Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 47 reacties

Het Taiwanese bedrijf Quanta, dat notebooks voor een groot aantal laptopfabrikanten maakt, heeft AMD aangeklaagd omdat het defecte gpu's voor laptops zou hebben geleverd. De chips werden voor notebooks van NEC gebruikt.

Quanta claimt dat de gpu's die AMD leverde niet voldeden aan de kwaliteitsgaranties op het gebied van hittebestendigheid. De NEC-notebooks die ermee uitgerust werden, zouden daardoor kuren vertonen.

"Quanta heeft significante schade met betrekking tot omzet en winst geleden", claimt het bedrijf volgens Bloomberg in zijn aanklacht. AMD zou ook contractbreuk hebben gepleegd en zich niet aan garanties gehouden hebben.

AMD ontkent de beschuldigingen en zegt dat het niet bekend is met concrete gevallen waarbij zich problemen hebben voorgedaan. "Quanta heeft zelfs toegegeven dat het op grote schaal identieke chips gebruikt voor andere NEC-systemen zonder dat zich problemen voordeden", aldus AMD-woordvoerder Michael Silverman in een verklaring.

Onbekend is om welke chips het gaat, maar AMD zou ze in ieder geval niet meer gebruiken. In het verleden had AMD's concurrent Nvidia te kampen met grootschalige hitteproblemen met zijn Geforce-gpu's voor laptops. Quanta maakt computers voor een groot aantal fabrikanten, zoals Apple, Dell en HP.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (47)

"Quanta heeft zelfs toegegeven dat het op grote schaal identieke chips gebruikt voor andere NEC-systemen zonder dat zich problemen voordeden", aldus AMD-woordvoerder Michael Silverman in een verklaring."

Dan vraag ik met toch af waar het probleem ligt bij de notebooks. Want als ik dit lees zouden de gpu's in de andere systemen gewoon goed werken

[Reactie gewijzigd door len-art op 5 januari 2012 17:01]

Dan Vraag ik met toch af waar het probleem ligt bij de notebooks. Want als ik dit lees zouden de gpu's in de andere systemen gewoon goed werken
Antwoord ligt hem vermoedelijk hierin:
Quanta claimt dat de gpu's die AMD leverde niet voldeden aan de kwaliteitsgaranties op het gebied van hittebestendigheid
Lang niet alle laptops hebben hetzelfde kaliber koeling aan boord. Het kan zijn dat bepaalde laptops dichter tegen de door AMD aangegeven grenzen zaten van wat - volgens AMD's specificatie - nog acceptabele koeling zou moeten zijn... blijkbaar ontstonden bij deze laptops alsnog hitteproblemen/uitval.

nVidia had een soortgelijk probleem: in lang niet alle laptops gaven de Mobile 8400M en 8600M chips significante uitval-problemen. In de wat beter ontworpen en gekoelde machines draaien de meeste van deze chips nog, inmiddels ~4 jaar na productie (bijv. businessmachines als de HP Elitebook 8510w bijv die een 8600M GT based Quadro heeft, de Dell D6xx en D8xx e.d.).
In de laptops die dicht(er) tegen de grens van de toegestane thermal enveloppe zaten (of de chips anderszins via driver/bios toestonden om echt heet te worden) had je echter vaak al binnen 1 to 1,5 jaar de poppen aan het dansen.

[Reactie gewijzigd door Cheetah op 5 januari 2012 17:17]

Het is momenteel natuurlijk nog niet helemaal duidelijk waar de problemen bij AMD precies liggen. Bij de nVidia chips is het echter wel duidelijk.

In nVidia's geval was het niet de hitte zelf die een probleem veroorzaakte, maar het wisselen van koud naar heet naar koud en weer naar heet. Het opwarmen en afkoelen van de chip tot boven een bepaalde waarde (geloof dat het ergens rond de 65 graden lag) zorgde voor de afbraak van de underfill. Nadat dit zoveel duizenden keren is gebeurd, kan het materiaal waarmee de underfill is gemaakt, niet langer zijn structuur behouden.

Business machines zullen wellicht veel minder vaak door die barriere heen zijn gegaan, of een koeling hebben die de chip onder de kritische waarde houdt in het gros van de bezigheden, waardoor uitval een ander beeld laat zien. Bovendien zal het gebruik van de meeste van die laptops anders zijn dan de huis/tuin en keuken laptop, die veel regelmatiger aan en uitgezet wordt en door de dag heen wat vaker kortstondig zwaar belast wordt, ipv continu zwaar belast. De chips zijn er echter allemaal even gevoelig voor.

In dit geval van AMD vs Quanta, lijkt het er vooral op dat Quanta van mening is dat de chips een bepaalde koeling aan zouden moeten kunnen, terwijl AMD lijkt te vinden dat Quanta waarschijnlijk gewoon een niet toereikend ontwerp hebben gebouwd. De rechtzaak zal een en ander wel duidelijk moeten maken
Kwestie van testen in extreme omstandigheden als laptopbouwer voordat je iets in massa gaat producen voor een klant, schijnbaar word dat niet gedaan.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 5 januari 2012 17:35]

Misschien is het enkel onder bepaalde (toevallige) omstandigheden dat de problemen optreden waardoor het probleem enkel bij die notebooks voorkomt.
dan zou het dus een ontwerpfout in de notebooks zijn en zeker niet de schuld van amd.

als jij een perfect werkend onderdeel in een auto stopt en het onderdeel gaat kapot omdat de auto afwijkt van de verwachte specs dan is het niet een probleem met het onderdeel :)

als het elders wel werkt en bij die ene fabrikant niet zou ik daar toch eens bij je eigen producten gaan kijken.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 5 januari 2012 17:34]

Zou niet de eerste keer zijn. Zoals in het artikel aangegeven staat had NVIDIA hier ook erg last van. (Vooral de HP DV6xxx serie). Wat bleek toen, het design was gewijzigd. Er was een kopere heatsink weggelaten, omdat die niet nodig leek te zijn, helaas had NVIDIA toen ook problemen met het loodvrije soldeer. Deze twee gecombineerd zorgde voor enorme hoeveelheden dode laptops. Dus ik vraag me eigenlijk in dit geval af waar het probleem ligt. Ik kan me niet voorstellen dat AMD halfdode GPU wil leveren, maar ook niet dat Quanta graag stervende laptops verkoopt.
In het geval van HP/Nvidia, was er geen oplossing gekomen, behalve een class action lawsuit tegen HP, die voor zover ik nog gevolgd heb, niets op heeft geleverd.
Dit probleem komt echter nog steeds voor bij de nieuwere HP laptops. maar ook van acer. Het probleem zit hem bijna altijd in het slecht monteren van de BGA chips. de oorzaak van dit helse probleem zit in de rode epoxy hars die ze langs de chip spuiten om deze voor solderen vast te zetten. deze epoxy heeft een ander uitzettingscoefficient dan de bga en het gebruikte soldeer. met als gevolg dat de chip zich letterlijk lostrekt van de balls en deze blijven dan nog wel een tijdje doorwerken maar er gaat tussen de chip / balls / moederboard oxidatie vorming optreden met alle gevolgen van dien. het losmaken van de chip goed schoonmaken opnieuw ballen en terug plaatsen op het moederboard. is de remedie. je hoeft dan nog niet eens de chip zelf te vervangen. want het probleem zit niet altijd in de chip maar vaak in de brakke BGA soldering !
als dat de oorzaak is is dat helemaal niet het probleem van nvidia aangezien de chip dan gewoon goed is maar slecht gemonteerd is door de fabrikant.
Ik heb in veel vuldige gevallen ( 90 procent ongeveer ) dit probleem weten te verhelpen zonder de chip te hoeven vervangen. in bepaalde gevallen is het gewoon essentieel om de chip te vervangen. omdat deze dan werkelijk kapot is. maar ik vind het niet noemenswaardig veel omdat ATI en Intel net zo veel uitval pergentage hebben in de werkplaats.
Helaas doet HP er helemaal niets mee is mijn ervaring. Had een HP pavilion dv9780ed welke serie daar ook last van heeft. Op het HP forum is er een topic over van op dit moment 67 pagina's: http://h30434.www3.hp.com...t-even/td-p/59052/page/67
Bij acer word je dan gewoon een nieuw moederbord in rekening gebracht alla 400 euro.
is dus mijn ervaring men zwijgt in alle talen dat het hun fout is ... uiteraard
Dus voor mij nooit meer een acer al zou het de laatste laptop bouwer zijn op deze planeet
Met het verschil dat nvidia toegaf dat die chip generatie gewoon problemen had, akkoord is gegaan met een deal en de problemen in verschillende merken laptops consequent terug was te vinden, niet alleen van HP :)
Of geen probleem met het ontwerp, maar met de geleverde GPU's die niet volledig aan de gestelde specificaties voldoen, maar bij een goed gekoelde computer geen problemen geven..
AMD zou namelijk anders zo kunnen bewijzen dat het ontwerp het probleem is en niet hun GPU's.. En ik denk dus dat het probleem echt ligt bij de geleverde GPU's, dat die dus niet aan de opgegeven specificaties voldoen (dus niet de opgegeven maximum temperaturen kunnen verdragen).
Misschien dat die andere systemen betere hittehuishouding hebben, en dat de warmteontwikkeling in de systemen waar zich problemen bij voordoen weliswaar groter is, maar nog steeds aan de specificaties opgegeven door AMD voldoen. Zonder verdere details is dit dus een loze uitspraak van de AMD woordvoerder.
Quanta heeft net zo loze uitspraak zonder verder details, denk dat AMD het niet eens is met Quanta en dat er wellicht meer aan de hand is dan we nu te horen krijgen. Wellicht zijn de desbetreffende behuizing wel helemaal niet binnen de specificaties volgens AMD en hebben ze bezuinigt op goede airflow of iets, waardoor deze laptops nu juist wel last kregen van de hitte.

Wil maar zeggen dat beide uitspraken niks zeggen zonder verdere info, niet alleen die van AMD woordvoerder. Toekomstig berichten zullen wellicht wat meer duidelijkheid verschaffen tot die tijd zijn het beide loze uitspraken voor ons. ;)
Je moet het relatief zien. AMD zal de betreffende GPU's ook aan andere fabrikanten hebben verkocht waar blijkbaar geen problemen zijn opgetreden. Quanta is nou ook niet echt een merk waar ik ook maar iets van zal kopen.

Ik ken ze eigenlijk alleen maar van de fabricage van LCD-panelen. Bij Dell hebben we die in het verleden gebruikt; niks als ellende mee gehad. Uiteindelijk overgestapt op Samsung, Sharp en LG.

Aangezien Quanta de laptops in elkaar zet, kan het daar makkelijk zijn fout gegaan. Er kan tijdens de assemblage bijvoorbeeld vergeten zijn om warmtepasta / warmte geleidende kussentjes tussen de heatsinks te plaatsen. Ook kan de heatsink niet goed zijn vastgedraaid of kan er vergeten zijn om de plastic beschermfolie van de pasta af te halen (dit kennen we nog wel van de desktop CPU-koelers ...). GPU's mogen een stuk heter worden dan CPU's voordat ze de geest geven. Bovendien schakelt een fatsoenlijke laptop zich uit bij oververhitting.

Ik werk al vele jaren in de computer- en laptopreparatie. Het aantal defecte ATI/AMD GPU's die ik tot nog toe ben tegen gekomen zijn op één hand te tellen. In de meeste gevallen ook een kwestie van oververhitting door gigantische hoeveelheden stof in de heatsink.
Is ook al eens zoiets geweest met Nvidia die alleen tegen een paar grote klanten (HP en DELL) iets heeft toegegeven. nieuws: 'G84 en G86 niet bestand tegen temperatuurschommelingen'
Heel veel van deze laptops zijn in de tussentijd gesneuveld als gevolg van een defecte videokaart. Ik heb een 4 jaar oude IFL90 met zo'n videokaart die het gelukkig nog doet maar het is wel een tikkende tijdbom. Probleem is dat een videokaart van een laptop niet zo makkelijk te vervangen is of heel erg duur is. Meeste gevallen is het einde verhaal voor de laptop./
"AMD ontkent de beschuldigingen en zegt dat het niet bekend is met concrete gevallen waarbij zich problemen hebben voorgedaan"

Zo een soortgelijke opmerking kon me zeker ook herinneren van Nvidea die het tot altijd bijna niks toegegeven heeft. Hier had Sony ook heel veel klachten over naar Nvidea toe. Dit in combinatie met de kutservice van Sony was echt een nachtmerrie scenario voor vele eigenaren van de FW laptops. Jammer voor de rest was het echt een wereldlaptop.
en toch valt dit mee. als de chip zelf niet defect is dan zijn de kosten aanzienlijk minder dan een nieuwe laptop van het zelfde caliber.
Raar.

Je zou verwachten dat het internet vol zou staan met meldingen van kapotte NEC notebooks. Ze zullen er best zijn, maar ik kan ze niet vinden. Niet in de hoeveelheden die we in het verleden mbt nVidia kaartjes hebben gezien...

Ik vermoed dat Quanta een grote rekening van NEC heeft liggen, waar het graag van af wil of iets dergelijks...
Zekers. Even gezocht maar alle resultaten slaan op dit nieuws, geen concrete meldingen te vinden van mensen die daadwerkelijk problemen hebben. Is wel anders met Nvidia, daar is zelfs een aparte site voor mensen met laptop gpu problemen (hoewel het met de nieuwere Nvidia gpu's wel opgelost is zo te zien).
Dat kan komen omdat deze modellen misschien nog niet uitgeleverd zijn maar al bij de oplevering aan NEC door de mand zijn gevallen.

Wat ook nog kan is natuurlijk dat het hier maar om een bepaalde batch ging waar het bij NVIDIA echt om hele series ging in alle type laptops. Hier ish et beperkt tot één categorie van een serie verwerkt in één type laptops.

Verder vind ik het wel raar dat het alleen bij deze modellen is, je zou dan eerder denken aan slechte koeling van de laptop zelf.

[Reactie gewijzigd door Wannial op 5 januari 2012 17:13]

Beetje raar, wel iemand aanklagen voor het leveren van defecte GPU's, maar vervolgens niet zeggen om wélke chips het gaat.... 8)7

Daarnaast word ook niet vermeld in wat voor tijd-frame die dingen kapot gingen. Zoals de G82 en G84 van nVidia was het probleem dat ze binnen 1.5 a 2 jaar al kapot gingen (en waren meerdere OEM's die daar over klaagden, niet slechts 1 OEM).

Daarnaast kan het (zoals hierboven al gesuggereerd word) ook een fout zijn van de OEM zelf. Door een design fout in de behuizing of aansturing van de koeling waardoor de GPU er vroegtijdig mee ophoudt (dit heb ik wel vaker gezien).
denk dat dat wel bekend is bij AMD als Quanta, enkel niet vermeld in het persbericht (als die er uberhaubt is geweest)

* Fabrikanten zoeken steeds vaker de grens op van wat mogelijk is.
Door verkeerde koeling of verkeerde combo van andere componenten kan het zijn dat
deze dan net de toegestane grens overschrijd. Fabrikanten en/of de merken zelf
kunnen dit dan afvangen door aangepaste drivers en/of firmware uit te brengen.
Meestal zal dat wel ten kosten gaan van de preformance(snelheid) om stabiliteit te
waarborgen....iets waar het merk niet voor gekozen heeft = ontevreden klant.
Zulke details houden ze liever "geheim", slechts Quanta, AMD en NEC zijn op de hoogte. Is nogal logisch straks beginnen consumenten te eisen om garantie/compensatie puur omdat het om dezelfde chip gaat die in de NEC laptops zitten.

Je gaat als fabrikant zijnde niet toegeven dat het aan jezelf ligt. Dat doe je pas wanneer het niet meer te verbergen is.
En ze zijn de grootste laptopbouwer ter wereld, niet te vergeten. Nummer 2 is Compal, waar ook niemand van gehoord heeft. :)
Maar ze maken ze voor HP, NEC, IBM, Lenovo, XXODD, BTO etc. het zijn de bouwstenen die hun leveren + specifieke behuizingen op maat maken voor bedrijven (HP, NEC).
Ik ben wel benieuwd om welke specifieke chips dit gaat...
Ik ook, zeker omdat ik het wel zelf meegemaaakt heb met een aantal nVidia chips, maar nog nooit gehoord heb zelfs van ATI/AMD met problemen. Jammer dat er zelfs in de bron niet gezegd wordt om type's of zelfs maar wanneer de chips geleverd zouden zijn.
De laatste keer dat ik problemen heb gezien bij ATI kaarten (voordat ze waren overgenomen door AMD-) was een jaar of 11 geleden. Er waren Rage3D kaarten die problemen hadden met oververhitting en mooie pixelbalken op je scherm toverden.

Sindsdien heb ik eigenlijk amper defecte ATI / AMD kaarten gezien. Bij nVidia waren er toch meer problemen. Niet alleen bij die defecte mobiele GPU's, maar ook bij de Geforce 4 / Geforce 5 series. Daar kwam ook relatief vaak oververhitting voor. Heb destijds een Geforce 5 kaart kapot gekregen met Command & Conquer : Generals. En niet eens met "high" settings.

Nee, in mijn ogen ben je qua prijs/prestatie beter af bij AMD. Wil je écht het onderste uit de kan, zit je (op dit moment-) beter bij nVidia. Maar daar is de prijs ook naar. Zolang de extra performance van een nVidia kaart niet gelijk evenredig is met de hogere prijs, is het per definitie een slechte investering.

Voor 25% hogere prijs bij nVidia krijg je vaak maar 10 - 15% meer performance... Voor dat geld kun je andere leuke dingen doen.
als ik op m'n dv7-3030ed een spel ga doen dan kan ik waar de lucht uit komt een ei koken op hete lucht, en dat is dan maar een 4650.
ik heb trouwens ook een quanta moederbord.
Dat is een probleem van dell. Niet van AMD. De GPU kan prima 100° worden, en als dat niet kan, dan is het de verantwoordelijkheid van AMD om het BIOS zo in te stellen dat hij uitschakelt bij een bepaalde kritieke temperatuur.
Maar zijn ze door hen volgens specs van NEC in elkaar gezet? Als er veel merken zijn worden er ook meerdere merken met dezelfde CPU/GPU combi in elkaar gezet.

Als NEC dan als enige net een fout in het modelletje heeft gemaakt (gebrekkige fan/koeling/bios/NEC-driver), dan kan dat ook de problemen veroorzaken.
Misschien moeten hardware leveranciers eens de vraag durven stellen of het eigenlijk voor een bepaald bedrag wel mogelijk is om zo'n gpu in een kleine behuizing te proppen of dat ze iets moeten doen aan hun thermal design.

Merk toch in mijn omgeving dat veel van die "gaming" laptops echt over de nek gaan en het vaak de GPU betreft.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 5 januari 2012 18:06]

Helemaal mee eens, zie nu pas jou reactie
Tja, lijkt me snel uitgezocht toch? Dat wij niet weten welke specs er gegarandeerd worden en om welke chip het gaat boeit niet. Het gaat erom dat diegene die het moet beoordelen dat wel weet. Sinds het een "Taiwanees bedrijf" aangaat weet ik niet onder welke wet ze de claim neerleggen. Zal wel uitmaken sinds rechtspraak in Taiwan heel anders is/gaat dan in de USA. Zet een thermometer op de chip op zo'n falend notebook en kijk welke temperatuur er optreed onder volle belasting en vergelijk dat met de gegevens van AMD waarin ze een goede operatie garanderen. Is de temperatuur te hoog dan is het een probleem van Quanta (design). Ligt de temperatuur onder de gegarandeerde grens dan is het een probleem van AMD (productie fout/onjuiste uiterwaarden geleverd).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True