Linspire biedt Balkenende deal aan voor 260.000 licenties

Reacties

« 1 2 3 4 5 6 7 8 »

Door boner, woensdag 15 december 2004 12:04

En wie betaalt dan de migratie?

Door still_the_same, woensdag 15 december 2004 12:08

Ach voor een miljoen of 20 a 30 doe ik het wel hoor..... Zijn ze nogsteeds goedkoper uit.

Door ejay79, woensdag 15 december 2004 12:17

Haha, 260000 pc's en (om)scholing werknemers? (dus inclusief de loonkosten voor de (om)scholing?))
Wil ik je zien doen..

Door Sharkys, woensdag 15 december 2004 12:31

Inderdaad ik denk dat ze de eerste jaren Linux duurder uit zijn dan Microsoft Windows te houden. Maar na verloop van tijd zal het goedkoper worden.

Maar alleen zie ik er niet zo snel wat in, de overheid gebruikt vele applicaties die speciaal op maat zijn gemaakt. Al die applicaties aanpassen kost ook ZEER veel geld.

Mijn advies: als de overheid linux wilt gaan gebruiken. Doe dit dan in rustige stappen. En bereken van tevoren of het geld kan besparen.

Verder is het allerbelangerijkste dat applicaties die op maat gemaakt worden voor de overheid in de toekomst cross-platform kunnen draaien. Anders lijkt me een migratie van Windows naar Linux in de verre toekomst zelfs onmogelijk.

Door Ronald, woensdag 15 december 2004 12:32

Het is al diverse keren gepost, de gemiddelde gebruiker is te bang/terughoudend/dom om uberhaubt zonder hulp van win98 naar winxp of zelfs win2k naar winxp over te gaan. Die kosten zijn er dus gewoon, of je van oude windows naar nieuwe windows gaat, of windows naar windows-look-alike (linspire)

Door Ronald, woensdag 15 december 2004 12:35

Goedkoper of duurder is niet eens relevant.

Er is in 2002 door onze 2e kamer een doelstelling aangenomen om open/vrije standaarden te gebruiken en promoten. Als dat nu extra geld kost dan hoort dat bij dat besluit van 2002.

Microsoft office 2003 XML is platgepatenteerd en daarmee niet open of vrij. (Als het niet vol zit met binaryblobs in CDATA tags

), iemand linkje naar de dtds ;P?

Door Commander Koen, woensdag 15 december 2004 12:41

Reactie op nitenite.

Ik wil daar aan toevoegen dat je bij Windows en MS Office om de 2/3 jaar een nieuwe versie hebt waar je zo'n overstap bij moet maken.

Of je ook elke 2/3 jaar gaat migreren is natuurlijk je eigen keuze. Vaak wordt er een versie over geslagen, maar dan ben je nog na 6 jaar verplicht te migreren.

Bij OSS gaan de veranderingen veel geleidelijker, geen grote updates maar telkens kleintjes. Hierdoor heb je geen echte migraties meer. Dus nu 1 keer migreren scheelt je migraties in de toekomst.

Niet alleen migraties naar een nieuwe versie kosten geld, ook SP2 van XP heeft veel organisaties geld gekost.

Door Sentry23, woensdag 15 december 2004 12:44

Alsof de meeste gebruikers wel met windows om kunnen gaan..

Door Bigs, woensdag 15 december 2004 12:54

Mijn ervaring is dat mensen DENKEN dat ze Windows onder de knie hebben en daarom bang zijn voor iets anders te kiezen. In de praktijk blijken ze met Linux eigenlijk zo goed overweg te kunnen of soms zelfs beter.

Door jeroenr, woensdag 15 december 2004 12:57

Mijn advies: als de overheid linux wilt gaan gebruiken. Doe dit dan in rustige stappen. En bereken van tevoren of het geld kan besparen.

Precies! Dat is wat ik ook altijd roep en trouwens ook hoe ik het thuis gedaan heb.
Thuis ben ik begonnen met MSIE te vervangen door Mozilla, MS-Office door OpenOffice en Photoshop door The GIMP. Verder maakte ik nog wel eens applicaties met Access, dat ben ik met PHP en MySQL gaan doen (ik had al een server die Linux draaide). Dezelfde applicaties heb ik ook op de PC van mijn vrouw gezet. Allemaal geen enkel probreem. Op een bepaald moment heb ik Linux op mijn laptopje gezet en ben daar wat gaan experimenteren met Linux op de desktop (mijn server heeft niet eens een beeldscherm, laat staan een desktop). Toen ik daar een beetje comfortabel mee was heb ik mijn eigen machine omgezet in Dual boot Linux/Windows. Sindsdien start ik Windows alleen nog maar op om een spelletje te spelen. Mijn vrouw d'r PC draait inmiddels ook Linux en die kan er prima mee werken.

Voor een thuisgebruiker is het natuurlijk wat minder complex dan een bedrijfssituatie of een overheidsorganisatie, je hebt immers nauwelijks gespecialiseerde applicaties thuis. Ik stel voor de overheid het volgende stappenplan voor:

- Blijf de komende 5 jaar op Windows draaien - op de desktops.
- Sluit een contract met een automatiseerder om voor dezelfde kosten als een MS-Office licentie OpenOffice te leveren inclusief aanpassen van templates.
- Ga FireFox draaien als browser; zorg dat alle interne websites en webapplicaties compatible worden gemaakt.
- Kies een goede mailer die op zowel Linux als Windows beschikbaar is. Bijvoorbeeld Thunderbird.
- Zorg voor een goed agendasysteem dat óf cross-platform is (bv. Sunbird) of Webbased werkt.
- Blijf verder alle applicaties draaien die nu gebruikt worden.

- In de komende 5 jaar zoveel mogelijk applicaties vervangen door webbased applicaties of cross-platform applicaties.
- Start kleine proeftuin-projectjes op waarbij relatief ervaren gebruikers vast op Linux gaan draaien en leer daarvan. Ook beheerders kunnen hiervan leren en er kan geexperimenteerd worden met beheertools e.d.
- Oefen druk uit op leveranciers van applicaties en beheerders van externe websites (bijvoorbeeld een extranet van een leverancier waar bestellingen geplaatst kunnen worden) die niet compatible zijn met Linux.

Over 5 jaar moet opnieuw de keuze gemaakt worden Linux of Windows. Ik gok dat de 5 jaar voldoende is om zover "los te weken" van Windows dat de overstap gemaakt kan worden. Is het onvoldoende, is er niks aan de hand, want alle applicaties werken nog steeds onder Windows.

Een big-bang overstap lijkt mij op dit moment niet haalbaar op zo'n grote schaal. Er verandert dan gewoon te veel om het onder controle te houden. Het is echter wel zaak om nú te beginnen met actief bestrijden van een vendor-lockin. MS heeft gewoon té veel macht om een eerlijke concurrentie mogelijk te maken.

Ik denk dat een gedeeltelijke overstap kostenneutraal gemaakt kan worden, terwijl op de lange termijn er wel financiele voordelen te halen zijn.

Door John_Smith, woensdag 15 december 2004 13:45

Reactie op nitenite:

Microsoft office 2003 XML is platgepatenteerd en daarmee niet open of vrij. (Als het niet vol zit met binaryblobs in CDATA tags ), iemand linkje naar de dtds ;P?

Hier is de link:

http://www.microsoft.com/office/xml/

Door Chilly_Willy, woensdag 15 december 2004 14:20

Ik werk als rijksambtenaar en als je soms ziet wat gebruikers nu van windows weten is de overstap naar linux klein. De om van omscholing kan je dus wel weglaten.

Door Pietje Puk, woensdag 15 december 2004 14:57

@nitenite
Er is een verschil tussen Open Standaarden en Open Source.

Daarnaast de 2e kamer heeft wel meer doelstellingen aangenomen, die niet gehaald worden. Een doelstelling is een streven, geen absoluut iets. Ook kunnen doelen veranderen of gewoon onhaalbaar zijn.

Door RetepV, woensdag 15 december 2004 15:03

Haha, 260000 pc's en (om)scholing werknemers? (dus inclusief de loonkosten voor de (om)scholing?))
Wil ik je zien doen..

Hoezo moet je mensen omscholen? Wat heeft Linux met scholing van de gebruikers te maken? De gebruikers gebruiken toch de applicatieprogramma's? Die hoeven toch helemaal niks van het OS te weten? Linux of Windows, dat maakt dus niks uit.

Omscholing op het gebied van Word Processors? Hoe verschillend zijn Word Processors nou eenmaal? En als je het over Word hebt, kan het eigenlijk alleen maar beter.

Excel is het andere pakket dat veel gebruikt wordt. Excel is helemaal een standaard pakket, zoals alle andere pakketten.

Overigens is verandering vaak goed voor de motivatie van de werknemers. In het begin zullen ze lopen prutsen. Maar als ze beginnen te merken dat de dingen die ze normaal onder Word of Excel doen op het nieuwe systeem makkelijker gaan, dan slaat de motivatie vanzelf wel toe.

Verandering is niet per definitie negatief. IT-ers zouden JUIST de mensen moeten zijn die dat weten.

Praat je over systeembeheer, dan zouden de omscholings kosten best hoger uit kunnen vallen. Maar als je bespaart op operationele kosten (omdat je systeem minder gehacked wordt, b.v., je praat hier wel over miljoenen euro's verlies per jaar), dan kan dat wel eens positief uitvallen onder de streep.

Kijk, het probleem is gewoon dat Linux zich niet op hun vakgebied bewezen heeft en dat mensen zenuwachtig worden van onbewezen dingen. Maar Linux heeft zich op andere vakgebieden prima bewezen.

Ik zou dan ook tegen de overheid willen zeggen: ga bijvoorbeeld eens bij de systeembeheerafdelingen van de diverse academische ziekenhuizen langs.

Door gp500, woensdag 15 december 2004 15:11

Hoezo omscholing, zoveel scheelt 't neit.
De werking van office pakketten blijven overeenkomstig.

Door Zamman, woensdag 15 december 2004 15:20

Er staan ook gigantisch veel out of the box installs met alleen office. Die kunnen zo omgeschopt worden naar linux. Dat is dan alvast de eerste groep die kwa win-support kan worden afgestoten. Alle software heeft een houdbaarheid, je kan voor specifieke software stellen dat er na bepaalde tijd een linux versie moet komen of dat het middels een webinterface wordt opgelost. (Bedenk dat flink wat specifieke software eigenlijk alleen maar gespecialiseerde databaseoplossingen zijn en dus vrij gemakkelijk via een webserver te presenteren zijn)
Op deze manier kan je het aantal windowspc's nog verder drukken en zullen de supportkosten nog verder afnemen.

Op deze gefaseerde manier hoef je niet zo gek veel om te scholen, zeker als het gefaseerd binnen bepaalde intellingen/afdelingen kan worden uitgevoerd. De eerste groep neemt de tweede groep gewoon op sleeptouw.

Door psyBSD, woensdag 15 december 2004 15:53

Je moet ook niet alleen uitgaan van wat ze weten, wat ze 'denken' te weten is soms veel belangrijker

Mijn ervaring met gebruikers is dat diegenen die absoluut niet weten waar het over gaat vaak flexibeler zijn dan diegenen die denken het te weten en het ook absoluut niet weten.

Door C7RL, woensdag 15 december 2004 16:16

Omscholing wil ik ook wel doen, klik, klik, klikke die klik.....

Door Darude1234, woensdag 15 december 2004 20:15

Inderdaad. Linux scheelt voor een werknemer bijna niets met Windows.

Je hebt gewoon een K-menu (Start-menu). De office applicaties zitten zelfs allemaal heel overzichtelijk in catagorieën Applicaties --> Kantoortoepassingen.

Bij microsoft moet je gaan zoeken: Programma's --> Uhh... hoe heet dat ook al weer? Bureau Accesoires --> Kladblok... Wordpad.... ownee dat is het niet... Uhh... belletje met systeembeheer... ow het heet Microsoft Office...

/edit sorry reactie hoort onder GP500

Door gielius, woensdag 15 december 2004 22:20

Maar alleen zie ik er niet zo snel wat in, de overheid gebruikt vele applicaties die speciaal op maat zijn gemaakt. Al die applicaties aanpassen kost ook ZEER veel geld.

Ik dacht toch echt dat juist de kracht van Linspire is dat het alle windows programma's in principe kan draaien.....???? (met de nadruk op in principe)

Door Llanorant, woensdag 15 december 2004 23:21

En bereken van tevoren of het geld kan besparen.

De overheid en geld besparen? Die zijn toch meester in overbodige uitgaven?

Door Llanorant, woensdag 15 december 2004 23:21

Dat was eerst ook wel de bedoeling maar nu zit er niet eens Wine meer in. Dus je kunt helemaal niks windows-achtigs draaien...

Door cooltrance, donderdag 16 december 2004 07:49

...zet jij maar eens een "gemiddelde gebruiker" aan een Linux desktop en zie het resultaat...

Door wzzrd, donderdag 16 december 2004 09:12

Daar heb je nog steeds niets aan, als je door patenten die DTD's niet kan gebruiken in GPL'ed software. Software patenten... Bah...

Door JamesWest, donderdag 16 december 2004 11:02

Echter Free Software zonder FreeDesktop is geen goede zaak voor Open Source... Moet je nagaan dat iedereen massaal Free Software gaat gebruiken op MS... dan blijft het monopolie in stand en verandert er niets behalve dan dat je betere applicaties krijgt.

Neen, er is geen andere optie dan volledig open en vrije systemen.

Door borft, maandag 20 december 2004 11:28

ik zie geen dtd's staan.... jij wel?

Door Sander609, woensdag 15 december 2004 15:37

Grapje zeker! Ons bedrijf leverd support voor een overheids instantie van zo'n 300 medewerkers. Ik heb even het een en ander na lopen rekenen. Voor de omscholing van de medewerkers van zowel de overheidsinstantie als onze eigen medewerkers mag je al een kleine 2 miljoen euro rekenen. Dan heb ik nog niet eens het incidentele support meegerekend dat je mag gaan leveren als gebruikers met een nieuw systeem beginnen te werken. Reken maar op een kosten plaatje van 2 en een half miljoen euro per 300 werknemers. Dan zit je voor 260.000 werknemers toch al op 2,16 miljard euro. Reken daar nog eens het herschrijven van gespecialiseerde software bij. Dan kom je toch op een aardig bedrag. En dan nog zal ik nog heel wat kosten over het hoofd zien. Maar als jij roept dat je het voor 20 a 30 miljoen ook kan geloof ik je graag!

Door garagaholic, woensdag 15 december 2004 16:05

Ik denk dat de kosten die jij noemt niet rechtevenredig toenemen gelang het aantal gebruikers toeneemt, 2.16Miljard lijkt me dan ook wat overdreven.

Door diederik77, woensdag 15 december 2004 16:55

waarschijnlijk gaat dat over behoorlijk gespecialiseerde mensen?

Mijn moeder heeft ook een cursus gehad voor films bewerken, waar je dus echt veel met zo'n programma moet kunnen. Dat is behoorlijk intensief.

Maar de meeste van die 260.000 mensen hoeven niet zo intensief met de computer te werken, ze hoeven alleen de basiskennis te weten. Dat is nogal wat goedkoper lijkt mij.

Verder zou je het omscholen ook op de lange termijn kunnen doen: nieuwe werknemers vooral op nieuwe systemen leren werken, en de oude niet al te intensief omscholen. Zolang je op beide kunt blijven werken kan dat prima

Door Laphroaig, woensdag 15 december 2004 17:10

2 miljoen / 300 ambtenaren = 6.666 euro per ambtenaar! Voor dat bedrag kun je al die ambtenaren beter een deluxe laptop met linux en openoffice meegeven, met de woorden 'als je er zelf in je eigen tijd binnen een half jaar mee leert werken issie van jou'

Ben je echt goedkoper uit.

Door TheOneLLama, woensdag 15 december 2004 21:21

Ik denk dat er in Nederland genoeg bedrijven zijn die voor heel wat minder als 2,16 mrd EXTRA omscholing en support willen geven. Als die migratie er komt en jou bedrijf wil dat niet.. (bv omdat ze de omscholing van hun eigen medewerkers op de overheid willen verhalen, heh...) dan zou ik maar met solliciteren beginnen.

Door r a a p i e, woensdag 15 december 2004 23:14

da's bijna 7000 EUR per medewerker!!!!!!!!!! voor een scholing om te werken met Word en dergelijke??? voor dat geldt kun je wekenlang belachelijk dure SAP curussen gaan volgen...

Door Syphera, donderdag 16 december 2004 08:09

@Ejay79

Omscholing?? Waarvoor??
Gebruikes werken alleen maar met hun applicaties.
Linspire / Microsoft zijn operating systemen en ik heb nog nooit eengebruike zijn werk zien doen met een operating systeem. Ze zijn het echter wel nodig op hun applicaties te kunnen opstarten, maar dat doen ze toch met hun icoontjes op hun buroblad.
Dit gaat zowel in windows als in linux op zdezelfde manier. DUS waarom omscholing.

Waar wel een punt is gemaakt is de migratiekosten die het met zich meebrengt, maar over de gehele linie gesproken is dat een eenmalige investering.

Ik ben van mening dat de totale kosten (inclusief migratie) veel lager zullen blijven bij LinSpire dan mij Microsoft. Zal de eerste echte tegenslag worden voor Microsoft als de overheid overgaat op LinSpire.

Ik ben echt GEEN tegenstander van microsoft of voorstander van linux, echter denk ik wel dat er eens wat moet worden gedaan aan de machtspositie van microsoft en dan kan dus op deze manier.

Door Tronic|IA, woensdag 15 december 2004 12:55

En wie betaalt dan de migratie?

156 - pakkembeet 6 = 150 miljoen besparing.
Lijkt me dat je hier aardig voor kan migreren. :-)

Door klaasbram, woensdag 15 december 2004 14:11

Ik denk dat je niet direct kunt zeggen dat je 150Miljoen daar voor hebt

156M / 260.000 = 600 per client aan licentie(s).
Ik weet niet hoe je het voor elkaar krijg op per client zoveel kwijt te zijn.
Oke
1x winxp pro of win2k pro licentie (pak em beet 180 euro).
1x Office SBE 235 euro.
==================
415 per client

Maar voor zover ik weet kost een licentie om op de server te mogen geen 185 euro

Daarom ben ik wel eens benieuwd hoe MS of Linspire bij dat bedrag van 156miljoen komen

Door arjanH, woensdag 15 december 2004 14:15

voor bedrijfs computers wordt een bepaald bedrag per jaar aan licenties gerekend. Microsoft bied de overheid een licentie contract van 5 jaar aan voor de genoemde 156 miljoen. (inclusief support)

de licenties waar jij vanuit gaat zijn licenties voor thuisgebruikers

denk overigens ook niet dat z voor office SBE licenties gebruiken.

Door RefriedNoodle, woensdag 15 december 2004 14:50

Je vergeet de CAL's.

Door CARman, woensdag 15 december 2004 15:43

Enig idee hoeveel servers daar bij zitten en wat een server licentie kost ?

En dan heb je dus OS, Teminal Server, zaken als bv Exchange, SQL database servers ............ dat tikt wel aan hoor.

Verder denk ik dat je er met de meeste werkstations niet bent met een OS en een uitgeklede versie van Office alleen. Bij ons zijn er bv nog een behoorlijk aantal gebruikers die met Access werken, dan moet je dus al snel een Office Pro hebben, waarmee je met OS en Office al wel snel op die 600 zit, zonder ook maar andere MS applicaties te gebruiken.

Door odiboy, woensdag 15 december 2004 15:29

260.000 gebruikers, die er ieder 2 dagen (ik mats je) voor nodig hebben in een cursuslokaal met 13 gebruikers om te leren werken met het systeem.
520.000 dagsalarissen à 150 = 75.000.000 euri
verder 2 x 20.000 cursusdagen à 1000 (incl lokaal) = 40.000.000. (waar wil je trouwens al die cursusleiders vandaan halen?)

Dan hebben we nog helpdesks en systeembeheer: 1 per 40 gebruikers x 10 dagen "gevorderden"-cursus maakt 32.500 dagsalarissen (plus cursusdagen etc) = 10.000.000, tevens alle hardware waarvoor momenteel Linux-drivers aanpassen vervangen (veel geld) of nieuwe drivers schrijven (ook niet gratis), plus alle bedrijfsapplicaties geschikt maken voor linux (50.000 per applicatie is denk ik laag geschat; per ministerie ongeveer 400 applicaties, als daar per gemeente 1 applicatie bij komt, heb je al snel een kostenpost van 30.000.000. daarbuiten heb je nog applicaties die ooit gebouwd zijn en opnieuw gebouwd moeten worden omdat de bron en de documentatie weg is, alle Word-sjablonen etc.)

Over de doorlooptijd hebben we het dan nog niet eens gehad...

Ik zeg dat als je in staat bent het te realiseren voor 150.000.000, je een bijzonder knappe jongen bent. De grappenmaker die dacht dat het voor 30.000.000 mag dan ook blij zijn dat Balkenende zijn aanbod niet heeft gelezen.

Het stappenplan dat ik eerder heb gelezen heeft dan een betere slagingskans, maar de stappen zie ik anders:
Stap 1: Alle bedrijfsapplicaties webbased maken (of .net, is dat al voor Linux beschikbaar?; het is wel een stuk gebruiksvriendelijker, en net zo portabel als het web, maar levert minder compatibiliteitsproblemen op)
Stap 2: Leer de gebruikers werken met een Officepakket dat ook op Linux beschikbaar is (in Office hoort wat mij betreft ook een browser en een mailpakket)
Stap 3: Zet een serverinfrastructuur op die werken met Linux mogelijk maakt. (eerst systeembeheer opleiden)
Stap 4: Zet gevorderde gebruikers op iedere afdeling over naar het nieuwe systeem, en laat ze er een maandje mee werken, terwijl ze de beschikking houden over hun oude systeem. (eerste gebruikers en helpdesk opeleiden)
Stap 5: Alles overzetten. (eerst alle gebruikers opeleiden)

Door LolitaLapin, woensdag 15 december 2004 15:44

Leuk berekend hoor, maar de gemiddelde ambtenaar heeft echt niet meer nodig dan email en een spreadsheet.

Door ronny, woensdag 15 december 2004 16:03

Op een aantal punten heb jij gelijk maar een heel aantal overschat jij ook schroomlijk!
Ik kan geen reden bedenken waarom iedereen een cursus van 2 dagen zou moeten krijgen om met Linspire te werken.

Ik wil niet lullig doen maar de over stap van win 98 naar XP met teletubie kleuren is groter, dan van 98 naar linspire.

Daarnaast zijn 98% van de systemen gewone desktops zonder rare hardware en dat draait probleemloos onder linux.
Er kan misschien een enkel stuk hardware zijn dat niet werkt, maar meer als een flut winmodem kan ik niet bedenken.
Dus daar zitten de problemen niet. Evt home made programma's kan je met wine of crosover Office aan de gang krijgen.
Dus dan blijven er een paar specialistische afdelingen over. De grafische afdelingen als GIS en een belasting pakket. Maar dan zet je op die paar computer windows met verder Open Software als OO.org en FireFox Open groupware. Dan moet jij eens kijken hoe groot de besparing reeds is.
De grootste kosten zijn de voor opleiding van Systeembeheer en aplicatie beheer.
Maar je bespaaard ook weer een boel geld omdat je geen dure virus scanner op alle computers meer nodig hebt.
Als je de boel goed op de regel hebt is het makkelijker bij te houden en op afstand te regelen dus daar bespaar je ook weer.
Bovendien als iemand nog eens een computer bij het grof vuil zet kan een taxi chauffeur er niets mee. Dus er zullen minder gegevens uitlekken!

Door Pietje Puk, woensdag 15 december 2004 20:43

Linspire, Open Office, email client, nieuwe (webbased?) bedrijfsapplicaties. Dat ga jij een ambtenaar allemaal in 1 dag leren? Waar kan ik jou inhuren. En geef je een kwaliteitsgarantie?

Door Ronboy30120, woensdag 15 december 2004 15:51

Het lijkt net of bij de regering nooit iemand van Citrix heeft gehoord, daar zijn gewoon Linux Clients van......

Door sanniejj588, woensdag 15 december 2004 17:12

Citrix wordt wel degelijk gebruikt bij de overheid (justitie)

Door Lonny, woensdag 15 december 2004 13:15

Lijkt me goed te doen met de 150 miljoen euro die bespaart wordt.

Door Legolas_1973, woensdag 15 december 2004 13:23

150,1 miljoen hé

Door rgp, woensdag 15 december 2004 14:05

Wie betaalt de migratie van de 'upgrade' van microsoft?
Inclusie alle nieuwe hardware die je moet aanschaven omdat het net niet lekker draait.

Door LolitaLapin, woensdag 15 december 2004 15:42

De overheid heeft een voorbeeldsfunctie. Ze mogen over kosten zeuren als ze geen strike-fighters meer kopen.

Waarom gaan ze nu ineens op de kleintjes letten? Heeft Balkenende een x-box cadeau gehad ofzo?

Door p0p0, woensdag 15 december 2004 18:30

scholing zal wel meevallen, linspire werkt bijna hetzelfde als windows, vandaar dat het eerst lindows heette, en, alsog je voor een 150miljoen niet je mensen bij kunt scholen?

Door gmafs, woensdag 15 december 2004 12:04

Ben totaal geen fan van van Linspire, maar dit is wel een strakke actie van ze hoor.

En een behoorlijk prijsverschil, dit is voor de politiek lastig te tackelen, slimme move van Robertson.

Er zal niet op in worden gegaan door het kabinet, maar voor oppositie is dit natuurlijk koren op de molen en dus "gratis" reclame voor Linspire!!

Door arjanH, woensdag 15 december 2004 12:23

Ik weet nog niet of er niet op ingegaan zal worden, De overheid heeft de bedoeling om over te gaan naar opensource (in 2006(oid) moet alles opensource zijn)

Aangezien MS dit niet kan bieden zal dit toch een serieus alternatief zijn. en ja er zullen mensen omgeschoold moeten worden. Maar dit is toch alleen maar uitstel. Ooit zal men wel willen gaan switchen van MS naar open source of het moet nu betaald worden of het wordt vooruit geschoven.

Ik denk dat linspire hiermee een hele goede zet heeft gedaan door te laten zien dat ze voor een schijntje alles systemen kunnen voorzien van een OS en er blijft genoeg geld over om mensen bij te scholen en wat cursussen te geven voor de mensen die het nodig hebben.

btw. voor de eindgebruiker hoeft er niet veel te veranderen. een ander bootschermpje. iets ander gekleurde icoontjes en een ander plaatje op de start balk. Applicatie zullen echt wel zo gemaakt worden (gekocht worden) dat elke idioot er mee kan werken.

A happy gentoo user

Door NoepZor, woensdag 15 december 2004 12:46

Door number3, woensdag 15 december 2004 12:53

O, waar haal je de wijsheid vandaan dat de overheid in 2006 geheel op opensource over moet zijn?

Door WinL, woensdag 15 december 2004 12:58

En als alles open-source moet worden wordt closed source genadeloos uit de markt gedrukt.

Kijk, Europa vind dat overheden objectief moeten zijn en moeten open staan voor open source.

Neem: alls is Linux, ook dan moet men met die regeling open staan voor closed source zoals Microsoft producten.

Snap je?

Door arjanH, woensdag 15 december 2004 13:12

goed quote van BOF

Op 20 november 2002 sprak de Tweede Kamer zich unaniem uit voor de motie Vendrik waarin de Regering werd gevraagd concentraties in de softwaremarkt tegen te gaan, ervoor te zorgen dat in 2006 alle door de publieke sector gebruikte software aan open standaarden voldoet en "actief de verspreiding en ontwikkeling van software met een open broncode (open source software) in de publieke sector te stimuleren en hiervoor concrete en ambitieuze doelstellingen te formuleren".

link naar dit artikel : http://www.bof.nl/microsoft/

ik wil erbij zeggen, dit is niet het enige artikel waar het instaat voor een verslag wat ik niet lang geleden over linux moest maken heb ik andere bronnen gebruikt waaronder ook de site van groenlinks (die het voorstelde) kan die links even niet zosnel terug vinden.

Door mcetweaker, woensdag 15 december 2004 13:19

daar staat dus dat alles open standards moet zijn in 2006.

tevens staat er dat men open source wil stimuleren.

Door Trenchdog, woensdag 15 december 2004 13:45

De Tweede Kamer kan rustig een motie aannemen, maar daarmee is de regering nog niet verplicht deze motie ook na te komen. De regering / desbetreffende minister kan zo'n motie rustig naast zich neerleggen of bijvoorbeeld verklaren dat hij zich in zal spannen voor een dergelijk resultaat.

Politieke consequenties kunnen er uiteraard wel volgen als de regering / minister de motie niet nakomt, maar dat is dan ook alles in eerste instantie.

Àls de Tweede Kamer zo graag de regering een dergelijke verplichting wil opleggen, zal er toch echt een initiatief wetsvoorstel gemaakt moeten worden door leden van de Tweede Kamer, met alle procedures ed. die daar bij horen.

Conclusie: Die verplichting is er dus niet!

Door wout, woensdag 15 december 2004 16:10

En behalve dat er geen minister zich erop wil vastleggen, is het ook niet haalbaar. Voor standaardapplicaties als tekst, calc, presentatie en mail misschien wel. Maar je hebt ook van die systemen zoals C2000, GBA-programmatuur en bijvoorbeeld ziekenhuizen. Als je zo'n leverancier niet het intellectueel eigendom van dergelijke software geeft, betaal je je scheel aan zo'n programma...."alle door de publieke sector gebruikte software" gaat echt héél ver hoor.

Door mjtdevries, woensdag 15 december 2004 12:25

Juist door dat grote prijsverschil is het zelfs voor politici en pers duidelijk dat dit bod niet serieus te nemen is.

(Als ie het nou voor 120miljoen had aangeboden, had ie meer kans gehad)

(Wel heel erg triest als je dan tweakers ziet die het wel serieus nemen)

Door X-G, woensdag 15 december 2004 13:23

Waarom zou dit bod niet serieus te noemen zijn? Ik begrijp je standpunt niet echt.

Het kabinet is overal aan het besparen, vooral over onze tere zieltjes heen, misschien dat dit wel een verdomd goed idee is om in het kabinet zelf flink te gaan besparen.

Als ze deze aanbieding aannemen zal dit ook zeker een signaal zijn naar de rest van het bedrijfsleven, en dat die dan misschien ook overgaan op een linux based platform, wat ook weer geld spaart. Ik ben absoluut (nog?) geen fan van Linux, maar ik denk dat de reactie welke Roberston te weeg kan gaan brengen de mensen bij Microsoft misschien in laat zien dat hun OS'sen een stuk goedkoper moeten, voor een linux OS betaal je dus maar 4% van wat je voor een Windows OS zou betalen, beetje groot prijs verschil.

Door miw, woensdag 15 december 2004 13:35

De CEO van Linspire is duidelijk niet op de hoogte. Hij maakt onze premier een compliment met de openbare aanbesteding. Het gebrek hieraan is mede oorzaak van de publiciteit. Juist door niet publiek te maken waarover de onderhandelingen van het rijjk met de firma Microsoft gaan, is het niet mogelijk om een zinvol alternatief bod uit te brengen.
Linspire zoekt weer eens op de verkeerde manier de publliciteit.

Door Beelzebubu, woensdag 15 december 2004 13:41

De CEO van Linspire is duidelijk niet op de hoogte.

Je kent sarcasme?

Door miw, woensdag 15 december 2004 14:56

Heb je die brief gelezen? Daar zit geen sarcasme in. Bovendien is dat een tamelijk onhandige stijlvorm in een open brief aan de premier van een land.

Door ronny, woensdag 15 december 2004 16:14

Wat moeten ze dan doen afwachten aan de kant en als alles in kannen en kruiken is zeggen dat ze geen kans hebben gehad?
Er is echt maar echt maar 1 manier om het kabinet wakker te schudden en dat is volgens mij op deze manier.
Er wordt altijd zo hard geroepen dat linux zo'n los zooitje is en dat er weet ik allemaal niet kan.
Nou heb je een commercieel bedrijf, dus 1 aanspreek punt dat juridisch verantwoordelijk is. Dat levert een product dat niet op alle vlakken aan de GPL kan voldoen, redelijk commercieel is, maar daardoor wel een verhoogde compabiliteit levert met MS producten.
Door nu een brief te schrijven en ze te wijzen op wat de licentie kosten voor 260.000 computers zijn.
Dan kan er een gesprek op gang komen om de overige voor waarden te bekijken en af te stemmen.
Bovendien heeft iedereen het er hier over support voor 5 jaar maar dat is wel lekker makkelijk want met 2 weken is het eerste jaar reeds voorbij.

Het contract met MS gaat met terugwerkende kracht in per 1-1-04 (of 1-3-04 hou me dat te goede).

Door Cheetah, woensdag 15 december 2004 13:47

En een behoorlijk prijsverschil, dit is voor de politiek lastig te tackelen, slimme move van Robertson.

Misschien, maar als men er wel op in gaat ben ik benieuwd hoe Robertson denkt winst te gaan maken door zowel software _als_ 5 jaar support te gaan leveren voor iets meer dan 22,50 per PC (ofwel 4,54 per PC per jaar).

Ik vraag me trouwens sowieso af of LinSpire wel volwassen genoeg is om support te leveren aan een monsterorganisatie met 260.000 computers... ze hebben in ieder geval nog geen ervaring met dergelijke grote organisaties, en alleen daarom al (nog afgezien van migratiekosten etc) is het de vraag of dit - ondanks het verschil in prijs - aantrekkelijk is als alternatief.
Volgende vraag is trouwens of LinSpire over 5 jaar nog wel bestaat... het is een nieuwkomer en uit hoofde daarvan niet bepaald een stabiele factor te noemen, zeker niet in overheidsboek

Ik denk dat Robertson bovenstaand ook beseft, dus ik vraag me eigenlijk af waar het fenomeen publiciteitsstunt ophoudt en het serieuze aanbod begint, zeker als we de historie van LinSpire en Robertson hierbij in acht nemen

Is trouwens wel een mooi breekijzer om een fikse korting bij MS te gaan bedingen. Ik ben benieuwd naar het MS tegenbod

Door mjtdevries, woensdag 15 december 2004 14:12

He he, er is dan toch nog 1 iemand anders die ook in de gaten heeft dat dit alleen maar een publiciteitsstunt is.

Als de overheid daadwerkelijk dat aanbod zou accepteren dan zou Linspire door het grote verlies dat ze daarop zouden draaien binnen de kortste keren failliet zijn.

Iemand die een heel klein beetje verstand van zaken heeft weet dat het compleet onmogelijk is om voor 4,54 per PC per jaar deugdelijke support te bieden.

Dit bod is zo onrealistisch dat MS helemaal geen tegenbod zal gaan doen.

Maar deze post zal ook wel weer onmiddellijk naar -1 gemod worden. Als het over dit soort onderwerpen gaat dan verdwijnt bij de gemiddelde tweaker blijkbaar alle gevoel voor realiteit.

Door wzzrd, donderdag 16 december 2004 09:18

Waarom?

(1) Linux computertjes kun je heel goed op afstand en eventueel automatisch onderhouden. Dan heb je al een stuk minder kosten.
(2) Daardoor heb je minder admins nodig. Minder kosten.
(3) BSOD? Kennen we niet / nauwelijks. Minder kosten.
(4) Geen gebruikers meer die zelf aan het fröbelen slaan. Minder kosten.

Daarnaast is meneer Robertson heel overtuigd van zijn eigen kunnen. En àls Balkenende verstandig is, en in ieder geval eens ging praten met de mensen van Linspire, dan weten ze daar wat de overheid precies wil en wordt dat contract vanzelf een paar miljoentjes hoger. Maar da's dus nog steeds 100 miljoen euro minder die uitgegeven worden ten opzichte van het MS-contract. En blije nerd-burgers natuurlijk, dat ook

Door mjtdevries, donderdag 16 december 2004 11:26

Denk eens aan het verschil tussen wat jij "minder kosten" noemt, en de kosten die Robertson noemt die neerkomen op "geen kosten".

Bij elk systeem heb je support kosten. Ook bij een super geweldige fantastisch OS heb je support kosten. Het gaat hier om zo veel licenties, dat zelfs lage support kosten heel snel optellen tot grote bedragen.
Het bedrag dat Robertson noemt is belachelijk. €4,54 per jaar komt er op neer dat je voor een compleet jaar 10 minuutjes support time van een van je support medewerkers per jaar per pc rekent.
Dat betekent dus 1 kort en snel te beantwoorden vraagje per gebruiker per jaar.

Daarbij reken is dus dat het contract alleen maar uit support bestaat, en dat Linspire hun software geheel gratis aan de overheid geeft.
Dan reken ik bovendien een heel laag bedrag voor de support medewerker, want als je de faciliteiten die hij/zij nodig heeft dan kost die in de praktijk veel meer.

Dus zeg het maar. Is 1 kort en snel te beantwoorden vraagje per gebruiker per jaar een realistisch scenario?

Wat betreft jouw 4 punten:
1) Dat kan ook heel goed met windows computertjes
2) Daardoor heb je ook bij windows minder admins nodig. Dus ook voor windows minder kosten.
3) BSOD ligt al lang in het verleden van windows. Dat was nog in het Win9x tijdperk. Bij win2000, winXP is het extreem zeldzaam. Minder kosten.
4) Juist bij windows kun je goed voorkomen dat je gebruikers zelf ook aan het klooien slaan. Minder kosten.

Door max3D, woensdag 15 december 2004 14:57

In ieder geval consequent dat de open source gemeenschap ook open brieven schrijft

Door _avalanche_, woensdag 15 december 2004 12:04

op zich een goed idee, mits in deze prijs de overgangskosten al inzitten

Door Causing, woensdag 15 december 2004 12:09

Tuurlijk zit die er niet in. Dat doet Linspire ook niet. Het ligt eraan hoe efficient de systeembeheerders van de overheid te werk gaan maar het zal zeker wel wat gaan kosten zo'n overgang. Aan de andere kant blijft microsoft op lange termijn nog wel even de duurste lijkt me zo, dus het is afwegen

Door KubikNL, woensdag 15 december 2004 12:29

De overheid maatk overwegend nog gebruik van NT of Win2000 servers dus het overstappen naar linspire pakt goedkoper uit dan de overstap naar Win2003 en XP voor de clients.

Ik vind dit een erg strakke actie. Nu kunnen ze de samenleving weer 150 miljoen aan bezuinigingen besparen. Als ze dat nu eens gaan inzetten om de economie aan te trekken dan hebben ze er op de lange termijn er ook nog wat aan.

En voor wat betreft het opleiden van medewerkers valt het ook wel mee. De meeste zijn nu ook niet opgeleid voor Windows en de kennis valt erg tegen. Dus gebruik van Windows thuis zegt neits over hoe ze er op hun werk mee omgaan.

Door miw, woensdag 15 december 2004 12:40

Uhm, die overgangskosten zitten er natuurlijk bij Microsoft ook niet in. Als de overheid 99% Mac's had staan, zou Microsoft ook een migratie traject aan moeten bieden. Bij een gelijkwaardige dienst en producten combinatie zie je hier duidelijk het prijsverschil. Dit zijn de kosten die de overheid zou moeten maken als de overheid al gebruik zou maken van Open Source Software. Het is op deze manier een eerlijke vergelijking.

Door Remus, woensdag 15 december 2004 12:15

En jij denkt dat er aan een overgang van 2000 naar XP of van Office XP naar Office 2003 geen kosten zijn verbonden.

Door Bas!, woensdag 15 december 2004 12:32

Natuurlijk zitten die er niet in. Dit kan je weer openbaar aanbesteden en hierop zullen een groot aantal nederlandse bedrijven zich aanmelden.
Ik denk ook niet dat enige migratie naar bijvoorbeeld windows 2003 server er bij ms bij zit. Dat zal ook door anderen (Pink en dergelijke) gedaan worden. Dit ging waarschijnlijk bij MS alleen om licenties

Door RwD, woensdag 15 december 2004 12:06

Daarnaast noemt hij als reden het feit dat de software gebaseerd is op Linux en dus veiliger is dan Windows.

Dat is natuurlijk geen argument, omdat het gebaseerd is op wil niet zeggen dat het daarom veiliger is dan iets anders. Bovendien is in windows XP SP2 juist erg veel aan beveiliging gedaan...

[edit]
Anti Linux is "uiteraard" overbodig. *zucht*

Door M@rijn, woensdag 15 december 2004 12:46

Door RwD, woensdag 15 december 2004 16:13

En ieder pakket dat gekozen kan worden dat gratis is, open source en werkt op linux is goed?

Das toch pure onzin.

Neem nou longhorn, daar wordt met heeel veel goede programmeurs aan gewerkt, net als WinFS. Maar dat is vast slecht omdat het Microsoft is...

Door whitehouse, woensdag 15 december 2004 12:06

ehm..ff denken hoor...de overheid houdt 150 miljoen over..ehm..geld zat voor de migratie ?

Door Franckey, woensdag 15 december 2004 12:18

Hebben de belastingbetalers daar nog voordeel van? Ben bang van niet....

Door jeroenr, woensdag 15 december 2004 12:33

Natuurlijk wel. Die kosten zijn eenmalig, dus als er over 5 jaar opnieuw een keuze gemaakt moet worden hoef je dat bedrag niet nogmaals uit te geven.

Door bstard, woensdag 15 december 2004 13:56

Mss heb je over 5 jaar geen kosten, want de systemen updaten automatisch, en de drempels als kernel updates ed kunnen gewoon door de locale systeembeheerder gedaan worden.

Door iain, woensdag 15 december 2004 12:37

die migratie is eenmalig... daarna hoeft dat niet meer. dus in de toekomst zouden ze goedkoper uit zijn.

Even los van of Linspire nou daadwerkelijk de beste Linux-keus is...

Door arjanH, woensdag 15 december 2004 12:50

Uiteindelijk gaat het niet om linspire. Al zou de overheid misschien eerste linspire gaan gebruiken.

Linspire is gewoon een linux distributie met (net als elke distro) wat eigen dingen zoals de layout en wine geintergreerd.

Als men eenmaal in de linux omgeving zit (en linux compatible applicaties draait) kan men zo weer over gaan naar een andere distributie.

Is linspire op zich heel goed vergeleken met andere distributies. nee het springt er vast niet gigatich boven uit. Maar het heeft wel alle voordelen van linux : geen virussen, minder vastlopers, en goed te beveiligen.

Door Karp, woensdag 15 december 2004 12:06

Geweldige aktie
Ookal zal dit contract Linspire in eerste instantie duur uitvallen ivm onderhoud ed.
Weet je hoeveel mensen er met overheidspc's werken
En wat voor een invloed dat heeft. Mensen zullen het thuis ook willen gebruiken.

Door Perforator, woensdag 15 december 2004 12:13

Dat zal zo rond de 260.000 liggen

misschien iets meer door die paar flexwerkers

Door p0pster, woensdag 15 december 2004 13:50

Nee, 259.999.... ik doe niet mee aan Linspire thuis

Door Pietje Puk, woensdag 15 december 2004 20:59

Op dit moment is zo'n migratie simpelweg kansloos omdat de overheid nog veel te veel windows programma's gebruikt. Echter, misschien schudt dit de overheid wel een beetje op en worden de komende paar jaar de maatwerkprogramma's vervangen door webinterfaces of java clients. Dan is de overheid in 2009 (als dit contract afloopt) niet meer met handen en voeten gebonden aan MS.

Omscholen naar KDE of Gnome en Open Office is een eenmalige investering, support komt toch niet van MS vandaan maar van Getronics, Pink, e.d. en als de maatwerk applicaties op alle platformen draaien is dat ook geen reden meer om per se bij Windows te blijven. Zo'n omschakeling is ook dan niet goedkoop maar er is dan een keuze.

Maar goed, dat is lange termijn planning en iets wat niet in deze kabinetsperiode resultaat oplevert is voor de overheid nooit echt interessant

Door heroist, woensdag 15 december 2004 12:07

Yeah but does it rum MsOffice?

Door arjanH, woensdag 15 december 2004 12:10

Linspire maakt gebruik van WINE (www.winehq.org) het is mogelijk om via wine gewoon MS office te draaien.

Wel een hele strakke actie van linspire

Door pfismvg, woensdag 15 december 2004 12:21

Dan moet je MS-Office dus weer los bij Microsoft aanschaffen. Daar gaat je winst. Maar ik denk dat ze hier een bla bla verhaal bij houden dat je Openoffice kan gebruiken. Net alsof dat een volwaardige vervanger is voor Microsoft Office

En als we dan toch voor de open source gaan, dan is linspire in mijn ogen niet echt een optie. Dat bedrijf jat alleen maar van opensource, er komt helemaal niets voor terug. Doe dan een echte linux distro zoals Mandrake of Suse of RedHad

Door Atlantis-95, woensdag 15 december 2004 12:55

Waarom MS-Office. Eenmalige over zetten naar Open Office

Door 35MHz OC, woensdag 15 december 2004 13:27

Maar ik denk dat ze hier een bla bla verhaal bij houden dat je Openoffice kan gebruiken. Net alsof dat een volwaardige vervanger is voor Microsoft Office

OpenOffice.org (of StarOffice) is een volwaardige vervanger voor MS Office. Het heeft alle meest gebruikte basisfunctionaliteit aan boord. De Overheid kan zonder noemenswaardige problemen op OpenOffice.org standaardiseren.

Wat de meeste mensen als het grootste beletsel zien in OpenOffice.org is het feit dat OpenOffice.org MS Word documenten maar voor 99% foutloos ondersteund (een knappe prestatie bij een non-standaard formaat).

Dan wordt er nog bij opgeteld dat OO.o geen VBA ondersteunt. Dit is correct, maar OO.o (en StarOffice) hebben een eigen op Java gebaseerde scriptingtaal.

Overstappen op OO.o brengt aanloopkosten met zich mee. Echter is het documentformaat van OO.o Open en Gestandaardiseerd en dat is in lijn met het voornemen van de Overheid om gebruik te maken van Open Standaarden. Het MS Word formaat schiet hier schromelijk tekort.

Voor iedereen begint te krijsen dat je dan geen Overheidsdocumenten meer kan lezen.... OpenOffice.org is gratis en legaal te downloaden op www.openoffice.org. OpenOffice.org draait zowel op Windows, Macintosh, GNU/Linux, BSD en de grote commerciele Unices.

Door Slarioux, woensdag 15 december 2004 12:07

Succes met bijscholen, extra support en al dat soort andere zaken. Andere software is leuk, maar als niemand weet hoe je in Linspire Word een roodgekleurd streepje met stippeltjes wilt hebben (om maar wat te noemen), wil je toch snel terug naar een NT omgeving.

En wie betaald de migratie van de verschillende domeinen naar een Linux omgeving?

Door boesOne, woensdag 15 december 2004 12:12

Ooit zal de overheid ook wel van WP5.1 richting MSWord gemigreerd zijn.. Zal ook wel wennen geweest zijn.
Oftewel, je moet je niet laten tegenhouden door dit soort futiele leercurvejes.

Belangrijker is de vraag of alle (custom) apps wel goed lopen, en zo niet, wat het kost om de hap te porten naar Linux.

Door CrazyBernie, woensdag 15 december 2004 13:30

Ik denk dat het toch wel een understatement is om te zeggen dat dit soort trajecten gepaard gaan met futiele leer curves. Bij ieder onderzoek over de kosten van upgrades van software pakketen blijken de opleidings kosten het hoogst uit te vallen. Dus het kan veel voordeliger zijn om gewoon met microsoft door te gaan. Voor bijvoorbeeld 150 miljoen en dan voor 0 euro met linux te beginnen en dan voor iedere gebruiker 2 dagen omscholing te moeten regelen.

Voorbeeld:
250.000 keer omscholing van 2 dagen bij gemiddelde kosten voor een lesdag van 200 euro en daarnaast arbeidskosten van 50 euro per uur . Is dat per persoon
16 * 50 = 800 euro arbeidskosten en daarnaast nog eens 400 euro omscholings kosten.
Is 1200 euro per persoon.
Dat brengt de omscholingskosten op 300 milj euro is dus al 2 keer zo hoog dan met microsoft in zee te gaan.

ps ik ben net zo voor microsoft maar vindt wel dat je appels met appels moet vergelijken.

Door J2pc, woensdag 15 december 2004 13:47

iedereen een aparte instructeur?

Of school je een aantal mensen, en laat je het systeembeheer manuals maken/trainingsdagen geven.

Linspire = Lindows
Een linux die heeeeeeel erg veel op Windows lijkt. Juist om de overstap makkelijk te maken.

Beetje kort door de bocht dus

Door arjanH, woensdag 15 december 2004 12:13

Lindows (linux) is op zich niet lastiger dan windows. Mensen zullen alleen even moeten omschakelen. Ze zijn windows gewend en nu gaat het iets anders.

En als star office niet goed werkt kunnen ze altijd nog MS office gaan gebruiken. Ze zijn dan iig niet meer 100% afhankelijk van MS.

Door Brent, woensdag 15 december 2004 12:17

Ja, voor een ander email appie en OOo ipv MSO heb je ook echt een vette cursus nodig. Ze leren maar eens inburgeren!

Door mjtdevries, woensdag 15 december 2004 12:30

Jazeker hebben ze daar een cursus voor nodig.
Die ambtenaar wil namelijk een meeting request sturen met een aantal mensen, en via de calendar automatische de eerstvolgende dag uitkiezen dat iedereen beschikbaar is, daar ook meteen een kamer bij reserveren inclusief beamer.
En dat kan ineens niet meer.

Of dacht je soms in bedrijven alleen de knop "new mail" werd gebruikt?

Door ebes, woensdag 15 december 2004 12:39

Hah! En natuurlijk werkt dat al overal vlekkeloos en keurig? Ik kan je gruwelverhalen vertellen over agenda problemen bij migraties (binnen grote overheidsclubs!) van MS-naar-MS besturingssystemen. Daarbij vergeleken kan de migratie naar openoffice (inclusief agendas) geen big issue zijn...

Door @ndrewDynamo, woensdag 15 december 2004 12:42

Tuurlijk niet,

maar MS Exchange is niet de enige die een calender
en groupware functionaliteit heeft hoor!

Om een voorbeeld te noemen:
http://www.opengroupware.org/

En novell heeft ook leuke vervangers voor dat soort dingen.
Zo super & exclusief is Ms Exchange niet hoor

Door Tijger, woensdag 15 december 2004 12:57

En Novell is gratis en Open Source? Oops...niet dus.

Door mjtdevries, woensdag 15 december 2004 13:58

En OpenExchange is ook absoluut niet gratis.

De goede groupware alternatieven moet je ook bij als je linux of linspire draait gewoon flink voor betalen.

En voor het bedrag dat linspire noemt kan dat simpelweg niet.

Door memphis, woensdag 15 december 2004 12:22

Met zoŽn instelling is het logisch dat men weer voor Microsoft kiest....... Waarom dan nog een Europese uitbesteding

Op zich een strakke actie als Lindows ook mee helpt met de Migratie, software etc.

Door cuylfrits, woensdag 15 december 2004 12:32

Het roodgekleurd streepje met stippeltjes in Word is nog niet het vervelende. De compatibiliteit is veel vervelender.

Je zal ongetwijfeld office documenten nog steeds kunnen openen met een freeware versie, maar wat dacht je van de macro's (VBA) die er achter hangen?

Er zijn gruwelijk veel vage applicaties bij de overheid, die koppelingen hebben met Office. Microsoft Office. Een upgrade naar een hoger Office versie geeft vaak al wat problemen, laat staan dat je overstapt naar een compleet andere Office Suit. Niet elke software leverancier kunnen hun pakketten van een Office API naar een *nix omgeving omzetten.

Hoe gaat linspire met programma's om die specifieke Windows API's aanspreken?

Heeft linspire een ODBC functie en zoja leveren zij elke ODBC driver die je ook voor Microsoft kan krijgen?

Andere vorm van beveiliging:

Ondersteunt linspire policies en hoe kan je deze uitrollen? Hebben ze daar een soort Linspire Active Directory variant voor?

Zijn zomaar wat leuke vraagstukken, die een hele dikke impact hebben op je beheersomgeving.

Door Kaap, woensdag 15 december 2004 12:07

Overheidsgebruikers zijn over het algemeen zeer grote computerleken. Ik zou bij een migratie naar een alternative OS niet willen denken aan de enorme lasten voor een Helpdesk binnen zon organisatie.

Door 3gel, woensdag 15 december 2004 12:12

Maak een goed handleiding met een FAQ, en het scheelt een hoop gezeur. Mensen zeurden toch ook niet toen ze van MS-DOS naar Windows gingen? (Afgezien van het feit dat het vaker vastliep)

Door Maasluip, woensdag 15 december 2004 12:17

Een ongeschreven blad kun je makkelijk beschrijven.

En als ik hier zie wat voor moeite sommige gebruikers met Word hebben, waarom zouden ze met openoffice dan meer moeite hebben?
De meeste mensen kunnen alleen maar een briefje tikken, een woordje vet maken en de handel printen.

En het is natuurlijk ook een drogreden he? Waarom zijn wij allemaal van WP naar Word overgegaan? Omdat we Word kenden? Nee, omdat het meegeleverd werd en we het leertraject op de koop toe namen.

Door Remus, woensdag 15 december 2004 12:19

Ik heb een een migratie meegemaakt bij een ministerie van 95/98/NT4 naar 2000. De grootste problemen zijn niet de veranderingen zelf, de problemen zijn eerder dat de gebruikers geen zin hebben in de veranderingen. Sommige mensen eisten zelfs dat ze nog gebruik konden maken van WP5.1 (wat al jaren daarvoor was uitgefaseerd).
Veel mensen op Tweakers doen altijd alsof ambtenaren dom zijn en dus niet met de overstap om kunnen gaan. Ze kunnen inderdaad niet omgaan met een overstap, maar niet omdat ze dom zijn, maar alleen omdat ze geen zin hebben om op een andere manier te gaan werken. Maar als het moet en niet anders kan, dan is er echt geen probleem hoor (behalve politieke spelletjes om de IT-afdeling op andere ideeen te brengen).

Door coos.werkeloos, woensdag 15 december 2004 17:41

Zouden het alleen de gebruikers zijn die geen zin hebben in veranderingen ?

Ik denk dat er heel veel systeembeheerder(tjes) zitten met een MCSE papiertje die absoluut geen zin hebben om zich ook maar iets van Linux eigen te maken. Die willen ook geen veranderingen en gewoon op exact dezelfde icoontje blijven klikken.

Door ritsjoena, woensdag 15 december 2004 12:09

Ik betwijfel of de overgangskosten erin zitten. Daar is 5,-/pc te weinig voor. (manuren!) Daar staat tegenover dat dat ook niet in de MS deal verwerkt is. Echter daar is weer minder overgang nodig.

Het belangrijkste hiervan is het signaal. Dit wrijft besluitmakers weer eens onder de neus dat het allemaal aanzienlijk goedkoper kan.

Door Remus, woensdag 15 december 2004 12:21

Linspire heeft grotendeels de look-and-feel van Windows, dus die overstap zal echt niet zo groot zijn.

Door mcetweaker, woensdag 15 december 2004 13:25

ware het niet dat de gebruikers vaak niet veel met windows doen, maar dit slechts gebruiken voor het draaien van de kantoor applicaties.

Door psyBSD, woensdag 15 december 2004 14:03

ik denk dat je het beter kunt zien als 1137,5 Euro per subnet (250pc's *4,55 Euro). 1 installatie en 249 sync's.

« 1 2 3 4 5 6 7 8 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

13:33	Kat-en-muisspel tussen Apple en Real omtrent iPod-drm
11:47	Toshiba lanceert 80GB-schijf met perpendiculaire techniek

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

11-02 Nieuws

22:31 Productreviews

03:21 Vraag & Aanbod

10-02 Jobs

07:10 Etc.

06:30 Reacties

06:38 Forum

03-02 Gesponsorde acties

20:16 Tweakblogs

10-02 Computable headlines

10-02 CRN headlines