Hoofdcategorieën
Device Settings

Consumentenbond: 'Vista geen volwaardige vervanging XP'

Door Dimitri Reijerman, vrijdag 7 september 2007 15:58, views: 67.326

In vier weken tijd heeft de Consumentenbond 4200 klachten ontvangen over Windows Vista. De bond noemt het OS 'nog geen volwaardige vervanging van XP'. Microsoft kwalificeert deze conclusie in een reactie als onjuist.

De Consumentenbond opende op 10 augustus het Meldpunt Windows Vista, waar gebruikers problemen met Microsofts nieuwste besturingssysteem konden aanmelden. Meest gehoorde klachten zijn volgens de Consumentenbond het niet goed functionerende software en randapparatuur die het laat afweten. Daarnaast kwamen veel klachten binnen over vastlopende en trage computers. Ook ervaren veel klagers Vista's netwerkverbindingen als onbetrouwbaar, waarbij vooral draadloze wifi-verbindingen het regelmatig zouden laten afweten.

Volgens de bond is Vista geen 'volwaardige vervanging' voor Windows XP, en kunnen tevreden XP-gebruikers de koop van Vista maar beter uitstellen. Kopers die een nieuwe pc willen aanschaffen zouden goed moeten nagaan of hun hardware en software compatible is met het OS. De Consumentenbond zegt in een brief er bij Microsoft op aan te dringen dat ontevreden Vista-gebruikers kosteloos terug moeten kunnen gaan naar Windows XP. Daarnaast wijst de belangenbehartiger voor consumenten naar alternatieve OS'en, zoals Ubuntu of Apple OS X.

Microsoft noemt in een reactie de conclusies van de Consumentenbond onjuist: 'De klachten richtten zich vooral op de compatibiliteit met randapparatuur. De conclusie dat Windows Vista geen volwaardige vervanger van Windows XP zou zijn, kan dan ook niet uit het onderzoek volgen.' Volgens de softwaregigant telt Nederland een miljoen Vista-gebruikers, en zijn de tevreden klanten niet in het onderzoek meegenomen. Microsoft verwijst gebruikers die problemen ondervinden met Vista door naar een hulppagina op de website van het bedrijf.

Vista-joke
Volgende 18:45 Gerucht: nVidia komt met GeForce 8700GT en 8700GTS
Vorige 15:10 Thinkpad is 15 jaar oud; luxemodel gepresenteerd
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  ...  12  13  »

Meest gehoorde klachten zijn volgens de Consumentenbond het niet goed functionerende software en randapparatuur die het laat afweten. Daarnaast kwamen veel klachten binnen over vastlopende en trage computers. Ook ervaren veel klagers Vista's netwerkverbindingen als onbetrouwbaar, waarbij vooral draadloze wifi-verbindingen het regelmatig zouden laten afweten.

Kortom, zelfde problemen als bij de introductie van XP.

Top, MS...top...

-edit-
1. Misschien ook wel logisch. Men kan niet verwachten dat een nieuw product meteen 100% goed werkt. Zolang ze moeite doen om de issues zsm te verhelpen zal ik persoonlijk niet klagen.
2. Dit is natuurlijk het risico van early adopters.

[Reactie gewijzigd door blueskin1978 op vrijdag 7 september 2007 16:16]


Het wordt als ongewenst gemodereerd maar je hebt naar mijn mening wel een punt. Ik trek even een vergelijking met OSX, Apple kiest hier duidelijk voor een evolutie. Ze hebben een beginpunt en gaan door middel van regelmatige updates en nieuwe versies het product verbeteren.

Microsoft heeft (natuurlijk wel bewust) de keuze gemaakt voor een revolutie met Vista, in plaats van een evolutie van XP. Een gevolg van deze keuze is dat je bij Microsoft na de introductie van een OS relatief veel problemen tegen komt, terwijl dezelfde problemen zich vast en zeker ook voor zullen doen op een Apple, maar door de evolutie worden de fouten over een langere termijn verspreid waardoor het minder opvalt.

Voor beide methoden van werken is iets te zeggen, maar ik denk dat wanneer MS de keuze zou maken om Vista als startpunt van hun nieuwe OS te zien, het toch een zeer succesvol product kan worden. Alle ingredienten zijn er, het OS wordt door sommigen zelfs veiliger geacht dan OSX, het mooie design is er, en (mits het genoeg geheugen heeft) de snelheid is er.

Een echte revolutie zou een gewoon compleet herschreven Windows zijn. Iets waar ik op "wacht" alvorens weer na te gaan denken om terug te switchen. Het moet mogelijk zijn, getuige osx.

Windows-evolutie ? Daar zit een leuk kantje aan. Voor het uitbrengen van Vista meldde Microsoft zelf nog dat het niet zeker was of er nog een opvolger zou komen na Vista. Men wilde naar een ander model voor hun OS. Het studieproject heet singularity al hadden ze het beter hoe-vind-ik-unix-opnieuw-uit kunnen noemen maar dat terzijde.

Recent begon MS wel weer over de mogelijkheid van een opvolger voor Vista te speculeren. Voor mij is dat het bewijs dat ze zelf verwachten hadden dat de Windows familie nog een X aantal jaren mee kan en dat de levensverwachting van Vista die jaren wel zou dekken.
Maar blijkbaar viel dat toch tegen vanwege problemen en dat schiep ruimte voor een opvolger.

En daarmee is Vista de Dino van de WIndows familie geworden: Gedoemd tot uitsterven.

[Reactie gewijzigd door Roit op vrijdag 7 september 2007 16:18]


Duh. ALLE software is gedoemd tot uitsterven. Maar geloof ou maar niet dat jij nog 5 jaar op Windows XP blijft hangen, als je geen drivers en software meer kan krijgen. Of denk je dat Half Life 3 en UT 2009 enzovoorts het allemaal nog gaat doen zonder DirectX 10 en hoger?

Of denk je dat Half Life 3 en UT 2009 enzovoorts het allemaal nog gaat doen zonder DirectX 10 en hoger?
Als ik de lijn doortrek dat Half-Life 2 nog DirectX 7 ondersteund... ja, ik denk het wel. :)

het verschil tussen DirectX 6 en DirectX9 is even groot als dat tussen 9 en 10 (als je al enkel naar de tijd tussen en kosten van de releases kijkt merk je dat al). Dus die lijn doortrekken kan nu niet, omdat DX10 zodanig verschillend is van alle voorgaande versies.

Ik denk dat we dus nog 1.5 jaar DX9- compatibele spelen gaan zien, maar dat vanaf dan DX10 de norm is (om niet te zeggen het minimum)

tegen die tijd is de dx10 op xp work around uit z'n beta status ;)

@ Kiang

Het verschil tussen Directx 6 - 9 en van 9 naar 10 is echt niet evenveel het verschil tussen 6 en 9 is velen malen groter. Het grootste punt van DX10 is dat het vista only is. Om die reden zal je ook nog wel even dx9 based spellen zien die mogelijk een paar nieuwe dx10 snufjes aan zouden kunnen. dx10 is echt niet zo revolutionair dat het alleen op vista zou draaien ofzo.

anyways dat daar gelaten is het toch wel vreemd dat ruim 2 jaar na de RC's gewoon apparatuur nog niet goed op vista draait. Het is niet zo dat het letterlijk uit de llucht is komen vallen, maar men krijgt het nog steeds niet voor elkaar om degelijke drivers te bouwen. In veel gevallen is XP nog steeds sneller dan Vista en dan zou het toch wel heel raar zijn dat de XP base snel zou verdwijnen. Zulke lange ontwikkel stadia voor drivers laat alleen maar zien dat Vista niet zo makkelijk omgaat met drivers en dat de documentatie die developers kunnen krijgen nou niet bepaald super is, want anders zou het tenslotte wel werken.

nee ik blijft voorlopig nog wel XP gebruiken. Al is het alleen al omdat de vista 64 bits versie nog brakker is dan de 32 bits versie.

@Hakker

Het verschil tussen DX9 en DX10 is wel degelijk heel groot....maar hoofdzakelijk in een voor de gebruiker onzichtbaar gebied. De complete interne architectuur van DirectX is gewijzigd, en dat is dan ook precies de reden dat het tesamen met een nieuw OS is gekomen. Omdat je dat niet zomaar eventjes in XP kunt inbakken.

Bij DX 6 naar 9 waren de verschillen hoofdzakelijk ondersteuning van op extra mogelijkheden in de GPU's. Dat was meer zichtbaar voor de gebruiker, maar wat betreft de Windows kant erg makkelijk in te passen. Daarom dat nieuwe DX versies dus ook niet eens met Service Packs of OS upgrades mee gingen.

Het verschil tussen DX8 en DX9 was gigantisch voor wat betreft de mogelijkheden van de spelfabrikanten, omdat ze met pixel shader 2.0 plotseling een enorme flexibiliteit hadden, en niet afhankelijk waren van de propritaire mogelijkheden van de GPU's. Maar voor het OS was het lood om oud ijzer.

Het hangt er maar net vanaf vanuit welke gezichtspunt je het bekijkt welke versie verandering een groot verschil maakt.

Het verschil tussen DX9 en DX10 is wel degelijk heel groot...
Nu rest de vraag: Is dat ook werkelijk zo. Ik kan me een artikel een tijdje geleden herinneren dat stelde dat het helemaal niet zo moeilijk zou zijn om DX10 ook op XP te implementeren en dat het alleen maar de onwil van Microsoft zou zijn om mensen te forceren naar een upgrade naar Vista...

Van de daadwerkelijke moeilijkheid voor Microsoft om DX10 geschikt te maken voor XP wordt door het bedrijf dankbaar gebruik gemaakt om Vista sneller populair te maken. Het mes snijdt namelijk aan twee kanten: Microsoft zou extra arbeidsuren kunnen investeren om DX10 in XP te proppen, tegelijkertijd zorgt het voor omzetverlies omdat consumenten een belangrijke reden minder hebben om Vista aan te schaffen. Geen gezond bedrijf snijdt zich natuurlijk graag twee keer in de vingers dus ik heb alle begrip voor Microsofts strategie. Het is en blijft een commercieel bedrijf.

De problemen die mensen met Vista hebben, hebben vaak te maken met oude hardware waar nog geen (goede) drivers voor te vinden zijn. Ik heb anderhalf jaar geleden voor iemand een nieuwe pc opgebouwd met Vista-ondersteuning in het achterhoofd. Vista draait er nu vlekkeloos op, net zo snel als XP en zeer stabiel. Ik haal het niet eens in mijn hoofd om op mijn eigen pc Vista te installeren omdat de hardware al teveel verouderd is. Het OS draait wel maar traag, niet met alle eye-candy en sommige randapparatuur en software kan ik meteen afschrijven. Mensen die zeuren over Vista doen dat m.i. uit verveling of uit onwetendheid. Lekker makkelijk, ook van de Consumentenbond, om Vista maar meteen als inferieur aan XP te bestempelen. Een nieuw OS is tegenwoordig een makkelijk pispaaltje.

Zolang XP nog ondersteund wordt, is er niemand die je verplicht om op Vista over te stappen (oké, enkele winkels en ketens daargelaten maar die mogen wat mij betreft meteen failliet gaan). Dat er tegenwoordig veel meer reclame voor software wordt gemaakt dan vroeger betekent automatisch dat veel meer mensen een te snelle overstap maken. Wellicht heeft Microsoft zich dat negatieve effect van reclame niet goed gerealiseerd.

[Reactie gewijzigd door AgentSmith op vrijdag 7 september 2007 19:58]


als het werkt met 2000 of xp zijn er goede drivers voor (voor windows), en is het de fout van ms dat het niet werkt.
Anders hadden ze de naam windows moeten vervangen door iets anders, als het iets anders is dan windows.

Eén woordje:

Virtualisatie ;)

Volgens mij hoort de uitspraak "DX10 kan niet onder XP" in het zelfde rijtje als "IE kan niet verwijderd worden uit Windows".

Technisch moet DX10 onder XP te draaien zijn en gezien het feit dat er een aantal mensen hier hard aan werkt ben ik niet de enige met die mening.

Dat M$ er alles aan zal doen om dit tegen te werken is een ander verhaal.

Don't believe the hype...

Jij hebt zeker niet een van de vele berichten gelezen van experts zoals Valve dat DX10 nog helemaal niet nodig is en dat de verbeteringen niet significant zijn.

Het grootste verschil was dat je bij de andere DX versies gewoon kon upgraden, geen probleem en anders was het wel bij het spel geleverd. Nu moet je speciaal Vista hebben, een besturingsysteem wat ook voor gamers veel problemen oplevert, dus mensen gebruiken liever XP.
Valve heeft laatst nog gekeken bij de Steam gebruikers (redelijk representatief) en daaruit blijkt dat het aantal Vista gebruikers vresenlijk laag is. Game ontwikkelaars moeten XP en dus DX 9 dus wel blijven ondersteunen anders verkoopt het niet.

Valve heeft laatst nog gekeken bij de Steam gebruikers (redelijk representatief) en daaruit blijkt dat het aantal Vista gebruikers vresenlijk laag is. Game ontwikkelaars moeten XP en dus DX 9 dus wel blijven ondersteunen anders verkoopt het niet.
Dat is toch geen goede vergelijking?
Hun spel loopt het beste met XP en DX9, dus zul je dat onder hun gebruikers veel zien. Zelfs al hebben mensen Vista, dan nog booten ze misschien naar XP om Valve-games te spelen omdat Vista geen voordelen biedt, wel nadelen.
Ik denk dat het verhaal bij BioShock al anders is. Daar krijg je onder Vista met een DX10-kaart betere water-effecten en schaduwen voorgeschoteld, terwijl het spel in DX10 prima framerates haalt. Ook Call of Juarez heeft baat bij Vista.
Ik denk dat je onder die gebruikersgroep meer mensen zult vinden die het onder Vista spelen.
Dat zal straks alleen nog maar sterker worden met titels als Crysis, waar het verschil tussen XP en Vista in-game helemaal groot zal worden.

Ik zie het een beetje als destijds met de GeForce FX-serie. Je *kon* er het DX9-pad op spelen, maar Valve had dat standaard uitgezet, en bijna niemand zal het op zo'n kaart aangezet hebben, omdat het trager liep, en het visuele verschil te klein was.
Zou je een onderzoek onder GeForce FX-gebruikers doen, dan zou je concluderen "Bijna niemand gebruikt het DX9-pad, dus DX9 is overbodig, DX8 is goed genoeg".
Ging je daarentegen bij Radeon-bezitters kijken, dan zat iedereen WEL op DX9.

Statistiek is lastig.

@ woutervos, en jij gelooft dat............... toe staan kijken terwijl de Cryengine2 meer en meer licenties verkoopt.

Lijkt me eerder een tijdelijke afleiding om meer tijd te maken zodat ze het zelf in de source engine kunnen implementeren.

Wat is dit nou weer voor lariekoek. Er is NIETS wat je in DX10 kan maken wat ook niet in DX9 kan. DX10 verbeterd alleen de aansturing van de 3d kaart en biedt betere ondersteuning voor hardwarefeatures. Sterker nog, DX10 mist zo'n beetje de belangrijkste feature die DX9 wel heeft nl dat het draait op Windows XP. Maak je een applicatie in DX10 dan sluit je dus het overgrote deel van de PC's uit. Kijk voor de grap eens wat er allemaal nieuw is sinds DX6. HLSL alleen al is een belangrijkere toevoeging dan alles wat nieuw is in DX10.

Tevens denk ik dat spellen zeker niet de grootste doorslag zullen betekenen.
In het bedrijfsleven is veel meer geld te verdienen, en daarmee een veel belangrijkere factor om rekening mee tehouden voor MS. (Immers als opvolgers van Word, Excel en Outlook niet meer zouden functioneren onder XP danwel Vista, zullen er veel meer bellen gaan rinkelen en heeft MS een veel groter probleem als die groep gaat switchen naar alternatieven.)

Als je van games houdt that is. Altijd het enige argument. Ik speel ze bijv. nooit, al ben ik in de minderheid. :) Maar ik kan XP nog prima gebruiken als het alternatief niet je van het is, ook na 5 jaar.

Ik weet niet hoe het met de huidige versies zit, maar de voorgaande versies van de spellen die je noemt draaiden op OpenGL (UT 2003, HL1), niet op DirectX. Er zijn dan ook Linux versies van.

Je punt is wel duidelijk, maar het helpt als je dan ook DirectX spellen noemt.

@brompot758: Half-Life 1 default op OpenGL inderdaad, maar er kan ook gekozen worden voor Direct3D of zelfs Software Rendering :)

Ontopic: De voornaamste klachten die hier genoemd worden zijn niet eens 100% de schuld van Microsoft. Niet correct functionerende randapparatuur zal in veel gevallen komen door afwezigheid van of buggy drivers. Trage systemen zal uiteindelijk liggen aan verouderde systemen met voornamelijk te weinig geheugen. One could indeed argue dat Microsoft Vista een geheugenhog heeft gemaakt waardoor het op hun systeem niet goed loopt.

Wat de uiteindelijke redenen van deze problemen ook zijn, uiteindelijk ervaart de consument dit als een achteruitgang en dus een reden om Vista (voorlopig) niet te gebruiken.

@CAPSLOCK2000: "Om precies te zijn default HL1 naar software-rendering" Neen dat klopt echt niet :)

[Reactie gewijzigd door geez op vrijdag 7 september 2007 22:04]


Even op alle slakken zout leggen. Niks persoonlijks hoor, gewoon even m'n nerd ego laten spreken ;)

Om precies te zijn default HL1 naar software-rendering. Daar zaten wel wat bugjes in, waardoor spelers soms aan de andere kant van objecten uitstaken. Met name in Counter-Strike was dat goed te merken.

Je kon inderdaad ook DirectX gebruiken, maar dat zag er niet uit. OpenGL was het beste (en dan op 800x600 @ 72fps. Door wat timing foutjes kan je bij die instellingen het snelste schieten (om helemaal precies te zijn, bij veelvouden van 36 fps, maar 36 fps is net wat te laag om lekker te spelen en 108 was wat te veel voor de hardware in die tijd)).

Zo, dat moest ik even kwijt :)

Alle unreal versies draaien standaard op Software Rendering/Direct 3D en NIET op OpenGL. Ze ondersteunen dit echter wel.

oeehhhh, het welbekende gaming-argument
well, some people just don't care about gaming...

Gaming is typische een gebied waar performace super belangrijk is. Of je nou 0,1 of o,2 secondes moet wachten op je word documentje maakt weinig uit. Maar in een shooter merk je het verschil direkt.

ivm Half Life, lees dan maar deze: http://core.tweakers.net/...g-nergens-voor-nodig.html

Hierin staat dat er geen rede is om de code specifiek voor DirectX 10 te maken, aangezien alles dat je daarmee kan ook met DirectX 9 te doen is.

Hierin staat dat er geen rede is om de code specifiek voor DirectX 10 te maken, aangezien alles dat je daarmee kan ook met DirectX 9 te doen is.
Nee, alles wat *Valve* doet kan ook met DirectX 9 gedaan worden.
Er zijn wel degelijk dingen die DirectX 9 niet, of niet zo goed, kan.
Zo heb je in DirectX 9 sowieso de geometry shader niet. Dus alles wat je daarmee wilt doen, kun je in DX9 niet doen.
Verder heeft DX10 nieuwe features voor oa shadowmapping (betere kwaliteit te zien in oa BioShock), en zijn er nieuwe rendertarget-formaten met hogere precisie (beter contrast etc bij HDR-effecten, oa te zien in Call of Juarez, BioShock en Lost Planet).
Dat Valve daar nog geen gebruik van wil maken, en daarom nog prima met DX9 vooruit kan is hun goed recht.
Maar dat betekent niet dat heel DX10 waardeloos is. En ik word er eerlijk gezegd een beetje vervelend van dat mensen dat blijven roepen. Ik zou ze wel willen slaan met de cluestick.

Je hebt gelijk dat Windows uit zal sterven, in die zin dat de architectuur van het OS op den duur zodanig verouderd zal zijn dat we het helemaal niet meer kunnen gebruiken.

Maar de naam "Windows" zal wel nog een hele tijd gebruikt blijven worden hoor, dus de Windows-"familie" stop niet, er komt gewoon een nieuwe generatie.

Daar hebben ze het wel over gehad, maar tegelijkertijd hadden ze het er ok al over dat ze met een nieuw systeem bezig waren toen Vista net uit was, genaamd Vienna. Dit systeem zou volgens hun namelijk wél vanaf Ø af aan opgebouwd worden.

OSX is geen compleet herschreven versie van iets maar een bij elkaar geraapt stuk OSS waar een heel fraaie grafische schil opgezet is en een hoop gebruikerservaring die de traditionele problemen van Unix/linux spul oplossen. Meteen maar afmaken om weer vragen te voorkomen; het gerommel met installaties en te instaslleren software, een fatsoenlijke consistent werkende schil enz..
Apple gezien het gering aantal gebruikers kon dat doen, zoals ze ook volledig van hardware kunnen wisselen omdat er gewoon weinig mensen de dupe van worden. er zijn gewoon vergeleken met Windows weinig gebruikers.

Windows herschrijven kan alleen met behouden van uitwisselbaarheid waarbij je min of meer verplicht bepaalde zwakke plekken mee moet nemen.

Dat is echt zo'n onzin... "apple kan het doen omdat ze toch weinig gebruikers hebben". Dat was echt de reden niet. Daarnaast zit bijna de hele grafische wereld op een Mac, dus "even" overstappen naar een totaal ander besturingssysteem of van PPC naar x86 is geen kattepis.

Het is ook geen bij elkaar geraapt stuk OS; Het is een basis van UNIX, uitgebreid en aangepast naar de wensen/eisen van de doelgroep. Da's iets anders dan "bij elkaar geraapt".

De reden dat Apple het heeft gedaan is omdat Steve Jobs het eiste toen Apple hem terug"kocht". Steve was destijds weggegaan en was z'n eigen bedrijf begonnen om NeXt te ontwikkelen; een (hoewel jong) systeem wat erg stabiel en veilig was voor z'n tijd. De hoofdreden voor Steve om de terugkomst goed te keuren was dat hij een compleet nieuw systeem wilde maken, met UNIX/veiligheid/stabiliteit als basis.

Windows kan het net zo goed doen, zelfs al hebben ze veel meer gebruikers. De impact is nagenoeg hetzelfde omdat er consumenten en professionals afhankelijk zijn van hoe goed "hun" Windows draait. Het enige echte verschil is dat Windows op én Intel én AMD draait, wat niet eens een echt probleem is. Het gaat er gewoon om dat WIndows dan vanaf 0 af aan moet worden opgebouwd; iets wat ze met Vienna nu aan het doen zijn.

Het "nadeel" (afhankelijk van hoe je het bekijkt) is dat Windows zich teveel vastklampt aan een gigantische backwards compatibiliteit. Zelfs stenen tijdperk apparaten uit het WIndows '98 worden nog ondersteund. Op ten duur moet je ergens de grens trekken, en dat doen ze bij M$ nog niet. Of tenminste, niet goed genoeg.

Als OSX bij elkaar geraapt is, dan valt zeker Windows ook in die categorie:

QDOS (later MS-DOS) was een 16-bit versie van CP/M; bijna een kopie.

Windows NT werd geschreven door de programmeurs die ook OpenVMS schreven, deze werden namelijk overgekocht van het bedrijf achter OpenVMS, DEC. De netwerkstack van Windows NT (aanwezig tot in XP) kwam uit BSD. De huidige Vista netwerk-stack bestond al en komt ook bijna kant en klaar van een bedrijf (NenQoS Inc.)
Windows herschrijven kan alleen met behouden van uitwisselbaarheid waarbij je min of meer verplicht bepaalde zwakke plekken mee moet nemen.
Nee, dat is een keuze. De vraag is: Wat is belangrijker, backwards compability of een goed werkend OS? Vista is overigens geen van beide (helemaal), of allebei slechts een beetje voor zover ik begrijp. Men had ook kunnen kiezen een fatsoenlijk, niet backwards compatible besturingssysteem te introduceren. Dan had men XP-support kunnen voortzetten en een hoop gesloten standaarden openen, zodat 3den migratietools hadden kunnen maken. ED: Bijkomend zou men een XP emulator op dat nieuwe fatsoenlijke systeem kunnen zetten.

Echter, daar valt minder geld mee te verdienen (waarde voor de aandeelhouders mee te creeren) dan mensen Vista door de maag splitsen, zo lijkt het.

[Reactie gewijzigd door kidde op zondag 9 september 2007 01:19]


Nee, dat is een keuze. De vraag is: Wat is belangrijker, backwards compability of een goed werkend OS? Vista is overigens geen van beide (helemaal), of allebei slechts een beetje voor zover ik begrijp. Men had ook kunnen kiezen een fatsoenlijk, niet backwards compatible besturingssysteem te introduceren. Dan had men XP-support kunnen voortzetten en een hoop gesloten standaarden openen, zodat 3den migratietools hadden kunnen maken. ED: Bijkomend zou men een XP emulator op dat nieuwe fatsoenlijke systeem kunnen zetten.
Vind je nou zelf dat je reeel bent?
Vista is gewoon een compromis tussen nieuwe technologie en backward compatibility, zoals Microsoft altijd al gedaan heeft.
Jouw idee van een compleet nieuw systeem met een 'XP emulator' is in theorie leuk... Maar enerzijds is Vista dat eigenlijk al, vooral in het geval van DirectX9...
Anderzijds... Al tientallen jaren proberen oa Apple en de linux-community om DOS en Windows-applicaties goed op hun 'fatsoenlijke, niet backwards compatible' systemen te maken, en nooit is het iemand gelukt om dat beter te doen dan Vista op dit moment.
Kun je natuurlijk op gesloten standaarden afschuiven, maar dat is veel te makkelijk. Er is niets gesloten aan de werking van DirectX, en nog krijgen de mensen van Wine en aanverwante projecten als Cedega het niet voor elkaar. Ze beginnen amper DirectX 9 een beetje onder de knie te krijgen, en DirectX 10 en 10.1 staan alweer voor de deur. Zo blijf je achter de feiten aanlopen natuurlijk.
Microsoft emuleert ook DirectX9 compleet in Vista, maar daar heb ik nog geen problemen gezien... Ik heb oa 3DMark99 t/m 06 probleemloos gedraaid, Half-Life 2, FEAR, Condemned, Far Cry... geen probleem. Noem mij 1 ander OS dat dit alles (en meer) probleemloos draait, en dan bedoel ik ook met alle features (vooral bij ports naar MacOS worden vaak alleen de DX8-codepaths geport omdat DX9 te lastig is... Het spel lijkt dan goed te werken, en draait ook best snel, maar een 1:1 vergelijking met Windows is natuurlijk niet eerlijk).

Het is eigenlijk noemenswaardig dat Microsoft nog zo'n hoge mate van compatibiliteit (zelfs mijn Direct3D 1.0-code draait nog onder Vista) weet te behalen, terwijl ze toch altijd voorop lopen met nieuwe technologie. Vrijwel alle hardware die uitgebracht wordt, werkt als eerste onder Windows, en dit gaat maar heel zelden gepaard met patches aan het OS. Bijna alles werkt out-of-the-box. Zelfs dingen als draadloze netwerken, die vooral bij linux nog aardig wat voeten in de aarde hebben, en nog steeds niet echt voor elkaar zijn.
Beetje flauw om Vista af te zeiken als er een keertje iets niet helemaal werkt. Alsof Vista het enige OS is dat daar last van heeft. Ik durf zelfs te beweren dat Vista op XP na het minst problematische OS is qua hardware/software-support. Het bizar grote aantal gebruikers en configuraties geeft gewoon een vertekend beeld.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op zondag 9 september 2007 01:37]


Dat alles bij jou out-of-the-box werkt, zegt waarschijnlijk meer over jouw computer dan over vista. Jij heb vast een compleet nieuwe pc met vista erop gekocht, vind je het gek dat alles dan werkt. De meeste mensen met vista hebben namelijk hardware die het niet doet. Een buurvrouw van me heeft zich een vista computer aan laten smeren, en kreeg de usb modem niet meer aan de praat. Leuk, zo'n vista computer zonder internet.
En om dan te zeuren over wireless in linux, terwijl in het artikel al staat dat vista daar problemen mee heeft, vind ik wel heel erg fanboyig over komen. Ik heb geen problemen met wireless op m'n ubuntu laptop, sterker nog, ik gebruik bijna alleen nog maar wireless. Geen disconnects en andere onzin. Bovendien heeft linux net in 2.6.22 (geloof ik) een nieuwe wireless stack gehad, om driver problemen met de oude op te lossen, alhoewel de meeste problemen met de oude stack volgens mij voor driver developers waren.

En over die games: Half-life 2 en Far cry draaien prima onder wine, Condemned heb ik nog nooit van gehoord en FEAR zou ik niet weten, dat vond ik zo'n wegwerp-spel waar ik na een paar daagjes spelen op iemand anders' windows machine op uitgekeken was. Ik speel zelf veel world of warcraft tegenwoordig, en die draait ook prima op wine. Van wat ik heb gehoord hebben een hoop spellen problemen of slechte performance op vista, dus ik denk dat je nu weinig beter af ben met vista dan met wine op linux. Ik ken dan ook geen gamers met een vista machine.
Bovendien denk ik dat als je DX10 wilt op xp dat je zowiezo wel aan wine vast komt te zitten, zo gauw ze dat geïmplementeerd hebben.

Dat alles bij jou out-of-the-box werkt, zegt waarschijnlijk meer over jouw computer dan over vista. Jij heb vast een compleet nieuwe pc met vista erop gekocht, vind je het gek dat alles dan werkt.
In tegendeel.
Ik heb niet eens een complete computer gekocht.
Ik heb gewoon m'n oude Athlon geupgrade met een nieuw moederbordje en CPU.
Dit was overigens nog voordat Vista op de markt was. Oorspronkelijk draaide ik XP x64 op dit systeem. Er is eigenlijk niets 'Vista-ready' aan mijn systeem... tenminste, dat was het niet op het moment dat ik het kocht.
Maar daar ging het mij niet om. Ik praat over Windows in het algemeen. Terug tot in de tijd van Windows 95 van mijn part. Dat vrijwel alle hardware/nieuwe technologie out-of-the-box werkt op Windows is al ruim 10 jaar lang een feit.
En om dan te zeuren over wireless in linux, terwijl in het artikel al staat dat vista daar problemen mee heeft, vind ik wel heel erg fanboyig over komen. Ik heb geen problemen met wireless op m'n ubuntu laptop, sterker nog, ik gebruik bijna alleen nog maar wireless.
Nee *dit* is fanboyerig... Jij zegt "Mijn linux werkt met mijn wireless, dus bestaan er geen problemen". Dat is net zo erg als zeggen "Sommige mensen hebben problemen met wireless in Vista, dus wireless werkt niet in Vista".
Beiden zijn onzin. In linux kun je best wireless gebruiken, maar het werkt nog niet 100%, en zeker niet out-of-the-box.
En in Vista zullen er best problemen zijn, maar over het algemeen werkt wireless daar wel out-of-the-box. Zelfs met mijn Sweex-setje.
Ieder OS heeft z'n problemen. Ik ken geen enkel OS waarbij alle hardware vlekkeloos werkt. Het is dus fanboyerig om Vista af te serveren op een paar problemen.
En over die games: Half-life 2 en Far cry draaien prima onder wine
Ja, nadat een hoop effects uit het spel gestript waren.
Ik zie hier bv geen soft-shadows:
http://games.cedega.com/g...e.mhtml?screenshot_id=452
Die heb ik onder Windows wel.
Bovendien denk ik dat als je DX10 wilt op xp dat je zowiezo wel aan wine vast komt te zitten, zo gauw ze dat geïmplementeerd hebben
Ten eerste lukt ze dat nooit, DX9 krijgen ze al niet eens voor elkaar.
Ten tweede zijn we jaren verder voordat ze uberhaupt iets hebben dat werkbaar is, en tegen die tijd gebruikt bijna niemand XP meer.
Microsoft lost de problemen met Vista stukken sneller op dan dat die Wine-stumpers DX10 aan de praat kunnen krijgen.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op zondag 9 september 2007 15:07]


Vista had een echte revolutie kunnen worden als het OS 64 bit only had geweest.

Nu proberen mensen praktisch een PII/266 op vista te laten draaien met vervolgens grote problemen. Een beetje huidige (64 bit) PC kan zonder problemen Vista draaien.

Maarja, dat is mijn mening hierover.
Het "nadeel" (afhankelijk van hoe je het bekijkt) is dat Windows zich teveel vastklampt aan een gigantische backwards compatibiliteit. Zelfs stenen tijdperk apparaten uit het WIndows '98 worden nog ondersteund. Op ten duur moet je ergens de grens trekken, en dat doen ze bij M$ nog niet. Of tenminste, niet goed genoeg.
Bij vista hebben ze dat duidelijk een grens aangegeven...

[Reactie gewijzigd door BabyXL op zaterdag 8 september 2007 01:51]


Ik trek even een vergelijking voor OSX, Apple koos er een aantal jaar geleden net als Microsoft voor een nieuw begin. Ze hebben een beginpunt en gaan met regelmatige updates nieuwe versies van het product verbeteren.

Apple heeft natuurlijk bewust de keuze gemaakt voor een revolutie met OSX, in plaats van een evolutie van MacOS9. Gevolg was dat een hele hoop software incompatible werd, en er een boel software is die niet meer op OS9 draait.

Microsoft is gewoon een beetje (te) laat.

OS9 software kon op de powerpc in OSX gewoon draaien in een emulatie-omgeving. Powerpc software kan nu via emulatie ook op Intels draaien. Apple zorgt voor prima backwards-compatibility.

Precies, men moet de gok durven wagen. Alleen op die manier kan je het gehele systeem weer heerlijk efficient en bloedsnel maken, zonder de huidige candy op te geven. Singularity gaf mij echt het gevoel van "EINDELIJK!", maar helaas.. MS moet deze gok toch wel aankunnen, software-fabrikanten hebben dan nog steeds vrij weinig keus dan ook hun product aan te passen voor de nieuwe super-Windows. Of men maakt het makkelijker zoals osx deed met een soort dubele-code structuur in programma's die op de ppc nog draaiden.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op vrijdag 7 september 2007 16:28]


Apple zat in een heel andere positie van Microsoft. Zoals je leest hebben gebruikers zelfs nu, met relatief kleine wijzigingen aan het OS, problemen met hardware en driver support. Apple levert zelf de hardware of heeft afspraken met de hardware producten, zij hebben veel meer invloed op de ontwikkeling van de drivers.

Dat valt nog wel mee... Apple heeft niet veel afspraken hoor... ze maken gewoon hun eigen drivers. Apple gaat, net als Windows, niet met elke fabrikant een afspraak maken met de vraag of ze wel even met een driver willen komen. WIndows maakt namelijk ook legio eigen drivers voor diverse fabrikanten; Logitech, Trust, Epson e.d.... allemaal bedrijven die hardware leveren, en ook allemaal bedrijven die hun eigen drivers maken. Maar Apple en M$ maken ook hun eigen (beetje basis-)drivers voor ondersteuning van deze apparaten.

Precies... Apple heeft echt 3 verschillende stukken hardware.. Hoe moeilijk is het dan om je systeem "goed" te maken...
Altijd al zo geweest, dat Apple op de kneuzen (normale digibeten) van de computerwereld is gericht. Nee! Je krijgt geen flexibiliteit, wat wij leveren, daar kun je alles mee.. WIJ hebben de monopolie op wat jij gebruikt. Leef er maar mee! Microsoft is dan toch echt veel beter (unix/linux even apart, dat is echt een andere partij vanuit OpenSource perspectief en integratie met hardware) met verschillende hardwareondersteuning...

Apple is gewoon voor de mens die een computer wil hebben die werkt, zonder dat je zelf iets moet doen. MS Windows wil dat bereiken, maar dan wel met mogelijkheden... zo krijg je van die unieke PC's ipv die eenheidsworsten die Apple-producten heten. Goed, er zijn wat hobbels... en MS zou eens met mij achter een PC moeten gaan zitten zodat ik ze nog eens wat kan leren ipv alleen die stomme foutmeldingen opsturen.

Ik zeur veel over Windows en de mysterieuze manier waarop het soms werkt, maar ik ben o zo blij met de vrijheid en keuzes die ik op mijn lieve XP heb.. Vista heb ik tot nu toe nog een beetje verafschuwt, maar dat is mijn persoonlijke evolutie.

Wat een crap trouwens in het bericht, om mensen soort van door te sluizen naar OSX.. Echt BS.

I like control, I rule.

Altijd al zo geweest, dat Apple op de kneuzen (normale digibeten) van de computerwereld is gericht. Nee! Je krijgt geen flexibiliteit, wat wij leveren, daar kun je alles mee.. WIJ hebben de monopolie op wat jij gebruikt. Leef er maar mee! Microsoft is dan toch echt veel beter (unix/linux even apart, dat is echt een andere partij vanuit OpenSource perspectief en integratie met hardware) met verschillende hardwareondersteuning...
Stom verhaal.... Onder de grafische shil van OSX schuilt gewoon unix (bsd)... Je spreekt jezelf dus een beetje tegen, aan de ene kant zeg je dat apple voor kneuzen is, aan de andere kant wil jet unix niet meenemen in de vergelijking.... OSX=Unix + een mooie grafische shil.
I like control, I rule.
Hoe kun je nu beweren dat je onder XP meer controle hebt dan onder een Unix based OS (OSX van Apple bijvoorbeeld).

[Reactie gewijzigd door gsmurf op dinsdag 11 september 2007 13:33]


Je ziet dat toch echt verkeerd hoor, voor MS is die stap gewoon niet haalbaar. Toen Apple switchte naar OSX was het aantal Mac gebruikers zo laag dat Apple bijna enkel nog maar een soort van tweakers als gebruikers had en geen enkele jan modaal.

De overstap naar OSX lijkt zelfs heel hard op wat er nu met Vista gebeurt je kan je dus wel voorstellen wat een hetze het ook zou betekenen moest MS zijn overgestapt naar UNIX. Microsoft zou tegen zijn groot klantenbestand van jan modaaltjes moeten uitleggen dat hun schijven gewist zullen worden en dat ze er niet echt moeten op rekenen dat er nog maar iets van hun software deftig zal draaien.

Dat zie je toch echt verkeerd. Voor de consument waren er bijna geen Apples, maar in de grafische wereld was Apple echt overal.

Toegegeven, APple deed 't bar slecht in die periode, maar in de hele grafische wereld zat bijna iedereen op een Mac, al dan niet met OS9 of 8.

De reden dat Apple hun systeem vanaf de grond af aan heeft opgebouwd komt niet omdat ze toch al zo weinig gebruikers hadden dat het weinig uitmaakte, maar omdat dat een eis van Steve Jobs was toen hij werd "opgekocht" samen met zijn toenmalige softwarebedrijf (ontwikkelaar van NeXt).

Hij wilde een revolutionair systeem maken met veiligheid en stabiliteit op de eerste plaats. Iets wat hij met het systeem van NeXt al aardig onder de knie had. Dáárom is OSX ontstaan... niet omdat het rare bokkesprongen ging maken omdat ze weinig gebruikers hadden.

Microsoft en Apple hebben allebij een "taak" om de diverse hardware zoals printers te ondersteunen, en Apple heeft net zoals Microsoft een handvol specifieke apparatuur die beter/alleen werkt op hun eigen systeem (speciale CTP-machines bijvoorbeeld). Het enige wat Apple op dat gebied beter doet met een hoop apparaten, is zélf een driver ontwikkelen en bij hun systeem stoppen.

Hoe men het ook wend of keert; het is voor Microsoft/Windows gewoonweg geen optie. Voor Apple was een keuze die gedwongen gemaakt werd, maar die ook gemaakt kon worden.
1. Omdat Apple-adepten (de grafische kunstenaars) al dan niet terecht in de beleving leven dat ze alleen op een apple hun ding konden doen, dus toch wel een apple zouden kopen (ook al was osx totaal zaad geweest).
2. Apple heeft het, zoals zo vaak wordt aangehaald, erg veel meer controle over de gebruikte hardware dan Microsoft dat heeft. Het testproces is dus korter en veel definitiever. Als je zoveel controle hebt over jouw gehele product, wordt het veel gemakkelijker om iets grandioos nieuwers op te zetten.
3. Het feit dat vooral de grafische wereld veel gebruik maakte van de Mac, zorgt voor een ander belangrijk voordeel; een beperkt aantal applicaties. Een vrij homogene omgeving dus, dat Mac gebeuren vóór osx! Da's dan ook gemakkelijk om te zetten naar een andere omgeving, eventjes Adobe bellen en specs doormailen... Maandjes wachten en alle applicaties die men op een Mac gebruikt zijn native osx (beetje overdreven, maar goed). Voor windows zijn er grof geschat denk ik zo'n tien- tot honderduizend keer meer kleine progjes, softwarestukken en een ontzettende hoeveelheid maatwerkpakketten die hele bedrijven in de lucht houden. Serieuze business dus om dat alles werkend te krijgen op een revolutionair nieuw systeem! Want; hoe ga jij software testen waar je geen toegang toe hebt?

De windows- en macwerelden zijn dusdanig verschillend dat het simpelweg niet te vergelijken is. Ja, het 'grafische wereldje' draait om Mac... Maar da's ECHT peanuts vergeleken met wat er allemaal op windows draait. Voor degenen die het nog niet door hebben; in feite draagt microsoft op dit moment de verantwoordelijkheid voor het wel of niet kunnen draaien van ongeveer ALLE belangrijke zakelijke software OVERAL in de wereld. Dit betekend dat wanneer men in Redmond zou besluiten om iets 'geheel anders' te gaan doen, men wel heel goed moet nadenken over hoe alle oude software te ondersteunen... Dit puur omdat anders het bedrijfsleven het nieuwe product anders nooit en te nimmer zou afnemen! Weg omzet, weg winst, weg geld!

Het doorbreken van deze cirkel (iets wat MS volgens mij niet eens wil, maar dat daargelaten) zit 'm volgens mij de komende tijd in het gebruiken van webapplicaties. Platformonafhankelijkheid kan dan geheel worden gegarandeerd en met de immer voortschrijdende techniek wordt het steeds gemakkelijker om ook functionaliteit en gebruiksvriendelijkheid te waarborgen op een http-pagina. Kijk naar dingen als XUL (helaas wel weer Mozilla only) XAML (MS only) en je snapt dat je met een klein beetje scripting al een 'normaal' uitziende applicatie kan maken, die je online kan plaatsen en waarmee al je gebruikers 'm lokaal kunnen gebruiken als zijnde een applicatie die lokaal draait! Maar ook 'normale' sites met iets als ajax zijn goed te gebruiken voor een veelheid aan kantoortaken. De Proclarity Analytics Server heeft zelfs een webschil waarmee je met klikken en slepen op dezelfde manier als in de windows applicatie rapporten in elkaar kan zetten...

Apple kiest hier duidelijk voor een evolutie.
Microsoft heeft (natuurlijk wel bewust) de keuze gemaakt voor een revolutie met Vista, in plaats van een evolutie van XP.
Dit is een momentopname.
Apple heeft in de laatste 15 jaar grofweg drie revoluties meegemaakt.
De eerste was de overgang van 68k naar PowerPC.
Daarna de overgang van MacOS Classic naar OS X.
En kortgeleden de overgang van PowerPC naar x86.

Deze drie stappen hadden ook enorme problemen tot gevolg van hardware en software die niet werkte, systemen die bleven hangen etc.
Apple zit op dit moment in een wat rustigere fase, en is nu OS X aan het uitbouwen, terwijl de basis van de hardware en software nu even statisch is.

XP was bij Microsoft ook een evolutie van 2000, en bij die overgang waren er ook weinig problemen.
De thuisgebruiker moest dan wel de revolutie maken van 9x naar XP.

Maar XP is daarna ook jarenlang alleen maar onderhouden en uitgebreid qua functionaliteit (vooral middels SP2). Evolutie dus.

Dat er nu na jaren tijd weer eens een revolutie is, is niet meer dan logisch.
Ook Apple zal niet eeuwig voort kunnen bouwen op hun huidige OS X/x86-systeem. Ook zij zullen op een gegeven moment bepaalde delen grondig moeten herzien om bij te blijven met de nieuwste ontwikkelingen op het gebied van hardware en software.

Dus het is een algemeen gegeven dat er af en toe wat 'bumps in the road' zijn bij het ontwikkelen van nieuwe OSen. Vista is al aardig op weg om een prima bruikbaar mainstream OS te zijn, en waarschijnlijk zal Microsoft er voor kiezen om dit OS zeker een jaar of 5 door te evolueren, zoals ze ook met 2000/XP gedaan hebben.
Aan de andere kant wordt de support voor XP straks stopgezet, en zal steeds meer software en hardware alleen nog op Vista werken, en dan wordt XP juist weer lastig in het gebruik. Dit zien we nu ook met Windows 9x en 2000.
Het is gewoon zaak om niet te vroeg over te stappen op Vista, maar ook zeker niet te laat. In beide gevallen zul je tegen problemen oplopen.

Verder vind ik het als software-ontwikkelaar wel een goede ontwikkeling... Ontwikkelaars worden weer goed wakkergeschud en moeten hun oude code oppoetsen zodat het op het nieuwe OS werkt. Vaak kom je dingen tegen die eigenlijk op XP ook niet hadden moeten werken, maar het 'per ongeluk' toch deden.
Vooral de overgang van 9x naar NT/2000/XP zorgde ervoor dat veel software veel netter geschreven werd, omdat deze OSen een veel strakkere protected mode hadden (in 9x kon je bv nog wel eens per ongeluk een niet-gealloceerd stuk geheugen gebruiken zonder dat het OS daarover klaagde).
De UAC in Vista zal ervoor zorgen dat ontwikkelaars ook maar eens wat beter moeten kijken naar waar ze hun bestanden zetten, en wat voor rechten ze precies nodig hebben, want anders wordt de gebruiker gek van onnodige popups.
En zo komen we iedere keer weer een stapje dichter bij foutloze software.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op vrijdag 7 september 2007 16:58]


over de OS(X) releases van Apple heb je gelijk, op 1 punt na: de transitie van PowerPC naar Intel gaf geen enkel probleem, omdat Apple sinds OSX 10.2 elke release heeft ontworpen voor zowel Intel als PPC (Om Jobs te quoten "We were thinking 'Just In Case'") Hierdoor was er fundamenteel geen enkel probleem om OSX op Intel te draaien, en hebben ze lang aan emulatiesystemen kunnen werken, welke helemaal zonder problemen werken.

Verder heb je gelijk dat XP evolueerde dankzij de servicepacks en patches, maar de discussie ging hem erom dat het verschil tussen XP en Vista fundamenteel zo verschillend is, end at is ook zo. De evolutie van XP gebeurde om het cru te zeggen in een totaal andere richting als de ontwikkeling van Vista.

MS zegt dan ook openlijk dat zij voor revolutie kiezen ipv evolutie. Ze zijn van mening dat consumenten geen nood hebben aan 6maandelijkse/jaarlijkse/tweejaarlijkse releases.
Het is dus gewoon hun strategie.

over de OS(X) releases van Apple heb je gelijk, op 1 punt na: de transitie van PowerPC naar Intel gaf geen enkel probleem
Jawel.
Je kunt het nog zo leuk plannen, maar 100% is het nooit (dacht je dat Microsoft geen rekening houdt met compatibiliteit? Kom nou, ze zijn daarin zelfs koploper, al valt het door de enorme verschillen in gebruikersaantallen en uiteenlopende configuraties niet op).
Destijds hadden ze een probleem met de afronding van floating point getallen, meen ik mij te herinneren.
Dit had te maken met de emulator in OS X die nodig is om PowerPC-software te draaien.
Ik kan helaas het nieuwsitem niet meer vinden, maar er zijn vast genoeg mensen hier die weten wat ik bedoel.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op vrijdag 7 september 2007 17:33]


Ook Apple zal niet eeuwig voort kunnen bouwen op hun huidige OS X/x86-systeem. Ook zij zullen op een gegeven moment bepaalde delen grondig moeten herzien om bij te blijven met de nieuwste ontwikkelingen op het gebied van hardware en software.
Heb jij enig idee hoe oud de basis van OS X/x86 is? Daarbij vergeleken is Windows 2000 nog een peuter.

Heb jij enig idee hoe oud de basis van OS X/x86 is? Daarbij vergeleken is Windows 2000 nog een peuter.
1) Ja, als FreeBSD-gebruiker ben ik goed op de hoogte van de geschiedenis van BSD.
386BSD stamt uit 1994. Maar om dat de 'basis' te noemen is enorm kort door de bocht. Er is gigantisch veel omgegooid in die 'basis', zodat je niet meer kunt spreken van 'basis'.
Leken zien doorgaans niet meer dan de buitenkant... "Oh, een shell ziet er nog net zo uit als in 1970, zal wel hetzelfde zijn", niets is minder waar.
Sterker nog, JUIST de basis van de GUI in *nix is door Apple compleet overboord gegooid, en vervangen door een hardware-geaccelereerd systeem met oa zeer sterke font-rendering, en dit wordt nu overgenomen door Windows en *nix.

2) Waarom noem je Windows 2000?
De NT-tak stamt uit 1992, met NT3.1 als eerste variant. Windows 2000 springt er niet uit als een extreem grote vernieuwing in de NT-familie. Vista overigens wel.

In beide gevallen is de 'basis' zodanig veranderd dat oude applicaties en drivers al lang niet meer werken (hoewel je in Vista nog wel een hoop Win32-spul uit de oertijd aan de praat krijgt...).

Kortom, wat wil je zeggen? Ik proef iets van "Ja maar ik moet zo nodig Microsoft afzeiken", maar je komt er wegens gebrek aan kennis en onderschatting van anderen niet echt uit.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op vrijdag 7 september 2007 20:06]


Windows 2000 springt er niet uit als een extreem grote vernieuwing in de NT-familie. Vista overigens wel.
??? Windows 2000 was een grotere wijziging dan Vista...

??? Windows 2000 was een grotere wijziging dan Vista...
Omdat jij het zegt?
Beargumenteer het maar eens.

Wat er nieuw is aan Vista (behalve dan de dingen die meteen in het oog springen, zoals Aero, IE7, WMP11 etc): http://www.microsoft.com/whdc/system/vista/kernel-en.mspx

Dat lijkt me toch VEEL meer dan Windows 2000 destijds...
Maargoed, veel mensen snappen toch niks van dergelijke technische dingen, die denken alleen dat Vista een leuk nieuw GUI-speeltje is, en verder niks. Lees de reacties maar na, ze denken dat het XP is... Belachelijk... Durven jullie jezelf nog tweakers te noemen? Van m'n oma verwacht ik niet dat ze verder kijkt dan haar neus lang is, maar een tweaker moet toch ook weten wat er onder die nieuwe GUI gebeurt.

Tot nu toe had je goede argumenten, maar met je voorbeeld waar je IE7 en WMP11 aanhaalt ga je de fout in; beide draaien ook onder XP. Dat zijn dus geen OS-specifieke toepasssingen.

IE7 en WMP11 zijn beide "nieuw", maar niet speciaal voor Vista. Vista is idd heel anders onder de motorkap, maar sommige dingen zet ik vraagtekens bij. Zoals waarom het hele driver-model op de schop moest, DX9 in een emulatie-mode is uitgrust en DX10 alleen onder Vista werkt en niet onder XP.

Tot nu toe had je goede argumenten, maar met je voorbeeld waar je IE7 en WMP11 aanhaalt ga je de fout in; beide draaien ook onder XP. Dat zijn dus geen OS-specifieke toepasssingen.
Ik ga niet de fout in, want ze zijn voor Vista ontwikkeld, ze hebben de Vista look-and-feel.
In XP krijg je ook niet de volledige look-and-feel en functionaliteit mee... En ze waren voor XP pas later beschikbaar.
Moet je over zoiets lulligs zeiken? Ga toch weg man.
Zoals waarom het hele driver-model op de schop moest, DX9 in een emulatie-mode is uitgrust en DX10 alleen onder Vista werkt en niet onder XP.
Dat begrijpen helaas alleen ervaren Direct3D-ontwikkelaars zoals ik. Ik heb het al 100 keer uitgelegd, maar het wil er gewoon niet in. Dus laat maar zitten. Zoek m'n oude posts maar terug, ik ga me niet meer herhalen.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op zaterdag 8 september 2007 10:31]


Dat begrijpen helaas alleen ervaren Direct3D-ontwikkelaars zoals ik. Ik heb het al 100 keer uitgelegd, maar het wil er gewoon niet in.
Ik ben geen ervaren Direct3D-ontwikkelaar (heck, ben niet eens een gewone Direct3D-ontwikkelaar), maar zelfs ik snap waarom het driver model op de schop moest. Je hoeft er maar 1 of 2 artikels over te lezen en dan zou het toch voor iedereen wel een beetje helder moeten zijn.

Kort gezegd, de nieuwe manier waarop er met de kernel gecommuniceerd wordt is niet iets wat je even op een bestaande kernel (zoals in XP) plakt. Daar moet de kernel zelf support voor hebben (zoals in Vista).

Wat dat betreft heeft MS toch wel haar best gedaan, en hoeveel ik er dus geen programmeer ervaring mee heb klinkt het toch wel als een technisch hoogstandje.

Het product Vista zoals het op de jan met de pet overkomt is helaas teleurstellend. Zelf denk ik dat MS Vista nog niet dit jaar had moeten releasen. Ondanks alle mooie beloften van OS X en Linux (met name Ubuntu), heeft Windows nog steeds amper concurrentie. Er was mijns inziens niet echt een directe noodzaak om Vista nu al op de markt te zetten. Mensen waren nog blij met XP en hoeveel het Mac aandeel wel toenam was er zeker geen sprake van een massale overloop.

Als MS nu nog 1, misschien 2 jaar had besteed aan het bouwen van het Vista product zodat het een -echt- "wow" effect zou geven, dan was dat IMHO veel beter geweest. Nu zit iedereen Vista af te zeiken en krijgen ze veel negatieve publiciteit. Uiteindelijk zal Vista toch wel zegevieren, maar dat is meer omdat het simpelweg op elke nieuwe PC staat.

Dat laatste zou eigenlijk niet de reden moeten zijn om Vista te gaan gebruiken. Mensen zouden enthousiast moeten zijn en echt expliciet in de rij gaan staan om Vista te kopen. Bekijk het ook eens van de kant van de teams van ontwikkelaars die jaren lang aan Vista gesleuteld heeft. Het lijkt me zeer deprimerend dat hun levenswerk is vervallen tot een verplichte upgrade bij de aanschaf van een nieuwe computer.

Ik ben geen ervaren Direct3D-ontwikkelaar (heck, ben niet eens een gewone Direct3D-ontwikkelaar), maar zelfs ik snap waarom het driver model op de schop moest. Je hoeft er maar 1 of 2 artikels over te lezen en dan zou het toch voor iedereen wel een beetje helder moeten zijn.
Als je niet aan techno-paranoia lijdt, en de artikelen niet om de meest onzinnige redenen in twijfel trekt, is het redelijk eenvoudig ja.
Maar mensen als Madrox willen de mensen met verstand van zaken dus niet op hun woord geloven. Dan ben je gauw uitgepraat. Zij begrijpen niet hoe het zit, en mensen die het wel begrijpen, kunnen het niet aan ze uitleggen, want ze accepteren de uitleg gewoon niet.
Wat dat betreft heeft MS toch wel haar best gedaan, en hoeveel ik er dus geen programmeer ervaring mee heb klinkt het toch wel als een technisch hoogstandje.
Ik denk dat MS hiermee een nog grotere voorsprong tov Apple en linux neemt in de game-industrie. Momenteel is het nog wel redelijk te doen om DX9-spellen via emulatie op OpenGL te laten draaien. Met DX10 gaan andere OSen tegen dezelfde beperkingen oplopen als DX9+XP, maar ik verwacht niet dat Apple of linux ook zo'n rigoreuze stap gaan zetten, omdat spellen bij hun toch niet heel belangrijk zijn als verkoopargument.
Het product Vista zoals het op de jan met de pet overkomt is helaas teleurstellend. Zelf denk ik dat MS Vista nog niet dit jaar had moeten releasen.
Of misschien juist wel. Wel ben ik het ermee eens dat Jan met de pet misschien nog gewoon bij XP moet blijven in veel gevallen. En dat is natuurlijk lastig als fabrikanten overal Vista op preinstalleren (maar aan de andere kant hebben zij natuurlijk ook weer het probleem dat een PC van de concurrent met Vista er veel flitsender uitziet dan hun PC met XP).

Maar voor Microsoft is het wel belangrijk om deze nieuwe generatie van Windows zo snel mogelijk op grote schaal gebruikt te zien, zodat enerzijds problemen opgelost kunnen worden, en anderzijds een goede ondersteuning qua drivers opgebouwd kan worden. Uitstellen heeft namelijk niet zo gek veel zin. Het is onmogelijk om Windows net zo grondig te testen als dat in de praktijk gebeurt. Daarvoor is de Windows-wereld gewoon veel te groot en divers. Ze kunnen dus nog wel een jaartje of wat gaan schaven aan het OS, maar je blijft tegen problemen aanlopen dat niet alle fabrikanten hun drivers op tijd afhebben, of lang met bugs kampen, of applicaties die niet goed werken etc.
Ik verwacht dan ook dat Vista een soort pioniersfunctie vervult, en dat er over een jaar of 2 een nieuwe versie komt ('Vista SE'), gebaseerd op dezelfde techniek, waardoor dit OS wel direct een succes is, want alle drivers zijn er al, en de kinderziekten zijn er al uit. Met dank aan Vista. Zo heeft men het met 2000 en XP ook gedaan... Al was het verschil daar dan dat de thuisgebruiker geen Windows 2000 had, maar Me. Maar Windows 2000 heeft maar zo'n 2 jaar bestaan voordat het opgevolgd werd door XP, dat kon profiteren van het pionierswerk van 2000, waardoor DirectX gewoon werkte, de meeste spellen al konden draaien, en er veel drivers voorhanden waren.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op zaterdag 8 september 2007 14:58]


>Het product Vista zoals het op de jan met de pet overkomt is helaas teleurstellend. Zelf denk ik dat MS Vista nog niet dit jaar had moeten releasen.

Of misschien juist wel.
Het grootste probleem is hier, denk ik, het bedrijfsmodel van Microsoft. Het moment van release is niet alleen ingegeven door technische- en gebruiksaspecten, maar ook door financiele doelstellingen en aandeelhouders. Veel beter was het voor consumenten geweest (denk ik) als de overstap veel geleidelijker was gegaan. Van XP naar Vista zijn namelijk erg veel technieken (besturings-systeem onderdelen) tegelijk veranderd / opgewaardeerd.

Bij Linux zie je dat subsystemen stuk voor stuk opgewaardeerd worden, en dat de problemen net zo groot zijn, maar omdat ze uitgesmeerd over meerdere jaren zijn, er uiteindelijk veel minder problemen mee zijn, omdat er meer tijd is om de boel op te lossen.

Men had in Windows XP misschien eerst eens een nieuwere kernel kunnen introduceren, en deze geleidelijk (over de loop van 6 jaar dus!) opwaarderen tot de uiteindelijke Vista kernel, men had misschien na 4 jaar na XP DirectX10 kunnen uitbrengen, de interface in drie stappen naar de huidige kunnen brengen, enzovoorts. Consumenten, bedrijven en hardware-ontwikkelaars hadden dan veel langer de kans gehad te veranderen en te wennen. In plaats van ongeveer twee jaar de tijd om nieuwe drivers voor Vista uit te brengen was er dan 6 jaar de tijd geweest. Ook waren eerder gevonden en opgelost. Binnen Linux heb ik gezien hoe dit werkt: De overstap van de 2.4 naar de 2.6 kernel was een nogal dramatische verandering, maar omdat bijv. X niet op hetzelfde moment overging van XFree86 naar Xorg, devfs niet ophetzelfde moment vervangen werd door udev, de PATA- en WIFI stack niet op hetzelfde moment ge-upgrade werden, en KDE niet op hetzelfde moment overging van 3 naar 4 was deze grote overgang uiteindelijk toch te doen. Was al het voorgaande in een keer gebeurd dan was het drama hetzelfde geweest als bij Vista nu.

Helaas is Microsoft voor haar OS-inkomsten voornamelijk afhankelijk van licentie-verdiensten uit eenmalige verkopen. En licenties verkoop je alleen als er veel veranderd is. Geleidelijke overgang valt alleen te gelde te maken met een soort abonnementsdienst. En daar wil Microsoft volgens mij niet aan. Dat is jammer, want het zou consumenten en fabrikanten geen probleem-pieken meer opleveren bij grote overgangen, en het zou voor systeembeheerders niet zo zijn dat ze een keer in de 6 jaar dag en nacht moeten werken bij enorme upgrades, en daarna 1 jaar bijna niks te doen hebben.

[Reactie gewijzigd door kidde op zondag 9 september 2007 02:02]


Bij Linux zie je dat subsystemen stuk voor stuk opgewaardeerd worden, en dat de problemen net zo groot zijn, maar omdat ze uitgesmeerd over meerdere jaren zijn, er uiteindelijk veel minder problemen mee zijn, omdat er meer tijd is om de boel op te lossen.
Bij Microsoft zie je dat ook.
Zo is DirectX meestal gewoon in de loop van een OS steeds geupgrade, en ook dingen als IE, Windows Media Player, IIS etc krijgen vaak tussendoor nieuwe versies.

Het probleem is alleen dat je niet zomaar even over kunt stappen naar een nieuwe kernel of een nieuw drivermodel. Dat levert zoveel potentiele problemen op, dat je dat niet als update van een lopend OS aan wil bieden.
Als DirectX 10 geen nieuw drivermodel nodig had om een bottleneck in XP op te lossen, dan zou ie nu gewoon voor XP op Windows Update staan. Zo is het altijd geweest, en ook DX10.1 en waarschijnlijk DX11 zullen gewoon updates worden voor Vista.

Maar soms moet het hele OS vernieuwd worden. Ook bij linux is dat zo, trouwens.
Als je alleen je kernel upgrade van 2.4 naar 2.6, dan heb je ook nog kans op talloze problemen. Daar is het ook veel beter om een hele distributie met een 2.6 kernel te installeren, zodat al je software ook gepatcht is en gecompileerd voor de 2.6-kernel.
Als je gewoon de Vista-kernel in XP zou schuiven, zou het een stuk minder goed werken dan nu, dat kan ik je garanderen. Zoiets kan niet geleidelijk (zeker niet voor Jan met de pet).
Zo gek veel verschil is er niet tussen linux en Windows... Mensen willen je dat vooral doen geloven.

??? Windows 2000 was een grotere wijziging dan Vista...
Je snapt het niet.

Windows 2000 was een grote wijziging t.o.v. MS-DOS, of t.o.v. een Gameboy of whatever, maar dat is een onzinnige vergelijking.

De directe voorganger van W2K (aka Windows NT 5) was Windows NT 4. De veranderingen waren er wel, maar -zo- revolutionair en totaal anders was het zeker niet.

Jij denk natuurlijk dat Windows 2000 de opvolger was van Windows 98, maar dat is waarschijnlijk omdat jij alleen in je eigen consumenten wereldje denk en nooit de lijnen en ontwikkelingen daarbuiten in de gaten hebt gehouden.

Typ eens "ver" in een dosbox in Vista. Waar meldt Vista zich mee? "Windows NT 6.0" ! :D

Ben ik het niet helemaal mee eens Apple heeft precies dezelfde probemen gehad bij het overgaan naar OSX van MAC OS 9. Maar omdat de Mac niet zoveel gebruikt werd op dat moment verliep die upgrade soepeler. Het is logisch dat bij een upgrade je van te voren moet kijken of alle software en apparatuur die je nodig hebt werkt onder een nieuw OS. Microsoft is hier vanaf het begin of aan ook duidelijk over geweest getuige de diverse tools die ze beschikbaar hebben gesteld om te kijken of PC en rand apparatuur compatible waren met Vista.

Wat betreft Wifi is mijn ervaring trouwens dat de performance is toegenomen. In combinatie met mijn WRT54 haal ik nu stabiel 50%/60% load bij 54mbps onder XP haalde ik nog niet 35% kan natuurlijk altijd aan mijn config liggen maar heb die ervaring met meerdere laptops met meedere chipsets zoals Centrino en Centrino Duo.

Het wordt als ongewenst gemodereerd maar je hebt naar mijn mening wel een punt. Ik trek even een vergelijking met OSX, Apple kiest hier duidelijk voor een evolutie. Ze hebben een beginpunt en gaan door middel van regelmatige updates en nieuwe versies het product verbeteren.
Apple heeft anders met OS X gekozen om een heel nieuw systeem te maken. Alle programma's gemaakt voor OS 9 moeten geemuleerd worden. Zou je dat dan willen?

Hoewel het misschien met de volgende versie van Windows wel een optie zijn wanneer steeds meer processoren virtualisatie hardwarematig ondersteunen.

vergeet je wel even te melden dat APPLE al meerdere malen in 8 jaar tijd zijn klanten in de steek laat!

Eerst van os 9 naar os x ... allemaal nieuwe hardware gaan kopen, en nieuwe software.

Elke degelijke update van osx kost geld! Zoals nu de nieuwe os x.5 geld gaat kosten.

En op de koop toe zijn ze nog eens van hun supperieure G5's overgeschakeld naar intel... met als gevolg dat alle software via vreemde emulatie software ofwel niet goed functioneerd (indesign/photoshop/quark?) of gewoon belachelijk traag ...
De pc's werden 2x sneller en de snelheid van de programma's ging er nauwlijks op voorruit, sterker nog adobe CS ging trager!

Elke degelijke update van osx kost geld! Zoals nu de nieuwe os x.5 geld gaat kosten.
Echt een stomme vergelijking, bij Microsoft werkt het precies zo... Elke degelijke Windows NT update kost nl. ook geld.

Van NT 5.0 (=Windows 2000) naar NT 5.1 (=XP) kost geld.

Zelfde geldt voor OSX:
Van 10.4 (=Tiger) naar 10.5 (=Leopard) kost idd geld.

Nou nou, niet zo negatief. Ik heb Microsoft-producten al lang geleden vaarwel gezegd, maar dat betekent niet dat ik Windows (zowel XP als Vista) nou echt slechte producten vind. Ja, natuurlijk heeft Vista nog wat "kinderproblemen", en natuurlijk zou dat eigenlijk niet mogen. Maar een gehele nieuwe Windows-versie maken is nou niet bepaald een routineklus.

Maar goed, Microsoft roept het ook wel een beetje op zich af, nu nieuwe pc's met XP schaars zijn.

Maar een gehele nieuwe Windows-versie maken is nou niet bepaald een routineklus.

Nou... Even zien; 3.1, 95, 98, me, 2000, XP en nu Vista.

Ik zie hier toch 5 nieuwe windows versies in.
En meer dan 5 jaar ruimte zit er niet tussen. Daarmee wil ik zeggen, het is wel degelijk een routine klus.

En omdat dat zo is, moeten ze gewoon beter nadenken bij wat en hoe ze updaten. Ik wil niet veel zeggen, maar Leopard heeft nu in de beta's al 100% compatibility met applicaties oudere OS X versies, nog niet te spreken van andere unix-achtige OS.

Ik wil Windows echt niet verdedigen, zoals ik al zei gebruik ik het al lang niet meer, maar ik zou het toch niet als een routineklus zien. Vergeet niet dat er van een OS steeds meer gevraagd wordt, steeds meer mogelijkheden dienen te worden ingebouwd, of de Consumentenbond begint te miepen over missende functies. En qua functionaliteit voor de eindgebruiker moeten Linux en OSX het toch echt nog wel eens afleggen tegen Windows.

Mmmja, precies andersom dus. Windows is altijd al vrij kaal geweest. Juist Vista probeert hier nog het meeste verandering in te brengen, maar loopt nog wel achter de feiten aan.

Ik zie hier toch 5 nieuwe windows versies in.
En dan vergeet je nog wat NT varianten.
Maar 2000, XP en Vista zijn eigenlijk voortborduurselen op XP, zoals 95 en 98 voortborduurden op 3.1. Dus om ze nou echt nieuw te noemen valt een leuke discussie over te voeren... :+

ik neem aan dat je bedoelt dat 2000 xp en vista voortborduren op de oude NT versies ;)

alle versies die je noemt zijn uitgebreidere opvolgers van elkaar. . .er is nog nooit een nieuwe windows gemaakt. Weet je hoeveel werkt het is om een OS vanaf scratch te maken ????

Er zijn wel degelijk twee lijnen van Windows gemaakt :
MSDOS -> Windows 3.x -> 95 -> 98 -> ME
OS2 1.x -> Windows NT -> Windows 2000 -> XP -> Vista

Er zit geen oude MSDOS-code in de NT-lijn, wat niet van 95 en opvolgers kan gezegd worden, Windows NT 3.0 was wel degelijk een volledig nieuwe versie van windows.

Waar jij nog even het grappige detail neer zet dat de NT reeks niet geheel door microsoft alleen opgezet is. Wie weet wat er anders nu voor windows versie was geweest. (Beter/Slechter)

Waar jij nog even het grappige detail neer zet dat de NT reeks niet geheel door microsoft alleen opgezet is.
De ironie is nog wel dat Microsoft/IBM de kopstukken uit de UNIX-wereld had weten te strikken om hun OS/2/Windows NT te ontwikkelen.
En nu zitten die linux-fans eigenlijk hun eigen ontwerpers af te zeiken met hun anti-MS geleuter.
In feite is Windows door dezelfde knappe koppen uitgedacht, maar in een later stadium. Logischerwijs is Windows dus het statement van de UNIX-ontwerpers dat zegt "Hmmm, misschien hebben we in UNIX het een en ander niet helemaal goed gedaan, deze nieuwe oplossingen zijn beter".

Leuk verhaal, helaas dat Dave Cutler die je bedoelt niets met Unix te maken had maar een architect was van VMS. Klein detail: als je bij elke letter van VMS eentje omhoog gaat in het alfabet krijg je WNT. VMS een heel ander systeem dan Unix en wordt praktisch alleen nog maar ingezet om oude programmatuur te kunnen draaien. Het bedrijf Digital Equipment Cooperation (DEC) dat z'n geld met VMS verdiende begon pas met het ondersteunen van Unix 10 jaar na dat Unix geschreven was, ze vonden het eigenlijk maar niks. Wat op zich wel apart is aangezien Unix origineel op een DEC PDP-7 geschreven is. DEC is al tijden geleden overgenomen door Compaq die weer over zijn genomen door HP. Als je op de HP site zoekt kom je nog wel iets van VMS tegen.

Leuk verhaal, helaas dat Dave Cutler die je bedoelt niets met Unix te maken had maar een architect was van VMS.
Heb ik gezegd dat ik Dave Cutler bedoel? Nee, die kan ik ook niet bedoeld hebben, zoals je zelf zegt. Bovendien kwam Cutler pas bij het team toen MS en IBM al uit elkaar waren.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op zaterdag 8 september 2007 00:46]


Wie bedoel je dan wel ?
edit:
Hoezo pas na dat ze uit elkaar gingen ? Cutler ging in 1988 bij Microsoft werken en in 1990 beëindigden IBM en Microsoft hun samenwerking op dit gebied pas.

[Reactie gewijzigd door Belboer op zaterdag 8 september 2007 20:53]


Wat betreft VMS, dit wordt nog volop ingezet en niet alleen voor oude programmatuur.
Sterker nog, volgens insiders schijnt het platform weer groeiende te zijn.
VMS wordt gebruikt voor systemen die superstabiel dienen te zijn en praten over uptimes in jaren is doodnormaal voor dergelijke systemen ( 10 jaar is bijv geen uitzondering )
Daarnaast heeft het alle security awards en wat dan ook die je kunt verzinnen en is het op defcon9 uitgeroepen tot 'cool and unhackable'

Met andere woorden, je doet VMS en de liefhebbers ervan flink te kort in je stukje ;)

Daarvoor mijn excuses. Maar in mijn kleine stukje van de wereld waarin ik leef zie ik geen nieuwe implementaties van VMS meer. Bij mensen die echt voor veiligheid en beschikbaarheid gaan is het blijkbaar een andere verhaal.

Windows NT 3.0 heeft nooit bestaan. Toen MS aan NT begon te werken, was de 16 bit lijn al bij 3.1. NT moest nieuwer zijn, en begin dus bij 3.5

Leuk, maar nee. Windows NT 3.0 heeft inderdaad nooit bestaan, maar de eerste versie van NT was Windows NT 3.1, om het een beetje gelijk te trekken met Windows 3.1. Die trend is voortgezet in Windows NT 4.0 en Windows 95 (intern versie 4.0, met veel overeenkomsten in de APIs ondanks de radicaal verschillende architectuur). Daarna kwam de klad erin bij de 16-bit versies: 98 is 4.1, ME is 4.9 en daarna was de koek op. Windows 2000 is Windows NT 5.0, Windows XP is Windows NT 5.1 en Windows Vista is Windows NT 6.0. (Ik laat een hoop tussenversietjes en servicepacks weg, evenals de Windows Server en 64-bit smaakjes.)

Ik zou NT 3.5 niet als 'tussenversietje' wegzetten. Dat was ten opzichte van 3.1 toch wel een hele substantieele upgrade. Die overigens vlekkeloos verliep in vergelijking met Vista. Van de andere kant was een behoorlijk deel van de reageerders hier net uit de luiers toen dat speelde, dus je kunt het ze niet echt verwijten, dat ze dat niet weten. :)

WIndows NT is van de grond af aan opnieuw geschreven en heeft niks weg gehad van OS/2. Op dit moment voerde microsoft het volgende beleid

MSDOS --- Doodlopend
Windows 1.0 2.0 --> Doodlopend
OS/2 --> Het nieuw mainstream oS
Windows NT --> Case study voor de opvolger van OS/2

Pas door het toeval succes van Windows 3.1 waarin het extended memory probleem eindelijk was opgelost waardoor er sprake was van enige performance is microsoft begonnen met het bouwen aan windows 95 , 98, ME waardoor er vanaf toen sprake was van 2 lijnen binnen microsoft.
MSDOS --> Windows 1.0,2.0,3.X,95,98,ME
NT --> NT 3.5 , NT4, Windows 2000, Windows XP en Vista.

En inderdaad zoals hieronder al wordt opgemerkt de toppers uit de Unix wereld zijn door microsoft toendertijd ingehuurd om een nieuw OS te introduceren. Nu door veel mensen worden afgezeken.

Pas door het toeval succes van Windows 3.1 waarin het extended memory probleem eindelijk was opgelost waardoor er sprake was van enige performance is microsoft begonnen met het bouwen aan windows 95 , 98, ME waardoor er vanaf toen sprake was van 2 lijnen binnen microsoft.
Niet zozeer het succes van Windows 3.1 was de reden, maar vooral de matige DOS-ondersteuning in de NT-tak was de reden voor Windows 9x.
Windows 3.x-applicaties draaien namelijk prima zonder problemen onder NT. Maar DOS applicaties niet. Dit heeft vooral te maken met het feit dat DOS zelf niet echt een besturingssysteem is, en daarom veel applicaties zelf direct de hardware aansturen, omdat het OS die mogelijkheid niet biedt.
De DOS-box in NT is een virtual machine, die op zich best goed werkt, maar de hardware is gevirtualiseerd, en dat heeft zo z'n beperkingen. Alleen goed geschreven DOS-extenders konden goed functioneren in NT (en OS/2), en alleen als je niet al te exotische hardware moest aanspreken, kon dat in NT ook.

Aangezien veel bedrijven nog afhankelijk waren van allerlei archaische DOS-applicaties, die niet of niet goed onder NT werkten, moest Microsoft het dus vanaf de andere kant benaderen.
Windows 9x is dan ook een OS dat vooral heel erg compatible is met DOS, maar mede vanwege die directe hardwaretoegang etc moet je wel het een en ander inleveren aan stabiliteit. Verder ondersteunde Windows 9x een groot deel van de 32-bit Windows API van NT. Een prima OS dus om de overstap van DOS naar Win32 te maken. Oorspronkelijk zou Windows 95 de enige in zijn soort zijn, en zou Windows 2000 al in een soort 'Home'-variant uitkomen (de desktop-variant heet dan ook 'professional').
Maar Windows 95 bleek nog te problematisch, dus heeft Microsoft eerst een 98 uitgebracht, daarna een 98SE, en uiteindelijk nog Me (de 'home'-editie van 2000 in feite, maar dan nog wel op 9x-technologie), voordat men eindelijk met XP over kon op de NT-tak.
Ik vraag me dan ook wel eens af in hoeverre Windows 95 een haastklus was om deze migratie in gang te zetten... Ze wilden het natuurlijk op de markt hebben voordat NT 4.0 kwam, wat ook uiteindelijk nipt gelukt is... maar NT 4.0 was gewoon een stabiel en uitgebalanceerd product, en 95 was een drama.

Weet je hoeveel werkt het is om een OS vanaf scratch te maken ????
Veel: Kijk maar eens naar ReactOS, die zijn sinds '94 (?) bezig, en de laatste paar jaar hebben ze de kernel af en kunnen ze aan andere programma's beginnen (defrag,explorer etc) dus die zijn ook al lang bezig :)

Ik tel daar maar 4 versies in die lijn:

3.1
95/98/ME = Windows versie 4.x
2000/XP = Windows versie 5.x
Vista = Windows versie 6.x


Anyway, afgezien van de netwerkproblemen heeft Microsoft wel gelijk. Veel problemen komen omdat software of drivers nog niet goed zijn. Dit is niet de schuld van Microsoft maar dat van de programmeurs van de software en drivers die genoeg tijd hadden om dit te testen met de Vista beta versies.

Ik tel er wel 5, maar wel 5 hele andere:

1) Windows 1.0 en 2.0
2) Windows 3.x, NT 3.5, en 9x/Me
3) Windows NT4 en 2000
4) Windows XP, Vista en Server 2003
5) Windows Server 2008

Ik zie XP en Vista dus idd op 1 lijn, puur omdat Vista zo weinig verbeteringen heeft t.o.v. XP, dat het meer een XP-SE lijkt, net zoals Windows 98 en 98SE. NT3.5 zie ik naast 3.1 omdat ze van dezelfde toenmalige technieken gebruikmaakten *ondanks* de twee verschillende kernels. Zelfde geldt voor XP en 2003. NT4 en 2000 zie ik op 1 lijn omdat het allebei "net niet of net wel" OSsen waren voor de professionele markt. Server 2008 is de eerste Windows in lange tijd, die ik ervaar als echt nieuw.

Ik zie XP en Vista dus idd op 1 lijn, puur omdat Vista zo weinig verbeteringen heeft t.o.v. XP, dat het meer een XP-SE lijkt
Dan kijk je niet goed.
Buiten het feit dat bijna alle applicaties vernieuwd zijn (http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_Vista) is het ook nog eens zo dat het drivermodel compleet veranderd is, en het complete geheugenmanagement-systeem omgegooid is om beter gebruik te maken van de grote hoeveelheden geheugen en snelle harddisk-systemen, en dan nog de nodige security etc (zie dit document: http://www.microsoft.com/whdc/system/vista/kernel-en.mspx)
Hierdoor kan in in Vista mijn Visual Studio 2005 nu openen in een seconde, waar het in XP nog ruim 5 seconden duurde (en dan heb ik het dus over de eerste keer opstarten, niet afsluiten en nogmaals via de disk-cache laden).
Vista sneller dan XP? Hell yeah, voor mij een wereld van verschil (ik draai de x64-variant van beiden overigens, en beschik over een raid0-systeem en 3 gb geheugen, je zou kunnen zeggen dat ik Vista gebruik zoals het bedoeld is).

Windows 3.x heeft ook weinig te maken met NT 3.5 en 9x/Me, want 3.x is nog een 16-bit systeem, waar de anderen 32-bit zijn (voor 3.11 waren er weliswaar 32-bit extensies te krijgen, maar deze werden nauwelijks gebruikt).
Compleet anders dus, en software niet uitwisselbaar. Niets van 'dezelfde toenmalige technieken'.
Verder is NT3.5 wel een generatiegenoot van 3.x, en 9x/Me niet... 9x/Me horen eerder bij NT4 danwel 2000, gezien de compatibiliteit tussen de systemen.
9x/Me waren dan ook in het leven geroepen om de migratie van DOS/Win16 naar 32-bit Windows applicaties te vergemakkelijken, om uiteindelijk over te kunnen stappen op 2000 danwel XP. In feite was Windows 95 niet veel meer dan een DOS-schil die NT-applicaties kan draaien.

Dat je 2000 en XP niet op 1 lijn zet, snap ik ook niet.
Die zijn juist WEL grotendeels gelijk (logisch ook, er zat amper 2 jaar tussen de twee). Het grootste deel van de applicaties en drivers zijn uitwisselbaar tussen 2000 en XP.
NT4 hoort ook niet echt bij 2000, want 2000 heeft zeer ingrijpende veranderingen ten opzichte van NT4, en ook daar is veel niet uitwisselbaar. Belangrijkste verschil is misschien wel dat 2000 en 98SE beiden op het WDM drivermodel gebouwd waren, waardoor 2000 ook geschikt was voor de nieuwste games/multimedia, waar de support van NT4 zeer beperkt was.
XP was dan de laatste stap om de thuisgebruiker en de professionele gebruiker op dezelfde codebasis te laten werken.

Server 2008 moet natuurlijk op 1 lijn met Vista.

Ik volg jouw indeling dus absoluut niet, lijkt me maar lukraak bij elkaar geraapt om jouw anti-Vista gevoelens bij te staan.
Waarom deel je het niet in naar software-compatibiliteit/interoperabiliteit?

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op vrijdag 7 september 2007 19:15]


Het is heel simpel: "ver" in een XP-dosbox levert "Windows NT 5.1" op, terwijl "ver" in een Vista-dosbox "Windows NT 6.0" oplevert. Het lijkt me dus duidelijk. O-)

Ter vervollediging:
De eerste NT-versies hadden gewoon letterlijk hun versie in de naam (bv NT 3.51, NT 4.0)
Windows 2000 is versie 5.0
XP is 5.1
Server 2003 is 5.2 (en ook de x64-versie van XP, deze is namelijk afgeleid van de x64-kernel van Server 2003, en geen directe port van de gewone XP).
Vista is 6.0
Server 2008 wordt 6.1
Vienna/Blackcomb wordt 7.0

Zie ook:
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_nt

@ddbruijn

Ik zie Vista naast XP omdat ik er dan als gebruiker naar kijk. Een gebruiker zal het een worst wezen wat er onder de motorkap is veranderd. Hij kijkt gewoon wat hij ermee kan. Als je door de grafische poespas van Vista heen prikt, blijft er dus nog maar vrij weinig over van de toevoegingen op XP. Zo weinig dat de verschillen tussen 98 en 98SE even groot zijn. Een drivermodel zal de consument echt jeuken. En een truuk om dingen sneller op te starten is gewoon fake: het wordt van tevoren ingeladen, waardoor het alleen maar sneller lijkt. Het daadwerkelijk spawnen van processen en threads en echte disk en memory I/O is hooguit enkele milliseconden sneller geworden, door de nieuwere kernel.

3.x/NT3/9x kan ik ook wel verder onderbouwen: Het zijn alledrie systemen die in elkaar gebeund zijn (denk maar aan hoe stabiel ze waren), alledrie zijn ze gebaseerd op ouderwetse 16-bits technologie. Ja 9x was dat óók, want het kon nog niet werken zonder dat er DOS-spul aan vooraf ging. Erg smerig allemaal.

NT4 en 2000 zet ik op een lijn, omdat dat OSsen zijn voor de professionals, voor bedrijven, voor enterprises, hoe je het ook wilt noemen. Daar kijken ik dus naar vanuit hun perspectief. Natuurlijk zitten er grote verschillen tussen de twee, maar ik zet ze op één lijn omdat ze allebei de markt bedienen die geen van de andere OSsen zo goed konden en kunnen bedienen. Als je NT4 hebt, maak je de overstap naar 2000, en niet naar 98. Als je 2000 hebt, kom je oorspronkelijk van NT4, als alles goed is gegaan. Vervolgens plaats ik XP daaronder, omdat die trachtte de 9x-lijn samen te smelten met 2000. Goed gelukt, maar het is een product gebleken dat niet langer alleen voor de enterprises gemaakt is. En zo ziet het er ook niet uit.

Server 2008, zoals ik al zei, is het eerste OS dat echt dramatische veranderingen aanbrengt ten opzichte van z'n voorganger. Dát noem ik nou een nieuw OS.

Ik zie Vista naast XP omdat ik er dan als gebruiker naar kijk. Een gebruiker zal het een worst wezen wat er onder de motorkap is veranderd. Hij kijkt gewoon wat hij ermee kan. Als je door de grafische poespas van Vista heen prikt, blijft er dus nog maar vrij weinig over van de toevoegingen op XP.
Misschien kijk je wel veel te selectief.
Een deel van Vista's veranderingen is om het systeem sneller te maken op computers met veel geheugen en raid-systemen... Voorbereid op high-end systemen van nu (want wij tweakers draaien al lang met raid0 of meer, en minimaal 2 gb geheugen), en mid-end in de nabije toekomst (geheugen kost bijna niets meer, raid-controllers zijn al jaren standaard, en ook harddisks kosten bijna niks meer).
Dit zal gebruikers zeker wel op gaan vallen. Het viel mij ook op. Applicaties die ik als 'log' ervaarde, zoals bv Visual Studio 2005 of Netbeans, starten in Vista veel sneller op dan in XP x64 op hetzelfde systeem.

Een ander deel is voor veiligheid en betrouwbaarheid. Nieuwe features moeten vooral spyware en virussen tegengaan, zodat gebruikers niet iedere keer naar 'het handige neefje' moeten om XP opnieuw te laten installeren etc.
Ook dat zal gebruikers zeker opvallen.

Als je er zo oppervlakkig naar kijkt als jij, dan is er tussen XP en 2000 eigenlijk ook geen verschil, behalve wat nieuwe eyecandy... En ook Windows 98 kan eigenlijk alles wel doen wat 2000 en XP kunnen.
En een truuk om dingen sneller op te starten is gewoon fake: het wordt van tevoren ingeladen, waardoor het alleen maar sneller lijkt. Het daadwerkelijk spawnen van processen en threads en echte disk en memory I/O is hooguit enkele milliseconden sneller geworden, door de nieuwere kernel.
Ten eerste is het niet fake, het werkt perfect, ook als ik zware applicaties in heb geladen, en af heb gesloten. Het systeem *blijft* snel, niet alleen nadat ie net opgestart en ingeladen is.
Ten tweede moet je je niet vergissen in de verbeteringen aan bv de memory allocatie.
Vroeger ging dat met blokjes van zo'n 100 bytes per stuk. Later ging men met 4 kb blokken werken. Dit had vooral bij grote stukken geheugen (van meerdere megabytes) zeer tastbare verschillen, omdat het OS veel minder blokken te verwerken had.
Nu is er weer zo'n punt gekomen waar ons geheugengebruik zodanig veranderd is, dat de allocatie-strategie herzien moet worden.
Ik denk dan ook dat mijn VS2005 en Netbeans vooral sneller laden doordat ze veel tijd winnen met het alloceren en dealloceren van grote stukken geheugen tijdens het laden.
alledrie zijn ze gebaseerd op ouderwetse 16-bits technologie.
Onzin, NT is van het begin af aan puur 32-bit geweest, en heeft nooit op minder dan een 386 kunnen draaien. Natuurlijk ondersteunde ie wel 16-bit applicaties, maar dat werkte omdat Windows een microkernel is, waar ze makkelijk een 16-bit subsysteem in konden pluggen. 16-bit in Windows NT werkt op dezelfde manier als 32-bit in de 64-bit Windows-versies van nu, met een Windows-on-Windows systeem.
NT4 en 2000 zet ik op een lijn, omdat dat OSsen zijn voor de professionals, voor bedrijven, voor enterprises, hoe je het ook wilt noemen.
NT3 hoort daar zeker ook bij. Toen het uitkwam, was een 386 nog high-end, en vond je die vooral bij servers en high-end workstations in bedrijven. Thuisgebruikers hadden meestal nog XTs en 286s, of hooguit een 386sx, maar die was eigenlijk niet snel genoeg... Ook had je zo'n 4 mb nodig om het te draaien, waar 1 mb gangbaar was voor thuisgebruikers. Microsoft zette NT dan ook in de markt voor office filservers en printservers, domaincontrollers etc.
Ik heb het zelf ook destijds geprobeerd op een 386sx-16 met 5 mb, die ik thuis had, maar dat ging niet bepaald vlot, kan ik je melden. Het was wel ongekend robuust, zeker in die tijd.
Server 2008, zoals ik al zei, is het eerste OS dat echt dramatische veranderingen aanbrengt ten opzichte van z'n voorganger. Dát noem ik nou een nieuw OS.
Verklaar dan eens waarom Windows XP versie 5.1 heeft, Vista 6.0 en Server 2008 'maar' 6.1?
Volgens Microsoft is het verschil tussen XP en Vista dus groter dan tussen Vista en Server 2008.
Vista en Server 2008 zijn volgens Microsoft dezelfde generatie kernel.
En beargumenteer maar eens waarom jij dat wel een nieuw OS noemt... Over welke features heb je het dan?
En hou je er rekening mee dat Server 2008 gebruik gaat maken van dat nieuwe drivermodel waar Vista nu pionierswerk voor aan het doen is? Dus eigenlijk maakt Vista de dramatische veranderingen, en is Server 2008 slechts een doorontwikkeling daarvan.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op maandag 10 september 2007 09:32]


Ik heb hier Vista op mijn macbook pro. Ik vind vista best aardig.. Maar qua graphics is het gewoon net niet afgewerkt.. En er mis een bepaalde consistentie qua uiterlijk die ik bij apple wel tegen kom.. Nu is dat nog niet het ergste.. allemaal vergeven..

Er is 1 ding waar ik mijn vreeslijk, mateloos aan blijf iriiteren.. En dat ik telkens op doorgaan moet klikken als ik iets wil. Voorbeeldje... Ik heb een spel geinstalleerd.. en wil even het icontje van plaats veranderen.. 3x moet ik het bevestigen.. en daar word je dus stront ziek van..

Waarom kan dat soort dingen niet als op in alle andere niet windows OS-en. Gewoon de gebruikers gescheiden.. Waarom kan dat niet, en moet er met een shared map gewerkt worden voor bijvoorbeeld het startmenu..

Nu kun je het natuurlijk uitzetten.. maar dan is de beveiliging niet meer op z'n best.. Dat je soms een gebruiker vraagt om een echte bevestiging als het om iets belangrijks gaat.. ala.. maar dit slaat werkelijk alles..

Daarnaast.. (maar das een persoonlijk puntje) in de installatie kwam ik weer zwarte schermen met witte lettertjes tegen.. dat is zo 1980..

Het wel of niet per user scheidenen van startmenu element is een keuze van de software fabrikant, niet een keuze die Windows oplegt.

Beide opties zijn mogelijk in windows. Het kan OF in een shared map, OF individueel per gebruiker. Wat je als gebruiker voor je neus krijgt is een samenvoeging van beiden mappen.

Het probleem is dat fabrikanten zich er meestal een beetje makkelijk vanaf maken, en het dus maar shared doen. In XP merkte je dat niet, omdat in de praktijk toch iedereen administrator was.

[Reactie gewijzigd door AHBdV op vrijdag 7 september 2007 16:42]


Het is de keuze van MS om dat shared te bieden. Mijn inziens mag alleen een admin in alle mappen schrijven. Dus als je als admin iets installeerd dan word er een kopie geplaats in alle mappen van alle gebruikers, als je als non-admin iets plaatst dan alleen voor je zelf. . klaar..

Dus als je eerst een programma installeert en daarna een nieuwe gebruiker toevoegd ziet de nieuwe gebruiker geen geïnstalleerde programma's in zijn/haar startmenu?
Als je 200 gebruikers hebt, moet je dan alles 200 keer kopiëren?
Wat Microsoft wel "fout" gedaan heeft is de ontwikkelaars en gebruikers verkeerd opvoeden met de mentaliteit "iedereen is admin". Helaas merk je dat tegenwoordig nog steeds in software die geschreven word.

onder XP ?

je kopieert de betreffende start menu items gewoon naar de \documents and settings\all users\start menu map.. easy.

Wat Microsoft wel "fout" gedaan heeft is de ontwikkelaars en gebruikers verkeerd opvoeden met de mentaliteit "iedereen is admin".
Hoezo fout?
Dit stamt uit de tijd van DOS/Windows 1.x, 2.x, 3.x etc.
Voor PCs *was* er maar 1 gebruiker, en die was automatisch admin. Destijds had je toch de resources niet voor beveiliging. Ook niet op Amiga's, Atari STs, Apple MacIntosh, of wat voor andere alternatieven er toen waren (we hebben het hier dus over PCs, niet over *nix clients op een mainframe).
Toen MS Windows NT ging ontwikkelen, voor 386s, ook met het oog op bedrijven, servers, workstations etc, heeft MS meteen een prima securitymodel met meerdere gebruikers, ACLs etc geintroduceerd.

Het probleem is alleen dat veel ontwikkelaars en gebruikers uit de DOS/Windows cultuur komen en niet uit de Windows NT/*nix-cultuur, en daarom lange tijd het rechtensysteem compleet genegeerd hebben.
Hierdoor waren ook gebruikers van NT gedwongen om sommige programma's als admin te draaien, omdat ze gewoon slordig geprogrammeerd zijn.
Dat kun je MS echter niet aanrekenen, want Windows NT ondersteunt al sinds dag 1 een goed usersysteem, en alle bedrijven waar ik binnen ben geweest die een deugedelijke NT-omgeving draaiden, hadden dan ook beperkte user-accounts op iedere PC, allemaal geregeld via domaincontrollers met NT Server danwell Novell Netware authenticatie etc.
En dan praat ik dus over begin tot midden jaren 90.
Het is alleen jammer dat de meeste tweakers en 'ontwikkelaars' nog nooit een professionele Windows-omgeving van dichtbij hebben gezien, en daarom denken dat alles als admin moet.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op zondag 9 september 2007 22:17]


wat je als OSx-user misschien niet weet is dat je perfect kan werken met meerdere gebruikers op 1 vista-pc, je kan perfect gedeelde mappen aanmaken enz... alleen staat het op andere plaatsen dan bij osx
je moet gewoon heel even de moeite doen om die beveiligingsinstellingen door te nemen.

en voor je bevestigings-perikelen ---> klik op startknop ---> klik op je gebruikersprentje ---> Gebruikersaccountbeheer in-of uitschakelen....

UAC uitzetten en klaar is Martijnvanegdom

UAC uitzetten en klaar is Martijnvanegdom
en daarmee doe je dus het hele potentiële voordeel van UAC teniet. Het is een optie, maar het is een beetje jammer dat een op papier mooi idee zo beroerd geïmplementeerd is dat het als dusdanig irritant ervaren wordt dat er maar voor gekozen wordt het uit te zetten.

UAC is gewoon een pleister. Waarom moet je klikken als je net geklikt hebt. Het is net alsof je tegenover een bankmedewerker staat die vraagt of je echt wel Whieee bent, en vervolgens vraagt of JIJ degene bent die dat net zei. DUH.

Ik bedoel te zeggen, windows WEET dat JIJ met een ECHTE muis op een knop KLIKT. Dus wie zou dat anders gedaan moeten hebben dan JIJ...?

Omdat Windows het verschil niet ziet tussen en klik van je hand met de muis of een "klik" van een virus. Het is dat ik nog geen virus ben tegen gekomen...

Jammer dat ze het niet modulair hebben gemaakt dat je je eigen beveiliging kan instellen en apps als altijd toestaan kan aangeven en bv een wachtwoord eisen op bepaalde acties. Nee het is Aan of uit en dat is wel jammer want verder is UAC 1 van de dingen die ik bij Windows miste.

En hoe ziet Windows het bij UAC dan wel opeens? Als je als Administrator draait (en dat doet iedereen), dan hoef je met UAC geen wachtwoord in te tikken. Dan kan een virus net zo goed daar ook op Allow klikken.

Bovendien wordt dit scherm zo vaak weergegeven dat iedereen gewoon automatisch op Allow klikt. Dan heb je er ook niets meer aan.

Dat UAC venster zit in een compleet andere omgeving. Daar kan geen virus bij. Een virus kan niet eventjes voor jou op allow klikken, en kan ook geen ander plaatje voor het UAC venster houden, zodat je denkt dat er iets anders staat.

Microsoft heeft heel goed nadacht over hoe je de UAC beschermd tegen dat soort grapjes.

UAC is er voor idioten die overal ja op klikken, nu worden ze nog maar eens een keer gewaarschuwd.

Bij mij staat UAC ook uit omdat ik ook onder 2000 en XP geen mal/spyware had en dat gaat onder Vista ook niet gebeuren omdat ik weet waar ik op klik.

Daarom geldt ook voor UAC de regel
Don't confirm when you mean undo ;)

Oftewel, in plaats van confirmation berichten overal, is het veel zinniger om een undo voor die actie te maken, omdat de gebruiker aan de confirmations went.

Voorbeeld: vraag aan een gebruiker "hoe verwijder je een bestand?", dan best kans dat ie zegt "ik druk op Delete en dan Enter".

"Men kan niet verwachten dat een product meteen 100% goed werkt" 8)7

Weleens een auto gekocht, of een tv, of een magnetron?
Het is heel normaal dat een product meteen 100% goed werkt.
Helaas is het zo dat men er in de software wereld heel anders over denkt.

Het wordt de hoogste tijd voor een stukje kwaliteitsbewustzijn bij de software producenten.

Ohwja, maar dat kan wel hoor, als MS dan ook mag bepalen op welke hardware de software draait, en jij daar niets aan verandert, weet ik zeker da Vista prima 100% functioneert.. net als jouw auto of magnetron...

Als jij zelf een onderdeel van je magnetron gaat veranderen kan de fabrikant ook niet meer garanderen dat de werking van de magnetron hetzelfde blijft.

"als MS dan ook mag bepalen op welke hardware de software draait"....


euhm..... doet apple dat niet? ;)

inderdaad.. en ze krijgen het nog neit 100% dicht ghehehe

Dat doet niets aan het feit af dat er problemen zijn.
Waardoor die problemen komen niet relavant. De consument heeft er problemen mee.
En daar gaat het artikel over.

MS kan ook een keuze maken om alleen een handje vol hardware te ondersteunen (zoals Apple). Die keuze hebben ze niet gemaakt. Dus eigen schuld.
Ofdat die keuze wenselijk is, is een andere vraag.

Waardoor die problemen komen is zeker wel relevant.

Even terug naar de auto-vergelijking: als jij in je Opel Manta een splinternieuw motorblok zet en daar een 5 jaar oud motormanagement systeem op aansluit moet je niet gaan klagen dat alles niet met elkaar werkt

En dat is nou net wat die consumenten doen met hun PC uit de beginjaren 90 en software uit de 2e helft jaren negentig

Klopt!
Vind ik persoonlijk het grootste nadeel aan OSX, je kunt het namelijk alleen op een apple draaien waardoor je meteen een duurder systeem moet kopen ;) Anders had ik OSX best willen uitproberen :)

Als MS dit zou doen, dan zouden alle nellie kroesen in deze wereld eisen dat MS het beschikbaar stelt voor alle software en hardware fabrikanten. Dit vanwege de monopolie positie van MS.

De vergelijking tussen MS en Apple kan niet opgemaakt worden.

haha, alsof het wel probleemloos blijft werken op de "juiste" hardware.

Installeer het maar eens op die hardware en gebruik het een half jaar, zul je merken hoe "clean" het nog is en hoe soepel het draait.

Helemaal mee eens, maar de markt moet ook niet verwachten dat Rome in 1 dag gebouwd wordt. Want het verhaal heeft vaak wel twee kanten.

Klant wilde het gisteren al hebben.

Dit is geen argument!

De klant wilde gisteren ook al auto's hebben welke volautomatisch zonder bestuurder hun bestemming bereiken.

De fabrikanten werken al volop hieraan. Gelukkig hebben zij wel genoeg kwaliteitsbewustzijn om hiermee te wachten tot deze technologie veilig en stabiel is.

Het is dus gewoon een kwestie van mentaliteit wijziging.

En ik maar denken dat ze alleen maar geld willen verdienen ;)

Technisch kunnen autofabrikanten het allang leveren, maar niemand zal zo'n auto kopen.
Iets met het niet willen opgeven van de (denkbeeldige) zelfstandigheid door de consument.

Een partijtje beter en realistisch testen zou ook geen overbodige luxe zijn..zeer belangrijke stap, die ze volgens mij maar een beetje hap-snap afhandelen ofzo.
Wat een lef, gebruikers en hun apparatuur de schuld geven...ben zelf ook naar XP pro overgestapt omdat mijn met Vista gekochte laptop niet langer dan 4minuten wlan verbinding kon blijven houden 8)7

Je klanten serieus nemen is een goed advies aan MS: er komen steeds meer alternatieven dus ze zullen wel een beetje minder arrogant worden :P

Met 1 zeer belangrijk verschil: de meeste gebruikers van Vista zijn geen early adopters.

De meeste gebruikers van Vista hebben geen bewuste keuze gekregen (bij de nieuwe pc).

Dan hebben ze er al voor gekozen om een nieuwe PC te kopen (hadden ze niet per se hoeven doen)

Bovendien hoort Vista daarop fatsoenlijk te functioneren en zo niet dan had de fabrikant van de PC er nimmer Vista pre-installed op mogen leveren en ligt de fout nog altijd niet bij MS (die ook nog altijd OEM XP licenties verkoopt)

Misschien ook wel logisch. Men kan niet verwachten dat een nieuw product meteen 100% goed werkt.
Misschien ook wel logisch. Men kan niet verwachten dat een nieuw product meteen 100% goed werkt.

Dit vindt ik persoonlijk de grootste onzin in softwareland. Waarom mag ik daar niet vanuit gaan? Ik persoonlijk vindt dat als een bedrijf iets op de markt brengt, dat het gewoon direct goed moet functioneren! Nu is dta met software moeilijk, bugs zijn bijna onvermijdelijk. Maar bij Vista is het wel erg niet af..

En om de een of andere reden accepteren we dit maar, terwijl we dat bij andere producten niet doen. Zou mooi zijn: Meneer, deze auto is perfect, de remmen zijn nog niet af, maar daar komen we op terug!

Oh?

http://www.internetautoguide.com/auto-recalls/

59 automerken met recalls. Maar dat accepteer je niet, he?

Aha, dus dat is het verschil.

Dan heb ik waarschijnlijk de recall van microsoft gemist. :P
Ik zal morgen nog eens in mijn inbox kijken.

Software heeft geen recall nodig. Misschien moet je eens naar Windows Update kijken.
Pfft.

Je hebt volkomen gelijk. De software makers hadden alle tijd tijdens de Vista beta's om alles goed te maken en dat hebben ze kennelijk niet gedaan. En dan krijgt MS de schuld? Het is eerder de schuld van de luie software makers die jaaaaren van te voren al zagen aankomen dat er een nieuwe versie aankwam en documentatie daarvan konden krijgen.

Early adopters? Vista is ondertussen al 10 maand uit! we vieren bijna al de eerste verjaardag, voor een levensduur van 4 jaar vind ik het maar magertjes om nu nog van "early" adoptors te spreken als eender welke pc met vista verkocht word!

In vier weken tijd heeft de Consumentenbond 4200 klachten ontvangen over Windows Vista. De bond noemt het OS 'nog geen volwaardige vervanging van XP'.
En over XP zijn geen 4200 klachten (geweest of te verzinnen)?

Internet werkt niet, muziek is niet af te spelen, films zijn niet af te spelen, computer wordt traag, blauwe schermen, activeren lukt niet en randapparatuur werkt niet. Dat zijn stuk voor stuk problemen die bij ELK OS voortdurend voorkomen. Denk aan DRM, codecs die niet geinstalleerd zijn, spyware, drivers verkeerd geinstalleerd, en ga zo maar door. Dit is gewoon niet te voorkomen wanneer je software schrijft voor een oneindig aantal hardware. XP heeft dezelfde problemen, Linux en Mac hebben dat ook.

De conclusie dat Vista geen volwaardige opvolger is slaat dan ook echt helemaal nergens op en is weer typisch de concumentenbond. "Makkelijk scoren" vind ik het. Ze doen alsof ze heel wat weten, maar hun tests en conclusies zou je eigenlijk niet eens uit mogen brengen, zo idioot. Waar is Vista dan zoveel slechter in, terwijl alle problemen overal bij voorkomen???

Het doet me denken aan de laatste printertest waar de Canon MP510 de beste koop was. Dat testen ze door de lade vol te stouwen en dan een document van 999 pagina's af te drukken en kijken bij hoeveel pagina's de printer stopt. De Canon is dan het zuinigst met de inkt. Wat de stumperds echter wel vergeten is dat een consument geen 999 pagina's achter elkaar print. En wanneer je 10 pagina's print blijft er inkt achter in de kop en de eerstvolgende printopdracht blaast de printer de kop schoon waarbij behoorlijk wat inkt verloren gaat. Als je het zo meet is Canon ineens niet meer de voordeligste, maar HP met aparte patronen omdat die de niet gebruikte inkt terugpompt naar de patronen. De consumentenbond heeft dat helaas nog nooit ontdekt en dit is maar één van de VELE onnozele onderzoeken die ze uitvoeren. Ik weet niet wie er werken, maar verstand van elektronica zie ik niet vaak bij hun.

Wat is je punt?
De fouten in XP waren ook gewoon fouten. En voor veel mensen was het op dat moment geen volwaardige opvolger. Ik denk dat dat vooral het geval was voor w2k gebruikers. En in mindere mate voot Win 98 SE gebruikers.

Internet werkt niet, muziek is niet af te spelen, films zijn niet af te spelen, computer wordt traag, blauwe schermen, activeren lukt niet en randapparatuur werkt niet. Dat zijn stuk voor stuk problemen die bij ELK OS voortdurend voorkomen.
Praat niet zo stellig over zaken waar je geen verstand van hebt. Op Linux gebaseerde besturingssystemen en Mac OS X maken helemaal geen gebruik van activatie*. Het trager worden van "de computer" is een typisch Windows probleem. Blauwe schermen net zo. Met "randapparatuur die niet werkt" bedoel je waarschijnlijk niet of slecht werkende drivers. Alleen dat punt geldt voor alle besturingssystemen.
Het afspelen van muziek of films (zonder DRM) zie ik niet als een taak van het besturingssysteem, maar van de betreffende afspeelsoftware.
Denk aan DRM, codecs die niet geinstalleerd zijn, spyware, drivers verkeerd geinstalleerd, en ga zo maar door. Dit is gewoon niet te voorkomen wanneer je software schrijft voor een oneindig aantal hardware. XP heeft dezelfde problemen, Linux en Mac hebben dat ook.
Je spreekt weer onzin, want spyware wordt gewoon niet gemaakt voor Linux en Mac OS X.
De conclusie dat Vista geen volwaardige opvolger is slaat dan ook echt helemaal nergens op en is weer typisch de concumentenbond.
Je moet niet eerst de consumentenbond woorden in de mond leggen en die dan vervolgens aanvallen. De consumentenbond heeft gewoon veel klachten binnengekregen waaruit blijkt dat Vista voor veel mensen niet lekker werkt. Waar dat aan ligt is een ander verhaal.

* Commerciele distributies als RHEL gebruiken iets dat er op lijkt, maar dat zou ik registratie noemen, geen activatie.

[Reactie gewijzigd door dbjh op vrijdag 7 september 2007 18:18]


Laten we de flames maar even achterwege laten. Ook Mac's raken 'vol' en traag, genoeg van die Macs staan op het werk die het ook wel eens hebben.

Blauwe schermen, ja die heb je niet op een unix based systeem. Totdat je een verkeerde driver installeert en je krijgt dan een kernel panic wat op hetzelfde neerkomt.

Spyware wordt idd nog niet gemaakt voor OSX, maar reken er maar op dat dit gaat gebeuren op het moment dat de markt ervoor interresant wordt.

Laten we de flames maar even achterwege laten. Ook Mac's raken 'vol' en traag, genoeg van die Macs staan op het werk die het ook wel eens hebben.
Oh? De installaties van mijn 2 macs zijn al 3 jaar oud. Wel van 10.3 naar naar 10.4 gegaan in de tussentijd via de upgrade procedure. En het is nog steeds niet 'langzamer' of onstabieler ofzo.

En ja, ik ken de windows98 key nog steeds uit mijn hoofd. |:( Dagen van m'n leven geïnvesteerd in het (her)installeren van Windows. Nooit meer.

Maargoed, om maar weer eens ontopic te gaan: ik denk dat het allemaal wel meevalt met Vista. Ook met de MacOSX upgrades moet je vaak nog je programma's updaten naar de nieuwe versie, voodat het goed werkt.

Begrijp me niet verkeerd, ik persoonlijk vind Mac's best lekker werken. Heb een tijdje op mijn werk met zo'n op Intel gebasseerde iMac gewerkt en dat beviel prima. Voor mijn werk als ontwikkelaar is het echter bijna onmogelijk om over te stappen op een ander OS dan Windows.

Op die iMac stond dan wel Parallels 3.0 welke dus een gevirtualiseerde Windows XP met mijn ontwikkeltools, maar je mist dan behoorlijk wat performance t.o.v. een native Windows systeem.

Maar, om even op het punt terug te komen. Die iMac werd na installaties en deinstallaties van software WEL langzamer. Installeer voor de gein eens Adobe Suite CS3 en deinstalleer deze... kijk maar hoeveel troep er blijft staan.

Dit is exact het probleem wat Windows heeft, waardoor alles trager wordt.

Oh? De installaties van mijn 2 macs zijn al 3 jaar oud. Wel van 10.3 naar naar 10.4 gegaan in de tussentijd via de upgrade procedure. En het is nog steeds niet 'langzamer' of onstabieler ofzo.
Mijn XP gaat al een jaar of 6 mee, en draait nog zo goed als nieuw. Dat wij geen problemen hebben, wil niet zeggen dat die problemen niet bestaan, want sommige mensen hebben ze wel degelijk.

Zo zullen de mensen die klagen bij de consumentenbond ook vast wel een reden daartoe hebben. Maar dat wil niet zeggen dat het allemaal aan Microsoft/Vista ligt. De gebruiker kan helaas ook nog steeds fouten maken.
Veel dingen zijn vast wel op te lossen door het installeren van de juiste drivers, of het juist configureren van bepaalde dingen... Of misschien defecte hardware vervangen oid.

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op vrijdag 7 september 2007 20:56]


User error, allemaal user error. Al zal ik niet ontkennen dat 98 gevoelig was voor "user-abuse/error", mijn Windows 98 draaide ruim 2 jr als een zonnetje. Zolang je maar weet wat je doet is(was) er weinig aan de hand.

Praat even alsof jij de wereld kent.

Wat bedoelt werd is dat er bij introductie van alle besturingssystemen, met name als deze in grote lijnen herschreven zijn, fouten ontstaan. Het gaat daarmee niet om de specifieke problemen!

Het onderzoek van de comsumentenbond is alleen een inventarisatie van veel voorkomende fouten. Zij doen geen uitspraken over tevredenheid. Dus een vrij eenzijdig onderzoek.

Praat niet zo stellig over zaken waar je geen verstand van hebt. Op Linux gebaseerde besturingssystemen en Mac OS X maken helemaal geen gebruik van activatie*. Het trager worden van "de computer" is een typisch Windows probleem. Blauwe schermen net zo. Met "randapparatuur die niet werkt" bedoel je waarschijnlijk niet of slecht werkende drivers. Alleen dat punt geldt voor alle besturingssystemen.
Het afspelen van muziek of films (zonder DRM) zie ik niet als een taak van het besturingssysteem, maar van de betreffende afspeelsoftware.
Ik zie dat ook als een taak van de afspeelsoftware e.d., maar in dit onderzoek gebruikt de consumentenbond dat ook als argument. In de vergelijking hoort het er dus gewoon bij. En elk OS heeft voor- en nadelen. Nee Linux en Mac heeft geen blauwe schermen, maar probeer daar eens een willekeurige game op te installeren, of een netwerkkaart met een installatiecd (voor de huis-, tuin- en keukengebruiker). Voor de consumentenbond is dat reden om Vista niet volwaardig te noemen, maar ik meen dat dat fouten/klachten bij alle OSen voorkomen.

Mij gaat het erom dat ze door een aantal willekeurige problemen menen genoeg "bewijs" gevonden te hebben om Vista een onvolwaardige opvolger van XP te noemen omdat er fouten in zitten, of fouten zitten in het gebruik (kan aan alletwee liggen wanneer bijv. een filmpje niet afspeelt.) en dat vind ik voor een bedrijf als hun toch aan de gemakkelijke kant en had het onderzoek op zijn minst met meer diepgang benaderd moeten worden.

Kortom, zelfde problemen als bij de introductie van XP.
...
Misschien ook wel logisch.
Aan de andere kant zou je dan ook verwachten dat er achteraf wordt gekeken wat er beter had gekund bij de introductie van XP, en dat daar bij Vista meer aandacht aan wordt besteed. Blijkbaar is dat niet gebeurd, een gemiste kans.

zie hier voor de bron van de cartoon in het tweaker artikel (joy of tech)

http://www.geekculture.com/joyoftech/joyarchives/912.html


beetje slordig van een VNU site om geen bron te vermelden voor beeldmateriaal.

[Reactie gewijzigd door bierbuik op vrijdag 7 september 2007 20:57]


als reactie op je 1e editpuntje :
Waarom zou een nieuw product niet 100% goed zijn ?

wanneer is de reden eigenlijk ontstaan, mij grootvader kocht een auto, werkte niet helemaal goed, kreeg een vervangende.
Mijn vader kocht een fotocamera, deze had verkeerde sluitertijden, foto's mislukte, kreeg direct een andere

ik kocht windows XP - had wat problemen met compabiliteit, en driver issues - stapte over naar Vista, wederom hetzelfde....
mijn dvdrecorder neemt soms niet op, krijg te horen - komt een firmwareupdate.....

vreemd, maar als consument heb je één recht, onrecht :|

2. Dit is natuurlijk het risico van early adopters.
Je zou een punt hebben als het zou gaan om een Beta release. maar Vista wordt als volwaardig verkocht, dus de gebruiker zou deze problemen niet moeten hebben. Wanneer VW met een nieuwe Golf komt die problemen heeft, wordt dat bij de garage ook niet afgedaan met een 'early adopter' verhaal.

Top Consumentenbond, top.

weer eens paniek zaaien over producten waar jullie de ballen verstand van hebben.

Alhoewel ik ze gedeeltelijk gelijk geef, heb ik ook nooit zo'n hoge pet van ze gehad. Dit al ten tijde van hun review over de Amiga wat nergens op sloeg (jaaaren geleden alweer). Maar goed, in dit geval is het dus de klant zelf die de klacht deponeert... alleen om daar dan weer zo'n grote conclusie aan te verbinden... nee, ik vind ze nog steeds niks.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op vrijdag 7 september 2007 16:09]


Het leuke is je kan de pagina van de consumentenbond niet eens invullen dat je geen problemen ermee hebt. Als je om de ervaring vraagt moet je ook wel kunnen invullen dat je ervaring positief is.

Ehhh, sorry, kan wel hoor, heb je wel goed gekeken?
Eerste vraag die ze stellen is: Heeft u problemen met Windows Vista?
Mogelijke antwoorden:
1. Ja
2. Nee

Zie ook de link

En wanneer ik dan ga posten krijg ik de melding: "U heeft veld "Welke problemen heeft u ondervonden (meerdere antwoorden mogelijk)?" niet of verkeerd ingevuld."

Ik krijg zelf apparatuur van 8 jaar geleden nog aan de praat zonder vreemde handelingen.

Heb jij wel goed gekeken; indien je 'nee' invult, moet je alsnog klachten aan gaan tikken om het formulier te kunnen versturen. Dussss....

Nee, het is geen populariteitspoll, het gaat erom dat ze de klachten verzamelen rond Vista.
De conclusie dat mensen maar beter over kunnen stappen naar een Mac is natuurlijk onzin: dat betekent ook de aanschaf van een nieuwe PC...

Veel mensen krijgen Vista als ze een nieuwe PC kopen.
In verband met onder andere compatibiliteitsproblemen met apparaten die ze misschien al in huis hebben, kunnen ze dan best een Mac overwegen.

dan hebben ze net zo min garantie dat alles goed werkt.. veel hardware wordt nog steeds niet door Apple ondersteund, of OS-X niet door de fabrikanten van de hardware.

Bijna alle printers/fototoestellen/scanners worden door OSX ondersteund hoor.
De enige apparaten die problemen opleveren zijn speciale toetsenborden, joysticks en externe geluidskaarten.
En wees nu eerlijk: de gemiddelde mac gebruiker gebruikt geen gamepads, joysticks, gametoetsenborden of 7.1 geluidskaarten ^^

dus idd, ondersteuning is miss niet 100% (maar welk OS biedt dat wel?) maar voor de normale randapparaten is het echt wel compleet.

Als ik klanten krijgt die XP willen, dan installeer ik gewoon XP, simpel. :)

Mjah.. en kijken hoe de consument dan zijn programma's en hardware aan de praat krijgt.
draait elke hp printer zonder problemen op een mac of onder linux met alle functies die de printer heeft te bieden?

HP wel onder linux
De andere merken is afwachten, maar makkelijk te controleren

Printer staat in cups => ondersteund

En wat is het verschil met controleren of de printer onder Vista ondersteund wordt?

Microsoft heeft verdorie een mooi programma dat je kunt downloaden, dat automatisch AL je hardware op je XP computer controleert, en verteld of er drivers voor Vista voor zijn, of er problemen te verwachten zijn, wat je eventueel zou kunnen doen om het op te lossen, etc etc.

't is maar wat je mooi programma noemt....
werkt alleen onder XP....

en ja.... mijn PC draait Vista zonder problemen, maar ik moest de overstap blind maken omdat ik daarvoor nog op 2000 zat. Enige dat niet werkte (maar dat wist ik al) was de SoundBlaster Live! geluidskaart... die heb ik dus maar vervangen door een goedkoop kloonkaartje dat ik nog had liggen en dat wel ondersteund wordt

Ze scheppen wel aandacht voor een product dat niet werkt, maar dat iedereen wel dient te gebruiken.

Best prima imho.


kraak voortaan iets pas af als je zeker weet dat het aan de site ligt... werkt namelijk perfect op Opera hier. Dat het bij jou nou niet werk is blijkbaar omdat je zelf niet consequent ben geweest altijd te updaten (videokaart drivers? de browser zelf? windows? etc..)

ik geef je groot gelijk; ik heb ook een reactie gestuurd naar hen ivm hun belachelijke redevoering.

een stom voorbeeld; maar een van de klachten was: "ik kan niet alle filmpjes/muziekformaten afspelen met windows vista."

man, daar kan MS nu eens geen zak aan doen. tis dat die paljassen van realmedia, quicktime, divx e.d. een automatische gratis integratie tegenhouden.

Ze zouden Real en apple daarvoor juist moeten aanklagen dat et formaat standaard enkel met hun software ondersteund wordt.

en zo kan ik nog wel even doorgaan... consumentenbond zoekt weer aandacht en sensatie

Begin alsjeblieft niet over standaarden in verband met Microsoft.

Standaard opslagmethode voor het nieuwe Office? OOXML, de NON-standaard van Microsoft. En dus mag iedereen weer overstappen op het nieuwe office, tegen geringe vergoeding.

Even voor de duidelijkheid. Als je grof geld betaalt voor een OS, dan moet (MOET) het ook werken. En zo niet, dan moet er een duidelijke uitleg op je scherm komen waarom het niet kan.
Wat MS nu doet is vast geld binnenharken met software die eigenlijk nog in de betafase verkeert, iedereen op nieuwe formaten dwingen en vervolgens af en toe een bug oplossen. Neelie mag wat mij betreft per direct de boete verdubbelen.

Het OS werkt goed... het enige dat niet goed werkt is de verouderde (want voor een ouder OS geschreven) drivers en software van derden

ze noemen het nog steeds windows;
-dus moet alle oudere software en drivers gewoon werken.-

anders moeten ze het anders noemen, dan weet je dat je wat anders hebt.

uh, sorry? Dus een Ford Mustang mag ook geen Ford heten omdat die voor andere doeleinden geschikt is als de Ford Focus? :?

Hey Musback, sorry, maar praat even niet zo dom.
Ze zouden Real en apple daarvoor juist moeten aanklagen dat et formaat standaard enkel met hun software ondersteund wordt.
- Geeft MS z'n Office formaat vrij? -> Nee!
- Geeft MS z'n Exchange protocol vrij -> Nee!
- Kan je WMV10 formaat spelen op een Mac -> Nee!
- Kan ik een Zune installeren op een Mac -> Nee!

Als er hier een bedrijf is dat ALTIJD standaarden tegengaat, is het dat bedrijf uit Redmond wel.

Ze zouden jou moeten moderen op: "Ultra domme opmerkingen!" Maar die doe je wel vaker, vooral tegen Apple.

Is OOXML shared-shared source? Ja!
Exchange is een corporate product .. hoef niet gedeeld te worden.
WMV10 is wel af te spelen op Mac
Zune op mac .. tjah .. kun je ook zeuren dat mijn 360 game niet op PS3 werkt .. verdomde sony ... beetje krom wat je zegt.

wellicht later nog .. je iPod werkte ook niet METEEN op je PC hoor.

ms-bashers hier

"Is OOXML shared-shared source?"

Hoe kan een spec shared-source zijn? En jij hebt duidelijk OOXML niet proberen te implementeren. Wij (de AbiWord developers) wel. Korte versie: niemand anders dan MS kan het goed implementeren. Fijne 'standaard'.

@heatwave
Waarom is dit paniek zaaien? Ze hebben gewoon veel klachten binnen gekregen vinden ze. De een vindt 4200 veel de ander weinig, daar kun je op zich eeuwig over discusieren.

Het gaat er denk ik meer om dat men vindt dat gebruikers, die geen tweakers zijn, met vista moeten kunnen werken zonder al te veel problemen en dat MS ze anders zou moeten helpen.

Op zich niet onredelijk als men erg veel problemen heeft met vista.
Dat ze er geen verstand van hebben is een uitspraak die volledig voor jouw eigen rekening komt in mijn ogen.
Ik zie namelijk ook geen argumenten waarom men er minder verstand van zou hebben dan een tweaker.

even voor de duidelijkheid ik ben niet tegen MS of voor Linux of mac etc. die discussie doe ik niet aan mee.

Wat verwacht de consument nou? Dat Vista op hun verouderde systeem net zo soepel draait als XP? Zelfs op mijn Core 2 Duo merk je dat het toch wat zwaarder draait dan XP.
Wat betreft de randapparatuur ben ik het wel mee eens, dat veel dingen gewoon niet meer werken (scanner in mijn geval), wat best zonde is! Want om een prima werkend product af te danken omdat een OS het niet meer ondersteund is kapitaal vernietiging.
Vaak zijn producten ook nog niet eens zo heel erg oud die niet meer werken.

Maar ja, zoals altijd wordt het negatieve ipv het positieve in de media gebracht.

Ik ben het niet helemaal met je eens wat betreft de randapp. Dit is namelijk niet (altijd) de schuld van Vista, maar vaker van de fabrikant die gewoonweg weigert om zijn drivers bij te werken (vooral bedrijven als HP, Logitech e.d. hebben hier een handje van)

Het is inderdaad meestal niet de schuld van Microsoft als er problemen zijn met randapparatuur.
Ik denk zelfs ook dat an sich Vista wel een verbetering is t.o.v. XP (hoewel niet wereldschokkend).
Wat mij wel ernstig tegen de borst stuit is het marketingverhaal van Microsoft, waarin wordt beweerd dat je er alleen maar op vooruit kunt gaan als je van XP naar Vista gaat. Dat is in veel gevallen dus echt niet zo, omdat die praktische problemen er echt wel zijn.
In plaats van je als volslagen debiel af te schilderen omdat je bij XP wil blijven, zou Microsoft juist begrip moeten opbrengen en mensen helpen die bij die keuze baat blijken te hebben; bijvoorbeeld door te helpen met een downgrade op een OEM machine waar de klant wat items van zijn vorige PC aan wil hangen.

[Reactie gewijzigd door Vaudtje op vrijdag 7 september 2007 16:13]


Microsoft zou ook een compatibiliteits laag t.o.v. XP in WinVista in kunnen bouwen - zodat je (eventueel met wat vertraging) toch de oude drivers kan gebruiken.

Zo anders werkt Vista intern toch niet tov XP dat veel drivers niet meer werken?

Wat ik ervan begrijp is best wel veel in de kernel omgeschreven, o.a. om (eindelijk) wat meer veiligheid te kunnen bieden.

Dus om je vraag te beantwoorden: zo'n "compatibility layer" zal niet eenvoudig (zo niet onmogelijk) worden.

.... iets met virtual pc.....

Wat betreft de randapparatuur ben ik het wel mee eens, dat veel dingen gewoon niet meer werken (scanner in mijn geval), wat best zonde is! Want om een prima werkend product af te danken omdat een OS het niet meer ondersteund is kapitaal vernietiging.
Vaak zijn producten ook nog niet eens zo heel erg oud die niet meer werken.
En dat is de schuld van Microsoft? Mooi niet dus. Denk jij dat Microsoft drivers gaat zitten maken voor andere fabrikanten omdat deze te lui zijn om dit te doen? Tuurlijk niet.
Mijn Pinnacle PCTV Pro kaart werkt ook niet meer zonder 3rd party software, maar niet dankzij Microsoft... Pinnacle weigert gewoon om er drivers voor te schrijven.

[Reactie gewijzigd door Remco Kramer op vrijdag 7 september 2007 16:11]


Ik vind het toch zeker ook een verantwoordelijkheid van MS. Lekker makkelijk afschuiven natuurlijk, maar de consument ervaart Windows zo als "niet compleet". Dus, MS moet die fabrikanten gewoon overhalen, ik vraag me af waarom men dat niet doet... bedrijven achter drivers moeten toch ook hun redenen hebben.

Omdat het frabrikanten geld kost om drivers te schrijven.....

Ze komen eerder met een nieuw product op de markt die opeens wel "vista-compatible" is ;) Kunnen ze gelijk weer geld gaan vangen!

Microsoft neemt qua drivers best zijn verantwoordelijkheid. Ze zorgen voor een heleboel generic drivers, waarmee de basis functionaliteiten meestal gewaarborgd zijn.

Maar je kunt onmogelijk van Microsoft verlangen dat ze voor alle hardware die er bestaat drivers schrijft. Dat kan gewoon niet.

Open source developers doen dit anders wel. Constant

OPen source devvers hebben meestal geen financiele reden om hun ding te doen, ze doen het omdat ze het leuk vinden! ;)

Zou voor de drivers best kunnen maar ben het niet met je eens dat ze het doen "omdat ze het leuk vinden' of omdat ze geen commerciele reden hebben. Bijna alle hoofdontwikkelaars werken bij bedrijven als Red Hat, IBM, Novell etc. Die mogen veel OSS code devven omdat dat het in het algemeen belang van hun werkgever is.

Het is niet de schuld van Microsoft, maar wel hun belang.

Voorbeeld: we hebben onlangs voor mijn schoonvader een nieuwe computer gekocht. Hij gebruikte windows 2000 en is dus nu over op Vista. Alleen werkt zijn printer niet meer goed omdat er alleen een soort basisdriver beschikbaar is. (Hij kan bijvoorbeeld niet meer softwarematig annuleren). Dit is de schuld van HP omdat zij te lui zijn, maar mijn schoonvader ziet alleen dat Windows anders is en zegt dus: Vista is kut.

Sterker nog, op de website van HP staat: koop een nieuwe printer 8)7 . Stelletje hufters.

De consumentengids EN Microsoft zou er dus verstandig aan doen om HP een schop onder hun kont te geven.

Tja, ik snap HP wel dat ze niet voor al hun oude modellen nog drivers uitbrengen. Het zou beter zijn, maar met het tempo waarop ze nieuwe printers uitbrengen, zou het nogal veel werk worden.

En je kan natuurlijk niet van microsoft verlangen dat ze voor de duizenden printers/boxen/scanners/toetsenborden etc. drivers uit gaan brengen. Dat is een onbegonnen karwei.

Ze kunnen er toch simpel voor zorgen dat oude drivers blijven werken?
Waarom moet dat driver model over de kop? In sommige gevallen (geluid, video) begrijpelijk maar in het geval van printers onnodig.

Nu werken af en toe XP drivers wel, maar zoals bij win 95/98/me waar drivers dezelfde waren en zoals voor win2000 en winxp dezelfde drivers kunnen gebruiken is toch wel heel makkelijk.

tja, dan moet je gaan zorgen dat tienduizenden drivers allemaal blijven werken. Ik heb geen flauw idee waarom het niet meer werkt, ik programmeer geen drivers/os'en, maar er zal vast wel een reden voor zijn he :) Ze zullen het heus niet voor de grap doen.

De belangrijkste reden is toch wel dat er geen standaard software interfaces (API's) zijn. (bijna) Ieder MS OS is (soms net) weer anders in hoe het z'n drivers aan de kernel hangt. Daarom kan ik me ook voorstellen dat fabrikanten er ziek van worden dat ze voor iedere windows versie weer andere drivers moeten schrijven. Vooral als het om (niet kritische) randapparatuur gaat. Maar dat probleem speelt wel bij meer aspecten van de software uit Redmond. Bij het bedrijf waar ik werk hebben we nu bijvoorbeeld last dat sinds Windows Server 2003 het locken van delen van bestanden over een netwerkshare vanwege veiligheidsoverwegingen niet meer werkt. Voor ons betekende dat bijvoorbeeld dat ons hele licentiemodel op z'n kop moest en en er meerdere man-maanden aan nieuwe code geschreven moest worden voor een nieuw registratie systeem. En de problemen met gebruikers die hun oude software willen blijven gebruiken ism nieuwe windows systemen zijn daarmee natuurlijk niet opgelost. Ander probleempje. Het .NET framework. In versie 2.0 wordt niet meer standaard de application configuration tool meegeleverd (mscorcfg.msc) die er wel was in .NET 1.1. Dit betekent dus dat het onmogelijk is geworden om .NET 2.0 framework applicaties (en laat ons hoofproduct in z'n nieuwe versie nu net zo'n applicatie zijn) vanaf een netwerk share te draaien want daar moeten door die tool nu juist speciale rechten aan gegeven worden. De enige oplossing voor dit probleem is het downloaden en installeren van de .NET 2.0 SDK van 345 MB maar zie jij systeembeheerders 345 MB naar iedere client PC schuiven alleen omdat een stukje software rechten moet krijgen om van het netwerk gedraaid te mogen worden? Ik niet. In dat probleem is ook al heel wat tijd gestoken en als we het niet opgelost krijgen zie ik de bui (financieel en klantgericht) al hangen .......

Als je wilt dat alles blijft werken heb je een heel erg voor de hand liggende keuze: Windows XP. Als dat alles heeft wat je wilt, dan moet je zorgen dat je die hebt.

Als Microsoft vooruitgang wilt dan gaat dat soms ten koste van oudere functies. Dat is nu juist het punt van vooruitgang.

Zou me niets verbazen als een simpele recompile voldoende was... Maar HP is er natuurlijk wel bij gebaat als mensen een nieuwe printer kopen, i.p.v. de oude te houden.

Als je het driver model bijwerkt omdat de consument een veiliger versie van Windows wil hebben, dan kan je er gewoon niet voor zorgen dat alle bestaande drivers blijven werken.

Ik weet niet precies, maar het heeft te maken met de kernel en user gedeelte, nu zitten drivers niet meer in het kernel gedeelte, waardoor het stabieler is of zo. Voorheen kon elke fabrikant drivers maken die wel in het kernel gedeelte kwamen, en dus kon MS niet meer garanderen dat alles goed bleef werken. Nu kan dat niet meer, en zie je dus dat Vista een stuk stabieler is ten opzicht van XP als het gaat om fout geschreven drivers...

ze zouden natuurlijk een generic printerdriver kunnen maken die gewoon al hun printers vanaf nu kan aansturen. Koop je een nieuwe printer, gebruik je dezelfde driver. De driver vertaalt het dan wel naar de nieuwe functies van je printer.

Dat doet nvidia al jaren.

Stelletje hufters? Ik vind dat wel erg overdreven!

Je zegt dat die printer bij een windows 2000 systeem zat, dus die printer is ongeveer 7 jaar oud, misschien wel wat ouder.

Dus jij zegt dat HP maar even voor alle printers, scanners, camera's en de rest van hun hardware die 7 jaar oud zijn of jonger nieuwe drivers moet gaan maken? Weet je hoeveel geld dat kost? Ik kan heel goed begrijpen dat je voor een product van 7 jaar oud geen drivers meer maakt voor Vista!

Ik vind dat je als consument gewoon niet onbeperkt backwards compatibility mag verwachten!

HP heeft voor de wat jongere (nieuwere) apparaten wel vista drivers, of anders workarounds. Mijn HP printer is ongeveer 2/3 jaar oud, maar kan die keurig gebruiken in Vista 64bit.

Nou ja, op zich heb je ook een punt, maar kom op...een printer... die het nog steeds prima doet... MS had een soort systeem moeten hebben waarbij oude drivers omgezet konden worden (soort her-compilen, maar dan gebruiksvriendelijk) of whatever.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op vrijdag 7 september 2007 16:33]


Je zegt dat die printer bij een windows 2000 systeem zat, dus die printer is ongeveer 7 jaar oud, misschien wel wat ouder.
Die printer is redelijk nieuw, geen jaar, maar ook zeker geen 7 jaar.

Bovendien heeft HP via Linux mij al laten zien dat ze in staat zijn om generieke drivers te schrijven die voor een groot scala aan printers werkt.

Het gaat hiet trouwens niet eens om de driver maar om hulpprogramma's. Die zouden in principe zelfs onafhankelijk moeten zijn van het model.

Maar mijn punt is uiteindelijk dat mijn digibete schoonvader over Microsoft klaagt, terwijl het HP is die hem laat zitten.

Leg het je schoonvader dan uit ;) haha. Maar ik vind dus dat HP hem ook niet echt laten zitten, als de printer ouder is dan 3/4 jaar.

Zo'n onzin. Stel ik heb die printer die gewoon super-foto's print, niks mee aan de hand, hoeft niet beter...alleen de inkt....waarom zou een printer zo snel dan al absolete zijn?? Ik snap die redenering bij wel meer dingen niet, zoals pda's, grrrr weer een nieuwe voor WM 6 ipv goede support.

Weet jij wel hoeveel dir printer gekost heeft ?

Ik denk dat het voor HP doodeenvoudig is om voor alle printers de drivers te updaten.

Canon, Epson, en HP hebben allemaal hun eigen printer taal, waarmee die dingen aangestuurd wordt. Het is niet zo dat die printers allemaal een nieuwe driver nodig hebben.

Een generieke driver, waarmee je complete series van printers kan aansturen is dus prima mogelijk. Natuurlijk ziet zo'n driver er dan niet zo gelikt uit. Je hebt dan geen plaatje van je eigen printer in de printer eigenschappen staan, waarbij je precies kan zien waar de papier bak zit, en welk klepje je moet openen om een envelop te printen. En misschien moet je de printer opties eenmaal handmatig configureren... Maar qua functionaliteit zelf is er best veel te doen.

Maar dan komt er natuurlijk marketing om de hoek kijken....

zou fraai zijn als we dat voor meer dingen doortrekken. Auto's bijvoorbeeld. Zullen we die ook maximaal 5 jaar gaan ondersteunen?
Een auto van 10 jaar oud is nog relatief 'jong' en 15-20 jaar ondersteuning is eerder regel dan uitzondering. Waarom heerst er onder computerartikelen toch altijd zo'n wegwerpinstelling.

Inkt op? koop maar een nieuwe printer.

Nieuwe versie van een OS? pleur je apparaat maar weg want dáár gaan we geen drivers voor maken.

Nieuwe servicepack voor windows? nee sorry daar passen wij ons softwarepakket ter waarde van een auto niet op aan.

Fabrikanten hebben vind ik de taak om gewoon drivers voor apparaten te maken en deze ook aan te passen voor nieuwe windows versies. Desnoods via bv een universele driver (zoals hierboven al gemeld werd).

dat heet nou marketing, dat is precies wat en ms en de hw leveranciers willen. dat je gaat upgraden ;) sw en hw :P

Wat het meest kwalijke is, is dat de consumentenbond je schoonvader bevestigt in de mening dat het de schuld van Windows is, in plaats van mensen duidelijk te vertellen dat dit de schuld van HP is.

En dat vindt ik echt schandalig. Van de consumentenbond zou je mogen verwachten dat ze dit onderscheid aanbrengen en naar de consumenten communiceren.

Er wordt dan ook niet gezegd dat het de schuld is van MS.
De conclusie is dat het niet altijd even handig/verstandig is om over te gaan naar Vista.
Dit omdat er producten en apparaten zijn die niet werken.
Het maakt daarbij niet uit wie daar verantwoordelijk voor is.
Het werkt niet en dat is of erg kostbaar om nieuw aan te schaffen of frustrerent dat het niet lekker werkt.

Dat is de conclusie.
Door XP op de computer te installeren werken deze producten wel zoals het hoort.
Dan is het voor 90% toch een betere keuze!
De meeste mensen zullen toch niet merken wat er anders is aan Vista behalve dat ze kostmisselijk worden van die kleuren en animatie's en eeuwige bevestiging van alles wat ze doen niet erg waarderen.

[Reactie gewijzigd door ronny op vrijdag 7 september 2007 17:11]


Ik zou niet weten waarom Vista minder soepel zou moeten draaien dan XP? Het is toch van de gekke dat als er een nieuw besturingssysteem uitkomt, je 3x zo snelle hardware nodig hebt om alleen al dat besturinssysteem te draaien? En wat helemaal van de zotte is, is dat mensen als jij het nog voor normaal aannemen ook.

Het kan ook best anders. Je kunt heel goed nieuwe functionaliteit toevoegen zonder afbreuk te doen aan de prestaties. Nu heb ik niet zo veel ervaring met 'alternatieve' besturingssytemen, maar volgens mij toont Apple met Mac OS X aan dat het heel wat beter kan.

Microsoft heeft ervoor gekozen om én nieuwe functionaliteit toe te voegen, en een beter uiterlijk. Je heb gelijk, het zou niet hoeven, maar ms heeft nou eenmaal deze keuze gemaakt. En ik moet zeggen dat ik het daar mee eens bent, als ik nu achter xp zit vind ik het gewoon lelijk.

Ja maar om compiz fusion (vor Linux dus) er eventjes maar bij te betrekken: Hiermee kan je nog leukere dingen doen dan wat Aero allemaal biedt, maar toch draaide bijna alles als een zonnetje op een geintegreerde Intel grafische kaart zonder dx9 support, alleen de fire plugin hakkelde.
Dus blijf ik het een beetje raar vinden dat Vista WEL veel snellere h/w wil.

Beter uiterlijk? Ik heb de afgelopen twee weken verplicht met Vista moeten werken voor tests en ik vind XP een stuk beter uiterlijk hebben. De contrasten in Vista zijn vele malen te laag (bijvoorbeeld, het verschil tussen een dialogbox en de achtergrond is summier), alle balken hebben een gegenaamd gelikt uiterlijk waardoor de helf van je scherm om aandacht vraagt op momenten dat je dat niet nodig hebt, etc.
Ok, dat is misschien een mening, maar als ik dat combineer met het volgende:
Het vreet resources om die zooi te draaien. Het zal aan mij liggen maar ik dacht altijd dat een OS er was om software zo goed mogelijk te draaien zodat de gebruiker kon doen wat hij of zij zelf wil. MS lijkt daar anders over te denken (kom ik zo nog wel op terug).
Het total OS is merkbaar trager in zowat elk opzicht; ik kan mij in elk geval geen actie herinneren, van kopieren of hernoemen, tot het aanpassen van een menu dat sneller werkt. Alleen al de recyclebin leeg mikken gaat gepaart met moeten wachten. Mik dat ding leeg en als dat langer duren moet doe het op de achtergrond, maar het hoeft niet lang te duren, het is gewoon del...
Het goede idee van UAC is volledig door een debiel ontworpen. Zelfs simpelen dingen moet je tig keer bevestigen, je krijgt als gewone gebruiker opties te zien die je nooit mag en Vista mikt dan vrolijk elke keer dezelfde melding op het scherm totdat je annuleren kiest... Toon die optie dan niet zeg.

Ik kan wel doorgaan, maar ik ben blij dat ik Vista weer in de hoek mag schuiven, het is een leuk idee maar het is zo overduidelijk niet af. Dit zijn maar een paar voorbeeldjes, maar het hele systeem staat bol van de kleine onvolkomenheden, dingen die net niet consequent zijn, die net niet fijn aanvoelen, die het allemala net niet zijn. MS heeft weer eens niet ana de gebruiker en gebruikerservaring gedacht,. Maandag mag ik weer achter m'n XP machines, OS X speeltje en Linux bakken, kijk er nu al naar uit.

[Reactie gewijzigd door EvilPlatypus op vrijdag 7 september 2007 20:40]


Ik heb ook niet zo veel ervaring met Apple systemen, maar ook die zijn in de loop der jaren steeds krachtiger geworden. De nieuwste OSX draait ook niet op alle oudere Macs.

Mensen willen tegenwoordig gewoon een 'mooie' (subjectief) interface. Dat vergt extra rekenkracht. Voor die extra rekenkracht heb je nieuwere hardware nodig. Maar met een oudere videokaart draait Vista ook prima.

Het is ook helemaal niet zo dat je voor Vista een veel sneller systeem nodig hebt. Dat is gewoon een sprookje. Het vergt een heel beetje extra geheugen, hetgeen helemaal geen probleem is wat betreft de huidige PC's.
Vista op een PC met 1GB RAM werkt net zo soepel als XP op zo'n machine. Zelfs een beetje vlotter in mijn ervaring, wat betreft scherm afhandeling. Hetgeen natuurlijk komt omdat nu je grafische kaart meer werk overneemt.


Apple heeft het makkelijk, want zij hebben ook de hardware kant in handen. Die hebben dus veel minder het probleem dat mensen met veel te zwakke hardware zitten.

dat is de wereld omdraaien, het is niet Vista die een scanner ondersteund, maar de scanner die Vista ondersteund
het is dus het bedrijf van de scanner die geen zin heeft om ondersteuning te leveren voor Vista zodat jij een nieuwe scanner gaat kopen (maar wel de schuld om MS steken zodat je wel hun merk opnieuw koopt)

En zo gaat dat nou alitjd, omdat niemand de verantwoordelijkheid op zich neemt. Vind het ronduit belachelijk, laten ze eens om de tafel gaan zitten en een standaard afspreken, waar alle partijen zich aan moeten houden. Want ik zie niet in waarom voor je voor Vista perse weer een nieuw driver-model nodig hebt, de printer (whatever) zal er niet beter door werken.

Maak gewoon een driver-model wat op elke Windows versie werkt, dat zou pas klantenservice zijn.

Als zo'n beetje elk Linux-gebaseerd OS het klaarspeelt om vrij efficient met system resources om te springen, waarom kunnen de mensen in Redmond het dan ook niet?

Als voorbeeld: Om een Live disc van Ubuntu te kunnen opstarten (in grafische modus dus) heb je maar 256MB ram nodig, de cpu valt al helemaal mee. Dit schiet niet plotesling bij elke nieuwe release omhoog, alleen wanneer je "extra eyecandy" wil zoals bijv. compiz fusion, en zelfs dan heb je aan 1GB main mem en een geintegreerde graka van Intel (dacht een GMA945, maar pin me hier niet aan vast) genoeg.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op vrijdag 7 september 2007 16:25]


Het gaat er ook over hoe microsoft met de problemen om gaat. En dat is helaas NIET, je hebt gewoon pech. Maar je geld terug of zelfs ruilen voor een windowsXP licentie zit er niet in. Ze willen zelfs de activering niet ongedaan maken zodat je je Vista kunt verkopen aan iemand anders. (Voor MS-Office heb ik meegemaakt dat ze dat wel willen doen, maar voor Windows willen ze dat absoluut niet toestaan)

Als het niet werkt, had je het maar niet moeten kopen.
edit:
@aikebah: helaas, de retail versie van het OS wilde ze niet de-activeren, terwijl voor office (en ik neem toch aan dat microsoft wel even gekeken heeft naar de versie) binnen 2 minuten mijn oem-versie was gedeactiveerd.

[Reactie gewijzigd door Roland684 op zaterdag 8 september 2007 22:32]


Dan heb je kennelijk geen Retail versie van Windows Vista maar een OEM of Upgrade versie

16. TRANSFER TO A THIRD PARTY.
a. Software Other Than Windows Anytime Upgrade. The first user of the software may
make a one time transfer of the software, and this agreement, directly to a third party. The first
user must uninstall the software before transferring it separately from the device. The first user
may not retain any copies.
b. Windows Anytime Upgrade Software. You may transfer the software directly to a third
party only with the licensed device. You may not keep any copies of the software or any earlier
version.
c. Other Requirements. Before any permitted transfer, the other party must agree that this
agreement applies to the transfer and use of the software. The transfer must include the proof
of license.

Wat verwacht de consument nou? Dat Vista op hun verouderde systeem net zo soepel draait als XP?
En waarom zou de doorsnee consument dat niet verwachten? Als je de reclame van Microsoft bekijkt zie je nergens dat je systeem door Vista trager wordt!
Ja de gemiddelde tweaker weet natuurlijk wel beter. Maar Vista is als product niet gericht op de groep tweakers, het is juist gericht op de grote massa computergebruikers die weinig idee hebben wat er in hun pc gebeurt maar gewoon zonder veel gedoe willen gamen/ internetten.

Wat verwacht de consument nou?
De consument verwacht na al het reclame geweld dat Product X witter wast dan Product Y en dat Vista nog veel sneller en beter is dan XP.
Is het de schuld van die consument dat hij/zij daar in trapt - wellicht.
Maar het is niet de consument die de hype start, dat is toch echt alleen maar de producent.
En een producent die merkt dat de hype niet klakkeloos wordt geloofd moet eens serieus gaan denken over marketing in plaats van gaan lopen mekkeren
.

De consument verwqcht dat 't nieuwe OS op zijn minste doet wat 't oude ook deed, obviously gaat 't daar de mist in.

Dat 't trager is is een ding, maar waarmee wordt dat gecompenseerd? Toen XP uit kwam was 't het zwaar voor veel systemen, daar stond tegen over dat je minder BSOD's kreeg...

Vista biedt t.o.v XP alleen een nieuwe fancy skin(die onder XP ook te gebruiken is (a) ) en een 3d desktop is leuk, maar geen must (en in principe ook onder andere OSsen te verkijgen) itt de meeste features die XP bracht t.o.v win98. (Heb zelf ook niet alle eye candy aanstaan van XP, omdat 't ander iets trager loopt...dus als ik dat onder Vista ook niet van plan ben, wat biedt vista me nog? )

Dat je randapparatuur niet meer werkt 'zonde' noemen is wel een understatement als je voor een paar duizend euro aan printers, scanners en camera's hebt staan :X

Die consumentenbond ook altijd :s.

Ik zit hier ook in vista te typen, en heb nergens last van, al moet je het natuurlijk niet op een hele oude computer instaleren, dan word het *natuurlijk* sloom.Het is logisch dat het langzamer gaat, als je ziet hoeveel beter het eruit ziet, kan je niet verwachten dat het even snel gaat, op dezelfde computer.

Ik heb geen last van hardware die het niet deed, en elk programmatje dat ik gebruikte werkt ook prima op vista, en al mijn randapparatuur doet het. Als een programma niet 100% werkte, is er bijna altijd al een nieuwe versie uitgekomen, die wel werkt.

Bij mij gaat m'n beeld uit (naar standby) als Vista opstart terwijl mijn systeem gewoon prima werkt in XP (heb een 3500+ met 9800 Pro).

Verder hoor ik wel meer klachten..

Downgrade je graka driver.
Mijn beeldscherm(van laptop) kwam niet meer uit standy. De PC zelf wel, maar het scherm bleef uit, dit was met de nieuwste drivers van laptopvideo2go.
Even een downgrade naar de drivers van acer.nl en het werkte weer.

Het is logisch dat het langzamer gaat, als je ziet hoeveel beter het eruit ziet
Ooit Beryl gezien op een oude Intel GMA? ... Okeej, ik draai zelf ook geen linux en vista is een stuk makkelijker op gang te brengen maar die fancy effects kunnen die extra uitputting van resources voor mij persoonlijk niet rechtvaarden. * TeXiCiTy wacht minstens tot SP1

Tja, dat verschilt natuurlijk per persoon, ik vind dat het het wel rechtvaardig. Je kan het ook uitvinken hoor ;). En dan hoef je nog maar een half jaar te wachten ;)

Daar ben ik het niet mee eens.. Er zijn reviews te vinden met een conclusie dat aero bijna to geen invloed heeft op de prestaties (mits je een beetje een degelijke videokaart hebt)

Hoezo beter uitziet?

Dat is heel erg subjectief....

bij een meldpunt voor klachten over een product worden tevreden gebruikers inderdaad niet mee genomen, dat moge logisch zijn.

Daarnaast betekent een tevreden gebruiker niet per definitie een probleemloze gebruiker, enkel iemand die OF gewend is aan windows en 'het dus maar voor lief neemt' OF iemand die geen problemen heeft OF iemand die de problemen niet afschuift op windows maar op de fabrikant van de randaparatuur.

daarnaast vind ik 4200 klachten nou niet echt denderend veel, maar dat zal wel aan mij liggen...

daarnaast vind ik 4200 klachten nou niet echt denderend veel, maar dat zal wel aan mij liggen...
Ik ken een behoorlijk aantal jongeren van mijn leeftijd, dat is een jaar of 16 die wel problemen hebben met hun computer die Windows Vista draait, maar dat bijvoorbeeld alleen tegen mij roept. Ja, ze hebben wel op school geleerd dat er een Consumentenbond is (helaas worden er nooit praktijk voorbeelden genoemd waarvoor hij nu nuttig is alleen over de algemene consument) maar om die nu te gaan gebruiken, laat staan invullen dat heb ik er nog geen 1 zien doen (ten eerste weten ze in het geheel niet dat het bestaat). En als ik erg eerlijk ben, zou ik raar staan te kijken als iemand het wel deed.

Er word ook opgemerkt dat de Consumentenbond slechte uitspraken heeft over computer gerelateerde onderwerpen en dat ze zich beter met wasmachines en koelkasten kunnen bezig houden. Maar wie weet of ze daar wel goed in zijn? Er is namelijk een wezenlijk verschil. Deze apparaten staan per model ongeveer 2 jaar in de winkel en oudere modellen zijn eenvoudig niet meer te koop (in tegenstelling tot computers). Aangezien een wasmachine gemiddeld al snel 15 jaar (goede merken als Miele, Asko en Siemens welke getest worden door de bond) mee gaat is het onmogelijk om vergelijkbare modellen te testen (eerder kapot? garantie -> zelfde model of reparatie van de oude). Daar komt nog bij dat weinigen onder ons meer dan 1 wasmachine thuis hebben staan, zodat er zo ook niet getest kan worden.

Aan de andere kant maakt het wel degelijk verschil voor bijna alle mensen in onze witgoedwinkel of er een 'Best getest 2007' sticker opzit van de consumenten bond of niet.

[Reactie gewijzigd door Malarky op vrijdag 7 september 2007 17:01]


Indien je met Vlite de functies eruit haalt die je niet gebruikt, dan draait vista redelijk goed.

Ik vind het een wat onverstandige uitspraak, wat kort door de bocht. Uiteraard is het OS niet perfect, maar dat het in princiepe niet bruikbaar moet worden vind ik een domme conclusie. Men moet natuurlijk wel in het begin van zo'n OS even uit kijken met hardware en de compatibaliteit met het OS. Ik zou ook maar wat graag over willen stappen op een 64bit OS, maar dat doe ik (nog) niet vanwege de problemen die het mij op kan leveren.

Ik heb overigens ook een probleem met Vista op m'n laptop, deze heeft wat moeite met het vinden van mijn draadloos netwerk, waarvan ik de SID niet broadcast. Dat maakt het OS nog lang niet slecht of geen 'volwaardige Windows XP vervanger'. Ik heb geen XP meer nodig...volwaardig genoeg dus.

[Reactie gewijzigd door Abom op vrijdag 7 september 2007 16:22]


Ik zou ook maar wat graag over willen stappen op een 64bit OS, maar dat doe ik (nog) niet vanwege de problemen die het mij op kan leveren.
Na alle problemen die ik met XP 64 had vond ik ook dat ik maar niet naar Vista 64 moest gaan overstappen. Toen kwam ik op het idee om Ubuntu te installeren. En daar draait de 64 bit versie dus wel zonder enige problemen ... Het kan dus wel ...

Wat voor een systeem draai je dat je naar 64 bits OS wilt gaan? :S

- 32-bits applicaties op een 64-bit OS gebruiken 1.5 tot 2 keer zoveel geheugen
- en je hebt pas wat aan 64-bit OS als je meer dan 4GB ram in je systeem hebt...

Waarom zou je 32-bits applicaties gebruiken op een 64-bit OS? Gewoon alles 64-bit... Enkel enkele closed-source componenten (Flash o.a.) moeten in 32 bit gedraaid worden omdat er geen 64-bit versie van bestaat (ook niet voor Windows trouwens)

"Enkel enkele closed-source componenten" ?

MS Office, Adobe Acrobat, meeste games, etc. etc. zijn allemaal 32-bits.

Geef mij eens een paar voorbeelden van veel gebruikte applicaties waar 64-bits versies van uitgegeven zijn...

(Geen speciale open souce unpack / parity check tools, maar *echte* breed verspreide applicaties...)

Geef mij eens een paar voorbeelden van veel gebruikte applicaties waar 64-bits versies van uitgegeven zijn...
Firefox, Java.

Maar doet dat er toe? Ik ben overgestapt naar een 64 bits OS omdat dat voor een paar applicaties die ikzelf vaak gebruik zo'n 30% performance winst oplevert.
Als jij liever een 32 bits OS wilt blijven gebruiken moet je dat blijven doen. Wat ik alleen een slechte zaak vind is dat Microsoft een 64 bits versie van Vista te koop aanbiedt die allerlei problemen geeft.

Alle serieuze FEM Math en Render progs zijn 64 bit versies van en die gebruiken in hun eentje gemakkelijk meer dan 2.*5 office systemen zou ik maar zeggen :)

Ook kun je die 4 GiB limiet voor windows 32 rustig op 3 GiB stellen en als je toch maar 1 slokop draait zelfs op 2.1.

Even de puntjes op de i:
64-bit heeft voordelen wanneer de Virtuele Adresruimte groter is dan 4GB. Dit is dus een combinatie van het fysieke RAM en de omvang van je pagefile. Dus als je 2 GB RAM en 2 GB pagefile hebt, moet je 4 GB kunnen adresseren en dit is meteen de grens voor 32-bit. Daarboven moet je trucs uithalen om al het geheugen te kunnen adresseren.

En hoe kom je erbij dat 32-bits applicaties op een 64-bit OS 1.5 tot 2 keer zoveel geheugen gebruiken?!? Ik ga meteen terug naar een 8-bits OS als dat waar is :+ Ja, er is wat overhead omdat je WoW64 gebruikt, maar daardoor worden je applicaties niet groter...

ik snap niet waar de meeste mensen over klagen.

dat randapparatuur niet werkt.... ja goed, dat weet je van tevoren!
Netwerkverbinden vind ik in vista beter dan in XP en voor de rest merk ik niet echt verschil.

Ik vind vista een prima product. 4000 klachten (waarvan een hoop op onjuiste gronden) op 1 miljoen gebruikers is niks

De gemiddelde consument weet dat echt niet en is gewend dat Windows alles "als vanzelf" ondersteund. Wat dacht je bovendien van de digibeten die gewoon nu een nieuwe computer kopen waar Vista noodgedwongen opstaat en wat vervolgens niet lekker voor ze werkt... tsja, 1x raden wie ze de schuld geven.

Daarom hoort de gemiddelde consument ook naar een winkel te gaan en goed geinformeerd te worden...maar de meeste mensen denken dat ze voldoende van PCs weten en kopen hun PC gewoon op een webshop...

Goed geinformeerd door een verkoper? Mmmm, ik kom op een webshop vaak meer informatie tegen en beide opties zeggen gewoon "Nee hoor, Vista werkt toppie".

Het werkt ook toppie. Alleen die 8 jaar oude scanner, met SCSI aansluiting...die werkt ff net niet meer.

@Abom: Ik denk eerder dat veel mensen hun pc nog steeds bij een winkel koopt. Meestal zaken als dynabyte, dixons, media markt, etc.
Bij dat soort multimediawinkels is vista over het algemeen al standaard geïnstalleerd, dat doet die winkel namelijk al.

jep, maar van de consumenten bond zou je toch mogen verwachten dat ze niet totaal digibeet zijn, en over hun dingen na denken.

Precies, en als je een nieuwe laptop koopt met Vista voorgeinstalleerd dan werkt het prima.

Mensen die een P3-500Mhz met 256 ram thuis hebben staan en in de winkel Vista los kopen kan je niet tegenhouden.
En iedere gebruiker die niet eerst naar de ondersteunde randapparatuur kijkt voordat hij/zij 400 EUR aan een OS uit geeft is gewoon dom bezig. En het maken van drivers is nog altijd de verantwoordelijkheid van de producenten van de randapparatuur, niet van Microsoft.

*Toen XP in 2001 uit kwam hadden we ook nog maar Pentium II's...Vista is nu misschien niet voor iedereen optimaal, maar morgen?*

Dat weet je van te voren? Hoe dan? Er zijn heel veel mensen die een nieuwe PC kopen puur omdat ze vinden dat 'ie sneller moet zijn. Standaard krijg je daar Vista bij, je hebt bijna nooit meer de keuze tot XP, vergeet niet dat het grootste percentage van de consument totaal niet op de hoogte is van de veranderingen in Vista ten opzichte van XP. Veel gebruikers weten niet eens wat een stuurprogramma is, laat staan dat ze verwachten dat een apparaat het niet meer doet met een nieuwere PC dan met een oudere. Het is voor mij compleet logisch om te denken dat een nieuwe PC met een nieuw besturingssysteem juist beter met randapparatuur kan omgaan dan slechter. Tuurlijk, het is aan de fabrikant om te zorgen dat drivers het gaan doen op Vista, maar de consument die gewoon "een werkende computer" koopt hoeft zich daar imo totaal niet zorgen over te moeten maken.
Ik werk in een computerwinkel/helpdesk waar ik nogal wat klachten te horen krijg van Vista, het OS werkt ALLEEN, maar dan ook echt ALLEEN goed als je een kant en klare snelle PC/Laptop (van Acer bijvoorbeeld) koopt met Vista en 100% nieuwe randapparatuur erbij.
Ik wil zelf best over naar Vista, maar door al deze klachten maak ik liever de overstap naar Mac of Linux in plaats van bij Microsoft te blijven.

Pardon.. op mijn zelf samengestelde pc van nu ruim een jaar terug en met een geluidskaart van 2 jaar terug, printer van 5 jaar terug.. werkt visa als een trein.

Waarom verkoop je in je computerwinkel Vista zomaar aan mensen. Je zou ze eens goed kunnen voorlichten. Eerst vragen wat hun systeem is en dan wel of niet vista adviseren.

En uit je verhaal lijk ik op te maken dat jullie in jullie winkel pc's verkopen met vista waarbij het OS helemaal niet goed is geinstalleerd en dus blijkbaar problemen geeft bij de pc die jullie verkopen. Dan doe je als winkel iets niet goed. Hardware verkopen zonder de juiste software erbij

Hoezo wéét je dat van te voren?
Ik zou me enorm genaait voelen als ik een nieuw OS á 300 euro laat aansmeren e mijn USB apparaten die onder XP gewoon werkten 't laten afweten...dan kun je de schuld niet bij de apparaten leggen(die werken immers)

De Consumentenbond moet zich bezig houden met het geen waar ze verstand van hebben: het testen van Wasmachines en Koelkasten en het aankaarten van problemen in het consumenten recht.

Alle maar dan ook alle artikelen die de Consumentenbond heeft geschreven over PC's of PC gerelateerde apparatuur slaan de plank volledig mis of zijn onvolledig.

In de ogen van de ICT-er of ervaren computer gebruiker is het verkeerd of onvolledig. Maar de gemiddelde computer gebruiker verwacht gewoon dat die alles maar overal in kan steken en dat het gaat werken. Ik kan me ook niet voorstellen dat er veel tweakers zijn die bij de consumentenbond gaan klagen dat hun usb-vibrator minder hard trilt onder Vista (we hebben immer GoT daarvoor)

en euhmz... randapparatuur is dat niet een FOUT van de maker van de randapparatuur om geen driver te maken voor vista!?

microsoft maakt geen drivers (ook voor die tobo's enzo die ze ooit uns lieten maken), dus nee dat randapparatuur niet werkt... nee niet het probleem van microsoft (iig niet direct, in-direct doordat mensen ms daar de schuld van geven DAT wel...)

Microsoft maakt wel degelijk drivers voor heel veel spul. Je kunt er vaak niet alles mee, maar de basisfunctionaliteit is vaak wel beschikbaar.
Maar er is nu ook hardware die onder windows98 en windows XP prima werkt zonder drivers, die nu ineens een driver nodig hebben. Heel veel hardware waar microsoft een drivertje voor gemaakt wordt, heeft nu ineens een driver van de fabrikant nodig en die is er helaas lang niet altijd. En zodoende is Vista geen volwaardig vervanger voor XP. Microsoft vindt dat je al je randapparatuur maar gewoon moet vervangen door iets wat wel met vista drivers geleverd wordt, maar dat is kolder.

wat heb je moeten vervangen dan?

mijn logitech quickcam werkt gewoon met me XP drivers... en me muis ondersteund setpoint, en me HP deskjet 960C werkt ook gewoon ;-)

Die van mij niet.....
Misschien is die 1/2 jaartje ouder....

HP heeft ook Universal Drivers, probeer die eens.

mijn HP 5p scanner:
- A4 op 600 dpi in 11 seconden gecanned, dat doet een scannertje van 50 euro niet na.
mijn 8-in-1 cardreader:
mijn 2 onstream tapedrives:
- 25GB op 1 tape, nog steeds handig voor backups
en mijn Jaz-drive.
- Met 1 GB disks misschien niet echt bruikbaar, maar echte nostalgie
mijn ncr scsi kaart of mijn adaptec scsi-kaart:
- Ik heb een scsi-kaart nodig voor mijn scanner en jaz drive, helaas bleek geen van beide niet te willen werken.
Allemaal spul dat al jarenlang naar volle tevredenheid werkt, zonder enige driver. Het is misschien niet de nieuwste hardware, maar het is zeker niet kapot.

Als ik voor mijn scans, mijn backups en mijn geheugenkaartjes een windows98, 2000 of XP computer achter de hand moet houden, kan ik niet zeggen dat Vista een volwaardig OS is. Het is wat linux 5 jaar geleden was: hardstikke leuk speelgoed, maar toch kun je niet zonder alternatief.

[Reactie gewijzigd door Roland684 op zaterdag 8 september 2007 23:03]


Microsoft maakt wel degelijk drivers voor heel veel spul.
Alleen voor hun eigen produkten, niet voor die van andere fabrikanten. Dat zou ook niet eens kunnen, want ze hebben natuurlijk niet alle specs van alle devices.

De meegeleverde drivers die in driver.cab zitten zijn niet door MS geschreven, maar aangeleverd door de fabrikanten, meer niet. Met uitzondering van wat generic drivers, maar die bieden alleen basisfunctionaliteit voor sommige zaken (muizen enzo).

[Reactie gewijzigd door wildhagen op vrijdag 7 september 2007 17:58]


Vroeger hadden we ook standaarden. Je kon een geluidskaart hebben die soundblaster compatible is, een ne2000-compatible netwerkkaart, een modem dat hayes compatible is, een scanner die twain compatible is, een ESP/2 of PCL6 printer etc.
Ik heb geen flauw idee wie die 'standaard'-drivers gemaakt heeft die altijd bij windows zat, maar ze zitten er nu ineens niet meer bij.
Plug&Play is vakkundig de nek omgedraaid en daarmee is al je plug&play, standards compliant hardware in een klap waardeloos.

Vroeger hadden we ook standaarden. Je kon een geluidskaart hebben die soundblaster compatible is, een ne2000-compatible netwerkkaart, een modem dat hayes compatible is, een scanner die twain compatible is, een ESP/2 of PCL6 printer etc.
Op Twain na waren dat allemaal de-facto standaarden... Oftewel, ze *werden* standaard omdat ze zoveel gebruikt werden... En verschillende fabrikanten hadden ook klonen op de markt. Dat is net zoiets als een AMD processor die compatible is met een Intel x86.
Dat soort 'standaarden' zijn een geweldige rem op de ontwikkelingen. Jarenlang hebben geluidskaarten een SB-modus nodig gehad om software te kunnen draaien, ook al was de hardware intussen ver doorontwikkeld. Ik heb zelfs een UltraSound Extreme gehad, waar men gewoon een chipje van ESS erbij had gesoldeerd om toch maar die SB-compatibiliteit te kunnen garanderen. Eigenlijk had het niks met de UltraSound zelf te maken. Hetzelfde met videokaarten die nog steeds de IBM VGA-kaart op hardware-niveau register voor register moeten ondersteunen. Lachwekkend, want in Windows maak je daar helemaal geen gebruik meer van. De 2d en 3d-acceleratie zijn zo enorm ver verwijderd van de originele VGA-kaart, dat het nergens meer op slaat.

Afgezien daarvan zijn die standaarden JUIST geen plug & play... Een soundblaster moet je handmatig op de juiste IRQ, DMA en base address zetten met een stel jumpers. Daarna moest je je software uitleggen wat je had ingesteld.

Plug & play is iets heel anders, en dat werkt wel gewoon prima in Vista.
Tegenwoordig hebben we allerlei hardware-standaarden, zoals bv de Intel HDA voor geluidschips. Ik kon mijn onboard SoundMAX direct gebruiken... Windows weet niet eens dat het een SoundMAX is... Maar hij werkt wel.
Ook m'n gamepad... Generic USB gamepad, werkt perfect.
En m'n USB Audio Codec. Ook perfect werkend, zonder dat Windows exact hoeft te weten wat voor merk of type het is.

Maar dat is niet voor elk type hardware geschikt. Dus heb je bij plug & play ook gewoon een systeem waar het OS het ID van de hardware kan uitlezen.
Toen ik m'n wireless USB stick in de PC stak, herkende Vista meteen een Marvell wireless interface, en wist meteen welke drivers te halen van het net.

Ook regelt plug & play de indeling van base address, IRQ, DMA channel etc... Het OS kan dus bepalen hoe een device geconfigureerd wordt.

Hoe kom je erbij dat plug & play de nek is omgedraaid? Volgens mij heb je er echt helemaal NIETS van begrepen, je verhaal slaat nergens op, en niemand zou terug moeten willen naar de tijd waar bepaalde merken en typen hardware de dienst uitmaken. Geen soundblaster (of compatible)? Dan geen geluid!
Zo ging dat vroeger. Nu maakt het geen kont uit wat voor hardware je hebt, als je maar een Windows-drivertje hebt. DirectSound zorgt er dan wel voor dat alle applicaties je geluidskaart perfect kunnen benutten, zonder dat ze hoeven te weten wat voor merk of type, of wat voor adressen of wat dan ook. Dat is de Hardware Abstraction Layer in Windows, en dat was een flinke stap vooruit op het stenen tijdperk waar jij zo gek op lijkt te zijn.
Dankzij HAL en DirectX werken PCs min of meer als spelcomputers: ieder spelletje laadt zonder erover na te denken wat voor hardware je in je systeem hebt, of hoe het geconfigureerd is. Dat was in het Soundblaster-tijdperk absoluut niet het geval.

Microsoft had het daarintegen wel makkelijker kunnen maken voor de bedrijven, door meer hulp aan te bieden en betere backwards compatibility.

Een voorbeeld: nVidia die heeft al een lange tijd problemen met drivers voor Windows Vista, na een jaar komt Microsoft er eindelijk bij om hulp te bieden. Dit hadden ze veel eerder kunnen doen.
En daarnaast het maakt niet uit of Microsoft er iets aan kan doen, Linux kan er ook niets aan doen dat niet alle programma's op hun OS kunnen draaien. Maar dat is toch de reden waarom veel mensen het bij Windows houden. De consumentenbond geeft de consumenten advies en komt voor ze op. En Windows XP werkt nou eenmaal beter, dat is het feit.

Nvidia had natuurlijk ook al eerder de hulp van MS in kunnen schakelen...

Consumentenbond adviseert nu trouwens over te stappen op linux of een apple.. dat zal de mensen helpen. Dan werkt hun hardware helemaal niet meer

Wat dacht je van de Windows software die veel onwetende, niet goed geinformeerde consumenten gewoon klakkeloos op MacOS of Linux proberen te draaien. Dan heb je helemaal de rapen gaar.

en posten op fora dat exe bestand niet kunnen openen :)

Zoals al eerder gezecht, Nvidia had al veel eerder de hulp in kunnen roepen van Microsoft, De eerste vista alpha was al ruim 4 jaar geleden beschikbaar (ik heb hem nog mogen testen via MSDN), toen kon men al beginnen. Bij de eerste beta (volgens mij ook alweer 2 jaar geleden ofzo) konden ze ook al verder met alles wat er eigenlijk in moest zitten.. etc etc etc.

Als iets niet lukt moet je gewoon om hulp vragen, iets wat veel andere fabrikanten wel hebben gedaan en daar werkt alles soepeltjes!

Verder had MS al gemeld bij de eerste pers confo over vista dat het volledig anders zou werken, niets zou meer "standaard" backwards compatible zijn met uitzondering van "generic hardware". Veel software maakt tot op de dag van vandaag nog gebruik van functionaliteiten uit windows 98 ipv de correcte methodes te gebruiken die destijds in XP zaten. Tja die software werkt dan nu echt niet meer, veel Call's uit XP zitten ook in vista of kunnen op dezelfde wijze worden aangeroepen. De ME en lager functies zijn als dood verklaard! Tja dan werkt het niet meer he

Zoals al eerder gezecht, Nvidia had al veel eerder de hulp in kunnen roepen van Microsoft, De eerste vista alpha was al ruim 4 jaar geleden beschikbaar (ik heb hem nog mogen testen via MSDN), toen kon men al beginnen.
Wel even bij de les blijven.
4 jaar geleden was de GeForce 8 er nog niet.
Het probleem is niet dat nVidia geen Vista-drivers kan schrijven, want voor zover ik weet, werken de oudere kaartjes prima (ik heb zelf iig geen problemen ondervonden met m'n 7600GT, en heb nooit wat gelezen wat geen betrekking op de 8-serie had).

Het probleem is dan ook niet zozeer de driver zelf, maar een probleem in de hardware die virtueel videogeheugen mogelijk zou moeten maken. Dit is alleen bij DX10 een vereiste. nVidia zal druk hebben gewerkt aan een mogelijke workaround, maar ze krijgen het gewoon niet waterdicht.
Ik vraag me ook af of het nVidia is die de hulp heeft ingeroepen van Microsoft, of dat het Microsoft is geweest die zei "Ja maar hoor eens, de GeForce 8 is verreweg de populairste DX10-hardware op de markt... Wij hebben er ook belang bij dat dit goed werkt".
«  1  2  3  4  ...  12  13  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:45 Gerucht: nVidia komt met GeForce 8700GT en 8700GTS
Vorige 15:10 Thinkpad is 15 jaar oud; luxemodel gepresenteerd
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011