Hoofdcategorieën
Device Settings

Energiebedrijf VS tekent voor zonne-energie uit de ruimte

Door Mick de Neeve, woensdag 15 april 2009 09:54, views: 24.389

Energieleverancier Pacific Gas & Electric heeft een contract met het bedrijf Solaren getekend om in 2016 zonne-energie uit de ruimte te ontvangen. Via een radio-frequente verbinding wordt de energie naar een aards verdeelstation gezonden.

De Californische onderneming Solaren heeft plannen klaarliggen om satellieten de ruimte in te sturen die zijn bedoeld om zonne-energie af te vangen en naar de aarde te sturen. Daartoe zijn de satellieten van grote zonnepanelen voorzien. Maandag maakte het energiebedrijf Pacific Gas & Electric bekend met Solaren in zee te gaan voor de levering van zonne-energie uit de ruimte vanaf 2016. Het contract voorziet in de levering van 200MW elektrisch vermogen vanaf 2016, aldus een interview met Solaren-ceo Gary Spirnak in Next 100. Het gaat daarbij om basislastvermogen, dus om vermogen dat 24 uur per dag, 7 dagen per week wordt geleverd. Het bedrijf zegt daartoe het eerste ruimte-energiestation te zullen bouwen. Dit moet de zonne-energie omzetten in radiofrequente energie, die vervolgens naar ontvangststations op aarde worden gestuurd. Solaren wijst erop dat deze techniek niet nieuw is: satellieten gebruiken de techniek, weliswaar voor andere doeleinden, al decennialang voor het verzenden van gegevens naar de aarde.

zonne-energie-satelliet Zonnepanelen zouden in de ruimte acht- tot tienmaal zo veel energie opleveren als op aarde, onder meer door het ontbreken van de filterende werking van de atmosfeer en doordat er geen seizoenen zijn. Doordat Solarens satellieten in een geosynchrone baan om de aarde draaien schijnt de zon bovendien 24 uur per dag op de zonnecellen. Solaren wijst ter illustratie op een rapport uit 2007 van het Amerikaanse Ministerie van Defensie, dat stelt dat er in een jaar met een kilometer lange band van zonne-satellieten bijna net zo veel energie kan worden geoogst als aanwezig is in alle momenteel bekende oliebronnen.

Volgende 10:25 Sony gebruikt Patapon 2 als testcase voor online distributie
Vorige 09:32 Skype wordt volgend jaar weer zelfstandig
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Solaren wijst ter illustratie op een rapport uit 2007 van het Amerikaanse Ministerie van Defensie, dat stelt dat er in een jaar met een kilometer lange band van zonne-satellieten bijna net zo veel energie kan worden geoogst als aanwezig is in alle momenteel bekende oliebronnen.
Wow, dat klinkt wel erg goed... Ik heb het gevoel dat er nadelen zijn die niet worden genoemd in dit artikel, anders werd dit allang op grotere schaal toegepast lijkt me?

[Reactie gewijzigd door woekele op woensdag 15 april 2009 09:57]


Denk omdat de nadelen nogal duidelijk zijn het kost miljoenen euro's om een satelliet de ruimte in te schieten, en dan hebben we het natuurlijk nog niet over de gigantisch uitstoot van co2 bij de lancering.

dan hebben we het natuurlijk nog niet over de gigantisch uitstoot van co2 bij de lancering.


Bij een raket die op waterstof (H2) draait?... Wat daar uit komt ziet er ernstig uit, maar het is gewoon waterdamp ;)

De vraag is dan wel hoe de H2 wordt geproduceerd, en op dit moment is steam reforming de grootste methode om dit te doen. dus niet co2 vrij.

Hij heeft het over "co2 bij de lancering" dus "nhbergboer" heeft gelijk. Misschien wel een beetje kortzichtig.

Ouch, dat is gewoon de 1ste keer, daarna heet men ruimte zonne energie om dit te maken.

dus hoe meer satellieten, hoe CO2 goedkoper dit wordt.

Of men kan al aards-opgewekte zonne-energie of windenergie gebruiken.

Natuurlijk blijft er een CO2 kost om de materialen zelf te maken, maar de kost voor de lancering kan men uitschakelen.

het is mss een inkoppertje, maar zonne energie komt altijd uit de ruimte ;)

Uhm ja maar in dat opzicht is de aarde ook een onderdeel van de ruimte dus het verlaat de ruimte ook niet (dus kan er ook niet uit komen) ;) En we zijn ook allemaal dieren toch? Dat zichzelf de mens noemt :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op woensdag 15 april 2009 12:36]


Ouch, dat is gewoon de 1ste keer, daarna heet men ruimte zonne energie om dit te maken.
Of men kan al aards-opgewekte zonne-energie of windenergie gebruiken.
Het is redelijk gebruikelijk om de bestaande mix en verhoudingen van centrales te gebruiken voor het berekenen van CO2-uitstoot en dergelijke. Dus als je in een land de helft van je energie opwekt met centrales die 10 gram CO2/kWh uitstoten en de andere helft opwekt zonder CO2 uitstoot, dan reken je dus voor alle dingen in dat land die electriciteit verbruiken met 5 g/kWh. Dit om te voorkomen dat iedereen beweert dat ie al zijn electriciteit uit de CO2-vrije centrales krijgt, want dat zou een nogal krom totaal-plaatje opleveren.
Dus hoe meer satellieten, hoe CO2 goedkoper dit wordt.
Dat klopt dus inderdaad wel (bij een gelijkblijvende hoeveelheid CO2-uitstotende centrales).

Los van al het bovenstaande is het natuurlijk onzin om te beweren dat je zonder CO2-uitstoot electriciteit kunt produceren. Windmolens staan op masten van staal; hoogovens spugen enorme ladingen CO2 uit. Het winnen van uraniumerts en het opwerken tot hoogverrijkte brandstofstaven verslindt ook veel electriciteit. Hetzelfde geldt voor alle andere bronnen van electriciteit die we op dit moment gebruiken.

Vergeet voor het gemak niet dat die pure waterstof en die pure zuurstof waarschijnlijk niet met pure groene energie geproduceerd / vervoerd en opgeslagen zijn.

Bovendien word in veel raketten bij de lancering ook vaste raketbrandstof gebruikt.
Bij de verbranding hiervan komt veel meer vrij dan slechts water.

Die kan straks, als de satelieten eenmaal hun ding doen, met de gewonnen electriciteit uit de ruimte met terugwerkende kracht "groen gemaakt" worden. Het is toch nog steeds zo dat de meeste H2 (en O2) door middel van electrolyse geproduceerd worden?

Daar komt bij dat het kleine beetje COx/NOx dat bij de lancering vrijkomt, in het niets staat vergeleken met al die vervuilende rommel die door fossiele brandstoffen vrijkomen. Ik kan niet anders zeggen dat grootschalig gebruik van zonne-energie eindelijk vorm lijkt te krijgen en dat is hoog tijd.

Die kan straks, als de satelieten eenmaal hun ding doen, met de gewonnen electriciteit uit de ruimte met terugwerkende kracht "groen gemaakt" worden.
Wat een ontzettende drogredenering is dit, zeg!

Net zo erg als iemand een te dure hypotheek verkopen omdat het wel in de verwachting ligt dat hij in de toekomst meer zal gaan verdienen! Dat die persoon in de toekomst overspannen kan worden omdat hij zulke hoge lasten heeft, daar wordt eventjes compleet aan voorbij gegaan.

Die CO2 is de atmosfeer in gegaan, die gaat niet weg (naja, planten en bomen zullen het omzetten, zeediertjes zullen het opslaan, etc.). Die CO2 zal intussen zijn (mogelijk) schadelijke werk doen, en die schade is niet terug te draaien. Dus niks terugwerkende kracht.

Waar komt die gedachte dat je dingen achteraf goed kunt maken toch vandaan? Als je schade aanricht, dan is dat simpelweg niet meer goed te maken. Het enige dat je kunt doen is afwachten tot de effecten niet meer meetbaar zijn, tot de negatieve effecten in de achtergrond verdwenen zijn.

Die CO2 komt in de atmosfeer terecht. Er is geen enkel natuurlijk proces dat die CO2 zo snel weer kan afbreken als dat het aangemaakt was.

Die CO2 is een investering. Je maakt iets een klein beetje kapot om het in de toekomst niet meer verder kapot te hoeven maken. Dat is de realiteit bij ALLES wat wij mensen doen.

[Reactie gewijzigd door RetepV op donderdag 16 april 2009 11:30]


Kijk voor de gein eens hier. Die rotzooi die daar genoemd wordt produceert uitlaatgassen die nog veel minder fris zijn dan wat CO2 en NOx...

En waar komt die waterstof vandaan denk je? Die komt niet gratis uit de lucht vallen...

En die H2 in de ene tank en die O in de andere tank komt geheel uit zichzelf in die tanks ??? Volgens mij is het bij een dergelijk project belangrijk om te bepalen wat de prijs per watt uiteindelijk gaat worden .... en volgens mij ligt die toch enorm hoog bij een dergelijke sataliet. Wat betreft het argument over de band van slecht een kilometer: leg je een deel van de sahara vol met zonnepanelen dan kun je ook voldoen aan de wereldbehoefte aan energie. Je hebt dan alleen te maken met 'minder stabiele' omgeving en je zult enorme kabels aan moeten gaan leggen...

Het grappige aan energiebronnen is dat mensen altijd opzoek gaan naar gebieden die niet van zichzelf zijn. ik bedoel we zouden ook groningen vol kunnen leggen met PV voor stroom in NL. waarom dan de sahara bedekken die niet van ons is.

Ik denk dat je in dit kader 'ons' moet definieren als de gehele mensheid, want iedereen heeft net zoveel recht op energie. Dus de sahara is ook van 'ons'.

Groningen vullen met zonnepanelen kan natuurlijk wel, maar de hoeveelheid energie per vierkante meter (en dus het rendement) is veel groter in de sahara. Daarnaast, over het nut van het Groningse land kun je wellicht discussieren, maar de sahara is sowieso nergens anders geschikt voor omdat leven er onmogelijk is.

Je zou echt nog verschieten van het leven dat er is in de Sahara.
Ok er leven niet veel mensen, maar er is wel aangepast leven.

Ahum, er leven alleen al in de Westelijke Sahara veertig soorten zoogdieren en 207 soorten vogels en dan hebben we het nog niet eens over de insecten en reptielen. Noem dat maar geen leven.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wildlife_of_Western_Sahara

Ik bedoelde natuurlijk menselijk leven, als antwoord op de originele poster dat we altijd gebieden van anderen zoeken. Dierenleven heeft de mensheid zich nog nooit iets van aangetrokken. Ik zeg niet dat dat goed is, maar het is nog nooit een belemmering geweest.

er zijn zat nieuwbouw projecten geweest die halverwege gestaakt moesten worden door een of andere exotische kikker die er misschien zou leven.

Het probleem is dat de Sahara nogal ver weg is van de bewoonde wereld. Daarom is daar helemaal niet zoveel stroom nodig. Als je kabels legt van de Sahara naar bijvoorbeeld Nederland zal er een enorm gedeelte van de stroom onderweg verloren gaan (Pverlies = I^2*Rkabel), om nog maar te zwijgen over de moeite (energie voor het maken van de kabel, aanleggen etc.) die het kost om zo'n lange stroom kabel aan te leggen.

Het gekke van zonnecellen is dat ze juist niet zo goed werken in een warme omgeving. Het rendement gaat dan drastisch omlaag wat natuurlijk niet erg handig is. Vandaar de woestijnen nog niet vol liggen met zonnecellen.

Zie evt. deze link: http://www.zonnepanelen-info.nl/zonnepanelen/rendement/

Ik geloof overigens niks van die berekening van het ministerie van defensie.

1 m^2 zonlicht op aarde is ongeveer 1000 W
De beste zonnepanelen kunnen daarvan ongeveer 20% omzetten in electriciteit = 200 W
In de ruimte kan dit blijkbaar 10x beter = 2000 Watt per m^2

Een strook van 1 km x 100 m (is dus een hele brede strook) levert dus:
1000 m x 100 m x 2000 W/m^2 = 200 GW

Dat is natuurlijk aardig wat, maar lang niet genoeg om de wereld van energie te voorzien. Dat is volgens wikipedia namelijk 16 TW = 16000 GW

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_use

[Reactie gewijzigd door poefel op woensdag 15 april 2009 11:20]


Je vergeet in je berekening de dimensie tijd :)

In het verhaal staat dat de zonnepanelen in 1 jaar deze energie leveren.
De 200 GW moet dus nog vermenigvuldigd worden met de tijdsduur.

Ik geloof overigens niks van die berekening van het ministerie van defensie.

1 m^2 zonlicht op aarde is ongeveer 1000 W
De beste zonnepanelen kunnen daarvan ongeveer 20% omzetten in electriciteit = 200 W
In de ruimte kan dit blijkbaar 10x beter = 2000 Watt per m^2

Een strook van 1 km x 100 m (is dus een hele brede strook) levert dus:
1000 m x 100 m x 2000 W/m^2 = 200 GW

Dat is natuurlijk aardig wat, maar lang niet genoeg om de wereld van energie te voorzien. Dat is volgens wikipedia namelijk 16 TW = 16000 GW

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_use
1) Zonnepanelen ala NASA hebben een rendement van 40%, dus doe dat al maar eens rustig maal twee.

2) Verder moet je lezen wat er staat. Als je een strook van 1km aanlegt kan je op een jaar tijd evenveel elektrische energie (uitgedrukt in Joule) verzamelen als er energie aanwezig is in de aarde onder de vorm van olie. Dat heeft dus niets te maken met het actuele elektriciteit verbruik van 16TW.
Dus om de berekening te kunnen verifieren moet je eerst weten hoeveel olie er in de aarde aanwezig is en hoeveel energie die bezit.

@ High-Voltage2 onder andere...

1) Een rendement van 40% zeg je!?? Dat ligt wel heel erg dicht bij de laboratoriumrecords -> http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell#Records
Ik vraag me af of de zonnecellen die in de ruimte gebruikt worden dat halen...

Wat echter veel belangrijker is, is dat de instraling van zonne-energie (per m^2) in de ruimte BESLIST NIET 10 keer hoger ligt dan op het aardoppervlak. In ieder geval niet 10 keer hoger dan 1000 W/m^2.

Instraling in de ruimte: 1370 W/m^2
-> http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/IRRADIANCE/irrad.html

Instraling op het aardoppervlak, in Utrecht, in juli, zonnecellen gericht op de zon: 1000 W W/m^2
-> http://re.jrc.ec.europa.e...hp?lang=en&map=europe

Dus doe dat maar eens rustig keer 1,37 en niet keer 10. Dus niet de 2000 W/m^2 die poefel aanhoudt, maar 40% van 1370 = 548 W/m^2. Ongeveer 4 keer minder dus.

2) Verder moet jij BEGRIJPEN wat er staat. Je kunt prima een VERMOGENSvergelijking maken

-> hoeveelheid zonne-energie per tijdseenheid versus verbruik fossiele energie per tijdseenheid.

Als je per se een ENERGIEvergelijking wil maken moet je nog even integreren over de tijd. Echter daarmee wordt die (vermeende) stelling van het Amerikaanse ministerie van defensie NOG ongeloofwaardiger.
De stelling was dat 1 jaar energie van die kilometer 'zonne-satellieten' bijna net zo veel energie oplevert als de totale bekende voorraad olie. We hebben echter nog echt wel meer dan 1 jaar aan olie met het huidige verbruik. Hoeveel precies is een discussiepunt, maar BP zegt dat we nog voor 40 jaar genoeg hebben -> http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardolie#Aardolievoorraden

Kortom, de berekening van poefel hierboven moet nog eens een keer met een factor 4 en nog een keer met een factor 40 gecorrigeerd worden.

Poefel: 80 keer zo veel energie in olie dan uit 1 jaar van die zonne-satellieten.
Correctie: 80 x 4 x 40 = 12.800 keer zo veel energie in de olievoorraad in de grond dan uit 1 jaar met die zonne-satellieten te oogsten is.

Echt, ik vind het bizar hoe makkelijk men zulke ABSURD grote fouten maakt. En hoe makkelijk men zulke 'resultaten' accepteert. En als een fout van een factor 10.000 wordt aangetoond is dat ook geen 'big deal' |:(

8)7

[Reactie gewijzigd door STFU op woensdag 15 april 2009 14:40]


Instraling in de ruimte: 1370 W/m^2
-> http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/IRRADIANCE/irrad.html
wat gedurende 24 x 7 gehaalt word.
Instraling op het aardoppervlak, in Utrecht, in juli, zonnecellen gericht op de zon: 1000 W W/m^2
-> http://re.jrc.ec.europa.e...hp?lang=en&map=europe
Dus alleen in juli, haal je gedurende 30 minuten 1000W/m² ?
Verder is er na lang onderzoek geconstateerd dat in utrecht het gemiddeld 1 x per dag donker is, en is het gedurende een redelijk aantal dagen bewolkt is.

ik geloof die 10x meer opbrengst wel. zou em zelf nog hoger schatten, maar je weet niet wat dat verzend station doet.

Absoluut een goed punt... Had ik ook wel in de gaten.

Een factor 10 is het niet helemaal. Afhankelijk van waar je zit op de aardkloot is het ongeveer een factor 5 -> http://www.ez2c.de/ml/solar_land_area/

ECHTERRR... het is een factor 5 keer beter dan op aarde. Niet 10 keer beter dan 1000 W/m^2.

Ed ur service :>

[Reactie gewijzigd door STFU op woensdag 15 april 2009 16:02]


1 m^2 zonlicht op aarde is ongeveer 1000 W
De beste zonnepanelen kunnen daarvan ongeveer 20% omzetten in electriciteit = 200 W
In de ruimte kan dit blijkbaar 10x beter = 2000 Watt per m^2
Dat is een een hele verkeerde voorstelling van de zaak
1000 watt is peak vermogen

In de ruimte kan dat niet tien keer beter. De essentie is echter dat je in de ruimte vrijwel continu 24x7 365 dagen per jaar dat hoge peak vermogen kan leveren.
Het peak vermogen in de ruimte is bijvoorbeeld maar 1400 of 1500 watt m2 maar omdat je veel langer dat peak vermogen binnenhaalt is de uiteindelijke energie opbrengst opbrengst niet 1,5 keer zo hoog maar tien keer zo hoog als op aarde

[Reactie gewijzigd door hAl op woensdag 15 april 2009 13:39]


...Het hangt er natuurlijk ook vanaf waar in de ruimte die zonnecellen komen te hangen... Op halverwege de afstand zon-aarde, vangen ze al 4 keer zoveel energie als in een baan om de aarde :-)

1000 m x 100 m x 2000 W/m^2 = 200 MW
Dus 1000 keer minder dan 200 GW.
Overigens was ik pas in Nevada, en zag daar een centrale met zonnepanelen, naar schatting 1600 m x 400 m.

[Reactie gewijzigd door Henkk op donderdag 16 april 2009 12:12]


Dat Sahara sprookje blijft maar rondzingen !

-In de Sahara heb je veel zand en ook regelmatig stormen. Wel eens van zandstralen gehoord? Zonnepanelen zijn voorzien van glas. Als dat gezandstraald wordt is het matglas. Weg rendement.
-In de Sahara is het erg heet. De opbrengst van zonnepanelen is omgekeerd evenredig met de temperatuur. Vandaar dat zonnepanelen hoog in de bergen van Oostenrijk en Zwitserland het erg goed doen.
-Transport van electriciteit gaat altijd gepaard met verliezen. Hoe groter de afstand hoe groter de verliezen.
-Voor dat transport zijn kabels, verdeelstations, trafo's etc nodig. Dit kost veel geld. En onderhoud. En dat kost ook geld.
-Ons nationale transportnet zit aan de top van zijn capaciteit. Dat moet ook uitgebreid worden.

Nu het alternatief: zonnepanelen in Nederland
-Vooral Zeeland, Noord- en Zuid-Holland hebben extreem veel zonne-uren. De rest van Nederland heeft nog steeds meer zonuren dan bv Duitsland waar zonne-energie een groot succes is.
-In Nederland hebben we ook heel veel lege ruimte: daken!
-Zonnepanelen schermen het onderliggende dak af van de zon. Dat dak gaat daardoor langer mee en het wordt minder heet in huis. Je bespaart op onderhoud en ook nog eens op je airco.
-Door lokaal zonnepanelen te installeren hoef je niet zo'n eind naar Afrika te fietsen als er iets mis is.
-Door lokaal zonnepanelen te installeren hoef je het nationale transportnet niet uit te breiden.
-Je bespaart kosten door dat nieuwe, grote internationale net niet aan te hoeven leggen en te onderhouden.

En last but not least: je maakt je minder afhankelijk van andere energieleveranciers. Denk aan de oliecrisis, de problemen met levering van gas uit Rusland, ook uranium wordt snel duurder en als iemand in de Sahara vindt dat jij meer moet betalen draaien ze gewoon de knop van je zonnepanelen om.

Niks Sahara, gewoon bij jou en mij thuis.

[Reactie gewijzigd door rud op woensdag 15 april 2009 16:37]


Dat klopt niet helemaal.
Ammoniumperchloraat is een stof die zeer veel gebruikt wordt bij raketlanceringen. Als deze stof weggeageerd om een raket te laten opstijgen komt er HCl vrij, ookwel zoutzuur.
De witte wolken die je ziet zijn waterdamp, en zeer veel zoutzuur.

Dit is ook de reden dat er bijna geen leven meer te vinden is in de omgeving waar raketten gelanceerd worden. Moet je maar eens op googlemaps opzoeken.

En net als hier al genoemd wordt, waterstof maken kost ook nog steeds bergen energie.

Niet dat ik ontken dat raketten slecht voor het milieu zijn maar cape canaveral ziet er nog behoorlijk groen uit:
Cape Caneveral

Nee bij de lancering worden allerlei sterk vervuilende zuren verbruikt. Elke lancering is opnieuw zwaar vervuilend. En elke maand zijn er tientallen lanceringen. Dit maakt het een zwaar vervuilende industrie. Weliswaar recycleert men tot op het onmogelijke.

Nee... elke maand zijn er geen tientallen lanceringen... Waar haal je dat nou weer vandaan? Om de 3 maanden is er 1 lancering. En ik vind dat mensen wel HEEL ERG zeuren over het feit dat de Space Shuttle zo vervuilend is. Heel manhattan produceert meer CO2 in 1 dag dan 1 zielige lancering van de Space Shuttle. Niet zeuren, zonder de space shuttle hadden jullie nu geen internet.

Verder is er inderdaad productie van HCl, en er is inderdaad nauwelijks leven rond de lancerings omgeving (plantjes zijn er wel hoor!). Maar ik denk niet dat een paar vierkante kilometer een impact gaat hebben op de aarde.

Ah het zijn de spaceshuttles die reeds 2.6 miljoen kilometer kabel door de oceanen hebben gelegd. Ik dacht dat zo'n werk met schepen werd gedaan :/

Niet elke raket draait op waterstof, de externe tank van de Space Shuttle bijvoorbeeld bevat een vaste brandstof.

Die tank bevat nu juist wél waterstof. De boosterraketten aan de zijkanten van de tanks bevatten vaste brandstof.

Bij een raket die op waterstof (H2) draait?... Wat daar uit komt ziet er ernstig uit, maar het is gewoon waterdamp ;)
Het grappige is wel dat waterdamp 1 van de ergste vormen van broeikasgas is. Vele malen erger dan CO2.
Waterdamp zelf is het hoofdbroeikasgas van de Aarde (niet dat dit negatief is). Ik word alleen een beetje moe van die overdreven reacties op CO2 (alsof het een dodelijk gas is).

[Reactie gewijzigd door Pb Pomper op woensdag 15 april 2009 20:55]


CO2 is duidelijk een dodelijk gas, waarom krijg je anders hoofdpijn als je in een te volle kamer met teveel mensen het CO2 niveau opdrijft door simpelweg te ademen en geen raampje openzet?

Precies, omdat het net als een "koolzuursneeuwblusser" (=CO2) zuurstof verdrijft. Hoe meer CO2 in de lucht, relatief gezien des te minder O2 dus. Onze aardbol krijgt last van een chronische migraine!!

Ach die satelliet zorgt er voor dat er minder zonlicht op aarde valt dus misschien op het lange termijn zorgt dit voor meer afkoeling dan opwarming ;)

oh wacht de energie zal op aarde natuurlijk weer worden gebruikt en uiteindelijk worden omgezet in warmte. Tja als je dan 4 keer meer energie binnenhaalt dan normaal het geval was zorgt het voor extra warmte :P

@arjankoole -> ja precies, hmm ik vraag me af wat de gevolgen van dit soort technieken zullen zijn als deze op grote schaal worden toegepast.

[Reactie gewijzigd door Drexz op woensdag 15 april 2009 10:22]


en jij denkt dat in 1 keer 200MW de atmosfeer doorklieven niet bijdraagt aan opwarming? :)

Het is efficienter opwarmen, eerder.

wat ik me afvraag he, als je nou in een vliegtuig zit en je komt door zo'n straaltje van de satelliet... Wordt het vliegtuig dan geen grote magnetron?

(misschien een rare manier van vragen maar de vraag lijkt me toch redelijk relevant...)

Alleen als de gebruikte straling precies overeenkomt met de resonantie frequentie van water. Zo werkt een magnetron namelijk. Het laat de water monokulen sneller trillen, waardoor ze meer energie krijgen, en dus warmer worden.

grappig dat je dat aankaart, ik had namelijk precies hetzelfde idee!
Stel dat zo'n sateliet door een stukje meteor een tik krijgt, en de energie straal richt zich ineens op mijn (vakantie)huis? Ik kan me niet voorstellen dat dat aangenaam is.

Verder vraag ik me ook af of ze die straal wel zo goed kunnen richten dat er geen 'lekkage' is...

misschien was dat licht wat dan op die satelliet valt anders helemaal niet op de aarde gekomen. Dan is alles extra.

Ergens vind ik dat dit een beetje aanstellerij is, ik bedoel: als je na gaat hoe veel CO2 er vrij komt bij een vulkaanuitbarsting, vergeleken bij dit. Dan stimuleren we de economie toch en voeren we een "raketlancering-tax" in?

En daar komt bij, ik weet 100% zeker dat dit uiteindelijk (na het in de ruimte schieten) van deze raketten er goede, en "milieuvriendelijke" energie kan worden gemaakt. Maar ik maak me niet zo zeer zorgen over de "CO2", maar meer over ons tekorten aan olie in de toekomst. Wanneer gaat men dat eens aanpakken?

, ik bedoel: als je na gaat hoe veel CO2 er vrij komt bij een vulkaanuitbarsting, vergeleken bij dit
Die hoeveelheid is minder dan wat er per jaar door auto's wordt uitgestoten, en een vulkaan jaagt ook as de atmosfeer in wat zonlicht (en dus opwarming) weer tegenhoudt.

Panelen de ruimte in lijkt me een gaaf idee, maar volgens mij zweeft er nog heel erg veel rommel om de aarde heen, en om je zonnepanelen te laten mollen door een flintertje verf dat op topsnelheid er tegenaan knalt - duur geintje.

[Reactie gewijzigd door Yoozer op woensdag 15 april 2009 13:12]


Maar ik maak me niet zo zeer zorgen over de "CO2", maar meer over ons tekorten aan olie in de toekomst. Wanneer gaat men dat eens aanpakken?
Als we olie nu eens niet meer gaan gebruiken om direct te verstoken om elektriciteit te maken of ons voort te bewegen, maar enkel maar om producten van te maken (kunststoffen) dan gaat die nog héééél lang mee... Huidig gebruik van aardolie voor producten ipv brandstof ligt ruim onder de 10%. Dat wil zeggen dat als we enkel maar producten ervan maken, de huidige olievoorraad nog honderd keer langer mee gaat, dus dan spreken wel al over grootteordes van 4k jaar enz... Tegen dan heeft de mens zichzelf al lang uitgeroeid op een andere manier.

Dat komt omdat ook maar een deel van ruwe olie tot die producten verwerkt kan worden. Met olie zoals dat uit de grond komt kan je vrij weinig. Het moet eerst worden verwerkt tot deelproducten. Dit gebeurd in een olieraffinaderij door middel van destillatie. Het overgrote merendeel van deze rest producten worden verder verwerkt tot brandstof. Er kan maar een klein deel, idd iets van ongeveer 10% worden gebruikt voor andere dingen zoals asfalt en kunststoffen.

Het is volgens mij eerder dat de rest waar men geen brandstof van kan maken gebruikt wordt om producten te maken. Brandstof is immers meer waard dan de eventuele producten die je kan maken. Maar ik denk dat je toch wel grotere percentages ruwe aardolie kan omzetten tot polymeren...

Gelukkig komt er bij vulkaan uitbarstingen ook SO2 in de lucht.
Afgelopen augustus nog in alaska. sindsdien weer van die mooie rode luchten, en eindelijk een "koude" winter.

Die rode luchten en strenge winters van vroeger zoals je ze op schilderijen ziet ? vulkanen !!


Ik ben het met je eens. Mensen maken echt een enorme hype over dat CO2 uitstoot. Het lijkt net een aflevering uit southpark waar iedereen bang is voor global warming. Als mensen zeggen: "De aarde is .5 graden warmer geworden in 50 jaar en het is nog nooit zo warm geweest afgelopen 50 jaar" Dan gaan mensen metteen denken dat er iets goed mis is. Laat ik jullie eens wat zeggen. Met .5 graden of zelfs 2 graden kan je totaal niet vastellen dat het gaat om global warming. Er zit weliswaar wel WAT meer CO2 in de lucht, maar wie zegt dat het niet gaat om een natuurlijke cyclus. Want daar gaat het inderdaad om.

Als ze zeggen dat het nooit zo warm is geweest afgelopen 50 jaar, dat betekent dat het dus wel warmer was VOOR die 50 jaar. Snap je?

Het is echt een grote drama, mensen moeten eens logisch nadenken en niet alles opzuigen als een spons via TV.

wel WAT meer CO2...
van 280 van 380 ppm is echt wel aanzienlijk hoor.
het gezien de hockeystick grafiek over de laatste 600.000 (icecore metingen) ook absoluut niet natuurlijk.

Als je logisch nadenkt, zou je misschien kunnen denken dat wat de mens de afgelopen 150 jaar heeft uitgespookt, wellicht redelijk abnormaal is vergeleken met de wereld daarvoor. In zo'n korte tijd enorm veel energievoorraden aangesproken die in de loop van miljoenen jaren opgeslagen is. Dan kun je op je klompen aanvoelen dat dat gevolgen gaat hebben. Daarvoor hoef je niet klakkeloos je 'tv' volgen.

Bovendien, waar haal jij de wijsheid vandaan dat het allemaal onzin is? Ben je een expert op dit gebied? Of ben jij degene die anderen napraat die zeggen dat het allemaal niet zo erg is? Dat mes snijdt aan 2 kanten.

Laten we even aannemen dat de opwarming van de aarde inderdaad niet onze schuld is. Voor jou makkelijk, voor ons niet.

Zou het dan niet leuk zijn om toch zuiniger te worden? Geen fossiele maar blijvende bronnen is goed voor onze geldbeugel. Zelfs al zou die CO2 onze planeet niet opwarmen, het is een feit dat het ongezond is voor de mens z'n lichaam en het hoeft niet zo. Als we nu overstappen op blijvende bronnen, zijn we misschien snel genoeg om geen vervolg te krijgen van de eerste perzische golfoorlog, tweede perzische golfoorlog en de huidige irakoorlog.

één van de grote redenen is politiek...
Als jij een centraal energiepunt bent, waar alle zonne-energie van de ruimte wordt naar toegestuurd..dan ga je die eerst voor jezelf houden en dan later voor een andere geven, tegen betaling..

en dan ontstaat er een prijzen slag..en gaan we nog altijd het "zwarte goud" misbruiken voor onze energie.

Als die foto enigszins representatief is dan is dat gewoon gigantisch groot zo'n band. De kosten om dat in de ruimte te krijgen zijn gewoonweg enorm groot en totaal niet rendabel.

Hij had net zo goed kunnen zeggen: " Als we een buis dwars door de zon steken dan is de warmte die we kunnen oogsten genoeg om in al onze energievraag te voorzien."

Ja leuk om te weten maar realiseerbaar? Denk het niet...maarjah marketing...

Ik snap verder niet waarom ze per se energie willen oogsten in de ruimte en dan met alle moeite van de wereld deze energie terug naar de aarde sturen. Ze zeggen wel dat radiofrequentie niet nieuws is, dat is waar, maar om nu 200 MW aan stroom door te sturen ?!? :? Dat kan toch onmogelijk efficiënt zijn.

Ze zouden veel beter hun geld steken in rendabele energiebronnen OP aarde. Geothermische energie bijvoorbeeld. De aarde zelf bevat genoeg energie om ons nog duizenden jaren van stroom te voorzien. Allemaal zonder CO2 uitstoot. Om het extreem simpel voor te stellen, gewoon een diepe tunnel graven, een pijpleiding erdoorheen, water erdoor pompen, en voila stoom komt eruit. En met stoom kunnen we al heel lang stroom opwekken. Dus zonder modificaties aan de generator kunnen we stroom opwekken. Dat lijkt mij een veel beter keuze :)

edit
@Countess: je geeft als voorbeeld at er 20% energie overblijft. Zonnepanelen halen nu misschien maximaal 40% rendement. Volgens mij ga je bij het versturen van die energie over zulke grote afstanden misschien slechts 10% van de energie overhouden. Misschien dat dit op termijn nog te verbeteren valt maar draadloze energie blijft zeer innefficënt.

Verder geeft één zo'n centrale 200MW wat echt niets is vergeleken met huidige centrales. Je dus honderden van die 'zonnefarms' in de ruimte moeten hangen om iets of wat nuttig te zijn. Dit zijn dus honderden hoogenergetische stralen, lijkt mij niet zo handig voor andere radiocommunicatie tussen de aarde van de satellieten. Ik wil ook niet weten wat zo'n straal doet wanneer er een satelliet even te dicht komt...ik denk iets in de richting van gegaarde elektronica :+

Daarbovenop nog eens dat die 'zonnefarms' volledig onbeschermd zijn tegen ruimtepuin. Op aarde zitten we relatief veilig door da atmosfeer. Grote oppervlakten in de ruimte zijn gewoon enorm kwetsbaar. Om de haverklap reparaties uitvoeren zal bovendien ook niet bijdragen tot de globale efficiëntie.

ps: Hier wat boeiende lectuur als je eventjes niets te doen hebt http://geothermal.inel.go..._of_geothermal_energy.pdf

[Reactie gewijzigd door Wouter.S op woensdag 15 april 2009 11:35]


volgens mij prima realiseerbaar, en ook zeker rendabel op termijn*, maar de initiële investering is te hoog om het meteen op zo'n grote schaal te doen.

de kosten voor de lancering moeten eerst flink naar beneden, maar daar word heel hard aan gewerkt door veel verschillende mensen. dus dat gebeurt ook echt wel met de tijd.

(*als je weet dat de VS alleen al elk jaar 700miljard dollar kwijt is per jaar aan olie en dat de bekende olie bronnen dat nog zo'n 20 jaar kunnen volhouden heb je best een hoop geld om mee te werken)

edit @ edit :
wat maakt het uit dat het niet efficiënt is? er word toch niks opgebruikt als die zonnepanelen eenmaal in de ruimte zijn. al blijft er maar 20% van over dan is het nog steeds efficienter als de panelen op aarde, en die in de ruimte produceren 24 uur per dag hun maximale energie, zomer of winter dag of nacht.

geothermische energie heeft zeker ook een toekomst, maar heeft als nadeel dat het kleine aardbevingen veroorzaakt in gebeiden die normaal gesproken stabiel zijn... en wat het doet in gebeiden die dat niet zijn willen we waarschijnlijk niet weten.

edit @ 2de edit : wat heeft de efficiënte van de zonnepanelen met de efficiëntie van de energie overdracht te maken? dat ze op aarde 40% efficiënt zijn is toch niet nuttig om te weten? ik bedoelde dus 20% van de al opgewerkte energie.
en ik denk zeker dat het meer als 10% is. als je zit dat kleine hoeveelheid gerichte energie van een wifi zender door een goede richt antenne ipv 300meter (meestal veel minder) ineens een aantal kilometers kan halen dat is er zeker winst te halen.
een kleine communicatie satelliet produceert niet vele kilowatts aan energie maar kan wel hele continenten tegelijk van informatie voorzien door de atmosfeer heen.
ik zie dus niet in waarom dat met heel gerichte radio golven(op een frequentie die het beste door de atmosfeer komt) niet een hoop van de energie weer op te vangen zou zijn in een klein gebeid.
en vang je niet genoeg energie op, nou dat gooi je er toch wat satellieten bij? ze zijn niemand tot last.

en omdat het zo gericht is hebben andere satellieten er dus ook totaal geen last van.
alleen fff kijken of er geen lager gelegen satelliet recht door de straal heen gaan.

en reparaties maken? waarom? het is hubble niet.
ze zetten ze in een baan om de aarde en ze produceren wat ze kunnen, gaat er een cell kapot? ja jammer zijn er nog genoeg over. dan maar 0.1% minder energie.
lijkt me heel sterk dat ze dit niet op die manier modulair maken.

dit project loopt 15 jaar, blijkbaar kunnen ze dat al rendabel maken dus. en daar zullen ze dat soort risico's ook echt wel hebben ingecalculeerd.
ze denken dus dat ze dit rendabel kunnen maken, en ik geloof ze daar wel in, en is het niet nu dan zeker in de toekomst als ruimte vaart goedkoper en efficiënter wordt.
daarna is het enkel een kwestie van genoeg satellieten lanceren.

@ poefel : omdat een energie centrale niet altijd kan weten waar jij bent met je laptop en dus niet gericht die energie kan sturen. (zie voorbeeld richt antennes voor wifi voor het verschil tussen omni-directioneel en gerichte energie.) en omdat jij meestal op grond nivo bevind en dus waarschijnlijk regelmatig achter de horizon zult zijn.

en wat dan nog als dit proef project maar 200mw aan energie leverd? als dit werkt kan het ook 1 giga watt leveren, 100 gigawatt. of ~7 terrawatt (huidige energie verbruik mensenheid)

en het is een fantastisch wapen wat met een wel gerichte raket meteen nutteloos is geworden. of een welgerichte lazer van mijn part. is sneller.

[Reactie gewijzigd door Countess op donderdag 16 april 2009 01:23]


Ten eerste: 200 MW is eigenlijk peanuts. Dat is grofweg 20% van één kleine kolencentrale.

Ten tweede: efficiënte energieoverdracht via de lucht is natuurlijk grote onzin. Als het zo eenvoudig is, waarom zeul ik dan nog een batterij in mijn laptop mee? Ik ken maar één apparaat dat draadloos energie krijgt, en dat is mijn tandenborstel (en dat werkt met inductie op een afstand van 1 mm).

Ten derde: Stel dat het technisch mogelijk is om via radiogolfstraling 200 MW omlaag te krijgen. Waar komt die 200 MW dan terecht. Hoe willen ze die radiogolven focusseren? En dan ook nog op een vaste plek op aarde? Stel dat ook het focusseren lukt, dan kun je er volgens mij alleen maar graancirkels mee maken.

off topic: Stel dat bovenstaande bezwaren allemaal worden overwonnen. Dan heb je een fantastisch wapen (à la James Bond, Goldeneye).

[Reactie gewijzigd door poefel op woensdag 15 april 2009 11:06]


Het idee is waarschijnlijk om het te focussen op een zeer grote schotelantenne. Deze kan dit prima omzetten in elektriciteit (met het nodige verlies natuurlijk).
Hiermee wordt wel een goede no-fly zone gecreëerd. Ik zou niet met een vliegtuig door die straal heen willen vliegen.

zeg 's dat zo'n dish 200m2 is (best voor te stellen), dan levert die 'straal' 1MW/m2. Alles wat daar in de buurt komt wordt direct verschroeid!

Focussen op een schotel werkt niet omdat de satelliet niet mee draait met de aarde. De schotel ligt dus de helft van de tijd ver buiten bereik van de satelliet.

Er wordt gesproken over een geostationaire satelliet. Die blijven per definitie WEL precies boven 1 plek op de aarde hangen.

NB: Datis ook meteen de enige reden waarom ze een geostationaire satelliet gebruiken. Die hangen op ~36.000 km hoog. Op ~300 km (a la het ISS) zou ook kunnen; daar vang je net zoveel zonlicht op, maar helaas race je met grote snelheid om de aardbol heen.

Nee, er wordt gesproken over een geosynchrone baan. Dat is niet stationair lijkt me.

Niet geostationair, maar geoSYNCHROON. Een geostationaire baan is een speciaal geval van een geosynchrone baan, waarbij het hemellichaam inderdaad op een plek boven de aarde blijft hangen: een punt op de evenaar.

Geosynchroon wil alleen maar zeggen dat het hemellichaam iedere dag op dezelfde tijd boven dezelfde locaties op aarde hangt. Dus bijv. om 12:00 boven Parijs, 15:00 boven Mumbai, etc.

Het is ook juist niet logisch om een gestationaire baan te kiezen, want dan zit 'ie juist niet 100% van de tijd in de zon (tenzij 'ie op een enorm grote afstand van de aarde vliegt).

http://en.wikipedia.org/wiki/Geosynchronous_orbit

Het gaat ook totaal niet over inductie. Het hele punt is dat de atmosfeer niet alle lichtbandbreedtes even goed doorlaat. Door deze om te zetten naar microgolfstraling (een frequentie die niet wordt gefilterd door de atmosfeer, wolken of andere storing) is veel meer energie naar het aardoppervlak te sturen. en natuurlijk, deze golfbeweging moet eerst omgezet worden naar elektriciteit. maar stellen dat energie niet via de lucht verplaatst kan worden is een beetje vreemd, dan zou de aarde namelijk geen energie van de zon krijgen.

Ik denk dat je wel meer dan graancirkels veroorzaakt. Dat is toch bloedlink? Inderdaad, een fantastisch wapen wat op elk moment "per ongeluk" op een grote stad gericht kan worden. Maar wat als het inderdaad per ongeluk even niet op een van zijn ontvangers is gericht? Overal gaat tenslotte wel eens wat mis. En wat moet je met de lekkende straling? De hoeveelheden elektromagnetische straling zullen ongetwijfeld enorm zijn tot ver buiten de eigenlijke straal. Hoeven we ons echt niet meer bezig te houden met de stralingsdruk van GSM en Wifi netwerken..

Het lijkt me persoonlijk nog realistischer eerst een verlengsnoer naar de geostationaire baan te leggen. (Daadwerkelijk de space elevator te bouwen dus.)

Ten eerste hoe bepaal jij de grootte aan de hand van de foto? Niet dat het veel uitmaakt maar toch.

Deze sattelieten zelf hoeven niet heel groot te zijn, en de zonnepanelen kunnen gewoon uitgeklapt worden. Daarnaast zou ik het me goed kunnen voorstellen dat ze tegen die tijd gewoon een zonnecollector folie uit spannen wat het gewicht wat omhoog moet verder naar beneden kan brengen. (was een tijdje geleden een artikel over).

Daarnaast zullen deze bedrijven niet aan zo'n project beginnen als ze niet uitvoerig onderzocht hebben of het wel mogelijk is. Dat Solaren dat zegt hoeft niet zo veel te zeggen maar dat Pacific Gas & Electric het gaat afnemen zegt des te meer.

Het versturen van de energie via radiogolven (in deze hoeveelheid) lijkt me de grootste vernieuwing en het grootste probleem. Ik ben zeer benieuwd naar het rendement van deze techniek en of je niet als nog last gaat hebben van wolken en andere weersomstandigheden.

Edit:
Geothermische energie is bij aanschaf ook niet goedkoop volgens wiki 2 á 5 miljoen per MW daar kost 200MW dus tussen de 400 miljoen en een miljard. De kosten zullen waarschijnlijk dicht bij elkaar liggen er van uitgaande dat ze voor die 200MW niet meer dan een paar sattelieten nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door jmzeeman op woensdag 15 april 2009 10:40]


Om het extreem simpel voor te stellen, gewoon een diepe tunnel graven, een pijpleiding erdoorheen, water erdoor pompen, en voila stoom komt eruit. En met stoom kunnen we al heel lang stroom opwekken. Dus zonder modificaties aan de generator kunnen we stroom opwekken. Dat lijkt mij een veel beter keuze
En dat pompen is wel erg rendabel? Ja je kunt wel bij watervallen centrales gaan bouwen maar dit kost ook zeer veel en brengt minder op dan soms gedacht wordt.
Daarnaast denk ik niet dat ze nu zonder nadenken zomaar stroom door de ruimte gaan sturen. Ik denk dat ze wel erg uitgebreide studies eraan besteed zullen hebben. Zo een idee realiseer je niet even overnacht.
Daarnaast zal het zeker rendabel zijn op termijn zoals Countess al zegt. En een standaart energietoevoer is ook veel waard. Als je er op kunt vertrouwen..

[...]
Wow, dat klinkt wel erg goed... Ik heb het gevoel dat er nadelen zijn die niet worden genoemd in dit artikel, anders werd dit allang op grotere schaal toegepast lijkt me?
met name, het is duur. Een Sateliet in de ruimte schieten kost al smakken met geld, laat staan een complete energie centrale.

Daarnaast is het niet geheel duidelijk wat de gevolgen zijn van het bestoken van een gebied met microgolf straling ( op die manier wordt de in de ruimte gewonnen energie doorgegeven ) voor het milleu en dergelijke. Een groot nadeel van microgolf straling is dat het 'lekt'. Dus, om die 200MW te leveren aan aarde, moeten ze waarschijnlijk 350MW (oid - uit de duim gezogen cijfer) door de zender meppen. Daarvan komt dus 150MW naast het 'doel' (het ontvangst station op aarde) terecht.

Die 150 MW zal neem ik aan behoorlijk wat materie die ze onderweg tegen komt ioniseren. Lijkt me niet erg "groen". Om maar een voorbeeld te noemen:
zonnestraling ioniseert stikstof tot C-14. Vanuit deze C-14 onstaat CO2.. Alsjeblieft: CO2 uitstoot :)

@Poefel: http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon-14
See for your self

Wat ik me bovendien af vraag: de sataliet komt in een geosynchrone baan rond de aarde. Ze blijven dus niet op één plek boven de aarde hangen maar draaien er om heen. Dat betekend dat ze maar af en toe boven het grondstation zullen hangen waar ze hun energie aan kwijt kunnen. Dat maakt dus het vermogen dat verstuurd moet worden veel groter.. Of zie ik het verkeerd?

edit: linkje

[Reactie gewijzigd door Singelaar op woensdag 15 april 2009 11:05]


zonnestraling ioniseert stikstof tot C-14
Wat een onzin. C-14 is een isotoop van koolstof. Het kan alleen 'gemaakt' worden in een kernreactie.

[Reactie gewijzigd door poefel op woensdag 15 april 2009 11:00]


Hoe je met deze reactie +2 krijgt is me een raadsel. Alles wat erin staat is onjuist. Ten eerste, zonnestraling ioniseert wel maar laat niet fuseren. Dat betekend zoals hierboven aangehaald dat er NOOIT C/koolstof zal ontstaan. Daarnaast moet je kijken wat geosynchroon betekent. De satelliet blijft wél op dezelfde positie tov van de aarde http://en.wikipedia.org/wiki/Geosynchronous_orbit.

ach jongens, een paar meteorietjes en dat hele mijarden plan ligt in duigen :Y)

nee... dan liggen er een paar cellen in duigen, de rest zal het naar alle waarschijnlijkheid nog gewoon doen.
als er echt ineens een kleine meteorieten regen overheen gaat (wat niet waarschijnlijk is, een paar ook maar een hele regen is onwaarschijnlijk) dan zal er een aantal procenten minder energie worden geleverd.... en verder niks.
het leverde ze iets minder op maar het kost ze ook niks extra's ofzo.
niks aan de hand dus.

[Reactie gewijzigd door Countess op donderdag 16 april 2009 00:00]


nope.. wat jij bedoelt is geostationair. Geosynchroon betekent dat de sataliet op het zelfde moment van de dag op de zelfde plek komt, elke dag. Zoals staat in de link die je geeft.. Beter lezen jongen.
Je kan volgens mij niet een geosynchrone baan hebben waarbij de sataliet constant zonlicht op vangt. Daarvoor moet de sataliet rond de aarde draaien.

Wat betreft de C-14 heb je gelijk.. beetje stom. Maar blijft dat hoog energetische EMstraling deeltjes zal ioniseren..

[Reactie gewijzigd door Singelaar op woensdag 15 april 2009 11:32]


geostationair impliceert ook geosynchroon. de door jou genoemde voorwaarde geldt ook voor een sateliet die elk moment op dezelfde plek boven de aarde hangt.

je kunt inderdaad geen geostationaire baan hebben die dat doet, aangezien nergens op aarde het hele jaar de zon schijnt(dus niet onder gaat). maar als je een geosynchrone baan maakt zodat de satelliet altijd min of meer tussen de aarde en de zon staat, is deze wel degelijk geosynchroon en altijd in staat zonnestraling op de vangen.

Eigenlijk moet de sateliet helemaal niet rond de aarde draaien, maar ongeveer stil staan. ongeveer, omdat er natuurlijk wel moet gecorrigeerd worden voor het "wiebelen" van de aarde in zijn baan. ten opzichte van een vast punt op de aarde zal hij dan bewegen maar dat komt door de rotatie van de aarde om zijn as

Ik denk dat als je dicht genoeg bij de polen zit je wel degelijk het hele jaar zon kan hebben in een geostationaire baan. Je moet tenslotte niet denken aan wanneer je zon op de aarde hebt maar daar in de ruimte. Als je er zin in hebt om de gegevens op te zoeken zou je zo kunnen uitrekenen tot hoever van de polen een geostationaire positie het hele jaar in de zon blijft.

niet blijft. maar elke 24 uur op dezelfde plek. uit jouw bron:

A geosynchronous orbit is an orbit around the Earth with an orbital period matching the Earth's sidereal rotation period[1]. This synchronization means that for an observer at a fixed location on Earth, a satellite in a geosynchronous orbit returns to exactly the same place in the sky at exactly the same time each day. In principle, any orbit with a period equal to the Earth's rotational period is technically geosynchronous

Nee zonnestraling produceert geen C-14. Het is cosmische straling, zeer hoog energetische deeltjes die C-14 maken uit stikstof.

1. Een geostationaire baan (dat is een bijzonder soort geosynchrone baan) betekent juist dat je op dezelfde plek boven de aarde blijft hangen. Dat is dus niet zo'n probleem.

2. Laagfrequente radiostraling ioniseert niet. Daarvoor heb je hoogenergetische fotonen nodig, zoals bij uv.

Hier kan je uitrekenen welke golflengtes of frequenties welke energie hebben.
UV: 400nm; 75THz; 3eV/foton
Radio LW: 150kHz; 2km (!); 6.2*10-10 eV/foton
Microgolf: 1GHz; 0,3m; 4.1*10-6 eV/foton

Omdat de elektronen rondom een atoom bindingsenergieën hebben in de ordegrootte van de eV, kunnen die andere vormen van straling nooit een atoom ioniseren. (Hier staan de ionisatieenergieën van alle elementen. Achter 'CRC' staan de waardes in eV.)

Als elektrotechnicus zou ik zeggen dat hele lage frequenties het meest logisch zijn, want die kan je alleen ontvangen in hele grote antennes, dus heb je minder kans dat het energie verliest aan andere willekeurige metalen objecten. Als je microgolf zou gebruiken lijkt me dat je elektronica op aarde kan storen als je een beetje fout mikt.
Maar daar moet ik bij zeggen dat ik mijn vakken over radiocommunicatie nog niet gehad heb ;)

[Reactie gewijzigd door diederik77 op woensdag 15 april 2009 11:50]


Ik heb het niet geverifieerd, misschien bedoelen ze alle erergie die op dit moment per jaar gehaald wordt uit alle bekende oliebronnen? In plaats van alle energie die ooit gehaald gaat kunnen worden uit alle bekende oliebronnen (dat is wat er staat in het artikel van Tweakers)

Ik vermoed sowieso dat de belanghebbenden bij voorgenoemnde oliebronnen deze technologische vooruitgang wel zo goed mogelijk willen frustreren.

Waarom? Sinds wanneer wordt olie gebruikt in energie centrales?

De energie uit de ruimte moet weer naar de aarde. Volgens het artikel dmv radio golven. Dit zal waarschijnlijk enorm geconcentreerd naar de aarde gestuurd worden, en je gaat je afvragen wat er zal gebeuren als die straal even verkeerd gericht word op een woonwijk... :X

klinkt inderdaad als een plot uit een James bond film. Ik dacht dat het rendement van draadloze energie niet al te hoog is. Gaat de winst die ze maken op ruimte zonepanelen dan niet verloren met de radiotransmissie en met de dure aanleg ? Lijkt me in zijn geheel niet zo'n goed idee , is als een microgolfoven rond je huis bouwen om je te verwarmen.

Inderdaad, tegen die tijd worden we verplicht om allemaal in speciale pakken rond te lopen omdat we anders teveel straling krijgen van alles ...

Klinkt misschien negatief maar vandaag weten we nog maar weinig wat de lange termijn gevolgen zijn van al die stralingsbronnen zoals GSM, Radio, ... Ook heb ik ergens recent gelezen dat al die satelliet / raket lanceringen niet goed zouden zijn voor de ozonlaag ... laat ons er dus maar wat meer de ruimte inschieten, tegen dan hebben we geen atmosfeer meer die als filter werkt ...

Rocket launches may need regulation to prevent ozone depletion, says study
edit: linkje

[Reactie gewijzigd door KimG op woensdag 15 april 2009 10:11]


Ik heb een donker groen vermoeden dat er met die energie straal meer kan dan alleen aan het energie netwerk koppelen. Het zou mij niet verbazen als er een militaire achtergrond aan vast kleeft.

Mijn gevoel verteld mij dat als je een magnetron-straal van vele kilowatts op een stuk elektronica mikt, je het frituurt. En een dergelijk neven effect is vast interessant genoeg om de verliezen te dekken die een dergelijk project met zich mee neemt.

Ik heb een donker groen vermoeden dat er met die energie straal meer kan dan alleen aan het energie netwerk koppelen. Het zou mij niet verbazen als er een militaire achtergrond aan vast kleeft.
Ion Cannon anyone? zoals hierboven door Singelaar aangegeven, de zon ioniseert stikstof, grote kans dat deze dit ook zullen doen.
Nemen zometeen de energie bedrijven de wereld over :P best enge gedachte eigenlijk

Er staat in het artikel dat ze de energie in radio frequenties gaan versturen, dus niet de gevaarlijke UV straling die de zon uitstoot of de straling die in magnetrons gebruikt wordt.

edit: UV straling lijkt me ook geen goede kandidaat aangezien de ozonlaag daar een deel van absorbeert. allemaal rendements verlies

[Reactie gewijzigd door CrTcL op woensdag 15 april 2009 12:49]


wat je je beter kan afvragen is hoe ze die enrgiestraling kunnen bundelen zonder dat die op jou hoofd terrecht komt.

Ik neem aan dat ze een hele kleine bundel naar het aardstation moeten sturen. Het is een hele dikke stroom energie. Je kan je bijv ook afvragen wat er gebeurt als er bijv een onweerswolf = ook energie direct door die bundel gaat. Wat voor een invloed zou dat hebben. Zo zijn er nog wel een paar vragen te bedeken.

ik denk dat ze gebruik maken van meerdere zwakke stralen die convergeren in een centrale. Zo is elke straal op zich niet schadelijk, maar samen wel. (net als bestraling van kanker)

Ja, de energie wordt naar de aarde gestraald door middel van microwaves.
Ik denk dat je dan ook niet in de buurt wil komen van het ontvangst station, tenzij je graag kanker wil.

En wat als de USA of het bedrijf besluit dat er een land is dat tegen hun regels in gaat?
Even een dikke microwave straal over een stad en iedereen verbrand of sterft in de aftermath aan kanker ?

Ik vind het maar niks.

ben eigenlijk vooral benieuwd hoe groot het energieverlies bij het transport is..
ik denk stiekem ook dat dit nog wel het grootste probleem is.

wauw, ik weet nog dat dit in een boek stond wat ik in 1986 kreeg, van/door/over NASA.

Te gek dat dit er nu eindelijk lijkt te gaan komen. :)

Dit was in Simcity2000 mogelijk vanaf het jaar 2020, zij noemden het 'Microwave Power Plant'.

Enne... wat gebeurde d'r in SimCity ook weer als de straal niet op de juiste plek kwam? Dat was een scenario volgens mij... :+

En ook daar ging het wel eens fout waardoor je in 1 keer grote delen van je stad in de fik kon zetten.

Ik ben benieuwd hoe veilig dit in het echt gaat zijn.

Bij het lezen van deze kop zat ik er gelijk aan te denken.
Maar wat gaat er gebeuren als er iemand met een vliegtuig er door gaat of de straal wijk af.
Denk dat als je dat overleeft geen kinderen meer kan krijgen.

Voor eten wordt denk door de natuur bezorgt als er vogels er door vliegen :D

Mooie ontwikkeling,
Alleen gaat er niet een ontzettende hoeveelheid energie verloren bij het omzetten van de energie naar radiogolven en dan weer op aarde het terug omzetten?

Wat gebeurt er als tussen de radiogolven straal inzit?

dat klopt er gaat veel energie verloren. en toch is het nog steeds rendabel. zelfs de lancering meegerekend.
deze panelen kunnen 24/7 hun maximale vermogen genereren, en tegelijk 8 tot 10 keer meer energie produceren. dat maakt al die nadelen weer goed.

[Reactie gewijzigd door Countess op woensdag 15 april 2009 10:07]


24/7 energie leveren zal niet gaan; ze zitten in een geostationaire baan en draaien dus door de schaduw van de aarde. Maar 's nachts is er gelukkig minder energie nodig.

De satalieten zitten in een geosynchrone baan:
Doordat Solarens satellieten in een geosynchrone baan om de aarde draaien schijnt de zon bovendien 24 uur per dag op de zonnecellen.
Dat is iets anders dan een geostationaire baan. zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Geostationaire_baan
Er bestaan ook geosynchrone satellieten. Deze hebben dezelfde omloopstijd als de draaitijd van de aarde, maar bevinden zich niet permanent boven dezelfde plek. Ze bevinden zich niet boven de evenaar en/of lopen niet in een cirkelvormige baan. Een geostationaire satelliet is geosynchroon, het omgekeerde niet altijd.
Je opmerking blijft overigens wel enigsinds overeind, de sataliet kan tenslotte niet 24/7 energy doorsturen omdat het niet altijd boven het ontvangststation hangt, ookal zouden er meerdere van deze stations in de VS worden gebouwd. Er kan natuurlijk wel iets van energieopslag plaatsvinden maar 100% 24/7 zal lastig worden

[Reactie gewijzigd door DJMurtz op woensdag 15 april 2009 10:54]


Dat zou wel kunnen als je de energie relayed via andere satalieten.
Informatie relaying gebeurd nu ook veel tussen satalieten.

Als een sateliet in een geostationaire baan hangt wil dit gewoon zeggen dat de sateliet zonder propulsie of iets boven een bepaalde plek boven de aarde hangt. En in een geostationaire baan is er altijd zon aanwezig.
Deze baan ligt heel ver van de aarde en de aarde is klein in vergelijking tot deze afstand. Komt er nog eens bij dat onze aarde een schuine as heeft wat dus zorgt voor zon 24/7.

Dit is ook te lezen in volgende link.
Quote:
Stralen naar de Aarde
Zonne-energie uit de ruimte, ook wel Space Based Solar Power (SBSP) of Solar Power from Space (SPS) genoemd, is al bedacht in de jaren ’70. Satellieten met grote zonnepanelen kunnen in een baan om de Aarde cirkelen, waarbij ze altijd zonlicht opvangen. De energie die de panelen opwekken, wordt vervolgens naar de Aarde gestuurd door middel van bijvoorbeeld lasers of microgolven. Het voordeel van zulke hoge panelen is erg groot: één vierkante meter zonnepaneel vangt in de ruimte 1366 Watt aan zonne-energie op, terwijl datzelfde oppervlak op aarde gemiddeld slechts 250 Watt opvangt.

Meer is ook te lezen op de wikisite SBSP (Space-based solar power)

[Reactie gewijzigd door penetreerbeer op woensdag 15 april 2009 11:34]


geosynchroon =/ geostationair Dus.....kan best zo zijn dat ze wel continu in het licht 'hangen'. Daarbij komt dat een geostationaire satelliet natuurlijk niet net zo lang in het donker hangt als de donkere kant van de aarde. Met meerdere satellieten kan je die dip ook opvangen.

Een aantal satellieten onderling doorverbinden en één de energie laten versturen.

ja of gewoon transfersattelieten. als het basisstation op de andere helft van de aarde ligt doorsturen naar een andere satteliet die het dan naar het basisstation stuurt.
een geostationaire satteliet boven het basisstation zou altijd op het basistation gericht zijn en met slecht 2 transfersattelieten kan je deze altijd bereiken. wat dus betekend dat je ALTIJD je energie aan hetzelfde basistation kan leveren.

Laten we hopen dat dit soort initiatieven echt opgezet worden in een werkende opstelling. Als er echt zoveel energie uit te halen is zou dat een geweldige stap zijn in het verminderen van de CO2 uitstoot.

En die radiogolven worden weer gedeeltelijk geblokkeerd door de atmosfeer, of niet?

Overigens zou ik wel willen weten hoe schadelijk die radiogolven zijn - 200 MW aan energie lijkt me niet echt gezond. Wat zijn de effecten op de mens als ze er onverhoopt doorheen zouden lopen? Wat zijn de effecten op het klimaat? Kan ik er worstjes mee bakken?

Radiogolven worden niet door de atmosfeer geblokkeerd, anders zouden satellieten sowieso niet werken. Daarnaast zal de straling waarschijnlijk zeer geconcentreerd worden verzonden naar een grondstation, zodat er zo weinig mogelijk energie verloren gaat door uitwaaieren e.d.

En hoe precies werkt het "doorsturen van energie" ?
Ik had toch een beetje informatie verwacht in het artikel omtrent zo'n techniek.

[Reactie gewijzigd door Fastman op woensdag 15 april 2009 13:09]


Gewoon, zoals alle energie doorsturen: elektro-magnetische golf.

Om die reden is het ook vrij veilig: 200MW lijkt misschien veel, maar de zonnestraling op een stad is vele GW. Dara komt nog eens bij dat deze sateliet op een veiligere frequentie de energie overzendt (radio; EM is pas bij UV frequenties echt schadelijk)

EM is pas bij UV frequenties echt schadelijk
800 W aan microgolfstraling kan anders al aardig schadelijk zijn. Je kunt er vlees in ieder geval mee garen, en gekookt worden noem ik toch aardig schadelijk voor de gezondheid. (ik heb het hier dus over een magnetron)

Ik snap het nog niet, ben IT'er, geen natuurkundige.

Waarom kan men dan geen ongevaarlijke elektro-magnetische golf naar mijn laptop sturen als de batterij plat is?

hmm... leuk idee, maar ik snap alleen niet helemaal hoe ze die stroom (draadloos) naar de aarde willen gaan sturen. Het wordt vergeleken met het versturen van gegevens, maar dat zijn hele kleine stroompjes, 200MW versturen lijkt mij nog knap lastig.

Inderdaad, draadloos je laptop aan het stopcontact hangen kan nogsteeds niet (tenminste, als je meer dan ordegrootte 10cm van de bron af bent), maar de afstand van een satelliet tot de aarde is natuurlijk geen probleem.... :?

Loop ik achter met de tijd, en is het vandaag 1 april?

Hetzelfde principe als de magnetron: microgolven. Hoogfrequente radiogolven worden nauwelijk gescatterd door de atmosfeer en kunnen vervolgens weer om gezet wordenin electriciteit.

De reden dat je thuis nog een laptop nodig hebt is natuurlijk weer het nadeel van microgolven: het is hetzelfde principe als de magnetron en dus zouden lichaamsdelen (hersenen bijvoorbeeld) aan de kook kunnen raken als je in een straalbundel terecht zou komen.

Niet precies hetzelfde. Microgolven in de magnetron zijn geoptimaliseerd om water te verhitten; deze microgolven zijn zijn juist geoptimaliseerd om dat niet te doen (moeten door wolken heen). Aangezien mensen grotendeels water zijn is dat een belangrijk verschil.

Een zuivere toepassing van "draadloze elektriciteit": je stroopt de M uit een EM golf en je hebt elektriciteit over (héél simpel gezegd).
Maar dit zie ik echt niet winstgevend worden, en daar is het een bedrijf toch om te doen? :/
De ontwikkelings- en uitvoeringskosten zijn gigantisch tov wat er hier op aarde voor elektriciteit betaald wordt per kWh...

EDIT: arjankoole, Wouter.S &Voxyn, jullie zijn me voor :+

[Reactie gewijzigd door K_VL op woensdag 15 april 2009 10:04]


het is NOG niet rendabel. Maar gezien de snelheid waarmee we meer en meer energie nodig hebben zal dat niet al te lang meer duren... Stel je voor dat straks 90% van de auto's op electriciteit rijd. Dan knalt die prijs ook wel de pan uit omdat we gewoon niet snel genoeg electriciteitcentrales kunnen bouwen om al die energie te leveren.

De ontwikkelings- en uitvoeringskosten zijn gigantisch tov wat er hier op aarde voor elektriciteit betaald wordt per kWh...
De initieele investeringskosten zijn behoorlijk hoog, dat is zeker, maar vervolgens haal je wel een zeer hoog en zeer betrouwbaar rendement.

Met een normale energiecentrale ben je heel erg gebonden aan inkoopskosten en beschikbaarheid van grondstoffen, zoals olie en gas, steenkool, of dingen als splijtstoffen in het geval van een kerncentrale. Al die zaken hebben hoge inkoop en vervoerskosten, en dat iedere dag weer, 24 uur per dag. Uiteindelijk, omdat het echt de meest enorme vorm van massa productie is, is het voor de consument nog steeds goedkoop.

In dit geval zal dat ook zo zijn. Ja, het kost enkele miljarden om het spul te lanceren, maar dat betaald zich vervolgens in een slordige 30 jaar af, met weinig tot geen onderhoudskosten. Je hebt ook geen (of vrijwel geen) bewegende delen, in tegenstelling tot iedere andere vorm van energie winnen op klassieke zonne energie na, en dat voorkomt slijtage. Dat draagt bij aan de duurzaamheid.

Puntje bij paaltje komt het dus inderdaad neer op de M uit de EM golf slopen, en de E het energienet in te stampen. Het klinkt simpel, maar zo simpel is het nou eigelijk juist. Alleen duurde het gewoon lang voor de theorie ontwikkeld was in techniek die haalbaar en enigzinds betaalbaar was. (het idee stond al in 1 van m'n NASA boeken uit 1986)

Zonder onderhoudskosten ? Zeer twijfelachtig, zie maar hoeveel keren de Hubble telescoop bezoek heeft gekregen van de space shuttle voor herstellingen.

Dit project is louter militair bedoeld.
Met zo'n satellieten is het gemakkelijk vanuit de ruimte met energie uit de zon gelijk welk punt op de aarde te frituren. Ook eender welke sateliet schiet je zo uit de ruimte.

Zonder onderhoudskosten ? Zeer twijfelachtig, zie maar hoeveel keren de Hubble telescoop bezoek heeft gekregen van de space shuttle voor herstellingen.
De hubble had een constructie fout, dat was missie 1, missie 2 en 3 (die laatste was 2 delen) was voor onderhoud, maar belangerijker nog: upgrades om de levensduur van het platform aanzienlijk te verlengen.
Dit project is louter militair bedoeld.
Met zo'n satellieten is het gemakkelijk vanuit de ruimte met energie uit de zon gelijk welk punt op de aarde te frituren. Ook eender welke sateliet schiet je zo uit de ruimte.
speculatie. Bovendien klopt het niet met het geostationaire deel van het verhaal.

speculatie. Bovendien klopt het niet met het geostationaire deel van het verhaal.
Alsof een geostationaire satelliet niet een klein beetje kan bijdraaien met z'n antenne om op die manier een ander deel an de wereld te bestralen. Het lijkt me dat de militaire toepassing van deze satelliet zeker niet ontkend kan worden.

Het lijkt me dat de militaire toepassing van deze satelliet zeker niet ontkend kan worden.
Zolang de ontwikkeling en exploitatie van het ding uitgevoerd wordt door een private onderneming, en niet door US Army, US Airforce of US Navy, kun je heel makkelijk militaire toepassingen ontkennen en zelfs beschouwen als de zoveelste ronde van paniek en onrust zaaien.

BlackWater is toch ook een private onderneming? ;)

Dan bouwen we toch een spiegelschild!

Energie return to sender :-)

Dubbel effectief tegen het broeikaseffect: minder CO2 op aarde door gebruik fossiele brandstof, en het opvangen van zonnestralen voor ze de aarde bereiken en kunnen verwarmen! :)

Juist niet, de energie die opgevangen wordt is vele malen meer dan als het op het aardoppervlak komt, als de efficientie van overdracht dan ook nog eens hoog genoeg wordt dan komt er dus effectief meer energie op het aardoppervlak.

Zodra je de energie gebruikt komt er tenslotte altijd warmte vrij, zet je koelkast maar eens open, je kamer wordt niet koeler daardoor maar juist warmer!

klinkt wel heel erg vaag om via radio energie over te sturen :P geluid en data alla, maar warmte :?
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:25 Sony gebruikt Patapon 2 als testcase voor online distributie
Vorige 09:32 Skype wordt volgend jaar weer zelfstandig
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011