Hoofdcategorieën

'Microsoft-partners hebben Zweedse ooxml-stem beïnvloed'

Door Wilbert de Vries, dinsdag 28 augustus 2007 20:01
Submitter: xaveriussmet, views: 14.688

Het Swedish Standards Institute (SIS) is onverwacht toch akkoord gegaan met het voorstel om ooxml als ISO-standaard goed te keuren. Critici menen dat Microsoft vuile spelletjes heeft gespeeld.

ISO-logoAanvankelijk werd algemeen aangenomen dat de stemming bij het standaardeninstituut een formaliteit was en dat ooxml als ISO-standaard een stemming niet zou overleven. Het tegendeel bleek deze week echter waar toen na de telling bleek dat 25 stemmers voor hadden gestemd. Zes stemgerechtigden hadden tegen gestemd en drie hebben zich van stemming onthouden.

Critici, waaronder non-profitorganisatie Foundation for a Free Information Infrastructure (FFII), menen dat Microsoft hier de hand in heeft gehad. Dit omdat zich spontaan ruim twintig nieuwe bedrijven bij de SIS hadden aangemeld als lid, om mee te mogen stemmen; stuk voor stuk partners van Microsoft. Het enige dat deze bedrijven hoefden te doen, was zo'n 2500 dollar inschrijfgeld aan SIS te betalen.

Eerder deze maand ontstond ook in Nederland beroering over de aanstaande stemming van Nederland over ooxml als ISO-standaard. De commissie die moet beslissen hoe Nederland gaat stemmen, kon namelijk niet tot een eensluidend advies komen en zal daarom voor onthouding kiezen.

Volgende 08:33
Vorige 19:54

Reacties

«  1  2  »

Ja als de landen niet voor stemmen dan proberen ze wel op een andere slinkse wijzen het er doorheen te drukken. Het zou me ook niets verbazen als ze het doorheen pushen door middel van een lichte vorm van chantage.

Dit zelfde gebeurd op school: Aangezien mijn school een alliantie heeft met Microsoft is ook echt alles van Microsoft. Zelfs de virtualisatie software is van Microsoft. Dit terwijl dit nou niet bepaald de beste keus is.

We zullen er helaas niets tegen kunnen doen.

Als jij gewoon voor een appel en een ei alle software + support gesponsord krijgt als school om zo al je studenten vast te ketenen aan windows, waarom zou je dan tijd en moeite steken in het uitrollen van iets anders wat je niet gesponsord krijgt en wat dan dus veel duurder is?

off-topic: Zo te horen ben je niet op de hoogte van de gratis VMware player en server.

Na jarenlange gevechten met de OS-beweging, gaat MS dan eindelijk het advies volgen van "If you can't fight them, join them". Prima, maar moet dat dan op deze manier? Waarom moeten ze ook hier een monopolie-positie hebben?

Jaren geleden hebben ze de XSD-definitie gedoneerd, omdat ze DTD maar niks vonden. Helemaal top! En eigenlijk heel on-microsoft, hoe ze dat hebben gedaan. Maar nu ze hun eigen "shared source"-definitie opstellen (die straks uiteraard als default in Visual Studio ingesteld staat) en hun eigen variant op Flash, ODF, PDF en Java te introduceren, wordt ik er toch echt flink ziek van. Ik hoop dan ook dat ze het niet lukt om deze standaard erdoor te krijgen; ODF is er al en vinden ze die maar niks, dan gaan ze maar mee helpen aan versie 2 van het formaat.

Dan val ik ook over de afkorting OOXML = Office Open XML, wat toch erg lijkt op Open Office XML. Moet ik toch even denken aan hoe IE zichzelf identificeert: Mozilla.

edit:
referentie voor naam-verwarring (en ladingen ander protest): http://www.grokdoc.net/in..._confuses_the_marketplace
Meer info over user agent spoofing: http://en.wikipedia.org/wiki/User_agent#User_agent_spoofing

@Little Pinguin, Postbank deed niet mee met de andere banken, maar had de girokaart, chipper en een eigen pin-systeem. Gewoon, omdat ze groot genoeg zijn/waren om het op hun eigen manier te doen. Gezien je relativerende mening op mijn afkeur van de eigenzinnigheid van Microsoft, kan je vast ook goed praten waarom de Postbank standaardisatie in het betalingsverkeer jaren lang bemoeilijkt heeft.

[Reactie gewijzigd door vinx77]


Dan val ik ook over de afkorting OOXML = Office Open XML, wat toch erg lijkt op Open Office XML. Moet ik toch even denken aan hoe IE zichzelf identificeert: Mozilla.
Hoewel de afkorting OOXML inderdaad wel erg dubbelzinnig gekozen is, is dat nog geen reden voor conspiracy theorieën - hoewel MS-Office zelf niet eens OOXML wegschrijft, AFAIK is dat namelijk MOOXML een superset van OOXML...

De reden dat IE zich als Mozilla indentificeerd moet je niet bij Microsoft zoeken, maar bij website bouwers die toen Netscape nog een groot (90+%) marktaandeel had alle andere browsers simpelweg buitensloten...

Edit@vinx77-hierboven: Zoals ik al aangeef is de naam Office Open XML idd dubbelzinnig gekozen, maar je doet alsof MS vrijwillig gekozen heeft voor de Mozilla/x.y identificatie - dat laatste is niet zo maar dat hebben we te wijten aan de websitebouwers die netscape only bezig waren net zoals die nu soms MS-only bezig zijn - het web is hoort browser neutraal te zijn en standaarden te volgen.

Net zoals MS geen standaarden zou mogen maken maar open standaarden zou moeten volgen als bijna-monopolist...

je ziet - zo relativerend ben ik dus niet :-)

[Reactie gewijzigd door Little Penguin]


Na jarenlange gevechten met de OS-beweging, gaat MS dan eindelijk het advies volgen van "If you can't fight them, join them". Prima, maar moet dat dan op deze manier? Waarom moeten ze ook hier een monopolie-positie hebben?
Had ms nog niet een heel groot marktaandeel in de bestandstypen en dan met name documenten?

Overigens is het als bedrijf verboden om je hierin te mengen?

volgens mij was de correcte versie van "If you can't fight them, join them" in microsoft geval: "if you cant beat them, buy them".

Dan val ik ook over de afkorting OOXML = Office Open XML, wat toch erg lijkt op Open Office XML. Moet ik toch even denken aan hoe IE zichzelf identificeert: Mozilla.
En waar denk je dat Open Office het woord 'Office' vandaan heeft? Wellicht van Microsoft Office?!

Omdat je iets krijgt wil niet zeggen dat je alles er van moet gebruiken. VMware heeft heel wat voordelen die virtual pc. Ik vind dat je moet kijken naar het beste voor je leerlingen niet naar wat het goedkoopst is. Ik zit er om te leren en dat mag best geld kosten.

Moet dat geld er nog wel zijn natuurlijk. Scholen zijn ook maar bedrijven, als jij als school je hoofd niet boven water kunt houden door dit soort geintjes duur aan te pakken raak je leerlingen kwijt en blijft er van je school ook niet veel over. We hebben al een gigantisch leraren EN budget tekort, ga jij dat nog eventjes erger maken? Verbaast me niets dat scholen dan beknibbelen op dit soort zaken...

scholen zijn doorgaans geen bedrijven, maar overheidsinstellingen.
Open Source software is nog steeds overwegend gratis verkrijgbaar.
Het dus ontzettend slecht om voor 1 product te kiezen binnen een school, zeker dat van een nietsontzienende monopolist, waarvan ik durf te beweren dat naast een boost van ontwikkeling momenteel Microsoft een snellere vooruitgang blokkeert, door werkelijk voor alles wat er is een eigen klote-product te maken.

Dit soort acties van Zweden moeten tot op de bodem worden uitgezocht. Laat er maar eens flink koppen rollen, noem de namen en onthul die "conspiracy".

[off-topic]scholen zijn een semi-overheid. Een school wordt gefinancierd door collegegeld (per leerling) en een geldbedrag per leerling die zijn/haar Propedeuse/Bachelor/Master haalt. Daarnaast staat het de school vrij om via samenwerkingsverbanden en commerciele activiteiten een "derde geldstroom" op te zetten. Niet overheid dus.[/off-topic]

on-topic: Interoperability is nooit een doel geweest van MS met OOXML. De enige reden dat MS in deze arena stapt is omdat ze hierdoor de mogelijkheid hebben om mee te doen in de "aanbestedingen" voor open document formaten. Als een formaat door de ISO gecertificeerd is, is dat vaak genoeg voor een overheid. Dit zegt niets over de daadwerkelijke openheid en hoeveelheid legacy meuk die er in een formaat zit.

Het is dus puur om de centen.. die 10x 2500 eu die de partners op moeten hoesten wordt al vergoed door 1 school/overheid/zorginstelling die wel betaald voor de office licenties.

Als je de Nederlands commissie bekijkt, zie je ook een aantal Microsoft partners er tussen zitten. Dit wordt dan ook duidelijk wordt vermeld op de respectievelijke websites van deze bedrijven. Ik kan het niet slinks noemen, en zolang de MS-partners + MS geen meerderheid hebben in deze commissies, zullen ze nog altijd op basis van argumenten hun tegenstanders moeten overtuigen.

[Reactie gewijzigd door Dedun]


Ik kan het niet slinks noemen, en zolang de MS-partners + MS geen meerderheid hebben in deze commissies, zullen ze nog altijd op basis van argumenten hun tegenstanders moeten overtuigen.
Het feit dat ineens 20 bedrijven die banden hebben met MS zich aanmelden voor een commissie die anders tegen een voorstel van MS zou gaan stemmen komt toch aardig slinks over en heeft ook weinig meer te maken met het "overtuigen op basis van argumenten"...

Als microsoft hun partners willen inschakelen om dit door te drukken is dat toch evengoed hun recht. Daarvoor zijn het ook partners. Dit zijn geen verborgen kantjes, dit is gewoon gebruik maken van je eigen netwerk!

Zouden jullie ook zo reageren als deze zet werd gedaan door een open-source bedrijf dat al zijn partners hier in zou zetten?

Als microsoft hun partners willen inschakelen om dit door te drukken is dat toch evengoed hun recht. Daarvoor zijn het ook partners. Dit zijn geen verborgen kantjes, dit is gewoon gebruik maken van je eigen netwerk!

Een orgaan als de ISO is niet opgericht om standaarden 'er door te drukken', op wat voor manier dan ook. Het is opgericht om standaarden te beoordelen op kwaliteit en om goedgekeurde standaarden te bewaken. Dat MS zijn netwerk in wil zetten om dit te beinvloeden toont niet echt veel vertrouwen in hun eigen standaard.

Het zou anders zijn als 'de competitie' dezelfde geintjes uithaalde om hun eigen standaarden er doorheen te krijgen, of moedwillig een goede standaard probeerde kapot te maken. Maar zo is het met OOXML dus niet. Er is gewoon al veel kritiek geweest op OOXML, van verschillende kanten (ook onafhankelijke), en de 'tegenhanger' (OpenDocument) is een standaard die niet van 'iemand' is, en zonder al te veel problemen is geaccepteerd. Het is een slechte zaak als straks door politieke spelletjes heel de wereld zich weer 10 jaar vastlegt aan een formaat dat niet optimaal is en nog steeds niet 100% open en voor iedereen implementeerbaar is.

De stemmen zijn wel degelijk gekocht, zoals hier duidelijk wordt gemaakt.

Microsoft bewijst hier eens te meer dat het NIET gaat om de inhoud van OOXML, maar alleen om het 'doordrukken' van hun standaard. Die is niet open en wordt ook nooit open, maar het is voor Microsoft van levensbelang om te 'bewijzen' dat het wel zo is.

Dit stukje zegt eigenlijk alles:
For the partners that doesn't think that they have right knowledge and/or understanding regarding Open XML Microsoft then also offers arguments why the choose to vote yes - "[Partner company] doesn't need to discus the technical content of the specification but must be prepered to give a few arguements why the voted yes - those will be given by Microsoft", says Microsoft.

[Reactie gewijzigd door coolmos]


ja, als mensen niet stemmen wat jij wilt moet Microsoft wel slinks bezig zijn. Natuurlijk Microsoft pusht haar ideeen, maar het is zeker ook voor organisaties die software hebben die samenwerkt met Microsoft producten van belang dat ooXML een standaard wordt. Het eigen belang is voor bedrijven een stuk belangrijker dan een mooie standaard. En als het dan maar ¤2500,- kost om mee te mogen praten is de keuze snel gemaakt natuurlijk.

Zelfde geld voor je school. Als de systeembeheerders door Microsoft voor een appel en een ei worden getraind in het gebruik van de Microsoft producten is het vaak een veel betere keus dan alternatieven waar men totaal geen verstand van heeft.

Maar ja, Microsoft = evil. Tenminste volgens sommigen.

Als de systeembeheerders door Microsoft voor een appel en een ei worden getraind in het gebruik van de Microsoft producten is het vaak een veel betere keus dan alternatieven waar men totaal geen verstand van heeft.
uhm, MS levert alleen de producten voor een appel en een ei. De systeembeheerder van de school is nog steeds de l*l om opgeleid te worden. De kosten voor de opleiding zijn echter maar een heel erg klein deel van de TCO...

Microsoft is inderdaad evil. Dat stellen ze ook in hun motto: Embrace, extend extuingish.
Als je dat niet evil vindt, wat dan wel?
Kijk maar eens hoeveel ze kapot maken als gevolg van hun marktpositie, wat ze dus anders niet hadden gekund.

Kijk maar eens naar Google, dat bedrijf probeert not-evil te zijn en dat lukt ze aardig tot nu toe.
Kan ome Bill met zijn rommel een voorbeeld aan nemen.
Intussen heeft Google betere mail, allerlei producten die cross-platform werken en bovendien fijn werken.
Microsoft kan alleen goed marketen, verder is het gewoon crap.

Microsoft is inderdaad evil. Dat stellen ze ook in hun motto: Embrace, extend extuingish.
Kan je me even een linkje geven naar waar dat motto op hun website staat neergeschreven?
Kijk maar eens naar Google, dat bedrijf probeert not-evil te zijn en dat lukt ze aardig tot nu toe.
Ik heb zeker niet meer vertrouwen in Google dan in Microsoft. Wat mij betreft is Google potentieel nog veel gevaarlijker aan het worden.

Kan je me even een linkje geven naar waar dat motto op hun website staat neergeschreven?
"Embrace, extend extuingish" is misschien niet direct hun motto (volgens mij ook commercieel niet heel slim om te doen), maar zeker een belangrijk deel van hun strategie.


Stukje geschiedenis:

http://reactor-core.org/in-microsoft-we-trust.html
McGeady also said Maritz described Microsofts strategy to counter the Internet as "embrace, extend, extinguish." This meant extending HTML so that Web pages would not work with Netscapes browser.
The Java story is similar and brings us back to Sun. As a cross-platform language with a wildly enthusiastic developer following, Java threatened Microsoft. Unable to stop Javas runaway success, Microsoft licensed Java from Sun. The license was negotiated in December 1995 while Microsofts "embrace, extend, extinguish" strategy was already in full swing. Signed in March 1996, the license required Microsoft to create a Java implementation that would pass Suns compatibility test, which is plainly at odds with the intent to "embrace, extend, extinguish." Microsoft evolved its version of Java to be incompatible with the original and distributed the incompatible version for free. Developers who used Microsofts Java tools created programs that often ran only on Windows systems.
Op wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish
"Embrace, extend and extinguish,"[1] also known as "Embrace, extend, and exterminate,"[2] is a phrase that the U.S. Department of Justice alleged[3] was used internally by Microsoft[4] to describe their strategy for entering product categories involving widely used standards, extending those standards with proprietary capabilities, and then using those differences to disadvantage its competitors.
[/consperecy theories]

[Reactie gewijzigd door j0nathan]


Ik moet zeggen dat je zelf wel valt in de marketing trap :

- Microsoft is slecht ( voor een motto dat ik nog nooit heb gehoord en gezien )
- Google is goed omdat ze "not-evil" zijn! Google beheerd meer persoonlijke data dan Microsoft. En heeft al bewezen dat als het gaat over marktpotentieel dat ze hun principes voorbij steken ( Zie naar hun problemen op de chinese markt )

Ik ben nog een MS / Google fanboy maar ze hebben beide goede producten en een stevige marketing. Ik denk dat je gewoon een beetje afstand moet nemen van alle "gevoelens" en je eens verdiepen in wat ze eigenlijk voor staan.

Scholen krijgen Microsoft producten bijna gratis, met support. Dat is dus een veel makkelijkere keuze dan het zelf lopen "klooien" (Sorry maar Microsoft producten installeren zich nou eenmaal iets makkelijker voor de standaard systeembeheerder) met linux/apple/bsd. Niet dat dit chantage is, meerdere bedrijven hebben goedkope licenties voor scholen en educatieve instellingen. Investeren in een kennis economie heet dat.

Off-topic, dat geef ik gelijk toe:
Heb jij wel eens met een Apple gewerkt?
(Mac OS X bedoel ik dan)
Dat is dus net zo gemakkelijk of zelfs gemakkelijker dan Windows - en met eenzelfde aanbod aan software en waarschijnlijk gemakkelijker in het beschermen t.o.v. virussen, zo-wie-zo is het aantal Mac OS X virusen veel lager dan dat bij Win32.
Investeren in een kennis economie heet dat.
Voor MS is het vooral investeren in toekomstige winst, de producten die ze weggeven kosten zo-wie-zo al bijna niks - de ontwikkeling ervan is namelijk al lang betaald door diezelfde student (via zijn laptop bijvoorbeld) en door bedrijven...

Edit@Neko Koneko: Zoveel duurder zijn Apples (bijv een MacMini of iMac) nu ook weer niet hoor en als je dan minder beheerskosten hebt...

[Reactie gewijzigd door Little Penguin]


Op scholen en dergelijke Apple computers neerzetten loopt echter wat harder op in het budget dan een paar HP of Dell bakken...

Niet altijd. In de VS sponsort Apple aardig wat scholen. Maar ja, dat is natuurlijk net zo "slecht" als het goedkoop aanbieden van software voor onderwijs instellingen. Brrrrr.

sorry? die scholen betalen apple met winst, apple maakt echt zeer veel winst aan hun educatieve markt.

vergeet ook niet dat veel systeembeheerders die niet veel werk willen doen voor mac's kiezen in de VS.

Sorry maar Microsoft producten installeren zich nou eenmaal iets makkelijker voor de standaard systeembeheerder
Let hier vooral op het woord "standaard".

Investeren in een kennis economie heet dat.
Nee hoor, heeft niks te maken met kennis economie, maar alles met het aan je binden van toekomstige klanten. Iemand die op school alleen met MS werkt, zal na zijn school niet snel overstappen op een Mac of Linux PC.

Men zal zowieso niet overstappen op een mac of linux pc wanneer het werk gerelateerd is zolang de benodigde Windows software elders niet werkt. Vooral voor bedrijfsmatige doeleindes is dit altijd een pijn. Tenzij Office letterlijk gecloned wordt en andere software gaat functioneren onder een ander OS zal MS altijd op het einde de winnaar zijn. Qua server software is MS minder machtig maar ook hier blijft MS van alle kanten pushen.
Dan Apple op scholen? Dat zal tenzij het enorm gesponserd wordt, nooit gebeuren. Ja het ziet er leuk uit maar bedrijfsmatig zijn die dingen niet functioneel. Bijna geen enkel bedrijf past ze toe, en mede de software is hier een reden van. Daarnaast zijn ze verhoudingsgewijs stukke duurder dan een el-cheapo delletje of hp. Ja mac mini´s zijn leuk.. en ze zijn nog steeds 2x zo duur als een Dell. En dan praten we nog niet over de software, met name gespecialiseerde en speciaal geschreven software functioneerd bij voorbaat niet tenzij het geport wordt.

Investeren in je eigen portomonnee bedoel je.

MS heeft er baat bij dat iedereen al jong te maken krijgt met MS producten. Op die manier blijft iedereen afhankelijk, omdat ze dat van vroeger kennen.

scholen kiest zelf voor MS pakketten. Ze hebben een vrije keuze.

Als ict-medewerker kan ik dat weten.

Ook wij hebben gekeken naar Linux en andere progs, maar de meeste studenten werken thuis en op het werk met Windows en ms office.

Dan kun je als onderwijs instellingen mensen niet gaan leren iets anders te gebruiken als duidelijk is dat je er in het "echte leven" niets aan hebt.

Dus dat scholen kiezen voor ms is hun pakkie an en niet van MS.

Dat dit artikel riekt naar misleiding en beinvloeding " valt niet te ontkennen

Kip en ei probleem lijkt me. Als je mensen op scholen niet in aanraking brengt met alternatieven, dan gaan ze die natuurlijk ook niet gebruiken. Sterker nog, dan kunnen ze die vaak niet meer gebruiken, omdat de docent verwacht dat je je stuk in Word of iets dergelijks inlevert. Dat is immers de standaard? En als je het niet hebt, dan kan je het toch op school doen?
En zo krijg je dus generaties die alleen zijn opgevoed met Microsoft spul, wat het voor bedrijven inderdaad onaantrekkelijk maakt om iets anders te gebruiken. Zo zo is het cirkeltje weer rond.

alsof dit zo verrassend is, inmiddels zou toch iedereen moeten weten dat alle multinationals constant lobby-en.

Ik vraag me wel af wat de criteria zijn om lid te worden van zo'n standaardeninstituut, daar zit de fout, niet bij Microsoft, die maken er gewoon slim gebruik van.

Lobbyen is tot daar aan toe dit is ronduit stemmen kopen, een bedrag van 2500 per stem om een grote standaard een iso certificering te geven is een schijntje.

Opvallend dat dit allemaal zomaar mag eigenlijk.

Ik vraag me wel af wat de criteria zijn om lid te worden van zo'n standaardeninstituut, daar zit de fout, niet bij Microsoft, die maken er gewoon slim gebruik van.
Het is misbruik en geen gebruik, maar dat even ter zijde...

Feit is gewoon dat hier overduidelijk aan stemmen-kopen gedaan wordt, dit lijkt een beetje op de -als ik het goed onthouden heb- Tschechie: Daar was het ook een MS partner die lekker bezig was op de stemming, voor zover ik weet zonder verdere invloed gelukkig...

misbruik en gebruik leven in werkelijkheid heel dicht bij elkaar.

Microsoft gebruikt te regels, maakt het dat je misbruik maakt? Het is slechts vanuit welk perspectief je dat bekijken. Vanuit het oogpunt MS is het gebruik maken, vanuit het oogpunt anti-MS is het misbruik.

Zelfs als ik probeer neutraal naar dit voorval te kijken - zelfs dan kan ik niet anders dan tot de conclusie komen dat het misbruik is.

Ter vergelijking:
Een maas in de wet mag je idd legaal gebruiken, maar dat wil nog niet zeggen dat de wetgever dat inderdaad zo bedoelt heeft - vaak wordt na het ontdekken van zoiets de maas later alsnog dicht gemaakt...

@Little Penguin
Zelfs als ik probeer neutraal naar dit voorval te kijken
Fijn dat je een van de weinigen bent die toegeeft niet neutraal te zijn, hulde daarvoor.

Naar mijn mening heeft het er alle schijn van (ik kan nergens vinden dat er bewijs voor is) dat Microsoft niet heel ethisch te werk is gegaan.
De feiten zijn dat
- in een laat stadium 23 bedrijven ineens "verschenen" (in het FFII artikel wordt over "Suddenly appaered" gesproken)
- de meerderheid hiervan MS partner is
- uiteindelijk voor is gestemd
- de eerste stemmingsronde op 12 augustus nog een 50/50 verdeling van de stemmen had (6 voor, 5 tegen, IBM deed iets Zweeds, wat ik niet kan lezen), dus geen duidelijk nee, alhoewel dat misschien wel het resultaat zou zijn geweest bij deze uitslag

Het is heel goed mogelijk dat Microsoft zijn partners heeft geattendeerd op de mogelijkheid om mee te stemmen, al dan niet dan na eerst lid te zijn geworden tegen betaling van 2500 euro.
Op zich lijkt mij daar helemaal niets mis mee, het is niet vreemd dat MS probeert te lobbyen voor een door hen voorgestelde standaard en blijkbaar staat het SIS toe dat iemand zo snel lid wordt en dan direct mag meestemmen.
Ik ben het met andere reacties eens dat de SIS dit beter had moeten bewaken, pas stemmen na 1 jaar lidmaatschap, of bij een dergelijke ontwikkeling ook tegenstanders de gelegenheid geven te lobbyen.
Ook kun je je afvragen waarom diverse organisaties/bedrijven die hechten aan open standaarden voor het - voor bedrijven en de meeste organisaties - kleine bedrag van 2500 euro geen lid zijn geworden van de organisatie die deze vaststelt in Zweden

Er is in ieder geval geen enkel bewijs voor "stemmen-kopen", dus
Feit is gewoon dat hier overduidelijk aan stemmen-kopen gedaan wordt
is puur FUD, om maar een populaire term te gebruiken.

Wel vind ik het een rare gang van zaken en lijkt het mij redelijk om een herstemming te organiseren.

nog ff offtopic:
Ter vergelijking:
Een maas in de wet mag je idd legaal gebruiken, maar dat wil nog niet zeggen dat de wetgever dat inderdaad zo bedoelt heeft
Waarom zie ik deze opmerking zo weinig in discussies over het downloaden van muziek en films?

Tsja - niemand is neutraal ik dus ook niet :-)

Je geeft zelf al aan dat het heel raar gegaan is, daar zijn we het over eens. Lees de diverse andere reacties eens door en klik dan vooral op de linkjes die verwijzen naar beschrijvingen van de stemmingen bij andere standardisatie instituten.

Ik kan dan echt maar tot een conclusie komen: MS heeft stemmen gekocht. Ik zette dat neer als een 'feit' dat is het misschien niet, maar misschien ook wel.

Voor mij persoonlijk is het een feit, voor een ander misschien niet - het einddoel wordt mijns inziens in elk geval niet gehaald. Er komt geen goede OOXML standaard, maar er komt een slechte.

Wat mij betreft is ODF voldoende en moeten MS en Oasis samen gaan werken om de blinde vlekken t.o.v. MSOffice in te gaan vullen, maar wat we krijgen is ODF en een OOXML standaard die vooral voor MS van belang is...

Ow ja: Ook bij muziek en films geldt mijns inziens dat de rechthebbende recht heeft om voor het product betaald te worden - maar als ik dan een digitale versie koop dan wil ik er wel een zonder DRM en in de digitale muziekwinkel wil ik eigenlijk eenzelfde keus als het CD aanbod van een normale CD-winkel...

<offtopic>
Wil je een scheiding aanbrengen tussen een feit en een mening in je posts?

Een feit is volgende de Van Dale:
feit (het ~, ~en)
1 gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat => feitelijkheid, waarheid

Een mening daarentegen is volgende de Van Dale:
me·ning (de ~ (v.), ~en)
1 wat men van iem. of iets vindt, hoe men oordeelt => gedacht, gedachte, geluid, gevoelen, inzicht, oordeel, opinie, opvatting, standpunt, stellingname

Ofwel alles wat jij een feit vindt is blijkbaar voor iedereen een feit. Is dat niet het geval dan is het slechts je mening. Dat betekent dat alle feiten in jouw post vervangen moeten worden door mening.
</offtopic>

Zoals Cowboy on Zee al zei is dat de feiten er liggen. Iedereen denkt maar dat enkel Microsoft hierbij baadt heeft. Wat denken je van de MS Partners die hebben net zo min baadt bij dat die formaat er door komt. Partners zijn de gasten die op support enorm veel geldt verdienen. Dus laat maar komen, want dat is puur een jackpot!

Het vervelende van organisaties als de SIS is dat er bij alle leden meerdere belangen zijn. En die bepalen in grote mate het dan wel voor of tegen stemmen.

Voorheen waren er slechts 9 leden in het committee in Zweden.

http://www.noooxml.org/fo...ation-on-sweden-and-ooxml

Ik vraag me wel af wat de criteria zijn om lid te worden van zo'n standaardeninstituut, daar zit de fout
Het zou dan ook beter zijn dat men wel lid mag worden van zo'n instituut, maar (bijvoorbeeld) het eerste jaar niet mag stemmen. Op die manier wordt voorkomen dat er ineens allerlei bedrijven uit het houtwerk komen gekropen op het moment dat er iets afgeschoten of aangenomen dreigt te worden wat een of andere partij niet bevalt...

Money makes the world go round. Het is moeilijk om telkens maar je schouders op te blijven halen bij dit soort ongein. Microsoft zit ALTIJD maar te lobbien om producten waar niemand op zit te wachten er door te drukken. Het zou me niks verbazen als met een jaar of wat software patenten ineens WEL worden goedgekeurd in Europa.

Tegen elk land wat JA heeft gezegd: grow a spine!

Eerlijk gezegd vind ik ook dat de bevolking veel te rustig blijft als het op dit soort dingen aankomt. Een grote demonstratie voor het MS kantoor in nederland had echt wel invloed gehad. Ja ik weet het, ik ben ook deel van die bevolking.

Doe nu niet alsof Sun en IBM zulke lieverdjes zijn. Zij lobbien zich ook in alle hoeken om een stukje marktaandeel van Microsoft te pakken. En dat is dan wel "eerlijk"?

Van mij mag ooxml een ISO standaard worden. Dan is er eindelijk goede en complete documentatie van de MS Office bestandsformaten, waar zelfs Microsoft zich aan houdt. Want daar is men bij Microsoft zich ondertussen van bewust aan het worden: een standaard breid je niet zomaar ongestraft uit.

kijk eens naar jouw eigen situatie,

wordt jij er beter van als jij wederom een licentie voor MS neer moet leggen? of heb je meer aan een wereld waarin jij met de gratis en platform onafhankelijke software van sun of ibm of KDE alle documenten kunt lezen?

Ik heb persoonlijk liever de spullen van Microsoft waar ik voor moet betalen, maar als ontwikkelaar ook fatsoenlijke support krijg, dan de "gratis" spullen van IBM of SUN, waar ik bij problemen vervolgens echt een probleem heb, omdat niemand me kan of wil helpen!

En helaas zijn die platform onafhankelijke oplossingen niet platform onafhankelijk. Wij hebben bij ons op de zaak serieus problemen gehad met het implementeren van een web applicatie in J2EE. Wat werkt op de SUN application server, hoeft niet te werken op JBoss (SUN gecertificeerd) of IBM WebSphere (idem dito). Waarom? Omdat iedereen de specs anders uitlegt. En standaarden? Wie me uit kan leggen hoe ik secure webservices met client certificaten implementeer zodat het op alle drie de application servers draait, die verdient een appeltaart! Maar dit gaat al behoorlijk of-topic...

Ik heb persoonlijk liever de spullen van Microsoft waar ik voor moet betalen, maar als ontwikkelaar ook fatsoenlijke support krijg,
Krijg je die support ook echt?

Vergeet verder niet dat Microsoft stopt met de ontwikkeling van producten (zoals bijvoorbeeld IE6) zodra ze er zelf niet meer beter van worden of nodeloos hoge prijzen blijft vragen als ze wel aan een beetje ontwikkeling doen...

Zonder open standaarden had Firefox nooit meer marktaandeel kunnen veroveren en had je ook geen IE7 gehad...

Mijns inziens moet zo'n open standaard dan wel goed zijn en met de bugs en verwijzingen naar proprietaire technieken kan ik OOXML niet een een goede standaard noemen - maar blijkbaar is het niet nodig dat een standaard degelijk ontworpen is, als je genoeg geld hebt kun je ook een 'standaard' status kopen tegenwoordig...


Weet je waarom MS de software niet afmaakt? niet om jouw een kasje te gunnen? maar om jouw de markt te laten verkennen zodat zij het daarna alsnog kunnen innemen. Of dacht je dat alle nieuwe software die in windows zat verder nog geen slachtoffertjes gemaakt onder die zo belangrijke isv's?

Wat veel mensen niet doorhebben, is dat Microsoft expres software maakt die net niet af is.
Als dat zo zou zijn, waarom moest Microsoft dan zo nodig een eigen RDBMS (database) systeem gaan maken, waarom moesten ze een browser gaan bouwen - er waren toch alternatieven?

killercow slaat de spijker op de kop, een ander mag de lekkere kastanjes uit het vuur halen en Microsoft zal ze daarna wel lekker opeten - tenminste als dat nodig is t.o.v. hun melkkoeien.

Als commercieel bedrijf doet Microsoft er alles aan om hun basisinkomsten, Windows en Office, ten allen tijde zeker te stellen - niets op tegen hoor, maar het feit dat ze in beide gevallen een bijna-monopolie hebben vind ik dat MS hieromtrent gereguleerd moet worden.

Bedrijven als Vodafone worden al door de OPTA gereguleerd ondanks dat ze slechts 30-35% van de markt hebben...

gratis
Tuurlijk, Sun en IBM maken al die software voor niets..... Maar inderdaad heb ik vaak liever software van een bron die bekend is en aanspreekbaar is bij klachten dan OSS die morgen niet meer gesuppord wordt. Daarnaast vind ik dat ontwikkelaars ook recht hebben op geld en dus betaald moeten worden voor hun inspanningen ipv dat bedrijven leuk "services" gaan verkopen en de ontwikkelaars niets van de opbrengsten zien. En dus betaal ik voor het gebruik van software, óók bv voor Linux. (Suse en Red Hat)

De wereld van de freeloaders is klein, erg klein.

Maar inderdaad heb ik vaak liever software van een bron die bekend is en aanspreekbaar is bij klachten
Dat MS aanspreekbaar is bij klachten is gewoon niet waar. Net zoals alle softwarebedrijven hebben ze een clausule waarin staat dat MS niet verantwoordelijk gehouden kan worden als hun software (na een bijvoorbeeld een update) niet meer werkt of niet (meer) werkt zoals gewenst.
Maar veel mensen houden van het idee dat ze iemand aan kunnen spreken.

Die documentatie is er al en die is alles behalve goed en compleet. Ten eerste is de standaard ruim 7000 pagina's, wat het zo goed als onmogelijk maakt om 'm juist te implementeren, ten tweede staat hij vol met verwijzingen als "like Word 6", "in the same way as Excel", enz. waardoor er in feite dus grote hiaten in de standaard zitten, omdat er nergens duidelijk beschreven is hoe Word en Excel dat nou precies doen. Tenslotte bevat de zogenaamde XML-file grote stukken embedded binary informatie.

Er is niemand die voordeel heeft aan OOXML behalve Microsoft zelf.

Heb je wellicht enige bron of bronnen die het verhaal hierboven onderschrijven?

http://en.wikipedia.org/wiki/OOXML#Technical_criticisms
Legacy document rendering compatibility is identified using (deprecated) tags. For example, book 4 section 2.15.3.6, "autoSpaceLikeWord95", “useWord97LineBreakRules”, “useWord2002TableStyleRules", and book 4 section 2.15.3.31, "lineWrapLikeWord6", and "suppressTopSpacingWP" for a 16-year-old version of WordPerfect.[15]. These items should only occur in OOXML documents that were converted from predecessor Microsoft Office documents.
En anders lees je het zelf even na
http://www.ecma-internati...ns/standards/Ecma-376.htm

en dan lees je meteen dat het om beschreven rules sets gaat.
Dus kan iedereen ze volgen. Goede documentatie derhalve.

Maar niemand behalve MS weet wat de regels zijn voor useWord97LineBreakRules.
Dat is het hele punt.
Het is een "open" standaard dat terug linkt naar niet open regels gemaakt door MS.

Die documentatie is er al en die is alles behalve goed en compleet. Ten eerste is de standaard ruim 7000 pagina's, wat het zo goed als onmogelijk maakt om 'm juist te implementeren, ten tweede staat hij vol met verwijzingen als "like Word 6", "in the same way as Excel", enz. waardoor er in feite dus grote hiaten in de standaard zitten, omdat er nergens duidelijk beschreven is hoe Word en Excel dat nou precies doen
Flauwekul weer hier. Er zijn meer dan 50 compatiblity tags gedifnieerd en slechts een stuk tien daarvan zijn onvoldoende beschreven (volgens IBM en grokdoc).

A) Dat is dus niet "grote hiaten", "vol met verwijzingen"
B) het gaat daarbij om niet beschreven rendering. En wat blijkt, de hele spec beschrijft geen rendering net zoals opendocument dat niet doet
C) De standaard is toch echt wel ruim onder de door jou genoemde 7000 pagina's en bevat naar schatting slechts ongeveer 2000 pagina's aan pure specificaties volgens Patrick Durusu (een bekende ODF standard creator).

Dan is er eindelijk goede en complete documentatie van de MS Office bestandsformaten
Yeah, right... Heb je ook de verwijzingen naar de niet toegankelijke handleidingen doorgenomen?

En dan nog, 6000 pagina's documentatie, dat is niet te lezen/begrijpen. Dat is iemand doodgooien met een handleiding en roepen dat ie het lekker zelf mag uitzoeken.

Dream on.

Dan is er eindelijk goede en complete documentatie van de MS Office bestandsformaten
Wat je maar goed noemt.
"must format output the same way as Office 95"
Hoe moet iemand die een applicatie schrijft dat OOXML moet ondersteunen dit doen?

Het kan niet met datums voor 1900 omgaan.
Datum gebruik is zo wie zo krom in OOXML.

OOXML werk niet eens goed

Ik ben voor standaarden en ook voor ODF.
In principe heb ik niks tegen OOXML maar wel in het huidige formaat. Het doel van document standaarden is dat iedereen met deze standaard een programma kan schrijven en dat het document wat gemaakt is in programma A prima gelezen kan worden met programma B en dit is niet mogelijk met OOXML in zijn huidige vorm.

Dan is er eindelijk goede en complete documentatie van de MS Office bestandsformaten, waar zelfs Microsoft zich aan houdt.
De belangrijkste kritiek van de tegenstanders van het versnelde standaardisatie-traject voor OOXML is nu juist dat er op dit moment in de OOXML specificatie nog altijd niet een complete documentatie is omdat er nog veel proprietary MS-Office oude stijl componenten toegestaan worden die niet in voldoende mate beschreven zijn om implementatie van dezelfde kwaliteit te kunnen maken als MS

En uitbreiden van een standaard: daar zal Microsoft z'n hand nog steeds niet voor omdraaien als het maar voldoende marktaandeel heeft om die standaard achteraf door te kunnen drukken voor de rest van de wereld (en nee... daarin staat microsoft echt niet alleen. Dat doen andere bedrijven met een bijna-monopolie net zo graag)

Wake Up Call!!
het merendeel van de bevolking weet nog eens niet dat dit speelt!! alleen mensen die zich interesseren in IT of er werkzaam in zijn lezen dit soort berichten.

T zelfde is gebeurt in portugal, waar zogenaamd geen plek meer was voor de panel leden van Sun en IBM, de 2 zekere nee stemmers.

Niet alleen in Portugal;

In Colombia zaten 7 Microsoft-gold-members in het commité waardoor OOXML voorstanders een meerderheid haddenno, in Noorwegen had Microsoft een veto om commentaren tegen te houden, volgens Groklaw mochten Deutsche Telekom en Google niet stemmen binnen de DIN (Duitsland), Roemenië stemde zomaar opeens voor zonder dat het publiek dat scheen te weten, het schijnt dat Bill Gates liep te telefoneren met stemmende partijen in de USA, een Amerikaanse Microsoft-medewerker was aanwezig bij de discussie in Tanzania, het Jordaanse standaardenorgaan - dat niet eens een technisch committee heeft, alleen een industrie-adviesorgaan waar Microsoft lid van is, vraagd andere landen voor OOXML te stemmen via e-mail enz.

Bron: Verzamelde artikelen / gegevens op NoOOXML.org

[Reactie gewijzigd door kidde]


Microsoft is een nogal belangrijk IT bedrijf. Héél vreemd dat vrijwel elk ander belangrijk IT bedrijf een partner is van Microsoft. |:(

Vreemd? Nee. Wel frappant dat er plotseling een hoop bedrijven meer belangstelling hebben voor de stemrondes. En dat ze dan ook nog in Microsoft's belang stemmen! Die standaard wint het duidelijk op z'n technische merites, niet?

Misschien niet op de technische merites (geen idee, ik ken de standaard niet goed genoeg) maar wel op het economisch belang. Misschien is het voor al deze organisaties wel van belang dat een formaat waar hun eigen product goed mee samen kan werken een standaard wordt.

Veel bedrijven zien de ISO commissies toch als iets van "zzzzzzz, who cares." Nu is het echter zo dat het wel of niet standaard zijn van het ooXML hen direct raakt. En dus is er veel meer belangstelling. Van microsoft partners (die vaak dus voor ooXML zijn) maar ook van open source lobbygroepen en media. Of dacht jij dat elke ISO standaard aanvraag zo'n mediacircus is?

Nee, nu blijkt misschien wel heel duidelijk hoe belangrijk Microsoft Office is in de ICT wereld en hoe belangrijk het dus is dat al die functies van dat product in een Open bestandsformaat beschreven worden. Microsoft heeft dat gedaan en noemt het ooXML. Voor heel veel partners is het nu dé kans om dat formaat te openen en meer inzicht en invloed te krijgen op de ontwikkeling van dat formaat. Een ISO certificering kan de openheid van ooXML veilig stellen. Dat ODF mogelijk technisch superieur is (ik geloof er geen bal van gezien het feit dat die "standaard" vrijwel continue herzien wordt maar goed) doet niet ter zake. Er is een economisch belang (en dus niet alleen bij Microsoft) dat ooXML een standaard wordt. En dus is er een grote groep bedrijven die er geld voor over heeft om dat door te drukken.

Ik denk ook niet dat je over "winnen" moet praten. ooXML en ODF kunnen prima naast elkaar bestaan en zullen uiteindelijk gewoon uitwisselbaar worden. Maar zover zijn we nog lang niet.

Voor heel veel partners is het nu dé kans om dat formaat te openen en meer inzicht en invloed te krijgen op de ontwikkeling van dat formaat.
Dat is een heel interessante kijk op de zaken, maar ik heb in al die berichten nog nooit ergens zien terugkomen dat er ook maar iemand significante invloed heeft op de ontwikkeling van het formaat dan Microsoft zelf. Integendeel, Microsoft probeert de zaken (uiteraard) zoveel mogelijk te houden op wat ze oorspronkelijk gedeponeerd hebben. En waarom ook niet? Microsoft-toepassingen zullen er prima mee om kunnen gaan.

Wanneer ooXML eenmaal een standaard zou zijn, denk je echt Microsoft dan in conclaaf gaat met de mensen die nu JA gestemd hebben en een soort tweede ISO wordt voor hun formaat? Als dat al zo is dan is dat omdat Microsoft de voortrekkersrol wil blijven spelen in de ontwikkeling van dit "open" formaat, en wel op zo'n manier dat de bruikbare ooXML-applicaties uit de Microsoft-stal blijven komen. Als het formaat "open" is, dan is het niet het bestandsformaat maar de software waar Microsoft het van moet hebben. Effectief is er dan nog steeds bitter weinig "open" -- het is weliswaar beter dan de proprietary formaten die nooit leesbaar zullen worden totdat iemand ze gaat reverse engineeren, maar sprake van eerlijke concurrentie is er dan ook niet.

Economisch belang speelt hier zeker de hoofdrol, ja.

Mwa, IBM heeft al 1700 punten van kritiek geleverd en ook de verschillende nationale comites hebben suggesties voor verbetering gedaan. Microsoft zou Microsoft niet zijn als ze niet eigenwijs waren, maar als er goede argumenten zijn om zaken anders te specificeren is ook Microsoft niet te beroerd om te luisteren. Het is tenslotte ook in hun eigen belang.

En ja, ik denk zeker dat Microsoft in conclaaf (blijft) gaan met haar partners. Al was het maar omdat Microsoft wil voorkomen dat die partners in de toekomst naar (bv) ODF gaan. Dus ja, Microsoft zal (in ieder geval voorlopig) leidend blijven bij de ooXML standaard. Maar is daar wat mis mee? Een leidende partij voorkomt dat de standaard een zooitje wordt van incompatibele hacks. En ook met Microsoft als leidende ontwikkelaar is ooXML echt open. Het is (itt het office .doc format) gewoon beschikbaar voor iedereen die er mee wil werken.

Jou utopie van eerlijke concurrentie doordat iedereen over precies dezelfde versie van de standaard beschikt kan alleen als bedrijven geen eigen extensies op de standaard maken en steeds wachten totdat een standaard commissie een mogelijke extensie heeft uitgespecificeerd. Hoe vaak denk jij dat zoiets gebeurd in een concurrerende maatschappij? Ik denk nooit. In praktijk krijg je dus een formaat met extra's waarbij te hopen valt dat die extra's in de standaard zullen worden opgenomen. En het maakt heel weinig uit of Microsoft of Sun achteraf bepaald welke extensie deel wordt van de standaard. Je zult gewoon te maken krijgen met programma's die versie x van de standaard ondersteunen + de extensies a,b en/of c. Niet leuk, maar vrijwel onontkoombaar in real life. Juist doordat Microsoft een heel grote marktpartij is zal dit bij ooXML in praktijk meevallen. Bij ODF is dit nu al een probleem

Het is tenslotte ook in hun eigen belang.
Alleen voorzover ze hun standaard ermee geratificeerd krijgen. En zoals uit dit verhaal blijkt is Microsoft op dat punt liever lui dan moe: waarom moeilijk doen met wijzigingen als je je partners kunt motiveren om het geheel lock, stock en barrel erdoor te drukken? Die wijzigingen kunnen dan de prullenbak in.
Al was het maar omdat Microsoft wil voorkomen dat die partners in de toekomst naar (bv) ODF gaan.
Dan veronderstel je dat iedereen vrolijk kan overstappen. Mijn idee is juist dat dat niet gaat lukken. ooXML zal altijd zo aan Microsoft gelieerd blijven dat mensen wel zullen uitkijken om hun reeds verkochte ziel weer terug te gaan vragen. Daarvoor zou ooXML onwaarschijnlijk ver technisch achter moeten lopen op ODF, en de kans dat dat gebeurt is niet zo waarschijnlijk. Daar heeft Microsoft echter geen input van partners voor nodig.
Juist doordat Microsoft een heel grote marktpartij is zal dit bij ooXML in praktijk meevallen.
Da's nou net exact het punt. Natuurlijk zal het wel meevallen! Het formaat is niet "een open documentformaat", maar "het gedocumenteerde documentformaat van Microsoft Office". Je snijdt je als gebruiker alleen maar in de vingers als je meent daar zelf interessante extensies voor te moeten bedenken. Dat neemt niemand over. Microsoft zal aangeven hoe het formaat zich ontwikkelt, en het hoeft daarbij tegen- noch inspraak te dulden. Mocht iemand anders een goed idee krijgen, dan zal Microsoft daar vrolijk dankjewel tegen zeggen, maar het zal diegene weinig goed doen: men wacht wel op de nieuwe versie van Office.

Eerlijke concurrentie vereist niet dat iedereen dezelfde standaard gebruikt zonder uitbreidingen, maar wel dat iedereen dezelfde kansen heeft bij het ontwikkelen van zulke uitbreidingen. Bij ooXML is Microsoft de alfa en de omega, en in de praktijk zal het Microsoft zijn die Microsoft's formaat altijd perfect ondersteund, met de "open partners" die erachteraan hobbelen. Al zullen daar niet zoveel van zijn, want waarom moeilijk doen? Gewoon Microsoft Office blijven gebruiken, dan weet je zeker dat je goed zit.

Vergis je niet, ooXML is niet zonder meerwaarde. Het is zeker beter dan het van ondoorzichtigheden aan elkaar hangende .DOC formaat, en het heeft meer kans om over 100 jaar nog uitgelezen te kunnen worden door geïnteresseerde partijen, al was het maar omdat het op XML steunt in plaats van binaire formaten. Maar zo open dat iedereen nu vlekkeloos Office-bestanden kan gaan ondersteunen is het nou ook weer niet. Daarvoor wordt het paard teveel achter de wagen gespannen: eerst Office, dan het formaat. Dat zie ik in de toekomst niet veranderen, en daar is het Microsoft ook om te doen.

Dus ja, Microsoft zal (in ieder geval voorlopig) leidend blijven bij de ooXML standaard. Maar is daar wat mis mee?
Absoluut. Microsoft handelt puur en alleen in het belang van haar aandeelhouders. Als en voor zover IBM en Sun leidend zijn in de ODF standaard geldt dat net zo goed voor hun.
Daarom moet niet een bedrijf, maar een standaardenorgaan leidend zijn in de ontwikkeling van een standaard. Zo'n orgaan handelt niet in het belang van enkele bedrijven, maar in het belang van met name eindgebruikers en de gehele industrie.

De ellende die veroorzaakt kan worden als een standaard geleid wordt door bedrijven valt te zien aan de MP3 standaard, en aan de honderden incompatibele videoformaten allen ondoorzichtig en ongewis van afdwingbaarheid dichtgepatenteerd in een oerwoud van intellectueel eigendom en tegenstrijdige belangen. Hier zie je ook heel duidelijk dat de klant daar dupe van is: Realplayer, WMP, Quicktime, Flashplayer... Allen omgeven met patenten en eigen licentievoorwaarden, wat volstrekt overbodig was als er één enkele standaard in het belang van de consument was geweest.

maar wel op het economisch belang.
Het economisch belang voor Microsoft - waarbij de partners denken dat zij er dan ook beter van gaan worden.

Die partners laat Microsoft echter even hard vallen als ze in een markt opereren die voor MS ook ineens interessant wordt, maar goed...
Nee, nu blijkt misschien wel heel duidelijk hoe belangrijk Microsoft Office is in de ICT wereld en hoe belangrijk het dus is dat al die functies van dat product in een Open bestandsformaat beschreven worden. Microsoft heeft dat gedaan en noemt het ooXML. Voor heel veel partners is het nu dé kans om dat formaat te openen en meer inzicht en invloed te krijgen op de ontwikkeling van dat formaat.
Mijns inziens is MS-Office te belangrijk in de ICT geworden - als je er namelijk niet meer zonder kan dan betekent dat dat het verkopende bedrijf iedere prijs kan vragen en dat is verre van gezond voor de marktwerking in de ICT...

Verder is de invloed van die partners helemaal niet aanwezig, want de standaard ligt er al en het commentaar erop wordt iedere keer maar weer weggegoeid dmv de politieke spelletjes.

Verder is het feit dat een standaard herzien wordt (overigens: ODF wordt niet herzien maar uitgebreid en dat is m.i. heel wat anders) zegt niet zo veel over de kwaliteit ervan - van HTML zijn ook meerdere herzieningen is het daarom een slechte standaard?

OOXML aan de andere kant is een beschrijving van het ontwikkelproces -inclusief de bugs- van MSOffice, kun je dat dan een betere standaard noemen?

Het economische belang van OOXML is dus helemaal niet zo groot als jij denkt - behalve dan voor Microsoft natuurlijk. Wat wel belangrijk is, economische gezien, dat is dat er een goede fabrikant-neutrale op de toekomst gerichte standaard komt t.o.v. het verwerken van office-documenten - in de huidige vorm is OOXML vooral naar het verleden gericht. Mocht ODF niet fabrikant neutraal genoeg zijn laten we dan aan OASIS/Sun, ECMA/Microsoft en de Chineese UOF mensen een gaan vragen of ze samen niet in een commissie kunnen gaan zitten om een Ultimate XML Document Format te maken...

Nog een aanvulling:
As I mentioned, 300 of the 324 MOOXML function specification pages are basically copied from the MS-Excel online-help. Are you able to implement a complying spreadsheet application by reading the online-help? Yes? Well, good luck then.
Bron: http://blogs.sun.com/GullFOSS/tags/openformula (NB Sun is een proponent van ODF)
Op die manier kan ik ook een groot document maken dat niet meer wijzigt...

[Reactie gewijzigd door Little Penguin]


Mijns inziens is MS-Office te belangrijk in de ICT geworden - als je er namelijk niet meer zonder kan dan betekent dat dat het verkopende bedrijf iedere prijs kan vragen en dat is verre van gezond voor de marktwerking in de ICT...
Why's that? Minstens 95% van de mensen die MS Office gebruikt kan net zo goed een ander pakket (of zelfs OS) gebruiken dan het spul van MS. Voor die mensen is het gewoon zo dat ze geen specifieke features gebruiken die niet in de andere paketten zitten. Bij ons op school met een 200 computers: Het meeste wat gedaan wordt is dom typwerk in Word, beetje Excelgeprut of wat Powerpointgedoe, wat net zo makkelijk ergens anders in kan. Dit zie ik thuis en bij familie en vrienden ook. Deze post is niet bedoeld als MS-bash, maar om nou te stellen dat MS Office te belangrijk is geworden.... Nee.

MS heeft hun marktaandeel puur aan marketing te danken. Ze zijn op de meeste vlakken absoluut niet specialer dan producenten van concurrerende software, ze hebben gewoon destijds zichzelf in een goede positie weten te wurmen en in combinatie met wat marketing nu blijven ze die positie ook mooi houden. Mooi voor MS, maar dat bewijst niet dat ze onmisbaar zijn, zoals jij suggereert.

Gek genoeg had OSS spreadsheet applicatie Gnumeric al een spreadsheet klaar op basis van die ooxml spec voordat MS Office 2007 gereleased was.
Toch wel vreemd dat zij dat dan wel kunnen