Hoofdcategorieën
Device Settings

'Project Natal gaat Wave heten en 149 dollar kosten'

Door Bart de Water, zondag 30 mei 2010 11:31
Submitter: Falcon, views: 38.869

In tegenstelling tot eerdere berichten zal Project Natal mogelijk 149 dollar kosten. Ook zal de officiële naam van de gesture controller Wave zijn. Naar verwachting wordt deze informatie op de E3-presentatie van Microsoft officieel bevestigd.

Project Natal-sensorDe prijs van Microsofts nieuwe bewegingscontroller werd eerder geschat op 50 pond. Volgens een betrouwbare bron van gamessite Edge zal de prijs echter 149 dollar bedragen, wat ongeveer het dubbele is en omgerekend neerkomt op circa 121 euro. De wereldwijde release staat gepland op 26 oktober. Een bundel van de Xbox 360 Arcade met Natal zou 299 dollar op moeten brengen. De games die beschikbaar zijn bij de launch van Natal zullen gericht zijn op de casual markt.

Website NowGamer heeft uit bronnen bij Microsoft en gamesontwikkelaars begrepen dat Project Natal onder de naam Wave in de winkels zal komen te liggen. Microsoft zal op 13 juni, voorafgaand aan de E3 in Los Angeles, een presentatie geven over Natal. Concurrent Sony is van plan in de herfst de bewegingscontroller Move uit te brengen voor een prijs van maximaal 100 dollar.

 

Volgende 12:22 Kinderen moeten vingerafdruk plaatsen om boeken te lenen
Vorige 10:57 Video: FEAR 3 - Paxton Fettel
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

Jammer. Ik had gehoopt dat het minder zou kosten. (Pakweg 50 euro ofzo..)

vind het ook wel vrij fors bedrag voor zoiets, jammer.

Ik vind het bedrag wel mee vallen. Als eens een controller voor de Wii gekocht? Voor een game als Wii Resorts (in mijn ogen een van de betere games op de Wii) moet je een Wii afstandsbediening (€40,-), een Wii Nunchuck (€20,-) en een Wii Motion Plus (€20) hebben. Ik ga hierbij even uit van de adviesprijs. Maar dit alles koop je, want Wii Resorts in je eentje spelen is een stuk minder.

Een prijs van maar €50 voor de Wave is dan ook niet realistisch, gezien dit een veel meer geadvanceerd motionsysteem is dan dat van de Wii. Het kan immers bijvoorbeeld ook objecten en dergelijke herkennen en scannen. En ik vermoed dat deze ook meerdere players ondersteund.

Een bundel van Wave + Xbox voor $299, vind ik erg redelijk, zeker voor de features die ik tot nu toe heb gezien. Alleszins een leuke Wii concurrent.

De features die je bij de Xbox + Wave krijgt zijn een stuk geavanceerder dan de outdated Wii, dus ik vind het wel deze (launch-)prijs waard.

Je moet je wel bedenken dat ze bij MS een hoop hebben geinvesteerd om dit werkend te krijgen. Wat ik op de filmpjes heb gezien is het echt een nieuwe game ervaring. Een soort WiiPlus-ervaring. Dus ik vind een hogere prijs dan de Wii zeker gerechtvaardigd,

[Reactie gewijzigd door bas-r op zondag 30 mei 2010 12:15]


Er...als je bedenkt dan een Wii $199 kost en een PS3 $299 vind ik dat microsoft dat veel te veel voor vraagt om het echt toegankelijk te maken tot het publiek

En wat wasde launchprice van de Wii?

249, maar dat was toen.

Je moet je bedenken dat dit ding NU moet concureren tegen de Wii en PS3's move.. en niet 5 jaar terug toen de Wii launched werd.

Een prijs tussen de 50 -> 100 euro zou een stuk beter uitvallen schat ik.

k vind het wel jammer dat ze hem de "wave" noemen.. k had toch liever de naam Natal gezien.

Dat is ook het eerste waar ik aan dacht. Hè, Wave? .. wat een lame-ass naam :S Natal heeft 't altijd geheten en moet zeggen dat dat ook 'meer' inhoud heeft. Wat nog raarder is, is dat ik voor 'Natal' bijv. wel 150 dollar over zou hebben, maar voor de 'wave' misschien niet meer dan 50-75 dollar.

Gasten bij Microsoft hebben 't niet marketing technisch niet helemaal goed nog zitten. Maar ja, bericht kan altijd nog 'bogus' zijn, wie weet.

Ik moest meteen denken aan Google Wave (in nl nog niet veel gebruikt maar in de States wel).
Maar ja, gezien het feit dat het beide verschillende producten zijn zal het geen probleem opleveren in juridische zin maar of het voor de gebruiker ook duidelijk is als je een, zoals hier, een titel ziet met Wave erin....

Ik ook, heb wave vorig jaar al wat gebruikt, het boeit me niet echt, nu toch nog niet

Ik zat meteen te denken aan de Samsung Wave die net is uitgebracht.
Ik verwacht dan ook dat Microsoft problemen gaat krijgen met deze naam waardoor het hopelijk weer terug gaat naar de naam Natal.

Windows Vista had ook de codenaam project Blackcomb, codenamen zijn gewoon namen die gegeven worden aan projecten ;).

Net zoals de Nintendo hun consolenaam hadden veranderd van Revolution naar Wii.
Allebei waren de eerste versies best vette namen (Revolution, Natal), veranderd in suffe dingen (Wii, Wave). Ach ja, dat krijg je met vercommercialisering.

Nou een Ps3 en een Xbox zijn redelijk vergelijkbaar, dus als je voor dezelfde prijs er zeg maar gratis een Wii bij krijgt doen ze het imho erg goed.

Heb nog geen Wii (of ps3 of Xbos for that matter), wilde een Wii, mar wacht dit echt wel even af, als dit goed is en er leuke games komen/zijn dan vermoed ik dat het toch deze bundel gaat worden.

Ben ik niet met je eens, bij de PS3 krijg je een berg van mogelijkheden erbij, denk aan een blu-ray speler(150e), wifi ingebouwd, gratis online, media server, linux(als je niet update). De ps3 is een home entertainment set en spelcomputer en meer in een.

Maar als je niet update gaat je 'gratis online weer weg' dus dat is wel een 'of of' keuze.

De PS3 Slim heeft de Linux-optie nooit gehad. Aangezien dit de enige PS3 is die je in de winkel kunt kopen, valt er niet te kiezen. Op zich niet zo'n gemis: de grootste klagers over het verdwijnen van Linux zijn volgens mij mensen die niet eens een PS3 bezitten. Ik heb mijn PS3 in maart 2007 gekocht en nog nooit de moeite genomen om Linux te installeren en dat geldt voor 99.9% van de reguliere PS3-bezitters.

De Linux optie is vanaf dag een onzin geweest en "als je niet update" slaat al helemaal nergens op. Wil je nou spellen spelen met dat ding of niet? Om die te kunnen spelen *moet* je updaten. Als je dat niet wil kun je beter een HTPC met ingebouwde bluray speler kopen, heb je een krachtiger en flexibeler systeem zonder Sony DRM. Wil je wel spelen, dan is de PS3 zeker een goede keus.

Mee eens, met de Linux op de PS3 kan je maar weinig. Koop dan een oude barebone en zet er Linux op, en je hebt een mediaplayer.
Linux op de PS3 kan tevens geen 3D rendering doen. (Geen toegang tot de 3D GPU) en geen volledige toegang tot de Cell processor. En om je PS3 nou te laten draaien als webserver ofzo, beetje onzinnig. Heb zelf een hele zuinige IBM mini PC gekocht voor een prikkie, wat nu mijn fileserver + webserver is die draait op Ubuntu Server.
(Gebruikt iets van 20W ofzo)

0,1% is nog steeds een groot aantal....

linux(als je niet update
Als je nieuwprijs vergelijkt van een toekomstige xbox moet je ook de features van een nieuwe console vergelijken en niet features die in een PS3 die nu al al zijn uitgefaseerd.

Die media server stelt ook maar weinig voor. Het is puur omdat het kan, maar met de gemiddelde streamer van rond de honderd euro ben je beter uit. Stiller, zuiniger, geeft minder warmte af, ondersteunt alles zonder extra software, etc.

Blijft dus alleen de lawaaierige BD-speler over.

Als gameapparaat is de PS3 top, maar we moeten er niet meer van maken dan het is. De Move is een echt mooie uitbreiding, omdat het die wii-markt lijkt aan te spreken, en dat kennelijk voor een relatief lage prijs. Hetzelfde geldt voor Natal op de Xbox360. Alleen wat ik wel opvallend vind is dat er bij de aankondiging van Natal erover sprak alsof het een ware revolutie was, en een hele nieuwe dimensie zou toevoegen aan interactive gaming. En nu is het slechts een controler die wii-mogelijkheden biedt.

Ik vindt het wel typisch dat je hem lawaaierig noemt. Ik heb zelf een fat PS3 en misschien is de slim wel lawaairerig maar zo zou ik mijn PS3 nooit omschrijven. Mijn LG DVD speler, die was lawaaierig. De XBox 360 van mijn maat. Mijn PC.. de laptop van mijn vriendin als hij wordt belast... maar niet de PS3. Dat vind ik nou juist een goede feature van dat ding. Lekker stil. Maar misschien heb ik gewoon mazzel gehad met mijn model (of jij pech met de jouwe).

Als ik flink aan het gamen ben begint mijn ps3 slim behoorlijk te zoemen. OT: Ik vind de prijs, net als alle andere xbox accesoires, behoorlijk aan de hoge kant. Ben benieuwd hoeveel de productiekosten zijn. Ik neem aan als het in massa productie gaat en goed verkoopt, dat de prijs wel zal gaan zakken (alhoewel, Microsoft?). :)

Uhm... heb ik iets gemist? Voor zover ik weet wat de techniek zou moeten kunnen biedt het zeker mogelijkheden tot revolutionaire gameplay. Hebben ze dat allemaal overboord gegooid dan? Ik heb nergens nieuwsberichten gelezen dat alles wat ze hebben laten zien een grove leugen was... het lijkt mij dat we dat pas kunnen beoordelen als we dat spul en de bijbehorende games in onze handen hebben...

De 360 kan ook streamen dus dat maakt geen bal verschil op dat punt.

Hoewel de PS3 niet alles is, zoals ik al aangaf. zijn de afspeelmogelijkheden van de Xbox 360 wel erg beperkt tot afspelen, stop, pauze en spelen (wat bij streamen sowieso een ramp is op beide apparaten). De PS3 heeft nog de mogelijkheden om wat gegevens in te zien, scenes te kiezen en wat extra's. Dus in vergelijking met de Xbox heeft de PS3 wel meer dan een streepje voor als het gaat om het afspelen van media. Maar goed, zoals ik al aangaf is dat verre van ideaal, en kun je beter een mediastreamer halen van tussen de 100 en 150 euro die veel beter werkt.

het is allemaal te zien welke controller je het makkelijkste vindt, ik vind de standaard PS3 controller HATELIJK die L2 en R2 (LT en RT) echt zo slecht

Je vingers glijden ervan, ze reageren soms niet(goed) ,...

imho Xbox = best + je kan deze modden als je wil.

Modden is nu een euphemisme voor gekopieerde games spelen??

Ik ben bang van wel. En wat dat met de controller te maken heeft??

En wat is dit dan? :? Noem ik gewoon een mod hoor ;)

'berg van mogelijkheden erbij'
wifi kan je ook op de xb nemen en online staat er ook die in mijn ogen veel beter werkt dan de ps3 die elke x als ik op mw2 zit van host moet wijzigen het kost bij de xb wel geld maar je hebt wel een goed werkend systeem in tegenstelling tot ps3

who needs a blu ray speler als je via windows media center direct blu ray kwaliteit filmpjes kan streamen naar je tv zoveel spelen zijn der namelijk niet op blu ray discs behalve ff13 ken ik er iig geen

ik ben het zat eigenlijk van die mensen die ps3 de hemel in prijzen ik ben zelf namelijk door zown iemand overgehaald maar vind het niks ik speel gewoon weer met mijn xb in mijn ogen veel beter kan je tenminste degelijk mee gamen zonder bij fifa 2010 errors te krijgen en bij mw2 dcs

natal ga ik zeker halen dan mag jij met je ps3 met die balen aan een stok ding

[Reactie gewijzigd door Ezr op maandag 31 mei 2010 10:52]


Elke game die voor de PS3 uitkomt wordt op een Blu-ray geserveerd.
Final Fantasy 13 was één van de spellen waarbij werd aangegeven dat het wel degelijk
voordelen had om een Blu-ray te gebruiken.

Volgens mij was dit met Metal Gear Solid 4 ook al, waar al werd aangegeven dat de ontwikkelaar te weinig ruimte had om al het audio 'uncompressed' mee te leveren.

Daarbij heeft niet iedereen een internet connectie waarmee ze Blu-rays kunnen binnen halen.

Dat jij de PS3 niet interessant vind is jouw eigen mening en dat mag, niet iedereen vindt de PS3 interessant en niet iedereen vind een x-box interessant.

Silent.. klopt

Maar voor Natal $149 te vragen is belachelijk want je ween niet hoeveel ondersteuning word gegeven eraan zeker omdat voor $199 je een dedicated systeem hebt. En ik verwacht niet dat Natal so veel revolutionair is t.o.v de Wii

En wat kost een arcade los? ;)

En denk dat het met deze prijzen geen concurrent van de Wii gaat worden. Het heeft een top-game nodig die de feature geweldig gebruikt, maar een top-game moet een grote doelgroep hebben. Beetje kip-ei verhaal waar de Wii geen last van heeft.

Redelijk? Een Xbox360 Arcade kost nu ook rond de 150 euro en op sommige momenten zelfs veel goedkoper (als aanbieding).

Naar mijn inziens niet zo voordelig.

Ben ik het helemaal mee eens. Behalve dan, dat als het doet wat de filmpjes beloven het eerder een wii-plus-plus-plus ervaring zal moeten zijn. Véél geavanceerdere techniek en ook nog eens vele malen betere graphics.

Ik schrok eerlijk gezegd toen ik las dat het maar 50 pond zou gaan kosten. Voor dat geld heb je nog niet eens een Logitech webcam uit het hogere segment, met bewegingsdetectie e.d. En te duur? Vergeet niet dat je hier meteen met 4 spelers aan de slag kan. De normale winkelprijs van een originele Wii controller is 40 euro, doe dat keer 4 en je zit aan de 160 euro! Alleen heb je dan nog steeds crappy graphics en matige controls (zonder Wii plus).

Van Natal ('Wave' vind ik ook een beetje jammer :S) verwacht ik wel wat meer dan dat.

Nouja, wachten tot oktober dus... Ik twijfel nog steeds tussen een PS3 en een XBOX 360 op dit moment. PS3 beschouw ik wel als de betere console met Blu-ray en mogelijkheid tot 3D weergave als bonus en gratis online spelen, maar Move kan volgens mij weinig meer dan een Wii controller en ziet er bovendien niet uit...

Toevoeging:

Ik verbaas me er wel over hoeveel mensen Wave/Natal zien als weinig interessanter dan de Wii-mote of Move. De Wii detecteert slechts de beweging die je met de controller maakt en kan maar beperkt detecteren waar deze zich bevindt t.o.v. het scherm. Move doet een beetje hetzelfde, hooguit iets beter, wat in mijn ogen 100 dollar weer wél veel geld maakt.

Wave/Natal detecteert je complete lichaam en zet deze om in een skelet in een virtuele ruimte en kan tevens je gezicht, postuur en stem herkennen, uitdrukkingen en emoties interpreteren en voorwerpen herkennen. Dat maakt het een héél ander verhaal. OK, het valt net als de Wii-mote en Move onder motion sensoring, maar daar houd de vergelijking ook wel op. Denk eens aan de mogelijkheden van die interactie...

[Reactie gewijzigd door Qualian op maandag 31 mei 2010 13:57]


Het hangt er vanaf wat er in het pakket inbegrepen is. Waarschijnlijk zit er ook een game bij en wat andere zaken. Ik denk dat een prijs rond de €100 euro ideaal zou zijn geweest, al kan ik me weinig mensen met een Xbox 360 voorstellen die Natal links laten liggen omdat het iets meer kost.

De hoeveelheid mensen die 'Wave' links laten liggen is denk ik volledig afhankelijk van de games die het ondersteunen. Als er alleen maar "party" games zijn/komen dan hoef ik dat gedoetje niet. Maar komen er ook shooters en dergelijke die goed te besturen zijn met 'Wave', dan zal ik (en ik denk vele anderen) het al veel sneller aanschraffen.

Net als bij de Wii. Het is leuk om te besturen met arm bewegingen etc, maar de games boeien mij absoluut niet. Tevens hoop ik dat 'Wave' een USB aansluiting krijgt, zodat hier in de toekomst ook voor de PC kan worden ontwikkeld :D

In het artikel staat :
De games die beschikbaar zijn bij de launch van Natal zullen gericht zijn op de casual markt.
Dus ja, het zullen vooral "party" games zijn, hoewel je de term casual ook heel ruim kan opvatten. Een shooter kan casual (simpele gameplay) zijn qua opzet.

Ik vind het systeem van de Wii beter doordat je toch nog een controller in je hand hebt. Het werkt heel goed in een spel als Metroid Prime Trilogy waarin je redelijk veel acties kan uitvoeren (morphball, wapen kiezen, visors, raketten, kaarten etc etc) maar toch actief gebruikt maakt van de motion sensing aspect.

Het voordeel van 'Wave' is dat je sowieso vast kan houden wat je maar wilt. Bijvoorbeeld een echte tennisracket ipv zo'n plastic opzetstuk (gaan er wel weer TV's gsloopt worden :P). Voor shooters bijvoorbeeld zouden ze dan een simpele gun uit kunnen brengen met alleen een trigger ofzo, ik verwacht immers niet dat het subtiele bewegingen van je wijsvinger perfect zal detecteren.

Je zult er ten minste mee kunnen doen wat met een Wii ook kan, mits ze het maar net zo uit gaan melken...

Maar als ze echt hun best doen verwacht ik revolutionaire games zoals in de filmpjes, met een vernieuwende gameplay die is aangepast op de techniek, niet de standaard games zoals we die kennen.

ja, als het in combi met fabel3 komt voor 149 dollar, dan gaat het nogwel enigszins..

Vreemde perceptie van wat duur is en wat niet. Bij Natal zie je mensen vaak klagen dat 150euro te duur is. Voor een iPhone en iPad willen ze dan wel weer bergen geld neertellen.

Is niet zo vreemd. Het gaat om meerwaarde. Wave is niets meer dan een extra besturingselement aan spellen die je ook zonder zal kunnen spelen (immers kunnen devs er niet vanuit gaan dat iemand het heeft). Een iPhone (of iedere andere smartphone) biedt een hoop extra functionaliteit die je oude "dumbphone" niet heeft.
Bovendien gebruiken een hoop mensen hun telefoon dagelijks, en hun xbox niet.

Zoals iemand hieronder al zei: voor die 149 dollar kun je ook een Wii krijgen, en dat is toch de console bij uitstek voor party-games. Er stond al in het artikel dat bij de launch alleen een paar casual games Wave zullen ondersteunen, dus ik vraag me af hoe veel mensen dit echt aan zal spreken op deze manier.
Maar we zullen het zien. De zoveelste fail van MS of de nieuwe hype? Het kan allebei kanten op...

[Reactie gewijzigd door kozue op zondag 30 mei 2010 12:41]


Ik neem aan dat het Wave pakket ook een game of twee games bevat.
En misschien nog wel wat fun software om te experimenteren.
Je moet er natuurlijk wel meteen mee aan de slag kunnen.

(immers kunnen devs er niet vanuit gaan dat iemand het heeft)
Deze zin is de sleutel tot alles. MS moet in razend tempo minstens 10.000.000 mensen 'Wave' verkopen anders loopt men het risico dat het in de vergetelhoek raakt.

Overigens is het onzin dat de Wii geen last zou hebben van dit Kip-ei verhaal. Ook daar gold heel sterk dat ze een enorm risico namen: Als de eerste spellen geen of slecht gebruik zouden maken van de controllers en er te weinig Wii's verkocht zouden worden dan zouden ook toekomstige spellen geen ondersteuning bieden en krijg je een negatieve spiraal. Gelukkig voor Nintendo verkocht het als een tierelier en werd de Wii als platform al snel groot genoeg om de aandacht van de game developers te krijgen zodat er genoeg aanvoer van spellen is.

Bij de launch zal er minstens één en liefst een paar games moeten zijn die echt afhankelijk zijn van Wave. Die echt die nieuwe ervaring bieden die je met een gewone controller gewoon niet kunt krijgen. De zogenaamde 'killer app' waar mensen een platform voor gaan aanschaffen. Komt dat er niet dan kan dit razendsnel mis gaan.

Ik ben juist wel "blij" met deze prijs. Toen ik ook de geruchten hoorden over 50 pond had ik meteen zoiets van, ow das niks want voor zo'n lage prijs kan je immers weinig meer verwachten dan een leuke webcam. 120-130 euro klinkt al veel beter. Ik ben zeer benieuwd naar de komende E3. nog een dikke 2 weken \o/

Ik vind het ook geen slimme zet. Je kunt beter een relatief laag bedrag vragen voor het product zelf, en dan een heffing op de games die het ondersteunen gooien.. Zo krijg je pakweg dezelfde inkomsten, maar voelt de consument het minder in de portomonee - gevoelsmatig.

oei 149 dollar...
dat is wel duur. daar koop je bijna een wii voor.
een xbox 360 plus een Wave is dan best prijzig.

al blijft dat wel geodkoper dan sony's move.
100 dollar maar per stuk. bij natal is dat tot 4 spelers...

meestal wil ik toch wel 2 controllers dus dan is de move al duurder
(plus sonys console die zowieso duurder is)

maar dat is wel teleurstellend.
ik hoopte echt op een prijs tussen de 50-100 dollar.
voor 150 komt hij in eerste instantie in elk geval niet in mijn huiskamer te staan.
en ik vraag me dan ook af hoe de casual community hier tegenover gaat staan.

[Reactie gewijzigd door freaq op zondag 30 mei 2010 11:34]


Move kost ook geen 100 dollar per stuk, dat is voor een bundel van Controller+PS Eye, de losse controllers gaan hoogstwaarschijnlijk minder kosten.

Wel een beetje hoge prijs, dat gaat wel een stevige drempel vormen, ik weet in ieder geval wel dat ik hem voor 120-150 euro niet haal.

Dit lijkt mij echt een game voor vriendloze mensen, wie gaat er nou een tekening voor het scherm houden om te vragen wat een computer ervan vindt? :?

Maar toch ga ik het misschien kopen :9, puur omdat het nieuwe technologie is en er wel vet uit ziet. O-)

"Dit" is geen game, maar een stukje hardware..?

jij bedoelt milo, een game/tamagotchi voor natal -> wave

Een (indrukwekkende, dat zeker wel) demo voor Wave van Lionhead Studios

Jammer dat het geen Natal gaat heten en jammer van de prijs..

Niks is nog officieel he..

Pff dan moet het wel erg goed werken, erg goede games/software gemaakt worden en er een mentaliteits verandering bij gamers komen. Vind het erg aan de prijs voor iets waarvan ik denk dat het ver buiten de gamers wereld valt...

Dit vind ik persoonlijk toch net iets te prijzig. Natal lijkt me wel een leuk concept, maar om daar nu € 150 voor uit te trekken. Ik denk niet dat ze hiermee casual gamers gaan weglokken van de Wii.

Zolang er niks bevestigd is kwa prijs, kan het alle kanten nog op. Ergens zal Microsoft er niet goed aan doen om het aan te bieden voor 120 euro.

Persoonlijk schat ik hem eerder op de 80-90 euro. Wat ook nog duur is, maar een betere prijs dan 120 euro. Toch zie ik weinig goede games uitkomen voor WAVE. Uit eindelijk zal het meer richting de casual-gamers gaan dan shooters of iets dergelijks.

[Reactie gewijzigd door Metian op zondag 30 mei 2010 11:39]


dan koop ik liever een wii ipv natal daar weet ik al van dat het geen geen flop kan worden en daar zijn al een hele hoop leuke games voor uit

eerst wil ik nou wel is goede gameplay beelden zien en reviews en zo... als me dat goed bevalt dan wil ik er gerust 150 euro voor neer leggen.

Precies wat ik dacht, wat ik er tot nu toe van heb gezien was goed. Maar ik ben eerder benieuwd naar reviews van mensen die onafhankelijk zijn. Dan zal ik eens beslissen hoeveel geld ik er voor neer zou willen tellen. Verder vind ik het jammer van de naam. Wave komt bij mij een beetje goedkoop over, ik vond Natal leuker.

Wat ik er van gezien heb zijn eigenlijk alleen techdemo's en proof of concepts... eerst maar eens "echte" games afwachten die het leuk kunnen gebruiken...
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:22 Kinderen moeten vingerafdruk plaatsen om boeken te lenen
Vorige 10:57 Video: FEAR 3 - Paxton Fettel
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011