Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 107 reacties

Als reactie op de problemen met een aantal grafische processors die voornamelijk in notebooks toegepast worden, heeft Nvidia hardwarefabrikanten aangeraden zo snel mogelijk op de nieuwe serie gpu's over te stappen.

Nvidia G84In juli bleek dat videokaart-fabrikant Nvidia te kampen had met bovenmatig veel defecten in een aantal types gpu's. Met name de G84- en G86-chips zouden door verkeerd materiaalgebruik onder invloed van temperatuursverschillen defect kunnen raken. Aanvankelijk bagatelliseerde Nvidia de problemen, maar in de loop van het jaar bleek het probleem wijdverspreid onder de gpu's die vooral in notebooks werden toegepast. De oorzaak werd onlangs door de klokkenluider, The Inquirer, tot in detail uit de doeken gedaan: de isolerende en beschermende laag die tussen de chip en zijn ondergrond wordt aangebracht, de zogenaamde 'underfill', bleek niet juist te zijn vervaardigd.

Het vrij logische antwoord van Nvidia is even simpel als doeltreffend: gebruik niet langer de gpu's die mogelijk defect zijn, maar koop de nieuwere chips die de gebreken niet vertonen. Dat advies zou de fabrikant van grafische kaarten aan zijn afnemers, zoals systeembouwers, geven. De nieuwe gpu's, met type-aanduiding NB8E-SET, of G84-751, zijn voorzien van een betere underfill van Hitachi. De voorganger, NB8E-SE, was onder meer als Geforce 8700M GT, Geforce 8800M GS en Geforce 9650M GS in notebooks te vinden. Of Nvidia uit de problemen is met de afschrijving van 200 miljoen dollar die Nvidia eerder dit jaar deed om extra kosten voor defecte chips te dekken en de verbeterde chipproductie, zal komend jaar moeten blijken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (107)

Wij van WC Eend adviseren de nieuwe WC Eend Plus :+

En wat dan met die oude PC's ?

Hoe zit het trouwens als je je notebook naar je fabrikant opstuurt omwille van oververhitting of iets wat kaduuk is gegaan in je notebook door die GPU of de GPU zelf ?
zoals hierboven, bij defect moet dit nog altijd door de fabrikant worden afgehandeld.

Het is dus aan de systeembouwers om klacht in te dienen tegen nvidia want zij hebben een slecht product geleverd waardoor de systeembouwer met veel grotere reparatiekosten zitten, reparatiekosten waar zij nog steeds zelf voor moeten opdraaien want zij hebben het product samengesteld, zonder dat ze hun verantwoordelijkheid daarvoor willen nemen. De consument mag hier in geen enkel geval voor opdraaien of doorgestuurd worden naar nvidia.

Als consument kan je natuurlijk ook je conclusies trekken uit de manier waarop dit allemaal verloopt, maar ik denk niet dat velen nvidia links zullen laten liggen, daarvoor is er gewoon te weinig keuze.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 28 december 2008 17:33]

Inmiddels heeft ATi/AMD perfecte alternatieven, bij mij komtom deze reden ook geen Nvidia meer in huis. Men spreekt overigens in dit artikel dat dit probleem pas afgelopen zomer bekend werd, dit is absoluut niet waar! Dit probleem was al in November 2007 wereld kundig gemaakt door HP, HP bied voor sommige series van hun laptops ook een heel goede oplossing. Je kunt er namelijk voor kiezen de Nvidia GPU te laten vervangen door een vergelijkbare ATi/AMD chip wanneer je poblemen ondervindt.

Naast dat HP in November 2007 al repte over dit probleem met de G84 en G86, was het in Juli dit jaar dat Dell zich hierbij aansloot. vervolgens een paar maanden later meldt Apple dezelfde problemen met hun laptops, kort daarop meldt HP ook problemen met de 8800 serie Desktop GPU's welk aan hun zijn geleverd. Ongeveer een maand geleden geloof ik komt wederom Apple naar buiten dat dezelfde problemen zich WEER voordoen in de nieuwe mobile 9x00 serie.

Hoe stom kun je zijn als bedrijf, dat dergelijke grove fouten meer dan een jaar links laat liggen. Nu vraag ik mij wel af of ik de twee Dell XPS M1330 laptops die ik hier heb staan welke gezamelijk zo'n ¤2300 (juli 2008) gekost hebben, ook preventief kan aanmelden om de (I)GPU's te vervangen voor het nieuwe type? Het zal wel niet Dell bied "maar" 1 jaar extended garantie en repareerd veelal met refurbished materiaal.

Zeer ter leur stellend allemaal, tenzij Nvidia daadwerkelijk gaat doen wat eigenlijk zou moeten, een "total recall", komt er bij mij geen Nvidia produkt meer in huis er is ruim voldoende alternatief te krijgen de laatste paar maanden. Jammer genoeg was dat in juli jl. nog niet het geval, want ik zocht eigenlijk bij voorbaat al een ATi/AMd oplossing.
Geen nvideo product meer? Dan beperk je je voorlopig tot ATi, want s3 en intel vormen op dit moment nog geen alternatief. En wat ga je doen als over 2 maanden een identieke situatie ATi/AMD voordoet? (laten we hopen overigens van niet)

En wat ga je doen als de fout uiteindelijk bij TSMC, ASML of een ander groot bedrijf uit de supplychain blijkt te liggen?

Wachten tot de fout zich openbaart en lastig doen bij de verkoper. En garantie periode, is leuk maar net zo zinvol als een EULA. Gewoon mede slachtoffers verzamelen en dan radar/testaankoop/keuringsdienstvanwaarde etc in de arm nemen.

negatice exposure is iets wat dell leuk vindt nietwaar?
Geen Nvidia prukte meer in iedergeval geen mobile chips, zolang ze niet kunnen garanderen dat ze het opgelost hebben in alle produkten die vanaf nu verkocht worden inderdaad.

En ja met AMD/ATi kom je een heel eind zo afhankelijk ben je niet van Nvidia. :)
de problemen doen zich niet alleen voor bij mobiele produkten van Nvidia, alleen de desktop componenten hebben meer ruimte en dus meer koeling en het duurt daarom wat langer voor deze ook bezwijken, voor Mij ook geen Nvidia meer, iig niet tot ze een total recall geven.

trouwens kan ieder bedrijf een fout maken, het gaat Mij erom hoe ze daarna met de fout omgaan. en Nvidia heeft eerst struisvogel gespeeld om vervolgens de schuld op een ander af te schuiven en nu geven ze toe dat ze wel degelijk fout zitten. als ze het gewoon hadden toegegeven en het hadden opgelost waren ze goedkoper uit geweest, misschien niet aan onderdelen, maar wel aan de verloren gegane "goede" naam
Ik weet inderdaad dat heb een paar maand geleden ook een waarschuwing heeft afgegeven met betrekking tot de 8800 desktop serie van Nvidia, maar ik gebruikte toch al geen Nvidia kaarten meer in desktop systemen, omdat zeker op dit gebied op het ogenblik betere kaarten te verkrijgen zijn.
Het zal wel niet Dell bied "maar" 1 jaar extended garantie en repareerd veelal met refurbished materiaal.
Als deze laptops slachtoffer zijn/worden van dit probleem maakt het geen zak uit of je nog wel of niet support van Dell hebt.
Er is een aantoonbare productiefout in de hardware die aan jouw geleverd is, dus heb je recht op vervanging/reparatie
Ja, ATI/AMD is wel zo perfect, zo perfect dat ze een hele grote nare TLB bug hadden waardoor ze een zekere cpu serie moesten fixen en mensen daar veel hinder van ondervonden. Overtrokken en domme reactie dus. Bij elektronica komt vandaag de dag heel veel kijken, doordat alles zo klein is kan een klein foutje grote gevolgen hebben. Het komt dan ook bij iedere elektronicaboer wel eens voor dat er wat mis gaat. Dat kan dus bij ATI/AMD dus ook net zo hard gebeuren als dat het bij Intel, Nvidia, IBM, etc. gebeurd. Diep maar eens het verhaal van Sony en de li-ion accu's op. Heeft overigens ook erg lang geduurd vooraleer Sony daar uberhaupt iets aan deed. Als je daar dan eenzelfde reactie op zou hebben wens ik je veel succes, Sony is namelijk zo'n beetje de leverancier op gebied van li-ion accu's. Kleine kans dat er een accu van een ander merk in zit.
Waar heb jij het nou weer over.. er is een TLB bug geweest die (zover ik kan nagaan) bij niemand is voorgekomen.....

En juist omdat er door nogal lullo's zonder koppen luid gekrijst wordt in de media hierover zonder dat ze ook maar enige moeite doen om nou 's uit te vinden wat er bedoelt wordt met zo'n bug, vindt ik (persoonlijk) het zeer gewenst dat een bedrijf dit niet ontkent of onder stoelen of banken steekt, maar met een gedegen oplossing komt...

Wat nvidia hier doet is zoals Microsoft met de X-Box... Eerst van niets weten...daarna een beetje, en als klap op de vuurpijl zeggen... moet je maar een ander kopen...
he trek je groene tenen eens in man :)
het gaat er hierom wat doet een fabrikant met problemen
nvidia niks dus

de tlb bug is een probleem van heel andere aard en is daarbij meteen onderzocht en opgelost
niet een jaar lang ontkennen en puntje bij paaltje zeggen dat je de oude chips niet moet kopen
nee ik heb er al een, lekker is dat

op het moment zijn er geen problemen bekent bij ati dus kies ik ook overtuigd voor ati
nvidia heeft dit niet netjes op gelost en verdient het dat het ze wat markt aan deel kost

(typte ik met wat rode vingers om nog even te zin speln met je groene tenen) :)
Ik denk dat je zelf eens beter naar jouw reactie moet kijken, weet je namelijk wel dat Intel ook de TLB bug is tegengekomen in zijn Core i7 CPU, ja inderdaad het nieuw parade paardje van Intel.

Nee, waar ik mij kwaad om maak is het fijt dat het meer dan een jaar bekend is en Nvidia doet er helemaal niets mee. Overigens is een TLB bug even iets anders dan het gebruik van verkeerde materialen zoals hier het geval is.

Daarnaast heeft AMD al redelijk vlot een nieuwe revisie uitgebracht van hun core, daarbij zou een consument de bug niet tegenkomen/ondervinden. Hij manifesteerd zich op zeer specifieke momenten, bij deze produktiefout daar in tegen is de kans velemalen groter dat je na een jaar of ander half met een dode GPU zit. (het pobleem doet zich pas na een langere periode van gebruik zich voor)

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 28 december 2008 22:54]

Ongeveer een maand geleden geloof ik komt wederom Apple naar buiten dat dezelfde problemen zich WEER voordoen in de nieuwe mobile 9x00 serie.
hier laat je geheugen je in de steek. deze issue werd door de inquirer opgerakeld en bleek een canard te zijn.

de inquirer stelde na eigen onderzoek mbv een electronenmicroscoop e.d. vast dat de nvidia 9600 gt chip high lead bumps heeft. en concludeerde daaruit valselijk dat deze chip dan het probleem ook wel zou hebben.

ze gingen er echter aan voorbij dat high lead bumps al jaren zonder problemen in de semiconductor industrie gebruikt worden. er was alleen een probleem voor de combinatie high lead bump en een bepaald type underfill. deze problematische combinatie komt niet meer voor bij nvidia, ze hebben van hun fouten geleerd.

ook de 9600m gt in de apple mac book pro heeft het probleem dankzij een nieuwe underfill niet meer.

het uitsluiten van nvidia chips om die reden lijkt me dan ook overdreven.

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op 28 december 2008 22:19]

heb je dan ook gezien dat ze een laag vergeten waren en dat dat op de elektronenmicroscoop foto's is vastgesteld? niet al het inquirer nieuws is een canard. het komt daar soms voor en misschien ook wel vaker dan bij andere sites die minder dicht op het nieuws zitten qua tijd. maar meestal heeft the inquirer wel degelijk een goed punt.
die oude pc's staan onder garantie van de fabrikant...
niet bij nvidia
Balen, dacht dat ik mijn macbook mocht inleveren voor een nieuwe gpu. Ik ondervind problemen met mijn beeldkaart (crashes in games en photoshop cs4 binnen vista/xp). Alleen de Apple Store is van mening dat ik mijn probleem niet kan aantonen en dat het er dus niet is. Dit is echt een oplossing van niks, maar meer hoe het in de toekomst voorkomen kan worden.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 28 december 2008 15:59]

Als het binnen 6 maanden is ligt de bewijslast bij de verkoper (in die periode geld een omgekeerde bewijslast). Jij hoeft helemaal niets te bewijzen, zij moeten bewijzen dat er geen probleem is. Kunnen ze dat niet dan dan moeten zij het probleem oplossen to jij tevreden bent. Google is your friend, bijvoorbeeld http://www.hetjl.nl/hetjl...4&nodeId=163&languageId=1
Idd, ik had ook iets meer van een oplossing verwacht. Dan weet ik niet hoe nvidia met naar hun teruggestuurde product omgaat, maar jouwn probleem is wel door de geweldige service van apple. Is er in een dump logs van mac osx/windows niks te vinden dat de crashes door de gpu veroorzaakt worden?

Heeft iemand ervaring hoe andere hardware leveranciers dit oplossen?
Idd, ik had ook iets meer van een oplossing verwacht.
poepkop heeft naar eigen zeggen een macbook. Daar zit geen nVidia 9600 in, enkel een 9400, en de tests van the Inquirer (kilo zout verplicht) tonen aan dat die gebruik maakt van de juiste combinatie van underfill en eutectische legeringen. Los daarvan: problemen met foute underfill steken pas na een half tot een heel jaar de kop op, en als poepkop een macbook met een nvidia heeft is het ding zeker niet ouder dan twee maanden. Als 'ie een oudere macbook heeft moet 'ie bij Intel klagen over de GMA950 of GMA3100X die er in zit en niet gaan lopen jammeren over nVidia.

Laatste punt: een door foute underfill stukgegane GPU is dood, werkt niet meer, doet helemaal niets meer, is niet te gebruiken. Afgaande op z'n posting werkt z'n macbook normaal behalve wanneer 'ie intensief gebruik maakt van 3D graphics.
Een 8600. Sorry, moest wel even vermelden welke macbook het om ging. Overigens vind ik het slordig dat het nogsteeds in de 9600 serie zit, terwijl dit toch een nieuwe serie is.

Apple wil overigens het probleem zien voorkomen voordat ze me geloven, ik heb echter geen zin (en tijd) om 2 uur te gaan gamen in de Apple Store. Ze hebben me aangeraden speedfan te installeren, maar dit lost niet het probleem op.
Toevoeging: Je kan wel zeggen dat het probleem zich moet voordoen in osX wil ik aanspraak maken op mijn support, alleen heb ik geen 3d intensieve programma's in osX waar ik osX niet gebruik.

@Ron.IT: Het opzettelijk slopen van mijn videokaart voel ik niet zoveel voor. Met name omdat het allemaal niet zo ruim is binnen de behuizing van de macbook en andere componenten daarmee ook kapot gaan (verder van huis). Daarnaast geef ik niet zoveel om mijn laptop en heb ik nog 2 jaar garantie (heb een pc, werkt veel lekkerder en sneller!), dus ik maak me er niet zo'n zorgen over. Ik ben alleen niet de enige gebruiker met een nVidia kaart en vind dat nVidia met een echte oplossing op de proppen moet komen (voorlopig zit ik nogsteeds met een brakke gpu waarvan ik niet weet wanneer die het gaat begeven).
En heb geen apple ziekte haha, ik draai voornamelijk windows op het ding, als ik niet achter mijn pc thuis of op kantoor zit. Het is ook meer zo dat als ik aanspraak op mijn garantie maak, ik hoogstwaarschijnlijk een nieuwe 8600 krijg met hetzelfde probleem.

@pocketgamer: geen idee waar ik dump logs kan vinden binnen vista/osx en ik ben ook van mening dat de Apple Store daar zou moeten kijken (ben webdeveloper en computerknutselaar, geen IT-er of 'echte' tweaker). Maar ik weet dat artifacts heb, beelduitval wanneer de pc nog gewoon draait of soms geen beeld bij het aanzetten. Geen idee of ik te maken heb met het vermeende probleem, maar ik denk wel dat het probleem bij de gpu ligt. En misschien is het gewoon toeval dat het hier allebei om een 8600 gaat... Maar zoals hier op tweakers.net aangegeven, het begint klein en uiteindelijk is het de dood van het ding.

@dutch_razor en dancing animal:
Zonet even getest en de iTunes visualiser houd het welgeteld 2 podcasts (2x25min) uit. Dank u voor de tip overigens (zat helemaal niet te wachten op zoeken naar een benchmark die het probleem zou laten voordoen).

Iemand overigens ervaring hoe andere fabrikanten hiermee omgaan?

[Reactie gewijzigd door poepkop op 29 december 2008 01:03]

Zoals reeds gezegd het probleem waar het hier om draait is dat nvidia chips perfect normaal werken maar met een veel kortere levensduur. Jouw problemen hebben dus niets te maken hiermee.
Onzin, ik heb een Dell xps m1330 gehad waarvan 3x het moederbord vervangen is door een defect in deze gpu series. Het begint met hardwarefoutmeldingen en op een gegeven moment krijg je rare tekens op je scherm, wordt je beeld zwart of reageert je pc helemaal niet meer. Later als je opnieuw opstart lijkt alles weer normaal en werkt het alsof er niets aan de hand is. Forums over dit probleem staan er vol mee:)
Fouten in elektronica bestaan uit meer dan alleen maar aan of uit ;)
Bijzonder ik heb dit probleem ook met mijn 7600go (3 keer videochip defect gegaan in 2 jaar). En gezien het Asus A6T topic ben ik niet de enige, volgens mij speelt dit probleem al veel langer en groter dan nVidia "toegeeft".
Is natuurlijk gemakkelijk te forceren. Het is namelijk nu redelijk bekend dat de feitelijke oorzaak is de soldeer bubbles in de GPU tussen de die en packaging. Dus je moet simpelweg het probleem versnellen, zodat de GPU kapot gaat op een manier die dan onder garantie vervangen moet worden. Dat is simpelweg de GPU heet te stoken via het spel Crysis (GPU wordt vaak warmer in dit spel dan met een benchmark), en vele malen de computer uit- en aanzetten tussen elke test.

De soldeerverbindingen in de GPU chip begeven het dan uiteindelijk, door de grote stromen tijden het aan-/uitzetten terwijl de GPU chip bloedheet is. Je kan via HWMonitor, SpeedFan of menig ander programmaatje gemakkelijk zien wat je GPU temperatuur is.

Het is nantuurlijk op je eigen risico O-)

@poepkop, als andere componenten stuk gaan, des te beter, dan weet je dat je een splinternieuwe notebook krijgt, inplaats van een gereviseerde. Weet namelijk niet of bij de MacBooks de GPU in module vorm zit, of vast op het moederbord. En als het aan en uitzetten, en het spelen van een spelletje een Apple MacBook kapot maken, dan is het een klote merk, want ik heb een vriend die Crysis ongeveer 8 uur per dag speelde op zijn MSI notebook met ATi HD3850 GPU zonder problemen. Hij had soms rode benen als ie de notebook op zijn schoot had, zo heet werd de CPU en GPU, maar niks geen artifacts of crashes.

Maar zo te zien heb je last van de Apple-ziekte en kan het merk niks verkeerd doen in jouw ogen. Het nVidia probleem zal zich uiteindelijk voordoen in een onbruikbare MacBook, vraag is dus of het binnen of buiten de garantie periode gebeurt 8)7

[Reactie gewijzigd door Ron.IT op 28 december 2008 19:14]

MacBooks hebben dan ook niet de GPU's van Nvidia die de problemen heeft. In de MacBooks zaten Intel GPU's welke sinds de nieuwe aluminium versies is vervangen door de Nvidia 9400M welke nou net 1 van de GPU's (officieel is het meer dan alleen GPU, het is ook gewoon de chipset) is die het probleem niet heeft en waarbij Nvidia aangeeft dat je naar die moet upgraden.

De nieuwe MacBook Pro's hebben ook die nieuwe Nvidia GPU's die het probleem niet kennen. De oudere MacBook Pro's kunnen de GPU's hebben die wel het probleem bevatten. Apple heeft al aangegeven dat je die gewoon in kunt ruilen en ze het voor je oplossen (wat eigenlijk neerkomt op reparatie en heel soms op vervanging van het gehele apparaat). Apple is niet de enige die dit op deze manier speelt. Het is mij dan ook een raadsel waarom je uberhaupt zoiets zo willen forceren als men toch al de garantie geeft dat ze het probleem voor je oplossen. Als je het tegenkomt dan wordt het gefixt, kom je het niet tegen dan hoeft het ook niet gefixt te worden. In beide gevallen ben je happy lijkt mij.
de 9400M heeft een nog groter probleem op de loer liggen, ze hebben bij die chip een hardere underfill gebruikt zonder een stootopvangende tussenlaag te gebruiken, experts verwachten dat dit nog eerder uitval tot gevolg gaat hebben, er staat een stuk op The Inquirer compleet met foto's van de diverse fouten, interessant leesvoer, aanrader

Bovendien zegt Apple de garantie voor dat euvel te verlengen naar 2 jaar, dus als je de chip net niet vaak genoeg hebt heet gestookt heb je volgens apple nog steeds een probleem, ook al is de wet het daar duidelijk niet mee eens. Apple en andere fabrikanten vergooien hun "goede" naam voor een fout die duidelijk bij Nvidia ligt.

De reparatie schijnt op zijn minst een ander moederbord te vereisen
Het is mij dan ook een raadsel waarom je uberhaupt zoiets zo willen forceren als men toch al de garantie geeft dat ze het probleem voor je oplossen.
Ten allen tijden, ook als mijn garantie verloopt? Bron?
Daarnaast zou ik hier niet zitten klagen als ik niet de betreffende chip van de betreffende variant heb. Ik ben wat onduidelijk door alleen macbook te zeggen, maar iedereen weet denk ik wel dat hier om de macbook 8600 128mb of 256mb gaat.

Maar het gaat hier niet om mij als individu, maar om iedereen die een 8600 heeft en zich bedonderd voelt door nVidia die 1 jaar (of meer) al bekend is met het probleem en niks qua inruil of vergoeding doet en dat de fabrikanten ook niet echt lijken mee te werken. Het is ook lastig bij laptops, want meestal gaat een nieuwe chip (8600 -> 9600) gepaard met een nieuw ontwerp, dus ze kunnen ook niet makkelijk een gelijkwaardig Ati-model erin stoppen.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 29 december 2008 00:58]

in dit geval doet de garantie periode er niet eens toe omdat er een aantoonbare productie fout is en dit duidelijk buiten de schuld van de klant is.
Als jij denkt dat je in recht staat om aanspraak te mogen doen op garantie dan staat het je vrij om je gelijk te halen doormiddel van een advocaat. Niet de leukste oplossing maar het word tijd dat mensen eens wat meer voor hun recht opkomen. Dat de APple store jouw mening niet wilt delen zonder het ook maar te onderzoeken zegt veel over de store aldaar.

En als vendors het probleem links laten liggen zal het op de lange termijn Nvidia shcaden en zullen meer mensen een aankoop doen met een ATI GPU. Nvidia kan er dus meer op aandringen bij verkopende partijen om het probleem serieus te behandelen en bij twijfel toch een nieuwe GPU/MoBo laten plaatsen :)
Het is alleen dat je rechtsbijstandverzekering niet gebruikt kan worden voor dit soort situaties.. en dan wordt het een dure aangelegenheid, en is het goedkoper om gewoon een nieuwe te kopen die het probleem niet heeft.
Daarbij, ik heb wel de mogelijkheid om een advocaat in te schakelen. Maar wie moet ik dan aanklagen? nVidia of Apple? Apple zal zeggen dat het probleem bij nVidia ligt en nVidia zal weer wijzen naar Apple dat zij de zaak moeten afhandelen.

Daarnaast heb ik helemaal geen zin in een rechtzaak en bijbehorende kosten en gedoe, ik wil gewoon een betrouwbare laptop, meer niet.

Ik ben daarom ook erg nieuwsgierig naar de afhandeling van andere fabrikanten, want daar zal ik dan waarschijnlijk mijn volgende laptop kopen. Ik zou bijna zeggen, kon je laptops maar zelf bouwen... ff het nvidia chipje eruit schroeven en een oude erin en dan lekker met de kaart zelf naar de winkel.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 29 december 2008 00:45]

@ptap
Voor het inschakelen van je rechtsbijstand moet de zaak aan een aantal voorwaarden voldoen. Zo moet de schade minimaal een xxx bedrag zijn. Ik kan me voorstellen dat het vervangen van een GPU minder dan het door de rechtsbijstand vastgestelde limiet bedraagd.

@poepkop,
je klaagt bij de leverancier van je laptop, en die klaag je dus ook eventueel via een rechtzaak aan aangezien die verantwoordelijk is voor het door jou gekochte product. Dat Apple die schade eventueel weer verhaald op nVidia (of niet) is hun zaak, daar heb jij niets mee te maken (jij hebt een overeenkomst met Apple, niet met de toeleveranciers van Apple)
Je moet de winkel waar je het apparaat gekocht hebt aanklagen. Jij hebt niets te maken met de fabrikant, de winkel is een overeenkomst met jouw aangegaan en komt zijn beloftes niet na.
Kun je dit toelichten, want dit lijkt me geen algemeen gegeven, hoewel me ook niet vreemd overkomt hoor, omdat verzekeraars altijd onder werkelijke "levering" uit zullen proberen te komen.
Niet de leukste oplossing maar het word tijd dat mensen eens wat meer voor hun recht opkomen.
Ik ben juist van mening dat de meeste mensen eerst iets meer moeten nadenken voordat ze gaan schreeuwen over wat hun recht is. De poster geeft duidelijk aan dat de issues zich enkel "binnen vista/xp" voor doen. Apple is hier nooit onduidelijk over geweest; Apple bied geen garanties/support voor Vista en XP.
De poster geeft duidelijk aan dat de issues zich enkel "binnen vista/xp" voor doen.
Dat geeft hij niet aan, laat staan dat het woord duidelijk hier op zijn plaats is => Hij heeft de issues weliswaar binnen games en photoshop in Vista/XP, maar hij geeft nergens aan dat hij soortgelijke taken uitvoert binnen zijn Mac OS (en dat het probleem dan niet voorkomt).

Ik geef je wel gelijk dat als Vista/XP niet gesupport worden, dat je dan moeilijk klachten kunt claimen binnen die operating systems. Als het probleem dus bij de videokaart ligt, kan hij beter een stress-test doen in een OS dat wel gesupport wordt.

[Reactie gewijzigd door Top-Rob op 28 december 2008 18:53]

Mwah, dat is natuurlijk ook niet helemaal waar. Of iig niet terecht. Je moet een GPU gewoon kunnen uitbaten. Als de hardware niet voldoende presteert, in wat voor besturingssysteem dan ook, dan vind ik het een terechte klacht. Tuurlijk kan een Apple er makkelijk onderuit komen onder het mom van 'in MacOSX werkt het prima', maar dit zou ik goedkoop vinden. Immers moet het niet zo zijn dat de support op de hardware alleen geldt wanneer het in gebruik betreft met de eigen software.
Idd, ze adverteren met bootcamp en dat hun hardware windows-ready is (macbook zou volgens Apple de beste laptop voor Vista zijn). Dat ik onder OSX geen problemen ondervind omdat ik geen intensieve programma's draai of het probleem niet zou herkennen in OSX betekend niet dat de hardware helemaal in orde is. Het moge duidelijk zijn dat het hier niet om een driverprobleem gaat (en dan nog, Apple bied ook de drivers aan binnen Windows).
Het advies van de mac-store verkoper stoor ik me dan ook vreselijk aan: Installeer speedfan en probeer je laptop minder intensief te gebruiken in windows.
Moet ik hier dan uit opmaken dat je met een laptop beter niet naar lan-party's kan gaan en dat het draaien van +2 uur 3d not-done is op een laptop?
Apple heeft nooit gezegd dat de MacBook pro de beste laptop is om vista op te draaien maar Pcmagazine heeft dat gezegd.

Typ maar op google in of check hun commercial.
het is een alom bekend hardware probleem, wat er dan softwarematig met die hardware gedaan word maakt niets uit, De hardware dient gebruikt te kunnen worden zoals geadverteerd en idd apple adverteert ook met bootcamp (dus XP/Vista). Trouwens de problemen doen zich ook voor onder OSX
Ik snap ook niet dat Apple er zo moeilijk over doet dit soort dingen zijn gewoon het gevolg van een verborgen gebrek en in plaats van haar eigen naam nog verder te ruïneren (apple kan notoir moeilijk doen over garantie dingen) kan Apple beter de geleden schade op haar beurt op Nvidia verhalen. De laatste heeft ondertussen eindelijk voluit toegegeven dat er een probleem is, na lange tijd van sterke druk en het schuld door schuiven op OEM's.
Snap door dit geheel toch al niet dat producenten er nog voor kiezen Nvidia producten toe te passen, als een bedrijf mij de schuld zou geven van haar fouten was Ik meteen op een/de concurrent overgestapt en had Nvidia wegens contractbreuk de schade laten betalen.

[Reactie gewijzigd door abot13 op 29 december 2008 01:46]

Leuk, heb je een veel te dure notebook gekocht, tref je medewerker die er de ballen verstand van hebben. Blijven aandringen dat ze het onderzoeken, en ze anders dwingen. Eerst dreigen met een advocaat, en als ze dan nog niet meewerken, dan het ook echt doen.
Komt het probleem ook onder OSX voor? Anders lijkt het me logisch dat het eerder een softwareprobleem is.

En anders, voer gewoon een becnhmark uit onder OSX in de apple store en dan zullen ze het zelf zien.
Probeer je macbook eens te laten crashen door de nieuwste iTunes visualizer full screen te draaien. En dat dan een half uurtje lang ofzo. Mijn Mac Pro gaat na 10 minuten al op zwart. Als je dit kunt nadoen bij de Apple Store heb je volgens mij een punt.
Dat vind ik trouwens wel een belachelijke service. Dan betaal je veel meer voor je macbook en zijn ze te beroerd om een degelijke service te hanteren. Dit is overigens niet het eerste geval wat ik tegenkom en daarom zal ik ook zeker nooit een product van apple halen.
Dell is voorheen erg coulant geweest met de reparatie van mijn privemachine. Ik heb in één jaar tijd drie moederborden versleten waarvan drie keer de brakheid de NVidia chip was. Ik ben nu alweer toe aan het vierde moederbord. Na de derde keer schijn je zelfs een compleet nieuw systeem te krijgen ipv een refurbished/recertified systeem.

Dell geeft zelf ook al aan dat het geen oplossing is om elke keer moederborden te vervangen, maar ook zij kunnen niet anders. Zolang NVidia het probleem niet oplost vervangt Dell de moederbordjes gewoon iedere keer weer.
Dit heeft absoluut NIETS te maken met coulance, dit zijn ze je gewoon verplicht! Dit is een produktie fout waar zij ook verantwoordelijk voor zijn, zij dienen dit bij Nvidia neer te leggen/ verhaal te halen.

Wat ik belachelijk vindt is dat Dell "maar" 1 jaar extended garantie geeft op dit probleem, heb je de standaard garantie, dan betekend het dat je na twee jaar gewoon pech gehad hebt, ondanks dat dit een produktie fout is.

Dell dient gewoon harde op te treden tegenover Nvidia desnoods geheel over te stappen op ATi/AMD, overigens sinds Juni/ Juli zie je ook daadwerkelijk steeds meet Dell laptops met dergelijk chips.
Dit heeft absoluut NIETS te maken met coulance, dit zijn ze je gewoon verplicht! Dit is een produktie fout waar zij ook verantwoordelijk voor zijn, zij dienen dit bij Nvidia neer te leggen/ verhaal te halen.
Ik bedoelde meer dat Dell erg gemakkelijk is met het omruilen. Als ik bel dan is er de volgende werkdag een monteur op lokatie aanwezig. Geen gezeur met vervelende vragen, gewoon "ow videokaart? we komen hem omruilen, no questions asked."

Overigens vind ik 5 jaar garantie niet zo heel slecht. Economisch gezien gaat een laptop niet eens zo lang mee. Ik weet dat Dell een werkende oplossing moet leveren, maar zoals ze het nu oplossen ben ik tevreden genoeg.
Met name de XPS serie heeft standaard "Next Business Day" garantie, daar betaal je ook voor, dus wederom geen coulance, maar ze doen wat ze moeten doen. Daarnaast zijn de vervangende onderdelen of produkten veelal refurbished materiaal bij Dell wat betekend dat je de mogelijkheid hebt ouder spul terug te krijgen dan wat je had.

Economische afschrijving van veel hardware ligt op 3 tot hooguit 4 jaar, dat weet ik, maar dit heeft daar niets mee te maken. Dit is een fout welke van het begin af aan in de laptop zit en zou dan ook verholpen moeten ongeacht of er nog garantie aanwezig is of de leeftijd van de laptop.

Oke, ik snap ook wel dat na bijvoorbeeld 10 jaar het een beetje moeilijk wordt een dergelijke laptop te ondersteunen, maar als ik naar mijn oude laptop kijk deze was zo'n 4 jaar ou en is nadat ik hm voor een zacht prijsje heb verkocht aan een tweede leven begonnen, en kan nog best een aantal jaa mee.

Nee, men probeerd zich er hier veel te gemakkelijk mee weg te komen en Nvidia is verweg de ergste. Persoonlijk hoop ik dat het Nvidia toch klanten zal gaan kosten, zodat ze het ook zullen voelen. Failiet hoevenze niet te gaan, dat is slecht voor de conurrentie, maar het lijkt mij goed daar er een aantal koppen gaan rollen en dat men als nog komt met een recall actie.
Erg jammer inderdaad voor de reeds gedupeerden.
Onzin, volgens mij hebben alle laptopfabrikanten die door dit probleem getroffen zijn inmiddels een omruilactie in gang gezet, ook voor laptops die buiten garantie zijn.

Zie bv. dit artikel op de Apple site: http://support.apple.com/kb/TS2377
Dan mag jij aangeven waar Dell dit laat weten, want recentelijk heb ik nog gecontroleerd en blijven ze bij "maar" bij 1 jaar extended garantie.
Dank je, precies het linkje wat ik onder de neus van de apple medewerkers ga drukken komende week. Want bij de Apple Store zijn ze onwetend of doen ze onwetend. Helaas is er bij fabrikanten altijd nog een groot verschil tussen dingen zeggen en dingen daadwerkelijk doen.
En komt nVidia hier wettelijk mee weg? Je hebt als consument toch recht op een degelijk produkt, ook al is het niet het meest courante model meer?

Hoe zit het met de rechten van consumenten, zoals reparatie danwel vervanging van deze defecte chips?

Ik vind dit geen "oplossing". Dan kan bijvoorbeeld BMW of Mercedes ook wel zeggen "koop het nieuwere model maar" als er een produktiefout word gevonden die bijvoorbeeld de veiligheid in gevaar brengt.

Dit doet me denken aan "Heb je een deuk in de auto? Kijk er niet naar, dan heb je d'r ook geen last van"...

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 28 december 2008 16:14]

Nvidia compenseert de meeste fabrikanten wel die last hebben van deze produktiefout. Alleen de fabrikanten die goedkoop een contract hebben afgedwongen waarbij ze zelf opdraaien voor garantie pissen naast de pot, maar dat is nou eenmaal het risico wat je neemt als je zo'n contract afsluit.
Wat nvidia hier doet is toegeven dat het probleem bestaat, en hierbij aanraadt om de oude chips niet meer te gebruiken. Er zijn nml nog steeds laptopfabrikanten die de slechte chips in nieuwe laptops stoppen.

Als eindgebruiker ben je aangewezen op de winkel, of in het geval van Apple of Dell, de fabrikant voor garantie. Al zou je laptop buiten de garantie kapot gaan door dit probleem, dan nog zijn deze fabrikanten verplicht je laptop te repareren. Het is aantoonbaar dat het defect zich al in het produkt bevond binnen de garantietermijn.
Ook de "budget" contracten kunnen gewoon verhaal halen, aangezien het om een productiefout gaat.....
En komt nVidia hier wettelijk mee weg? Je hebt als consument toch recht op een degelijk produkt, ook al is het niet het meest courante model meer?
Dit valt gewoon onder je garantie. Als je problemen hebt heb je recht op garantie als consument. Het probleem voor de laptopbouwers is dat zij hier eigenlijk ook niet verantwoordelijk voor zijn, maar juist NVIDIA. Of hiertussen ook een vorm van garantie is weet ik niet, maar NVIDIA heeft dus al 200 miljoen uitgetrokken om problemen met deze chips op te lossen.
ook de 9600GT uit de nieuwere MacBook Pro's blijkt hier dus nog steeds last van te hebben, ongeloofelijk
nee, de 9600GT heeft de betere hitachi underfill en behoort dus tot de "nieuwere chips" die volgens nvidia het probleem niet hebben.

edit@_Dune_
kom dan met een linkje, aan zo'n losse opmerking heb ik niks. behalve dan dat ik kan zeggen dat nvidia beweert dat de 9600GT het probleem niet heeft:
Nvidia's Mike Hara had the following comment on the situation. "The GeForce 9600 GPU in the MacBook Pro does not have bad bumps. The material set (combination of underfill and bump) that is being used is similar to the material set that has been shipped in 100s of millions of chipsets by the world's largest semiconductor company."
dit komt uit dat artikel over "het probleem" in de inquirer.

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op 28 december 2008 18:23]

Apple heeft recentelijk toch andere informatie naar buiten gebracht, volgens mij heeft dat nog op de frontpage gestaan.

@JaapWillem klopt je hebt helemaal gelijk. (foutje van mijn kant) Het fijt blijft wel dat Nvidia hun klanten laat zitten terwijl ze al meer dan een jaar voor een oplossing hadden kunnen zorgen.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 28 december 2008 23:00]

Dat ging over de g92 uit de Imac. Er heeft inderdaad een artikel gestaan in the inquirer over de underfill in de 9600 gpu. In dat artikel komt naar voren dat volgens hun de nieuwe underfill het probleem niet oplost. :)
de inquirer kijkt alleen naar de bumps.

het oorspronkelijke probleem van nvidia met grafische chips was hoog lood gehalte bumps icm een zeker underfill materiaal. ik heb icm (in combinatie met) even dik gemaakt omdat dit belangrijk is. alleen de combinatie van hi lead bumps met een specifiek underfill materiaal resulteert in het probleem.

de inquirer heeft toen een late 2008 macbook pro gepakt en geconstateerd dat de chipset niet de hoog lood gehalte bumps had maar de grafische chip 9600GT wel de hoog lood gehalte bumps had.

daaruit concludeerden ze ten onrechte dat de 9600GT een probleem had. alleen vanwege de samenstelling van de bumps dus.

dat is echter een foute conclusie want de underfill is veranderd waardoor het probleem niet meer optreedt. hi lead bumps is welliswaar ouderwets maar iets dat al heel lang in de semiconductor industrie gebruikt wordt.

edit:

hier het artikel van inquirer nog maals: http://www.theinquirer.ne...-nvidia-bad-bump-material

mooi technisch proces om het loodgehalt van uprocessor bumps te bepalen maar de manier waarop ze dan tot de conclusie komen is niet zo snugger.

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op 28 december 2008 19:28]

Klopt, ik vind het ook een hoop bangmakerij!
Mijn dell xps m1330 is 3x gerepareerd voor het probleem met de grafische kaart, nVidia kijkt nu echt wel uit om nog een slechte serie op de markt te brengen lijkt me.
Wat een slechte oplossing zeg! De consument (en ook de pcfabrikanten) worden enorm benadeeld, je zal maar eens een laptop hebben met dergelijke videokaart!

Nvidia heeft een fout gemaakt, maar ze weigeren gewoon om ervoor op te draaien.
Vervanging van een reeds aantal bestaande producten met de desbetreffende serie gpu's zal denk ik moeilijk gaan, aangezien de nVidia chips meestal geïntegreerd zijn op de moederbord.
Zoals het artikel beschrijft is deze oplossing voor systeembouwers/afnemers, voor de consumenten moet nVidia echt met iets beters komen om de (naam) schade enigszins te beperken.

Zo zie je maar weer, concurrentie op de markt is niet alleen goed voor de portemonnee van de consument. Fabrikanten jagen elkaar op door steeds "betere" en snellere hardware, dit zal uiteindelijk gepaard gaan met fouten...

Stilstand = achteruitgang daarom wil niemand achterblijven op het gebied van technologische ontwikkelingen!
Deze fout is zoals ik reeds eerder vermelde al MEER dan een jaar bekend, Nvidia heeft tijd genoeg gehad om er iets aan te doen, maar dit heeft zij verzuimd.
De consument heeft hier niets mee te maken. Als er iets in je laptop kapot gaat heb je recht op reparatie, oftewel garantie. Of de kosten uiteindelijk voor de kosten van de fabrikant of NVIDIA zijn zou jou als klant niet uit moeten maken.
Dit is niet eens een garantie iseu, maar leveranciers willen het er maa wat graag onder laten vallen, want dan kunnen ze zich er makkelijk vanaf maken en hoeven ze er maar een beperkte tijd support op te leveren.

Nee, dit is een produktiefout welke buiten de garantie ook gewoon hersteld dient te worden.
Zal mijn geforce 9600M GS in een recente ASUS notebook daar last van hebben? Want ik weet niet precies welke kaarten hier allemaal last van hebben en welke niet, is er ergens een lijst te vinden? Op deze Asus zit ook 2 jaar garantie, hopelijk gaat de kaart kapot in deze 2 jaar...
hopelijk gaat de kaart kapot in deze 2 jaar...
Ik denk dat je bedoelt:
Hopelijk gaat de kaart gewoon helemaal niet kapot...
beter binnen die 2 jaar dan in 2 jaar en 2dagen hé...
Mijn 8600m gt is vorige maand door Acer omgeruild voor een 9500m gs en die doet het iets beter

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True