Rechter: IsoHunt is schuldig aan schenden auteursrechten

Reacties

« 1 2 3 4 »

Door Mr. Detonator, donderdag 24 december 2009 15:24

Door NLRay, donderdag 24 december 2009 15:31

idd zucht... alsof het wat uitmaakt. Voor isohunt en pb en mininova zijn er nog zoveel andere mogelijkheden om "ilegaal" aan auteursrechtelijk material te komen. Ze houden het toch nooit tegen.

Door Pixeltje, donderdag 24 december 2009 17:02

Nou, ik wil niet vervelend zijn, maar met dit tempo komt er wel rap een einde aan 'al die vervangers' die steeds worden aangedragen.

Door Danny, donderdag 24 december 2009 17:19

is dat zo?
ik merk daar namelijk nog helemaal niks van...

Door Janusch, donderdag 24 december 2009 17:17

hoeveel goede vervangers zijn er al dan?

Door Dutchphoto, donderdag 24 december 2009 18:32

hoeveel goede vervangers zijn er al dan?

Gaat iedereen toch op Gnutella zitten, servers genoeg:+

Door bonus, donderdag 24 december 2009 19:56

Thx for the tip

Door LessRam, donderdag 24 december 2009 20:25

USeNet

Door piratepraat, vrijdag 25 december 2009 18:42

USeNet inderdaad download veel sneller als torrent, niet afhankelijk van seeds. En je hebt eigenlijk een geweldig aanbod. Vaak kan je al zien of het goed of slecht is qua kwaliteit, en zal niet snel worden weg gehaald.

Door Read, zaterdag 26 december 2009 00:06

Als het zo doorgaat is usenet ook gedoemd te stranden kijk naar de diverse nzb sites die al down zijn en kijk hoe ze Ftd aanpakken die heeft al 52.000 euro in de rechtzaak zitten tegen brein.

Ik denk dat het straks weer ouderwets ftp-en word of dat er nog een andere mogelijkheid komt.

Afwachten dus.

Je kunt natuurlijk ook proberen een vuist te maken in NL maar volgens mij zijn een heleboel te laf daarvoor kijk wil je iets bereiken dan zal je gezamelijk een vuist moeten maken tegen dit soort onzin downloaden is nog steeds niet strafbaar en moet voor mij ook nooit strafbaar worden.

Ik heb mezelf aangesloten bij een partij die hier wel wat aan wil doen ik zou zo zeggen mensen willen jullie hier ook iets tegen doen geef hun dan ook je stem en is het je allemaal best dan niet.

Kijk maar op google er is een partij die iets wil doen voor mensen als ik.

Greetz

Door jreijmer, donderdag 24 december 2009 19:35

Zat :-) kwestie van zoeken :-)

Door blorf, vrijdag 25 december 2009 13:34

Waren er al bedoel je? Een stuk of 40.000 torrentsite's (Maar sinds Google hebben we die eigenlijk niet eens meer nodig). Daarnaast hebben we nog de bittorrentsoftware met ingebouwde zoekfunctie, Usenet, Edonkey en vrienden, Direct Connect ,een lijst downloadsites uit het oosten, een gigantische lijst met "besloten" clubjes die bestanden uitwisselen en dan nog MSN en soortgenoten.

Kortom: zolang we tcp/ip mogen gebruiken kunnen we downloaden wat we willen.

Door iPims, maandag 4 januari 2010 11:46

Het nadeel van internet is: Zodra iets op internet staat, is het nooit helemaal verdwenen.

Door BlueLed, donderdag 24 december 2009 17:39

Punt is wel dat dit de grootste sites zijn. Die relatief kleinere torrent sites zoeken ook in die grote die nu onder de horizon lijken te verdwijnen. Helemaal verdwijnen zal niet gebeuren maar met het wegvallen van TPB, Mininova, en waarschijnlijk nu ook IsoHunt zal het een stuk lastiger gaan worden.
Ik ben m'n schijven vanaf TPB toch wel op redelijk tempo aan het volstouwen intussen

Door maandverband, donderdag 24 december 2009 18:20

"Ik ben m'n schijven vanaf TPB toch wel op redelijk tempo aan het volstouwen intussen :+"

En daar ben je dan nog trost op ook? Belachelijk.

Door gassiepaart, donderdag 24 december 2009 18:26

Door .oisyn, donderdag 24 december 2009 18:58

Flikker toch eens een end op met dat Brein. Ik vind het ook een belachelijke organisatie, maar tegelijkertijd vind ik het ook niet kunnen dat men download. Maar dat laatste impliceert niet dat ik een Brein vriendje ben, en je beschuldiging, ookal is hij niet tegen mij gericht (maar weldegelijk op mij van toepassing) is ronduit beledigend. Ik noem jou toch ook geen Nazi omdat je een generaliseert, want ja, dat deden de Nazi's immers ook

. Echt, mensen moeten eens wat leren minder zwart-wit te denken. Het feit dat twee groepen in beginsel dezelfde mening zijn aangedaan impliceert niet dat die groepen hetzelfde zijn.

Godwin

[Reactie gewijzigd door .oisyn op donderdag 24 december 2009 19:01]

Door guitarzphreak, donderdag 24 december 2009 19:57

Echt, mensen moeten eens wat leren minder zwart-wit te denken.

Joh? Mensen moeten dus ook zich realiseren dat de entertainment industrie de huidige situatie zelf veroorzaakt heeft door totaal niet te reageren op nieuwe technologie en sociologische verschuivingen?

Nee dat praat downloaden niet goed, maar de entertainment industrie moet stoppen met huilie doen en er verdomme op reageren op een manier die daadwerkelijk effect heeft en inspringt op de mogelijkheden die er zijn, waar ze uiteindelijk evenveel geld aan verdienen .. jammer genoeg.
En daaronder valt niet je klanten aanklagen en internationale relaties naar de tyfus helpen.

_{Intelligente verwijzing}

[Reactie gewijzigd door guitarzphreak op donderdag 24 december 2009 19:58]

Door SuperDre, donderdag 24 december 2009 20:11

@guitarphreak: Hoezo hebben ze de huidige situatie zelf veroorzaakt? dit jatten van de industrie is al langer bezig, en het is pas sinds het zoooooo simpel is voor leken om een film te 'jatten' dat het nu echt de spuigaten uit begint te lopen.. Het is nog steeds die groep die 'jat' die de huidige situatie veroorzaakt... Ongeacht wat jij VINDT, is het nog steeds aan de entertainment industrie om zelf te bepalen wat er met hun content gebeurd, dat is dus niet aan jou.. Ga anders zelf maar eens content maken.. Net als een winkeldief niet je klant is, is zo'n downloader ook niet je klant, en let wel, die winkeldief koopt ook wel eens wat..

Enuh sociologische verschuiving? Je bedoelt JIJ vindt dat dit moet kunnen en een paar mensen meer ook (want tja je zult toch eens ergens voor moeten betalen), dus dan is het meteen een sociologische verschuiving? Het is eerder een verschuiving van normen, ofwel dat jatten van iemand anders inkomen zomaar moet kunnen...

Door dmantione, donderdag 24 december 2009 21:03

is het nog steeds aan de entertainment industrie om zelf te bepalen wat er met hun content gebeurd, dat is dus niet aan jou.

Juridisch wel, praktisch niet. Niemand kan zich in het digitale tijdperk verzetten tegen gebruik van zijn werk. De auteurswet loopt achter de feiten aan. Het is zeker niet onethisch om een werk te gebruiken, het is ook niet pertinent slecht dat een auteur kan verdienen aan zijn werk. Er moet wat betreft wetgeving dus een nieuwe balans gevonden worden.

Hoe dan ook, de tijd dat een auteur kon beslissen wat er met zijn werk gebeurd (en de arm der wet kon gebruiken dat af te dwingen) is verleden tijd en komt nooit meer terug.

Door esperanto, donderdag 24 december 2009 23:08

en iemand die een gratis medicijn tegen aids en kanker vindt (100% werking) mag ook zelf bepalen wat hij er mee doet? Zelfs als degene denkt ik hou het voor mezelf?

En andersom is het geen diefstal? Niet iedereen kan het betalen. Zo wordt een hoop mensen wel de mogelijkheid ontnomen om het te kijken/luisteren. Is dat niet ook een vorm van diefstal?

Geen idee wat de oplossing is maar zo zwart wit als het wordt afgeschetst is het iig niet.....

Door HansKeesom, donderdag 24 december 2009 23:17

Een medicijn tegen aids en kanker is heel wat anders dan content. Zonder het eerste ga je wellicht dood, zonder content overleef je echt wel.

Door mbb, zondag 27 december 2009 00:00

helemaal ironisch omdat het onderzoek vaak met publiek geld/donaties is gefinanciert

Door jGS, donderdag 24 december 2009 23:29

Door Dinamitci, vrijdag 25 december 2009 01:38

Laat iedereen in z'n waarde, dat je niet 100% zonder spelfouten kan schrijven betekend niet dat je geen kritiek mag geven, zou een waardeloos samenleving zijn als we iedereen die niet perfect is zouden afstoten. In Europa hebben we al eens iemand gehad die dat heeft geprobeerd..

Door amn, vrijdag 25 december 2009 02:10

Niet illegaal en amoreel verwarren, graag! Dat is pas zonde !

Voor een gedegen dillemma bespreking, is het hoog tijd alle partijen en hun belangen te noemen en daarbij zo goed mogelijk je te verdiepen in de ander, maar ook zo breed mogelijk kijken. Het is soms lastig om deze belangen dan het juiste gewicht toe te kennen, maar het is ook maar een poging om zaken te rechtvaardigen. Dat is dus wat anders dan alleen het voor de wet legitimeren.

Ik zal een clichématig, maar herkenbaar voorbeeld geven: als student kocht ik weinig CD's, nu des te meer (vaak ook degene van toen). Ben ik zaken meer gaan waarderen (is mijn keuze wat verfijnder)? of heb ik het gewoon wat breder (het is echt marginaal)?

Beide, kan ik je alvast vertellen, maar het rechtvaardigt -of zo je wilt legitimeert- wat mij betreft een hoop voor de artiesten/creativelingen die ik echt wil belonen. Ze doen allemaal mee, maar sommige kunst hoeft niet kunstmatig onderhouden te worden.

De wet en de industrie kan dit onderscheid voor mij niet maken, maar ik gelukkig zelf wel. Daarmee sta ik niet boven de wet, maar de wet kan mij dus geen moraal dicteren. Ik kan mij vooralsnog wel -ook via anderen en de wet- verdiepen in andere belangen en zo mijn moraal/ mening bijstellen.

lucht.

Door GamingZeUs, vrijdag 25 december 2009 09:39

offtopic detail: zodra mensen weten over godwins law zijn ze ook genijgt deze eerder toe te passen. Ik vraag me dan ook af inhoeverre je aan godwin dacht na het artikel te hebben geschreven of anderzom.

Door Hans Olo, donderdag 24 december 2009 22:33

Door _Dune_, donderdag 24 december 2009 20:39

Wat is er belachelijk? BlueLed doet helemaal niets illegaals. Volgens de Nederlandse wetgeving mag je Audio en Video content gewoon downloaden, als zijnde thuiskopie. Kijk voor de aardigheid eens op de website van Stichting thuiskopie om te weten wat allemaal gewoon mag. Voor de thuiskopie betaal je al door de geffing op mediadragers als CD-R's en DVD-R's. Dat deze heffingen vervolgens op dubieuse bankrekeningen verdwijnen van de toezichthouders en niet bij de artiesten kan de consument niets aan doen, maar de overheid wel en daat is ze ook mee bezig zover ik begrepen heb.

Door gebruiker_nr_1, vrijdag 25 december 2009 00:15

Ten eerste is het wel illegaal, en ten tweede realiseren steeds meer mensen zich dat ze het gewoon niet wenselijk vinden, en dat ze ook niet zouden willen dat anderen misbruik van hun eigen werk maken. Het gaat dus niet om gelijk krijgen van de rechter (Amerikaanse toestanden), maar om gewoon netjes met elkaar omgaan.

Door _Dune_, vrijdag 25 december 2009 00:37

Nee, downloaden van Muziek dan wel films is in Nederland niet illegaal. Het aanbieden dan wel uploaden is wel illegaal. Het downloaden wordt gezien als een copy maken van een orgineel.

Voorbeeld: Wanneer je een DVD huurt in een Videotheek, daarvan maak je een copy en brengt het orgineel terug naar de videotheek, dan ben je geheel legaal bezig.

Bron: website van Stichting Thuiskopie.

Wel moet ik bekennen dat Den Haag bezig is dze wetgeving te wijzigen, wat in zal houden dat downloaden inderdaad illegaal is, maar las eis wordt gesteld dat de content industrie met goede alternatieven moet komen.

Door Witchie NL, vrijdag 25 december 2009 12:33

Quote:
"Ik ben m'n schijven vanaf TPB toch wel op redelijk tempo aan het volstouwen intussen :+"

En daar ben je dan nog trost op ook? Belachelijk.

Ik zou er ook zeker trots op wezen...

Ik zal ook nog even nader toeligten warom: De film matschapijen en platenmaatschapijen verdienen miljarden per jaar aan de verkoop van films en muziek. Al dat geld gaat vervolgens naar een aantal grote pipo's die blij zijn met hun villa en hun porche carera of hun maserati. Vervolgens worden zij er rijker en rijker van en gaan wij (De gemiddelde consument) er kij hard op achteruit.

DIT is één van de vele dingen waar ik het niet mee eens ben en aan weiger mee te doen.

Nou vind ik het totaal geen probleem als jij wel mee wilt doen aan deze missenlijk makende spelletjes maar ik ben er zwaar tegen.

Nu is het natuurlijk ook niet zo dat ik voor de lol zo veel mogenlijk ga downloaden omdat het tog gratis is (op de kosten van de newsservers na dan..) maar als ik een leuke film tegenkom op een site die toevallig dit aanbied zal ik het zeker niet laten om op de knop "Download NZB/Torrent" te klikken.

Nu zouden de maatschapijen natuurlijk ook eens kunnen nadenken en zeggen "Hé aangezien het "probleem" downloaden steeds groter begint te worden zullen wij maar eens een tussenweg gaan zoeken. Bijvoorbeel films aanbieden via een maadenlijkse abbonementskosten (laten we zeggen 30 euro per maand) en dat de gebruiker dan van onze site films in DVD/HDDVD kwaliteit kan downloaden."

Nu gaan er nog 20 mensen zeggen dat dit niet mogenlijk is...
Dus zal ik het nog even verder toelichten:

Dit is zeker mogenlijk, een groot deel van de kosten van DVDs/CDs zit hem in de aanmaak en de distributie van de DVDs/CDs. Je kan mij niet wijs maken dat een CDtje, laten we zeggen van Masters of Hardcore of Thunderdome 50 euro kost om te maken.. Het kost de platenlabel misschien maximaal een 10tje om het CDtje+de cover te maken.
Warom kan dit dan niet zo goedkoop worden voor ons??? Waar gaat de andere 40 euro naar toe?????

[Reactie gewijzigd door Witchie NL op vrijdag 25 december 2009 12:34]

Door pcgek, donderdag 24 december 2009 17:51

Een amerikaanse rechter heeft een uitspraak gedaan,maar isohunt is gevestigt in canada dan word offline halen sowieso moeilijk of onmogelijk. Of heb ik dat mis?

Door maandverband, donderdag 24 december 2009 18:17

Wat nu weer "Zucht...."?

"Rechter: IsoHunt is schuldig aan schenden auteursrechten"
Hebben we daar een rechter voor nodig? Dat kan ieder normaal denkend mens je wel vertellen.

Door DaMayan, donderdag 24 december 2009 19:00

Zo duidelijk is dat niet. Weet jij hoe isohunt precies werkt? Van wie de rechten zijn van de bestanden of wie ze daar heeft neergezet? Of die bestanden uberhaupt wel auteursrechten schenden?
Dus nee, niet ieder normaal denkend mens kan je dat vertellen.

Dat makkelijke gedoe van "het is een filesharingdienst en dus is het illegaal" mag imho niet zomaar worden geaccepteerd. Er moet worden uitgezocht hoe de site precies werkt en waar precies de eventuele schendingen zitten.
Ieder normaal denkend mens zal je dat kunnen vertellen.

Door gebruiker_nr_1, vrijdag 25 december 2009 00:18

Door macnerd, vrijdag 25 december 2009 02:34

Als het kinderporno zou betreffen, is de content op zich illigaal. Muziek en (gewone) films zijn dat niet.

Je bent duidelijk zelf 'biased'. Je veroordeelt imho filesharingdiensten puur omdat er rechten mee geschonden kunnen worden, en je dit moreel verwerpelijk vindt. Vanuit het oogpunt van de auteursrechthebbenden is dit te begrijpen: heel wat mensen halen content binnen waar niet voor betaald wordt. Het is echter de wet waaraan het handelen van de dienst getoetst moet worden, door iemand die daarvoor opgeleid is (de rechter). Tenzij jij onderdeel uitmaakt van de IsoHunt-organisatie en zonder inzage in interne communicatie, eventuele oproepen die door IsoHunt zijn gedaan om content te uploaden (zoals wordt aangegeven) en dergelijke, kun je m.i. onmogelijk een valide oordeel geven, precies zoals DaMayan aangeeft.

Vrijwel iedereen zal het erover eens zijn dat mensen die werkzaam zijn in de entertainmentindustrie (auteurs, componisten, muzikanten, acteurs, regisseurs etc.) daar een goede boterham aan mogen verdienen. Het is net zo goed werk, en het brengt mensen ook iets wat ze nodig hebben: ontspanning.

Het auteursrechtensysteem is echter compleet losgeslagen en is in veel opzichten onredelijk te noemen. Auteursrechten zijn bedoeld als tijdelijk monopolie om de maker de mogelijkheid te geven om van zijn creaties te leven. En natuurlijk kunnen zij niet alles zelf, en hebben ze dus mensen nodig die van het idee een goed uitgewerkt en verkoopbaar product maken, inclusief dingen als marketing en management.
Het is bijvoorbeeld belachelijk te noemen dat stichtingen die auteursrechthebbenden zeggen te vertegenwoordigen voornamelijk geld in eigen zak steken. Of dat de rechten tot ver na de dood kunnen worden geind. De bouwvakker die mee heeft gebouwd aan jou huis krijgt ook maar een keer betaald, terwijl er vele jaren na je dood nog in het huis gewoond kan worden (als het goed gebouwd is). Waarom moet de ene vaardigheid bijzonder goed vergoed worden, en de andere veel minder?

De entertainmentmentindustrie en de wetgeving waarop deze is gebouwd, dient te worden aangepast, zodat de verhoudingen weer redelijk worden. Dus wel betalen, maar niet tientallen jaren (een jaar of 14 schijnt een redelijke termijn te zijn voor de meeste content; daarna komt er relatief weinig binnen). En prijzen die passen bij een niet-schaars goed (digitaal is alles zonder verlies en zeer goedkoop te verveelvoudigen). Fatsoenlijke vergoedingen voor artiesten (dus rekening houdend met de daadwerkelijke investering van de platenmaatschappij). Geen 20-miljoencontracten voor bekende acteurs in een film (een paar miljoen is ook al meer dan zat).

Door vgroenewold, donderdag 24 december 2009 15:25

edit: De site zoekt naar torrents.. Maar wat heeft dat nu te maken met Napster e.d. Beetje erg vreemde uitspraak om het daarom dus niet uit te diepen en een duidelijke aanwijzing dat de rechtspraak gewoon niet snapt waar het mee bezig is, juist verschillende technologie moet, jammer genoeg voor hen, gedetailleerd bekeken worden om te kunnen bepalen of het gerechtigd is of niet.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op donderdag 24 december 2009 15:26]

Door Peregrine, donderdag 24 december 2009 15:47

Ik heb net een beetje zitten lezen in de uitspraak (mochten mijn uitspraken niet helemaal correct, sorry, ik heb in die paar minuten niet alles kunnen doorlezen). Het gaat erom dat:

“one who distributes a device with the object of promoting its use to infringe copyright, as shown by clear expression or other affirmative steps taken to foster infringement, is liable for the resulting acts of infringement by third parties.”

En aangezien in de rest van het stuk redelijk aannemelijk wordt gemaakt dat hij ook hielp bij het zoeken naar specifieke (copyright houdende) content, bied hij niet alleen 'slechts' de mogelijkheid (dat doen providers en netwerkbeheerders namelijk ook... trouwens, computerfabrikanten ook... interessant...). Dit deed hij door het actief uitlichten van bepaalde content (Matrix Reloaded en LotR worden bijvoorbeeld genoemd).

Kort gezegd: Het gaan erom dat een manier wordt verstrekt, waarbij aannemelijk is dat deze (specifiek) bedoelt is om copyrighted materiaal te verspreiden. En omdat hij dit actief promote, vindt de rechter dat aannemelijk klinken.

[Reactie gewijzigd door Peregrine op donderdag 24 december 2009 15:53]

Door Madrox, vrijdag 25 december 2009 00:40

Wat versta jij onder zoeken ?

http://isohunt.com/forum/viewtopic.php?t=565

Als ik dit lees gebeurt er wel iets meer dan "zoeken". Mensen moeten actief meewerken, content zoeken, torrenfile maken volgens de "isohunt" methode en die vervolgens bij Isohunt uploaden. Zoeken zeg je ? Laat me niet lachen

Google zoekt, google is een rasechte zoekmachine. Daar hoef je geen gekkigheid uit te halen; gewoon intiepen wat je denkt te zoeken et voila; google vind megaveel sites die iets met jouw zoekterm te maken hebben.

Isohunt zoekt niet, Isohunt eh, verzamelt. Ze verzamelen torrents, torrents die derden, volgens hun handleiding, mogen worden gemaakt en vervolgens ge-upload. Dan pas "vind" Isohunt de torrent. Isohunt vind het ook maar raar dat er zoveel copyrighted content tussen zit, maar ach, wat doe je ertegen ? Het doet geen pijn en ach, het genereert een hoop bezoekers, die lekkere, populaire, illegale content. Nee, daar doen ze niet moeilijk over, het excuus ?
Kan ik daar wat aan doen ? Kan ik daar wat aan doen ? Kan ik daar wat aan doen ?
JA, DAT KAN!
Weet Niet

Weet niet

Weet Niet

Sjur. Als we geen goed excuus hebben, weten we het niet. We weten niet dat torrentsites een trekpleister voor illegale content is, we weten niet dat er al meerdere torrentsites down zijn gehaald, rechtszaken aan hun broek hebben en dat de media er bol van staat. Dat allemaal weten "we" niet, nietwaar, heren van de Isohunt ?

We zitten ook heel toevallig met de servers in Canada, waar de wetgeving Torrentsites nog enigsinds gunstig gezind is (hoewel daar langzaamaan verschuivingen zichtbaar zijn). Dat weten de heren toevallig weer wel

Maar ach, als dat allemaal niet meer werkt; We protesteren tegen de media lobby!
Natuurlijk, als goed gezind patriot moet je natuurlijk een nobel streven hebben; klinkt altijd lekker bij de achterban

[Reactie gewijzigd door Madrox op vrijdag 25 december 2009 00:53]

Door speedzor, donderdag 24 december 2009 15:26

IsoHunt zou leden hebben geadviseerd om dvd's te rippen en torrents te uploaden

Torrents uploaden is niet per definitie iets illegaals. DVD's rippen voor eigen gebruik is denk ik ook toegelaten. Het gaat er enkel omdat wanneer ze gecombineerd worden dat het illegaal is..

Door Convirion, donderdag 24 december 2009 15:29

Alleen in nederland is het legaal om dvd's en cd's met muziek en films te rippen voor legaal thuisgebruik. In de US geld deze regel niet.

Ik ben trouwens wel benieuwd wat er mee gaat gebeuren, want isohunt is toch wel een van de grotere sites en een van de betere torrent-search sites.

Ik vind het jammer dat ze de website gaan verbieden omdat het torrent files bevat. Met google kun je ook torrent files zoeken, dus ik denk dat het niet zo lang meer duurt voordat daar de eerste programma's / websites mee beginnen!

Door Sannr, donderdag 24 december 2009 15:51

Het rippen is alleen legaal als je daarbij geen beveiliging doorbreekt. In het geval van een CD zit je dan meestal wel okee, maar bij een DVD zul je bijna altijd een kraak programma moeten gebruiken voordat je de gegevens er uit kan halen.

Door dmantione, donderdag 24 december 2009 21:11

Daar is bij mijn weten nog geen jurisprudentie over. Een beveiliging moet namelijk wat voorstellen, en de DVD-beveiliging stelt niet voor, je kunt in iets meer dan 500 bytes broncode een routine schrijven om de originele data terug te halen. Mijns inziens stelt de DVD-beveiliging totaal niets voor en kan dus niet illegaal zijn.

Overigens gebruikt veel software tegenwoordig libdvdcss, het installeren van een kraakprogramma is niet nodig, zulke software leest de DVD gewoon op de normale manier zonder te morren, of er nu CSS op zit of niet.

[Reactie gewijzigd door dmantione op donderdag 24 december 2009 21:11]

Door graey, donderdag 24 december 2009 15:57

Pardon? Ik zou in de USA niet een gekochte schijf mogen rippen om te gebruiken met mijn draagbare speler of laptop of watdanook? Of bedoel je dat je beschermde content (zoals de meeste DVD's en sommige vervelende audio-cds) niet mag 'kraken' om te gebruiken met andere apparatuur dan dvd-speler of cd-speler?

Door ppl, donderdag 24 december 2009 16:03

Zowel in Nederland als de USA mag je kopietjes maken zolang je maar voldoet aan alle mitsen en maren. Helaas komt dat effectief neer op het niet mogen maken van backup kopietjes. Het hoofdprobleem zit 'm in het niet mogen doorbreken van enige beveiliging. Helaas is hiervan vrijwel altijd sprake bij muziek, film en software.

Het verschil met Google en IsoHunt zit 'm in hun core business. Bij Google is dat domweg dingen op internet vinden, maakt niet uit wat. Bij IsoHunt is dit al fors beperkt tot bepaalde content. Daardoor krijg je problemen omdat je dan aangemerkt kan worden als platform die faciliteert zoals hier en in diverse zaken (ook in Nederland) al is gebeurd. Dat faciliteren is iets wat niet mag. Had men zich meer opgesteld als een Google of Bing dan zouden de zaken heel anders liggen en wordt het knap lastig om te bewijzen dat ze illegale activiteiten faciliteren.

Door T-men, donderdag 24 december 2009 16:07

Dat je met Google ook torrents kunt vinden is toch wat anders dan sites als IsoHunt. De rechter acht hier bewezen dat het de intentie van de site was om copyrighted materiaal te vinden/aan te bieden.

Dat is precies de reden dat de safe harbor'-bepaling wel voor Goolge en de providers van toepassing is en niet voor IsoHunt.

Door Athalon1951, donderdag 24 december 2009 16:44

Ik vind dat Google gepraat bullshit, daar verschuilen zich tweakers etc etc achter (omdat het niet de corebusiness is) nee, zo zijn er vele waar iets geen corebusiness is, maar wel gebeurt. Voorlopig vind ik op Google meer verwijzingen naar Torrents dan op vele echte torrentsite's, buiten dat op torent site's vind je geen verwijzing naar Rapidshare en vele anderen Upload en Download site's, bij Google wel, hetzelfde geldt voor Warez en Serienummers, warez vind je niet op Torrent site's maar wel op Google, b.v.AstalaVista en vele tientallen andere site's waar software te vinden is wat je niet op Torrent site's vindt.

Door Madrox, vrijdag 25 december 2009 01:10

Zonder google heb je tientallen andere zoekmachines. Die vinden keihard diezelfde torrentsites/torrents. Zonder torrentsites, geen torrents. Vind geen enkele zoekmachine die torrents. Simpel toch ?

Snap je het nou echt niet of doe je maar net alsof

Zal het even spellen voor je:
t o r r e n t s k an j e n i e t u p l o a d e n b i j e e n e c h t e z o e k m a c h i n e !

Daar heb je trackers en torrentsites voor nodig. Maar ja, hoe vaak dit ook gezegt word, mensen willen niet luisteren, begrijpen het gewoon niet of doen alsof ze gelijk hebben terwijl ze best wel weten dat ze onzin uitkramen.

Je bewijs ? Google vind meer dan een torrentsite !
Ow boy, dit is toch te idioot voor woorden

Wat nog erger is, is dat je nog een positieve moderatie krijgt ook

Een torrentsite verzamelt torrents, het enige wat de vaak beperte zoekmachine van die torrentsite vind zijn dan ook torrents, oftewel de content. Bovendien vinden ze alleen torrents van hun eigen site, het zijn lokale "zoek"machines.

Dat kan je onmogelijk vergelijken met een zoek-machine zoals Google; Google, de populairste zoekmachine die velen gebruiken. Waarom ? Omdat Google zoveel meer vind dan alle andere zoekmachines. Google is, net als al die andere echte zoekmachines, een universele zoekmachine; universele zoekmachines vinden allles wat los en vastzit. Als het op Internet staat, is er een grote kans dat Google het vind.

Gek he ? Nee, natuurlijk niet! Daar zijn universele zoekmachines gespecialiseert in!
Dat wil jij 1 op 1 vergelijken met zo'n knutsel zoekfunctie op een willekeurige torrentsite

Sorry hoor, maar dan heb jij, en al diegene die je positief modereren duidelijk geen idee waarover ze praten. Als ik niet weet waarover ik praat, hou ik mijn mond. Wou dat meer mensen dat deden

Door Athalon1951, vrijdag 25 december 2009 15:27

Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt, het ging om het zoeken naar illegale waar, uiteraard als er geen torrent site's meer zijn dan zul je ook niets vinden, maar dan blijven de duizenden warez site's over en Rapidshare etc etc. Wat ik bedoel is dat google heilig wordt verklaart omdat ze geen torrents hosten, maar wel kan vinden en dan zijn we weer het cirkeltje rond.

Door Arnoud Engelfriet, donderdag 24 december 2009 16:18

In de VS valt dat onder fair use (zie het Betamax-arrest). Wel is het verboden om de beveiliging van een DVD te doorbreken om hem te rippen - maar dat geldt bij ons ook.

Door thegve, donderdag 24 december 2009 17:37

Dat doorbreken van kopieerbeveiligingen vind ik ook maar een vaag iets. Ik rip al een tijdje niet meer ( gebruik soms betaalde, soms niet-betaalde downloaddiensten, en soms zo van schijf, destijds ripte ik mijn eigen schijfjes liever voor het "bibliotheek" effect ). Maar toen ik dat nog wel deed waren sommige van die beveiligingen zo slecht dat ik er met standaard tooltjes, het commando 'dd' voor mij als Linux gebruiker, niet eens erg in had en er soms pas achteraf achter kwam dat de schijf officieel beveiligt zou moeten zijn. dd is een standaard linux tool en bedoelt voor het bit-voor-bit kopieeren van schijf (cd/hd) naar image, of voor allerlei andere toepassingen in die hoek.
edit:
@gebruiker_nr_1
Wat ik bedoel is dat als ik een DVD hoesje lees, ik eigenlijk alleen de achterkant/verhaallijn lees. Als ik hem dan (vaak een week later) pak, zonder te lezen het schijfje eruit pak, in mijn computer prop en hem even rip. En ik mij dan later besef dat die schijf eigenlijk beschermd had moeten zijn, tsjah...

[Reactie gewijzigd door thegve op vrijdag 25 december 2009 12:34]

Door gebruiker_nr_1, vrijdag 25 december 2009 00:31

Elke Nederlander wordt geacht de wet te kennen. Gebrek aan kennis kun je niet gebruiken als verdediging wanneer je een overtreding begaan hebt. Bijvoorbeeld: ik wist niet dat je het gaspedaal ook slechts half in kunt drukken... of: ik wist niet welke gevolgen het had toen ik per ongeluk met mijn boormachine tegen het cylinderslot in de deur van mijn buurman leunde. Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden, een computer is een krachtig hulpmiddel, weet waar je mee bezig bent.

Door hackerhater, vrijdag 25 december 2009 10:00

Ik gok dat thegve doeld op een effectieve beveiliging. En CSS van DVD's is dat niet
Was er niet een zweedse rechter een tijdje terug die beoordeelde dat de dvd-beveiliging niet meer als een echte beveiliging gezien mag worden?

Door Edmond Dantes, donderdag 24 december 2009 15:30

Nou, en laat het daar nu uiteraard net niet om gaan. Dat advies om DVD's te rippen was natuurlijk alleen maar bedoeld voor eigen gebruik, en het uploaden van torrents moet daar uiteraard volledig los van gezien worden. Dat waren natuurlijk gewoon twee totaal ongerelateerde adviezen die toevallig op dezelfde site stonden. Hoe had Isohunt ooit kunnen voorzien dat leden hun DVD's zouden gaan rippen en die geripte dvd's vervolgens zouden uploaden?

Door Marcks, donderdag 24 december 2009 16:04

Er is nog wel een groot verschil tussen iets kunnen voorzien en ergens verantwoordelijkheid voor dragen. Ik weet de context niet, maar het klinkt best aannemelijk dat IsoHunt opgeroepen heeft om torrents verwijzend naar van dvd's geripte content te uploaden. Je hoeft die zaken niet los van elkaar te zien. Je moet dit proces echter wel los zien van inbreuk op auteursrechten. Daar kan sprake van zijn, maar dat volgt niet uit de betreffende uitspraken.

Door Madrox, donderdag 24 december 2009 16:36

Oja, natuurlijk

Hoe hadden ze dat ooit kunnen weten! De honderden toorentsites waar dit al gebeurt en schering en inslag is, dat konden ze ook niet weten. Natuurlijk. We hosten een torrentsite, met een tracker, maken leuke categorieen etc.etc. En dan durven beweren dat het ze het nooit hebben kunnen zien aankomen ?
Mag toch hopen dat je reactie satirisch is bedoelt; het is gewoon lachwekkend

Door Pixeltje, donderdag 24 december 2009 17:05

Ja leuk, en het idee zal vast bij meerdere mensen opkomen, maar hoe ging je dat hardmaken? Er is nog zoiets als boeren-verstand, en in de rechtspraak komt ook regelmatig terug dat een actie een te verwachten reactie veroorzaakt.

Het oproepen tot rippen van DVD's, en het uploaden van torrents wordt daarmee aan elkaar gelinkt, en je redenatie gaat niet meer op. De rechter (s) zijn echt niet op hun achterhoofd gevallen hoor, die doorzien dat soort argumenten heus wel.

Door NoepZor, donderdag 24 december 2009 15:27

Waar blijft die geweldige online videotheek waar ik voor 10-15 euro in de maand onbeperkt muziek en 1080p films uit een geweldig aanbod vandaan kan downloaden danwel streamen?

Door vgroenewold, donderdag 24 december 2009 15:29

Precies! Men is gewoon bang dat er dan nog meer illegaal wordt verspreid, maar ik kan mij niet voorstellen dat het nog veel erger kan worden dan nu. Daarnaast, ook al is het al vrij erg, men verdient nog steeds goud geld en dit deel wordt m.i. alleen maar meer wanneer je dat makkelijker maakt. De meeste mensen proberen nog steeds legale wegen te bewandelen volgens mij.

Door Robby517, donderdag 24 december 2009 15:31

Men is niet bang dat er dan nog meer verspreid wordt hoor, het zal er gewoon niet komen, het huidige systeem is een goudmijn, dit soort zaken wordt enkel gebruikt om de burger te overtuigen dat de huidige prijzen gerechtvaardigd worden door piraterij.

Door Kevinp, donderdag 24 december 2009 16:05

Daarom moet één land (westers) gewoon het lef hebben om te zeggen "je mag dit allemaal gewoon doen totdat er een goed alternatief is". Eerder innen we geen rechten meer, en doen we er niks meer aan. (dus ook bedrijven als buma en brein staan dan voorlopig buitenspel).

Door Robby517, donderdag 24 december 2009 16:08

Dan krijg je dus problemen met de VS.

Door Grrmbl, donderdag 24 december 2009 16:29

Banenverlies, winstterugval, het boycotten van Nederland...

Door debilero, donderdag 24 december 2009 19:46

nieuw verdienmodel, tevreden consumenten, nieuwe bedrijven, meer banen, hallo nederland

Door gebruiker_nr_1, vrijdag 25 december 2009 00:37

praktijkvoorbeelden van landen waar het zo uitgepakt heeft, of pure speculatie?

Door hAl, donderdag 24 december 2009 15:33

Waar blijft die geweldige online videotheek waar ik voor 10-15 euro in de maand onbeperkt muziek en 1080p films uit een geweldig aanbod vandaan kan downloaden danwel streamen?

Waarom denk je dat je voor 10-15 euro recht zou hebben op onbeperkt muziek en 1080p films downloaden/streamen ?

Door villadelfia, donderdag 24 december 2009 15:55

Ik zou 10-15 euro betalen omdat ik dan iets makkelijker films kan downloaden met meer gemak dan via torrents en dergelijke, zonder DRM uiteraard want anders zou het geen vergelijkbaar product bieden.

De content kan mij eigenlijk niet schelen, en dat is ook niet waarvoor ik dat bedrag zou overhebben.

En meer dan 15 euro is gewoon veel te veel voor het gemak van een betrouwbare centrale downloadlocatie.

Door Kevinp, donderdag 24 december 2009 16:05

Als ik deze altijd streaming waar dan ook in huis op 1080p kon kijken zou ik zelfs met drm geen problemen hebben. En dus ook dat ze minstens 5 jaar beschikbaar blijven.

[Reactie gewijzigd door Kevinp op donderdag 24 december 2009 16:06]

Door BeosBeing, vrijdag 25 december 2009 15:45

Nou, ik wil de muziek die ik nu mooi vind en vroeger mooi vond over enkele tientallen jaren graag aan mijn kleinzoon(s) of kleindochter(s) laten horen, en er niet ergens tussen nu en dan er achter komen dat mijn schijfjes onbruikbaar zijn geworden.

Als ik dan als enige nog werkende weergave-apparatuur de platenspeler en enkele LP's heb,. waaronder die van Wagner uit 1959 (unieke opname, nooit op CD/DVD/... verschenen) dan vind ik dat zeer droevig.

En tegen die tijd, zeg 2035, zal deze muziek niet populair genoeg zijn om in het pay-per-play aanbiedingen voorhanden te zijn. Kortom een stuk cultuur, pakwerg dat van 1990 tot 2030 zal dan verloren gegaan zijn.

Door ArnoutV, donderdag 24 december 2009 16:06

En hoe moeten de rechthebbenden dan betaald worden??

Door Madrox, donderdag 24 december 2009 16:44

Simpel. Geld gaat in een pot en afhankelijk van de populairiteit van de flim word de opbrengst verdeeld.

Door Zer0, donderdag 24 december 2009 20:30

Dus ik upload mn 2 minuten durend filpje van de stoeptegels, vraag een hoop mensen deze te downloaden en kassa?

Door Sonicdriver, donderdag 24 december 2009 21:44

Als jij bent aangesloten bij een auteursrechtenorganisatie en je weet mensen zo gek te krijgen om het te downloaden: Ja! dan krijg je geld. Nu weet ik niet hoe dat zit bij films maar ik ben zelf stemra lid en daar doet de lengte van je track er toe. Misschien dat een 2 minuten durend filmpje van stoeptegels dus niet zoveel oplevert en kan je beter 1,5 uur stoeptegels filmen

Door mzziol, donderdag 24 december 2009 16:52

Heel makkelijk. Stel: iedereen in Nederland betaald 15 euro per maand en dus 180 euro per jaar. Aan het eind van het jaar zit er dan 2,9 miljard in de pot.

Als het album van Piet 7x wordt gedownload en het album van Kees 3x, dan krijgt Piet 2 miljard op zijn rekening gestort en Kees 0,9 miljard.

Heel eerlijk lijkt me.

Door LessRam, donderdag 24 december 2009 20:33

En een gezin van 5 personen betaald in jou rekenmodel?
5x 180 Euro ? 900 Euro per jaar ???
Ik vermoed dat je weinig aanhangers zult vinden voor je voorstel.
15 Euro per maand p.p. vind ik al te veel. Muziek koop ik op CD. En ik koop/huur echt niet voor 15 Euro per maand aan films. En zo is er vermoedelijk een meerderheid van de bevolking.

Door Madrox, vrijdag 25 december 2009 01:18

Gewoon een download toeslag per aansluiting, afhankelijk denk ik van de snelheid waarmee je kan downloaden. Plus een abo zonder download toeslag, waar je dan ook meteen strafbaar bent als je dat dan toch doet.

Prijzen ergens tussen de 5 en 30 euro, lijkt me wel mooi. Dat lijkt misschien weinig, maar vergeet niet dat als het goed gaat er velen gaan betalen die nu nog flink aan het torrentleechen zijn. Zo kan de bijdrage per aansluitning omlaag.

Het zal er alleen nooit van komen, er zijn nou eenmaal veel haaien in de vijver; die allemaal geld ruiken en zelf er het beste van willen worden.

[Reactie gewijzigd door Madrox op vrijdag 25 december 2009 01:20]

Door BeosBeing, vrijdag 25 december 2009 17:56

Ik weet alleen dat de verdeling vrijwel zeker niet helemaal eerlijk zal zijn. Er zullen er helaas altijd zijn die onterecht uit de ruif mee-eten.

Door Grrmbl, donderdag 24 december 2009 16:32

De content kan mij eigenlijk niet schelen, en dat is ook niet waarvoor ik dat bedrag zou overhebben.

Of je downloadt om te verkopen (moet jij weten), of je vindt alle films en muziek zo bagger dat het geen geld waard is... In het laatste geval, waarom downloadt je het dan? Het hoeft niet hoor

Als het het eerste is, dan ben je wel een zuinige beukert. Winst maken en dan niets ervoor over hebben.

Door jreijmer, donderdag 24 december 2009 19:44

In geval van het laatste... hoe weet je anders of 't bagger is of niet... De laatste periode komen er bijna GEEN goede albums uit. (uiteraard is dat smaak, maar toch). En ik koop meer albums sinds ik download dan dat ik daarvoor deed.

Downloaden van muziek is voor mij om 's te kunnen luisteren naar wat zo'n cd biedt. In vele gevallen zijn het tegenwoordig maar 30-40 minuten muziek (als 't niet minder is) maar je betaald wel de volle bak ervoor -.- en daarvan moet je ook nog 's 25 minuten 'slechte' muziek luisteren... EN als ze dan ook nog 's aan de loudness sleutelen is het merendeel nog bagger geluid ook (ondanks dat 't nummer misschien mooi is -.-). Nee, voor mij is downloaden, oriënteren naar goede muziek en die koop ik dan weer. Ik wil goede artiesten ondersteunen (naar mijn smaak) en dan ben ik bereid om gerust 20-40 euro neer te leggen, dat boeit me dan ook weer niet. (Ben zo'n gast die dan toch weer een special / limited edition wilt

)

Door Grrmbl, zaterdag 26 december 2009 02:34

Naar de winkel, of de eerste (weliswaar kort, maar) 30 seconden beluisteren op sites als Bol.com dacht ik. Maar dan heb ik me vooral ingeleefd in het oude verdienmodel

Dat het geluid soms (altijd? ben geen pro daarin) de equalizers in het rood brengt, dat is maar zo. Dan kun je wel overal wat op gaan aanmerken. Eerst moeten ze maar eens wat aan die prijzen c.q. hun verdienmodel gaan doen, dat is nog het ergste.

Door ppl, donderdag 24 december 2009 16:10

Je moet je niet vast gaan bijten op een prijs die iemand neerzet ('t is inderdaad niet echt een realistische prijs voor onbeperkt downloaden/streamen, wel als prijs per stuk). Het gaat hier uiteindelijk om de kern van z'n verhaal en die is nog steeds dat er geen alternatief is voor het illegale aanbod. Gebruikers kunnen geen 1080p materiaal downloaden/streamen en ook niet kiezen uit een riant aanbod. Wat de commissie Erkens ook al heeft geconcludeerd: de entertainmentindustrie biedt geen alternatieven aan waardoor mensen naar illegaal aanbod grijpen. De commissie geeft dan ook als aanbeveling dat de entertainmentindustrie die alternatieven moet gaan aanbieden.

Door BeosBeing, vrijdag 25 december 2009 18:06

Kijk, daar sluit ik me bij aan. En als ze dat dan per sé niet willen, als ze in andere woorden, dus schijt hebben aan de consument en aan hun klanten (en dan bedoel ik degenen die wel (willen) betalen) dan rotten ze maar helemaal op, maken we onze eigen films, muziekcd's e.d. wel.

Door Snoitkever, donderdag 24 december 2009 17:01

Ik mag toch ook zeggen "waar blijft toch die geweldige electronicaketen waar je lage prijzen krijgt én goed personeel hebt"? Of ga je dan ook zeggen "waarom denk je dat je recht hebt op goed personeel én lage prijzen"? Waar lees jij dat NoepZor vindt dat hij daar "recht" op heeft?

Door flashin, donderdag 24 december 2009 17:45

Daar gaan we weer met typische analogieen.. Die vergelijking slaat kant noch wal, doe het gewoon niet -_-

Door debilero, donderdag 24 december 2009 20:10

het hele auteursrecht is gericht op omstandigheden van jaren geleden. je koopt namelijk niet een lied/film/game, je koopt de gebruiksrechten. Daarom zou het een uitstekende manier zijn om geld te verdienen als men een aangepast nokia 'comes with music' systeem zou introduceren voor alle muziek/beelden waar auteursrecht op rust en ouder is als 1 jaar. 1 database waarvoor je per maand een vast bedrag betaalt, laten we zeggen 25 euro p/m met reclame en 40 euro p/m voor reclamevrije toegang...
Zolang je lid bent heb je toegang tot alle content en zeg je op dan dan vervalt het gebruiksrecht. Hierdoor kunnen er dan misschien wel 50-100 miljoen nieuwe werklozen bijkomen (cijfer is uit de lucht gegrepen) maar dan zijn er tenminste wel tevreden consumenten.

Door EvaluationCopy, donderdag 24 december 2009 15:34

Waar blijft dat autoverhuurbedrijf waar ik voor 10-15 euro onbeperkt Lamborghini's kan huren??

Extreme vergelijking natuurlijk. Mijn punt is dat dit gewoon niet realistisch is. Er zal vast wel een bedrag voor te berekenen zijn maar daar komen zoveel factoren bij kijken... Ik neem even de vrijheid om het te vergelijken met een bioscoopabonnement.

Bij 3 keer per maand gaan heb je die 25 euro er uit en dan maakt die tent dus nog winst anders doen ze het natuurlijk niet. (+/- 8 euro per bezoek). Een (nieuwe) film huren kost zo'n 5 euro. Bluray zet ik even op 7,50, geen idee. Vergelijkbaar met bioscoopbezoek, dus 25 euro voor alleen de films lijkt me realistischer.

Dan nog onbeperkt muziek erbij.... en er is VEEL muziek gemaakt. Ben bang dat je totaal richting 50 euro moet gaan om winstgevend te worden voor bedrijven.

(Architectuur voor downloaden kost geld, maar dat kost een platenzaak/bioscoop/whatever ook dus die heb ik maar tegen elkaar weggestreept)

Door Mecallie, donderdag 24 december 2009 15:53

Als ik kijk hoeveel geld er nu in rechtzaken, lobby's en propaganda klagende persberichten wordt uitgegeven...

En zeg nou zelf: niemand denkt serieus dat er plotseling veel meer gekocht wordt als downloaden niet meer mogelijk is. Mensen hebben dat er simpelweg niet voor over, ook niet als er geen andere keus is.

Voor de televisie werkt het perfect: 20 euro voor de basis, 10 euro extra voor een compleet pakket inclusief HD en nog wat extra voor de voetballers.

Als ik een aanbod zou krijgen voor 15-20 euro per maand om onbeperkt alle films en muziek te kunnen downloaden zou ik het meteen doen. En dat terwijl ik van mijn leven geen 15-20 euro per maand uit zou geven om een enkele film of cd te kopen.

Nee, de entertainment industrie wil helemaal niet dat er legale alternatieven komen. Procederen is nu veel winstgevender, helemaal met boetes van 60.000$ per nummer wat je hebt gedeeld: met minimaal tienduizend mensen die anders dat nummer hadden gekocht... Yeah right.

Door EvaluationCopy, donderdag 24 december 2009 16:03

30 euro voor televisie vind je ok, maar voor het totaalpakket muziek/films wil je dan maar 15-20 euro betalen?

Die 30 zit nog geen film-on-demand bij zeker, wat een totaal downloadabbo in feite wel is.

50 a 60 euro per maand voor onbeperkt media tot je beschikking, legaal... Wat wil je nog meer. Wat is nou 60 euro? Eén PS3/Xbox360 spelletje. Eén avondje stappen. Eén bezoekje aan de schouwburg met je man/vrouw. Tegen minimumloon één dag werken per maand, om de hele maand oneindig alle films/muziek tot je beschikking te hebben. Ik vind het redelijk.

En er zijn vast wel manieren mogelijk om voor goedkopere abonnementjes te kiezen met bv. 5 albums muziek en 5 films voor 25 euro, ik noem maar wat.

Door BeosBeing, vrijdag 25 december 2009 18:38

Bedenk je wel dat er heel vele mensen zijn die nooit naar de schouwburg gaan (te duur, het geld niet waard), zelden gaan stappen (bij mij al 6 jaar geleden, en ook toen kostte het wekelijkse avondje naar de vrijgezellen-club veel minder) enzovoorts.

En wat dat PS3/Xbox360-spelletje betreft, die vinden mensen vaak ook te duur, daarom wordt er juist zoveel verkocht uit de budgetbak en gedownload, terwijl zo'n spel, als het goed gemaakt is vele uren spelplezier kan bieden (Civ II en Alpa Centauri heb ik jaren gespeeld, waren hun geld echt waard maar Civ CTP en Civ 3 absoluut niet).

Tegen mininumloon 1 dag werken, maar de helft van wat je dan verdient gaat op aan belasting (BTW, moet je ook meetellen, evenals accijns, mrtb, gemeente belastingen, enz.) Dan komen er 2 dagen werken bij voor gas-water-electiciteit, 7 dagen voor het huis, 1 dag voor de benzine (of trein/bus) om po je werk te komen, 7 dagen voor het eten , dan zit je al aan 17 dagen en omdat de helft van de maand opgaat aan belastingen moet je dan dus iedere maand 34 dagen werken.

Kortom, 50 à 60 euro zal voor veel mensen een interessante optie zijn, echter zeker ¹/₃ van de bevolking heeft niet het budget daarvoor. Daarbij gaat de verdeling van de gelden nooit eerlijk plaatsvinden, de kleinere, onbekendere artiesten vallen geheid buiten de boot. Kon dat laatse opgelost worden, dan zouden we artiesten en auteurs ook vanuit een ander potje kunnen betalen. Hoe dat gevuld wordt, belasting, downloadtoeslag (x Euro per Mbit) is makkelijker op te verzinnen als een eerlijk verdeelsysteem.

Door elmuerte, donderdag 24 december 2009 16:02

Waar blijft dat autoverhuurbedrijf waar ik voor 10-15 euro onbeperkt Lamborghini's kan huren??

Reproductie van een Lamborghini kost nog steeds wel meer dan 50 eurocent. (wat genoeg moet zijn om 1 film te hosten op een computer).

Door hAl, donderdag 24 december 2009 16:15

Een kopie maken en transprteren kost inderdaad niet veel
Maar wie betaald dan het origineel.
Die honderd of tweehonderd miljoen dollar die die topfilm of topserie kost

Door Grrmbl, donderdag 24 december 2009 16:40

Correctie: die de elite onder producenten, regisseurs, acteurs etc. kost. De film zelf kan natuurlijk heel goedkoop gemaakt worden. Het merendeel zit m gewoon in de "personele kosten".

Door jreijmer, donderdag 24 december 2009 19:48

Helemaal met de hoeveelheid CGI die er tegenwoordig ingepropt wordt :-), zet er ff een team van 3d'ers tegen aan en hopsa.. de film 'kost' 400 miljoen

.. yeah right -.-

Door johnbetonschaar, donderdag 24 december 2009 16:24

Dan nog onbeperkt muziek erbij.... en er is VEEL muziek gemaakt. Ben bang dat je totaal richting 50 euro moet gaan om winstgevend te worden voor bedrijven.

Dan ga je er dus van uit dat de prijzen die je nu betaalt voor muziek en films een gegeven zijn, gebaseerd op wat het kost om het materiaal winstgevend te maken. Het mooie van digitale content is nu juist dat er voor 0 cent oneindig veel kopieen te maken zijn en dus eigenlijk alleen het gedeelte 'vraag' bepalend is voor de winst, niet het gedeelte 'aanbod'.

Met andere woorden, als er een dienst zou zijn die voor 10 tot 15 euro in de maand toegang biedt tot onbeperkt streamen van muziek en films dan zou het best eens kunnen dat zoveel mensen overstappen van illegale downloads of incidentele winkel aankopen dat er meer wordt verdiend aan de content dan nu...

Ik had al eens gegoogled naar de totale omzet aan film en muziek dragers in Nederland, dat was tussen de 200 en 300 miljoen euro per jaar in 2005 geloof ik. 10*12 = 120 euro per jaar per klant, 1 miljoen nederlanders met een abonnement, en je zit al op 120 miljoen omzet, en dan komt daar nog de omzet van winkelverkopen bij. Ik vind het lang geen onrealistische schattingen en bedragen.

Door Matroska, donderdag 24 december 2009 17:16

Nee hoor, je moet geen 25 euro per maand betalen om slechts 3 keer een film te gaan kijken.
Je kan bij ugc een abonnement nemen genaamd "UGC Unlimited" dat is iets van een 15 euro per maand. Je kan dan zo veel films kijken als je maar wilt, lijkt me toch een goeie deal, niet?
Films huren voor 1 dag kosten hier trouwens maar 3,50 (voor de nieuwste anders 3,30) euro per dvd, weet niet hoe veel per blu-ray.
(videotheek is videoland Zwijndrecht)
Kan je ook vergelijken met het alom bekende steam, daar kan ik zo veel als ik wil spellen her-downloaden ook al deed ik dat 2x die dag. Het is best mogelijk hoor, kijk naar prime bij telenet, is 20 euro per maand maar je kan ook zo veel films als je wilt huren voor 0 euro (als die in het aanbod zit natuurlijk).
Ok, het kost geld om het netwerk te maken, maar onthoud ook dat niet iedereen heel de dag naar films zit te kijken in 1080p he.
Soms kijken wij hier met prime naar 10 films in de maand en soms slechts 2.
Voor streaming is het aangetoond in andere landen dat het wel lukt, soms nog gratis ook (hulu, al is dit geen 1080p) en joost (al hebben deze weinig films).
Als ze er geld insteken om mee te gaan naar de 21ste eeuw dan lukt het hun makkelijk, maar waarschijnlijk verdienen ze toch meer met de rechtszaken (zo kwam Kuik ook aan zijn Vaio laptop).

Door Edmond Dantes, donderdag 24 december 2009 15:37

Die komt er zodra een of andere magiër een systeem in elkaar heeft getoverd dat het rendabel maakt om dat tegen die prijs aan te bieden.

Door johnbetonschaar, donderdag 24 december 2009 16:30

Daar is dus helemaal geen magier voor nodig, als een paar miljoen mensen 120 euro per jaar uitgeven aan jouw dienst in plaats van elk jaar 12 dvd'tjes van een tientje te kopen en de rest te downloaden, dan ben je al een heel eind.

Aan de ene kant zeurt de content industrie al jaren dat ze zoveel geld verliezen aan illegale kopieen, maar in plaats te proberen daar een flinke hap van terug te halen met een ander verkoopmodel wordt er nog steeds aan vastgehouden dan een cd met 12 tracks zoveel euro moet kosten, tsja op die manier ga je aan mij geen nieuwe inkomsten genereren want ik hoef helemaal geen rijen met schijfjes in doosjes, ik wil gewoon af en toe een muziekje naar mijn smaak aan kunnen zetten.

Door T-CM11, donderdag 24 december 2009 15:38

Komaan, een beetje realisme he?

Misschien moet jij vanaf nu dan ook fulltime voor 400 euro per maand gaan werken.

Door Roani52, donderdag 24 december 2009 16:59

spotify voor je onbeperkte muziek...? Hoewel spotify helaas niet (meer) meer beschikbaar is in Nederland. Tijdje geleden had ik een invite geregeld via via, maar kreeg een paar maanden later een mailtje waarin stond dat ik het niet meer kon gebruiken.
en euh... voor film weet ik zo gauw niks

Door ron71, donderdag 24 december 2009 20:10

Helemaal mee eens. 5 euro voor een film thuis een keer zien vind ik persoonlijk te veel.
2 Euro voor een film a 1,5 uur is bij mij de max.
Maar voor 15-20 euro per maand onbeperkt de laatste films kunnen streamen/downloaden wanneer je wilt vindt ik een topper. Royalties verdelen op basis van views en klaar.

Nu neem ik alles op (mythtv) en skip de reclame. Zullen de reclamemakers niet leuk vinden, maar ja, van 1 uur tv is meer dan 20 minuten reclame...
Maar als je een film streamt kunnen ze het misschien zo maken dat je die niet kan skippen. Ik zit er niet op te wachten, maar 't is wel een potentiele extra verdienpot.

Ik snap werkelijk niet dat zoiets er nog niet is. Op muziekgebied zijn er toch al lang sites waar je onbeperkt kunt luisteren/downloaden voor een zeer overzichtelijk bedrag per maand?

En weer on-topic:
Weer een site weg, maar er zijn er nog genoeg. Zeker de private trackers die niet zo bekend zijn. Doet me denken aan de goede oude commodore tijd, toen moest je ook de connecties hebben om de leuke spelletjes te bemachtigen.
Ik keur het niet goed, maar ze kunnen het niet stoppen. Denk aan het drank fiasco in Amerika in de jaren 30.
Als ze het zo hard aanpakken gaat het in de underground, via scrambled kanalen of gewoon gescrambled en gedistribueerd.

[Reactie gewijzigd door ron71 op donderdag 24 december 2009 20:14]

Door Robby517, donderdag 24 december 2009 15:27

Dat dit soort rechters in feite bestaan pff.

De vergelijking maken met napster en grokster

Toont nog maar eens dat IT rechtzaken moeten behandeld worden door mensen met kennis van zaken.

Door hAl, donderdag 24 december 2009 15:35

Je bovenstaande reactie toon nog maar eens aan dat de meeste ICT'ers beter geen commentaar op auteursrecht rechtszaken kunnen geven (of op juridische topics in het algemeen).

Door Robby517, donderdag 24 december 2009 15:41

Doe nou toch even serieus. Zoals Ryack4 hieronder al zei: "Dat de rechter tot de conclusie komt dat ISO Hunt niet legaal bezig is, dat kan ik nog begrijpen. Maar dat de rechter dat doet door de site te vergelijken met Napster en Grokster. Dat is dus niet te begrijpen."

Dat was dus exact mijn punt en je hebt niet veel verstand nodig om dat in te zien. Zeg mij nou nog even waar mijn verontwaardigde reactie niet terecht was.

Door SinergyX, donderdag 24 december 2009 15:49

In het vonnis lees ik toch het principe 'Fung sites', waar niet de directe vergelijking richting napster en grokster alleen gaat maar ook richting 'torrent sites'.

Door Arnoud Engelfriet, donderdag 24 december 2009 15:58

De rechter heeft niet de technieken van IsoHunt vergeleken met Napster/Grokster maar de juridische precedenten uit de Napster- en Grokster-rechtszaken. Napster werd veroordeeld omdat ze (kort gezegd) meehielp met inbreukmaken, en Grokster werd veroordeeld voor het uitlokken van inbreuk. De rechter zegt nu dat IsoHunt dat ook doet. De verschillen in techniek zijn niet relevant.

@Robby517: dat ben je naar Amerikaans recht wel omdat ze daar "contributory infringement" en "inducement to infringe" voor het gemak onder "infringement" rekenen. Beetje brede definitie van inbreuk maar goed. Bij ons valt het onder het aparte kopje onrechtmatig handelen - Mininova bv. pleegde zelf geen inbreuk maar handelde wel onrechtmatig.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op donderdag 24 december 2009 16:20]

Door Robby517, donderdag 24 december 2009 16:10

Leuk maar dan ben je toch niet expliciet schuldig aan de schending van auteursrechten, wat de titel van het artikel zegt.

Update: Dat wist ik dus niet, bedankt voor die info, beetje rare wetgeving als je 't mij vraagt.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op donderdag 24 december 2009 18:22]

Door IoorLTD, donderdag 24 december 2009 21:33

Even een vreemde vraag misschien, maar dit stukje

De site zou bovendien zelf hebben geprofiteerd van de copyrightinbreuk, vond de rechter.

Geldt dat dan ook niet voor het advocaten kantoor (klagendepartij) ? Die hebben gewin (in de algemene zin) bij zo'n rechtzaak. Ik bedoel, ze werken denk ik niet non profit.

Door Arnoud Engelfriet, zaterdag 26 december 2009 13:10

Die redenering zou betekenen dat niemand de auteursrechthebbenden bij mag staan als die een inbreuk signaleert, dus dat kan niet kloppen. Wat die zin "zelf hebben geprofiteerd" bedoelt te zeggen is dat IsoHunt winst maakte door het aanbieden van de inbreukmakende dienst.

Door ppl, donderdag 24 december 2009 16:20

Het gaat hierbij niet om een technische vergelijking die jij er nu van lijkt te maken. Het gaat hierbij om het idee van de site/software. In dat opzicht zijn IsoHunt en Napster/Grokster wel gelijk. Er zitten echter ook wel verschillen op dat gebied aangezien men bij Napster en Grokster nou niet bepaald bezig waren met een discussie om het hele verhaal heen waarbij men elkaar ook nog eens wees op plekken waar ze bepaalde dingen kunnen halen. Het was gewoon een platform waar je je spullen vandaan haalde. Dat maakt voor de essentie van het verhaal toch niet uit omdat het faciliteren van die illegaal aangeboden content e.d. al genoeg is voor een veroordeling. Vandaar ook dat er hier gesproken wordt van "grote gelijkenissen" wat inhoudt dat het hier niet gaat om een 100% gelijkenis

De sleutel van het verhaal zit 'm in de laatste 2 alinea's van dit artikel. Lees dat nog eens aandachtig door en denk dan nog eens na of je reacties hier nog wel kloppen.

Door maxxware, donderdag 24 december 2009 19:35

Ik vind het boekdelen spreken dat de media-industrie aandringt op het niet-inhoudelijk behandelen van de zaak. Als ze zo overtuigd zijn van hun gelijk, dan durven ze een eerlijke rechtzaak toch wel aan? Het gaat erom dat ze juist op slinkse wijze via lobbies en een leger advocaten de wetgevende en uitvoerende macht naar hun hand te zetten en ondertussen vrolijk door kunnen gaan met het grof verdienen aan hun produkten.

Want feit is dat 2009 het beste jaar ooit is voor Hollywood, terwijl hun advocaten, met de ogen rood van de krokodillentranen, de rechters een rad voor ogen draaien met verhalen over broodkruimels en zielige artiesten als gevolg van de gemene piraten.

Wanneer het de media industrie echt gaat om de consument dan zouden ze mee werken aan diensten als Spotify. Het feit dat ze dat niet doen laat zien dat ze de consument niets kan schelen.

[type edit]

[Reactie gewijzigd door maxxware op donderdag 24 december 2009 19:35]

Door nilpheria, donderdag 24 december 2009 15:28

en zo gaat de strijd verder tegen het downloaden. Ze krijgen het voor elkaar om een torrentsite te sluiten en er komen weer 10 voor in de plaats.

Door MsG, donderdag 24 december 2009 15:48

Dat wordt elke keer blind als oneliner geroepen echter zie ik die 10 andere niet terug. Het zijn veelal links naar dezelfde trackers waar ze op leunen. Als dat steeds meer wegvalt zie je denk ik het torrentverkeer wel wat instorten al heb je nog wel technieken als DHT

Door Marcks, donderdag 24 december 2009 21:46

Klopt, maar het sluiten van een grote torrentsite onder juridische druk gaat vaak heel plotseling. Het uitgroeien van een zolderkamerprojectje tot een site van hetzelfde kaliber als IsoHunt is een proces dat jaren duurt. 't Is logisch dat je die tien anderen niet ziet. 'Plop, daar is er weer eentje.' Zo werkt het niet.

Het is ook meer een illustratief dan een feitelijk argument. Voor elke gesloten torrentsite komen er tien terug. Waarom geen negen, waarom geen elf? En zitten die tien dan te wachten met de lancering tot er een concurrent neergaat? Neen. Het is niet op cijfers gebaseerd. Als er daadwerkelijk zo'n exponentiele groei zou bestaan, hadden we nu 4 torrentsites per internetgebruiker. Dan kun je gezellig met 0,25 personen bestanden uitwisselen.

Het hoeft ook niet per se om torrents te gaan. We hebben de opkomst en de ondergang gezien van Napster, KaZaa en vele anderen die ik in de gauwigheid vergeet en misschien kunnen we daar in de toekomst protocollen als BitTorrent en usenet aan toevoegen. Het heeft echter piraterij nooit weten terug te dringen. Integendeel. De trend is nog steeds dat het illegaal uitwisselen van auteursrechtelijk beschermd werk op een grotere schaal en op een minder gecentraliseerde wijze gaat plaatsvinden.

Door mashell, donderdag 24 december 2009 16:14

Dus wordt het voor Jan de Downloader veel lastiger om te vinden wat hij zoekt en zal hij het sneller opgeven en weer naar de mediamarkt fietsen. Verdeel en heers.

Door Athalon1951, donderdag 24 december 2009 16:51

Dat is dus niet zo, nooit van mond op mond reclame gehoord, of denk je dat buurman 1 en buurman 2 naar de winkel rennen als ze het zo niet meer kunnen vinden, nee hoor die praten toevallig op een zomeravond met buurman 3 die al 20 jaar op het www zit en doorgewinterd in het downloaden is. Aan het einde van de avond weten Buurman 1 en 2 precies waar ze wezen moeten en vertellen dat weer door aan neefje 1, neefje2, broer3 etc etc, binnen een paar dagen weet niet 1 maar 40 mensen (onschuldige Jan de downloaders) precies waar ze moeten wezen. Spreid dit uit over nederland, binnen een paar maanden weten de 20000 Jan downloaders ook waar ze moeten zijn, het is net een inktvlek die zich razend snel uit gaat breiden.

Door BeosBeing, vrijdag 25 december 2009 18:51

Fiets jij dan maar van hier naar de mediamarkt. Je zult gegarandeerd opgepakt worden voor fietsen over de autoweg, een andere weg is er gewoon niet.
Trouwens ook voor de afstand is het niet leuk meer.

Door c-mattic, donderdag 24 december 2009 15:28

En de filmstudio's zijn niet veel slimmer dan hun collega's van de muziekindustrie. Een torrrentsite weg en er voor je het weet is er al een ander illegaal alternatief.

Waarom lanceren ze zelf niet legale alternatieven?
Een paar projecten bleken al succesvol. Vooral bij combinatie van gratis kijken + interactieve advertenties. Een voorbeeld is ABC.com, de website van de gelijknamige Amerikaanse tv-zender. Spijtig genoeg beperken ze deze diensten tot het Amerikaans grondgebied (alhoewel dit te omzeilen valt).

Ok het is misschien geen goudmijn, maar die eindeloze rechtszaken kosten hen alleen geld en brengt hen niets op. Integendeel brenge die advertenties wel iets op. Nog altijd beter dan niets!

[Reactie gewijzigd door c-mattic op donderdag 24 december 2009 15:31]

Door Ryack4, donderdag 24 december 2009 15:33

Dat de rechter tot de conclusie komt dat ISO Hunt niet legaal bezig is, dat kan ik nog begrijpen. Maar dat de rechter dat doet door de site te vergelijken met Napster en Grokster. Dat is dus niet te begrijpen. Het geeft heel duidelijk weer dat de rechter geen enkel verstand van IT zaken heeft.

Door Zoijar, donderdag 24 december 2009 15:38

De techniek doet er niet toe, het gaat om de intentie van de site/organisatie en die is gelijk aan die van toendertijd napster en grokster: als core-business het faciliteren van auteursrechtenschending.

Door mbb, zondag 27 december 2009 00:01

van belang is dat het een *amerikaanse* rechter is.
van meer belang is de zaak die Isohunt (zelf) bij de Canadese rechtbank heeft lopen, omdat de servers in Canada staan

Door simon, donderdag 24 december 2009 15:34

Wacht even, de rechter skipt de hele procedure van hoor, wederhoor, verdedigen etc, en zegt gewoon 'schuldig', of ga ik nu te kort door de bocht. Bizarre procedure als ik 't zo begrijp.

Door Arnoud Engelfriet, donderdag 24 december 2009 16:02

Het gaat wat kort inderdaad. Amerikaanse rechtszaken zijn bizar duur en tijdrovend(*), vandaar dat er wat dingen zijn ingevoerd om het te versnellen.

Een daarvan is de "summary judgment". Die komt erop neer dat de rechter alleen de aanklacht en het eerste verweer leest, en alles zo veel mogelijk in het voordeel van de gedaagde uitlegt. Als er dan nog geen enkele twijfel bij de rechter is dat de eiser het gaat winnen, dan mag hij een summary judgment toewijzen. Dit "geen enkele twijfel" is een hoge eis maar als daaraan voldaan is, dan is zeg maar de hele rechtszaak niet meer nodig.

Wij hebben niet echt iets dat hiermee te vergelijken is, maar ons kort geding komt nog het meeste in de buurt. Hoewel je daarbij wat meer hoor & wederhoor doet, gaat de rechter daar ook niet uitgebreid in op de feiten en achtergronden.

(*) En daaronder versta ik proceskosten van meer dan een miljoen dollar voor een redelijk eenvoudig auteursrechtenzaakje. En die duurt dan vier jaar.

Door Meganutter, donderdag 24 december 2009 15:34

Ze hebben waarschijnlijk gezien dat het werkte bij TPB dus zullen ze nu langzaamaan een voor een ze allemaal er tussenuit pikken.

Natuurlijk komen er alternatieven, maar die zul je niet na de eerste dag lancering bij google in het lijstje vinden. Als dit zo doorzet zullen ze hun doel bereiken... tijdelijk

offtopic:
Nu vraag ik me wel af hoe lang het duurt voordat brein er ook even overheen moet gaan

Door tehsojiro, donderdag 24 december 2009 15:57

en dan zijn we weer terug in de tijd van de gekopieerde schijfjes die je via via regelde. Gelukkig past er tegenwoordig meer op bluray dan vroeger op cd of dvd.

Door Robby517, donderdag 24 december 2009 16:00

tegenwoordig ga je met je 1 TB hdd langs en heb je de halve filmindustrie staan

Door Jarige, donderdag 24 december 2009 17:45

Ik ben meer voor externe harde schijven. Nóg groter, en je hebt er geen dure Bluray schijf voor nodig

« 1 2 3 4 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

15:33	'Apple Tablet wordt op 26 januari aangekondigd'
14:43	Panasonic ontwikkelt elektriciteitsopslagsysteem voor huishoudens

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Gerelateerde jobs

Reacties

26-05 Nieuws

23:51 Productreviews

08:22 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

07:50 Etc.

08:15 Reacties

08:28 Forum

25-05 Gesponsorde acties

00:16 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines