van niet.

beste is het ook om de warmtepomp het verhaal uit te laten zoeken met een stooklijn en de thermostaat alleen maar inzetten als de temperatuur te hoog dreigt te worden. al dat gepiel met de thermostaat is juist wat je efficientie en dus meer geld kost.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[MiesvanderLippe]

Fantastisch dat dit ook mainstream beschikbaar komt. Een thermische batterij is de goedkoopste. Je huis is een gigantische thermische batterij. En voor een boiler geldt hetzelfde. Die is zelfs nog flexibeler omdat 30% vulling ‘s nachts niet uitmaakt, en 100% vulling op 90c best lang mee gaat.

[marcop23]

Alleen bij warmtepompen gaat het rendement snel omlaag, hoe hoger de temperatuur wordt.

Sommige warmtepompen gaan überhaupt niet hoger dan 53 graden. Andere R290 warmtepompen gaan tot 75, maar wel met een rendement van 3x niets.

Maar het punt blijft natuurlijk wel: als je de boiler toch op moet warmen, kan je dat het beste in het goedkoopste uur doen.

[GrooV]

Dit ga je nooit terug verdienen als je al gas hebt.

Wij verbruiken 30 euro (gemiddeld 28m3) aan gas per maand voor warm water, gezin van 4, wij douchen lang en vaak met een regen douche.

Volgens berekeningen kost het 3k-5k aan investeringen voor de warmte pomp boiler (COP 2.8), en kost je dit nog aan stroom 3500kWh per jaar (4 pers) om het naar 60 graden te krijgen.

Uitgaande van 4000 euro voor de investering, duur dat al 11 jaar voor je het terug verdient. En dan moet je het stroom verbruik nog rekenen. Een m3 gas uit groningen staat ongeveer gelijk aan 8,8kWh, zou dus je stroom met gas worden opgewekt dan ben je 397m3 aan gas kwijt ipv de 336 die een HR ketel had verbruikt.

Volgens mij is een warmtepomp boiler onzin

https://www.stimular.nl/maatregelen/warmtepompboiler/
https://warmtepomp-weetjes.nl/soorten/warmtepompboiler/

[Reactie gewijzigd door GrooV op 22 juli 2024 15:01]

[buzzlightyear]

3500 kWh om wat warm water te maken? Hier 2500 kWh per jaar voor verwarming inclusief 300 liter boiler op 55 graden (drie personen, bad, regendouche). Waar heb je je laten informeren?

[GrooV]

Door de linkjes in mijn post. Verder moet een boiler op 60+ graden ivm legionella, lager is dus geen optie maar kost wel veel meer energie.

[migjes]

zoals @Kiswum ook al zegt, open een topic op het forum, dan rekenen we het uit.
dit is best goed mogenlijk, en kan zonder problemen.

[Kiswum]

Onze wp verwarmt het water 1x per week naar 60 graden. Dat is een avondprogramma van ongeveer 30 minuten. Dit is een standaard optie bij WP's (of wellicht alleen voor Daikin )

[buzzlightyear]

Een boiler hoeft niet continu op 60 graden te staan. Een wekelijkse danwel tweewekelijkse sterilisatie run is voldoende om legionella tegen te gaan. Ook dat is inbegrepen in mijn verbruik.

[Huugje]

Jij verwarmt tot 55 graden, hij tot 60 graden. Jij hebt het over een huishouding van 3 personen, hij 4 personen. Het lijkt mij dat dat het verschil van 1000kWh per jaar wel enigszins kan verklaren, of vergis ik mij?

[nietorigineel]

Buzzlightyear heeft het over warm water EN verwarming

[Huugje]

Ah, inderdaad. Compleet overheen gelezen.

[Croga]

Als je op dit moment 28m3 gas per maand gebruikt (met COP 1), er zit 8.8kWh aan energie in een kuub dus 246.4kWh aan energie tegen COP 1 per maand. Aangezien de warmtepomp boiler op COP 2.8 werkt, volgens je eigen cijfers, ga je 88kWh per maand aan electriciteit kwijt zijn voor je water.

Deze terugrekenen naar hoeveel kuub gas daar voor nodig is, is onzinnig aangezien half Nederland zelf zijn electriciteit opwekt. Maar zelfs al zou je dat niet doen dan kom je met de huidige prijzen op €28 per maand aan electriciteit. Dat is dus al goedkoper dan wat je nu doet. Maar met een paar paneeltjes kom je dus uit op €7 per maand wat je mis loopt aan terug geleverde stroom. Een besparing van €23 per maand én je bent weer een stapje verder met van het gas af gaan.

Sommige dingen doe je niet alleen om het terug te verdienen maar ook en vooral om een leukere wereld achter te laten.....

[GrooV]

Een boiler staat altijd aan, een gas ketel alleen bij verbruik.

Verder zie ik niet in wat het vervangen van een HR ketel waar de garantie nog op zit door een ingewikkelde warmtepomp een leukere? (Denk dat je betere bedoeld) wereld maakt. Helemaal omdat gas gewoon een vrij schone brandstof is en onze energie nog steeds opgewekt wordt met gas. Dat gas niet leuk is voor de inwoners van Groningen is een ander verhaal.

Ik vraag me oprecht af of het vervangen van gas voor warm tap water zinvol is, laat staan goedkoper (gezien de investeringen). En dan praat ik nog over een warm water warmtepomp, een complete warmte pomp installatie is nog duurder.

Mijn buurman heeft onlangs zijn huis volledig energie neutraal gemaakt, grond warmte pomp, 40+ panelen. Installatie van meer dan 50.000 euro. Dat zou voor mij een terugverdientijd van meer dan 25 jaar betekenen…

[Reactie gewijzigd door GrooV op 22 juli 2024 15:01]

[migjes]

hoezo een boiler staat altijd aan.
(ik snap je wel wat je eigenlijk bedoeld. no prob.)
ik heb 2 boilers (1x warmtepomp (cop 4 ) 1x elektrische (cop 1))
daar zit altijd warm water is, maar staan per dag maar een uurtje of 2 aan.
rest van de tijd 0kWh stroom.
(de cop 1 boiler staat bij mij alleen aan als er ook stroom uit de zonnepanelen komt.
400kWh per jaar waar van 98% eigen stroom is, zelfs in de winter red ik het erg goed met eigen stroom.)

ik heb de afgelopen 10 jaar mijn huis "energie neutraal" gemaakt.
en gebruik nu nog <150m3 gas per jaar met +/-500kWh (+5500kWh eigen opwek).
kosten schrik niet 15k€.
maar hier zitten ook aardig wat fouten in, gelukkig is de "winst" die ik heb gemaakt de afgelopen 10 jaar +18k€.
(het is geen winst het is besparing)
zo heb ik 3x de zonnepanelen vervangen b.v.
zou ik met de kennis die ik nu heb alles nog een keer aanleggen, dan ben ik nog niet de helft er van kwijt.

probleem van dit moment is eerder, laat je het doen, dan ben je overgeleverd aan installateurs/loodgieters/bouwers, en die vragen soms prijzen daar word je niet vrolijk van.
ze kunnen het vragen en doen dit ook, wacht tot je een meer eerlijke offerte kunt krijgen en het is helemaal niet zo duur.

edit:
mijn boiler (cop1) zit na een boiler(cop 4) en die heeft een temperatuur van 65+ graden.
niet alleen vanwege legionella, maar ik heb goed heet water nodig voor de keuken voor salmonella ontsmetting.
gebruik per jaar van warmtepomp + boiler <2400kWh + 100m3 gas stoken + 50gas koken.
dit is dus inclusief verwarmen en warm tap water.
dus ja het kan best, zoveel kWh heb je niet nodig voor een hoge temperatuur boiler.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 15:01]

[Rmaxx]

Heb je een idee hoe je kWh's uitkomen als salderen niet meer (minder) mag?
Hoeveel was je gasverbruik zonder wp? Ik ben erg beniewd wat de uitkomst is als er met 0 kunstmatige voordelen wordt gerekend (gemiddelde gas/stroomprijs, geen subsidies, geen salderen e.d.).
Dat zal toch wel een flinke impact hebben lijkt me. In de zomer verwarm je niet etc etc..

[migjes]

ja hoor.
maar dat is geen simpel antwoord.
versimpeld:
ik gebruik 32% van mijn eigen opwek van de zonnepanelen rechtstreeks in mijn huis per jaar.
ik kan moeilijk zeggen hoeveel rechtstreeks mijn warmtepomp in gaat, helaas.
maar genoeg februari dagen dat mijn huis een 750W inc warmtepomp gebruikt en ik nog aardig terug lever, heb in totaal wel een 8,7kWp op dak liggen dat doet ook rond die tijd nog aardig wat leveren.
ik heb niet eens zon nodig om daar boven uit te komen, dit lukt vaak ook al met bewolking.
het is in de winter alleen voor minder uren zo als in de zomer.
(mijn warmtepomp gebruikt maximaal een 300W, dit is vrij laag, dus dat dekt snel af.
de elektrische boiler gebruikt ook maar 333W, zo laag "mogenlijk" dus. )

maar ik heb nu een nieuwe omvormer besteld.
die gaat de boiler aan sturen, en een accu vullen.
(fronius + ohm pilot)
dan kan ik dit preciezer vertellen, hoop ik.

edit:
als je wil kun je al mijn cijfers krijgen, maar dan wel op het forum en niet hier.
of een DM is ook goed.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 15:01]

[BlueTooth76]

Gas is een brandstof die ook CO2 uitstoot, 1,78 kilo per verbrande m3 aardgas.
Dus wat is "schoon".

Een grondwarmtepomp is ook gewoon een relatief dure oplossing. Ik draai al sinds 2018 met een Mitsubishi lucht/water warmtepomp en dat is een stuk goedkoper.
Ja, het rendement is iets lager, dat klopt (sCOP van 3,7) maar het werkt wel perfect.

[svenk91]

Natuurlijk doe je niet alles voor geld. Maar 23 euro per maand besparen geeft een lange terugverdientijd voor je investering in warmtepompboiler + zonnepanelen + eventuele andere zaken (over moeten naar een duurdere net aansluiting voor je zonnepanelen bijv.). En dan moet je ruimte voor zonnepanelen hebben natuurlijk, ook niet een privilege dat iedereen heeft (en iets dat je maandelijkse hypotheek met meer dan 23 euro per maand kan laten stijgen).

Daar staat dan weer tegen over dat je op gas gestookte CV ketel ook niet het eeuwige leven heeft, als je die toch eens moet vervangen en dan gelijk iets op stroom neemt dan scheelt dat al een hoop natuurlijk.

Je punt blijft zeker staan dat je om meer dan geld van het gas af kan gaan. Iets dat ik zelf ook belangrijk vind. Maar je rekensommetje van 23 euro per maand zegt mij niet zoveel.

[Croga]

Natuurlijk doe je niet alles voor geld. Maar 23 euro per maand besparen geeft een lange terugverdientijd voor je investering in warmtepompboiler + zonnepanelen + eventuele andere zaken (over moeten naar een duurdere net aansluiting voor je zonnepanelen bijv.).

Dat ben ik met je eens. En met een jaarverbruik van 300 kuub gas is dat ook geen interessante case. De gemiddelde Nederlander zit op een factor 4-6 daarvan en dan is je terugverdientijd plots nog maar een jaar of 3-5. Wij betalen €200 per maand aan gas. De terugverdientijd van een warmtepomp zou daarmee al een heel stuk interessanter worden (als we nog plaats zouden hebben voor meer zonnepanelen ;-))

[GrooV]

Dit gaat om een boiler

[Croga]

Excuses. Je hebt gelijk. Maar dan is de investering ook een stuk lager. Een goede boiler is al voor €2000 te vinden waarmee de terugverdientijd alsnog naar de 7 jaar toe daalt.....

[svenk91]

Edit, excuses, de eerdere berekening was fout.

Maar niettemin, als je zoveel meer gas verbruik hebt zal de energiezuinigheid van je huis ook niet optimaal zijn en je boiler dus ook harder moeten werken dan in het 30 kuub gas de maand scenario.

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 22 juli 2024 15:01]

[Kiswum]

Gasverbruik om te douchen is over het algemeen vele malen minder dan gasverbruik om te verwarmen.

Volgens mijn berekeningen gaan wij ongeveer 3500Kwh per jaar extra verstoken met onze full-electric warmtepomp. Dat is warm water + verwarming.
Een hybride warmtepomp (waarbij je nog gas blijft gebruiken), gebruikt ongeveer 2500Kwh per jaar zoals @buzzlightyear aangeeft. Als ik het linkje van Warmtepomp-weetjes erbij pak, dan rekent die nog met verouderde bedragen, wellicht zijn meer dingen niet meer zo actueel in dat artikel.

Op het Tweakers forum zijn eventueel genoeg voorbeelden van gebruikers te zien, wellicht kan je daardoor beter worden geïnformeerd over de mogelijkheden.

[buzzlightyear]

Ik heb het niet over een hybride warmtepomp. Wij draaien hier gasloos, CV ketel is niet meer 🙂

[buzzlightyear]

Ik heb je links gevolgd en ik vermoed dat je je voorbeeld van 3600 kWh nog moet delen door de COP. Zie de warmtepomp weetjes site, onder kopje “ Warm tapwater verbruik en resultaat met warmtepomp -boiler”.

Dan wordt je 3600 kWh al snel zo’n 1200 kWh. Hoe ze het omschrijven is niet echt heel helder en persoonlijk betwijfel ik of de calculatie nog wel up to date is.

[Alxndr]

Wat mis ik in die twee sites die je noemt? Die melden beide dat een warmtepomp wel efficiënt is en tot besparing leidt. Hoezo noem je dat onzin?

"Een m3 gas uit groningen staat ongeveer gelijk aan 8,8kWh, zou dus je stroom met gas worden opgewekt dan ben je 397m3 aan gas"

Je vergeet hier het rendement van een STEG-centrale (electiciteitscentrale op gas). Een moderne centrale op volle belasting (= meest efficiënt) heeft een rendement van 66%. Zodra zo'n centrale niet op volle belasting draait daalt de efficiëntie met 10% (en laat zulke centrales nu juist gebruikt worden omdat ze snel op en af kunnen schalen op momenten dat er een wolk voor de zon komt of de wind even wegvalt)

Kortom, voor die 3500 kWh aan electriciteit heb je dus zo'n 800 kuub gas nodig als je ook transport verliezen mee telt. (maar komt al je stroom wel van gas?)

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 22 juli 2024 15:01]

[Broodro0ster]

Wij verbruiken ongeveer 1.2kWh elektriciteit per dag voor de warmtepomp wanneer we niet koelen of verwarmen. 200l boiler op 50°C. Legionella run moet maar 1x per week gebeuren. Bij ons staat die zelfs uit omdat we hem dagelijks leegtrekken en er dan geen gevaar is. Na een vakantie doen we hem manueel.
En natuurlijk met zonnepanelen is het dan zo goed als gratis.

[PaPi36]

Dit klinkt heel positief. Vraagje... Hoe warm/koud is dan bv de woonkamer in de winter vs zomer als je de warmtepomp alleen laat draaien zonder verwarmen/koelen?
(We denken aan een nieuwbouwwoning waar bodem warmtepomp in zit maar maak mij zorgen over grote stijging in elektra verbruik)

[Broodro0ster]

Eerste dag van de hittegolf 27.5°C gehaald in juni. Volgende ochtend was het maar naar 25°C afgekoeld. Daarna de warmtepomp op koelen gezet en aangestuurd met PV overschotten (via Home Assistant en een ebus module) want in België salderen we niet meer. Daarna maximaal nog 26°C gehaald en elke nacht koelt het naar 21-22°C zodat we terug genoeg thermische buffer hebben om een hete dag te overleven.
Nu is het niet meer zo warm en zonnig en koelen we niet. Dan blijf het zo'n 24°C beneden en 22.5°C boven. Beneden hebben we een grote glaspartij en nog geen gordijnen of screens, dus het blijft daar wel iets warmer.
Voor verwarmen kan ik het iets minder goed zeggen. We wonen hier nog geen volledig jaar. Maar uit mijn simulatie kwam zo'n 1600kWh naar boven om een winter te stoken naar 20°C. Zou me er geen zorgen om maken, zo'n bodem warmtepomp is zeer efficient. En in de zomer kun je daar zelfs zo goed als gratis mee koelen.

[PaPi36]

Dank... Heel verhelderend. Heb de verkopende makelaar om indicaties gevraagd dus ben benieuwd waar die mee komt. Huis heeft geen zonnepanelen (is een optie) en met de laatste ontwikkelingen is het maar de vraag of zonnepanelen wat opleveren financieel vs een uurtarief contact en flexibele aansturing. Maar daar hebben we dan nog twee jaar voor om de ontwikkelingen af te wachten.`

20 graden in de winter voor 1600KWh klinkt echt heel hoopvol. Standaard instellingen geven ze aan dat die op 22 graden zou zijn in de woonkamer....maar dat hoeft voor ons helemaal niet in de winter....20 is meer dan genoeg.

[Reactie gewijzigd door PaPi36 op 22 juli 2024 15:01]

[rud]

Ik lees het anders, zelfs een ouderwetse elektrische boiler die je in de goedkope / gratis uren tot 90 graden verwarmd is beter dan dat te doen in de dure uren, zowel voor je portemonnee als voor de balans van het elektriciteitsnet.
In het geval dat er een teveel is aan bv stroom uit PV is het beter voor het net om dan stroom af te nemen, en het is ook beter voor het net om juist geen stroom af te nemen op het moment dat dat net al zwaar belast is.

[MiesvanderLippe]

Dat bedoelde ik inderdaad Als je een warmtepomp hebt die warm water maakt is een hot-fill (lees: 53c in dit geval) boiler natuurlijk wel slim.

[flippy]

niks van wat je zegt klopt. een thermische batterij kost alleen maar geld en efficientie. de reset van je verhaal is helemaal geen kaas van te maken. een warmtepomp kan niet eens 90 graden maken en als ie dat zou kunnen zit de efficientie zo laag dat je die in china moet gaan zoeken.

24/7 draaien met een warmtepomp is altijd efficienter en dus beter voor de protenmonee, dat de stroom snachts goedkoper is kan je daar simpelweg niet goed mee maken.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Erasmo]

Efficiënte is van ondergeschikt belang bij (bijna) negatieve prijzen, dan is het maximaal draaien geblazen.

[flippy]

en dan nog is dat hoe dan ook geldverspilling. als je wilt klooien met variabele tarieven doe je dat met een accu, niet een warmtepomp.

[rud]

Ook opslag in een accu levert verliezen op. Denk aan 10% bij de opslag en nog eens 10% bij de conversie later van accu naar 230V. En als je dan tussendoor niet je inverter helemaal uitschakelt heb je ook nog sluipverbruik van je inverter. Alles bij elkaar dus minstens een verlies van minstens 20%.

Als je weet dat je binnen 24 weer warmte nodig hebt kan je volgens mijn boerenverstand beter m.b.v. een warmtepomp vast warmte opslaan in je buffervat. Dat buffervat verliest ook warmte maar je warmtepomp heeft een rendement van zeg 400%. Dan kan je heel wat warmte verliezen uit je buffervat. Zet dat tegen het gegarandeerde verlies van 20% bij opslag in een accu dan is die accu in dit geval veel minder aantrekkelijk en is de accu geldverspilling en niet de opslag in je buffervat.

[flippy]

Sorry maar zo werkt het niet in fe praktijk. Je hele verhaal hangt van een enorme variabele factor die totaal niet aanwezig kan zijn voor lange periodes of te klein is om uit te komen.
Als het echt zo werkt was dit al lang toegepast in de commericele sector en er is letterlijk geen enkel bedrijf met zon installatie.

Ga eerst eens uitrekeken wat voor idiote installatir je nodig hebt om dit idee werkend te krijgen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Darksteel83]

Opslag in warmte doen juist steeds meer bedrijven. Dit zijn maar enkele voorbeelden.

https://www.installatie.n...duurzaam-chips-te-bakken/

https://www.groentennieuw...troomtekort-of-overschot/

Het begint in Nederland wel nu pas echt interessant te worden omdat zeer lage dynamische prijzen pas een paar jaar echt beginnen voor te komen. Waarschijnlijk zullen de lage prijzen tot zelfs sterk negatief nu snel toenemen.
Omdat de eerste paar GW zon en wind weinig tot geen effect hebben op de prijs. Maar later hebben ze wel veel effect op de prijs. We zijn nu wel echt begonnen met de zeer lage prijzen in Nederland.

[smartsys]

Zodra de overheid (te veel) geld gaat mislopen op dynamische contracten, gaan daar maatregelen tegen komen.

Een percentage energiebelasting en BTW heffen over iets met een 0 of negatieve waarde kost de staat geld.
We gaan straks dus een vaste waarde voor de energiebelasting zien waardoor een 0 tarief onmogelijk gaat worden. Vervolgens wordt daar nog btw over geheven en heeft de Roverheid haar inkomsten weer geregeld.

Je zult moeten betalen, linksom of rechtsom.

Straks hebben we dus geen salderingsregeling meer én betalen we per kwh die je verbruikt of terugleverd een vast bedrag energiebelasting. Dit is precies als het bekende "kwartje van Kok".

[-lettuce bee-]

De kans dat we over een tijdje negatieve energietarieven hebben schat ik klein in: Door de negatieve tarieven is er steeds meer interesse (zoals dit draadje laat zien) om van deze 'lage' tarieven te profiteren en er toepassing voor te verzinnen. Dat zorgt voor een een betere balans op het net zonder negatieve tarieven.

[Darksteel83]

Ik hoop het, maar zolang aanbod wat niet op prijs reageert sneller groeit dan de slimme vraag. Zul je negatieve prijzen blijven houden.

Ik verwacht dat afbouwen van het salderen vanaf 2025 zal zorgen dat we ergens rond 2026, 2027 minder negatieve prijzen gaan zien. Uiteindelijk komen negatieve prijzen door fouten in de markt. Zonnepanelen bij particulieren groeien met ongeveer 2 GW piek per jaar. particulieren hebben nu ongeveer 8 GW piek.
De load is in de avond vaak maar 12 GW in Nederland. Voor export is er vaak iets van 8GW mogelijk, maar afhankelijk van diverse interconnect optimalisaties over heel Europa heen is dat soms veel minder.

Bron voor de load waar je ook de export kan zien. Helaas geeft Nederland de zonnepanelen data slecht door. Hierdoor is de zonnepaneel data op deze site veel te laag voor Nederland. De Duitse Tennet doet dit wel goed.
https://energy-charts.inf...s=111111111010000&week=34

[Darksteel83]

We betalen nu al een vaste waarde voor de energiebelasting per kWh. Die ook nog eens heel erg hoog is. In België bijvoorbeeld is deze echt veel lager.

Je ziet eigenlijk juist steeds meer ideeën om de energiebelasting per kWh dynamische te maken en/of om de energiebelasting op electrischtiteit te verlagen.

Dynamisch is nu juist interessant omdat er heel veel zonnepanelen zijn in Nederland. Ook betaal je met een dynamisch contract veel minder mee aan het salderen als je zelf geen zonnepanelen hebt. Want je betaald dan bijna niet voor leveranciers deel van de kosten van de salderingsregeling.

Wanneer je de energiebelasting zo hoog blijft en je ook niet meer kunt salderen is het wel vaak niet interessant om te gaan handelen met een thuis accu. Omdat het opladen met energie uit het net, dan duur is. Het is nu ook al niet zo interessant om dit te doen.

[flippy]

Dit is procesenergie van een toko die een fractie betaalt wat de doornee consument of bedrijfspand doet. Dit is niet te vergelijken met comfortverwarming maar simpele bufferwerking om piekbelastingen te voorkomen die erg duur zijn voor zulke verbruikers zoals dit. Zulke buffers zijn al tientallen jaren de norm, niet de uitzondering.

Ga eerst eens uitrekenen wat een buffersysteem je kost die minstens 1 dag buffer heeft en in 2 uur opgeladen is.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Darksteel83]

Die oplossing met de e heater bij de tuinder is niet al tientallen jaren de norm. Dit zag je vroeger nooit.

Tuinders zijn al wel lang bezig met de day ahead en onbalans markt.

Het klopt inderdaad dat dit vooral interessant is voor grotere bedrijven die weinig energie belasting betalen.
Want voor hun is elektriciteit ongeveer gratis als elektriciteit op de day ahead of onbalans markt gratis is. En de pieken zijn inderdaad duur.

Maar ik snap je eerdere stelling niet waarbij je zegt dat commerciële bedrijven dit niet doen. En later zeg je dat grote bedrijven dit al tientallen jaren doen. Dit spreekt elkaar nogal tegen.

[flippy]

Je verwart peakshaving voor proceskoeling/verwarming met comfortkoeling/verwarming. Bedrijven hebben in een hele korte tijd bijzonder veel energie nodig. Voor verwamring heb je constant energie nodig.
Ga nu eerst eens uitrekenen wat je nodig hebt om een huis 2 dagen warm te houden en in 2 uur weer warm kan stoken.

[Darksteel83]

Ik claim toch helemaal nergens dat je binnen 2 uur een huis helemaal kunt verwarmen?

Verder hebben de eerdere genoemde tuinders hebben al heel lang warmte buffers. Dit is was eerst vooral om hun gasvraag zonder pieken te krijgen. Tuinders hebben dus al een buffer deze kun je ook met eboiler bijverwarmen op goedkope momenten. Met de onbalans erbij heb je best wel vaker negatieve prijzen.

Ik zie zelf trouwens het verschil niet zo met peakshaving en op de goedkope momenten extra verwarmen. Ook zie ik het verschil niet zo tussen proceskoeling/verwarming met comfortkoeling/verwarming. Behalve dat je minder ver kunt gaan met comfortkoeling/verwarming, want dan ben je het comfort kwijt.

Voor thuis kun je toch ook prima je warmtepomp terug regelen in de winter tussen 18:00 en 23:00 en wat extra verwarmen rond 03:00 en rond 13:00?
Zeker bij een vloerverwarming zit er echt veel energie in de vloer zelf die er rustig uitkomt. Een vloer verwarming is al een warmte buffer. Je moet hierbij wel opletten dat je niet te ver gaat uiteraard.

Een warm water boiler kun je ook prima extra opstoken als de electrischtiteit goedkoop is. Dan voorkom je of verminder je de vraag in de avond piek van deze boiler.

[flippy]

Je huis is geen glastuinbouw dus laat die eens buiten de discussie. Totaal niet relevant voor een rijtjeshuis.

En als je je stooktijd verkort betekent dat je aanvoertemperatuur omhoog moet om warmte op te slaan. Dat kost efficientie. En die efficientieverliezen haal je hele winst van niet stoken weer onderuit. Een warmtepomp is geen gasketel dus het idee van dat ding zo kort mogelijk aanzetten moet je niet projecteren op een warmtepomp waarbij die manier van verwamen gewoon averechts werkt.

En industriele processen werken met enorme buffers omdat dir in korte tijd enorme hoeveelheden energie moeten verstampen, dat doe je het beste met een kleinere machine met een enorme buffer erachter.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Darksteel83]

Je hebt gelijk dat je efficiëntie van de warmtepomp hierbij mee moet nemen.

De warmtepomp deze zal dus in de praktijk waarschijnlijk midden op de dag het efficientst zijn.

Midden op de dag of midden in de nacht zijn ook de goedkoopste momenten voor elektriciteit.

Je kunt dus gewoon uitrekenen op welke momenten verwarmen het goedkoopst is. Door de prijs en de COP met elkaar te vermenigvuldigen. In de praktijk is dit nog wel wat ingewikkelder omdat je de warmtepomp zo min mogelijk aan en uit wil zetten en omdat je maar een beetje extra wil verwarmen.


Waarom blijf je het hebben over het zo kort mogelijk aanzetten van een warmtepomp? Dit is niet de essentie van het idee bij een warmtepomp in de meeste gevallen. Dit hebben ook meerdere mensen aangegeven.

Voor een boiler die je dus voor douchen gebruikt zou het wel interessant kunnen zijn om deze extra aan te zetten midden op de dag als elektriciteit dan (bijna) gratis is. Dit kan ook in de lente, zomer en herfst interessant zijn. Zeker als je veel zonnepanelen hebt en het salderen is afgeschaft.

[flippy]

Ik praat niet over het zo kort mogelijk aanzetten. Dat doen jij en diverse anderen. Men praat over her stoken bij negatieve tarieven en andere momenten zoals jij waarop de stroom goedkoper is en dus adviseert he helft van de dag dat ding uit te houden in de hoop dat er goedkoop stroom komt of de zon gaat schijnen en de rest van de dag daarop teren. Ik stel vervolgens de simpele vraag dat ik wel eens de rekensom wilt zien hoe dat daadwerkelijk eruit moet komen te zien in de praktijk (ipv een filosofische discussie) en wat voor installatie daarvoor nodig is.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Darksteel83]

Dit is een voorbeeld wat je met een elektrische boiler zou kunnen doen. Deze boiler zou je dan een warmte batterij kunnen noemen.

In week 22 had je van 7 dagen 5 dagen met een negatieve prijs of een prijs van ongeveer 0 per MWh. In de avond was stroom toen ongeveer 80 per MWh. Dit is 8 cent per kWh.
Bron:
https://energy-charts.inf...art.htm?l=en&c=NL&week=22

Wanneer je geen belastingen mee neemt was dus op die 5 dagen iedere vraag je die in de avond kon voorkomen door overdag te verwarmen een besparing. Dit soort weken komen nu nog niet zo vaak voor. Maar in de toekomst zal dit veel vaker gebeuren.
Wanneer je voor een gemiddelde elektrische boiler 1800 kWh per jaar neemt heb je ongeveer 5 kWh per dag. Dit scheelt in deze week 22 dan 40 cent per dag. Dit is niet zo spectaculair veel.

Het maximale wat je recent hiermee kon besparen was waarschijnlijk op 28-08-2022
Om 15:00 was de prijs -37 per MWh om 20:00 was de prijs 698 per MWh. Je kon toen dus 69,8--3,7=73,5 cent per kWh besparen. Dit is 3,67 euro per dag bij 5 kWh.
https://energy-charts.inf...&year=2022&interval=month

Eigenlijk het enige wat je hiervoor nodig hebt is een slimme aansturing. Je hebt namelijk de boiler waarschijnlijk al of wil deze toch al kopen. Voor consumenten is het commercieel wel de vraag hoe interessant dat is. Want je slimme elektronica heeft redelijke kosten ten opzichte van de winst. Voor een toepassing met een 2MW boiler voor de industrie heb je ongeveer dezelfde kosten voor elektronica om het slim aan te sturen en zal het dus veel eerder renderen. Maar ook voor consumenten is dit een stuk goedkoper dan een thuis accu.

Het is dit jaar trouwens al meerdere keren voorgekomen dat prijs -500 per MWh werd. Hiermee krijg je dan 50 cent per kWh voor het verwarmen van je boiler als je dit dan op het goede moment doet. Omdat ik verwacht dat dit na 2025-2026 veel minder voorkomt doordat het salderen dan veel meer gestopt is, zou ik niet je business case hierop baseren.

Wanneer je eigen zonnepanelen hebt en het salderen is afgeschaft en de energie belasting is nog zo hoog als nu dan kun je trouwens ook nog ongeveer 15 cent belasting per kWh besparen.

In CO2 scheelt dit mogelijk ook 5 kW aan energie uit een gascentrale. Dit is iets van 7-8 kW aan gas. Dus bijna een m3 aan gas.

Voor een warmtepomp zou je ook zon soort berekening kunnen maken. Maar deze berekening voor een warmtepomp is veel ingewikkelder. Die ga ik dus niet maken. Er is nu ook nog minder mee te verdienen.

Over een paar jaar zou het goed kunnen zijn dat je niet moet optimaliseren door naar de laagste prijzen te zoeken. Maar juist vooral moet voorkomen dat je de hoogste prijzen moet betalen. Wanneer je rapportages van TenneT leest over de markt in de toekomst. Zal elektriciteit op sommige uren heel duur moeten worden om te zorgen dat de (waterstof) gascentrales nog een goede business case hebben. Op sommige momenten ga je dan waarschijnlijk ruim over de situatie van 28-08-2022 heen. Maar gemiddeld gezien zal stroom dan veel goedkoper zijn dat in augustus 2022. Toen de aardgas prijzen echt heel hoog waren. Wanneer de plannen doorgaan om alle elektriciteit rond 2035 al CO2 neutraal te hebben zal dit best snel gebeuren. Je moet je hier dus al wel op voor gaan bereiden als Nederland zijnde en zorgen dat je de juiste tools dan hebt.

[flippy]

Hoeveel geld je eraan overhoud zal me jeuken, ik wil weten hoe en waar je al die kilowatten wilt opslaan en hoe je dat vervolgens nuttig wilt gaan inzetten in bijvoorbeeld het verwarmen van je huis.
Graag daarmee ook rekening houden met de tijd die je hebt om die energie te ontrekken uit het stroomnet en de verliezen tussen de periodes in.

Bonus als je rekening houd met het feit dat het alleen nuttig is tijdens het stooksezoen. Als het 30 graden is buiten heb je bar weinig aan een enorme berg heet water ongeacht het tarief.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Darksteel83]

Ik geef het op. Het land echt niet merk ik.

[flippy]

Inderdaad, je beseft niet hoeveel energie we over praten (makkelijk 100kWh per dag) en ondanks verwoedde pogingen om je zelf een rekenmachine erbij te laten pakken land het niet helemaal dat je PER DAG een tank van 2000 liter erdoor moet jagen om dit idee werkend te krijgen. En ook nog een warmtepomp van een formaat van een bestelbus nodig hebt die je volledige 3 fase aansluiting leegtrekt

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Darksteel83]

Dit tank van 2000 liter dat is je eigen idee. Dit idee van jezelf wat je ook steeds voor andere lijkt te verzinnen die dat zelf niet verzinnen als dat hun idee is.

Ik heb bij de boiler over een warmwater boiler die is echt geen 2000 liter. Hier kun je ook in de zomer wat mee, want ook dan wil je douchen. Dit is dus ook geen 100 kWh.

Bij de warmtepomp heb ik het over iets extra verwarmen op de gunstige momenten en dan minder verwarmen op de ongunstige momenten. Dit is wel een winter case.

[flippy]

Niemand praat hier over douchwater, het gaat over verwarming

[Darksteel83]

Ik heb anders al minimaal 2 iemanden gezien behalve mijzelf die het ook over douchewater hebben in reacties waar jij weer op reageert. Dus de niemand is niet waar.

[flippy]

Men begint pas ineena over douchewater te praten (zoals jij) op het moment daten erachter komt dat men niet weet waar men over praat. Das wat anders, dat noemen ze gewoon het doel verplaatsen.

En dan nog, douchewater is nog geen 10% van je energieverbruik, hoe zit het met de overige 90%?

[Darksteel83]

Ik heb het idee dat bijvoorbeeld Mies heel goed weet waar het overgaat. Het gaat over volgens mij over slim gebruiken van elektriciteit voor verwarmen en vooruit plannen.

Met slim gebruik van elektriciteit kun je de kosten van de verwarming verlagen en de CO2 uitstoot van de elektriciteit die je daarvoor gebruikt.

Nog even ter info dynamische contracten handelen op de day ahead markt. Je weet op de markt dus een dag van te voren wat elektriciteit kost per uur.

Het is dus niet de onbalans markt waar door de Tado op geregeld wordt maar echt de day ahead markt.

De Tado weet dus de verwachte elektriciteit kosten voor ieder uur dus al minimaal 24 uur van te voren.

Elektriciteit is trouwens gratis of zelfs negatief als er voldoende of zelfs teveel zon, wind of kernenergie is, normaal komt gratis of negatief anders bijna niet voor. Het is dus eigenlijk nooit zonde om gratis elektriciteit voor iets nuttigs te gebruiken ook al is het niet zo nuttig.

Het klinkt misschien raar. Maar je kunt prima met een COP van 2 of soms zelfs 1, beter nu verwarmen als de elektriciteit nu gratis is, wanneer je daarmee kunt voorkomen dat je x tijd later een dure gascentrale aan moet zetten, ook al heb je op dat moment later dan een COP van bijvoorbeeld 5.

Je krijgt in de toekomst steeds meer momenten dat energie goedkoop is, als er veel aanbod is. Het doel is om de elektriciteit vraag zoveel mogelijk te laten matchen met het aanbod. Ook in de winter ga je hele periodes voldoende wind en zon hebben in de toekomst zodat je geen gascentrales meer nodig hebt. Zelfs wanneer je alleen al kunt voorkomen dat er een gascentrale standy is voor de avond heb je al winst in CO2 uitstoot en voor het collectief in kosten.

Bij je warmwater voorziening voor bijvoorbeeld de douche kun je op de day ahead markt nu al vaak grote verschillen in de prijzen hebben als je een dynamisch contract hebt omdat je dit ook in de lente en zomer veel gebruikt. Door op het goedkoopste moment te verwarmen bespaar je dus geld. Maar vaak bespaar je dan ook energie en CO2 uitstoot.

Voor het verwarmen van een heel huis met een warmte pomp is het nu nog lastig om er echt financieel geld mee te verdienen. Maar ook bijvoorbeeld in week 1 van dit jaar had je al 3 dagen prijzen van 0 of negatief. In week 2 had je ook al 4 dagen 0 of negatief. In de toekomst heb je dit steeds meer. Als het salderen stopt en de energie belasting zou hetzelfde blijven dan scheelt het financieel veel als je zoveel mogelijk je eigen energie gebruikt.

Bron van de prijzen in week 1 en 2.
https://energy-charts.inf...art.htm?l=en&c=NL&week=01
https://energy-charts.inf...art.htm?l=en&c=NL&week=02

Dit verhaal gaat over slim gebruik van elektriciteit op de momenten dat er voldoende tot teveel beschikbaar en zo min mogelijk elektriciteit gebruiken bij schaarste van elektriciteit.

Die schaarste momenten vermijden is ook belangrijk want je wil niet dat in de toekomst als iedereen een warmtepomp heeft, dat ze allemaal om 22:00 heel hard aangaan omdat het dan koud wordt terwijl er ook dan geen zon en wind is. Het is dan veel beter als je x uur eerder met voldoende zon nog wat bijgewarmt hebt en dat je daarna rustig aandoet tot bijvoorbeeld 05:00 wanneer er weer voldoende wind aanbod is. Met dit soort oplossingen als deze Tado kun voor Nederland als geheel in de toekomst waarschijnlijk enkele Giga Watts aan vermogen aan vraag meer overeen laten komen met het groene aanbod.

Je hebt op wat elektronica en slimme regelingen verder weinig nodig voor een slimme warmte vraag. Je kunt dus met slimme warmte vraag hetzelfde doel bereiken als met een gewone batterij. Maar zonder dat je materialen en de kosten hebt van een (thuis) batterij.

Je hebt naast slimme vraag nog wel normale batterijen nodig in de toekomst. Maar met oplossingen zoals deze Tado kun je de benodigde batterijen in de toekomst wel verminderen. Ondanks dat ik zelf nog geen warmtepomp heb ben ik wel erg blij dat dit soort systemen nu beginnen te komen.

Als het salderen vanaf 2025 veel minder gaat worden dan zal dit ook in Nederland financieel waarschijnlijk snel interessant zijn. Ook voor de mensen met zonnepanelen die ongeveer hun eigen verbruik dekken. Nu zorgt het salderen er vaak voor dat slim gebruik financieel niet interessant is in Nederland terwijl het in andere landen al wel financieel interessant is.

[flippy]

dat is een prachtige muur van tekst. maar zet nu even die roze bril al en ga eens invulling geven aan dat hele verhaal. dus reken uit hoeveel warmte je op een doorsnee winterse dag nodig hebt (spoiler: rond de 100kWh) en ga dat eens in zo'n constructie in practische zin invullen. dus stoken in de zeer korte tijd dat het goedkoop is en die warmte opslaan voor enkele dagen en netjes afgeven over die periode. ik merk dat het besef van hoe zon installatie er in de praktijk uit ziet niet helemaal doordringt

let wel dat je uitsluitend energie gebruikt op goedkope momenten (dus snachts een paar uur) en op de prijzen in de winter voor je stookuurtjes en pak daar dan meteen een warmtepomp bij die goed gebruik kan maken van die momenten. vergeet niet dat je maar 3x25A hebt als huisaansluiting en dat PV practisch gezien nutteloos is in de winter dus dat hele deel kan je laten liggen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Darksteel83]

.Het idee is helemaal niet om in een zeer korte tijd het hele huis warm te stoken in de winter. Want dat gaat namelijk helemaal niet lukken.

Wanneer je de 120 kWh per dag neemt omdat dit makkelijker rekent dan de 100 kWh die je zelf voorstelt.
Gebruik je gemiddeld 5 kW als je het constant over de dag zou verdelen.

Wat je kunt doen afhankelijk van de dynamische tarieven is bijvoorbeeld tussen 18:00 en 22:00 niet verwarmen. Dit is 4 uur. Dus 20 kWh thermisch vermogen.

Je compenseert dit bijvoorbeeld door tussen 10:00 en 16:00 en tussen 02:00 en 04:00 extra te verwarmen. Je verwarmt dan 20 kWh/8h=2,5 kWh thermisch extra.
Dus je hebt dan 5+2,5=7,5 kWh nodig voor deze uren.
Deze 7,5 kW thermisch zou prima te doen moeten zijn op deze uren. Want deze uren zijn buiten de normale pieken.
Dit zou zelfs bij een COP van 2 maar 3,75 kW elektrisch zijn.

Op deze manier heb je dus 20 kWh thermisch energie verplaatst op een dag.
Bij een COP van 2 zou je daar een volledige thuisaccu van 10 kWh voor nodig hebben.

Je kunt dus met slim gebruiken echt veel doen.

De avond piek is trouwens vaak zoveel duurder als de momenten die ik overdag heb gekozen dat verschuiven waarschijnlijk geld oplevert. Zelfs als je wat extra kWh rekent wegens warmte verliezen. Met meer zon en wind in de toekomst zal dit waarschijnlijk nog gunstiger zijn, zelfs in CO2 uitstoot.

Je kunt eventueel ook de warmtepomp niet uitzetten maar gewoon terug regelen op de duurste momenten. Dan heb je wat minder verschil in het verbruik maar het kan alsnog wel echt de moeite zijn.

Misschien niet op alle dagen maar hoe meer zon en wind er komt hoe meer dit de moeite is.

Zon doet trouwens met de hoeveelheid panelen die we in Nederland hebben liggen ook in de winter best veel op sommige dagen.
Bijvoorbeeld Op 22 december 2022 dit was dit 4 GW rond 12:40. Als we met deze snelheid zonnepanelen erbij blijven plaatsen zou dit over 4 jaar al 8 GW zijn dat moment.

Je hoeft helemaal niet enkele dagen te bufferen om iets nuttigs te kunnen doen. Ik snap ook helemaal niet waarom je dat soort dingen steeds blijft herhalen.

Wij hebben trouwens geen enkele dag 6 kuub of meer gebruikt voor de verwarming en warmwater. Dus wij zijn ruim onder de 60 kWh per dag gebleven voor verwarming en deel warmwater.
Waarschijnlijk wel door de vloerverwarming op 18 graden te zetten wegens de kosten. Dit was natuurlijk wel een makkelijke winter.

Dynamische tarieven slim gebruiken is niet alleen maar zoveel mogelijk op de goedkoopste momenten gebruiken. Maar ook op de duurste momenten zo min mogelijk gebruiken. Beide hebben hun nut.

[Reactie gewijzigd door Darksteel83 op 22 juli 2024 15:01]

[flippy]

geef nu eens inhoudelijk antwoord op mijn vraag ipv constant compleet niet relevante zaken erbij te halen. zonnepanelen en/of hoeveel we daarvan hebben houden een huis niet warm en zijn niet relevant in deze discussie.

WAAR laat je die 20 kWh aan energie? die andere 100kWh praten we dan maar even niet over.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Darksteel83]

Die 20 kWh extra laat ik gewoon in de vloer. Die warmt dan ongeveer 1,77 graden extra op.

Dit bij ongeveer 40 m2 met vloerverwarming en onder de aanname dat ik alleen de bovenste 10 cm van mijn vloer gebruik voor die 20 kWh. En onder de aanname dat deze hele 10 cm beton is.

De reden waarom ik lange antwoorden geef is omdat je bij korte antwoorden er vanalles bij lijkt te verzinnen wat ik niet zeg.

[flippy]

ik praat over opslag, een vloer is een afgiftesysteem, niet opslag. als het in je vloer is ben je het aan het afgeven. je kan de vloer niet stoppen met warmte afgeven.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Darksteel83]

Die vloer koelt maar heel langzaam af. Waarschijnlijk ga ik met die 20 kWh en dus 1,77 graden extra in de vloer prima zorgen dat ik tussen 18:00 en 22:00 niet hoef te verwarmen.

[Reactie gewijzigd door Darksteel83 op 22 juli 2024 15:01]

[flippy]

nogmaals: dat is niet wat ik vroeg, het onderwerp is energie opslag, niet hoe mooi de vloerverwarming is in jouw huis. probeer even door te denken naar de andere 8 miljoen woningen in nederland die niet jouw vloerverwarming hebben.

[Darksteel83]

Het onderwerp waar ik het over heb is slim elektrische energie gebruiken met dynamische tarieven. Dat is waarvoor die Tado Balance functie is.

Dat ik dit zou kunnen met een warmtepomp heb ik volgens mij net aangetoond. Ik vermoed inderdaad wel dat mijn vloer hiervoor geschikter voor is dan gemiddeld. Ook is de isolatie van dit huis best wel goed. Maar veel huizen met warmte pompen hebben vloer verwarming. Dus die zouden dit dus ook gewoon kunnen doen.

Ik zou nog best wel wat met de kruipruimte kunnen doen om nog meer te kunnen

Ik heb ook nog vrienden die echt grote buffer vaten aan het plaatsen zijn van meer dan 400 Liter en die ook nog overal vloerverwarming hebben en nog ruimte hebben voor nog meer projectjes. Die zouden nog veel meer kunnen doen dan ik kan.

Je kunt hier inderdaad weinig mee als de isolatie van je huis F of G is en het binnen bijna nog harder waait dan buiten. Maar voor die huizen moet je gewoon isoleren en nog vele andere maatregelen nemen.

Voor een concept waarbij je warmte opslag echt maximaliseert is dit trouwens een interessante video. Harry gaat echt veel verder dan het idee wat ik benoemd hebt. Het is ook veel moeilijker dan alleen een andere aansturing zoals deze Tado wat bij mij al voldoende zou zijn om juiste pieken redelijk te kunnen gebruiken of vermijden.
https://youtu.be/C4SIrRIhI58

[MiesvanderLippe]

Weet je wat een accu van een paar kwh kost? Duizenden euro's. Een boiler die een paar kwh vasthoud kost honderden. Bovendien kun je daar het medium direct van gebruiken. Tegenwoordig kun je ook wasmachines en vaatwassers kopen die warm water kunnen mengen. Gebruik je heet water bij het koken scheelt het ook weer energie enz.

Je zult overigens zien dat zodra een accu rendabel is, dit op net niveau zal gebeuren. Bedrijven houden nogal van geld verdienen en als je honderden huishoudens bedient met een accu zul je dus een veel betere gemiddelde belasting hebben. Een accu moet je nu alleen doen als je off-grid wilt of last hebt van een zeer instabiel net (in Nederland dus maar op een paar plekken).

Kleine Tweakers sidenote: Als je een wasmachine hebt die niet zelf kan mengen kun je een thermostaat kraan op je koud water aansluiting zetten

[Reactie gewijzigd door MiesvanderLippe op 22 juli 2024 15:01]

[flippy]

Voordat je zulke dingen roept moet je eerst uitrekenen hoe groot die "goedkope" buffertank moet zijn en hoe groot die warmtepomp moet zijn om die in enkele uren vol te krijgen. ga dat eerst maar eens doen en kom dan maar terug.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[smartsys]

Waarom moet dat buffer in een paar uur weer vol. Het is een buffer.
Drie weg kraan ervoor en je kunt heel simpel je buffer uit het circuit halen als het "leeg" is.
Heb je een heel laag energie tarief of overproductie uit je PV installatie, dan schakel je het buffer bij. Overtollige energie sla je op. Daarna zet je de warmtepomp uit en haal je de energie uit het buffer totdat dit weer leeg is, dan schakeld de warmtepomp weer in. Die meet zelf de retour temperatuur en die daalt veel langzamer als er een flink buffer mee draait.
Het grootste probleem met deze configuraties is vaak praktisch.
Een buffer wordt al snel 400, of meer liter.
Dat is een groot vat met een heel groot gewicht. Past niet zomaar even in een bestaande woning.

Ik denk dat de oplossingen met fase overgang van ijs naar water heel interessant kunnen zijn, met de gecombineerde pv en warmtenpanelen en een warmtepomp.

Ze zijn nu alleen nog best duur en vragen een flinke kuil in de tuin of grote kruipruimte. Je afname van een energieleverancier wordt wel zeer constant en heel laag.

[BlueTooth76]

Ik heb er even snel een bierviltje naast gelegd.

Een buffer van 400 liter heeft in combinatie met een warmtepomp een praktische werkrange van zo'n 25 tot 50 graden. Ga je lager dan heb je geen nuttige warmte meer uit het vat, ga je hoger dan stort de COP in.
Je hebt dan dus een buffer van 41.900kJ, ofwel 11,7kWh aan warmte.

Dat zou in mijn woning voor hooguit 2 tot 5 uurtjes aan warmte zijn.

[flippy]

Pv overschot heb je niet in de winter als je aan het stoken bent en een buffervat van honderden liters met 80 graden water of zo is ook niet bijster zinvol in de zomer.
Men haat de situatie aan dat men het negatieve tarief wilt gebruiken die sommige stunters verkopen midden in de nacht. Dus wil je "gratis" stoken moet je al je warmte produceren in ongeveer 2 uur midden in de nacht en dat opslaan. Die rekensom zet ik mijn twijfels bij en zit nog steeds te wachten dat iemand met een practische situatie aankomt die aan kan tonen dat het uitkomt. Vreemd genoeg kan niemand dat....

[smartsys]

Ik denk dat we hetzelfde bedoelen.
Je kan niet in die paar uur je buffervat "vullen".

Een warmtepomp is gemiddeld zodaning gedimensioneerd dat deze voldoende capaciteit heeft om de woning op temperatuur te brengen en te houden. Ook als het buiten heel koud is.
Een buffervat van 400liter of 800liter heb je niet zomaar even op temperatuur. Het is daarentegen ook niet zomaar koud.
Het bij en afschakelen kan dus wel het rendement van de warmtepomp verbeteren door alleen tijdens een laag tarief of met pv overschot het buffervat bij te schakelen. Je moet dan wel wat overcapaciteit in de warmtepomp hebben anders koelt idd je woning af en is je voordeel weer verdampt.

Je moet zeker goede berekeningen maken over de maat van je buffer en de capaciteit van de warmtepomp.
Met een klein buffer is dit makkelijk te realiseren, maar je moet in uren buffering ipv dagen denken.

[flippy]

Ok, ga dat maar eens uitrekenen. Pak maar eens dat buffervat van 800 liter, een warmtelast van ongeveer 100kWh (standaard woning als het licht vriest) en alleen als de stroomprijs laag is, dus tussen 10 savonds en 6 smorgens en pv is niet relevant want hey is hartje winter en je pv doet practisch niks meer.
Vergeet niet rekening te houden met de limiet van 55 graden voor een warmtepomp en de COP verschil bij tussen 35 graden en 55.

[smartsys]

Met een warmtepomp dat buffer in 2 uur weer opwarmen zal een hele grote warmtepomp opleveren.
Je krijgt eigenlijk een warmtepomp die je het werk van een gasketel laat doen.
Ik krijg een 6KW hybride opstelling voor een 2-onder-1-kap waarbij die warmtepomp in het stook seizoen de hele dag door tussen de 25 tot 75% moet gaan draaien.
Als die WP op 100% moet gaan draaien is de gasketel voordeliger.
Ik hoop alleen dat Tado haast maakt met het aansturen van de Remeha Elga Ace.

[flippy]

Dat is nu juist mijn hele punt, zon opstelling werkt gewoom niet en is extreem unefficient. Gewoon die warmtepomp 24/7 laten doortokkelen is her goeskoopste en efficientste, geen dure thermostaat voor nodig.

Maar voor jou geld het ook: dat moet die gasketel gaan doen wat de warmtepomp niet kan?

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[smartsys]

Puur voor wanneer het echt te koud is en de warmtepomp zich uit de naad moet werken.
Ik heb daarnaast nog een elektrische boiler welke ik nu overdag, als er overproductie van zonnestroom is, inschakel.
Die zal in de winter niet op temperatuur komen met zonnestroom alleen. Kan ik kiezen om hem snachts een paar uurtjes te laten verwarmen of de cv ketel het laten naverwarmen. Ik denk dat het gewoon elektrisch blijft, maar er is een keus.
Wij koken op gas, dus de aansluiting is nodig.

[MiesvanderLippe]

Ik had een langere originele reactie moeten schrijven geloof ik. Ik bedoel een normale boiler. Dat is óók een thermische batterij, net als je huis. Daar kun je veel energie in kwijt die je op een later moment kunt gebruiken.

[flippy]

Niet langer verhaal tikken, je moet eerst je huiswerk doen. Reken uit hoe groot die tank moet zijn en hoe groot die warmtpomp moet zijn om een huis 2 dagen warm te houden en in 2 uur weer vol kan zitten.

[MiesvanderLippe]

Als ik dat zou denken zou ik inderdaad mijn huiswerk moeten doen. Maar of je reageert op de verkeerde of je vult allerlei onzin voor mij in. Dat tweede ben ik niet zo van gediend.

[flippy]

Ik vul geen onzin in. Ik geef een realitisch en simpele situatieschets voor je om je berekening op te baseren om jouw idee een casus te geven. Dus hoe groot zou die tank moeten zijn om een doorsnee huis die 1000 kuub per jaar verstookt voor 2 dagen warm te houden en hoe groot moet de warmtepomp zijn die de eigenaar moet kopen om die tank weer in een acceptabele tijd warm te krijgen?
Als je die cijfers hebt kunnen we kijken waar men in vredesnaam zon tank neer kan zetten en of het vloer dat gewicht wel kan dragen en hoeveel ruzie de eigenaar gaat krijgen met de buurtbewoners als om 3 uur snachts die enorme warmtepomp vol gas geeft.

[MiesvanderLippe]

Dat schrijf ik helemaal niet...

Mijn casus is die van Tado. Je verwarmt of koelt je huis éxtra ten tijde van overproductie / goedkope energie. Je kunt met een warmtepomp een verschil van bijvoorbeeld twee graden maken. Deze twee betekenen dat je 's avonds niet hoeft te verwarmen of koelen. In de zomer blijft je huis 's nachts koel, in de winter koelt het langzaam af. In de ochtend ga je naar werk of begin je weer met energie gebruiken.

Een normale elektrische boiler kan gewoon de complete groep waar die aan zit gebruiken. Hiermee maak je of het water wat erin zit extra heet -> langer warm / minder gebruik of je vult hem op dat moment pas -> gratis vulling. Dit betekent dus dat je 's avonds heel goedkoop warm water hebt. Iets dat normaliter relatief duur is want gas of dure stroom.

[flippy]

Nee dat zeg je niet. Je praat over dat een boiler die warm water vasthoud honderden kost ipv de duizenden van een accu.
Met die denkwijze ga je de fout in en dat probeer ik aan jenover te brengen.
Het gebruik van een COP1 verwarmingelement om je huis te verwarmen/energie opslaan is helemaal van de zotte natuurlijk als je er iets langer over nadenkt en dat haalt de factor niet weg hoe groot dwt buffevat moet zijn niet weg.
Ga eerst eens uitrekenen hoe groot dat buffervat moet zijn voor je dit gat nog dieper graaft. Eerst zorgen dat men een duidelijke referentie heeft om vanaf te werken als men zulke stellingen wilt onderbouwen.

[MiesvanderLippe]

Stop nou met me woorden in de mond leggen... Man man man. Je gebruikt een boiler gewoon om te douchen, de was en de afwas te doen.

[flippy]

Niemand hier praat over afwaswater maar gewoon verwarming. Een tado heeft geen bal te maken met afwaswater.

[MiesvanderLippe]

Kleine herinnering in waar je op reageert heh...

Een thermische batterij is de goedkoopste. Je huis is een gigantische thermische batterij. En voor een boiler geldt hetzelfde.

Dit was wel echt de laatste reactie hoor, ik wordt nogal moe van je.

[Erasmo]

Hoezo zou het geldverspilling, als ik geld toe krijg om elektriciteit te verbruiken dan gaat de legionella cyclus aan en gaat de warmtepomp op volle kracht draaien en voor de goede orde zetten we dan ook nog even het back-up element aan. Meer verbruik is dan meer beter.

[flippy]

En de tijd dat je geen negatief tarief hebt? Hoe ziet een installatie eruit die alleen stookt tijdens negatief tarief en wat kost dat?

[Erasmo]

Waarom zou je alleen stoken op negatief tarief? Bij normaal tarief normaal stoken en bij negatief/nultarief pakken wat je pakken kan.

[flippy]

Dat is de situatie die men schetst. En op zulke momenten zal men ook wel moeten afnemen om het betaalbaar te houden, zulke tarieven gaan alle kanten op. En als men buiten die tarieven op deze inefficiente manier gaat stoken word het heel snel heel duur dus ik wil graag zien hoe men dat op gaat lossen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[-lettuce bee-]

Het lijkt toch wel zo dat een slimme controller een grotere efficiency kan brengen. Op youtube is een aardig filmpje is te vinden over een Britse club die hier al een tijdje mee bezig is.
https://youtu.be/RjOCzbvSaws?si=t_UTNAo-0u-_TSIf

[Reactie gewijzigd door -lettuce bee- op 22 juli 2024 15:01]

[flippy]

compleet verkeerde denkwijze, een warmtepomp moet alleen de warmte inbrengen die het pand nodig heeft om warm te blijven. opstoken is wat je efficientie om zeep helpt en enige winst die je maakt met "actieve" regelingen compleet teniet doet. het omlaag brengen van de aanvoertemperatuur is het doel, en dat kan niet als een controller ergens zit te jojo-en met de temperatuur in huis.

die britten hebben een leuk bedrijfje maar ze hebben echt nog veel te leren als het gaat om efficientie.
de presentator heeft inmiddels gelukkig zijn waterstofsysteem uit zijn huis gehaald dus het gaat de goede kant op. maar neem hun woord svp niet aan als bijbel, een boel dingen gaan ze nog mee de bietenbrug op...

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[rud]

Een warmtepomp kan ook de temperatuur van je buffervat vast verhogen. Die warmte kan je dan later gebruiken om de temperatuur van je huis weer op peil te brengen.

Aangezien er regelmatig een overschot is aan stroom, bv uit wind, is het juist uiterst efficient om op dat moment vast met een COP van 4 de temperatuur van je buffervat te verhogen. Bovendien help je dan mee om het net in balans te houden.

[divvid]

Om vervolgens alle besparing teniet te doen met een abonnement.

Dynamische tarieven zijn op dit moment interessant, maar wat als straks veel meer mensen een ev hebben, het een winter toch koud is en gas, dus elektriciteit duur?

[flippy]

Ga eerst maar eens uitrekenen hoe dat systeem moet gaan werken in de praktijk. Dus hoe groot moet dat buffervst zijn om 2+ dagen te draaien zonder warmtepomp en een warmtepomp die dat vat in 2 uurtjes weer vol kan stampen.
Hopelijk beself je ergens halverwege hoe dom deze opstelling in de prakijk gaat zijn.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[!null]

Jouw verhaal gaat voor veel woningen inderdaad op.

Toch zijn er uitzonderingen. Goed geïsoleerde woningen die niet continu een warmtepomp hebben draaien (zo'n woning had ik, zelfs 200W opgenomen compressorvermogen kan vele dagen niet meer dan een paar uur achter elkaar).
En juist flink wat oudere woningen die een soort ouderwets gebruik hebben. Dus snelle afgifte, en niet de constante temperatuur binnen, maar wat verlaging.
Zo ook bij vrienden. Sochtends moet de vloerverwarming van 2e zone even hebben gedraaid, zieaar wat daarvoor de goedkoopste uren hebben.
Woonkamer hele dag op 20 graden houden kan zeker, maar wordt toch eerder 17 graden en de temperatuur is snel weer erbij vanwege de grote Jaga's. Laat een thermostaat dan maar uitzoeken wat een handig moment is om aan te gaan.

Voor de middenmoot heb je wel gelijk. Bovendien draaien er ook systemen puur op weersafhankelijke regeling zonder thermostaat.

Ik had overigens ook mijn aanvoer temp naar 28 graden teruggebracht. Dan nog was er wat verschuifbaar in tijd.

[Gropah]

Om gebruik te maken van Balance is een energiecontract met dynamische uurtarieven een vereiste.

Dat niet alleen. De prijzen moeten ook beschikbaar zijn op een manier dat Tado ze kan verwerken. Hebben ze al een formaat aangekondigd, of een data platform?

[ITsEZ]

[...]
Hebben ze al een formaat aangekondigd, of een data platform?

Energieprijzen zijn (in ieder geval in Nederland) gewoon openbaar. Tarieven zijn 1 dag van tevoren inzichtelijk https://nieuwestroom.nl/epex-apx-handelsbeurs/

[Gropah]

Dat is als je direct van de beurs koopt. Maar vziw is de beurs (nog) niet voor consumenten dus zit je met tussenhandelaren zoals frank energie, die er een kleine oplage op kunnen doen.

Maar je hebt gelijk, zelfs met die marge die er op zit, is de beweging waarschijnlijk hetzelfde.

[jaapzb]

De beweging is niet "waarschijnlijk" hetzelfde. Die is hetzelfde. De absolute prijs is uiteindelijk niet interessant voor zo'n regeling, enkel het prijsverloop over de dag.

[Schumpeter]

Correct de beweging blijft hetzelfde. HEt wordt wel complexer met zonnepanelen (zonder saldering) en dit soort prijzen. Dan zou je een gelijke lage prijs overdag prio geven of dezelfde lage prijs 's nachts...

[Jeroen]

De prijzen zijn in principe allemaal hetzelfde en openbaar beschikbaar. Er varieert nog wat in de marge, maar dat heeft eigenlijk vrijwel geen effect op de besturing omdat dat meer gaat over de verschillen tussen uurtarieven op een dag dan hoe hoog het tarief precies is.

[MiesvanderLippe]

Dat is de rust die 300 euro vooraf en 50 per jaar je wel geeft. Dan gaat er een nerd die heel handig is met dat soort dingen mailtjes sturen en API’s integreren.

[freakandel]

Dure oplossing. Voor Tweakers biedt een Home Assistant (of vergelijkbare software) mogelijkheden zat. Ik heb mn Alpha Innotec warmtepomp aan HA hangen, kan alles uitlezen maar ook dynamisch instellen. Ik heb geen dynamische energietarieven dus deze use case is voor mij niet relevant, maar ook dit is in HA te regelen.

[frank.w98]

Zou je Home assistent aanraden voor een niet technisch gezin die eigenlijk gewoon een werkende oplossing wil zonder zorgen?

Voor alle tweakers en tech mensen zijn dit soort oplossingen zoals HomeAssistent super, maar voor de doorsnee mens gaat dit sws teveel tijd kosten laat staan of ze de kennis goed op kunnen bouwen. En dan nog niet gesproken over onderhoud en updates 😅

Ik laat mij graag vertellen over hoe veel of weinig tijd het opstellen van een systeem met HA kost en wat de investering qua geld daarbij is 😇

[AzertyNL]

Zou je Home assistent aanraden voor een niet technisch gezin die eigenlijk gewoon een werkende oplossing wil zonder zorgen?

NEE zou ik zeggen. home assistant 'draaien' is op zijn zachtst gezegd een uitdaging, zelfs voor doorgewinterde tweakers. En afgezien van de complexiteit is de HA omgeving (eigenlijk de API en/of het gedrag) nog niet stabiel. Ik ervaar regelmatig (meerdere keren per jaar) dat na een update van HA dat er (programmeer/configureer)-activiteiten nodig zijn om zaken weer aan de praat te krijgen omdat 'ze' iets veranderd hebben waardoor er iets dat je gebruikt is omgevallen.

[Reactie gewijzigd door AzertyNL op 22 juli 2024 15:01]

[frank.w98]

Dat lijkt mij ook echt het probleem achter HA. Mensen willen een stabiele ervaring wat gewoon werkt(Iphone effect). In plaats van 100% customisation en de allerlaagste prijs.

[jaapzb]

Jij vind het een probleem, tweakers zien het als grootste voordeel. Als je niet wilt/kunt pielen met HA zijn er genoeg propietary andere systemen te vinden, die zijn alleen gelimiteerder, minder flexibel, en duurder.

[frank.w98]

Dat klopt en heb je ook gelijk in, maar tweakers is (naar mijn mening) ook een behoorlijk consumenten platform. Als het dan gaat over smarthome lijkt het mij toch ook nodig om de niet tweaker georienteerde oplossingen uit te lichten. Ik weet dat er diverse systemen zijn, maar zie vrijwel alleen HomeAssistent voorbij komen op de homepage.
Forums zijn ze wel te vinden

[Rogers]

Nee ik zou het niet aanraden. Je moet behoorlijk technisch onderlegd zijn er voor.
Ik ben er een jaar geleden mee begonnen en het komt inmiddels aardig de strot uit dat je altijd maar loopt te kloten om alles goed te laten draaien.

Mischien is Homey wat voor jou

[Reactie gewijzigd door Rogers op 22 juli 2024 15:01]

[frank.w98]

Ik ben momenteel zelf aan het kijken naar Loxone. Dat lijkt mij het enige totaal platform momenteel waarbij je ook vele warmtepompen kan aansturen. Zoal bedraad (modbus rtu) als via het netwerken (vaillant, nibe en diverse anderen)

[Vaevictis_]

Helemaal eens, HA is een mooi hobby platform niet geschikt voor in de productie. Zo'n controller moet gewoon altijd werken 7x24 zonder afhankelijkheden in lastige condities (te warm, te koud, te vochtig etc).

Voor 95% van de mensen is dit zelfs zo'n controller al te veel gedoe.

[AJediIAm]

Deze oplossing is voor de warmtepompen die niet standaard een internetverbinding aan boord hebben.
De HA integratie voor Alpha Innotec is bovendien niet het meest gebruikersvriendelijk.

[Silvan]

Leuk die nieuwe producten, maar laat Tado eerst eens een range extender / extra bridge uitbrengen. Internet staat vol met klachten omdat het bereik niet uit te breiden is. Met die uitbreiding hebben ze een stuk meer blije klanten, en een stuk meer toekomstige verkopen bij nieuwe producten.

[Mavamaarten]

Dat zou een fantastische zet zijn. Bij mij was het moeilijk om een plaats te vinden om alle knoppen goed bereikbaar te hebben, ik heb er zelfs een UTP-kabel voor moeten bijtrekken. Een PoE-variant zou zowaar nog beter zijn!

[Oon]

Aan de ene kant off-topic onder dit artikel, maar aan de andere kant sluit ik me er helemaal bij aan. Ik heb de bridge binnen line of sight van de thermostaat en nog krijgt hij het voor elkaar om soms geen bereik te hebben, en de radiatorknop op de badkamer gaat door twee batterijen per jaar omdat die steeds maar net binnen bereik is.

Een tweede wifi bridge op de bovenverdieping zou daar flink bij kunnen helpen.

[jortdbokx]

Zouden ze dan ook slimme knoppen maken voor vloerverwarming? Meeste installaties met een warmtepomp geven daarmee warmte af, en momenteel bieden ze nog geen manier om individuele ruimtes aan te sturen met hun app.

[BCC]

De meeste tado'ers op het forum zetten gewoon een tweede TADO knop naast hun retourknop zodat je heen eenvoudig aan/uit kan zetten. Of bedoel je per groep?

[Reactie gewijzigd door BCC op 22 juli 2024 15:01]

[flippy]

met een warmtepomp wil je ook niet individuele ruimtes sturen. zoneregelingen worden pas relevant als je praat over panden van maatje gooise villa, niet een doorsnee rijtjeshuis of standaard formaat vrijstaand.

[Kiswum]

Ik ben er pas net ingestapt, maar de vloerverwarming moet toch juist op dezelfde temperatuur blijven om rendabel te blijven? Daarvoor hoef je de warmte eigenlijk nooit aan te passen in het stookseizoen.

[lastlong]

Geweldig dat dit soort oplossingen ook voor niet-tweakers beschikbaar komen. Natuurlijk zijn er allerlei andere slimme(re?) oplossingen, maar dit kan ook bij mijn moeder thuis geinstalleerd worden en dan hoeft er daarna niet meer naar omgekeken te worden.

[telenut]

af en toe nog eens omkijken naar uw moeder mag wel toch :-)

[lastlong]

minder aandacht voor de warmtepomp betekent meer aandacht voor de moeder

[LordSinclair]

Leuk al die nieuwe features, ik vraag mij af wanneer ze bestaande features eens gaan fixen, zoals de vervroegde start. Na 3 jaar werkt dat nog steeds niet naar behoren.

[Motorfret]

Geen idee waarom daar een nieuwe controller voor geïntroduceerd moet worden, daar het ook al (na wat aanpassingen door de helpdesk) met de huidige controller kan.

(en idd, laat Tado eerst eens de bestaande issues oplossen)

[Friemel]

Leuk als er een Itho Daalderop waterpomp met Spider thermostaat in je huis zit. Vrij nieuw systeem (2020), maar hoezo bedienen met een app??
Geen idee of daarvoor ooit nog iets op de markt komt. Deze TADO zal het niet worden zo te zien.

Het is inderdaad het beste om zo min mogelijk aan de thermostaat te zitten. Met een LTV (lage temperatuur verwarming) is er sowieso een forse vertraging alvorens de ingestelde temperatuur wordt bereikt.