Einde chipknip in zicht
Een aantal grote steden gaat de huidige parkeerautomaten vervangen voor exemplaren met een pin-mogelijkheid. Daarmee lijkt een roemloos einde van de chipknip definitief in zicht.
Het Platform Detailhandel zegt dat met de komst van de nieuwe parkeerautomaten de chipknip voor de winkelier niet langer interessant is, omdat de kaart uitsluitend nog gebruikt kan worden in kantines en automaten. Ook de banken geloven niet meer in de prepaid-kaart. Volgens de Nederlandse Vereniging van Banken zal de kaart niet meer actief gepromoot worden. Currence, de exploitant van de chipkaart, geeft toe dat het betaalmiddel zijn beste tijd heeft gehad, en langzaam zal uitsterven. Volgens het bedrijf is door nieuwe communicatietechnieken pinnen goedkoper geworden, waardoor klanten ook kleinere bedragen met hun pinpas afrekenen.
De chipknip werd in 1996 ingevoerd door de Nederlandse banken. De kaart moest naast het duurdere pin-systeem werken, en was volgens de banken vooral handig voor transacties met kleine geldbedragen. Het systeem maakte een valse start, doordat de Postbank en KPN met de concurrerende chipper kwamen. Deze chipkaart kende een andere chipkaarttechniek en was daardoor incompatible met het systeem van de banken. Om aan deze verwarring een einde te maken, werd uiteindelijk gekozen voor het systeem van de chipknip. Toch heeft het betaalmiddel nooit de volumes weten te behalen die de banken op het oog hadden. Vorig jaar werden 1,45 miljard pintransacties geregistreerd, tegenover 164 miljoen met de chipknip. Naast het reguliere pinnen verwacht de bankwereld en de detailhandel veel van elektronisch betalen met de mobiele telefoon. In Rotterdam start binnenkort een grote proef, waarbij de klant pint met zijn telefoon.
Reacties (214)
Ja, maar wiens schuld is het dat de chipknip in veel winkels ook niet gebruikt kan worden?Het Platform Detailhandel zegt dat met de komst van de nieuwe parkeerautomaten de chipknip voor de winkelier niet langer interessant is, omdat de kaart uitsluitend nog gebruikt kan worden in kantines en automaten.
Wat een hoop mensen niet weten is dat voor elke transactie ¤ 0,06 excl. BTW kost. Het idee van de ChipKnip was dat het goedkoper zou zijn voor de kleine bedragen, maar voor de winkels kost het gewoon geld. Darrvoor ondersteunen een hoop winkels dit systeem niet, omdat er voor hun teveel kosten aan verbonden zijn.
offtopic:
Bij het PIN-systeem is hetzelfde het geval, maar daar moet je bij een groot aantal winkels een X bedrag pinkosten betalen als je maar onder een X bedrag aan artikelen koopt (wat ze overigens ook willen afschaffen.
Bij het PIN-systeem is hetzelfde het geval, maar daar moet je bij een groot aantal winkels een X bedrag pinkosten betalen als je maar onder een X bedrag aan artikelen koopt (wat ze overigens ook willen afschaffen.
Het is nu mischien goedkoper geworden om te pinnen, zodat chippen niet zo interessant meer lijkt.
Echter:
Er staan wijzigingen op stapel, de banken willen over naar een europees systeem, en de vraag is of pinnen dan nog zo goedkoop is. Er wordt volgens mij nog weinig bekend over gemaakt, maar wat ik begrepen heb wordt het betalingsverkeer er een stuk duurder door.
Wat ik niet begrijp is dat benzinestations nooit zijn begonnen aan de chipknip, ik ken een aantal mensen die nooit meer iets in een benzinestation kopen omdat er geen chipknip gebruikt kan worden (behalve dan als ze tanken), ik deed dat zelf ook een tijd niet.
Een ander vreemd ding is dat er wel weer wordt gekeken naar mobiele betalingen (PAYTER in rotterdam), wat ik eigenlijk heel erg op de chipknip vind lijken, alleen contactloos dan.
<EDIT>
Ik bedoel niet compleet mobiel betalen zoals bij de rabobank, maar de mobiel als wallet zoals bij payter.
Ik heb met diverse bankpassen al problemen gehad dat ik niet meer kon pinnen, nu kan ik nog wel even geld op de chipknip zetten, en dan toch betalen met mijn chipknip, straks is het dus gewoon weer wachten op een nieuwe pas.
Aan de ene kant kan je wel het geld kwijtraken dat op de chip staat, maar daar zouden de banken meer over moeten nadenken, en beter behandelen. Aan de andere kant is er steeds meer fraude met pinpassen, en op sommige plaatsen wil ik dan ook niet mijn magneetstrip doorhalen en pincode intikken, maar met de chip betalen, kleiner risico.
</EDIT>
Echter:
Er staan wijzigingen op stapel, de banken willen over naar een europees systeem, en de vraag is of pinnen dan nog zo goedkoop is. Er wordt volgens mij nog weinig bekend over gemaakt, maar wat ik begrepen heb wordt het betalingsverkeer er een stuk duurder door.
Wat ik niet begrijp is dat benzinestations nooit zijn begonnen aan de chipknip, ik ken een aantal mensen die nooit meer iets in een benzinestation kopen omdat er geen chipknip gebruikt kan worden (behalve dan als ze tanken), ik deed dat zelf ook een tijd niet.
Een ander vreemd ding is dat er wel weer wordt gekeken naar mobiele betalingen (PAYTER in rotterdam), wat ik eigenlijk heel erg op de chipknip vind lijken, alleen contactloos dan.
<EDIT>
Ik bedoel niet compleet mobiel betalen zoals bij de rabobank, maar de mobiel als wallet zoals bij payter.
Ik heb met diverse bankpassen al problemen gehad dat ik niet meer kon pinnen, nu kan ik nog wel even geld op de chipknip zetten, en dan toch betalen met mijn chipknip, straks is het dus gewoon weer wachten op een nieuwe pas.
Aan de ene kant kan je wel het geld kwijtraken dat op de chip staat, maar daar zouden de banken meer over moeten nadenken, en beter behandelen. Aan de andere kant is er steeds meer fraude met pinpassen, en op sommige plaatsen wil ik dan ook niet mijn magneetstrip doorhalen en pincode intikken, maar met de chip betalen, kleiner risico.
</EDIT>
[Reactie gewijzigd door spasieba op maandag 6 augustus 2007 16:08]
Alsof geld contant storten op een zakelijke rekening niets kost.Wat een hoop mensen niet weten is dat voor elke transactie ¤ 0,06 excl. BTW kost. Het idee van de ChipKnip was dat het goedkoper zou zijn voor de kleine bedragen, maar voor de winkels kost het gewoon geld. Darrvoor ondersteunen een hoop winkels dit systeem niet, omdat er voor hun teveel kosten aan verbonden zijn.
Het grootste probleem is, dat mensen nog steeds denken dat het onveilig is om te Chipknippen. Je hoort vaak:" Want als je beurs verliest kunnen ze je pasje gebuiken om te Chipknippen".
En vooral kleine winkeliers willen graag contant geld, dan kunnen ze dat zo in hun zak laten vallen. Want een klein artikel met een klein prijsje kan je makkelijk van je balance afboeken, als:" service, kado, gestolen en foutje in de telling van het vorige balance".
En met chippen wordt heel moeilijk.
[Reactie gewijzigd door Ali bahbah op maandag 6 augustus 2007 11:52]
Ook heeft de consumentenbond de mensen aangeraden niet te gaan chippen, omdat bij het opladen al het geld van de consument zijn rekening afgeschreven wordt...waardoor de banken zelf de rente daarover opstrijken tot de tijd dat met de chipknip betaald wordt...
Alle ontwikkelingen, of het nu de euro is, of de chipknip enz...zijn allemaal paai-middelen geweest waarbij belooft wordt dat het goedkoper zou zijn voor de consument...maar uiteindelijk blijkt dat vooral de financiele maatschappijen de winst opstrijken...
Alle ontwikkelingen, of het nu de euro is, of de chipknip enz...zijn allemaal paai-middelen geweest waarbij belooft wordt dat het goedkoper zou zijn voor de consument...maar uiteindelijk blijkt dat vooral de financiele maatschappijen de winst opstrijken...
Dat is natuurlijk een loos argument. Het geld op je chipknip is vergelijkbaar met contant geld. Raadt de Consumentenbond mensen dan ook aan niet meer te pinnen bij een geldautomaat?
De chipknip heeft gewoon bestaansrecht omdat het voor sommige vormen van betalen handiger is dan cash of pinnen.
De chipknip heeft gewoon bestaansrecht omdat het voor sommige vormen van betalen handiger is dan cash of pinnen.
Als je contant geld opneemt trekt de bank daar niet stiekum rente over, maar heb jij het in je zak en kan ermee doen wat je wilt (baas over eigen geld). Ook zegt je portemonnee niet "KRAK, weg 20 euro" als je per ongeluk tegen wat statische electriciteit aanloopt ofzo.
@terrion: zal vast niet snel gebeuren, maar de kans is wel oneindig veel groter dat dat met je chipknip gebeurt dan dat dat met je portemonnee gebeurt.
@terrion: zal vast niet snel gebeuren, maar de kans is wel oneindig veel groter dat dat met je chipknip gebeurt dan dat dat met je portemonnee gebeurt.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op dinsdag 7 augustus 2007 01:05]
Jawel hoor, dat doet de bank wel, alleen zonder dat jij het doorhebt.
Als je een erfenis op je rekening gestort krijgt dan geldt er namelijk een zogenaamde valuteringspediode. Dat houdt in dat er een verschil is tussen rentedatum en boekingsdatum.
Krijg jij dat geld en maak je het dezelfde dag nog over naar een andere rekening, of pin je het, dan betekent het dat je 1 of 2 dagen rood staat op je rekening (omdat je het er vanaf haalt vóór de rentedatum).
Deze kosten staan als 'debetrente' op je afschriften bij bankkosten, die je elk kwartaal (meestal) in rekening worden gebracht.
Als je een erfenis op je rekening gestort krijgt dan geldt er namelijk een zogenaamde valuteringspediode. Dat houdt in dat er een verschil is tussen rentedatum en boekingsdatum.
Krijg jij dat geld en maak je het dezelfde dag nog over naar een andere rekening, of pin je het, dan betekent het dat je 1 of 2 dagen rood staat op je rekening (omdat je het er vanaf haalt vóór de rentedatum).
Deze kosten staan als 'debetrente' op je afschriften bij bankkosten, die je elk kwartaal (meestal) in rekening worden gebracht.
Als je contant geld opneemt trekt de bank daar niet stiekum rente over,
Reken maar dat ze dat doen. Het gemiddelde bedrag dat een bepaalde periode in omloop is en blijft, is door de banken te gebruiken voor leningen, beleggingen, hypotheken, etc. (doel waarvoor het bruikbaar is afhankelijk van het 'kernsaldo' in een bepaalde periode).
Reken maar dat ze dat doen. Het gemiddelde bedrag dat een bepaalde periode in omloop is en blijft, is door de banken te gebruiken voor leningen, beleggingen, hypotheken, etc. (doel waarvoor het bruikbaar is afhankelijk van het 'kernsaldo' in een bepaalde periode).
Mijn lopende rekening heeft al jaren geen rente. Heb ik nou echt zo'n slechte bank of is dit een non-discussie?
@mae-t.net: Heeft jouw pinpas wel eens krak gezegd waardoor je het geld op je chipknip kwijt was? De mijne nog nooit, terwijl ik toch wel aardig wat passen versleten heb.
@ mae-t.net:
Als je chippas kapot gaat is er niets aan de hand, je krijgt gewoon het saldo terug van de bank.
Als je chippas kapot gaat is er niets aan de hand, je krijgt gewoon het saldo terug van de bank.
@grizzlybeer:
Dat is de reinste onzin, chip kapot = geld weg. De bank kan niet nagaan hoeveel geld jij (nog) op je chipknip hebt staan. Als je pas kapot is maar de chip is nog wel leesbaar kunnen ze het saldo overschrijven naar je nieuwe chip of je bankrekening.
Dat is de reinste onzin, chip kapot = geld weg. De bank kan niet nagaan hoeveel geld jij (nog) op je chipknip hebt staan. Als je pas kapot is maar de chip is nog wel leesbaar kunnen ze het saldo overschrijven naar je nieuwe chip of je bankrekening.
[Reactie gewijzigd door ravenamp op dinsdag 7 augustus 2007 19:18]
@ Marcx77:
Is niet waar. Banken hoeven dit geld pas uit te keren als de klant betaald heeft in de winkel. De consumentenbond heeft wel degelijk gelijk (wat betreft dit argument).
De consumentenbond gaat dit soort zaken echt niet verkondigen als het niet zo is. Het is gewoon een hard feit.
Is niet waar. Banken hoeven dit geld pas uit te keren als de klant betaald heeft in de winkel. De consumentenbond heeft wel degelijk gelijk (wat betreft dit argument).
De consumentenbond gaat dit soort zaken echt niet verkondigen als het niet zo is. Het is gewoon een hard feit.
[Reactie gewijzigd door grizzlybeer op dinsdag 7 augustus 2007 10:27]
Scenario 1: je chipt 20 euro en geeft het een week later uit
Scenario 2: je pint 20 euro cash en geeft het een week later uit
In scenario 1 trekt de bank een week rente. In scenario 2 trekt niemand rente.
Met 20 euro cash of 20 euro chip ben je net zoveel baas over eigen geld.
Scenario 2: je pint 20 euro cash en geeft het een week later uit
In scenario 1 trekt de bank een week rente. In scenario 2 trekt niemand rente.
Met 20 euro cash of 20 euro chip ben je net zoveel baas over eigen geld.
Het geld gaat in beide gevallen van de rekening af en wordt omgezet naar een ander medium. Bij de ene in valuta, bij de andere als een stel bytes op een chip. Voor de bank is het weg, ze kunnen er niet meer bij. Het staat letterlijk op de chip en er hoeft dus bij een chipkniptransactie geen verbinding gelegd te worden met de bank. Het geld van chipknip gaat over op het machientje, aan het einde van de dag gaat het geld van het machientje naar de rekening van eigenaar. Bij pinnen wordt een rechtstreekse verbinding met de bank gelegd, gecontroleerd of jij genoeg geld hebt zoja, geld overmaken en 'ok' terugsturen.
(Reactie op Coju, maar de treeview gaat niet zo diep 
).
Onzin
Als je je chipknip oplaadt, dan wordt dat geld overgeschreven naar een bankrekening van jouw bank. Als je in een winkel betaalt, wordt er wel degelijk later een verbinding met de bank gelegd. Dat gebeurt alleen niet op het moment van betalen zelf, maar op vaste tijdstippen voor alle transacties van de voorgaande periode. Op dat moment (of eigenlijk pas na een paar dagen) wordt het geld van de rekening van de bank naar de rekening van de ontvangende winkel overgeschreven.
De bank kan het geld dus gewoon nog beleggen ('rente krijgen') als jij het op je chip hebt gezet, het staat er echt niet bevroren op. En ja, in het hypothetische geval dat je bank failliet gaat, ben je het geld op je chipknip dus alsnog gewoon kwijt zodra alle terminals de passen van jouw bank gaan weigeren
).Onzin
Als je je chipknip oplaadt, dan wordt dat geld overgeschreven naar een bankrekening van jouw bank. Als je in een winkel betaalt, wordt er wel degelijk later een verbinding met de bank gelegd. Dat gebeurt alleen niet op het moment van betalen zelf, maar op vaste tijdstippen voor alle transacties van de voorgaande periode. Op dat moment (of eigenlijk pas na een paar dagen) wordt het geld van de rekening van de bank naar de rekening van de ontvangende winkel overgeschreven.
De bank kan het geld dus gewoon nog beleggen ('rente krijgen') als jij het op je chip hebt gezet, het staat er echt niet bevroren op. En ja, in het hypothetische geval dat je bank failliet gaat, ben je het geld op je chipknip dus alsnog gewoon kwijt zodra alle terminals de passen van jouw bank gaan weigeren
[Reactie gewijzigd door intoxicated op maandag 6 augustus 2007 17:12]
[off-topic]
Er staan wijzigingen op stapel, de banken willen over naar een europees systeem, en de vraag is of pinnen dan nog zo goedkoop is.
Je bedoelt dat de banken weer een mooi excuus gevonden hebben om de prijzen te verhogen? Want daar zal het wel op neerkomen...
[/off-topic]
Er staan wijzigingen op stapel, de banken willen over naar een europees systeem, en de vraag is of pinnen dan nog zo goedkoop is.
Je bedoelt dat de banken weer een mooi excuus gevonden hebben om de prijzen te verhogen? Want daar zal het wel op neerkomen...
[/off-topic]
Nee, de banken willen helemaal niet over naar een Europees systeem, dat wil de overheid. Het nieuwe systeem is veel duurder voor de banken dan het huidige PIN systeem, dat ook gaat verdwijnen.
Duurder omdat?
De banken gaan maar door met maatregelen treffen om meer geld uit de zakken van de consument te kloppen. En ze grijpen daarbij elk middel aan om hun spul duurder te verkopen.
Het lijkt me dat pinnen en mn internet bankieren nog altijd vele malen goedkoper is voor de bank dan iemand bij een balie neerzetten ( wat ze dus ook al bijna niet meer doen ) die telkens geld via een buizenpost systeem uit een kluis haalt of niet?
Ik heb alleen niet gemerkt dat de consument daar veel beter door is geworden?
Banken zijn samen met verzekeringsmaatschappijen de grootste geldwolven die er bestaan.
De banken gaan maar door met maatregelen treffen om meer geld uit de zakken van de consument te kloppen. En ze grijpen daarbij elk middel aan om hun spul duurder te verkopen.
Het lijkt me dat pinnen en mn internet bankieren nog altijd vele malen goedkoper is voor de bank dan iemand bij een balie neerzetten ( wat ze dus ook al bijna niet meer doen ) die telkens geld via een buizenpost systeem uit een kluis haalt of niet?
Ik heb alleen niet gemerkt dat de consument daar veel beter door is geworden?
Banken zijn samen met verzekeringsmaatschappijen de grootste geldwolven die er bestaan.
Mensen Mensen..
er zijn 3 redenen waarom banken gebaat zijn bij 'digitaal' geld:
rente, rente en rente
In mijn studietijd (1998) heb ik met topmensen van o.a. de ABN gesproken en die legden netjes uit, dat iedere euro die contant is, de bank niet meer kan uitlenen.
Bij een pinpas en chipknip heb je het geld géén één keer contant! Want bij een betaling is het gelijk digitaal bijgeschreven bij de ontvanger.
Als mensen gemiddeld met 100 euro per week contanten op zak lopen, praat je over ruim een miljard aan contanten per week! dat is 50 miljard per jaar!
één of twee procent daarvan is dus kaasje kaasje voor de banken! Daarom zette de banken er destijds ook gezamelijk de schouders onder!
er zijn 3 redenen waarom banken gebaat zijn bij 'digitaal' geld:
rente, rente en rente
In mijn studietijd (1998) heb ik met topmensen van o.a. de ABN gesproken en die legden netjes uit, dat iedere euro die contant is, de bank niet meer kan uitlenen.
Bij een pinpas en chipknip heb je het geld géén één keer contant! Want bij een betaling is het gelijk digitaal bijgeschreven bij de ontvanger.
Als mensen gemiddeld met 100 euro per week contanten op zak lopen, praat je over ruim een miljard aan contanten per week! dat is 50 miljard per jaar!
één of twee procent daarvan is dus kaasje kaasje voor de banken! Daarom zette de banken er destijds ook gezamelijk de schouders onder!
Ik was inderdaad ook net van plan om gewoon mn chipknip max op te laden en daar alles mee te betalen.
Scheelt weer een hoop keer de kans op pinpasfraude.
Maar dat gaat dus zo te lezen niet echt door
Scheelt weer een hoop keer de kans op pinpasfraude.
Maar dat gaat dus zo te lezen niet echt door
Je moet dus hetzelfde bedrag voor het pinnen betalen bovenop wat je voor de artikelen betaalt?Bij het PIN-systeem is hetzelfde het geval, maar daar moet je bij een groot aantal winkels een X bedrag pinkosten betalen als je maar onder een X bedrag aan artikelen koopt (wat ze overigens ook willen afschaffen.
Tot vorig jaar waren de variabele kosten voor een PIN transactie inderdaad ¤ 0,06. Dit jaar zijn de variabele transactiekosten slechts ¤ 0,05. Vergeet niet dat cash-transacties en Chipknip-transacties ook geld kosten.
Het toekomst probleem is inderdaad SEPA: de Single European Payment Area. Hierin worden banken verplicht gesteld om hun betaalproducten binnen heel Europa voor dezelfde prijs aan te bieden. In de praktijk kunnen momenteel alleen MasterCard en VISA dit. Deze partijen rekenen echter zo'n ¤ 0,40 per transactie...
Er is geen concreet plan vanuit Currence of een andere nationale payment scheme operator om een alternatief SEPA compliant payment scheme op te zetten. Zonder nieuwe plannen betekent dit dat PIN gaat verdwijnen.
(In Belgie is iets soortgelijks al gebeurd: het nationale betalingsverkeer wordt overgenomen door MasterCard. Ik probeer geen doem-scenario te schetsen - voor de klant is het erg handig dat je bankpas in heel Europa werkt).
Ik ben benieuwd hoe de betaalmarkt er over vijf jaar uitziet.. Als de transactiekosten bij een parkeerautomaat ¤ 0,40 worden, dan zijn we een flink aantal jaren terug in de tijd geworpen.
Het toekomst probleem is inderdaad SEPA: de Single European Payment Area. Hierin worden banken verplicht gesteld om hun betaalproducten binnen heel Europa voor dezelfde prijs aan te bieden. In de praktijk kunnen momenteel alleen MasterCard en VISA dit. Deze partijen rekenen echter zo'n ¤ 0,40 per transactie...
Er is geen concreet plan vanuit Currence of een andere nationale payment scheme operator om een alternatief SEPA compliant payment scheme op te zetten. Zonder nieuwe plannen betekent dit dat PIN gaat verdwijnen.
(In Belgie is iets soortgelijks al gebeurd: het nationale betalingsverkeer wordt overgenomen door MasterCard. Ik probeer geen doem-scenario te schetsen - voor de klant is het erg handig dat je bankpas in heel Europa werkt).
Ik ben benieuwd hoe de betaalmarkt er over vijf jaar uitziet.. Als de transactiekosten bij een parkeerautomaat ¤ 0,40 worden, dan zijn we een flink aantal jaren terug in de tijd geworpen.
klopt helemaal, ik was alleen nog niet op de hoogte dat de kosten gedaald waren.
Wat bij een hoop bedrijven de ondersteuning beperkt wordt voor wat ze nodig achtten.
Ik werk zelf bij een benzine station, en om daarnaast de de PIN, Tankkaarten, creditkaarten enz. ook nog een Chipknip aan te bieden, kost in verhouding teveel geld. Dit omdat het aandeel hiervoor te klein is, en de meeste mensen dit enkel gebruik voor kleine bedragen. (en juist dan zijn de kosten in verhouding het grootst)
Een gigantisch groot nadeel is dat wij enkel Nederlandse bankkaarten accepteren en geen buitenlandse (ookal staat er het Maestro logo op). In dit geval valt de klant dus terug op de creditcard of cash.
Ik heb er dus vanuit dit standpunt geen problemen mee dat alles via MasterCard en Visa gaat lopen, het grote nadeel is wel dat winkels meer "pinkosten" voor gaan rekenen, en dat deze drempel ook veel verder komt te liggen
Wat bij een hoop bedrijven de ondersteuning beperkt wordt voor wat ze nodig achtten.
Ik werk zelf bij een benzine station, en om daarnaast de de PIN, Tankkaarten, creditkaarten enz. ook nog een Chipknip aan te bieden, kost in verhouding teveel geld. Dit omdat het aandeel hiervoor te klein is, en de meeste mensen dit enkel gebruik voor kleine bedragen. (en juist dan zijn de kosten in verhouding het grootst)
Een gigantisch groot nadeel is dat wij enkel Nederlandse bankkaarten accepteren en geen buitenlandse (ookal staat er het Maestro logo op). In dit geval valt de klant dus terug op de creditcard of cash.
Ik heb er dus vanuit dit standpunt geen problemen mee dat alles via MasterCard en Visa gaat lopen, het grote nadeel is wel dat winkels meer "pinkosten" voor gaan rekenen, en dat deze drempel ook veel verder komt te liggen
In principe kost een cash-transactie alleen de afschrijfkosten van de kassa en de kluis, en die lopen ook gewoon door als de meeste mensen met pin zouden betalen. Cash kost dus geen extra geld per transactie. Als je de bankkosten (vooral bedoeld om contanten te ontmoedigen) meetelt geldt: hoe meer contante transacties, hoe goedkoper, want als winkelier stort je hooguit 1 keer per dag bij de bank en niet voor elke contante betaling zoals wel bij pinbetalingen het geval is.Tot vorig jaar waren de variabele kosten voor een PIN transactie inderdaad ¤ 0,06. Dit jaar zijn de variabele transactiekosten slechts ¤ 0,05. Vergeet niet dat cash-transacties en Chipknip-transacties ook geld kosten.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op maandag 6 augustus 2007 13:06]
Bij elke transactie moet er wisselgeld worden teruggegeven. Hieruit vloeien ook weer reken- en telfouten. (Deze zijn voor kosten winkelier, want de klant let wel op of hij niet te veel betaald.)
Daarnaast moet je de foutjes wel constateren en daarvoor moet toch elke dag alle kassa's geteld worden. En volgens mij kost ook tellen weer tijd (=geld).
Daarnaast is er natuurlijk nog de stortingskosten, maar ook het ophalen van rolletjes klein geld kost geld.
Dit zijn allemaal dingen waar je bij EFT geen last van hebt.
Daarnaast moet je de foutjes wel constateren en daarvoor moet toch elke dag alle kassa's geteld worden. En volgens mij kost ook tellen weer tijd (=geld).
Daarnaast is er natuurlijk nog de stortingskosten, maar ook het ophalen van rolletjes klein geld kost geld.
Dit zijn allemaal dingen waar je bij EFT geen last van hebt.
Chippen kost ¤ 0,09 excl. BTW, en bij grote volumes iets minder.
Vergeet overigens niet dat het winkels ook flink wat geld kost om hun kas bij een bank te storten. Vaak gaat dat om vele tientjes per keer! Feit is dat elke transactie in een winkel bankkosten met zich meebrengt... bij pin/chip zijn die duidelijk zichtbaar, bij gewone betalingen niet.
Vergeet overigens niet dat het winkels ook flink wat geld kost om hun kas bij een bank te storten. Vaak gaat dat om vele tientjes per keer! Feit is dat elke transactie in een winkel bankkosten met zich meebrengt... bij pin/chip zijn die duidelijk zichtbaar, bij gewone betalingen niet.
Storten van kontant geld kost niet vele tientjes per keer tenzij je het via geldnet e.d. doet. Bij de bank kost het rond de 3-4 euro per keer. Op een storting van 2000+ is dit minder dan 0.2% dus vele malen goedkoper dan PIN
maar vergeet niet dat het aanvoeren van kleingeld, tellen van geldlades etc. tijd en geld kost. (zie ook hierboven bij jvdmeer) Zelfs het aannemen van contant geld en teruggeven van wisselgeld kost meer tijd en dus meer geld voor winkeliers dan pinnen. (zoals oude omaatjes die alles in kleingeld uit die portomonaie vissen voor je in de rij voor de kassa...)
Al met al zal het denk ik weinig schelen qua kosten, of in het voordeel van de PIN zijn
Al met al zal het denk ik weinig schelen qua kosten, of in het voordeel van de PIN zijn
Volgens mij snappen veel mensen hier niet wat het verschil tussen de chipknip is en pinnen en welke acties er voor ondernomen moeten worden.
Bij elke pintransactie moet de automaat verbinding maken met de server van de bank om de transactie te verifieren en goed te keuren. Het grote verschil met chipknip is dat de automaat 1x per dag synchroniseert met de bank. In die synchronisatie zit de gehele batch met transacties die zijn gemaakt op die dag.
In dit gedeelte zit de enorme kostenbesparing ten opzichte van pin transacties. Dat de dienst voor winkels geld kost is logisch, maar de kosten voor het gebruik van de chipknip zijn drastisch lager.
Bij elke pintransactie moet de automaat verbinding maken met de server van de bank om de transactie te verifieren en goed te keuren. Het grote verschil met chipknip is dat de automaat 1x per dag synchroniseert met de bank. In die synchronisatie zit de gehele batch met transacties die zijn gemaakt op die dag.
In dit gedeelte zit de enorme kostenbesparing ten opzichte van pin transacties. Dat de dienst voor winkels geld kost is logisch, maar de kosten voor het gebruik van de chipknip zijn drastisch lager.
Nou, of daar een enorme kostenbesparing in zit weet ik niet.
Tegenwoordig is dat contact maken bij pinnen geen probleem meer, er is tegenwoordig een soort ADSL voor (heeft AH bijvoorbeeld, gaat binnen 1 seconde).
Ook dit zal natuurlijk best wat kosten, maar de kosten van chippen zijn natuurlijk aangepast aan wat pinnen kost. Het zal zeker goedkoper zijn, maar uiteindelijk gaat het erom wat het oligopolie (de banken) vraagt, niet wat de kostprijs is.
Tegenwoordig is dat contact maken bij pinnen geen probleem meer, er is tegenwoordig een soort ADSL voor (heeft AH bijvoorbeeld, gaat binnen 1 seconde).
Ook dit zal natuurlijk best wat kosten, maar de kosten van chippen zijn natuurlijk aangepast aan wat pinnen kost. Het zal zeker goedkoper zijn, maar uiteindelijk gaat het erom wat het oligopolie (de banken) vraagt, niet wat de kostprijs is.
Volgens mij zijn jullie allemaal vergeten dat een bank als volgt werkt:
Vroeger:
Ik geef mijn geld veilig in bewaring bij een bank en als tegenprestatie krijg ik rente en is mijn geld veilig. De bank kan met dat weer uitlenen tegen een hoger percentage rente dan ik ontvang.
Tegenwoordig:
Je moet een bankrekening hebben om maatschaoppalijke betalingen te kunnen doen. Je moet betalen en privacy opgeven om een rekening te hebben, rente kan je naar fluiten en de bank gebruikt nog steeds mijn geld.
Vroeger:
Ik geef mijn geld veilig in bewaring bij een bank en als tegenprestatie krijg ik rente en is mijn geld veilig. De bank kan met dat weer uitlenen tegen een hoger percentage rente dan ik ontvang.
Tegenwoordig:
Je moet een bankrekening hebben om maatschaoppalijke betalingen te kunnen doen. Je moet betalen en privacy opgeven om een rekening te hebben, rente kan je naar fluiten en de bank gebruikt nog steeds mijn geld.
goed punt...
ik kreeg in 1998 nog een keer rente van m;n bank..
dat zie ik al 8 jaar niet meer
ik kreeg in 1998 nog een keer rente van m;n bank..
dat zie ik al 8 jaar niet meer
DSB betaalt gewoon 3,5% rente over hun betaalrekening.
Als jij je hele leven bij 1 bank wil zitten is dat jouw keuze. Er zijn weinig dingen zo makkelijk als overstappen naar een andere bank.
Als jij je hele leven bij 1 bank wil zitten is dat jouw keuze. Er zijn weinig dingen zo makkelijk als overstappen naar een andere bank.
Tsja, ik zou zo zeggen: start een bank die wél rente geeft en waar je níet per transactie hoeft te betalen. Die privacy is jammer maar helaas, dat heb je aan onze vriendelijke wetgevers te danken. (En de drommen schapen die netjes meeknikken als weer iemand blêrt dat privacy alleen nodig is als je iets te verbergen hebt en alleen maar tot resultaat heeft dat we kinderverkrachters en terroristen niet kunnen pakken.)
Voorlopig snap ik niet waarom banken (en overheden) zo verschrikkelijk hard bezig zijn om het elektronische betalingsverkeer bijzonder onaantrekkelijk te maken terwijl ze daarnaast het liefst heel het cash-verkeer afschaffen (dat "kost namelijk teveel geld"; ze zouden natuurlijk niet om de zoveel tijd de Nederlandse euro's uit de hele Unie terug kunnen halen).
Voorlopig snap ik niet waarom banken (en overheden) zo verschrikkelijk hard bezig zijn om het elektronische betalingsverkeer bijzonder onaantrekkelijk te maken terwijl ze daarnaast het liefst heel het cash-verkeer afschaffen (dat "kost namelijk teveel geld"; ze zouden natuurlijk niet om de zoveel tijd de Nederlandse euro's uit de hele Unie terug kunnen halen).
Goed nieuws. Het probleem van de chipknip was dat je hem telkens moest opladen, en daar had niemand zin in.
Dat lijkt me ook de kracht van dat ding?
Als een chipknip toegang gaf tot de rekening zonder pin code, zou dat een major security issue zijn + alsnog een telefoonlijn behoeven. Zou een chipknip toegang geven tot een rekening mét pincode, dan had je net zo goed gewoon kunnen pinnen ; )
Oplaad punten hadden ze overal kunnen maken, ook naast een parkeer automaat, 't ding werd gewoon niet voldoende ondersteund....
Als een chipknip toegang gaf tot de rekening zonder pin code, zou dat een major security issue zijn + alsnog een telefoonlijn behoeven. Zou een chipknip toegang geven tot een rekening mét pincode, dan had je net zo goed gewoon kunnen pinnen ; )
Oplaad punten hadden ze overal kunnen maken, ook naast een parkeer automaat, 't ding werd gewoon niet voldoende ondersteund....
Als ze naast elke chipknip-unit een oplaadpunt hadden moeten zetten, dan hadden ze evengoed meteen pinautomaten ervan kunnen maken.Oplaad punten hadden ze overal kunnen maken, ook naast een parkeer automaat, 't ding werd gewoon niet voldoende ondersteund....
Nouja een chipknip oplaadpunt heeft nodig: aansluiting het het electrische net (of een zonnepaneel) en een verbinding met het banknetwerk. (dit kan zelfs draadloos)
En deze hoeft niet echt super beveiligd te zijn het kan gewoon op een paaltje.
Een pinautomaat moet groot genoeg zijn om niet gejat te kunnen worden (bv met een heftruck) en moet bijgevuld worden. Dus nee, evengoed meteen een pinautomaat van maken is niet echt logisch.
En deze hoeft niet echt super beveiligd te zijn het kan gewoon op een paaltje.
Een pinautomaat moet groot genoeg zijn om niet gejat te kunnen worden (bv met een heftruck) en moet bijgevuld worden. Dus nee, evengoed meteen een pinautomaat van maken is niet echt logisch.
[history-mode]
De chipper had elk telefooncel als oplaadpunt (toen er nog telefooncellen waren) en je kunt voor 15 gulden een apparaatje aanschaffen waarmee je hem thuis kon opladen.
De chipper had elk telefooncel als oplaadpunt (toen er nog telefooncellen waren) en je kunt voor 15 gulden een apparaatje aanschaffen waarmee je hem thuis kon opladen.
... en was niet compatibel met de chipknip. Waardoor je een strijd kreeg die uiteindelijk twee verliezers opleverde.
Het echte probleem lijkt me dat het concept gewoon helemaal nergens goed voor is. Wat is nu het voordeel boven echt geld? Je kunt nog steeds beroofd worden, je moet er nog steeds aan denken dat je het af en toe aan moet vullen, maar in plaats van dat je in je portemonnee kunt kijken hoeveel je nog hebt heb je weer een of ander apparaatje of oplaadpunt nodig.
Aan de kant van de verkoper is het ook niet handig: winkeliers moeten er investeringen voor doen (zijn ze nooit blij mee), en bijvoorbeeld cafe's moeten hun medewerkers met een chip-apparaat rond laten lopen om mensen te kunnen laten betalen (lekker onhandig).
Het is gewoon een klassieke oplossing voor een niet-bestaand probleem, en ik zal er geen traan om laten als het verdwijnt.
Aan de kant van de verkoper is het ook niet handig: winkeliers moeten er investeringen voor doen (zijn ze nooit blij mee), en bijvoorbeeld cafe's moeten hun medewerkers met een chip-apparaat rond laten lopen om mensen te kunnen laten betalen (lekker onhandig).
Het is gewoon een klassieke oplossing voor een niet-bestaand probleem, en ik zal er geen traan om laten als het verdwijnt.
Cash geld kost winkeliers ook veel geld, en het kost meer tijd om af te handelen. In de supermarkt leidt dat tot langere rijen of de inzet van meer kassapersoneel, en dus ook weer hogere kosten. Wat ik wel onhandig vind is dat je je saldo niet kan zien, dan moet je bij een oplaad of betaalpunt langs. Waarom ze niet een mini LCD schermpje inbouwen met een klein zonnecelletje waarmee je je saldo gewoon van je pas kan aflezen snap ik ook niet...
Bij de introductie van de Chipper en chipknip werden sleutelhanger lezers mee geleverd waarmee je op elk moment je saldo kon afleveren.
Deze lezers werkten ook voor de telefoonkaarten, die destijds gebruikt werden.
Deze lezers werkten ook voor de telefoonkaarten, die destijds gebruikt werden.
Met een rabo unit kun je gewoon je saldo bekijken en je laatste transacties. Ik ben het afgelopen jaar juist veel meer gaan gebruiken..
Kantines, Parkeer automaten, kleine treinkaatjes.
Maar ik denk dat de OV-Chip ook een stille concurrent is, raakvlak is toch groot.. Ze kunnen het ook geschikt maken voor parkeerautomaten (alsmede abos daarvoor)
Kantines, Parkeer automaten, kleine treinkaatjes.
Maar ik denk dat de OV-Chip ook een stille concurrent is, raakvlak is toch groot.. Ze kunnen het ook geschikt maken voor parkeerautomaten (alsmede abos daarvoor)
Het zou mooi zijn als die functionaliteit inderdaad wordt geïntegreerd. Dan wordt het geen OV-chipkaart, maar een mobiliteits chipkaart!Maar ik denk dat de OV-Chip ook een stille concurrent is, raakvlak is toch groot.. Ze kunnen het ook geschikt maken voor parkeerautomaten (alsmede abos daarvoor)
Geweldig!!! dag privacy...
Met het OV:
06:44 - Stapt op Bus 370 Alphen a/d Rijn
07:19 - Stapt uit op Schiphol Plaza
07:21 - Neemt Intercity naar Groningen/Leeuwarden
07:30 - Stapt uit op Amsterdam Zuid
07:40 - Stap op Metro 51 Richting Amstelveen
07:56 - Stap uit op Oranjebaan
09:40 - Stap op Metro 51 Richting Amsterdam Centraal
07:56 - Stap uit op Amsterdam Zuid
... etc.
of met de Auto:
07:55 - Parkeert aan de Oranjebaan
09:33 - Vertrekt van de Oranjebaan
Kortere trail, net zo effectief. De volgende stap wordt overal betaald cq geregistreerd parkeren verplicht maken om 'terrorisme' een stap voor te zijn...
* psyBSD vraagt zich af hoe lang het duurt voordat China bekend staat als 'the free world'
Met het OV:
06:44 - Stapt op Bus 370 Alphen a/d Rijn
07:19 - Stapt uit op Schiphol Plaza
07:21 - Neemt Intercity naar Groningen/Leeuwarden
07:30 - Stapt uit op Amsterdam Zuid
07:40 - Stap op Metro 51 Richting Amstelveen
07:56 - Stap uit op Oranjebaan
09:40 - Stap op Metro 51 Richting Amsterdam Centraal
07:56 - Stap uit op Amsterdam Zuid
... etc.
of met de Auto:
07:55 - Parkeert aan de Oranjebaan
09:33 - Vertrekt van de Oranjebaan
Kortere trail, net zo effectief. De volgende stap wordt overal betaald cq geregistreerd parkeren verplicht maken om 'terrorisme' een stap voor te zijn...
* psyBSD vraagt zich af hoe lang het duurt voordat China bekend staat als 'the free world'
Weet je zeker dat contant betalen zoveel tijd kost? Bij pinnen en chippen is er ook een verwerkingstijd.
Ja: het uitzoeken van de hoeveelheid geld die je moet geven (klant) het tellen en vervolgens wisselgeld uittellen en teruggeven (medewerker) kost echt meer tijd dan 1x knopje pinnen (medewerker) en 1x knopje ja (klant) --> je kan tegenwoordig bij de meeste automaten meteen "al beginnen met pinnen".
Let maar eens op in de supermarkt als 2 of drie mensen contant betalen.
(Daarbij komt nog het tellen van de kassa's aan het eind van de dienst of dag en het afstorten)
Let maar eens op in de supermarkt als 2 of drie mensen contant betalen.
(Daarbij komt nog het tellen van de kassa's aan het eind van de dienst of dag en het afstorten)
[Reactie gewijzigd door HanH op dinsdag 7 augustus 2007 10:18]
Waarom is dit onhandig? Volgens mij is dit nu juist het voordeel van de chipknip. Je zult nooit in de situatie komen dat iemand 2 bier betaalt met een briefje van 50 en het gaat zowiezo een stuk sneller dus je kunt in dezelfde tijd nog meer klanten bedienen ook.bijvoorbeeld cafe's moeten hun medewerkers met een chip-apparaat rond laten lopen om mensen te kunnen laten betalen (lekker onhandig).
het grote nadeel is dat cash geld veel ruimte kost (horeca personeel sjouwt dus met een dikke portemonee vol wisselgeld rond ipv een chipautomaatje)
Het enige grote minpunt is eigenlijk, dat ben ik met je eens, dat je nooit kunt zien hoeveel er nog op je pas staat zonder externe apparatuur. En dat je deze ook niet standaard van je bank krijgt.
Het grote nadeel aan pinnen voor kleine bedragen ipv chippen vind ik dat je overal weer je pincode in moet gaan toetsen, wat fraude in de hand kan gaan werken. Dan misschien toch maar weer terug naar contanten, hoef ik die in ieder geval minder vaak prijs te geven.
Als dat mobiel betalen van de grond komt ga ik misschien ook nog eens een mobiel aanschaffen, maar dan moet het wel net zo makkelijk woden als met de chipknip, dus niet al dat gehannes met codes bij iedere betaling.
Het enige grote minpunt is eigenlijk, dat ben ik met je eens, dat je nooit kunt zien hoeveel er nog op je pas staat zonder externe apparatuur. En dat je deze ook niet standaard van je bank krijgt.
Het grote nadeel aan pinnen voor kleine bedragen ipv chippen vind ik dat je overal weer je pincode in moet gaan toetsen, wat fraude in de hand kan gaan werken. Dan misschien toch maar weer terug naar contanten, hoef ik die in ieder geval minder vaak prijs te geven.
Als dat mobiel betalen van de grond komt ga ik misschien ook nog eens een mobiel aanschaffen, maar dan moet het wel net zo makkelijk woden als met de chipknip, dus niet al dat gehannes met codes bij iedere betaling.
Het zou i.d.d. handig zijn als er gewoon op het pasje zou staan wat het saldo is.
Technisch niet gemakkelijk maar hier moet toch wel iets voor te bedenken zijn zou je zeggen.
Technisch niet gemakkelijk maar hier moet toch wel iets voor te bedenken zijn zou je zeggen.
Cash geld is ook niet handig.
Je moet het bewaren, naar de bank brengen. Die geld busjes zijn ongetwijfeld niet goedkoop. Het wel eens een evenement georganiseerd, dan heb je echt een probleem al het cashgeld weg te sluizen.. Bovendien kost afstorten vaak geld en ook het ophalen van rolletjes wisseld geld kost geld.
Dus voor cafes lijkt me dit helemaal niet zo heel onhandig. Mooie is ook dat de chipknip units geen directe verbinding nodig hebben dus je zou er makkkelijk mee moeten kunnen rondlopen.
Je moet het bewaren, naar de bank brengen. Die geld busjes zijn ongetwijfeld niet goedkoop. Het wel eens een evenement georganiseerd, dan heb je echt een probleem al het cashgeld weg te sluizen.. Bovendien kost afstorten vaak geld en ook het ophalen van rolletjes wisseld geld kost geld.
Dus voor cafes lijkt me dit helemaal niet zo heel onhandig. Mooie is ook dat de chipknip units geen directe verbinding nodig hebben dus je zou er makkkelijk mee moeten kunnen rondlopen.
Tja.... als wij met een groep de kroeg induiken maken we een pot met geld bv. allemaal 20 euro lappen.
Knap lastig als je dat met een chipknip moet doen...
Ik hou het wel bij contant geld in het cafe...
Knap lastig als je dat met een chipknip moet doen...
Ik hou het wel bij contant geld in het cafe...
Tsja, als het chippen echt was doorgebroken, was daar ook wel een oplossing voor gekomen. Een digitale kroegpot b.v. (waarmee je bedragen van chipknippen kunt verzamelen en (eventueel) weer gemakkelijk terug kunt betalen). Probleem blijft gewoon de slechte ondersteuning.
Ik vond dat wel handig, beetje opladen kon ik gewoon niet teveel betalen:P
Nog een voordeel soms ligt de pin verbinding eruit (door een technisch probleem bij de bank ofzo) en dan werkt chip gewoon wel.
Nog een voordeel het is veel sneller pinnen duurt altijd langer dan chippen.
Owja nog 1. Niemand kan je pincode aflezen want je klikt alleen op ja.
Betalen met je mobiel lullig als je accu leeg is. Ook niet handig dus want veel mensen laden dat ding alleen op als die leeg is omdat ze het idee hebben dat dat goed voor de accu is maarja bij li-ion of li-polymer is dat juist niet goed.
Nog een voordeel soms ligt de pin verbinding eruit (door een technisch probleem bij de bank ofzo) en dan werkt chip gewoon wel.
Nog een voordeel het is veel sneller pinnen duurt altijd langer dan chippen.
Owja nog 1. Niemand kan je pincode aflezen want je klikt alleen op ja.
Betalen met je mobiel lullig als je accu leeg is. Ook niet handig dus want veel mensen laden dat ding alleen op als die leeg is omdat ze het idee hebben dat dat goed voor de accu is maarja bij li-ion of li-polymer is dat juist niet goed.
Gek, terwijl ik net de indruk heb dat Proton (= chipknip) in België gestaag populairder aan het worden is. Op mijn werk kun je bijvoorbeeld alleen met Proton betalen. Er zijn maar een paar automaten die naast proton ook muntjes aanvaarden. Het jammere aan "pinnen", zeg maar Bancontact, is de tijd die het kost. Niet zozeer om je code in te toetsen, maar wel om de verbinding met de bank te leggen. Op drukke weekenddagen kan dat algauw een vijftiental seconden duren. En dat is toch maar vervelend.
Oh en in België zitten bancontact en Proton op één kaart. Proton opladen kan in elke telefooncel, bij mijn werkgever in een aantal speciale telefoons, en in bankautomaten.
Oh en in België zitten bancontact en Proton op één kaart. Proton opladen kan in elke telefooncel, bij mijn werkgever in een aantal speciale telefoons, en in bankautomaten.
[Reactie gewijzigd door bluppfisk op maandag 6 augustus 2007 10:42]
slimmerik... de winkelier moet natuurlijk weten of de transactie is goedgekeurd (is zo beetje het moment dat dat ding gaat ratelen om je bonnetje te printen). Dat duurt inderdaad vrij lang met oudere pinautomaten. Dacht dat het bij de wat nieuwere wat sneller gaat.
Zo traag is het niet, en vergelijkbaar met het Nederlandse systeem. Toen de Nederlander nog zat te twijfelen of ze cheques zouden nemen of toch gewoon cash blijven betalen konden de Belgen al geld uit de muur halen.
Belgie heeft de banzaken gewoon veel beter op orde dan Nederland.
Belgie heeft de banzaken gewoon veel beter op orde dan Nederland.
Uhh. In Nederland verscheen de eerste geldautomaat in 1976, in België in 1977.
[bron: nl.wikipedia.org/wiki/Geldautomaat ]
[bron: nl.wikipedia.org/wiki/Geldautomaat ]
[Reactie gewijzigd door sopsop op maandag 6 augustus 2007 11:16]
Boeiend? Een jaartje verschil? Bagger argument. Let vooral op het gebruik van de tegenwoordige tijd in de post van intGod. 1976 ligt volgens mij in het verleden.
De reden waarom Proton in België vermoedelijk populairder is dan Chipknip, heeft alles te maken met de kostprijs. Als je met een betaalkaart (krediet/maestro/wat dan ook) kleine bedragen wil betalen rekent de winkelier je bijna altijd een extra bedrag aan, meestal in de orde van 10 cent. De winkeliers doen dit uiteraard omdat Banksys woekerprijzen aanrekent voor het gebruik van zijn netwerk. Proton (of cash) zijn in de gevallen van kleine bedragen gewoon veel goedkoper om te gebruiken. Zowel voor de klant als de winkel.
Proton beperkt ook het risico op fraude. Je moet tenslotte je pin niet indrukken, dus het maximumbedrag dat gestolen kan worden is gewoon wat er op je Proton staat. Ikzelf zou nooit mijn pin ingeven op bijvoorbeeld een snoepautomaat.
De reden waarom Proton in België vermoedelijk populairder is dan Chipknip, heeft alles te maken met de kostprijs. Als je met een betaalkaart (krediet/maestro/wat dan ook) kleine bedragen wil betalen rekent de winkelier je bijna altijd een extra bedrag aan, meestal in de orde van 10 cent. De winkeliers doen dit uiteraard omdat Banksys woekerprijzen aanrekent voor het gebruik van zijn netwerk. Proton (of cash) zijn in de gevallen van kleine bedragen gewoon veel goedkoper om te gebruiken. Zowel voor de klant als de winkel.
Proton beperkt ook het risico op fraude. Je moet tenslotte je pin niet indrukken, dus het maximumbedrag dat gestolen kan worden is gewoon wat er op je Proton staat. Ikzelf zou nooit mijn pin ingeven op bijvoorbeeld een snoepautomaat.
't punt van sopsop is volgens mij meer dat intGod beweert dat er in BE (veel) eerder pinautomaten waren dan in NL, terwijl dat niet zo blijkt te zijn.
Vergeet dan niet de verleden tijd die hij ook gebruikt... Het onzinverhaal over geld uit de muur halen was het enige argument dat hij aandroeg voor zijn stelling. Nu dat is weggevallen is de stelling in de laatste zin dus een losse flodder. Wel een beetje dom van je dat je dat niet doorhebt...Boeiend? Een jaartje verschil? Bagger argument. Let vooral op het gebruik van de tegenwoordige tijd in de post van intGod. 1976 ligt volgens mij in het verleden.
Wat betreft je volgende twee alinea's: daar staat ook niet veel zinnigs in. Het moeten bijbetalen voor het pinnen van kleine bedragen is ook in Nederland wijdverbreid (hoewel het minder aan het worden is) en ook hier is chippen voor de winkelier goedkoper dan pinnen. Het argument met betrekking tot fraude geldt voor de chipknip ook analoog.
"Belgie heeft de banzaken gewoon veel beter op orde dan Nederland."
Dan mag je me toch eens uitleggen waarom ik in heel Brugge maar 1 werkende pin automaat geschikt vond voor mijn toch verder heel normale wereldpas met Maestro logo.
In ieder boerengat in Nederland vind je wel een pinautomaat waar gewoon iedere buitenlander welkom is
[ontopic]
Wel achterlijk dat ze een systeem wat wel toekomst had kunnen hebben nu de nek omdraaien. Gewoon zorgen voor brede ondersteuning vanaf het begin en mensen saldo-lezers kado geven.
Nee dan betalen met je mobiel: ik zie het al voor me op drukke evenementen: sorry ik heb geen bereik hier
of je batterij houdt ermee op...
Dan mag je me toch eens uitleggen waarom ik in heel Brugge maar 1 werkende pin automaat geschikt vond voor mijn toch verder heel normale wereldpas met Maestro logo.
In ieder boerengat in Nederland vind je wel een pinautomaat waar gewoon iedere buitenlander welkom is
[ontopic]
Wel achterlijk dat ze een systeem wat wel toekomst had kunnen hebben nu de nek omdraaien. Gewoon zorgen voor brede ondersteuning vanaf het begin en mensen saldo-lezers kado geven.
Nee dan betalen met je mobiel: ik zie het al voor me op drukke evenementen: sorry ik heb geen bereik hier
of je batterij houdt ermee op...[Reactie gewijzigd door MaikelG op maandag 6 augustus 2007 16:06]
Inderdaad. In de hele Brussel Expo, toch een commerciële plaats van heb-ik-jou-daar, is geen een pinautomaat te vinden. Overigens is vele Belgen het concept van geld uit de muur halen compleet onbekend (we wisten toen nog niet dat het daar Bancontact heet, maar ook een uitleg met 'je bankpas in een automaat steken, een code intoetsen en geld eruit krijgen' leverde serieus verbaasde blikken op, tot we eindelijk iemand vonden die ons kon vertellen dat dat Bancontact heet en dat zulk een automaat niet te vinden was).Dan mag je me toch eens uitleggen waarom ik in heel Brugge maar 1 werkende pin automaat geschikt vond voor mijn toch verder heel normale wereldpas met Maestro logo.
Verder niks tegen Belgen hoor, maar zeg alsjeblieft niet dat dat soort dingen naar beter geregeld zijn.
Hangt eigenlijk vooral af van de lijn die de winkelier aan het systeem hangen heeft. In de meeste deftige winkels hebben ze gewoon een deftige verbinding en dan gaat het inderdaad van bijna instantaan tot een paar seconden. Ik kom slechts heel af en toe tegen dat het meer dan 5 seconden duurt.Dan hebben jullie een mooi traag systeem in belgië...
En waarom wachten? Hier is het meestal zo dat je je kaart in het apparaat stopt en laat zitten tot de betaling aanvaard werd.
Wat je bij ons tegenwoordig in de supermarkt ook steeds vaker ziet is de tekst:
'U kunt meteen beginnen met pinnen'
Ofwel, je hebt je pas er al doorheen geragd en je pincode al ingevoerd terwijl de kassiere nog aan het bliepen is. Je hoeft daarna alleen maar even op ok te klikken als je het bedrag ziet, 5 seconden wachten voor de verbinding en presto.
Pinnen kan wel snel...
'U kunt meteen beginnen met pinnen'
Ofwel, je hebt je pas er al doorheen geragd en je pincode al ingevoerd terwijl de kassiere nog aan het bliepen is. Je hoeft daarna alleen maar even op ok te klikken als je het bedrag ziet, 5 seconden wachten voor de verbinding en presto.
Pinnen kan wel snel...
Tja, helaas doet de gemiddelde consument dit niet... Ik pak mijn boodschappen in terwijl de PIN-transactie wordt goedgekeurd, zodat de klant na mij sneller wordt geholpen. Volgens mij zijn er alleen niet al teveel mensen die daar over nadenken...
Je ziet wel steeds meer mensen die dit doen. Het kost toch tijd om zoiets aan te leren.
Daarbij zijn de pin-terminals die ISDN gebruiken sneller klaar dan ik mijn pas heb opgeborgen
Daarbij zijn de pin-terminals die ISDN gebruiken sneller klaar dan ik mijn pas heb opgeborgen
Ach het pinnen kan wel snel gaan, maar je hebt nog zat van die idioten die eerst betalen en dán pas de spullen in hun karretje gaan steken (en terwijl de cassière aan het bliepen is uit hun neus staan te eten). Zoveel maakt dat nou ook weer niet uit 
En wanneer laad je dan je boodschappen in je tas?
Jij werkt gegarandeerd bij een bank als ze op je werk je verplichten om Proton te gebruiken.
Ik weet eigenlijk nog niet zozeer of Proton wel zo populair is als jij stelt. De banken zouden ons het wel willen doen geloven, maar ik zie eigenlijk nog steeds zeer zelden mensen met Proton betalen, alhoewel het systeem nu toch al een tiental jaar bestaat.
En uiteraard hebben banken liever dat je met Proton (Chipknip) betaalt dan met Bancontact (pinnen). Van het moment dat je je Proton-kaart oplaadt, is het geld weg van je rekening. Datzelfde geld komt pas in het bezit van iemand anders op het ogenblik dat jij betaalt. Wat gebeurt er in tussentijd ? Inderdaad, de bank bezit het geld en kan er intresten op winnen.
Ik weet eigenlijk nog niet zozeer of Proton wel zo populair is als jij stelt. De banken zouden ons het wel willen doen geloven, maar ik zie eigenlijk nog steeds zeer zelden mensen met Proton betalen, alhoewel het systeem nu toch al een tiental jaar bestaat.
En uiteraard hebben banken liever dat je met Proton (Chipknip) betaalt dan met Bancontact (pinnen). Van het moment dat je je Proton-kaart oplaadt, is het geld weg van je rekening. Datzelfde geld komt pas in het bezit van iemand anders op het ogenblik dat jij betaalt. Wat gebeurt er in tussentijd ? Inderdaad, de bank bezit het geld en kan er intresten op winnen.
Helaas is Proton niet gelijk aan Chipknip. De systemen zijn niet compatibel met elkaar. Je kunt dus niet met je Nederlandse chipknip betalen bij een Belgisch proton-betaalpunt.
Het is toch hetzelfde soort systeem? Net zoals Eurobiljetten en Pondbiljetten hetzelfde systeem zijn maar je ze toch niet door elkaar kan gebruiken.
In NL zitten pinnen en chipknip ook op 1 kaart. Tenminste bij de Rabo.
Fijn... net aan zo'n ding begonnen, en eigenlijk vond ik het niet eens zo onhandig. Vooral in de bedrijfskantine is het makkelijk. Alleen jammer dat hij niet op je giropas zit maar dat je weer een apart stuk plastic hebt. Pinnen is voor kleine bedragen helemaal niet zo handig, vooral omdat het relatief lang duurt. Dat zorgt weer voor langere rijen. Chippen is sneller.
[Reactie gewijzigd door ATS op maandag 6 augustus 2007 10:42]
Je kan het de postbank moeilijk kwalijk nemen dat ze alles doen om het succes van de Chipknip waar mogelijk tegenwerken. Doet niet iedere verbitterde verliezer zoiets?
Je kan bij Postbank gewoon aangeven dat je de chipper OP je giropas wil hebben, hoor.
Zeker weten? Ik kan die mogelijkheid op de site van de postbank nergens vinden hoor.
Dat was toen de chipper nog bestond maar die is al jaren vervangen door de Chipknip.
De chipper had meer mogelijkheden zoals telefoon nummers erop zetten voor gebruik in openbare telefooncel.
De chipper had meer mogelijkheden zoals telefoon nummers erop zetten voor gebruik in openbare telefooncel.
Ja, de chipper was technisch absoluut superieur. Hield ook de laatste paar transacties bij.
Maar ja, je kon er niet mee betalen bij de porno-videotheek
Maar ja, je kon er niet mee betalen bij de porno-videotheek
De chipknip houdt ook je laatste paar transacties bij
Ik chip graag in winkels (voornamelijk supermarkten).
Het is snel en makkelijk tov pinnen (geen code nodig, ook geld uit de knip halen kost meer tijd). Zou jammer zijn als er zonder vervanger een einde aan komt.
Toch 10% procent van de transacties met Chipknip, dus zeker niet geflopt zou ik zeggen.
Het is snel en makkelijk tov pinnen (geen code nodig, ook geld uit de knip halen kost meer tijd). Zou jammer zijn als er zonder vervanger een einde aan komt.
Toch 10% procent van de transacties met Chipknip, dus zeker niet geflopt zou ik zeggen.
ja maar het probleem is dat je moet opladen. Daar kom ik altijd net achter als ik wil betalen
Dat nadeel geldt natuurlijk ook voor contant geld, waarvoor de chipknip eigenlijk een vervanger is. En als je zonder contant geld komt te zitten dan moet je dat ook steeds bijpinnen, maar toch hoor ik daar mensen nooit over klagen.
omdat je met een blik in je portomonnee kan zien hoeveel geld je nog hebt, terwijl je voor je chipknip een apart apparaatje nodig hebt (of een oplaadpunt)...
Volgens mij moet het met de huidige stand van techniek mogelijk zijn een lcd scherm in pinpassen in te bouwen. Toegeven, het wordt prijziger, maar dan kan je altijd zien hoeveel digitaal geld je bij je hebt. Je pinsaldo opvragen is meer werk.
Ik vind chippen altijd bijzonder fijn, voor een paar boodschappen of om het parkeren te betalen bijvoorbeeld. Ik ben vorig jaar begonnen met chippen en het enige nadeel dat er aan kleeft is dat je niet overal kunt chippen...
Wat gaat er eigenlijk met mijn saldo gebeuren als ik nergens meer terecht kan met mijn chipknip?
Wat gaat er eigenlijk met mijn saldo gebeuren als ik nergens meer terecht kan met mijn chipknip?
Volgens mij kun je dat bij oplaadpunten of de bank weer terug storten
Je kunt het saldo op je chipknip heel eenvoudig terugboeken bij elk oplaadpunt ,duurde wel een dag of drie voordat het op mijn rekening stond.
En dat nu ik juist net ontdekt heb dat de Chipknip soms best handig kan zijn...maar goed pinnen is gewoon onverslaanbaar ingeburgerd...
Ik heb zelf al diverse malen gehad dat het wel op de winkelramen stond (PIN + CHIP) en dat ze het gewoon niet hadden
En echt kleine bedragen van een paar euro als je een beetje oplet in de winkel ben je zelf sneller dan die chipknip. Het duurt best wel ff voordat je geautoriseerd bent.
En echt kleine bedragen van een paar euro als je een beetje oplet in de winkel ben je zelf sneller dan die chipknip. Het duurt best wel ff voordat je geautoriseerd bent.
[Reactie gewijzigd door topcad op maandag 6 augustus 2007 10:41]
Zo, dat is jammer? Ik maak er namelijk enorm veel gebruik van. Bij snoep / koffie / whatever automaten is het bijzonder handig en werkt het erg snel. Ook bij parkeerautomaten gebruik ik het 9 van de 10 keer. Ik snap ook niet hoe men heeft verzonnen om parkeerautomaten met een pin-mogelijkheid uit te rusten, dat kost toch veel meer tijd?
Ach, parkeer automaten accepteren ook allemaal een creditcard. Het grote voordeel daarvan is dat je die in ieder geval niet hoeft op te laden. Dat vind ik momenteel het grootste bezwaar van een chip-kaart. Pre-paid kaarten zijn toch zowieso niet meer van deze tijd.
Volgens mij heb jij het over betaalautomaten in parkeergarages. Parkeerautomaten aanvaarden doorgaans geen creditcard hoor.
Hier in rotterdam volgens mij wel, chipknip en creditcard is zo goed als standaard
Chipknip wel, cc niet. En dan sta je daar als buitenlandert met je cc als je na lang zoeken met de Carnaval een plekje hebt gevonden in Rotjeknor... kan je niet betalen 
Dan maar zwartparkeren dus en erop gokken dat ze de boetes niet naar IJsland versturen.
Sowiezo is het belachelijk gesteld met electronisch betalen in Nederland. Slechts een klein percentage van de winkels accepteerd Visa of Mastercard, terwijl in een of ander achterlijk Pools dorp ALLE winkels cc accepteren.
Heb je het geluk dat je nog een rekening in NL hebt en dus wel een pin-pas willen ze dat je 25 cent extra betaald voor een transactie onder de 10¤
Vervolgens betaal je dan maar met cash die je in grote flappen hebt meegenomen voor noodgevallen, en accepteren ze geen biljetten van 100¤ omdat 'die vervalst worden'
Tja, dan verkoop je maar niks he
Dan maar zwartparkeren dus en erop gokken dat ze de boetes niet naar IJsland versturen.Sowiezo is het belachelijk gesteld met electronisch betalen in Nederland. Slechts een klein percentage van de winkels accepteerd Visa of Mastercard, terwijl in een of ander achterlijk Pools dorp ALLE winkels cc accepteren.
Heb je het geluk dat je nog een rekening in NL hebt en dus wel een pin-pas willen ze dat je 25 cent extra betaald voor een transactie onder de 10¤
Vervolgens betaal je dan maar met cash die je in grote flappen hebt meegenomen voor noodgevallen, en accepteren ze geen biljetten van 100¤ omdat 'die vervalst worden'
Tja, dan verkoop je maar niks he
Parkeerautomaten in parkeergarages accepteren meestal wel een creditcard hoor.
Maar de parkeerautomaten die buiten staan op openbare parkeerplaatsen meestal niet. Die accepteren slechts muntgeld en Chipknip.
Maar de parkeerautomaten die buiten staan op openbare parkeerplaatsen meestal niet. Die accepteren slechts muntgeld en Chipknip.
Klopt, niet alle palen, maar meestal tenminste 1 paal in de straat accepteert ook een CreditCard, herkenmaar aan het extra Visa/Mastercard symbool wat er boven op zit.
De overige palen accepteren inderdaad alleen Chipknip (volgens mij niet eens muntgeld, maar kan het mis hebben).
De overige palen accepteren inderdaad alleen Chipknip (volgens mij niet eens muntgeld, maar kan het mis hebben).
En dat is dan volgens mij wel het overgrote deel, want ik heb zelf nog nooit een parkeerautomaat gezien die creditcards accepteert. Met uitzondering van automaten in parkeergarages natuurlijk, die accepteren ze bijna allemaal.
Maar buiten dat vind ik de chipknip hier nog steeds handiger voor om eerlijk te zijn. Al is het maar omdat ik (student) geen cc heb...
Maar buiten dat vind ik de chipknip hier nog steeds handiger voor om eerlijk te zijn. Al is het maar omdat ik (student) geen cc heb...
Ik vind het altijd een ramp betalen met de chipknip bij een parkeerautomaat omdat ik nooit weet hoeveel er nog op staat en er nooit een opwaardeerautomaat in de buurt is en voor buitenlanders(toeristen) is het helemaal een ramp.
Precies en je kunt het ding ook niet in de rest van europa gebruiken 
... Was veel groter succes geweest als je het overal kon gebruiken... Bedrag wat erop staat is toch ook in euro's ^^ ...
Hoop dat ze met dat mobiel betalen daar wel aan denken anders zie ik dat ook niet zitten...
... Was veel groter succes geweest als je het overal kon gebruiken... Bedrag wat erop staat is toch ook in euro's ^^ ... Hoop dat ze met dat mobiel betalen daar wel aan denken anders zie ik dat ook niet zitten...
Wij hebben hier in België het systeem van proton, en zoals ik hier lees is dat een gelijkaardig systeem als dat 'chippen'. Hiervoor bestaan er kleine toestellen/sleutelhangers waar je je kaart kunt insteken en het saldo van je proton op komt te staan.
Die kreeg je hier in Nederland via de Rabobank (geen idee betreft andere banken) er ook bij, die dingen gingen alleen erg snel kapot, ik heb nu al minstens 3 jaar zo'n apparaatje niet meer gezien.
Met je Rabo code intoets gevalletje (random reader dus) kan je ook je saldo checken, die dingen zijn niet heel groot. (zie ook onder, reactie van skumke of geronimo41)
[Reactie gewijzigd door HanH op dinsdag 7 augustus 2007 10:29]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Politiek en recht Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
