Hoofdcategorieën
Device Settings

Gpu in nieuwe Macbook Pro heeft mogelijk ook last van hitteproblemen

Door Pieter Molenaar, donderdag 11 december 2008 09:06, views: 14.318

Uit onderzoek blijkt dat de G96-gpu in de nieuwe Macbook Pro soldeer tussen de die en het substraat bevat dat een zeer hoge loodconcentratie heeft. Dit type soldeer zorgde eerder voor het falen van mobiele Nvidia-gpu's.

Ondanks een verzekering van Nvidia dat de Geforce 9600M GT-gpu in de nieuwe Macbook Pro's van Apple voorzien is van 'goed soldeer', blijkt uit onderzoek van The Inquirer met een elektronenmicroscoop voorzien van een röntgenanalysesysteem, dat ook deze chips waarschijnlijk niet goed bestand zijn tegen grote temperatuurschommelingen.

Naast het soldeer van de Geforce 9600M GT-gpu werd ook het soldeer van de MCP79-chipset met igp onder de loep genomen, en de resultaten waren verrassend. Zo bleken de soldeerballetjes waarmee de die op het substraat is vastgemaakt, bij de G96-gpu een zeer hoge concentratie lood te bevatten: ongeveer 95 procent, terwijl het aandeel tin in de samenstelling ongeveer vijf procent bedroeg. Juist deze high lead-soldeerverbindingen tussen de die en het substraat waren de oorzaak van de hitteproblemen met de G84-, G86-, G92- en G94-chips van Nvidia. Deze verbindingen scheuren namelijk eerder door uitzettingsverschillen tussen die en substraat onder invloed van temperatuursverschillen.

Niet voor niets is het bedrijf volgens The Inquirer overgestapt op zogeheten eutectisch soldeermateriaal, dat ongeveer voor tweederde uit tin en voor eenderde uit lood bestaat. Verbindingen op basis van een eutectische legering hebben minder onder hitte te lijden dan verbindingen die met soldeer met veel lood zijn gemaakt, maar beschadigen eerder wanneer er grote stromen doorheen lopen. Uit analyse blijkt dat dit nieuwe hechtingssoldeer wel voor de chipset met Geforce 9400M-igp is gebruikt.

Dat Nvidia de G96-gpu's mogelijk toch heeft uitgerust met het potentieel breekbare soldeermateriaal zou er volgens The Inquirer op kunnen wijzen dat het bedrijf geen andere mogelijkheid had vanwege de hoge stroombehoefte van de G96-gpu. Concurrent Intel gebruikt overigens al enige tijd geen lood meer in de die-hechtingen van zijn cpu's.

soldeer-bump
Volgende 09:45 Nieuwe regels Europese Commissie moeten mobiele tv stimuleren
Vorige 08:32 VIA brengt opslag-barebone Artigo A2000 op de markt
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Dat was ook een probleem van de soldeer die in de eerste reeks Xbox 360's zat.

Ik vraag me af hoe Apple hierop gaat reageren. Ze stappen een keer over van Intel naar Nvidia GPU's en hebben meteen problemen. Ik mag hopen voor ze dat Nvidia het snel fixt anders zal Apple in de toekomst met de volgende generatie toch wel even heel goed nadenken lijkt me. ;)

mijn mac heeft anders al een jaar een Nvidia chipset. Zo nieuw is dat dus niet. Verder zijn het 2 verschillende soorten bedrijven. Er zit ook nog gewoon een Intel processor in. Het enige wat nieuw is ,is misschien het feit dat ook de macbook nu een gpu heeft.

FiXeR.nl heeft het dan toch ook over de GPU's van nVidia, niet over nVidia als geheel? Ik snap je reactie niet helemaal.

Apple gebruikt al meerdere jaren GPU's van Nvidia in haar producten. Voor de Macbook & Macbook Air zijn ze echter van Intel GPU's naar Nvidia GPU's gegaan terwijl de Macbook Pro al bijna vanaf het begin over een Nvidia GPU beschikt (de eersten waren nog met een ATI kaart). Op dat gebied is het dus helemaal niet nieuw dat Apple Nvidia gebruikt. Wat echter wel nieuw is dat ze sinds een paar maanden ook van chipset zijn veranderd. Ze hadden eerst overal een Intel chipset in zitten. Vandaag de dag is dat Nvidia geworden voor alle laptops (Macbook, Macbook Air, Macbook Pro). Ik denk dat FiXeR.nl eerder chipset bedoeld dan GPU. Wvdburgt meldt alleen dat het gebruik van Nvidia GPU's niets nieuws is, dat is al sinds het begin van Apple's Intel tijdperk zo.

[Reactie gewijzigd door ppl op donderdag 11 december 2008 17:33]


Apple had in de eerste series anders een ATI gpu. Mijn Mac Book pro meldt :

ATI Radeon X1600:

Chipsetmodel: ATY,RadeonX1600
Type: Beeldscherm
Bus: PCIe
Breedte PCIe-baan: x16
VRAM (totaal): 256 MB
Fabrikant: ATI (0x1002)
Apparaatcode: 0x71c5
Revisiecode: 0x0000
ROM-revisie: 113-xxxxxx-158
Versie EFI-besturingsbestand: 01.00.158

Dat zou problematisch zijn, maar dan wel een duidelijk probleem hetgeen genoeg reden is om de boel om te ruilen. De kosten zouden dan op NVidia mogen worden verhaalt, ze wisten van de problemen af.

Moet ik er wel bij aantekenen dat het hier om een onderzoek van The Inquirer gaat, dus ik zou er nog niet teveel waarde aan hechten. edit: het lijkt er ook op dat de meeste mensen deze problemen niet ervaren, maar dat het dus om een kans gaat, The Inquirer raadt aan de Pro links te laten liggen, wat dan ook weer totale onzin is natuurlijk. Hier en bij velen draait de Pro juist super-stabiel.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op donderdag 11 december 2008 09:20]


Je kunt er vrij veel waarde aan hechten. Dergelijke problemen hebben zich al voorgedaan met de G84 en G86 GPU's. Dit is reeds in November 2007 gemeld door HP (misschien vindt je die iets betrouwbaarder). Halverwege dit jaar, rond juli heeft Dell aangegeven dezelfde problemen te ondervinden met de G84 en G86 GPU's welke veelal in high-end laptops geplaatst worden.

November dit jaar melde Apple ook dezelfde problemen met de G84 en G86 GPU's, kort daar op komt HP met het persbericht dat zij hebben ontdekt dat de de 8800 serie desktop GPU's welke zij van Nvidia hebben ontvangen ook dezelfde problemen ondervinden.

Nu weer een paar maanden later kan de nieuwe generatie aan het rijtje worden toegevoegd. Dit is meer dan een jaat later, na het bekend worden van het probleem.
Dit is gewoon schandalig, Nvidia is een zeer onbetrouwbare partner en hardware leverancier gebleken in deze, helemaal omdat het probleem niet verholpen wordt.

Het enig dat men doet is de BIOSen van laptop's aanpassen, zodat deze de ventilatoren eerder, vaker en harder laat draaien. Dit levert meer geluidsoverlast, reduceerd de accu duur per sessie en daar mee de levensduur van de accu.

De enige waarvan ik weet die het netjes doen, is HP, bij bepaalde modellen laptop's bied HP de mogelijkheid de Nvidia GPU te vervangen voor een ATi/AMD gelijkwaardige GPU.

Ja, dat is dus de vraag. NVidia zelf ontkent dus dat het probleem op deze manier kan ontstaan. Als ze er echt niets aan zouden hebben gedaan in een jaar tijd, ook niet nadat Apple de problemen met de G84/G86 GPU's zag, zou dat schandalig zijn... maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat Apple en welke fabrikant dan ook, niet even goed checked of het probleem niet is aangepakt.

Ik heb de afgelopen maanden hier zeer veel over gelezen, omdat ik twee Dell XPS laptops heb staan welke belast zijn met dit probleem, zij bevatten alle twee een G84 GPU. In eerste instantie ontkende Nvidia het geheel, maar uiteidnelijk hebben ze deels toegegeven en de CEO van Nvidia liet in een interview weten 200 dollar per GPU te vergoeden aan OEM fabrikanten. Dit is natuurlijk veel te weinig om moederborden te vervangen. Want dat is een groot bijkomend probleem deze GPU's zitten veelal vast gesoldeerd op het moederbord.

Daarnast heb ik tot op heden nog nergens een bericht kunnen vinden die aangeeft dat Nvidia het produktie proces heeft aangepast, nee, het enige wat ik steeds weer lees is nieuwe berichten zoals deze.

Voor mij is het duidelijk, er komt geen Nvidia produkt meer in mijn huis.

De G84 series ook!

tot nu toe gaat nog steeds alles goed met mijn mbp.
naja mocht ik hier last van krijgen weet ik waar het aan licht.

Het wordt tijd dat NVIDIA meer aandacht gaat schenken aan de Mac gebruiker.

Laten ze gelijk ook eens degelijke software uitbrengen (in samenwerking met Apple) voor het configureren van de GPU's.

Zo'n kaartje heeft er zeker de prijs naar om dat te rechtvaardigen...

Alsof alleen de Mac-gebruiker met deze chipset problemen heeft? Bij de Dell XPS kwamen o.a. exact dezelfde problemen voor.

oke het is dus een algemeen probleem met deze chip.
dan mag nvidia er echt wel wat aan gaan doen.

nou weet ik 100% zeker dat er dit jaar apple care op me mbp komt.

Je weet dat je gewoon 2 jaar garantie hebt? Ookal zegt Apple dat dit niet zo is? Binnen de Europese Unie is dit namelijk verplicht. Sterker nog, zelfs al gaat je machine na de garantie kapot, dan nog moeten ze hem repareren, of jouw je geld terugbetalen.

Na de verplichte garantieperiode van 2 jaar moet je wel de arbeidskosten van de reparatie betalen EN als ze hem niet willen maken, dan krijg je niet al je geld terug aangezien je al 2 jaar plezier hebt van het apparaat.

edit:
Hieronder een voorlichtingswebstie van de overheid hierover: http://consuwijzer.nl/Ik_...ettelijke_garantietermijn

[Reactie gewijzigd door Drazor op donderdag 11 december 2008 11:01]


met apple care heb je 3 jaar.
dat vind it toch wel plezierig voor zoon duur ding.
en het klopt dat je 2 jaar hebt maar met apple care heb je het zonder gezeur.
gewoon via ebay haalen is het ook niet zo duur

@Drazor
Eén kleine mits: in het tweede jaar (plus alle jaren daarna) ligt de bewijslast bij de consument, in het eerste jaar bij de fabrikant. Vandaar dat sommige fabrikanten met 1 jaar garantie aankomen omdat je vanuit rechtswege sowieso garantie hebt gedurende de hele levensduur van het apparaat, minus de waardedaling in jaren. Het komt er dus op neer dat jij als consument aan moet tonen dat het defect is ontstaan tijdens normaal gebruik. Voel je de bui ook al hangen?
PS: ik koop nooit garantie bij, desnoods zet ik er de rechtsbijstand op, meestal gaan ze dan wel overstag.

@4np
Meestal ligt de grens rond de ¤ 200+ schade die moet worden verhaald (dat gaat dus eigenlijk altijd wel goed bij consumenteneleltronica). Ik heb geen idee wie ik nu heb (heb zo'n all-in pakket :)) maar zat vroeger altijd bij DAS en dat ging altijd goed (serieus kundige mensen daar).

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op donderdag 11 december 2008 13:23]


Goed punt, over het inzetten van de rechtsbijstand voor garanties heb ik nog niet nagedacht. Het leek mij vooral handig in het geval van zakelijk conflict oid, maar het is natuurlijk veel breder dan dat. Moeten ze er alleen wel brood in zien anders accepteren ze volgens mij je zaak niet. Zo te lezen heb je er al vaker gebruik van gemaakt? Ging dat altijd goed? Welke rechtsbijstand verzekering heb je?

Ik koop zelf ook nooit -meer- garantie bij. Maar ga nu toch extra overwegen om gewoon -weer- een rechtsbijstand verzekering af te sluiten.

[Reactie gewijzigd door 4np op donderdag 11 december 2008 12:26]


Ik heb er zelf een verzekering op mijn MBP afgesloten.
Dit in geval erover geknoeid wordt of ie een keer stuitert...

Vraag mij wel af of je dit soort dingen ook kan behandelen
via een rechtsbijstand. Die verzekeringen zijn niet goedkoop (en steeds duurder).

AppleCare... tja, lastig. Ik heb er uiteindelijk niet voor gekozen omdat knoeien en
vallen hier niet door gedekt worden.
Maar in dit geval het genoemde hitte probleem is daarmee wel gedekt.

De vraag is nu; kun je dit probleem proberen boven water te halen? Is er een
test waarmee je kunt onderzoeken of je laptop vatbaar is binnen je garantie?

Wat zou je willen configureren dan? Voor alledaags gebruik voldoen de standaard instellingen meer dan voldoende. Overclocken, tweaken en dat soort, in mijn ogen overbodige zaken, is voorbehouden aan pc-gamers en hobbyisten. Als het voor Apple interessant zou zijn geweest, hadden ze dat waarschijnlijk al in het OS ingebakken.

Ja overklokken op een toch al heet wordende mbp lijkt me niet handig ;) Echter ik erger me bijvoorbeeld wel dood aan hoe mijn Apple met externe beeldschermen omgaat. Thuis moet ik soms wel tot 6x toe de dvi stekker erin en eruit halen voordattie doorheeft dat mijn scherm 1920x1200 is en geen 75hz ondersteund. Op mijn werk moet ik mijn dock even herpositioneren (links en dan weer onder) want anders vertikt mijn dock het. De monitor op kantoor is 1680x1050, het finder-menu blijft 1440x900 tot je op spotlight klikt.
Maar nu kunnen we voor deze problemen wijzen naar nVidia, maar volgens mij maakt Apple de drivers.
O en idd die chips van nVidia zijn niet goed, zowel in apple als in Vista wil hij weleens crashen op de nvidia Chip na langdurig grafisch werk.

[Reactie gewijzigd door poepkop op donderdag 11 december 2008 12:20]



Als dit echt een probleem is dan wordt dat gewoon opgelost hoor, de Pro is nog steeds een fantastische machine.

Ja, door de klantenservice te laten vertellen dat je een thirdparty programma moet installeren voor je fan-control. Wat een briljante oplossing, wow. Het ding lijkt al op te stijgen (weet niet hoe dat met de nieuwe mbp zit, heb de vorige).

Maargoed, de vraag is, kunnen ze wel anders? Ze willen wel grafische kracht bieden, maar naar mijn weten zijn er niet veel kaartjes van Ati beschikbaar voor laptops. Zelf zou ik een 4670 een erg mooie kandidaat vinden voor de mbp. Ik vind het wel ronduit slecht van nVidia dat ze weer dezelfde 'fout' maken als met de 8-serie (maar daarin de rol van de fabrikanten om te leren van fouten en niet te kopen bij nVidia).

Nee, je hoeft niet te verwachten dat dit probleem zal worden opgelost in iedergeval niet op een degelijke manier. Zoals ik een eindje terug reeds heb verwoord is dit probleem al bekend sinds November 2007. Tot op heden heeft Nvidia het verzuimd om ook maar iets te ondernemen, zoals blijkt.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op donderdag 11 december 2008 12:58]


Ach het is gewoon duidelijk dat Apple hard bezig is met het goedkoper maken van de productie van de laptop lijn om zo de winst te maximaliseren. Vind het wel jammer dat dit soort zaken tenkoste van de kwaliteit moeten gaan.

Je leest ook veel over allerlei problemen met de iMac.

Het is allemaal erg mooi spul maar ik hoop wel dat Apple de strategie weer wat meer op kwaliteit gaat gooien.

Nvidia produceert een chip met een type soldeer dat mogelijk voor problemen gaat zorgen, en op de een of andere manier is dit de schuld van Apple omdat die teveel met kostenbesparing bezig is? Dat vind ik zoeken naar een verband dat er niet is. Andere producenten gebruiken toch ook chips van Nvidia. Doen die fabrikanten het dan ook fout?

De fout zit in een product van Nvidia, laten we het daar dan over hebben. Daarom vind ik de titel van dit artikel ook slecht gekozen, er had veel beter kunnen staan 'Nvidia G96 gpu' in plaats van 'Gpu in nieuwe Macbook Pro'.

Apple zou sowieso van zijn toeleveranciers moeten eisen dat zware metalen zoals lood beperkt worden. Zie in dit verband ook het RoHS programma van de EU. Hadden ze dat gedaan, dan was dit probleem helemaal niet opgetreden.

Dan hadden ze ongetwijfeld een hoop andere problemen gekregen.
Loodvrije sodeer vereist een ander soldeerproces dan de soldeer die vroeger overal voor gebruikt werd.

Ik ben het eens met mddd over de titel, het probleem doet zich bij alle laptops voor met deze chips. Alleen vind ik dat fabrikanten (niet alleen Apple) deze chips dan ook niet moeten kopen. Alleen jammer dat ik nog nergens een laptop heb gezien met een high-end ati-kaart, weinig keus dus.

Als je het bericht had gelezen had je gelezen dat NVidea hiervoor verantwoordelijk is, niet Apple. Het is dan ook onzin om apple de schuld te geven als NVidea een slechte (high-end)gpu aflevert.
Problemen met de iMac hebben hier ook niets mee te maken(het gaat daar om het scherm van de 20" iMac's)

Op deze manier kan je Apple nooit verantwoordelijk houden voor defecte hardware aangezien Apple (zeg ik zonder kennis) helemaal geen hardware maakt, en alle meuk in koopt. Eventueel misschien assembleert.

Hetgeen waar je een fabrikant, welke kwaliteit als speerpunt heeft, wel op kan aanspreken is de keuze voor componenten en de wijze van het in elkaar zetten van de compenten, en de kwaliteitseisen welke de fabrikant aan de componenten stelt.

Ik sta niet positief of negatief in deze zaak, maar je zou zeker wel kunnen stellen dat het de verantwoordelijkheid van Apple is. En dat terwijl het de schuld van NVIDIA is.

Je hebt gelijk, mijn woordkeuze was misschien een beetje verkeerd. Apple kan wel verantwoordelijk worden gesteld(aangezien zei de hardware uitkiezen(en ook meewerken aan sommige projecten)) maar ze kunnen de schuld(kosten) dan weer makkelijk doorschuiven naar nVidea aangezien zei wel de foute hardware levert. De schuld ligt hier ook duidelijk bij nVidea, ik bedoelde hiermee ook vooral te zeggen dat het niet per se zo is dat dit alleen is omdat apple geld wil besparen...

Ik stopte al met lezen bij de eerste keer dat je nvidea schreef, grow up ;)

Koop iemand een laptop van Apple of Nividia?
Dat het Nivida is die het verneukt gaat de gemiddelde consument echt niets boeien. Nogsteeds apple laptop die niet werkt.

Andere fabrikanten hebben hetzelfde probleem. En als je eens een Apple vasthoudt merk je al dat er niet gespaard wordt op de kwaliteit. Ik heb in de 10 jaar trouwens nog nooit een mac gehad die stuk gegaan is (ca 20 macs), in zoverre dat dat representatief is natuurlijk.

Toch breekt die zooi bij de vleet. Scheuren in macbooks, krassen op iPods, problemen met de GPU en ga zo maar door. Apple is net zulke goedkope troep als de rest hoor...

Is dit mogelijk niet gewoon gebonden aan een oude voorraad componenten die eerst weggebouwd moet worden?

Nou, dat vraag ik mij af. Elke bedrijf probeert alles zo goedkoop mogelijk te maken inderdaad, maar Apple heeft een totaal nieuw design bedacht voor de nieuwe Macbooks, daar gaat erg veel geld in zitten natuurlijk. Misschien dat het uiteindelijk goedkoper is, maar vooralsnog heb ik hier de meest degelijke laptop die ik ooit gehad heb en dat ligt toch echt aan meer duurzame materialen.

Klopt, de conclusie die acidfever hier trekt klopt dan ook voor geen meter. Ik heb van de week zowel mijn mbp als inspiron6400 open gemaakt, toch wel een wereld van verschil (waar bij de dell alles lukraak lijkt geplaatst en er flink wat ruimte over lijkt te zijn in de dell).

Sowieso vreemd. Volgens de RoHS mag er toch geen lood meer gebruikt worden in de elektronica?

Ik geloof dat kleine uitzonderingen toegestaan zijn in situaties waarbij het niet anders kan. Zo kwam mijn Core 2 Duo E6300 met een papiertje dat de processor wegens technische beperkingen nog een beetje lood bevat.

En in doe het zelf mag het gelukkig ook nog. Met niet-lood soldeer wordt het solderen allemaal een stuk moeilijker.

Solderen met lood komt mij erg ouderwets over. Mijns inziens hebben de meeste bedrijven dit uit milieuoverwegingen afgezworen. Apple was toch het bedrijf dat meerdere keren extreem hoog op die lijst van milieuonvriendelijke bedrijven van Greenpeace stond? Als ik dit zo lees vind ik dat niet gek... Apple is soooo 80's....
Edit: oh het gaat om de hechting van die op substraat, desalniettemin heeft de concurrentie het al wel afgezworen dus.

[Reactie gewijzigd door s463042 op donderdag 11 december 2008 09:31]


het gaat over soldeer in de chip van nvidia ("tussen de die en substraat"). het betreft dus niet het soldeer op het apple mainboard. twee verzachtende omstandigheden dus: het betreft maar een zeer kleine hoeveelheid en het is onderdeel van een 'halfprodukt' (de nvidia chip) die apple afneemt.

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op donderdag 11 december 2008 10:12]


desalniettemin heeft de concurrentie het al wel afgezworen dus.
1. Het is nVidea die dit doet
2. Welke concurrentie heeft het afgezworen dan? Naar mijn weten doet ATI dit ook nog..
3. Apple heeft laatst nog een prijs gekregen(ik weet niet meer welke, sorry) omdat ze de milieuvriendelijkste notebooks hadden. (Hier adverteerd(e) apple ook mee)

1. nvidea bestaat niet ;)

Is lood niet giftig? En was die Macboek niet de groenste ooit?

Lood is giftig als je het drinkt, omdat het in je waterleiding gebruikt wordt, maar verwerkt in electronica vormt het niet meer gevaar dan andere materialen.

Behalve voor het mileu natuurlijk bij de vernietiing van oude elektronica. En zolang je die chips niet eet als je een filmpje kijkt is het voor jezelf natuurlijk niet giftig

Ja, en alle andere fabrikanten gebruiken de nVidia chip zonder lood |:(

Denk je dat andere laptops ook niet vanalles in zich hebben? De Macbook kan nu nog steeds de meest groene zijn natuurlijk (zowiezo volledig van aluminium wat veel beter te scheiden is), dat zou je eerst moeten vergelijken.

Volgens mij is het nog erger.
In het kader van de ROHS wetgeving in Europa, mogen consumenten producten met loodhoudende soldeer legeringen gewoon niet verkocht worden!

update:

Er is een uitzondering op de ROHS regel voor die - substraat verbindingen:
http://www.rohs.gov.uk/content.aspx?id=17

[Reactie gewijzigd door Plasmatech op donderdag 11 december 2008 10:38]


Dat er geen lood in mag zitten is niet waar. Er zijn ook uitzonderingen in de RohS wetgeving. Zie uitzonderingen op:
http://www.rohs.gov.uk/Docs/Links/RoHS%20directive.pdf (pagina 5 puntje 7).

Als er dus MEER dan 85% lood in zit soldeer zit (hoog temperatuur soldeer) dan is het weer wel toegestaan. Deze regel heeft Apple niet verzonnen.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:45 Nieuwe regels Europese Commissie moeten mobiele tv stimuleren
Vorige 08:32 VIA brengt opslag-barebone Artigo A2000 op de markt
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011