Hoofdcategorieën

Nieuwe versie Windows 7 gelekt en getest

Door Willem de Moor, zondag 28 december 2008 12:37, views: 78.460

De nieuwste versie van Microsofts Windows 7, de eerste bèta-versie van het besturingssysteem, is op het web terechtgekomen. De eerste tests met de bèta zouden uitwijzen dat het OS sneller presteert dan voorgaande builds.

Eerdere testversies van Microsofts Vista-opvolger lekten al eerder naar filesharing-sites, maar de officiële bèta zou pas in januari, tijdens een Msdn-bijeenkomst beschikbaar worden gemaakt. De afgelopen dagen werd echter een iso-bestand naar diverse torrentsites geüpload, dat de eerste, en naar verluidt enige, bèta van Windows 7 bevat. De bèta zou aanvankelijk op 5 januari 2009 aan een selecte groep testers beschikbaar worden gesteld, terwijl in een later stadium een publieke release zou volgen. De eerste ervaringen met de nieuwste build zouden wijzen op een softwarekwaliteit die goed genoeg is om te releasen en de prestaties van de build 6.1.7000.0.081212-1400 zouden die van eerdere versies overtreffen.

De bèta van Windows 7 bevat geen nieuwe features ten opzichte van eerder geteste builds, en het is twijfelachtig of Microsoft nog nieuwe functionaliteiten aan de rtm-versie zou toevoegen. Volgens Ars Technica zou Microsoft drie edities voor de rtm-versie in gedachten hebben: een Home Premium, Professional en Ultimate Edition. Vista-gebruikers zouden kunnen upgraden van Vista Home Premium naar Windows 7 Home Premium, terwijl gebruikers van de Vista Business Edition naar Windows 7 Professional Edition zouden kunnen migreren. Wie Vista Ultimate gebruikt, zou naar de Windows 7 Ultimate-versie kunnen upgraden. Of XP-gebruikers ook direct naar Windows 7 kunnen upgraden, of Windows Vista als opstapje dienen te gebruiken, is nog niet bekend.

Windows 7 Ultimate
Volgende 13:54
Vorige 11:52

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »


Om de zin onderaan het topic over Windows 7 maar te quoten:
Als je moet vragen waar je closed beta's vandaan kan halen dan zit je toch echt verkeerd...
Ontopic: ik heb nu ook deze build draaien, en hij draait IMO beter dan de rtm versie van Vista.
Ik zou zelf willen zeggen: (een verbeterde versie van) het uiterlijk van Windows Vista, maar de snelheid van Windows XP.
Dit besturingssysteem heeft mij persoonlijk al overtuigd in bèta fase, en dat gebeurt toch niet zo snel bij mij.

Ik zou zelf willen zeggen: (een verbeterde versie van) het uiterlijk van Windows Vista, maar de snelheid van Windows XP.
daar heb ik ook al andere verhalen over gelezen:
Just what was so new about Microsoft's next Windows, apart from a rejuggled UI? Windows 7 appeared to suck memory like Vista, to consume CPU like Vista, and to have the same consumer focus.
Lipstick on the pig
So where does this leave us? For starters, we can now say with some certainty that Windows 7 is in fact just a repackaging of Windows Vista -- an "R2" release, to use Microsoft's nomenclature on the Windows Server side of the house. Key processes look and work much like they do under Vista, and preliminary benchmark testing shows that Windows 7 performs right on a par with its predecessor.
http://www.infoworld.com/.../10/46TC-windows-7_1.html

Dat is duidelijk onjuist.
Win7 gebruikt 500Mb, na een tijdje zakt dat terug naar 330Mb.
Ik weet zeker dat Vista meer gebruikt.
(Hoeveel gebruikt XP SP3 eigenlijk?)

Daarbij is het merkbaar vlotter dan Vista.

Zie ook het topic op GoT:
[Geruchtenmolen] 'Windows 7' in 2009?*

[Reactie gewijzigd door anandus op zondag 28 december 2008 13:05]


Hoeveel WinXP SP3 exact gebruikt weet ik niet, maar zonder virusscanner heb je maar 256 MB RAM nodig om het systeem voor desktop gebruik te draaien, zijnde office 2007 en IE 7.

ik heb XP SP1 al vlot weten draaien op een surf-only bakje (dus enkel wifi drivers installed) op een celeron 233 met 96MB verder stond er natuurlijk niets op, maar dat hoefde niet.

om maar te zeggen dat "minimum" requirements, niet altijd de minimum moeten zijn :)

Windows maakt dan natuurlijk wel veel gebruik van het wisselbestand.
Dat moet je natuurlijk ook meetellen.

In zijn geval dus niet, en mocht die dus wel veel gaan swappen dan prik je er nog iets van 128 bij. Verbruikt ie toch niet maar dan swapt ie ook niet meer.

Windows maakt dan natuurlijk wel veel gebruik van het wisselbestand.
Dat moet je natuurlijk ook meetellen.
Moet je onnodige services en dingen die Windows standaard aan heeft staan is uitzetten... :) Merk je drastisch verschil hoor. Zijn artikelen genoeg te vinden hierover. En minder dan 100MB werkgeheugen is met XP zeker mogelijk!

Zegt helemaal niets. Moet je hier maar eens lezen. Een intel pentium overdrive, op 8MHz met 19MB RAM. Niet dat het dan erg bruikbaar is, maar hij doet het wel.

Moet wel zeggen dat Vista x64 ultimate SP1 bij mij heel wat vlotter is dan XP SP3. Je moet het alleen langer dan 1 maand gebruiken (ivm indexing v/d harddisk(s)) en alles updaten. Gaat als een trein.

Wat me wel opvalt, ze zeggen dat vista een goed systeem is, maar ze zij wel als de sodemieter een nieuw systeem aan het ontwikkelen. Beetje opvallend/hypocriet.

Wat me wel opvalt, ze zeggen dat vista een goed systeem is, maar ze zij wel als de sodemieter een nieuw systeem aan het ontwikkelen. Beetje opvallend/hypocriet.
Niks hypocriets aan, er heeft altijd 1-3 jaar tussen nieuwe versies gezeten, met uitzondering van XP -> Vista:

Windows 95 -> Windows 98: 3 jaar
Windows 98 -> Windows 98SE: zelfs minder dan 1 jaar!
Windows 98SE -> Windows ME: 1.5 jaar
Windows ME > Windows XP: 1 jaar
Windows XP -> Windows Vista: 6 jaar
Windows Vista -> Windows 7: 3 jaar (uitgaande van een release eind 2009)

En dan beperkt ik me even tot de consumentenversies.

De 6 jaar tussen XP en Vista is eerder de uitzondering dan de regel.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op zondag 28 december 2008 14:30]


Dan zijn ze altijd al hypocriet geweest, toch ? :Y)

Windows 98 -> Windows 98SE is niet een nieuw systeem. meer een "RC2". het is een soort windows 98 servicepack 1.
Van windows 95 zijn tig versies gemaakt (a,b,c, en nog iets)
2000->ME een paar maanden, en dat is te merken aan ME.
Vista was inderdaad een uitzondering, maar je moet het wel met me eens zijn dat ze in die 6 jaar tijd wel een beter systeem hadden kunnen maken. Nu zijn ze bezig om zo snel mogelijk windows 7 af te hebben omdat veel klanten (voornamelijk bedrijven, scholen, etc.) XP blijven gebruiken. Vista is (net als ME) niet het succes waar ze op gehoopt hadden, en dus gaan ze maar zsm een nieuwe, opgeleukte versie maken.
Valt wel erg op allemaal.

Windows 98 -> Windows 98SE is niet een nieuw systeem. meer een "RC2". het is een soort windows 98 servicepack 1.
Niet helemaal, want service packs zijn gratis te downloaden, wat bij 98SE niet het geval was, je had ook een nieuwe licentie etc nodig. Het was dus wel degelijk een nieuw systeem, weliswaar gebaseerd op een bestaande (Win98).
Van windows 95 zijn tig versies gemaakt (a,b,c, en nog iets)
Maar dat waren deels gratis te downloaden updates (zoals Windows 95 Service Pack 1, en deels waren het OEM-updates (zo bevat OSR2.5 bijvoorbeeld rudimentaire USB-support).

Het waren geen compleet nieuwe versies, maar aanvullingen op Windows 95.

Windows 98 SE had tov Windows 98 wel een aantal nieuwigheden (IE5 ipv 4, support voor DVD, Netmeeting etc).
2000->ME een paar maanden, en dat is te merken aan ME.
Maar 2000 was geen consumentenversie, dus niet te vergelijken (Win2000 Profesional was bedoeld voor bedrijven, niet gericht op particuliere consumentern).

[Reactie gewijzigd door wildhagen op zondag 28 december 2008 16:35]


WIndows 2000 is geen opvolger van ME. Windows 2000 is bedoeld voor zakelijk en Windows ME voor thuisgebruik. De opvolger van ME is XP.

Correct me if I'm wrong, maar ik had altijd het idee dat èn Win98 èn Win2000 zouden moeten worden vervangen door één besturingssysteem (dat werd XP dus), maar aangezien de release daarvan dusdanig was vertraagd, dat Microsoft zich gedwongen voelde om WinME uit te brengen om de markt te pleasen. Dit deed men door de Win-95/98-kernel feitelijk te opleuken met nieuwe features als System Restore, System Defragmentation en (natuurlijk) een 'betere' integratie met Internet Explorer.

RRRobert, Me was opvolger 98 en 2000 was opvolger van NT4. Het ene was consumenten, het ander was professionele markt. 2K en Me dateren van 2000, XP was er al eind 2001.

Windows 2000 hoort niet in deze lijst. Windows 9x was gericht op consumenten. Windows NT en 2000 op bedrijven, pas vanaf Windows XP is dit samengegaan.

Het is niet zo dat windows ME een 'upgrade' is of uberhaupt iets met 2000 te maken heeft. Windows ME is gebasseerd op 98 (tussen 98 en ME zit dus 2.5 jaar).
2000 is een doorontwikkeling van NT4 (geen idee hoeveel jaar tussen NT4 en 2000 zaten)

XP is de opvolger van Windows 2000 Professional wat de opvolger was van Windows NT workstation.

Na Windows ME is de "thuislijn' van MS gestopt en hebben ze een consumenten versie gemaakt van XP door er wat functies uit te halen (remote desktop en de mogelijkheid aan te melden op een domein).

[edit] oops, zag al die ander posts niet over hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door jantje.vlaam op maandag 29 december 2008 08:53]


De voornaamste reden dat ze 'iets nieuws' uit willen brengen is puur vanwege de verschrikkelijk slechte naam die Vista heeft opgebouwd. Vista an sich is ook niet zo slecht, maar het heeft voornl. een slechte naam gekregen vanwege missende of slechte drivers voor al eerder aangeschafte hardware toen men nog XP draaide.

Dus ze kunnen Vista zelf prima vinden, maar als de consumenten dat niet denken, dan is iets nieuws releasen met een andere naam een oplossing.

Volgens mij is het idee meer dat ze snel een nieuwe versie willen zodat steeds meer xp gebruikers zoiets hebben van toch maar eens upgraden ik loop nu al twee versies achter.

Dat is eerder 'n maand trainen van de superfetch feature. En bij deze zal vista altijd meer geheugen gebruiken als superfetch buffering.
Favo apps starten sneller op als je daarvoor met een andere app bezig was. en er voldoende memory aanwezig is.

De reden dat ready boost niet werkt als je voldoende geheugen hebt. Superfetch neemt de taak over van ready boost. Readyboost is dus leuk voor systemen met weinig geheugen. Net zoals hybrid HDD.




Dan is Vista voor mensen die zeker om de twee jaar een nieuwe pc/hardware kopen :/
Je vergeet even dat er pc's/laptop verkocht zijn die niet optimaal is voor Vista, terwijl er wel Vista bij inbegrepen zat.

Het nut van Vista zie ik ook niet.

- Vista verbruikt veel geheugen: een OS moet zo weinig mogelijk rescources gebruiken.
- Ziet er mooi uit: is voor mij geen meerwaarde. Functionaliteit is een meerwaarde bij een OS en daarvan is er eigenlijk niet veel bijgekomen met Vista vind ik.
- Het is sloom: enja ook de eerste maand is relevant voor mij.
- Het heeft DirectX10: zowat het enige voordeel voor mij. Maar is dan weer kunstmatig omdat MS het bewust niet voor XP heeft uitgebracht.
Verder zijn de instellingen, functies en layout toch anders dan XP (waar ze gerust hetzelfde hadden kunnen blijven) waar je toch weer aan moet wennen, vind ik niet handig.

Ik hoop dat windows7 op die gebieden toch wat verbetering gaat brengen en aldus de XP-overstap gaat worden die Vista had moeten zijn.

- Vista verbruikt veel geheugen: een OS moet zo weinig mogelijk rescources gebruiken.
Blijkbaar heb je het nog niet helemaal begrepen. Het is juist goed dat Vista veel geheugen gebruikt! Dit heet SuperFetch. Het geheugen wordt namelijk gebruikt om programma's sneller op te laten starten en als cache. Wanneer het geheugen, wat als cache wordt gebruikt, nodig is voor andere programma's is het in een fractie van een seconde leeg gehaald en te vullen.

Lees er hier meer over: http://www.microsoft.com/...features/performance.aspx

De UI is geperfectioneerd in mijn ogen, vista was een verandering, en windows 7 is een verbetering. En ook als Vista al snel draait (wat het bij mij al deed) is nog sneller toch echt beter. Je merkt ook duidelijk dat die nog sneller is.

@BlooDbeak

Als je zo gaat redeneren lust ik er nog wel één.

Vista is voor mensen die alleen maar nieuwe hardware willen gebruiken om daarna hetzelfde te kunnen doen met een pc als dat wat men al deed met XP.

Je bedoelt het zelfde te kunnen doen met een pc als dat men al deed met W98se.

Idem hier, als je goeie hardware hebt, wil je wel dat het gebruikt wordt.
Maar natuurlijk moet daar wel een snelheidswinst tegenover staan.

Voor mij draait vista x64 beter op mijn quad en 4gb ram, dan xp op mijn andere pc met een AMD 4400X2 en 2 gb ram (wat voor xp toch méér dan genoeg power is).

Ik ben eerlijk gezegd best wel tevreden over vista dus. Nooit goed ingezien wat al die heisa daarrond nu was.

Inderdaad,vista op een nieuwe pc werkt veel sneller en lekkerder dan xp. Volgens mij kan xp niet goed overweg met de nieuwe dual-/ quadcores, en teveel geheugen slikt xp inderdaad ook niet.

Dan nog vinden heel veel mensen (waaronder ik) XP nog steeds sneller en beter draaien dan Vista die wel beter overweg kan met meerdere cores.

Let op, ik ben geen anti-vista fan, maar ik vind dat er toch nog een aantal dingen zijn die sneller en beter kunnen, ik heb het gevoel dat er een deel van mijn geheugen (en ja, ik weet dat er gepre- en superfetched wordt) ineffecient wordt gebruikt.

edit: Ik merk wel dat mijn Vista installatie soepel draait, maar dat ik 'm binnenkort toch nog eens moet gaan herinstalleren (maar dat heeft eerder met het opstapelen van applicaties en het gevoel van "hij is weer vuil" te maken dan met Vista en zijn out of the box snelheid.

Ideaal zou zijn dat XP met SP4 (?) geoptimaliseerd wordt voor multicore CPU's en liefst nog met wat meer ram geheugen, maar dat is onmogelijk denk ik. (meer Ram geheugen dan 4GB laten gebruiken)

[Reactie gewijzigd door HyperBart op zondag 28 december 2008 16:38]


Met XP zal je nooit boven die 4GB kunnen komen, of je moet met die 64 bit versie aan de gang, wat geen echte optie is. Ik heb minimaal 8 GB nodig ivm met veel virtuele machines en dat werkt als een zonnetje op Vista, geen XP meer voor mij.

Mijn XP start ook met een 300MB RAM. Ik heb ook 2GB zitten. Waarom zou Windows meer 'moeten' gebruiken ? Hoe minder Windows gebruikt, hoe meer er over blijft voor de applicaties !

Mijn XP start ook met een 300MB RAM. Ik heb ook 2GB zitten. Waarom zou Windows meer 'moeten' gebruiken ? Hoe minder Windows gebruikt, hoe meer er over blijft voor de applicaties !
Maar als die applicaties het niet nodig hebben, wat dan? Laat je het dan lekker ongebruikt zitten? Beetje zonde van het geld, als je het mij vraagt.

Dan kan je het beter nuttig gebruiken, door alvast middels prefetch (XP) of superfetch (Vista) dingen te gaan preloaden die, op basis van het gebruik in het verleden, mogelijk op korte termijn nodig zijn. Dan word het opstarten van applicaties een stuk sneller, omdat er al delen in het geheugen zitten.

En zodra er een applicatie draait die het geheugen toch nodig heeft, word het weer netjes vrijgegeven.

Dat is dus wat Vista doet, en waarom het prettig is om lekker veel geheugen te hebben. Die klachten van "Vista gebruikt veel memory!!!!" komen imho dan ook van mensen die niet weten hoe Vista werkt, want dat is nou net Superfetch die zijn werk aan het doen is. Waarom geheugen ongebruikt laten als je het ook nuttig in kunt zetten?

Op zijn duur vervuil je installatie er mee.
Want alles wat je ooit had gestart, wordt elke keer ingeladen weer.
Ik zie dat niet zo zitten. Ook als je ooit een virus in het geheugen had geladen, laad deze elke keer als je pc opnieuw start in het geheugen in de hoop dat je net dat programma wilde starten.

Op zijn duur vervuil je installatie er mee.
Je begrijpt er niets van. Ga eerst eens lezen hoe superfetch werkt en kom dan weer terug.

Kort: Superfetch houdt bij wanneer je wat start. Dingen die je dus niet gebruikt verdwijnen na een tijdje vanzelf uit het 'prefetch' gedeelte.

Juist. Je koopt een PC puur zodat je besturingssysteem er flink van kan gaan snoepen? Ik wil gewoon dat mn besturingssysteem doet wat het moet doen, zonder teveel te verbruiken, zodat mijn applicaties die 'er wel toe doen' genoeg geheugen en processortijd kunnen krijgen.
Als mijn besturingssysteem maar 100-200MB gebruikt, hoor je mij niet klagen, des te meer voor de rest :)

Juist. Je koopt een PC puur zodat je besturingssysteem er flink van kan gaan snoepen?
Nogmaals: Vista snoept alleen van het ongebruikte geheugen. Daar heeft geen enkele applicatie dus last van, want het heet niet voor niks ongebruikt...
zodat mijn applicaties die 'er wel toe doen' genoeg geheugen en processortijd kunnen krijgen.
Dat kunnen ze prima, zoals ik al zei: als het geheugen dat Superfetch gebruikt nodig is voor een applicatie word het vrijgegeven, en kan de applicatie het gebruiken.

Beantwoord deze vraag eens: waarom zou je je geheugen ongebruikt willen laten liggen, als je ervoor kan zorgen door het ongebruikte deel van het geheugen te gebruiken dat je applicaties er sneller van worden (met opstarten)? Ik snap dat niet zo?

[Reactie gewijzigd door wildhagen op zondag 28 december 2008 15:23]


zolang je een swapfile moet gebruiken hoeft er dus geen ongebruikt geheugen te zijn. en dat regel Ik liever zelf.

Beantwoord deze vraag eens: waarom zou je je geheugen ongebruikt willen laten liggen, als je ervoor kan zorgen door het ongebruikte deel van het geheugen te gebruiken dat je applicaties er sneller van worden (met opstarten)? Ik snap dat niet zo?
Het bijhouden van dat alles en het vrijgeven van dat geheugen is ook niet bepaald gratis. Ik heb met Vista ook niet het idee dat alles zoveel sneller opstart.

Inderdaad. Ik heb 8GB ram en het geheugen zit altijd voor 89% vol. Swap staat uit. Stel dat ik photoshot ga draaien ruimt vista overige dingen op om niet boven de 89% uit te komen. Zet ik photoshop weeruit zit ik zeg maar op 75%. Start ik weer overige programma's zie ik mijn geheugen mooi weer oplopen tot 89%.
Heb niet voor niks 8GB ram.

Wat maakt dat nou uit? Anders staat het RAM toch maar leeg te zijn, nu wordt er nog iets nuttigs mee gedaan. Vista is prima te draaien vanaf 1gb ram.

Microsoft zal altijd afraden swap uit te zetten. lees de artikelen er maar op na.
Het is ook logisch. Er is altijd wel data wat indirect toegankelijk moet zijn en daarom in swap op schijf kan staan zonder dat dit ooit tot vertraging zal zorgen.
Windows is ontworpen om gebruik te maken van de swap file.

En dat is gewoon een domme ontwerp-fout
Zolang er genoeg ram is moet ie alles in het ram laten staan

Dat is stukken sneller en als er geen schijf-IO is kan deze uitgezet worden
Dat scheeld flink veel in bijvoorbeeld laptops

Linux gaat pas de swap-file gebruiken als het RAM > 95% vol is

Ik heb 8 GB en swap uit, maar heb er nog nooit problemen mee gehad.

jij wil 4 gig gebruiken zodra je eht nodig hebt, niet zodat vista alles kan opslokken ;) anders heb je er nog niks aan.

Het idee is: zo min mogelijk voor het OS, zo veel mogelijk voor de programma's die jij wilt gebruiken ;)

jij wil 4 gig gebruiken zodra je eht nodig hebt, niet zodat vista alles kan opslokken ;) anders heb je er nog niks aan.

Het idee is: zo min mogelijk voor het OS, zo veel mogelijk voor de programma's die jij wilt gebruiken ;)
Alsjeblieft, lees even wat Wildhagen en vele anderen te zeggen hebben. Alsjeblieft!

Alsjeblieft. ;(

Ik heb jarenlang Windows XP SP1 gedraaid op een compur met 64MB RAM, inclusief netbeans en photoshop. Het ging voor geen meter vooruit, maar het was het enige dat ik kon gebruiken. :P

Dus met 128MB moet het goed te doen zijn, als je ook nog wat snelheid wilt. :)

WinXP SP3. Tussen de 100 en 250MB afhankelijk wat je er allemaal voor drivers/virusscan/etc. op hebt geïnstalleerd die je minimaal nodig hebt.

DIe van mij trekt 450mb zodra alle drivers geinstalleerd zijn :( doe ik blijkbaar toch iets fout dan :(

Dat denk ik ook. Hier 131Mb, met virusscanner, drivers en de rest.
Wel zonder taskscheduler, firewall en sec.center.

Als ik XP SP3 compleet tweak op wat minimaal nodig is voor een office/internet/game computer, dan zit ik op 96MB totaal gebruik met 16 processen. Het is mogelijk om XP nog meer te tweaken, maar dan kom ik zelf teveel met incompatibaliteits problemen uit.

Elk Microsoft OS staat standaard met heel veel ondersteuning aan, en zolang je die ondersteuning niet gebruikt of nodig hebt, dan kan je die keurig uitschakelen, zodat je een sneller systeem krijgt.

Je moet het dan eventueel wel weer aanzetten als je het nodig hebt. Zo zet ik zelf de Help service en Print Spooler service uit. Windows help gebruik ik nooit, en ik print tevens amper wat uit op papier. Als ik dat wel doe, dan kan ik via een simpel toggle script de service alsnog opstarten (en weer afsluiten als ik klaar ben).

Er zijn vele websites die bijna alle services in detail uitleggen, zodat je wat gemakkelijker kan bepalen of je ze nodig hebt of niet.

Ik heb XP SP3 zonder problemen draaien op één van mijn oude bakken met maar 256 Mb aan boord.
As we speak heb ik o.a. mijn mailclient open, Irfanview open, Locate32open, Firefox 3 open met 3 tabs, en Avira draaien en nog 92Mb RAM beschikbaar.
Valt best mee.

edit: in navolging van RonIT:
XP Pro services uitgelegd.

[Reactie gewijzigd door zacht op zondag 28 december 2008 13:45]


Bij mij momenteel +700MB, maar zit Steam (+150MB), firefox3 (+190MB) enzo bij in (swap en gewoon geheugen)

Dat is duidelijk onjuist.
Win7 gebruikt 500M..
het is dan ook een BETA
Imho kan er pas vergeleken worden met een RC.

Ik heb zojuist ook even geïnstalleerd op een oude testbak (AMD 2100+, 512 DDR), en windows 7 draaide standaard zonder dingen open op 270Mb, alleen de CPU kwam vrij snel in problemen, maar qua geheugen bleef het lekker binnen de perken (Tijdens surfen enzo ver binnen de marge).
Ter vergelijking: Mijn normale pc met vista slurpt standaard rond de 800Mb ram weg..en op dit moment met internet open, msn open en nog een downloadprogramma 0.99 Gb.
Overigens bleef mijn XP ook altijd binnen de 512, en toen ik heb jaren geleden kocht zat er zelfs 256 maar in waarmee hij gewoon normaal werkte zonder tekort te komen.

Overigens vind ik het er opzich wel mooi uitzien, alleen vind ik de taakbalk niet fijn, geef dan maar gewoon een normale taakbalk zoals in Vista of XP.

Het artikel waar je naar verwijst is van 10 november 2008 en gaat dus over een pre-alpha versie. Lijkt mij dat er nogal wat voorbarige conclusies worden getrokken.

Google maar is naar PDC 2008 of TechEd 2008 (TechEd was meer een samenvatting van wat er op PDC werd verteld over Windows 7) en kijk eens naar wat presentaties over Windows 7. Er worden best wat punten genoemd die wel degelijk aangepast zijn ten op zichte van Vista om de snelheid te bevorderen. Neem bijvoorbeeld de manier waarop er wordt omgegaan met het event-driven starten van services en het selectief omgaan van welke services gestart worden tijden het booten van windows ipv het zomaar starten van van alles en nog wat aan services zoals in XP/Vista werd gedaan.

Google maar is naar PDC 2008 of TechEd 2008 (TechEd was meer een samenvatting van wat er op PDC werd verteld over Windows 7) en kijk eens naar wat presentaties over Windows 7.
Laten we in hemelsnaam niet afgaan op presentaties van de maker van een product om een objectieve conclusie te maken.

Als je het mij vraagt zou je enkel naar die slides moeten kijken om te zien wat veranderd is en vervolgens via een eigen (first hand experience) kijken of je ook echt vind dat zoiets gehaald wordt.

Over vista werd gezegd dat het veiliger was doordat je UAC had. Het zal best veiliger zijn geworden maar als veiligheid met zo'n hoge prijs op het gebied van usability moet worden behaald vind ik het niet echt een verbetering.


Over die services. Als je het mij vraagt kun je het selectief starten van services niet brengen als een feature, datgene starten wat nodig is (en het kunnen bepalen daarvan) is een kwestie van goed design. Het feit dat dat ooit ontbroken heeft en dat dat geaccepteerd is is puur te wijten aan het gebrek aan concurrentie op de OS-markt (en dat wordt voornamelijk veroorzaakt doordat mensen niet de tijd willen nemen om verder te kijken dan hun neus lang is).

Het zal best veiliger zijn geworden maar als veiligheid met zo'n hoge prijs op het gebied van usability moet worden behaald vind ik het niet echt een verbetering.
Dat hangt zeer sterk van de gebruiker af. Een gebruiker die elke dag met software aan het spelen is, die zal eventueel ziek worden van UAC. Maar dat zijn vaak tweakers, en het is zeer gemakkelijk om een admin toggle script te schrijven dan die tijdelijk UAC uitschakelt, zodat je als root van de computer gebruik kan maken (vergelijkbaar met een "sudo sh" zeg maar), en als je dan klaar bent de computer weer in een veilige UAC sandbox plaatst.

Als een systeem volledig is geïnstalleerd, dan zijn elke UAC meldingen juist duidelijk voor extra beveiling. Als jij niet geeft om extra beveiliging dan moet je dat zelf weten, maar gaat absoluut niet ten kosten aan usability.

Zelfs de Vista Gold UAC werkte prima, en sinds Vista SP1 is het nog een stuk beter, omdat het er soms inderdaad met wat minder meldingen afkon. En je kan UAC keurig uitschakelen, dus als UAC voorkomt dat er minder zombies op internet zijn (en er is duidelijk een daling gaande op de statistieken), dan is het toch een goed iets?

@thekip, ermmm, elk persoon die sudo gebruikt en daarna exit intypt doet exact hetzelfde, vele Linux distros hebben daar zelfs een GUI methode voor, en laat dat nu UAC zijn onder Windows. Dat stopt vele Linux gebruikers er niet van om nog steeds sudo te gebruiken, en hetzelfde kan je dus ook prima met Vista doen. Het aanpassen van elk systeem, om het zo veilig mogelijk te maken voor jouw omstandigheden is een taak van de admin van het systeem in samenwerkeing met de gebruiker. Als de admin en gebruiker dezelfde persoon zijn, dan is het dus voor die persoon de bedoeling om dat uit te zoeken. De zwakste schakel blijft de gebruiker, en ontwetenheid is geen excuus, want er is zat materiaal te vinden. En in dit geval is Windows dus zeer veilig in standaard instelling, dus het is dus de taak van de gebruiker om het dan wat gebruikersvriendelijker te maken als die extra beveiliging hun irriteert. Vroeger was Windows wijd open en was de taak om hem juist te beveiligen. En toen waren er ook zat klagers, omdat het nooit goed is voor 100%.

Eventviewer = admin taak, dus natuurlijk krijg je UAC melding, geen enkele normale gebruiker doet zoiets onder normale omstandigheden, en er druist een gevaar in als een virus toegant tot dezelfde log heeft om exploits te vinden. Maar deze UAC melding is zeer gemakkelijk uit te schakelen door een simpele register aanpassing, keurig vermeld op Microsoft KB website.

Openen van vrijwel elke applicatie = je eigen stomme fout, als jij applicaties gebruikt die geen rekening houden met UAC (wat al in mindere vorm met XP te doen was via Limited User Account), dan kan je daar UAC niet de schuld van geven. Echter het is zeer gemakkelijk om daar workarounds voor te maken. Trillian bijvoorbeeld wil de chat history in "C:\Program Files" opslaan en dat is verboden. Vanuit veiligheids oogpunt mogen applicaties alleen lezen vanuit de installatie folder. Tuurlijk kan je ACLs aanpassen, maar zeer gemakkelijk om gewoon Trillian instellingen aan te passen om een C:\Users map te gebruiken. En als de applicatie niet zo gemakkelijk te veranderen is en je er niet zonder kan, dan kan je altijd een shortcut maken die het automatisch met een verhoogd user account opstart, de welbekende rechter muisklik en "Run as Administrator" kan je namelijk volledig automatisch doen. Al gaat dat dan wel ten koste van de sandbox beveiliging natuurlijk (dan moet je ook klagen bij auteur van programma).

Kopieren van files = UAC melding als die vanuit een andere beveilingzone komen, jeetje wat wil jij dan? Als je nu gewoon eens je zones juist instelt als je dat kopieëren vaak doet, dan zijn de UAC meldingen voor die aktie ook weg.

RTFM |:(

PS: Wat je artikel betreft, UAC was inderdaad gemaakt om gebruikers te irriteren, omdat het helemaal niet nodig is om ook maar één UAC melding te krijgen als een programma eenmaal is geïnstalleerd. Punt is echter dat een programma dan UAC geschikt moet zijn, oftewel juist geprogrammeerd moet worden. En daar ligt het probleem, vele probramma's zijn dat niet. Microsoft poging was dan dat de klagende gebruiker aanklopt bij de software maker, zodat die dan een UAC versie maakte. Is niet helemaal vlekkeloos gegaan, en zelf Microsoft eigen software was niet altijd goed, maar de gedachte erachter is prima, en ik ben blij dat ze het er door drukken.

En mijn punt is, dat als je een tweaker bent, of in ieder geval in staat bent om de Microsoft support website te gebruiken, dan heb je alle informatie ter beschikking die nodig is om alle UAC melding veilig te omzeilen voor software die nog niet zelf geschikt is. Niet alle informatie, zoals aanpassingen aan register is voor iedereen weg gelegt, maar dan betaal je gewoon iemand die er wel verstand van heeft.

Dat is ook de reden dat bedrijven zoals IBM helemaal geen probleem hebben met het feit dat Linux als OS gratis is, omdat ze toch betaald worden om de problemen op te lossen.

[Reactie gewijzigd door Ron.IT op maandag 29 december 2008 12:06]


[...] en als je dan klaar bent de computer weer in een veilige UAC sandbox plaatst.
Dit doet doet dus echt geen mens volgens mij omdat men er (terecht) vanuit gaat dat een systeem in 2008/2009 wel zichzelf kan beveiligen. Ik zeg niet dat dat zo is maar zo denkt men wel.
Als een systeem volledig is geïnstalleerd, dan zijn elke UAC meldingen juist duidelijk voor extra beveiling. Als jij niet geeft om extra beveiliging dan moet je dat zelf weten, maar gaat absoluut niet ten kosten aan usability.
Ik krijg ook UAC meldingen bij
  • het kopieren van files
  • het openen van eventviewer
  • het openen van vrijwel elke applicatie
dat gaat dus echt wel ten koste van mijn usability
Zelfs de Vista Gold UAC werkte prima, en sinds Vista SP1 is het nog een stuk beter, omdat het er soms inderdaad met wat minder meldingen afkon. En je kan UAC keurig uitschakelen, dus als UAC voorkomt dat er minder zombies op internet zijn (en er is duidelijk een daling gaande op de statistieken), dan is het toch een goed iets?
Het doel is niet het probleem de manier waarop is dat wel
http://www.crn.com/software/207100934

Gefeliciteerd, je bent in infoworld's linkbait getrapt. Er zijn positieve verhalen over Windows 7 betas te over, dus waar haal je lezers (en dus advertentieinkomsten) mee? Juist, met dat unieke, uiterst negatieve verhaal. Mensen lezen graag negatieve verhalen, dusdat is dubbel scoren. En het werkt, getuige het feit dat ook jij weer naar dat artikel linkt. :)

Er zijn meer dan genoeg reacties op dat artikel die de 'conclusies' van de auteur volledig onderuithalen. Google er eens naar. Of kijk sowieso naar de commentaren onder het artikel zelf.

Infoworld benchmarks van Randall Kennedy kun je sowieso beter direct in de prullebak gooien. Deze persoon vermijdt altijd de mainstream benchmarks om eigen nogal dubieuze benchmarks toe te passen en daaruit ook nog selectief gegevens te presenteren die hem een lekker sensatie stukkie geven om te schrijven.

Dat is een wel heel erg 'wetenschappelijk' artikel.

Vooral "still sucks memory like Vista" geeft aan dat de reviewer absoluut niet snapt waar dat voor is. (het precachen van veel gebruikte data, die meteen vrijgegeven wordt op het moment dat een ander echt draaiend programme het nodig heeft).

Ongebruikt ram is zonde van het geld.

Ook snap ik het verhaal van "consume CPU" niet echt, idle (terwijl ik dit typ) komt hij toch echt niet boven de 2% cpu..

Ook reviews/artikelen op tweakers (om maar is een site te noemen) geven dit aan. oa door te laten zien dat games tegenwoordig net zo goed lopen als op XP, en er zijn er al een paar sneller. (En dat terwijl Vista veel meer doet op de achtergrond).

Achja sommige websites zijn nu eenmaal ontzettend biased, het blijven gewone mensen die het schrijven.

(ik geef trouwens meteen toe dat ik nogal positief biased ben richting Vista, maar veel van deze aantijgingen kun je voor zowel Windows Vista als Windows 7 toch na wat zoek/probeer werk onderuit halen).

WIndows 7 moet gewoon gezien worden als hoe Windows XP (qua core en looks) voor Windows 2000 was: zelfde core, stukjes verbeterd, iets sneller, nieuwe versie directX en een nog geliktere interface.

Vooral "still sucks memory like Vista" geeft aan dat de reviewer absoluut niet snapt waar dat voor is. (het precachen van veel gebruikte data, die meteen vrijgegeven wordt op het moment dat een ander echt draaiend programme het nodig heeft).
Dat doet ieder normaal OS sinds jaar en dag en heet normaal gesproken niet "precachen" maar gewoon "caching". Ik heb deze versie van Windows 7 niet getest, maar ik geloof best dat Windows 7 geheugen slurpt (en niet alleen in de vorm van cache) omdat het volledig backwards compatible moet zijn met Windows Vista. Als je geheugenverbruik wilt verminderen moet je toeters en bellen (lees: processen) uit gaan zetten of andere slimme dingen doen, maar over het algemeen zul je dan toch 'anders' worden dan Vista. Dit 'anders' kun je nu net niet gebruiken als je compatible wil zijn.
Ik geeft Windows 7 nog het voordeel van de twijfel op dit moment, maar het zou me niets verbazen als het allemaal een beetje tegen zou vallen.

Windows Vista en Windows 7 hebben allebij dezelfde core :).

Verder kun je onnodige processen op handmatig zetten zodat ze pas geladen worden als ze de eerste keer nodig zijn :).

De term precaching wordt gebruikt omdat er eerder gechaced wordt dan er normaal gechacked wordt. (Normaal: als het programma draait wordt de set geheugen waarin het programma staat gechaced zover dat past, maar bij prechacing wordt voordat het programma uberhaupt gestart is al dingen gechached anticiperend op het feit dat het programma mogelijk gestart zou kunnen worden a.d.v. vergaarde statestieken van de gebruiker.

Verder zie ik zelf nogsteeds geen problemen met het geheugen gebruik van Vista. Mijn systeem gebruikt nu idd 1.5GB geheugen terwijl alleen de browser is geladen, maar hiervan is ongeveer 1GB precaching. Als ik een zwaar programma draai. (Visual Studio of photoshop) start dit lekker snel op, en ik heb nog nooit swapping gemerkt ook als VS meer dan 1GB geheugen nodig heeft, dan wordt namelijk het andere geheugen in stapjes vrijgegeven :).

windows 7 zal tijdens de komende introductie eind 2009 (?) met minder problemen ontvangen worden dan windows vista, omdat:

- dan mensen weten dat de opvolgers van xp compatibiliteits problemen veroorzaken en daar hun verwachtingen dus ook op bijgesteld hebben.

- dan mensen minder problemen hebben hun bestaande xp hardware te vervangen. deze hardware is dan immers al behoorlijk verouderd en vista/windows 7 heeft op courante hardware geen performance probleem (als er tenminste niet voor budget hardware zoals netbooks gekozen wordt).

maar de reden voor acceptatie van windows 7 zal niet de verbeterde performance van de core zijn. want die is hetzelfde als in windows vista. feitelijk is windows 7 gewoon een service pack.

dus eigenlijk redt de verbeterde hardware performance voor hetzelfde geld, indirect de wet van moore, dus ms windows hachje. de tijd heelt de performance wonde van het huidige windows.

bovenstaande gaat er wel vanuit dat ms e.e.a. niet verknald!

edit: daarnaast bijt de diepgaande recessie misschien wel de bereidheid van consumenten om hun xp hardware te vervangen. velen zullen het nog wel even uitzitten met die trouwe ouwe xp pc.

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op zondag 28 december 2008 14:53]


Sterker nog, Windows 7 schijnt ook goed te gaan kunnen lopen op netbooks, ik heb tijdens de PDC een demo gezien op iets van een Eee o.i.d., en dat was soepeltjes. Tuurlijk, geen Crysis (volgens mij:P), maar browsen, documentje, IM-clientje, en een mooie UI? Geen probleem.

Vergeet niet, de netbooks worden ook krachtiger. Ik heb vista getest op mijn EEE PC 1000'tje, wel het een en ander uitgeschakeld om in geheugen te besparen maar daarnaast draait het dan redelijk soepeltjes.

Zeker met de nieuwere generatie netbooks zal windows vista maar ook 7 natuurlijk geen issue zijn.

En nee, geen crysis ;). Behalve als je het remote speelt, dan lukt het aardig :p. Maar das cheaten XD.


Sowiezo valt het gebruik van vista mee. Mijn vista ultimate gebruikt ongeveer 1.1GB in idle, home premium ongeveer 600~700mb. Ten tijden waarin systemen worden geleverd met 4GB, zelfs al in meer en meer laptops, waar zeuren we dan nog over. Toen XP net gelaunched werd vrat het zo'n 300mb van de 512mb welk je had als je geluk had :p, veel zaten nog met 256mb.

Windows 7 van wat ik gelezen heb doet het niet veel slechter dan Vista, tuurlijk zal het niet magischer wijs minder gaan gebruiken dan XP maar kom op. Sommige mensen moeten echt eens uit hun sprookje ontwaken en de realiteit ervaren, die brakke bakken welk ze hebben staan hebben gewoon hoog nodig een update nodig.

Bill gates haalde lang geleden tijdens een presentatie een netbook uit zijn jas en toonde daarop early versie van Vista.

Maar waarom er geen Vista op netbooks wordt uitgeleverd zegt al wel dat er toch iets aan de hand is. Ik denk dat het te maken heeft te maken heeft met dat de eerste netbooks met SDD's of vergelijkende extern geheugen werden uitgeleverd en er intussen wel is aangetoond dat Vista daar het slechts mee kan omgaan (t.o.v XP en Win2000). Zou te maken hebben met de cache instellingen die teveel zouden schrijven op de toch al niet supersnelle SDD's (in deze netbooks) en deze SDD's ook nog sneller richting einde levensduur brengen.

Klinkt het plausibel dat Windows 7 juist goed op SDD's kan draaien en er speciale aanpassingen voor hebben gemaakt.

Je bedoelt pre-fetching ipv. van pre-caching....

... Op hoeveel verschillende manieren kun je caching schrijven cq vervoegen...
precaching, gechacked, gechaced, prechacing, gechached :+

de 6956 build draait anders sneller dan xp op mijn P3 1Ghz met 512MB ram en Geforce 440 mx. Alle toeters en bellen staan op allebei de OS'en uit.

(sneller: IE8, WMP12, office2007 gaan sneller open op 7 dan IE7, WMP11 en office07 op xp; meer doe ik niet met deze bak)

De quotes die jij aanhaald zijn gebaseerd op testen met een Win7 versie die totaal anders is dan degene die nu gepresenteert is (controleer maar het versie nummer met jouw artikel).

Dat was meer een alpha versie om ontwikkelaars op de hoogte te brengen wat er technisch vernieuwd gaat worden, dus niet op snelheid geoptimaliseerd, maar geschikt om te kijken of hun software en/of driver gereed is.

Dat is hetzelfde kul verhaal als game-review sites die een spel negatief beoordelden (ben effe kwijt welk spel dat was) op een gedownloade versie, terwijl de retail versie de fout niet bevat. Het spel kreeg op die manier toch een zware negatieve domper te verwerken door alle lage review scores.

En natuurlijk is elke versie van Windows een verbeterde versie van de vorige. Wat wil je dan, dat alles 100% anders is? De langzame "verbeteringen", zijn vaak de reden dat veel gebruikers de voorkeur aan Windows hebben, omdat de leercurve anders veels te groot is.

En er zitten genoeg visuele verbeteringen in Win7 die mij zeer aanspreken, en tuurlijk zal er dan meteen de vergelijking gemaakt worden zoals "maar OS Y had dit al lang, en OS Z doet het beter, bla bla". Nou als dat zo is, dan ga je toch lekker Y of Z gebruiken, niemand houd je tegen. En als Win7 geen verbeteringen voor je bevat die je aanstaan, dan blijf je lekker van je XP of Vista installatie gebruik maken. Het enigste punt wat je dan heb is dat je vastzit aan het EOL tijdstip voor beveiligingsupdates, maar voor XP is dat 2014 en voor Vista nog veel langer.

Zowat elk artikel dat ik tot op heden gezien heb van Win7 spreekt vol lof over deze nieuwe Windows versie. 1 bron erbij halen om Win7 onderuit te halen zal dus niet werken.

nou inmiddels heeft paul thurott, een hoog gerespecteerde blogger over windows in microsoft kringen, ook zn ervaring met de beta opgedaan :
Performance-wise, Windows 7 appears to be in the Windows Vista ballpark. It certainly boots up more quickly than its predecessor, and it is a spirited and lively system in use, with one familiar exception: File copies, especially network-based file copies, are still often surprisingly slow. I have a feeling Microsoft still hasn't fixed what appears to be an endemic issue with the Vista-era networking stack.
emphasis mine

ja het is natuurlijk nog een beta, maar performance zaken zoals boven beschreven zitten diep in de core van het os en laten zich niet eenvoudig rechttrekken.

http://www.winsupersite.com/win7/win7_beta_02.asp

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op zondag 28 december 2008 15:24]


Hoe makkelijk de performanceproblemen in de Vista/7 netwerk stack recht te trekken zijn hangt af van hoe modulair het systeem in de eerste plaats is ontworpen. Hebben ze een systeem gemaakt dat goed modulair is (geen dubbele codeblokken, zo veel mogelijk code-reuse, een goede scheiding tussen functionaliteit en User Interface, en een goede opdeling van functionaliteit) dan zou dit geen groot probleem mogen zijn. Of het zo is of niet weet ik niet (en waarschijnlijk niet veel mensen buiten de Redmondse gigant), vanwege het closed-source karakter van Windows.

Windows Vista (en Windows 7 ongetwijfeld ook) gebruiken niet-gebruikt RAM geheugen voor cache. Als het er toch is, waarom dan niet gebruiken voor cache. Als je applicaties start die veel geheugen nodig hebben dan wordt dit cache vanzelf weer vrijgegeven. Het lijkt dus soms of Vista veel geheugen gebruikt als je puur naar vrij geheugen kijkt, maar in de praktijk valt het wel mee.

Ik snap niet dat na zoveel tijd mensen nog STEEDS zeuren over het geheugengebruik in Vista. Ja goed, het benodigde geheugen is wat hoger dan onder XP, maar dat is gewoon vooruitgang. 2GB geheugen kost 15 euro (!), dus dat maakt niks uit. MAAR wat mensen schijnen te vergeten is dat de Vista superfetcher zoveel mogelijk dingen in het geheugen laad. Ik bedoel, geheugen NIET gebruiken is zonde! Vista zal dus zoveel mogelijk geheugen gebruiken om dingen in te laden, zodat alles sneller wordt. Op het moment dat er grote programma's en/of spellen zijn gestart die meer geheugen nodig hebben dan dat er op dat moment vrij is, dan zal Vista dit vrij geven.

Als je Vista draait op een computer met 1GB geheugen, dan zal ongeveer 2/3 vol zitten, draai je Vista op een PC met 2GB geheugen, dan is ineens >1GB geheugen vol. Draai je Vista op een PC met 4GB geheugen, dan is ineens 2GB in gebruik. Dat is alleen maar goed.

Mijn hekel aan Superfetch en consorte heeft niks met het gebruik van het geheugen te maken maar wel met dat van de harde schijf! Ondanks dat deze processen met lage prioriteit zouden draaien, worden andere applicaties duidelijk gehinderd. Als de harde schijf voor Superfetch en consorte bezig is, dan stotteren andere applicaties.

Hoe zit het met games? Ik lees op veel plekken dat games in vorige alpha versies niet zo best draaien. Daarnaast, is het ook al stabiel? Raad je het aan aan andere tweakers om het te downloaden als ze nu Vista gebruiken?

De games die ik heb gedraait zijn Call of Duty 4 en 5, TrackMania United Forever en Need for Speed Underground 2 en Most Wanted. Deze games waren prima te spelen, merkte weinig (zo niet geen) verschil met Windows XP.

Draai het nu sinds de uitgelekte build 9656, en heb geen enkele BSOD gehad, slechts een keer dat de Vista driver van mijn ATI videokaart opnieuw startte (en dan zonder dat het OS opnieuw opgestart moest worden).

Voor de ondernemende mensen zou ik het zeker aanraden, het is de moeite waard IMHO.
Echter voor de mensen die toch belangrijke dingen hebben staan op hun PC, zou ik het zekere voor het onzekere nemen en het niet proberen. Het zijn en blijven toch alpha/beta builds.

Ok dank je voor de reactie. Ik ben zelf aardig enthousiast over Windows 7, ik ben van xp naar osX naar vista gegaan en eigenlijk nog het meest tevreden over XP (maar ook de prefetch van Vista is goddelijk). Als ik dan hoor dat de user interface net wat beter is uitgedacht dan bij Vista en dat de snelheid weer hoger ligt dan bij Vista is dat helemaal fantastisch. Ik ga het eens proberen op de besturingssysteem-hoer (macbook) en voor de pc (stabiliteit) ga ik nog even braaf wachten op de rtm versie.

Als Vista trager draait dan XP bij jou, ligt dat toch echt aan jezelf of aan je PC.

en alle tegen argumenten worden hiermee volledig van tafel geveegd....daar kan je niet tegenop.
[/sarcasm]

Ik heb Vista geprobeerd op wat je een moderne PC mag noemen en XP draait toch echt sneller. En wat zou ik dan verkeerd doen? Ik beschouw mezelf als gevorderde gebruiker maar zeg het me maar. Mag je het daarna gaan uitleggen aan de huis tuin en keuken gebruikers die (terecht) verwachten dat ze geen zaken hoeven te tweaken om een snel systeem te krijgen.

Fijn dat het voor jou blijkbaar feilloos werkt, maar spreek dan aub voor jezelf en doe niet zo arrogant.

[Reactie gewijzigd door k7of9 op zondag 28 december 2008 16:44]


Als Vista trager draait dan XP bij jou, ligt dat toch echt aan jezelf of aan je PC.
Waarom zo arrogant inderdaad?

Feit
1) Vista out of the box is trager op mijn PC dan XP.
2) Een getweakte versie van Vista is trager op mijn PC dan een getweakte XP.

Zeggen dat het aan mij ligt is onterecht, want de 'Out of the Box'-experience spreekt boekdelen. Dus volgens jou ligt het aan mijn PC? Dan mag jij mij vertellen waarom mijn PC niet lief gevonden wordt door Vista. Oh vertel, wat kan ik als nederige eindgebruiker doen om het Vista naar de zin te maken?

n.b. Dit is zeker niet bedoelt als Vista-bashing, maar wel om tegenwicht te geven aan bluesman

Dan heb je zeer waarschijnlijk 'oude' hardware. Als je nieuwe snelle hardware hebt, zoals bijvoorbeeld quad core, veel geheugen (kost geen drol meer) etc hebt dan is vista echt snel.

Hear, hear.... WORD:
ik heb nu ook deze build draaien, en hij draait IMO beter dan de rtm versie van Vista.
Ik zou zelf willen zeggen: (een verbeterde versie van) het uiterlijk van Windows Vista, maar de snelheid van Windows XP.
Dit besturingssysteem heeft mij persoonlijk al overtuigd in bèta fase, en dat gebeurt toch niet zo snel bij mij.
Ik heb exact dezelfde ervaring: "sneller, stabieler, maar niets nietuws onder de zon, het lijkt net een R2 upgrade van/voor Vista." :+

In Januari kan je deze versie downloaden van de Microsoft website.

Je moet je afvragen of dit wel een echte release is. In de jaren is er al zo veel "gelekt" dat je je af moet vragen of je niet in de maling wordt genomen.

Ik ben wel benieuwd wat dat gaat kosten dan! En krijg je dan een volledige installatie of een soort van halve instalatie als je upgrade? Omdat het toch een soort van verbetering van vista is.

Het is misschien wel een verbetering van Vista, maar het blijft natuurlijk wel een compleet nieuwe versie van het OS, en dus een volledige installatie.

vista was ook een "verbetering" van XP daar heb je toch ook de normale prijs voor betaald?

Oh, wacht, het skinnetje is niet veel veranderd dus dan is dat het enige dat telt. Inderdaad, halve prijs!

En dan moet ik als Ultimate gebruiker nogmaals veel betalen om Windows 7 ultimate te nemen. Ik hoop dat Microsoft dat mee neemt in de upgrade prijzen..

Upgrades zijn altijd goedkoper dan standalone versies, dus ja.

Upgrade naar Vista Home Premium is volgens pricewatch 97,85 Euro.
Een OEM van Vista Home Premium is 99,95 Euro.

Upgraden loon echt, je bespaart je al gauw 2 euro!
Het is en blijft een rip off, en goeie alternatieven zijn er gewoon niet.
Alleen al qua games zit je vast aan DirectX 10.1.
Misschien moet Nelie daar eens iets aan doen!

Hoeveel Directx 10.1 only games ken jij?

OK dan, je zit vast aan DirectX 9, kun je die dan lekker spelen onder Linux?

Geen idee, welke game wil je spelen?

Kan ik iLife lekker draaien onder Windows of Linux? Nee. Maar daar hoor ik je Nelie niet voor roepen. Gaat het je echt om het feit dat je alles wilt kunnen draaien op alles, of is dit gewoon ouderwets Microsoft-bashen? :)

[Reactie gewijzigd door Domovoi op zondag 28 december 2008 13:59]


Dan moet je maar es aan de publishers vragen of ze hun games ook voor Linux willen releasen. Maar dat doen ze toch niet, en weet je waarom? Omdat Linux op 0,2% ofzo van de desktops draait. Je doet het jezelf aan hoor, als je Linux draait.

Alle games op de CryEngine2, Unreal engine 3.x gebruiken directx 10.x en draaien prima met hardware die DirectX 10 aan kan

Ja! Zoals MacOS X, dat draait ook veel games, en is voor x86 PC's. Jammer dat het gebundelt wordt bij Mac's, zou Mevr. Kroes eens iets aan moeten doen. Tot die tijd, geef ik dat geld graag uit aan Windows, als student is het meestal toch wel goedkoper.

En ik wil Symbian S60 op mijn HTC Touch! Die koppelverkoop overal toch!

Je moet dan ook niet naar de OEM-versie kijken (want dat is óók een 'afgeprijsde', immers, deze kun je alleen kopen icm met hardware), maar naar de retail, en die is al gauw twee keer zo duur.

een retail upgrade vergelijken met een oem versie is toch wat kort door de bocht
een oem versie heeft toch wel heel andere voorwaarden, dus in praktijk is een retail versie meer waard (misschien niet voor jou)
aan de andere kant snap ik veel mensen niet: ze geven zonder moeite 50-60¤ uit aan een nieuw game wat ze dan een paar weken/maanden spelen, maar een OS dat je 3 tot 5 jaar gebruikt, mag precies niets kosten
100¤ (oem versie) /3 (Vista zal maar 2,5 jaar zijn als je direct overschakelt) = 33¤/jaar wat best betaalbaar is, een "upgrade" bij OSX kost net evenveel (en daarvan zijn er meer)
overigens, niemand verplicht jou te upgraden: ik ken mensen die op hun oude pc nog steeds Win98 draaien (extreem voorbeeld), dus Nelie heeft hier niets over te zeggen

Er zit nogal een verschil in een retail upgrade licentie en een simpele OEM licentie....
De OEM heeft geen recht op support van Microsoft én is daarnaast hardware gebonden, je kan deze (licentie technisch dan) niet meenemen naar een nieuwe computer.
Dit kan met retail (ook upgrade) licentie's wel, je mag gewoon een kopie installeren op je PC welke je hebt, dus niet hardware gebonden, en daarnaast heb je support recht van Microsoft.

Dit zijn toch wel verschillen welke noemenswaardig zijn vind ik zelf.

Ik heb een OEM versie. Mijn systeem spec veranderen elke maand. En het komt dus regelamtig voor ( niet elke maand) dat ik Miijn vista X64 her installeren moet. Bij activatie on-line ziet Microsoft hardware changes dus gewwon ff gratis nr bellen naar Microsoft Nederland en hoppa heractivatie is een feit.

Een upgrade is in principe retail, géén OEM. Je moet dus ook de prijs van een upgrade vergelijken met de prijs voor een Vista retail pakket. Is wel iets meer dan 2 euro.

Vergelijking is niet goed, je vergelijkt namelijk met OEM!!
deze heeft geen support

Zijn de upgrades van Vista naar 7 gratis of moet hiervoor ook betaald worden? Lijkt me logisch dat er betaald voor moet worden maar aangezien men vrij negatief is over Vista kan ik me voorstellen dat MS het voor niets doet?

Natuurlijk zal het niet gratis zijn. Nieuwe versies van Windows zijn dat nooit geweest, en dat zal hier dus vrijwel zeker ook niet zo zijn.

Logischer zou zijn dat je het met korting kan aanschaffen, dan krijgt Microsoft nog steeds geld binnen, maar dan klinkt het wel alsof ze de klanten tegemoet komen. Dit gekoppeld met een grootse reclame campagne en dan lijkt het helemaal alsof Microsoft er alles aan doet om u een betere ervaring te geven.

Krijg je ook bij upgrades :) die zijn altijd goedkoper dan losse versies...

Als ze korting zouden geven. Dan geven ze eigenlijk zelf al toe dat vista "mislukt' is. Denk niet dat ze dat gaan doen.

Alleen de hobbisten en ontwetende consumenten waren negatief over het OS. Vista doet wat het moet doen en werkt prima.

90% Van alle klachten kwam van slechte driver support van hardware fabrikanten.
10% Kwam van hobbisten die klaagde dat het gloednieuwe Microsoft OS niet draaide of slechter draaide dan hun huidge OS op hun antieke hardware.

Leuk die statements en percentages, maar heb je ook een onderbouwing voor alles wat je zegt?

Ik heb nog een andere zonder sterke cijfers hiero:
Die klachtenlijn van de consumentenbond heeft heel veel klachten over Vista gekregen. Stipt op plek 1 waren de drivers voor (meestal) oude hardware. Dat is dus geen issue met Vista maar met de fabrikanten van de producten.

Sommige fabrikanten lieten alles gewoon vallen en ondersteunen alleen de nieuwste versies van hun hardware. Andere (zoals Canon) hadden voor heel veel apparaten netjes drivers klaar staan toen Vista RTM ging (en zo hoort het ook).

Persoonlijk vind ik een nieuw OS op een nieuw systeem horen, als jij met alle geweld je 4 of 5 jaar oude PC wil upgraden, kun je verwachten dat het stroef gaat. Dat was zo toen W2K kwam en toen XP kwam maar blijkbaar is iedereen dat vergeten.

Een ander heikel punt is de UAC waar veel mensen over klagen. Meestal kan ik ze aan het verstand brengen dat als jij gewoon je ding doet je UAC niet hoort te zien en als je dat dus wel steeds krijgt doe je iets niet goed. Plus je PC gaat minder snel op de hobbel aangezien je ongewenste programma's nu makkelijker buiten de deur houdt. Het is helaas nog niet idiot-proof maar dat wordt het waarschijnlijk nooit.

Ik ben heel benieuwd naar Windows 7 en als inderdaad het op huidige Vista PC's moet draaien en sneller moet werken ben ik net zoals gewoon een van de eersten die over gaat :)

Ik vind de hele "het zijn de drivers dus is het niet de schuld van Microsoft"-uitspraak een beetje een non-argument, omdat:
1. Microsoft een commercieel bedrijf is. Als ze het probleem netjes hadden willen aanpakken, dan hadden ze overeenkomsten gesloten met de fabrikanten van hardware om drivers te schrijven voor oudere hardware.
Dit had MS weldegelijk aan kunnen zien komen, omdat de randapparatuur fabrikanten natuurlijk liever zien dat je een nieuwe versie koopt, wat naast zuinigheid hun hoofdmotivatie zal zijn geweest om voor VIsta geen drivers te laten schrijven.
2. De meeste normale consumenten weten niet wat een OS is of wat drivers zijn, en het zal ze niet uitmaken ook. Ze willen gewoon dat hun huidige apparatuur apparatuur werkt. punt. Het is dezelfde categorie consumenten die ook nooit verder kijkt dan hun neus lang is, en dus bijvoorbeeld ook nooit kennismaken met Operating Systemen waar het algemene drivermodel de laatste 15 of 20 jaar zo weinig veranderd is dat diezelfde apparatuur die onder VIsta niet meer werkt door drivergebrek, onder die OS'en dus wel feilloos werkt. Ik vind eigenlijk dat de fabrikanten gewoon een stuk customerservice moeten verlenen door voor die oude apparatuur gewoon drivers vrij te geven, al is er een waarschuwing bij dat het niet officieel gesupport wordt oid.

@Katsunami: ik heb niet gezegd dat het drivermodel niet is veranderd in de laatste 20 jaar, ik heb gezegd dat het niet genoeg is veranderd om een obstakel te vormen voor drivers om te worden omgeschreven. Lezen is ook een kunst ;)
Hiernaast is er niets mis met zinnen die een opinie weergeven; Sterker nog, daar is het reactiesysteem voor bedoeld.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op zondag 28 december 2008 22:10]


Ik vind, ik vind.

Ik vind dat consumenten die nooit verder kijken dan hun neus lang is, daar maar eens mee zouden moeten beginnen. Ignorance is bliss, nietwaar? Als je nog nooit op een helpdesk hebt gewerkt, zou je dat eens een half jaar moeten doen. Dan kom je er pas achter wat voor een achterlijke ideeën veel consumenten erop nahouden betreffende computergebruik, omdat ze gewoon niets afweten van de spullen die ze onder handen hebben.

Als die gebruikers timmerman zouden zijn, dan zouden ze een spijker in een stuk hout slaan met een schroevendraaier.

En een OS met een drivermodel dat 20 jaar oud is? Ik denk niet dat je er nog een gaat vinden. Er zullen altijd veranderingen zijn, en nieuwe technieken die geïmplementeerd moeten worden, waarvoor het model aangepast zal moeten worden.

"Als die gebruikers timmerman zouden zijn, dan zouden ze een spijker in een stuk hout slaan met een schroevendraaier."

LOL,.,. dan zouden we een flink overschot aan timmerlieden hebben!
Bijna iedereen in het westen werkt met computers.

...

Ik vind de hele "het zijn de drivers dus is het niet de schuld van Microsoft"-uitspraak een beetje een non-argument, omdat:
1. Microsoft een commercieel bedrijf is. Als ze het probleem netjes hadden willen aanpakken, dan hadden ze overeenkomsten gesloten met de fabrikanten van hardware om drivers te schrijven voor oudere hardware.
Dit had MS weldegelijk aan kunnen zien komen, omdat de randapparatuur fabrikanten natuurlijk liever zien dat je een nieuwe versie koopt, wat naast zuinigheid hun hoofdmotivatie zal zijn geweest om voor VIsta geen drivers te laten schrijven.
Bedoel je nu dat MS drivers moet gaan maken of hiervoor geld op tafel moet leggen voor oude hardware van andere fabrikanten?

lijkt me niet...

Ondanks dat hij zijn cijfers niet onderbouwd, heeft hij wel gelijk. De grootste klager was o.a. de consumentenbond en waar komen ze mee aanzetten. Dat randapparatuur van 2 tot 3 jaar oud niet meer funtioneerd, omdat de betreffende fabrikanten niet voor nieuwe drivers hebben gezorgd.

Daarnaast moet je een nieuw OS gewon niet op een 3 jaar oude Pc willen installeren. Overigens geeft Microsoft heel duidelijk mee wat de minimale systeem eisen zijn, als je dan vervolgens zo eigenwijs bent om je daar niet aan te houden...

Microsoft zal inderdaad ook niet alles helemaal goed doen, maar veel klachten richting Microsoft zijn ook gewoon ongegrond.

Ik ben het niet helemaal met je eens. Het is alleen windows die bij elke iteratie steeds significant meer resources is gaan vragen. Kijk maar eens naar Mac OS X, Linux, (Open)Solaris etc. Dis zijn ook wel wat meer resources gaan vragen, als je toeters en bellen als bijvoorbeeld compiz (soort-van vergelijkbaar met de Aero interface van Vista, maar dan wat krachtiger en flexibeler) aan wil zetten.
Als je die toeters en bellen achterwege laat kan je nu nog steeds bijvoorbeeld Ubuntu 8.10 op een pc met 256 MB ram installeren, en een aantal andere Linux distro's vereisen zelfs nog veel minder (hoewel je dan ook andere consessies moet doen).
Mac OS X is ook wel meer resources gaan vragen, sommige dingen voor eye-candy zoals t dock, andere dingen simpelweg leuke features toe te kunnen voegen.

Punt is dus, dat terwijl ik me kan inbeelden dat de toekomstige iteraties van een bepaald OS iets meer resources gaan vragen omdat ze gewoon meer kunnen, ik het niet acceptabel vind dat Vista dus relatief veel resources, terwijl het out-of-the-box zelfs minder kan dan Ubuntu 8.10 of Mac OS X out-of-the-box kunnen.

En DAAR laat de macht van Microsoft over de gemiddelde (en dus onwetende) consument zich zien: als er werkelijk sprake was van gezonde concurrentie hadden die mensen dit simpelweg niet geaccepteerd.

@Katsunami: hier heb je zeker een punt, MS zou problemen krijgen als ze te veel "functionaliteit" inbouwen in windows. Neemt niet weg dat het OS nog steeds te veel resources gebruikt (ik heb t dan overigens niet over nuttige technieken als caching, die het doen lijken alsof het OS meer resources nodig heeft dan het werkelijk nodig heeft) voor de functionaliteit die het biedt.
Hiernaast kan MS geen windows maken dat de rest van de OSen compleet uit de markt slaat, simpelweg vanwege de motivatie van een aantal mensen (vooral bij Free OSen) om zulke alternatieve OSen te gebruiken ipv windows (Free software gebruiken is voor o.a. de mensen die aan zulke OSen meehelpen een way of life, niet alleen een OS).

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op zondag 28 december 2008 22:19]


Jij vergeet een klein ding.

Als Windows net zoveel zou kunnen als Linux of OSX, direct na installatie, dan krijgt MS problemen met zeer veel partijen. Met een marktaandeel van 85%+ is het een monopolist en Windows MAG dus niet teveel kunnen, omdat het anders wordt gezien als misbruik en "geen kans geven aan andere softwaremakers".

Ik ben ervan overtuigd dat MS een Windows kan maken dat OSX en Linux voorgoed van de aarde wegvaagt, als ze toestemming zouden krijgen om support voor alles van vóór 2004 ofzo te laten vallen, en zouden moeten toevoegen in het OS wat ze zouden willen. Punt is, dat mogen ze niet, en OSX en Linux mogen dat wel.

Kijk eens naar de consumentenbond. Die kreeg X-duizend klachten binnen in één week. Het werkelijk overgrote deel van die klachten ging als volgt:

"Voor mijn XYZ-printer (uit 1998) zijn geen drivers beschikbaar!"
"Mijn ABC-programma (voor Win95) werkt niet meer!"
"Ik heb Vista gekocht en het werkt niet op mijn PC (uit 2002)!"

Mensen die verstand in hun kop hebben gebruiken een PC met het OS dat erbij hoort. Dus, een systeem uit 2000-2005 gebruik je met 2000 of XP, een systeem uit 2006 gebruik je met XP of Vista, en een systeem uit 2007-2010 gebruik je met Vista en Win7. Een systeem uit 20011 en later gebruik je Met Win7.

Op mijn huidige desktop (E8500 3.16 GHz, 8GB RAM, 74GB Raptor en 1TB HDD) draait Vista 64-bit Home Premium. Op mijn aankomende notebook (P-nogiets, 2.4 GHz Core2Duo, 4GB, 250GB HDD) gaat Vista Business x64 draaien. Zelfs op mijn huidige meer-standaard-dan-standaard notebook (Pentium Dual-Core 1.6, 2GB, 250GB HDD) draait Vista HP 32-bit zonder enig probleem.

Ik denk er niet over om terug te gaan naar XP, behalve in een virtual machine om websites op IE6 te kunnen testen.

In mijn ogen ben je gewoon van de ratten besnuffeld als je een OS als XP, dat heden ten dage 7 jaar oud is, op een nieuw systeem gaat zetten, of een OS als Vista probeert te installeren op een bak uit 2002. In het eerste geval moet je IMHO een heel goede reden hebben om dat te doen, zoals het nodig hebben van een bepaald stuk hardware of software dat niet werkt onder Vista, en in het tweede geval moet je niet miepen als je systeem trager is dan je had gehoopt. (Al loopt Vista zonder problemen op een P4 2.4 GHz, mits er maar 2GB RAM in zit, en een grafische kaart waarvoor officeel Vista drivers beschikbaar zijn. En een P4 2.4 GHz komt uit 2002.)

Meestal stap ik pas over op de nieuwste Windows-versie op een moment dat ik een nieuwe computer aanschaf, en dan is die nieuwste versie al minstens een half jaar op de markt. Soms upgrade/vervang ik mijn systeem binnen de levensduur van de huidige Windowsversie. (Zeker in het geval met XP, maar het kan best zijn dat ik Win7 oversla.)

[Reactie gewijzigd door Katsunami op zondag 28 december 2008 21:26]



Je mag best lachen. Je kunt je PC uit 2008 nog wel met XP gebruiken... omdat fabrikanten zo goed zijn om het nog te ondersteunen, al wordt dat langzaamaan al minder, zeker in het geval van notebooks. Wat ga je doen in 2011? Nog steeds XP installeren, dat dan al 10 jaar oud is? Of in 2015...?

Op een gegeven moment zal het simpelweg niet meer mogelijk zijn om XP te installeren op een nieuw systeem en gaat software gewoon features van Vista en Win7 vereisen. Dan zul je wel moeten overstappen... is het niet op Vista, dan wel op Windows 7 en dan lig je 2, 3, of 5 jaar achter op de rest van de wereld.

OK, ik stap ook niet á la minute over, en ik loop meestal zelfs een klein jaar achter. Misschien sla ik Windows 7 wel over omdat ik twee computers heb die perfect met Vista werken, en die niet op de lijst staan om binnen 3 jaar vervangen te worden. (Eén is een laptop die in januari binnenkomt ;))

Ik zou er echter niet aan denken om in 2012 op een nieuw systeem nog Vista te installeren zonder goede reden, want dat is dan ook al 5, bijna 6 jaar oud. En als je in die tijd nog XP installeert (als het al mogelijk is) "omdat je niet aan Vista/Win7 kunt wennen", dan hoor je IMHO niet in de IT thuis.

Ik ga er overigens van uit dat Win7 begin 2010 beschikbaar wordt, en dat alle evenuele kinks er begin 2011 wel uit zijn.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op maandag 29 december 2008 00:30]


Mag ik meelachen ?

Wat iemand op zijn pc voor OS draait, mag ieder voor zichzelf bepalen. Dat heeft niets met verstand te maken, maar met gevoel en ervaring. Zoals jij het omschrijft doe je het voorkomen alsof iedereen die zich niet houd aan de door jou gestelde regels, wel onverstandig moet zijn (dan druk ik me nog zacht uit).

Dan val ik zeker onder die categoriel zit met een zeer 2008 systeem en draai hier nog steeds XP. Vista heb ik een week gedraait en die bevalt me niet; nu niet en straks ook niet. Wellicht bevalt Windows 7 me beter.

Heb ik wellicht toch verstandig gedaan door te wachten op een nieuw OS. XP heeft me tot nu toe niet in de steek gelaten en ik kan er alles mee wat ik wens. Behalve DX10 draaien dan; maar die spellen doen het ook op DX9, vind dat dus geen gemis.

Iedereen die tevreden is met XP moet dat vooral blijven draaien als die dat wil, tot nu is er geen enkele noodzaak om op Vista over te stappen. Tenzei je DX10 perse wil draaien. Doe je dat niet, ben je zeer verstandig als je Vista nog links laat liggen.

Straks is alles anders, ja. Wellicht staat er in 2011 alweer een ander OS op de stoep; MS kennende zal zit zomaar kunnen gebeuren. Je opmerkingen komen daarom bij nogal klungelig over.

Klungelig? Hehe. Je moest eens weten. XP werkt nog op nieuwe systemen omdat er niks anders te krijgen was in 2005 en 2006. Het moest dus wel ondersteund worden. We tellen even in stappen van 5 jaar, OK?

Zou jij Windows 3.1 hebben zien overleven op systemen uit 1998?
Windows NT, op systemen uit 2001?
Windows 98, op systemen uit 2003?
Zelfs Win2k overleeft niet op de meeste systemen uit 2006 en nieuwer, en waar het dat wel doet is het bij gratie van XP-drivers die hetzelfde drivermodel gebruiken. Veel nieuwe software installeert echter eenvoudigweg allang niet meer op Win2k.

En dat allemaal omdat fabrikanten hebben besloten om dingen als USB, nieuwe grafische standaarden, andere aansluitingen voor harde schijven en vele andere dingen niet meer te ondersteunen in oude systemen. Met Win3.1 en NT zou je geen USB kunnen gebruiken. Met Win98 zou je geen SATA of meer dan 512 MB (effectief) ter beschikking hebben gehad, of hele grote schijven van 200GB.

Zoals ik al aangaf is een 5 jaar oud OS op een nieuw systeem in de meeste gevallen gewoon niet te doen vanwege gebrek aan ondersteuning en drivers. Ja, het kon. Je kunt NT op een systeem uit 2001 draaien als je veel hardwaremogelijkheden (zoals USB) wil opofferen. Je kunt zelfs third-party USB-stacks voor NT kopen voor veel geld.

XP is een uitzondering op de regel, omdat het niet anders kon. Zelfs nu moet je, vooral op laptops, kunst-en-vliegwerk uithalen om XP erop te krijgen en aan drivers te komen, en zeker in geval van hardware die door of voor OEM's is geproduceerd. Als Vista er eind 2004 begin 2005 was geweest, dan had je het nu met XP kunnen vergeten, en was er misschien niet eens een SP3 uitgekomen. Windows XP heeft een naar verhouding extreem lange tijd gehad om zich in te graven in de computerwereld.

Geen kwaad woord over XP SP2/SP3, want vanaf 2004 (toen ik overstapte vanaf Win2k) tot en met half 2007 heeft het me goed gediend en ik heb de pre-SP2 ellende van dat OS dus niet eens meegemaakt. Ik zie echter weinig nut erin om nog 5 jaar te blijven hangen bij een systeem dat nu al is uitgefaseerd.

In de consumentenwereld van nu is Windows XP dood. Het wordt niet meer, of nauwelijks verkocht, want alle nieuwe systemen draaien Vista. Met de naderling van Windows 7 wordt XP alleen nog maar doder, en mensen die in 2011 of later nog steeds XP op nieuwe systemen proberen te installeren zonder een zeer goede reden (anders dan "Ik kan niet aan iets anders wennen", zou al een mooi begin zijn), mogen wat mij betreft onder hun steen anno 2001 blijven liggen.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op maandag 29 december 2008 21:25]


XP werkt nog op nieuwe systemen omdat er niks anders te krijgen was in 2005 en 2006
Ja, en ? Lekker toch! Dat vind ik prima. Er is nog steeds niks beters, iig niet voor mij; Vista zuigt!

Maar ondanks dat XP nog prima werkt; ook met 2008 systemen; zeg jij; je bent een rund als je dat doet. Want dat zeg je (niet letterlijk, but you catch my drift).

Weet je wat? Laat mij dan maar een rund zijn. Maar dan wel een blij, gezapig grazend Rundje; samen met zijn XP :+
In de consumentenwereld van nu is Windows XP dood. Het wordt niet meer, of nauwelijks verkocht, want alle nieuwe systemen draaien Vista.
Dat lijken me eerder de woorden van de Microsoft advertising department ipv. een normale pc gebruiker. Het mag dan vrijwel niet meer verkocht worden; de interresse voor XP is in mijn omgeving er nog niet minder op geworden; heb vorige week nog voor iemand XP geinstalleerd.

Dat het ooit afgelopen is; doh; dat is nieuw! (open deur, nietwaar?) Voorlopig kunnen mensen (zonder laptop igg/ weinig ervaring mee zeg ik eerlijk) nog prima met XP uit de voeten; ook met hun gekochte 2008 hardware. En dat is een feit.

[Reactie gewijzigd door Madrox op maandag 29 december 2008 22:45]


Onderbouwing zou gewenst zijn ja: als de hele pc wereld schreeuwt over performanceproblemen en jij gaat beweren dat dit allemaal onwetende consumenten zijn mag je gerust wel enkele referenties plaatsen.

Vista werkt traag op dezelfde hardware waar XP prima op draait. Dan is er iets mis.

Ken je andere besturingssystemen die zo snel degraderen qua performance? Werkt FreeBSD 7.0 trager dan 6.3 op dezelfde machine? Juist niet, want het systeem is echt verbeterd. En de komende versie 7.1 kan in specifieke situaties zelfs tot 1.8 keer zo snel worden, gewoon door een software upgrade uit te voeren :D

Is OS X 10.5 traag als dikke stront op een machine waar 10.4 nog schitterde? Integendeel. En Snow Leopard (10.6) gaat de boel onder de motorkap nog efficiënter maken.

Dus ik snap niet waarom Vista zoveel trager is dan de voorganger XP, of het nu op oude of nieuwe hardware gedraaid wordt. Zo te merken gewoon een softwareprobleem omdat Windows 7 blijkbaar wel sneller is. Zou eigenlijk gewoon een Service Pack moeten zijn vind ik (net zoals OS X 'Snow Leopard' 10.6 ook gewoon een gepolijste 10.5 gaat worden).

[Reactie gewijzigd door Sfynx op zondag 28 december 2008 14:27]


Met ieder versie is er nieuwe funtionaliteit toegevoegd. Met iedere nieuwe windows versie had je een snellere pc nodig omdat het OS meer perfomance vereiste. Dat is al zo sinds windows 3.0. Vista heeft een hele sloot aan nieuwe features die je pc een factor 2 a 3 sneller maakt: http://www.microsoft.com/...features/performance.aspx Als je weg bent van FreeBSD prima, fantastisch dan werk je toch lekker daar op. OSX is geschreven voor speciefieke hardware van de Appelboer. Er is "iets" meer sourcecode nodig om OSX compatible te maken met de berg hardware die Windows ondersteund. Met de nodige performance verschillen. Dat is Apple's met peren vergelijken.

Ik wil meer snelheid en meer gadgets en meer toeters en meer bellen.......

Ergo, ik moet een snellere nieuwe computer!

Vista werkt traag op dezelfde hardware waar XP prima op draait. Dan is er iets mis.
Nee, dan is er niks mis; er is een heleboel functionaliteit erbij gekomen terwijl oude functies niet zijn geschrapt.
Ken je andere besturingssystemen die zo snel degraderen qua performance? Werkt FreeBSD 7.0 trager dan 6.3 op dezelfde machine? Juist niet, want het systeem is echt verbeterd. En de komende versie 7.1 kan in specifieke situaties zelfs tot 1.8 keer zo snel worden, gewoon door een software upgrade uit te voeren :D

Is OS X 10.5 traag als dikke stront op een machine waar 10.4 nog schitterde? Integendeel. En Snow Leopard (10.6) gaat de boel onder de motorkap nog efficiënter maken.
Alle software wordt trager naarmate die groter wordt. De updates die jij noemt, zijn relatief klein; FreeBSD 6.3 -> 7, en OSX 10.4 naar 10.5 kun je vergelijken met XP SP2 -> SP3 of Vista -> Vista SP1. Het zijn geen compleet nieuwe versies met breedschalige ondersteuning voor nieuwe technieken, software en hardware.
Dus ik snap niet waarom Vista zoveel trager is dan de voorganger XP, of het nu op oude of nieuwe hardware gedraaid wordt. Zo te merken gewoon een softwareprobleem omdat Windows 7 blijkbaar wel sneller is. Zou eigenlijk gewoon een Service Pack moeten zijn vind ik (net zoals OS X 'Snow Leopard' 10.6 ook gewoon een gepolijste 10.5 gaat worden).
Jij snapt niet dat een OS uit 2007 trager is dan een OS uit 2001, waarbij het nieuwste tig meer hardware ondersteunt, tig meer functies kent, meer software kan draaien, zowel 64-bit als 32-bit programma's binnen hetzelfde systeem kan draaien, en dat ALLEMAAL zonder functies te schrappen, waardoor ook alle software en hardware (mits er drivers worden gemaakt) tot 10-12 jaar terug nog kan werken?

Zeg niet dat het niet waar is, want dan post ik wel een screenshot van een spel uit 1998, dat hier gewoon op Vista x64 draait. Er is geen enkel ander desktop-OS waarvan wordt verwacht, nee, wordt geëist, dat het alle beschikbare software en hardware ondersteunt, zowel 10 jaar OUDER de release als 10 jaar NIEUWER.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op zondag 28 december 2008 21:42]


"Nee, dan is er niks mis; er is een heleboel functionaliteit erbij gekomen terwijl oude functies niet zijn geschrapt."

Sorry hoor, maar een OS wordt niet zomaar trager door meer features.

"Alle software wordt trager naarmate die groter wordt."

Ook deze uitspraak klopt van geen kant.
Software wordt trager naarmate het meer resources nodig heeft om tot een bepaald resultaat te komen. Dit staat los van de grootte van de code.
Zo kan je met een paar regels assembly het hele systeem hoggen.
Omgekeerd kun je door loops uit te programmeren je code enorm vergroten en toch veel snelheidswinst maken.
Zie bijvoorbeeld videokaart drivers.

"en dat ALLEMAAL zonder functies te schrappen, waardoor ook alle software en hardware (mits er drivers worden gemaakt) tot 10-12 jaar terug nog kan werken?"

Uuh,.,. waarom heb je nieuwe drivers nodig als er geen functies zijn geschrapt?
Je spreekt jezelf erg tegen hier.
Verder is de ondersteuning van hardware inderdaad vooral afhankelijk van de drivers en niet zozeer het o.s.
Dit betekent dat het o.s. niet trager zou moeten worden door het 'ondersteunen' van 'tig meer hardware', zoals je dat zo mooi zegt.

"want dan post ik wel een screenshot van een spel uit 1998, dat hier gewoon op Vista x64 draait."

Nooit gehoord van emulators of virtual machines?
En wat heeft dat te maken met de performance van het O.S.?

"wordt geëist, dat het alle beschikbare software en hardware ondersteunt, zowel 10 jaar OUDER de release als 10 jaar NIEUWER."

Ik wil ook die software uit 2018 hebben!!!!!

Sorry hoor, maar een OS wordt niet zomaar trager door meer features.

"Alle software wordt trager naarmate die groter wordt."

Ook deze uitspraak klopt van geen kant.
Software wordt trager naarmate het meer resources nodig heeft om tot een bepaald resultaat te komen. Dit staat los van de grootte van de code.
Zo kan je met een paar regels assembly het hele systeem hoggen.
Omgekeerd kun je door loops uit te programmeren je code enorm vergroten en toch veel snelheidswinst maken.
Zie bijvoorbeeld videokaart drivers.
Meer features / beveiliging / mogelijkheden = meer code nodig = meer bronnen nodig en dus een trager systeem. Dat is inherent aan software. Als programmeur heb ik het vaak genoeg meegemaakt ;)
"en dat ALLEMAAL zonder functies te schrappen, waardoor ook alle software en hardware (mits er drivers worden gemaakt) tot 10-12 jaar terug nog kan werken?"

Uuh,.,. waarom heb je nieuwe drivers nodig als er geen functies zijn geschrapt?
Je spreekt jezelf erg tegen hier.
Verder is de ondersteuning van hardware inderdaad vooral afhankelijk van de drivers en niet zozeer het o.s.
Dit betekent dat het o.s. niet trager zou moeten worden door het 'ondersteunen' van 'tig meer hardware', zoals je dat zo mooi zegt.
Tuurlijk wordt het daar trager van. Er moeten mogelijk meerdere drivermodellen naast elkaar bestaan, verschillende soorten drivers naast elkaar moeten draaien, 32-bit software naast 64-bit software moet kunnen werken... dat kost allemaal code om te ondersteunen en dus meer bronnen, en heeft dus een krachtiger systeem nodig.
"want dan post ik wel een screenshot van een spel uit 1998, dat hier gewoon op Vista x64 draait."

Nooit gehoord van emulators of virtual machines?
En wat heeft dat te maken met de performance van het O.S.?
Het bewijst dat Vista nog steeds software uit 1998 (en ouder) ondersteunt. Vista zou kleiner en sneller zijn als het dit niet hoefde te doen.
Ik wil ook die software uit 2018 hebben!!!!!
Die krijg je ook, in 2018. En er zullen mensen zijn die dan nog Vista draaien, en eisen dat hun software hierop werkt. Er zullen ook mensen zijn die Windows 9.1 draaien, en eisen dat Office 2007 daarop werkt.

En dus, moet Windows 9.1 ondersteuning hebben voor oude software (en wordt het dus weer groter), en moet nieuwe software beperkt worden want het moet nog werken op oude systemen.... en is dus wellicht trager dan het had hoeven zijn omdat van nieuwe technieken geen gebruik kan worden gemaakt.

Jij snapt niet dat een OS uit 2007 trager is dan een OS uit 2001, waarbij het nieuwste tig meer hardware ondersteunt, tig meer functies kent, meer software kan draaien, zowel 64-bit als 32-bit programma's binnen hetzelfde systeem kan draaien, en dat ALLEMAAL zonder functies te schrappen, waardoor ook alle software en hardware (mits er drivers worden gemaakt) tot 10-12 jaar terug nog kan werken?
Gezien de vooruitgang in technologie (snellere processoren, geheugen, VGA) mag het niet zo zijn dat een OS langzamer wordt. Het dient juist sneller te worden, aangezien het gebruik kan maken van deze nieuwe technologie. Zodra het langzamer wordt, is er iets significant mis!

Zolang oudere OS-en op nieuwe hardware het nog steeds sneller doen en ook nog steeds alles kunnen wat nieuwe OS-en kunnen, is er dus wel een probleem.

Ondanks nieuwe functies en opties....

Technologische vooruitgang mag je niet koppelen aan vertraging, dat is natuurlijk klinklare onzin. Dat is hetzelfde als roepen dat alle nieuwe auto's 2x minder zuinig zijn, maar toch milieubewuster.

Gezien de vooruitgang in technologie (snellere processoren, geheugen, VGA) mag het niet zo zijn dat een OS langzamer wordt. Het dient juist sneller te worden, aangezien het gebruik kan maken van deze nieuwe technologie. Zodra het langzamer wordt, is er iets significant mis!
Ja, mits je nieuwe flitsende OS niet verplicht gehinderd wordt door code die 20 jaar oude software moet ondersteunen.
Zolang oudere OS-en op nieuwe hardware het nog steeds sneller doen en ook nog steeds alles kunnen wat nieuwe OS-en kunnen, is er dus wel een probleem.
Windows NT kan niet wat 2000 kan, 2000 kan niet wat XP kan en XP kan niet alles wat Vista kan. Er zijn genoeg voorbeelden te geven. Achteruit gezien werkt het wel: Vista kan wat XP kan, die kan wat 2k ook kon, en 2k kan ook ales wat NT al kon.
Ondanks nieuwe functies en opties....

Technologische vooruitgang mag je niet koppelen aan vertraging, dat is natuurlijk klinklare onzin. Dat is hetzelfde als roepen dat alle nieuwe auto's 2x minder zuinig zijn, maar toch milieubewuster.
De nieuwe techniek wordt opgebruikt door nieuwe functies.... en de ondersteuning van oude functies die mensen toch niet kwijt zouden willen. Als er een "nieuwe Windows" werd geschreven dat supersnel was omdat het niets van voor 2006 meer ondersteunde, dan schreeuwde de hele wereld moord en brand.

Alle software wordt trager naarmate die groter wordt. De updates die jij noemt, zijn relatief klein; FreeBSD 6.3 -> 7, en OSX 10.4 naar 10.5 kun je vergelijken met XP SP2 -> SP3 of Vista -> Vista SP1. Het zijn geen compleet nieuwe versies met breedschalige ondersteuning voor nieuwe technieken, software en hardware.

OSX 10.4 naar OSX 10.5 kan je NIET vergelijken met een service pack voor Vista. Het voegt meer functionaliteit toe dan XP naar VISTA.

- OS 10.4 was de eerste die zowel PowerPC als Intel ondersteunde. TWEE verschillende processorarchitecturen, met on-the-fly emulatie voor PowerPC op een Intel-platform.

- OS 10.5 voegt is de volledige 64-bits versie van OSX. Voor de gewone Mac gebruiker is er ogenschijnlijk niks verandert, maar je hoeft niet net als bij Windows een andere 64-bits versie aan te schaffen, of op zoek te gaan naar 64-bits drivers.

- OS 10.6 gaat alleen nog voor Intel uitkomen, en is volledig 64, met ingebouwde emulatie voor de 32-bits apllicaties.

Een OS uit 2009 (OSX 10.6) is KLEINER en SNELLER op een machine van een aantal jaren terug. Dus als door jouw beperkte wereldvisie (Microsoft) je dermate geïndoctrineerd heeft dat dat niet kan, zegt dat meer over jouw IT-kennis dan over Windows.

offtopic: Een systemwide ondersteuning voor spellingscontrole in Windows 7 zou ook wel aangenaam zijn. Hoe vaak ik hier nog 'zowiezo' en al haar varianten lees...

Mijn IT-kennis is voldoende, dank je wel ;)

Je vergeet alleen een kleinigheidje. Apple kan bijna effectief doen wat het wil. Ze hebben... wat? een handvol systemen te ondersteunen? 7% van de markt? Apple kan naar believen besluiten om Carbon uit OSX-64 te slopen. (Of was het nou Cocoa? Even vergeten.) Adobe moet zijn hele applicatiezut herschrijven en ze zijn niet de enige. Photoshop loopt JAREN vertraging op daardoor. Er is al een 64-bit Windows-port, terwijl men op de Mac hier nog even op kan wachten. Zelfde gezeur ten tijde van CS2; het moest maar tot aan CS3 onder Rosetta draaien, met een performancehit van 40%. (Dat kan ook bij de overstap van CS1 naar 2 zijn geweest. Ook even vergeten.) Dat men dat bij Apple OK vindt, zegt veel over wat dat bedrijf kan maken. Microsofts hoofdkantoor zou worden opgeblazen ofzo, als ze dat zouden klaarspelen.

MS schrapte een kleinigheidje: oude ondersteuning voor DirectSound, waar eigenlijk alleen Creative EAX nog actief gebruik van maakte. Er werd een wijziging gemaakt in het grafisch drivermodel, waardoor er wat nieuwe drivers moesten komen. MS is begin 2007 OPGEHANGEN omdat fabrikanten hun drivers niet klaar hadden. Hoe had MS het in hun kop kunnen krijgen op 10 jaar oude DirectSound te laten vallen en een 7 jaar oud drivermodel kunnen updaten?! BRAND, MOORD!

Dat is het verschil. MS moet miljarden apparaten ondersteunen, 85%+ van de hele markt, en wat Apple moet doen is slechts een klein handjevol... en nog laten ze vaak genoeg dingen gewoon vallen. Mac software uit 1998 werkt geheid niet meer op OSX 10.6. Windows software werkt waarschijnlijk wel nog op Vista x64.

Dus ja, ik vind het niet zo raar dat Apple kansen ziet om hun OS af te slanken, daar waar MS die gewoonweg niet heeft. En als ze het wel zouden doen, dan zouden ze (nogmaals) opgehangen worden, en in veel gevallen zullen ze zelfs de ondersteuning niet MOGEN laten vallen omdat dan simpelweg een groot deel van de bedrijfswereld instort. Noem het een "beperkte visie" of "gebrekkige IT-kennis", maar het is wel de harde waarheid. Als op dit moment om welke reden dan ook elke Windows-computer op deze wereld niet meer zou starten, dan lag de hele wereld jammerlijk op zijn reet.

Ik geef het een bedrijf te doen: support voor de hele wereld. Krijg het maar voor elkaar. En ondanks alle "slechtheid" en "brakheid" van Windows, lukt het Microsoft toch al zo'n 20 jaar om precies dat te doen. Als Windows echt zo enorm slecht was, dan was het allang van de baan geschoven.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op maandag 29 december 2008 21:49]


Alleen de hobbisten en ontwetende consumenten waren negatief over het OS. Vista doet wat het moet doen en werkt prima.
Paar dagen geleden nog op een moderne laptop met Vista SP 1 gewerkt. Een bestand van een paar KB verwijderen -> 3 keer ok klikken en vervolgens een minuut naar een progress dialog kijken en wachten tot het weg was.

Laat het grootste deel van de Windows gebruikers doelgroep nu juist hobbyist en/of onwetende consument zijn... Als het voor hen niet goed werkt werkt het dus niet prima.

[Reactie gewijzigd door k7of9 op zondag 28 december 2008 16:51]


Kan allemaal wel zijn en jij als expert kunt op de hoogte zijn van het hoe en waarom, maar de massa denkt er anders over, dit gaat allemaal over beeldvorming.
Als beeldvorming de verkeerde kant op gaat heb je als bedrijf (lees MS) in zo'n geval mooi een probleem.

Dan kunnen we hier wel roepen dat het onterecht is e.d., maar dit bereikt de massa echt niet.


Als je ook maar wist wat er is weggelaten uit Vista en wat er nu in Windows 7 zit zou je inzien dat die opmerking nergens op slaat.

Hier dan:
Speaking about Windows 7 on 16 October 2008, Microsoft CEO Steve Ballmer confirmed compatibility between Vista and Windows 7.[14] Ballmer also confirmed the relationship between Vista and Windows 7, indicating that Windows 7 will be an improved version of Vista.[14]
klik

En mij maak je niet wijs dat er niet is gezegd dat Windows Vista BSOD-vrij zou zijn, ik heb er al genoeg gezien. Windows Vista zou verder WinFS bevatten:
Some previously announced features such as WinFS were dropped or postponed
Maar die hebben ze er dus uitgelaten en zit nu ook in Windows 7.
Zo zijn er nog een aantal zaken die in de "verbeterde versie van Vista" zullen zitten.

Mijn opmerking maakt dus wel degelijk zin.

Speaking about Windows 7 on 16 October 2008, Microsoft CEO Steve Ballmer confirmed compatibility between Vista and Windows 7.[14] Ballmer also confirmed the relationship between Vista and Windows 7, indicating that Windows 7 will be an improved version of Vista.
Daar staat nergens dat features die beloofd zijn voor Vista maar uiteindelijk niet gekomen zijn nu in 7 zitten, en dat is wat jij beweert.
En mij maak je niet wijs dat er niet is gezegd dat Windows Vista BSOD-vrij zou zijn
Kom maar op met die quotes, dat is namelijk nooit beweerd. Als je wist wat een BSOD is en waar het voor dient zou je ook wel begrijpen dat een OS niet 'BSOD' vrij te maken is.
Some previously announced features such as WinFS were dropped or postponed
Maar die hebben ze er dus uitgelaten en zit nu ook in Windows 7.
WinFS zit niet in Windows 7. Je opmerking slaat dus nog steeds nergens op.

Kom maar op met die quotes, dat is namelijk nooit beweerd. Als je wist wat een BSOD is en waar het voor dient zou je ook wel begrijpen dat een OS niet 'BSOD' vrij te maken is.
Ik hoop dat je met 'een OS' dus spreekt over 'een Windows-OS' want voor zo ver ik weet hebben alle *nix varianten bijzonder weinig last van die BSOD :+

lol, t is er nog steeds hoor, alleen noem je t dan geen BSOD maar kernel panic :)

Daarom zette ik 'BSOD' opzettelijk tussen aanhalingstekens. *nix varianten hebben daar immers Kernel Panics voor. :)

H'mmm dan zal ik tegen de "kernel panic's" maar zeggen dat ze er niet zijn.

Overigens 99% van de BSOD's = hardware/driver gerelateerd. Onder Linux 99% van de KP's het zelfde issue. Wanneer het onder Linux een lager percentage is dan onder Window's dan maak ik me zorgen over Linux :)

Inderdaad, die hebben last van kernel panics, en dat is heel vergelijkbaar.

edit: Hm... Domovoi zegt hetzelfde al zie ik.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op zondag 28 december 2008 22:07]


Ik baal overigens wel van dat WinFS, zal vast een fantastisch systeem zijn maar als ik dan mijn externe hd aan mijn mac aansluit heb ik er nog geen fuck aan. Natuurlijk is het belangrijk voor MS hun eigen systeem te pushen en geen rekening te houden met andere OSen, maar nu er veel netbooks linux draaien, er veel mediaplayer systemen zijn en veel meer macs dan 2 jaar terug vind ik dit wel zorgelijk.

Waar heb je het in godsnaam over?

je kunt niet balen van WinFS omdat het er nu nog niet is.

Daarnaast, als ik een disc formateerd onder het Mac eigen bestandssysteem zie ik hem ook niet in Windows...

Als je hem echter formateerd met Fat32 (dat beiden ondersteunen) dan kun je de disk wel zien in beide os-en.

WinFS hoe lang zijn ze al bezig met die ontwikkeling? Jaartje of 14+?

Zoek maar eens over codename "cairo". Rond 1995 was dit de codenaam voor de nieuwe Windows versie, maar heeft nooit het levenslicht gezien. Microsoft heeft later cairo ook meer getypeert als een visie ipv een productontwikkeling. Maar om de visie te ondersteunen kun je er wel prat op gaan dat de R&D er zeker mee bezig was.

Cairo promised to deliver:
- an object or database file system that would replace the flat file system with a fully searchable object store

Er staat echter wel dat Vista een soort van Beta is en dat Windows 7 de heilige graal moet zijn.

En als ik het nou eens wist wat een BSOD is en waar het voor dient? Het is namelijk een scherm dat er voor zorgt dat Windows zichzelf afsluit na een kritieke fout in software of hardware. Maar aangezien ik het niet begrijp mag jij mij uitleggen waarom een OS niet zonder dat kan functioneren?

Ik geef toe dat ik er naast zat; ik had ergens gelezen dat Longhorn (destijds) geen BSOD's meer zou bevatten, wat ik niet zag was dat het geen blauwe maar rode schermen zouden worden dus ROSD, uiteindelijk zijn ze dus gewoon blauw gebleven.

Wat betrefd WinFS:
In Windows 7 maakt WinFS dus een keiharde comeback. Zij het in de vorm van Libraries in plaats van WinFS. Het is er.
klik

Er staat echter wel dat Vista een soort van Beta is en dat Windows 7 de heilige graal moet zijn.
Dat staat er niet. Je kan zelf ook lezen, kom op.
Wat betrefd WinFS:
In Windows 7 maakt WinFS dus een keiharde comeback. Zij het in de vorm van Libraries in plaats van WinFS. Het is er.
Libraries zijn een kleine subset van iets dat met WinFS ook mogelijk was geweest. Het is absoluut niet hetzelfde als WinFS. Die Techzine opmerking slaat dan ook nergens op. WinFS was veel meer dan enkel een library-functionaliteit aanbieden.
En als ik het nou eens wist wat een BSOD is en waar het voor dient? Het is namelijk een scherm dat er voor zorgt dat Windows zichzelf afsluit na een kritieke fout in software of hardware. Maar aangezien ik het niet begrijp mag jij mij uitleggen waarom een OS niet zonder dat kan functioneren?
Dat lijkt me dan toch duidelijk? Een OS kan niet de controle hebben over of er software zonder fouten op gedraaid wordt, en het kan ook niet voorkomen dat je defecte hardware in je PC stopt. Aangezien dat altijd, bij ieder OS mogelijk zal zijn, zal je altijd moeten zorgen dat alles direct stopgezet wordt.

[Reactie gewijzigd door Domovoi op zondag 28 december 2008 13:51]


De rode schermen waren bedoeld voor foutmeldingen in de bootloader, en bestonden enkel in build 5048. Latere builds (en RTM) geven deze meldingen weer op een zwart scherm.

techzine weet dus DUIDELIJK niet over wat ze praten (zoals zoveel magazines/websites)
Libraries komt nog niet in de verste verte in de buurt van WinFS hoe het oorspronkelijk moest worden
WinFS bleek zeer moeilijk in praktijk om te zetten, de vraag is dus eerder of het ooit komt

met jouw redenering is WinXP ook maar een doorslagje van Win2k, is WinME ook een doorslagje van Win98 en die op z'n beurt van Win95
volgens mij kan je gerust stellen dat ELK softwarebedrijf zo te werk gaat, of denk je dat OSX.5 zoveel verschillend is dan OSX.4?

En als ik het nou eens wist wat een BSOD is en waar het voor dient? Het is namelijk een scherm dat er voor zorgt dat Windows zichzelf afsluit na een kritieke fout in software of hardware. Maar aangezien ik het niet begrijp mag jij mij uitleggen waarom een OS niet zonder dat kan functioneren?
Het is een situatie die in andere besturingssystemen een 'kernel panic' heet. Iets is gebeurd waardoor het systeem onmogelijk of niet veilig meer door kan gaan. Systeemgeheugen dat corrupt is geraakt door een zich misdragende driver bijvoorbeeld, of een kritiek stuk hardware dat opeens weg/kapot is. Handig te simuleren door bijvoorbeeld het SATA kabeltje van je systeemschijf eruit te trekken als de computer in bedrijf is, dat gaat geen enkel besturingssysteem fijn vinden als je geen RAID o.i.d. draait :D

Deze situaties vallen buiten de macht van het besturingssysteem en kunnen dus niet meer opgelost worden door het besturingssysteem. Het enige wat eventueel nog kan is een dump geven van de huidige inhoud van het geheugen ter troubleshooting, en een melding in de trant van 'oops/stop/panic/aaaarghl' printen, en dat was het dan.

Balmer zegt dat inderdaad over Windows 7. Maar het is niet zo uitmelken zoals jij het zegt. bepaalde features hebben het om technische redenen (iig zo is het naar voren gebracht) de Vista release niet gehaald.

Verder brengt MS elke +-4jr een nieuw OS uit, wat dat betreft leven XP en Vista gewoon erg lang (XP) en een normale cyclus (Vista). Hier is niets aan veranderd.

Ook zitten bepaalde dingen (zoals een nieuw filesystem) ook niet in Windows 7, dit bleek toch te ambitieus maar komt misschien wel naar een server versie.

De features hadden Vista niet gehaald wegens organisatorisch gerommel binnen MS. Men wilde eerst opnieuw beginnen, is daar toen toch maar van afgestapt en met Vista verder gegaan en daar kwamen ze mee in tijdnood. Er is daarna het een en ander gereorganiseerd.

vista heeft niet lang geduurd..
normale x.x -> x.y update is ongeveer 3 jaar. Echter grote kernel updates van x.x -> y.0 duren altijd langer. Kijk maar van laatste release NT 4.x naar NT 5.0 en van laatste release NT 5.x naar NT 6.0 ... allemaal 6 jaar. Van NT5.0 naar NT 5.1 was echter maar 3 jaar...
Cyclus klopt dus nog steeds.

Iemand al enig idee hoe de licensing hiervan zal verlopen? Ik heb een OEM licentie voor Vista Ultimate (zat op de aangeschafte laptop), die dus dmv BIOS SLIC automatisch geactiveerd wordt. Zal dit ook zo verlopen voor een upgrade naar Windows 7?

Een legale update installeren zal sowieso geen problemen opleveren. Hoe de activatie gaat is nu denk ik niet veel over te zeggen, als het niet automatisch gaat, dan kan het altijd nog met een telefoontje.

Ik hoop persoonlijk dat ze wat meer aandacht aan de upgraders besteden. Windows Vista installeren is voor mij: Windows XP installeren, die vraagt om een Windows 98 CD, na de installatie kan je dan Vista Upgrade starten die de Windows XP installatie weer verwijderd. Als hier dan nog eens een stap bij komt dat ik eerst XP met 98 cd, dan Vista en dan Windows 7 moet installeren dan hoeft het voor mij niet meer en ga ik toch vrolijk downloaden.

Als Linux installaties direct tijdens de installatie aan het internet gehangen kunnen worden dan moet dat bij Windows ook kunnen. Ze zouden je daarna kunnen vragen om al je upgrade serials in te voeren die online kunnen worden geauthenticeerd zodat de upgrader niet 4 verschillende installaties moet doorlopen.

Als je de Vista Upgrade DVD gebruikt dan kan je een full version installeren die je voor 30 dagen kan gebruiken. Dit doe je door Vista te installeren zonder een key in te vullen. Je kan daarna gewoon een Vista of Windows 7 upgrade uitvoeren.

Scheelt allicht iets in de tijd ;)

Neeps helaas, zodra je dit doet dan krijg je de melding "This version of Windows Vista can only be installed from a working Windows XP installation".

vreemd, hier werkt dat wel gewoon.

Dat is inderdaad een bug geweest, maar MS zal dit wel hebben gefixed. Gewoon zorgen dat je een van de eerdere DVD's hebt (zeker zonder SP1) en natuurlijk geen upgrades doen. Ik kan me zo voorstellen dat deze fout gefixed is in latere versies.

MSDN - als je je beta ID ingeeft, staat hij er gewoon bij zodra het een release is


was reactie op first poster :| (R.Plas)

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op zondag 28 december 2008 13:59]


Geen Enterprise Edition meer?

Het lijkt erop dat Enterprise en Business nu zijn gebundeld tot de Professional-versie.

Op zich vind ik de 3 versies van Win7 wel beter dan de 10 versies van Vista (Home Basic, Home Premium, Ultimate, Enterprise, Business en dan van elk ook nog een keer de N-uitvoering). Het is een stuk overzichtelijker voor veel mensen op die manier.

Misschien komt er voor Windows 7 ook nog een N-versie. Dan zouden het zes versies van Windows 7 tegenover 10 van Vista zijn. Overigens heb je ook nog Vista Starter voor emerging markets. :)

Waarschijnlijk moet er weer een N-versie komen van de EU. Daarnaast heb je van XP ook wel een aantal versies hoor. Volgens dit artikel op Wikipedia toch wel meer dan 15+ versies. Echter worden de meeste versies vaak niet eens gezien door de consument ;)

IK vind het ook beter, maar vind het wel raar/opvallend dat de N-uitvoering ineens foetsie is. Die moeten ze toch persé in Europa uitgeven?

Ze noemen de N-uitvoering nooit expliciet, dat deden ze bij Vista en XP ook niet. Dikke kans dat hij er toch komt (en nog steeds door niemand gekocht wordt).

Die is wel te krijgen, maar waarom nog meer zut op je website zetten wat toch niemand koopt?

Ik vind het wel raar dat ze nog altijd bij x86 default blijven, waarom schakelen ze niet over naar x64 default?

Twee redenen:

1) Er zijn nog mensen met oudere PC's die niet of niet goed met 64-bits OS-en overweg kunnen, en die wil je niet uitsluiten

2) Tegenwoordig werkt 99 procent van de drivers en applicaties prima op 64-bits, maar sommige oudere applicaties willen niet goed werken. En sommige leveranciers van met name low-budget en no-name hardware-merken hebben nog geen 64-bits drivers.

Als je nu x64-only zou gaan zou je denk ik nog te veel mensen uitsluiten. Hoewel ik wel verwacht dat bij de opvolger van Win7 er alleen nog x64 uit zal komen, omdat het tegen die tijd wel compleet ingeburgerd zal zijn.

Dat zijn precies twee redenen om 64 bit wel als default te doen. De meeste hardware (die überhaupt geschikt is voor Vista/7) is immers geschikt voor 64 bit, en dus zou dat de default moeten zijn.

En aangezien er toch een x86 versie is hoef je niemand cq. oudere programma's uit te sluiten.

Ja alleen krijg je dan net als bij Vista dat computerfabrikanten 3gb computers gaan verkopen om windows 32bit te draaien. Zo blijven fabrikanten de overstap uitstellen.

Reden één vind ik redelijk ongegrond eigenlijk. Je brengt namelijk een nieuw besturingssysteem uit voor de 'volgende generatie' computers. Althans zo lijkt het bedoeld. Waarom ga je dan nog, als default, rekening houden met de computers uit het XP tijdperk of die van ervoor? Dan praten we namelijk over ongeveer 7 jaar terug (kijkend vanuit eind 2001, begin 2002).

De meeste mensen die nog op zo'n oude computer werken met XP hebben vaak geen zin, tijd, geld, moeite, etc om naar Windows Vista te upgraden, laat staan dadelijk naar Windows 7. Ze zijn vaak tevreden met hun XP bak. Dus daar zou je eigenlijk, als je een beetje marketingonderzoek doet, geen rekening mee hoeven te houden.

Oudere applicaties willen inderdaad soms niet goed werken op x64 (en dan praat ik even over mijn ervaring met Vista en XP x64 edities). Echter zijn dit vaak 16bit applicaties. Dus uit de tijd van Windows 3.11/95, want de meeste 32bit applicaties werken gewoon perfect op WoW64.

Daarnaast weten de meeste bedrijven wel dat ze niet moeten upgraden naar een nieuw besturingssysteem als het niet hoeft. Het is ook onnodig om compatibiliteitsissues te gaan creëren als het helemaal nergens voor nodig is.

Dat no-name merken geen 64bit drivers hebben komt eigenlijk vaak omdat ze geen WHQL bij Microsoft willen of kunnen aanvragen. Dat is dan heel zuur voor dat bedrijf, maar zoiets zou je in de startupkosten van je onderneming mee kunnen nemen.

Dat gezegd te hebben, wil ik alleen nog maar zeggen dat het enige nadeel qua 64bit drivers nog ligt bij open source driver initiatieven. Die willen en kunnen vaak niets betalen voor drivers en zouden hierdoor dus moeilijker naar 64bit kunnen overgaan. Wel draai ik hier inmiddels al zowat anderhalf jaar volledig op 64bit en ben er heel erg gelukkig mee. Vooral de stabiliteit van het systeem is in mijn ogen met 64bit meer gewaarborgd dan met 32bit.

Oudere applicaties willen inderdaad soms niet goed werken op x64 (en dan praat ik even over mijn ervaring met Vista en XP x64 edities). Echter zijn dit vaak 16bit applicaties. Dus uit de tijd van Windows 3.11/95, want de meeste 32bit applicaties werken gewoon perfect op WoW64.
Het grootste probleem zit hem dan ook in 32-bit applicaties welke gebruik maken van een kernel driver waarvan geen 64-bits versie beschikbaar is. Je zou bijvoorbeeld VirtualBox kunnen gebruiken om deze applicaties (eventueel in Seamless mode) te virtualiseren.
Dat no-name merken geen 64bit drivers hebben komt eigenlijk vaak omdat ze geen WHQL bij Microsoft willen of kunnen aanvragen. Dat is dan heel zuur voor dat bedrijf, maar zoiets zou je in de startupkosten van je onderneming mee kunnen nemen.
Even opletten dat dit alleen maar voor Vista telt. XP x64 heeft geen verplichte driver signing. Hierom dus altijd opletten van welke chipset de aangeschafte hardware gebruikt maakt. 'Goedkope' merken zoals Realtek hebben vaak zeer goede x64 drivers beschikbaar, ondanks dat er 'Sweex' op de verpakking staat (welke voor oudere hardware soms geen Vista x64 drivers levert).
Dat gezegd te hebben, wil ik alleen nog maar zeggen dat het enige nadeel qua 64bit drivers nog ligt bij open source driver initiatieven. Die willen en kunnen vaak niets betalen voor drivers en zouden hierdoor dus moeilijker naar 64bit kunnen overgaan.
Er zijn al verschillende open-source projecten welke een gesignde driver meeleveren. Wat je als ontwikkelaar kan doen is je driver zelf signen en hem testen/gebruiken in Test Mode (Administrator Command Prompt -> 'bcdedit /set TESTSIGNING ON', hierna rebooten). Enige wat je in Test Mode mist is de mogelijkheid om op de officiële manier met DRM beveiligde meuk te bekijken. Ik maak hier zelf geen gebruik van en mijn notebook draait altijd in Test Mode omdat mijn notebookbakker en Nvidia geen fatsoenlijke driver willen leveren. Met behulp van een nieuwe driver, een gemodificeerd INF bestand en een door mij gesignd .SYS bestand kan ik er alsnog gebruik van maken.
Wel draai ik hier inmiddels al zowat anderhalf jaar volledig op 64bit en ben er heel erg gelukkig mee. Vooral de stabiliteit van het systeem is in mijn ogen met 64bit meer gewaarborgd dan met 32bit.
Helaas geef je niet aan welk OS je 64-bit draait. Op een ander systeem draai ik al enkele jaren tevreden XP x64, wat naar mijn ervaring sneller en minstens net zo stabiel is in verhouding met Vista x64. Opmerkingen over 'ontbrekende driver ondersteuning' zijn zo 2005: het is maar zelden (vaak bij sommige notebookbakkers) dat je geen XP x64 drivers kan krijgen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op zondag 28 december 2008 20:37]


zelden geen xp x64bit te krijgen? en alleen voor notebook?

hier voorbeeld dan

asus p5wd2 moederbord van 3jaar geleden zit apart tv/wireless kaartje bij tot op de dag van vandaag is er geen 64bit drivers te krijgen. terwijl voor het moederbord zelf wel meteen 64bit drivers werden bij geleverd..

Er is een reden waarom ik geen 64bit zou willen en wel om het volgende: eenvoudig gezecht, 64bit is 64 bit groot, waar 32bit 32bit groot is. hier door heb je 3GB geheugen in 32bit waar je er in 64bit nog maar effectief 1,5GB hebt. het is dus eigelijk intressant van af 8GB. Dit staat ook ergens op TomsHardware maar goed.

Waar doel je precies op? 3GB in 32bit is ook 3GB in 64 bit, het is niet zo dat programma's opeens 2x zoveel geheugen gebruiken. Wellicht dat er een tikkie meer overhead is?

64bit gaat niet echt over de geheugen grootte, maar over de adressering ervan. Een 32bit systeem gebruikt een 32bits getal om de geheugenadressen mee te onthouden, zodat je kan adresseren op geheugens met een grootte van 2^32 bytes= 4GiB. De oude 16bits systemen gebruikten dus, zoals je al kan raden, 16 bits getallen en kwamen slechts tot 2^16 bytes = 64MiB. Als we dit even doorschalen naar 64 bits, kan die geheugengroottes tot maar liefst 2^64 = 16 miljoen TiB. We kunnen dus eventjes vooruit :D

Enne, ik zou het redelijk problematisch vinden als de geheugengrootte bij 64bits zou halveren. Dan zou ik ineens met Bytes van 16 Bits groot moeten programmeren, en als ik ze wil opslaan kan ik ze absoluut niet uitwisselen met 32 bits systemen omdat bytes daar slechts 8 bits groot zijn. Nee, dank u ;)

"64bit gaat niet echt over de geheugen grootte, maar over de adressering ervan. "

Het probleem hierbij is dat ook alle verwijzingen naar geheugen in de code gelijk 2x zo groot worden.
Aangezien het gros van de uitgevoerde commando's ongeveer de vorm "haal uit geheugen, verwerk, stop terug in geheugen" zijn, kun je zien dat de code om die 2 geheugentransacties te doen een stuk groter zal uitpakken op een platform met 64bit adresering....

Mag ik aangeven dat ik jouw redenering ongegrond vind hierin?

Je brengt een nieuw besturingssysteem uit om je systeem beter te benutten, tuurlijk kunnen dingen zo uitpakken dat je sommige functies niet kan gebruiken. Laten we MS ff als voorbeeld nemen, Alle versies van MSdos waren te installeren op de IBM 8086, je kon alleen MEER door bepaalde functies aan te spreken welke dingen eisden van je hardware, je kon het echter wel draaien.

-trouwens ik heb nooit iemand horen zeuren dat hij op zijn apple II geen OSX kon installeren, en recente linux distros werken ook niet op een 80286-

Windows seven en vista een varken met lippenstift noemen maakte in een klap mijn dag goed vanmiddag.

Met de overstap van de 9x archiitectuur(t/m windows ME) naar de NT structuur(de klap viel met XP), konden ook veel professionele geluidskaarten, videobewerkingskaarten gewoon niet meer gebruikt worden. een voorbeeld is Pinnacle / /Miro.

Ik heb nare ervaringen met vista, veel, maar lang niet zo erg als veel gebruikers, imho slaan alle partijen de plank mis hier, een besturingssysteem moet mijn computergebruik MAKKELIJKER maken, en me niet dwingen om een nieuwe PC te kopen.

OK, als er nog een 32-bit versie van Win7 uitkomt, maar voor mij hoeft het niet per se. Er worden immers al sinds 2005 ofzo geen desktop-cpu's meer verkocht zonder 64-bit ondersteuning. (In elk geval, niet zover ik weet; zelfs Celerons kunnen 64-bit aan tegenwoordig.)

Als OEM's maar niet nog 5 jaar krampachtig vast blijven houden aan de 32-bit versies met hun 4GB geheugenlimiet... er beginnen nét heel langzaam Vista 64-bit versies op OEM-systemen te verschijnen omdat mensen klagen over het niet volledig kunnen gebruiken van hun geïnstalleerde 4GB RAM.

Leg is 1 ding uit waar we dan beter op worden? Op het geheugenprobleempje na zie ik geen probleem om x86 te blijven ondersteunen en het is niet default, je kan zelf kiezen tussen x86 of x64...

Ik vind het pas raar dat mensen zo graag x64 willen terwijl het bijna nergens voor nodig is (nog niet)...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op zondag 28 december 2008 12:54]


Ik denk dat het is omdat toch zo x86 nog redelijk main stream blijft. Je ziet ook nieuwe pc's die geleverd worden met 4 gig geheugen en een 32 bit os en dat is gewoon zonde.
Steeds meer nieuwe pc's worden met 4 gig geleverd en binnenkort vast nog meer dan dit.

Verder gebruiken vooral spelletjes en professionele applicaties steeds meer geheugen en is het daarvoor ook zeer gewenst. We blijven nu maar telkens een beetje half om het 32 bit os hangen en dat is naar mijn idee gewoon een soort van stilstand in de ontwikkeling.

met 4 gig geheugen en een 32 bit os en dat is gewoon zonde
Nee, de zonde is dat dat 32 bits OS een ontwerp fout kent waardoor er maar 3 GB effectief te gebruiken is.

Mwa, ook niet helemaal.
http://support.microsoft.com/kb/929605/nl en
http://gathering.tweakers...message/27898408#27898408 vertellen daar wat meer over.
Voor x86 Windows versies die het meest door consumenten gebruikt worden (lees: XP en Vista) is bewust voor een beperking gekozen die erop neerkomt dat er niet meer dan 3,2GB aangesproken worden.
In de praktijk is namelijk meermaals gebleken dat driverbakkers geen goede drivers kunnen maken die die 4GB aankunnen, of dat de gebruikte hardware beperkingen heeft waardoor de driver het uberhaupt niet aan zou kunnen (kijkt met schuin oog naar Hauppage PCI TV kaarten als de PVR-150/500 series).

Om gezeik te voorkomen dan maar een kunstmatige beperking inbouwen is dan weliswaar niet de prettigste maar wel de meest kosteneffectieve methode die tot voor kort zonder grote nadelen mogelijk was.
(geef toe, geheugengrootten zijn pas de laatste anderhalf jaar echt een hot item.)

Buiten dat meer geheugen kan gebruikt worden, heeft de 64-bit instructieset ook een aantal registers meer als de 32-bit instructieset.
Als 64-bit standaard zou worden zou het voor software-fabrikanten ook interessant zijn om hun software in 64-bit te compileren, en zou dit zonder verdere aanpassingen ook nog enige snelheidswinst kunnen geven.

Moderne 32-bits x86 CPUs hadden al veel meer 32 bits registers die niet direkt adreseerbaar waren maar via register shadowing door de hardware ingezet werden. Toegegeven het is efficienter om het van te voren in de compiler te doen, maar het de snelheidswinst tengevolge van meer registers is maar in een paar micro-benches te merken. Het wordt in het algemeen redelijk gecompenseerd door de vergoting van de communicatie tussen CPU en geheugen (alle pointers zijn nml. ook 2* zo groot). Dus afhankelijk van de applicatie zou er 32 of 64 bits gecompileerd moeten worden om de maximale performance uit de CPU te persen.
Overigens zijn de meeste fabrikanten hierin niet geintreseerd en zullen gewoon liever een 64 bits versie uitbrengen en het dan met grote sticker aanprijzen.

Ik ben het met SRI eens,
De mogelijkheden zijn er en het zal op den duur toch gebruikt moeten gaan worden.
Ik snap dat veel mensen het doen omdat ze denken er veel prestatiewinst uit te kunnen halen, maar zie dat positief.

Doordat iedereen(lees: de minder technische it-er) denkt dat te behalen, gaan er steeds meer mensen over, waardoor de uiteindelijke 'algehele' overstap verkleind wordt. Wanneer er steeds meer applicaties 64bit support hebben, of microsoft een goede structuur heeft om oude 32 bit applicaties / drivers op een of andere manier te simuleren, ben je hier in mijn ogen klaar mee.

De enigste reden dat ik nog 32 bit draai, is omdat ik geen ervaring heb met 64 bit en geen tijd / zin heb om dat allemaal uit te gaan zoeken.(Format, reinstall, reconfig etc.)

Heb enkele weken met een hele grote dataset in Excel gewerkt/gemaakt. Deze moest ik in stukken hakken om er überhaupt mee in Excel te kunnen werken (WinXP x64 SP2 8GB). Dan merk je echt dat x64 applicatie een must zijn. Adobe Photoshop x64 is er nu eindelijk, hopelijk is de volgende Office ook x64.

Huh? Ik geloof nooit dat je met Excel behoefte gaat hebben aan 64 bits: volgens mij heeft Excel zelf limieten die ver onder die van een 32 bits machine liggen... ff. checken... inderdaad.De limieten van Excel liggen in de buurt van een commodore 64 (64K rows en 16k kolommen) dus met 32 bits kunnen ze nog tig jaar vooruit...

Jij hebt zeker nog nooit met meerdere tabbladen gewerkt?
Excel gaat even wat verder dan één sheet. :)
Onder andere databases, formulieren, complexe berekeningen en dat alles in een overzichtelijke structuur kunnen nogal wat systeem resources tot zich nemen.

Excel kan al sinds enige jaren 1 miljoen rijen aan.
(16 miljard cellen dus)

Oeps, je hebt gelijk: vanaf versie 12 kan Excel 1 miljoen rijen aan (verkeerd ge-quote). Blijf ik bij mijn stelling: 32 bits zou (unsigned) 4 miljard rijen zijn en signed 2 miljard rijen. Dus 64bits is niet nodig (zowiezo niet: je kunt op een 32 bits systeem ook gewoon 64 bits bewerkingen doen in 2 stappen).

Tsja, dan heb je het alleen over de aanwijzing van die cel! Daarnaast zal er in diezelfde cel ook nog wel een waarde staan ;)

Daarnaast, wie een desktop computer gebruikt om een berekening op miljarden cellen uit te voeren,, daar zijn volgens mij wel andere tools voor.

Waarom koop je een auto die 180 kan, terwijl je maar 120 mag in Nederland? Of sterker nog, waarom worden ze in hemelsnaam gemaakt/ (buiten de motorsport om)? Dat is dan toch ook onzinnig.

Nu wil ik niet zeggen dat 64bit versies onzinnig zijn, maar wat ik wel wil zeggen is dat het toch weer een nieuwe generatie is in de computerwereld. Applicaties bijvoorbeeld kunnen geoptimaliseerd worden voor 64bit versies van een besturingssysteem. Dit kan de applicatie drastisch versnellen. Ik heb volgens mij wel eens snelheidswinsten van 50% gezien.

Daarnaast is het geheugen voor sommige mensen heel erg fijn meegenomen. Persoonlijk, als fervent Photoshop gebruiker ben ik dolgelukkig met mijn 64bit versie van CS4 en Windows Vista. Die werken namelijk heerlijk in combinatie met 8GB werkgeheugen.

Waarom koop je een auto die 180 kan, terwijl je maar 120 mag in Nederland? Of sterker nog, waarom worden ze in hemelsnaam gemaakt/ (buiten de motorsport om)?
120 is niet overal de snelheidslimiet en auto's worden niet specifiek voor Nederland gemaakt.

En bovendien zijn snellere, krachtigere auto's ook gewoon beter en leuker in normaal gebruik (optrek/remprestaties, wegligging/gedrag e.d.). Alleen daar hangt natuurlijk wel een prijskaartje aan.

Maar wat dit nog met de release van Vista Betá te maken heeft.... :P We zijn al overgegaan in een eindeloze discussie Vista vs. XP waarbij een enorme brei aan argumenten kan worden aangedragen. Het verbaasd me haast dat er zich nog geen mensen gemengd hebben met opmerkingen als "Ach stap toch over naar Linux/Mac OSX" :+

om net dezelfde reden werken we nog steeds met IPv4: op dit moment werkt het allemaal nog, maar dan opeens zal iedereen in haast moeten overschakelen met vermodelijk veel chaos, hogere kosten (wegens de tijdsdruk),...

Of het IP adres probleem blijkt net zoiets te zijn als het jaar 2000 probleem, louter en alleen paniekzaaierij.

Heb je wel eens Photoshop CS4 en LightRoom gedraaid, als 64-bit versie? Ik heb de evaluatieversies gebruikt, en die zijn op Vista x64 toch beduidend sneller dan onder XP 32-bit. (Op hetzelfde systeem, uiteraard.)

Daarnaast, de overstap van 16 naar 32-bit heeft ook ruim 10 jaar geduurd. Die sloeg voor consumenten pas goed door met Win95. Ik hoop niet dat we nog tot 2013/2014 moeten wachten totdat x64 echt standaard is.

Omdat een van de grootste probemen bij Vista het feit was dat te weinig hardwarefabrikanten er drivers voor schreven. Aangezien x86 drivers nog altijd groter gemeengoed zijn dan x64 drivers, denk ik niet dat ze nog een keer zo'n situatie willen.

Aangezien x86 drivers nog altijd groter gemeengoed zijn dan x64 drivers
Dit gaat alleen op voor kleinere merken, en dan nog lang niet allemaal.

De grotere merken hebben tegenwoordig beide drivers, om een heel simpele reden: om een Windows Logo-certification te krijgen moet je zowel x86 als x64 drivers aanbieden. Dat is een eis van het Windows Logo Program. En die drivers moeten uiteraard ook aan bepaalde (kwaliteits)eisen voldoen.

En zo'n logo/certificatie is natuurlijk wel aantrekkelijk voor fabrikanten, marketing-technisch gezien.

Zoals ik boven al duidelijk maakte, heb ik alleen nog maar meegemaakt met open source drivers dat er geen 64bit versie van was, verder nog nooit eigenlijk. Althans, je kunt natuurlijk ook goed naar de hardware kijken voordat je iets koopt voor in je 64bit systeem.

Iets wat meer mensen misschien wel eens mogen doen O-)

Ik point even naar m-audio en er zullen vast nog wel andere fabrikanten zijn. Waar je in muziekprogramma's zeker wel baat hebt bij 64bit en een sloot geheugen als je met heel veel wave files werkt. Echter mijn fijne firewire kaart van m-audio zijn nogsteeds geen 64bit drivers voor (ja beta die niet werken) en ik zie ze dan ook niet nog komen met drivers. Ik voel me belazerd waar ik toch 350 euro heb gelapt. Daarbij is m-audio niet de enige boosdoener, ook creative en makers van andere geluidskaarten hebben er een handje van.
Dit gaat alleen op voor kleinere merken, en dan nog lang niet allemaal. Wat is jou defenitie van klein? Ik vind m-audio geen kleine speler bijvoorbeeld. Daarnaast, bij een apparaat van een tientje van sweex of trust ga ik niet opkijken van ontbrekende drivers, als ik een apparaat koop van meer dan 200 euro verwacht ik toch support (zeker als xp 64bit al op de markt was ten tijde van de productie datum).

Dat is dan knap slecht van M-Audio, want Creative heeft voor alles dat nieuwer is dan de Live! (uit 1998) wel al drivers voor Vista x64 :P Ze waren wat laat, maar het is er nu wel.

Er zijn al tig beta's en alpha's enzo beschikbaar van Win7, dus M-Audio kan al beginnen met schrijven. Als ze het goed doen, werken de drivers zelfs op Vista, want Win7 houdt hetzelfde drivermodel.

Dat heet legacy.

Zoals je weet zijn er altijd randdebielen die het op systemen met specs installeren die feitelijk niet overeenkomen met de minimum specs. Het traag draaien is te accepteren, maar het niet draaien is schadelijk voor MS. Een 64bit versie eventueel apart uitbrengen is veel interessanter en geeft een duidelijke scheiding aan. Bij de volgende release (win8) is 64 bit gemeen goed geworden, en kunnen ze 32 bit support verminderen en daarna eventueel zelfs geheel stoppen.

Eigenlijk komt de slechte reputatie van vista niet eens zo slecht uit. Het weerhoudt mensen om het op hun museumstukken te installeren.

Eigenlijk komt de slechte reputatie van vista niet eens zo slecht uit. Het weerhoudt mensen om het op hun museumstukken te installeren.
Eigenlijk verdient deze opmerking een +3 Grappig. Ik kan mij goed voorstellen dat iemand in 2000 een Pentium III op 800 MHz kocht, met 512 MB RAM en een 20GB HDD... toen toch best wel een high-end systeem. Die werd geleverd met Win98 of ME, maar de gebruiker upgradet naar XP. Dat loopt best OK als het een beetje fatsoenlijk wordt ingesteld.

Laat die computer nou net krap aan voldoen aan de minimumeisen van Vista. Ik zou me er niet over verwonderen als genoemde gebruiker Vista erop installeert in de veronderstelling dat het OS vliegt alsof het Windows 98 is.

(Ik heb pasgeleden bij iemand nog een Pentium III 500 met 256MB en 20GB HDD en XP vervangen door een Core2Duo op 2GHz, 4GB RAM, 500GB HDD, en Vista x64. Die persoon wist niet wat hem overkwam.)

[Reactie gewijzigd door Katsunami op zondag 28 december 2008 22:31]


Haha, ik stel me al zo voor:

"Oh, dus 'internet' kan ook binnen 3 minuten opstarten?"

"Waarom hoor ik de computer nou niet de hele tijd ratelen, en waarom knippert het HDD ledje niet continu als ik niks aan het doen ben?"

Daar komt het wel op neer ja.

En ik heb hem nog niet één keer over de "brakheid van Vista" gehoord :P Zelfs UAC is hij in zijn dagelijks werk nog niet tegengekomen :P (Behalve dan voor een update van Firefox en Thunderbird.)

[Reactie gewijzigd door Katsunami op maandag 29 december 2008 21:52]


Kan iemand mij vertellen of de home premium versie van Seven ook extern bureaublad ondersteund? Dit vind ik echt een groot gemis aan home premium bij Vista en ben daardoor ook gedwongen om ultimate te kopen.

je kan ook gewoon een 3rd party app instaleren, daar zijnd er genoeg van :P

Feit blijft dat de Windows Terminal Service gewoon het snelste werkt.

Heel gemakkelijk ook dat je op ieder Windows systeem simpelweg "Winkey+R => mstsc => pc-naam => enter" kunt uitvoeren.

[Reactie gewijzigd door Joolee op zondag 28 december 2008 13:25]


AH ok kijk dat wist ik nog niet :O al ben ik ook niet zo heel veel bezig met remote desktop. maark ik begrijp dat die winkey -> R + commando invoeren een stuk sneller gaat als anders want dat doe ik zoon beetje met elk programma :o.

Is het niet mogelijk dat externe programma's die ondersteuning ook hebben. firefox kan je bijv ook winkey + r -> firefox "website intypen". al meot ej dan wel weer spefciaal een programma zoeken wat dat dan weer ondersteund :P

Winkey + R is toch nauwelijks sneller dan start aanklikken en beginnen met typen?

Waarschijnlijk blijft dit. Dit heet uitmelken. Functies die de gemiddelde gebruiker soms gebruikt en die buiten het hersenloze point en click vallen van de lagere gebruikers worden gelijk in een duurdere versie gepropt. Opzich is dit nogal zonde.

Ze zouden een versie moeten maken voor de huisvader/moeder en een versie voor mensen wel verstand hebben van computers omdat ze hun eigen systemen onderhouden.

Dus eigenlijk een home versie en een ultimate.

Je vergeet dan de vele zakelijke gebruikers (mensen die wellicht genoeg verstand hebben van computers, maar die toch niet hun eigen systeem onderhouden omdat dit centraal plaatsvindt).

Laat dit de Professional versie zijn en vergelijk dat met de versies die in het artikel worden genoemd ;)

En die gebruikers kunnen dan toch gewoon via dit centrale systeem Ultimate krijgen?
Zolang diegene zelf aangeeft dat hij/zij werkelijk capabel is een computer te onderhouden?
Onderscheid tussen een simpele en geavanceerde gebruiker is redelijk makkelijk te maken denk ik.

Gaat niet werken. Vanuit zakelijk oogpunt heb je het liefst 1 omgeving voor alle gebruikers. Is makkelijker te beheren en je hebt ook het gezeur niet van mensen die vinden dat zij wel verstand hebben van computers terwijl zij amper de uitknop kunnen vinden. (Of omdat zij directeur zijn o.i.d.)

Ook ben je dan meteen af van die hobbyisten die wel even iets installeren omdat ze dat thuis ook (gekopieerd) hebben. (Als bedrijf ben je dan echt wel het haasje als je met illegale software wordt betrapt).

Punt 1 heb je inderdaad gelijk. Maar punt twee is nu exact de reden waarom systeembeheerders gezien worden als arrogante etters :)

Er zijn ook genoeg hobbyisten die wel verstand van zaken hebben en die haal je er toch wel uit.

Dan pak je voor je centrale beheer op het werk de home versie, en de goede hobbyist voor thuis de ultimate versie.

PS: stel nou dat ik systeembeheerder bij bedrijf "a" ben. Ben ik dan ook hobbyist bij bedrijf "b" als ik daar ben of ben ik toch systeembeheerder?

Dan pak je voor je centrale beheer op het werk de home versie, en de goede hobbyist voor thuis de ultimate versie.
Handig joh, op het werk een windows versie nemen die je niet in een domein kunt zetten |:(

Wat de gebruikers gebruiken is iets anders als wat de systeembeheerder gebruikt. Ik had het over het principe, niet de bestaande versies.

jij stelt toch gewoon voor om een home versie te nemen voor centraal beheer op het werk?

Wat bedoel je nou toch?

Nee dat de gebruikers op het werk een homeversie (qua functionaliteit) voorgeschoteld krijgen, terwijl het eigenlijk de ultimate versie is.

Dan heb je maar twee versies nodig van je OS. Een voor leken, en een voor geavanceerden. Dat bedoel ik.
Sorry voor de misschien wollige opzet :)

Waarschijnlijk blijft dit. Dit heet uitmelken.
Nee, dit heet features die slechts weinig thuisgebruikers gebruiken niet in een versie voor thuisgebruikers stoppen.
Functies die de gemiddelde gebruiker soms gebruikt en die buiten het hersenloze point en click vallen van de lagere gebruikers worden gelijk in een duurdere versie gepropt. Opzich is dit nogal zonde.
Wat een elitaire houding, zeg.

Dit is toch logisch. De gemiddelde koper van een pc en of laptop heeft toch minder verstand van hoe alles functioneert. Ze gebruiken de laptop/pc wel, maar als er software/ hardwarematig iets fout gaat moeten ze iemand anders inschakelen.

Buiten dat, als je mijn zin leest kun je zien dat in het begin al "gemiddeld" staat. Vervolgens kan ik dus niet nog een keer gemiddeld zeggen dus word het "lagere". Vrij logisch.

Ze gebruiken de laptop/pc wel, maar als er software/ hardwarematig iets fout gaat moeten ze iemand anders inschakelen.
Eigenlijk is dat helemaal niet erg. Ik rijd ook op mijn brommer en ik gebruik ook mijn camera, maar als hij kapot gaat, dan moet ik hem door iemand anders laten maken.

Mijn moeder gebruikt haar notebook ook veel, maar als er iets aan veranderd moet worden, dan moet ik dat doen want zelf kan ze dat niet, en dat weet ze ook, net zoals ik weet dat ik te weinig/niets van brommers weet om eraan te sleutelen.

Ik wil niet aan mijn brommer sleutelen, zij niet aan haar notebook. Niks mis mee, dat laten we door anderen doen.

Echter, veel mensen met een computer die er eigenlijk te weinig verstand van hebben, prutsen er wel mee. Vergelijk het met mij, die een motor in een auto zou gaan vervangen terwijl ik nét genoeg weet om het ding van zijn parkeerplaats te krijgen. Er zijn genoeg gebruikers die Windows gaan upgraden/downgraden naar andere versies dan degenen op hun HP-computer, en drivers gaan vervangen terwijl ze nét genoeg weten om hun mail op te halen.

Dat laatste is hetgeen waar ik een pesthekel aan heb. Dat zijn geen gebruikers met wat minder kennis, maar prutsers.

Maar jij fixed dus wel je eigen pc als ik het goed begrijp? Dan val jij onder de geavanceerde gebruikers. En als het een brommer was (diegene die ik ken fixen die ook zelf trouwens;)) dan was je een "lagere gebruiker".

Dat is het hele onderscheid, zodra je iemand anders hem moet laten repareren val je niet in een geavanceerde categorie. Want als er echt stront aan de knikker is formatteer je hem gewoon en begin je opnieuw als je wat verder bent :)

En van die half zachte die menen dat ze er veel van weten, dat is inderdaad irritant, maar ja, zo is iedereen wel begonnen. Alleen was het toen je eigen pc hehe

Mijn desktopsystemen bouw, installeer, onderhoud en fix ik zelf ja. Laptops doe ik natuurlijk wel softwarematig, maar niet hardwarematig, want daar heb ik de onderdelen natuurlijk niet voor.

Een autocoereur kan goed racen, maar hij laat zijn auto door iemand anders onderhouden (meestal). Mensen die goed met een computer kunnen omgaan (lees: werken/racen), moeten er nog niet mee prutsen :P En mensen die nog moeten vragen wanneer ze links of rechts moeten klikken, moeten al helemaal niet beginnen aan dingen zoals OS upgrades/downgrades, en toch zie je ze dat vaak genoeg doen.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op maandag 29 december 2008 00:41]


Ik heb Vista Home Premium (64 bit) en ik heb gewoon extern bureaublad hoor. Hoe ik aan kom weet ik niet zeker meer; je kunt het ook van de Microsoft website halen namelijk.

De client ja. Je kunt met die versie dus wel connecten met andere computers, maar je kunt je eigen computer niet benaderen vanaf een andere computer. De "server" zit dus alleen in business en ultimate. Ik vind dat ook jammer, maar ik begrijp het onderscheid ook wel tussen de versies.
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:54
Vorige 11:52
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: