Hoofdcategorieën
Device Settings

Gelekte ATi-presentatie geeft inzichten in R420 vs. NV40

Door Hielko van der Hoorn, dinsdag 30 maart 2004 23:02
Bron: Beyond3D, views: 16.641

Op het forum van Beyond is een gelekte presentatie van ATi opgedoken genaamd "Save the Nanosecond! PC Graphics Performance for the next 3 years". De presentatie, bedoeld voor game ontwikkelaars, heeft een tweetal onderwerpen. Het eerste deel gaat over het optimaliseren van shader programma's. In het tweede deel wordt een blik geworpen op de toekomst van pc graphics. Hierbij komen we meer te weten komen over de mogelijkheden van de R420 en die van de concurrentie, maar de meeste details blijven in nevelen gehuld.

Wat we wel te weten komen is het volgende. Allereerst vraagt versie 3.0 van de pixel- en vertex shaders om 32-bits precisie en de R420 zal dat dus ook ondersteunen. De volgende DirectX-standaard, die waarschijnlijk gelijktijdig met Longhorn geïntroduceerd zal worden, zal zelfs vragen om 64-bits precisie. In de notities die bij de slides staan lezen we verder dat ATi developers ontmoedigt om gebruik te maken van 'static flow control' (if/then-constructies) binnen shader programma's gezien de performance problemen. De NV40 kan hier echter wel zonder problemen mee overweg en in de aantekeningen wordt het zelfs 'the main extra feature on NV40 vs R420' genoemd. De R5xx zal hier wel goed mee overweg kunnen. Hoewel de NV40 hier dus een streepje voor heeft op de R420, wordt er in de rest van de presentatie zeer negatief gesproken over de prestaties van nVidia's DirectX 9 hardware.

ATI PowerPoint slide
Volgende 23:39 Bill Gates: 'hardware over tien jaar bijna gratis'
Vorige 22:50 Rechter keurt financieel plan van MandrakeSoft goed
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Hoewel de NV40 hier een streepje voor heeft op de R420 wordt er in de rest van de presentatie zeer negatief gesproken over de prestaties van nVidia's DirectX 9 hardware
No shit, Sherlock.

Dus zal die presentatie een beetje per ongeluk expres zijn uitgelekt.

'uitlekken' is zo goed als altijd opzettelijk. Zodra het niet opzettelijk is hebben ze het opmerkelijk genoeg meestal over 'diefstal'...

<off-topic>
was het Sherlock maar, dan zou de eerste alinea niet barsten van de chramatikale vauten
</off-topic>

ik denk dat ze iets teveel informatie gegeven hebben door te vermelden dat de R5xx serie wel goed overweg kan met static flow control. De gamers voor wie deze kaart het meest interessant is zullen mijns inziens wachten op de R5xx of kiezen voor de NV40.

beetje waanzin argument want jij weet nu niet of de shaders in je favo games met if/then lusjes zijn gebakken of niet.

Tenzij jij zoveel verstand van games hebt dat je mij nu alvast kan vertellen of dit voor de komende Doom-engine, de HAVOC engine en de Unreal engine veelal met statische of dynamische codepaths gevoerd gaan worden door de respectievelijke games... dan zou je een videokaart kunnen kopen die voor die ééne game helemaal geweldig is.
Als je het echter door de bril van de realiteit bekijkt dan zie je gewoon dat degene die in de benchmarks van verschillende spellen het beste presteert gewoon de kaart is die je hebben moet. En of die NV40 nou relatief beter presteert met static shaders... als ie dan op 100% van z'n max performance draait, en de R420 bijvoorbeeld op 50%, maar de R420 was a 2x zo snel, dan blijft het eindresultaat identiek.
ALS de NV40 in een statisch codepath al beter presteert dan de R420 in absolute getallen (FPS), dan nóg kan het heel goed zijn dat de R420 een véél betere game kaart is, voor al die frames die gerendert worden waar géén shaders met static codepaths inzitten, en dan hangt het dus van de game af of de kaart al dan niet beter is.
Ervanuitgaande dat alle programmeurs een basiscursus "optimaliseren van je gfx engine voor de twee meest gebruikte videochips" gevolgd hebben dan is er werkelijk geen zinnig woord te zeggen over je premature ideeën om een NV40 te gaan kopen en kan je hele argumentatie op dit puntje helaas zó de prullenbak in.


Claimen dat iets beter is dan iets anders {omdat je het zelf zo "vindt"} is net zo dom als zeggen:

Groen is toch meer blauw dan blauw zelf {vind ik}

Oftwel erg onzinnige post...

Het wachten is op de benchmarks, image quality shots en de prijzen... dan kan je pas bepalen of iets "beter" is dan het andere... :)

onzinnige reacties geven op onzinnige posts is zeker niet onzinnig onzinnigtechnisch gesproken dan..


:?

...Deze hoort er dan ook bij natuurlijk :+ :9

Ik vind NVIDIA veel beter als ATI op dit moment wegens de knullige SOFTWARE ondersteuning bij ATI.

Eergisteren kocht ik weer een ATI kaart ter vervanging van mijn geforce4 ti4200 en wilde hem zetten op 100Hz verticaal (1280x1024). Dat lukte niet. Althans de software claimt wel dat 't kan, maar de monitor (CRT natuurlijk, want die levert heldere kleuren als een TFT en is nog goedkoper ook voor dezelfde kwaliteit) die liet keihard zien dat 't 75Hz verticaal was en geen 100Hz.

Updaten van drivers etc het hielp allemaal niet. De software support van NVIDIA is gewoon veel beter.

Zo iets elementairs kan niet bij ATI.

Overigens dat is onafhankelijk van wat er gebeurd op benchmarks. Benchmarks is vragen om valsspelen. De een gaat daar wat verder in als de ander.

Dus hop eergistermiddag direct die ATI kaart weer ingeleverd en een NVIDIA gekocht. Dat werkte meteen prima.

Je bent een tweaker of niet :P

Zulke uitspraken in een presentatie zullen toch (voor wat betreft het negatief beoordelen van de NV40) met een korrel zout genomen worden: het blijft een concurrent die het zegt.

Helemaal mee eens, je gaat natuurlijk niet als concurrent nu al zeggen dat je kaart onder doet van de NV40.

Ik wordt steeds nieuwsgieriger welke van de 2 kaarten sneller wordt nu de specs langzaam opkomen.

Wat ik alleen wel erg vind is om te lezen dat Longhorn mogelijk 64bit videokaarten eist. Een besturingssysteem hoeft er toch niet grafisch mooi uit te zien? Het moet toch gewoon snel en stabiel werken?

Dit is dus waarschijnlijk om compliant te zijn aan een nieuwe DirectX versie. Daarvoor zullen er weer een hoop nieuwe features/verbeteringen nodig zijn in vergelijking met directx 9

De volgende DirectX-standaard, die waarschijnlijk gelijktijdig met Longhorn geïntroduceerd zal worden, zal zelfs vragen om 64-bits precisie.
verkloot de quote doe je maar op GoT ;)

Idem, ook dat maar:
In de notities die bij de slides staan lezen we verder dat ATi developers ontmoedigt om gebruik te maken van "static flow control" (if/then-constructies) binnen shader programma's gezien de performance problemen. De NV40 kan hier echter wel zonder problemen mee overweg en in de aantekeningen wordt het zelfs "the main extra feature on NV40 vs R420" genoemd
Alweer een gemis, dit is alweer net zoals bij FOG Table rendering nu. Welk ATI Totaaaaal niet kan weergeven maar in plaats daarvan verzinnen ze er een mooi smoesje en renderen ze lauter FOG Layers. Terwijl beiden door NVidia zonder problemen ondersteund worden. Echter FOG Tables is een grote drukker in FPS welk misschien de reden is van het weglaten van support. Echter een redelijke naaistreek om het op deze manier uit te voeren.
P.S Fog Tables = Per pixel de licht degradatie berekenen en op die manier mist simuleren. En dat in 3D. Zeer zwaar maar wel een mooi effect. Echter wel een oudere techniek maar wel effectief bij het creeren van een realisctisch landschap.
Tegenhanger = FOG Layers, mist in lagen, dus gewoon lagen pixels met een verschillende doorschijnendheid.

Vermeldt je ook even de gemissen van Nvidia? Zoals bv het feit dat de gehele FX reeks DX9.0 niet volledig ondersteunt?

Misschien is het een interne presentatie?

Ik denk het niet :Y) ...
De presentatie, bedoeld voor game ontwikkelaars, heeft een tweetal onderwerpen. Het eerste deel gaat over het optimaliseren van shader programma's.

En toen kwam XGI met een uit 4 Chips bestaande 3D Kaart en verpulveren ze ATI en nVidia :+ :7 :P

neenee.. de bitboys :+

Of 3DFX komt terug van vakantie met de VooDoo 8 16000

Ja en vergeet je niet 4 molexen + de 160 graden die daar vanaf komt wat dat bereft ownt XGI alles en iedereen kwa features

En dat voor slechts 200 Watt...én 90 graden, moet je zien wat je dat aan gas bespaard, da's echt ongelofelijk :+

Nvidia is helemaal niet zo slecht, zolang er maar pixel en vertex shaders worden gebruikt. Dan is Radeon ineens in het voordeel. Ik denk dat die voorsprong nog wel behouden blijft. Nvidia, loopt gewoon even achter de fijten aan, met pixel en vertex shaders en al dat soort dingen. Maar ooit wel eens gehoord van; de wet van de remmende voorsprong? Ik denk dat dat gaat gebeuren in Ati vs. Nvidia. Ik ben in elk geval nog dik tevreden met mijn ATI!

[voor firepath] Nvidia!! (en ik heb zelf nog wel een gforce gehad |:(

Niet zoveel rondhangen in de drogisterij jij... Het is nVidia, geen Nvidea... net als Nivea ofzo :+

Als je het toch over een apotheek hebt, kan die ook meteen wat voor zijn fijt halen, want dat is ook een feit.

Je bedoelt het denk ik wel goed, maar je zegt het wat moeilijk. Even voor de duidelijkheid: ATI gebruikt gewoon, op volle snelheid, pixel/vertex shader 2.0 progje. Nvidia kaarten kunnen ze wel weergeven, maar op een dusdanig trage manier dat ze in de nvidia codepath terugvallen op pixel/vertex shader 1.4 of zelfs 1.1. Dan gaat het wel iets (bijna niet te merken) sneller dan ATI, maar met veel minder features (dus lang niet zo mooi).

vervelend gedrag is dat toch, steeds maar de tegenpartij 'zwartmaken'. Nvidia was daar altijd goed in en nu begint ATI ook al. Als ze nou eens gewoon accepteren dat stevige concurrentie alleen maar gezond is. (zullen ze waarschijnlijk wel weten..maar dit moddergooien is zo vervelend, laat eerst de feiten maar spreken)

Niemand zegt dat ze geen gezonde concurrentie wensen. Ik bedoel zonder spanning zijn een hoop dingen ineens niets meer aan. Ati is het alleen niet helemaal eens met nVidia's manier van verwerken van gegevens voor bepaalde shaders.

U vergeet dat dit een gelekte presentatie is.
Dus zolang het binnen ATi of de klantenkring van ATi blijft, is er niks aan het handje.

De prestatie, bedoeld voor game ontwikkelaars
Niet voor ATI zelf en niet voor haar klanten...

Dat hoort bij concurrentie, het heeft geen nadelen...

Lichtelijk offtopic ... maar heeft iedereen hier zo een potje met nachtcreme in z'n AGP slot gesmeerd ofzo?

't is Nvidia en niet Nvidea ... zo gelijk Intel en niet iNtel .. enzoverder ... je komt zéér dom over als je dat al verkeerd schrijft ...

Kijkend naar het logo is het eigenlijk nVIDIA want de n is in het logo geschreven als een kleine n en niet als een kapitaal...
Maar goed, dat deed dus geheel niet terzake :+

Geen idee bij welke inheemse drogisterij jij dan creme koopt ;)
ik ken Nvidea creme niet, net zo min als Nvidea videokaarten :+

quote: In het tweede deel wordt een blik geworden in...
unqoute.


Moet dit niet zijn: In het tweede deel wordt een blik geworpen op de toekomt van pc graphics.

just my 2 cents

Hiervoor is een plekje op het forum ingericht. en je zou zelfs de nieus poster er over kunnen mailen

Vooral in de comments is de smeuige informatie te vinden.

"But be careful not to trash NVIDIA too hard here &#150; your audience will help you out later..."

Begint er toch op te lijken dat ATI toch wel iets angstig is voor wat de concurrent gaat brengen.

"Mention that you expect to see a 512MB board in the consumer space this year. Don’t say that it’ll be R420 based!"

Specs voor de toekomstige kaarten mogen natuurlijk niet lekken :7

Ik lees er helemaal geen angst in:
Veroordeel Nvidia niet te hard nu, je klanten doen dat straks uit hunzelf wel.

Of wellicht anders, veroordeel Nvidia niet te hard nu, de developers doen het later in de presentatie uit zichzelf wel.
Er vanuit gaande dat met audience the developers bedoeld word.

Klinkt volgens mij juist zelfverzekerd ipv angstig.

Uit hunzelf
uit hunzelf? waar heb jij Nederlands geleerd?

Tsja, zelfs men zusje kan een powerpoint presentatie in elkaar flansen

Maar niet op de ATI site posten.
De eerste pagina van de thread op Beyond3D geeft een link naar de presentatie op de ATI site. (die inmiddels niet meer werkt)
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 23:39 Bill Gates: 'hardware over tien jaar bijna gratis'
Vorige 22:50 Rechter keurt financieel plan van MandrakeSoft goed
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011